Le fond de casserole fait débat

Sauf que Knightfall est une histoire moyene avec juste un evénemment choquant, si tu veux de vrai bonne histoire sur Batman mets toi plutot sur "Long Hallowen" de Loeb et Sale, le crossover "No Man's Land",l'indispensable Dark Knight Return et pleins d'autre.

Bah j'ai lu Dark Knight Return, j'ai trouvé ça quand même très moyen.

Et ben tu as tord et c'est a cause de gens comme toi que la société et si superficiel.

C'était une boutade de la part de Celiel, hein ?

Zhatan a écrit :

Sauf que Knightfall est une histoire moyene avec juste un evénemment choquant, si tu veux de vrai bonne histoire sur Batman mets toi plutot sur "Long Hallowen" de Loeb et Sale, le crossover "No Man's Land",l'indispensable Dark Knight Return et pleins d'autre.

Bah j'ai lu Dark Knight Return, j'ai trouvé ça quand même très moyen.

Tu parle du premiers ou du second volume?

Et ben tu as tord et c'est a cause de gens comme toi que la société et si superficiel.

C'était une boutade de la part de Celiel, hein ?
A envoir les commentaires de certain j'ai un doute.

Tu parle du premiers ou du second volume?

L'ensemble, j'ai pas adoré en tout cas

Le second je comprend c'est une belle merde, mais le premiers soit tu n'aime pas les titre sombre, se que j peux comprendre, mais tu avoue que cette histoire sort de l'ordinaire et est bien écrite.

Oui mais ça ne me fait pas aimer pour autant. C'est ce qu'on dit depuis moult posts : c'est peut-êre une belle histoire. Mais au bout d'un moment le plaisir personnel compte aussi, et moi j'ai quand même moyennement kiffé. Donc l'histoire n'est pas le seul critère pour apprécier.

Ben si sauf que DKR c'ets pas une belle histoire, c'est une histoire sombre, au graphisme torturé, qui mets en scène un vieux Batman fatiguer plus psychotique et qui pars le biais du comportement de Gotham se pose des questions sur la nature humaines.
Et je pense que tu as pas aimer parce que tu n'aime pas les histoires sombre et puis du moment que tu clame pas que c'est une purge, j'men fous de ton avis personnel.

Ban le Dieu du Mal a écrit : :neutral ...Y'a que moi qui trouve que le plus important c'est le physique ? :razz

Et ben tu as tord et c'est a cause de gens comme toi que la société et si superficiel.
Ah, bon, d'accord, donc les supers histoires que tu lis ne t'ont pas non plus appris le 2nd degré... Mais c'est peut être parce que la société est superficielle, qu'il y a des "gens comme moi" :wink

Ban le Dieu du Mal a écrit :
C'était une boutade de la part de Celiel, hein ?

A envoir les commentaires de certain j'ai un doute.
Pas complètement une boutade, non, car ce serait hypocrite de ma part de prétendre que le plaisir des yeux n'a aucune part dans mon appréciation d'une histoire (ce plaisir des yeux pouvant d'ailleurs tout autant concerner un univers avec ses décors et paysages), cette remarque était plutôt de la provocation, complètement assumée par ailleurs (pour ce que j'en ai à faire que Ban le Dieu du Mal me trouve superficielle...).
J'ai plutôt tendance à être d'accord avec ce que tu dis, Ban le Dieu du Mal (moins avec ta façon de le dire mais ça n'est pas le sujet), car si le personnage est réussi, c'est évident que c'est parce que l'histoire l'a bien défini. Cependant, je trouve qu'il est difficile de dissocier un personnage de l'histoire dans laquelle il évolue (et inversement), c'est pourquoi la question "est ce que le plus important c'est l'histoire ou le personnage" ne présente aucun intérêt pour moi, du moins en ces termes.
Je ne comprends pas pourquoi tu t'acharnes à vouloir prouver qu'il y a une bonne façon de choisir les comics qu'on lit ou pas... Et puis pourquoi être aussi bloqué sur les comics ? Tu en as lu beaucoup, tu n'as lu que les bons, c'est très bien, mais tu as un comportement tout à fait élitiste... Comment veux tu que qui que ce soit tienne une discussion constructive avec toi qui ne semble prêt à tolérer comme réponse que "ah, c'est comme ça, pardon je n'avais pas compris, merci de m'avoir expliqué" ?
Moi j'aborde toute fiction de la même manière, et je vois pas pourquoi ce qui est applicable aux comics (que je ne lis pas d'ailleurs) ne le serait pas à d'autres formats. Il se trouve que la première chose qui m'accroche, dans une histoire, c'est les personnages - ça n'empêche pas que si j'ai aimé le personnage c'est parce que son histoire était de qualité, mais en quoi serais ce un tort de vouloir par exemple regarder les films One Piece, parce que j'aime bien Luffy, et qu'il me fait délirer même dans des histoires qui sont bien en dessous du manga original ? Et quand bien même, qu'est ce que ça peut te faire que je perde mon temps à regarder des choses que tu considères comme pourries (d'autant plus que si j'ai bien compris, tu trouves que c'est pourri parce que les "gens qui s'y connaissent" te l'ont dit et que du coup tu n'as pas jugé nécessaire de vérifier par toi même) ?
Il y a de tous les gouts dans la nature, non ? Tu trouves que le nouveau dessin animé de "mon petit poney" est une réussite, ben tant mieux, moi j'ai pas tenu 10mn, et j'ai rien contre les poneys... mais je me garderai bien de te dire que si tu regardes ça c'est parce que tu as de sales gouts.

Celiel, pour les comics, la différence est essentiellement le fait qu'il y a plusieurs auteurs qui utilisent des personnages et ceci, sans que cela ne soit des produits dérivés. Cependant, là où Ban a du mal, apparemment, c'est de comprendre que l'on puisse avoir certains types de personnages que l'on apprécie de base, alors que certains autres types, on aura beau faire, même les meilleurs auteurs n'arriveront pas à nous les faire apprécier. C'est ce qui conduit des gens comme moi à choisir une histoire, avant tout parce qu'il y a dedans des personnages qui leur plaisent. Mais ça, il ne l'admet pas que l'on puisse choisir ainsi. Il faudrait apparemment tout le temps choisir uniquement les bons auteurs. Du moins, ceux qui sont reconnus comme bons par une communauté ayant une expertise informelle dans le domaine. En soit, choisir selon les auteurs, c'est effectivement une bonne chose. Le problème, c'est qu'il prend la chose comme si elle était uni-dimensionnelle et s'exprime comme s'il n'existait aucun autre facteur digne d'être pris en compte et tout autre facteur n'est considéré que par des imbéciles superficiels qui n'y connaissent rien.

N'importe quoi, tu comprend qu'on s'en fout du type du personnage qu'on demande juste qu'ils soit bien écrit, parce que excuse moi juste lire une histoire parce que les perso et sombre ou est une femme c’est débile.
Quand t'as dernières allusion tu vas pas en vouloir à des gens d'avoir une passion qui essaie d'en faire profiter au autre.

T'es vachement normatif comme personne...

Ou alors j’aime les comics plus que toi, car je me contente pas de chercher des histoires avec des perso que j'aime bien mais que j'explore de nouvelle façon de raconter un récit et que je cherche à savoir qui le fait.

L'un n'en empêche pas l'autre.

Ben si vu que vouloir la norme c’est s'enferme alors que moi j’essaie de te faire comprendre que les comics c’est pas juste des peros que tu trouve classe.

Non, mais j'ai jamais eu de problème à admettre que les comics ne sont pas juste des persos que l'on aime. C'est toi qui a du mal à admettre qu'il y a d'autres facteurs que l'auteur qui entrent en compte, et que le type de persos est l'un de ces facteurs. Les goûts de la personne sont aussi importants. Si je déteste le poisson, t'auras beau être le meilleur cuistot du monde, je vais pas aimer le poisson que tu me cuisineras. Ca, t'es incapable de le comprendre. Le problème, c'est que tu crois à un absolu, et tu l'as d'ailleurs déjà dit clairement sur l'Union Sacrée. Tu estimes qu'il y a des choses qui sont objectivement de qualité et d'autres qui sont objectivement de mauvaise qualité, et que par conséquent aimer des choses de mauvaise qualité, c'est du mauvais goût. C'est en ça que tu es normaliste. Normaliste, c'est que tu adhères à une norme et tu la considères comme règle absolue. C'est ce que tu fais actuellement, en considérant comme règle absolue que seul un auteur compte et rien d'autre, et qu'il existe des bons et des mauvais goûts objectifs. Donc, si, pour reprendre tes termes "tu t'enfermes". D'autant que si on suit ta logique, si la qualité est quelque chose d'objectif et que l'on devrait tous uniquement s'intéresser à ce qui est de qualité, cela veut dire que tout le monde devrait aimer la même chose. Ou du moins, qu'en dehors de préférer la musique à la bande-dessinée ou le cinéma à la littérature ou peu importe, une fois que l'on a un centre d'intérêt, on devrait tous avoir lu/écouté/vu exactement les mêmes oeuvres que toutes les autres personnes ayant les mêmes centre d'intérêt que nous.
Moi, je reconnais parfaitement que l'auteur a énormément d'importance. Simplement, je sais que ce n'est pas le seul facteur. Les goûts subjectifs, les intérêts subjectifs, les affinités, etc. ont une importance centrale, c'est ce qui fait que le type de personnage, le genre auquel appartient une oeuvre, le type d'histoire (sombre, joyeuse, etc.) et tout un tas d'autres choses pris indépendamment du talent de l'auteur, sont aussi importants malgré tout. Et si moi, personnellement je néglige le facteur de l'auteur, c'est tout simplement parce qu'il me faudrait alors investir énormément de temps pour en savoir plus sur les auteurs, bien plus de temps qu'il ne m'en faut en choisissant selon un personnage. Et j'ai pas envie d'investir ce temps, parce que j'ai pas que les comics comme activité de loisir, et aussi que je trouve que se renseigner sur les auteurs est une activité qui en soi est rébarbative. Je préfère pour mes loisirs investir du temps dans quelque chose qui me fait plaisir. Pas envie de passer des heures à surfer sur le net, pour trouver des critiques sur tels ou tels auteurs et trouver ce qui parmi ce qu'ils font est à mon goût ou non. Et non, je n'ai pas envie de suivre l'avis de quelqu'un d'autre qui ne connaît pas mes goûts.

San999 a écrit :Non, mais j'ai jamais eu de problème à admettre que les comics ne sont pas juste des persos que l'on aime. C'est toi qui a du mal à admettre qu'il y a d'autres facteurs que l'auteur qui entrent en compte, et que le type de persos est l'un de ces facteurs.

Non absolument pas, les types de perso c'est vraiment un critère qui n'as pas on importance, on demande juste quele peros est ça place dans l'histoire et qui l'accompagne.

San999 a écrit : Les goûts de la personne sont aussi importants. Si je déteste le poisson, t'auras beau être le meilleur cuistot du monde, je vais pas aimer le poisson que tu me cuisineras.

Si c'est ça la force du cuisinier capable de transformer un ingrédient tout bête en quelque chose d'absolument divin, après il faut mettre son orgueil de coter et ce lancer pour comprendre.

San999 a écrit :
Je trouve que se renseigner sur les auteurs est une activité qui en soi est rébarbative.

Et tu as parfaitement tort est c'est un preuve de ton ignorance sur le sujet

San999 a écrit :Et non, je n'ai pas envie de suivre l'avis de quelqu'un d'autre qui ne connaît pas mes goûts.

Qui doive pas être terrible au vu de tes critères de sélection.
Et puis qui est tu pour parler de normalise, tu te crois si exceptionnel que tu pense être au dessus de ça. Quel vantard :rolleyes .

Ban le Dieu du Mal a écrit :Et puis qui est tu pour parler de normalise, tu te crois si exceptionnel que tu pense être au dessus de ça. Quel vantard :rolleyes .

Bien sûr que je suis exceptionnel. Je suis un Phoenix Violet Okama avec une Afro des Ténèbres secrète.

Etant donner que ce genre de kevinerie me passe par dessus la tête je pense que tu veux dire que oui tu est un vantard incapable de comprendre qu'il existe de bien meilleur manière d’appréhender les comics et les fictions en général.

Dans la mesure où ce que tu as dit a suscité l'incompréhension générale chez tous les intervenants ici, je pense que tu peux considérer que tout ce forum est rempli de gens de la même espèce que moi. Donc, que fais-tu ici? Aller! Va! Pars à la recherche d'un forum rempli de personnes bien plus raisonnables que nous autres pauvres erres, qui nous complaisons, voire nous enorgueillissons dans la fange de notre médiocrité! Rester ici et persister à tenter de nous faire voir la lumière serait vain, car nos esprits sont déjà irrécupérablement corrompus par ce monde superficiel et auto-complaisant et nos âmes à jamais damnées! Pars, pur esprit de la sagesse, pars là où cette grande sagesse pourra illuminer des êtres moins corrompus!

Sauf que tes juste un gars qui sous estime la valeur du monde des comics et qui ne pas comprendre que ça ne plus loi que de simple perso et que j'ai pas envie de te lâcher.
Et par le passer tu avait des énormités sur le sujet et que j'ai pas envie que les profanes te crois sur parole je suis là pour corriger, car moi je me contente pas de lire des histoires.

Pfff! :cry Pourquoi ça marche jamais? :sad :sad

Parce que c’est pas en te cachant devant un humour pitoyable que le débats s’arrêtera.
J’ai horreur des gens qui on tort et au lieu , d’au moins essayer, d'écouter se qui en savent plus qu'eux, cherche à casser le débats avec des blagues de maternels.

TDS a écrit :Perso, c'est mon dernier post ici; c'est dans ces moments que je regrette osheridan.

Pourquoi? Tu penses que si on les avait confrontés, ils se seraient auto-détruits? :mrgreen

San999 a écrit :Non, mais j'ai jamais eu de problème à admettre que les comics ne sont pas juste des persos que l'on aime. C'est toi qui a du mal à admettre qu'il y a d'autres facteurs que l'auteur qui entrent en compte, et que le type de persos est l'un de ces facteurs.

Non absolument pas, les types de perso c'est vraiment un critère qui n'as pas on importance, on demande juste quele peros est ça place dans l'histoire et qui l'accompagne.

Mais il y a des types de perso qu'on peut ne pas aimer.

San999 a écrit : Les goûts de la personne sont aussi importants. Si je déteste le poisson, t'auras beau être le meilleur cuistot du monde, je vais pas aimer le poisson que tu me cuisineras.

Si c'est ça la force du cuisinier capable de transformer un ingrédient tout bête en quelque chose d'absolument divin, après il faut mettre son orgueil de coter et ce lancer pour comprendre.

Si pour que San aime le poisson il faut que le poisson n'ait plus le goût de poisson, c'est juste de l'arnaque. De même si pour que j'aime Spiderman il faut qu'il ne soit pas déguisé, n'ait pas de super pouvoir, ne soit pas un geek boutonneux, ne se soit pas fait piqué par une araignée et ait complètement changé de personalité alors à part le nom ce n'est plus Spiderman, même si l'histoire peut être chouette.
Si Spiderman devient Batman, ce qui m'intéresse c'est Batman, pas Spiderman. Même si Batman a pour nom "Spiderman". Si le poisson doit avoir le goût, la texture et la forme des champignons pour que j'aime, on se demande si j'aime une façon de cuisiner le poisson...

San999 a écrit :
Je trouve que se renseigner sur les auteurs est une activité qui en soi est rébarbative.

Et tu as parfaitement tort est c'est un preuve de ton ignorance sur le sujet

San ne peut pas avoir tort sur le fait de "trouver quelque chose chiant", à la limite ça peut être dommage (de ne pas aimer le poisson) mais elle ne peut pas avoir tort sur ses goûts...

Et puis qui est tu pour parler de normalise, tu te crois si exceptionnel que tu pense être au dessus de ça. Quel vantard :rolleyes .

T'as juste pas lu San, quoi.

Zhatan a écrit :T'as juste pas lu San, quoi.

Ben nan, penses-tu! Je ne fais pas l'effort de faire des messages plus condensés. C'est illisible.

Dans ce cas il est un peu malhonnête intellectuellement de chopper un mot au hasard et de le reprendre sans avoir lu le reste.

TDS a écrit :
Mais personne n'a tort espèce de... Bref, tu n'as pas raison, et nous non plus, ce n'est qu'une question d'opinion; certains préfèrent les persos, d'autres les scénarios.

Ben si espèce de... :rolleyes , on est pas chez les Bisounours, il n'y as pas de tout le monde à raisons, dans toute les matière ce qui connaisse mieux leur sujet on raison, point barre.
Et en parlant d'Oshéridan tu en fait un beau avec ton coter agressive TDS.
Bon San au lieux dire des sottise vu que tu crois tellement que seul les perso compte voici un site qui te feras comprendre que c'est avant tous grasse au auteurs que tu les trouve bon : http://www.comicbox.com/index.php/category/oldies-but-goodies/
Ztahan u le cuisinier est tellement bon qu'il arrive à faire apprécier le goût du poisson.
Et tu sur-estime vachement San.

Ben si espèce de... , on est pas chez les Bisounours, il n'y as pas de tout le monde à raisons, dans toute les matière ce qui connaisse mieux leur sujet on raison, point barre.

Pendant longtemps toute (ou presque) la communauté scientifique pensait que l'eugénisme c'était intéressant et qu'il fallait le pratiquer. Pourtant c'était elle qui s'y connaissait le mieux en génétique. Alors ? Qui décide que ce sont telles personnes qui connaissent le mieux leur sujet sinon en argumentant et en faisant des analyses pertinentes. C'est pas parce que j'ai lu un livre de plus que toi que tu ne peux rien m'objecter.

Ztahan u le cuisinier est tellement bon qu'il arrive à faire apprécier le goût du poisson.

Toujours pas, Zhatan. Et donc c'est pas possible. Si t'aime pas le goût du poisson tu n'aimes pas le goût du poisson. Un cuisinier peut relever, atténuer, adoucir, accompagner ce goût, mais pas le supprimer. Si c'est le goût que tu n'aimes pas tu ne l'aimeras pas quelque soit la façon de le cuisiner. Sauf bien sûr si on détruit totalement le goût (et la texture si tu n'aimes pas ça non plus) du poisson, mais dans ce cas ce n'est pas la peine d'appeler ça du poisson. Ce sont des nuggets, des knackies ou un truc comme ça : il s'agit si peu de poulet ou de saucisse que même un type qui n'aime pas le cochon peut en manger. On dira même que le cuisinier a dénaturé le goût du poisson.
Au passage du coup il faut aimer les grosses productions hollywoodiennes, ça plaît à tout le monde, c'est la preuve d'un grand talent ^^
Quant à surestimer San, je sais que c'est un gueux, mais bon, j'ai le coeur sur la main et une bonté sans pareil

Zhatan a écrit :

Ben si espèce de... , on est pas chez les Bisounours, il n'y as pas de tout le monde à raisons, dans toute les matière ce qui connaisse mieux leur sujet on raison, point barre.

Pendant longtemps toute (ou presque) la communauté scientifique pensait que l'eugénisme c'était intéressant et qu'il fallait le pratiquer. Pourtant c'était elle qui s'y connaissait le mieux en génétique. Alors ? Qui décide que ce sont telles personnes qui connaissent le mieux leur sujet sinon en argumentant et en faisant des analyses pertinentes. C'est pas parce que j'ai lu un livre de plus que toi que tu ne peux rien m'objecter.

L’eugénisme c'était bien une théorie a l'époque non ? Alors qu'içi se sont de sfaits qui on été prouvé plusieurs fois.

Zhatan a écrit :

Ztahan u le cuisinier est tellement bon qu'il arrive à faire apprécier le goût du poisson.

Toujours pas, Zhatan. Et donc c'est pas possible. Si t'aime pas le goût du poisson tu n'aimes pas le goût du poisson.

Ben si c’est ça le talent d'un cuisinier exceptionnel, et puis je pourrais te rétorquer qu'on en peux ne pas aimer un aliment de base et pourtant le mettre dans la composition de base d'un plat plus développer qu'on adore.
Exemple j'ai horreur des navets et pourtant j’en mets toujours dans ma soupe de légume.
Et pour prendre sur l'angle fictionnel j'ai horreur quand il essaie de rajouter de la noirceur ou de la violence choquante pour faire faussement adulte dans des de Super-héros; pourtant j'ai beaucoup aimer JLA IDENTITY CRISIS car les éléments que je détester était suffisamment bien raconter pour que je puisse apprécier l'histoire.

Zhatan a écrit :
Au passage du coup il faut aimer les grosses productions hollywoodiennes, ça plaît à tout le monde, c'est la preuve d'un grand talent ^^

C’est surtout que les gens aime être pris pour des abrutis par les grosses production en leur proposant des films stupides soit disant pour distraire.
Et encore quand je dit film stupide; il y a ce qui sont bien fait "Commando" où l'histoire c’est juste Arnold qui va casser du terroriste parce qu'ils on eu l'outrecuidance de kidnapper sa fille et vraiment Stupide comme la saga Transformers de Bay où au lei de s'attarder sur des Robots Alien Géant Transformable; on s'attarde sur des ado a la con, on fait des blagues, on fait de la l^éche a l'armée Américaine de l’ère Bush jr. :rolleyes

TDS a écrit :
Déjà, tu vas t'arrêter avec tes rolleyes;

Ben non vu que c'est tous se que tu m'inspire.

TDS a écrit :ensuite; ce n'est pas une question de bisounours, c'est une question d'opinion. Préférer les persos ou les histoires, c'est comme préférer le rouge ou le jaune.
Ce serait complètement con de dire "je m'y connais mieux en couleurs que toi, donc le rouge est mieux que le jaune", c'est une question de préférence.
Bref, tu préfères de bons scénars, tant mieux pour toi; san préfère suivre des personnages à des histoires, tant mieux pour lui.
Tu préfères le jaune, il préfère le rouge, il n'y a pas à débattre. On peut dire pourquoi on préfère l'un ou l'autre, mais pas dire "tu as tort de préférer l'un ou l'autre".

Oserais tu comparer la complexité de la narration d'une œuvre de fiction à la banalité de la préférence d'une couleur; vraiment toi t'y connait rien et de plus on préférait une couleurs et pourtant dire qu'une est meilleurs que l'autre dans certaine situation.
Bon étant donnez que ton rôle est juste de faire ton Troll ignare aurais-tu l’amabilité de le faire ailleurs.

C'est tous se qui de plus normal, étant donner que la totalité de tes messages on tous un ton agressive à mon encontre.

L’eugénisme c'était bien une théorie a l'époque non ? Alors qu'içi se sont de sfaits qui on été prouvé plusieurs fois.

Bah non, quasiment tout le monde pensait à la dégénerescence de la race, tableaux statistiques et autres à l'appui. Alors tu me diras que l'on a fini par montrer que c'était de la daube comme théorie, oui mais la théorie de Newton aussi alors qu'elle avait l'étoffe d'une vraie théorie. Et il y a fort à parier que la théorie de la relativité sera dépassée également, pourtant on l'a tenue vraie pendant des décennies (je dis ça parce que certaines sondes que l'on envoie hors du système solaire ne vont pas à la vitesse où elles devraient aller, ce qui est fort curieux). C'est parce qu'en science on ne parle plus de vérité depuis longtemps. Il n'y a pas de vérité, il y a des théories, un ensemble de théorèmes qui sont plus ou moins opérationnels jusqu'à ce qu'il y ait des frictions parce qu'on pousse à fond la théorie. Et au bout d'un moment les faits accrochent trop et il faut revoir la théorie, voire l'oublier complètement. Il n'y a pas de faits au sens où tu l'entends. Et là je ne vois pas quels faits ont été prouvé, en tout cas tu n'en as pas fait la démonstration.
Mais tant que la théorie marche tout le monde l'utilise, mais c'est parce que la théorie peut rencontrer des résistances qu'on argumente et qu'on doit prouver à chaque fois. C'est pourquoi non on ne se tait pas devant qui a lu plus de choses. Ça ne veut pas dire faire son malin et prendre tout le monde de haut, ça veut dire que c'est pas parce que notre idée est différente qu'il faut forcément s'écraser. Bien sûr encore faut-il argumenter.

Ben si c’est ça le talent d'un cuisinier exceptionnel, et puis je pourrais te rétorquer qu'on en peux ne pas aimer un aliment de base et pourtant le mettre dans la composition de base d'un plat plus développer qu'on adore.
Exemple j'ai horreur des navets et pourtant j’en mets toujours dans ma soupe de légume.

Oui mais c'est parce qu'on ne sent pas le navet ^^
Si tu mets Spiderman sur une tapisserie dans certaines cases de la BD, effectivement ça ne me gênera pas ^^
Par contre un type qui n'aime pas le céleri, il sera difficile de lui faire aimer la purée de céleri ^^

Et pour prendre sur l'angle fictionnel j'ai horreur quand il essaie de rajouter de la noirceur ou de la violence choquante pour faire faussement adulte dans des de Super-héros; pourtant j'ai beaucoup aimer JLA IDENTITY CRISIS car les éléments que je détester était suffisamment bien raconter pour que je puisse apprécier l'histoire.

Ah mais je dis pas qu'une bonne histoire peut faire passer des trucs qu'habituellement tu n'apprécies pas. Mais par exemple j'ai horreur de la violence qui te prend au tripe : antechrist a beau être un très beau film, je ne supporte pas et j'ai vraiment du mal à apprécier. Pareil pour Black Swan, c'est extraordinaire de multiples points de vue mais personnellement j'ai vraiment du mal. Alors tu vas me dire que c'est une bonne histoire... etc mais je ne chercherai pas ce type de film et je n'apprécierai pas. Il y a donc d'autres critères que le fait que ce soit une bonne histoire pour apprécier un film ou une BD ou... il y a des goûts et des dégoûts impossibles à surmonter. Idem, je ne sais pas si je regarderai un jour "irréversible" en entier ou "Requiem for a dream", c'est vraiment des films extrêmements durs.

C’est surtout que les gens aime être pris pour des abrutis par les grosses production en leur proposant des films stupides soit disant pour distraire.

Mouais, je ne suis pas d'accord, mais bon peu importe ici.

Je dois quand même féliciter Ban...Il a réussi l'exploit d'être plus pédant/méprisant/arrogant/casse couilles qu'Oshéridan et ses différentes réincarnations. Bravo à lui !!
Bref, rien que l'histoire du poisson montre que tu racontes vraiment de la merde et que tu es incapable de concevoir qu'on puisse ne pas aimer certaine chose, peut importe le traitement qu'on fait subir à cette dite choses ( à moins de modifier complètement sa nature).
Et par rapport au débat, en choisissant ses comics en fonction des persos, San a de bonnes chances de découvrir différents auteurs et la façon qu'ils ont de traiter ce dit perso et donc d'apprécier de différentes manière le perso en question. Ce qui est tout aussi bien que de voir comment un auteur traite différents persos.
Enfin sérieusement :

L’eugénisme c'était bien une théorie a l'époque non ? Alors qu'içi se sont de sfaits qui on été prouvé plusieurs fois.

?
Je vais peut être te surprendre, mais ta façon d'apprécier les comics n'est en rien un fait scientifique et tu ne peux absolument pas prouver quoi que ce soit...Enfin si dans ton délire mégalomaniaque ça te fait plaisir d'y croire.

Zhatan a écrit :

Ben si c’est ça le talent d'un cuisinier exceptionnel, et puis je pourrais te rétorquer qu'on en peux ne pas aimer un aliment de base et pourtant le mettre dans la composition de base d'un plat plus développer qu'on adore.
Exemple j'ai horreur des navets et pourtant j’en mets toujours dans ma soupe de légume.

Oui mais c'est parce qu'on ne sent pas le navet ^^
Si tu mets Spiderman sur une tapisserie dans certaines cases de la BD, effectivement ça ne me gênera pas ^^
Par contre un type qui n'aime pas le céleri, il sera difficile de lui faire aimer la purée de céleri ^^

Ben si on sent le navet mais il n'est pas proéminent, et pour Spider-man le personnage a tellement était pris en mains par des gens talentueux que même si tu n'apprécie pas le perso tu aimeras l'histoire, tiens que "La mort de Jean Dewolf" une excellent histoire du génialisme Peter David, si tu aime les histoires un peux policier et où le héros est confronter à ses principes; tu aimeras l'histoire.

Et pour prendre sur l'angle fictionnel j'ai horreur quand il essaie de rajouter de la noirceur ou de la violence choquante pour faire faussement adulte dans des de Super-héros; pourtant j'ai beaucoup aimer JLA IDENTITY CRISIS car les éléments que je détester était suffisamment bien raconter pour que je puisse apprécier l'histoire.

Ah mais je dis pas qu'une bonne histoire peut faire passer des trucs qu'habituellement tu n'apprécies pas. Mais par exemple j'ai horreur de la violence qui te prend au tripe : antechrist a beau être un très beau film, je ne supporte pas et j'ai vraiment du mal à apprécier. Pareil pour Black Swan, c'est extraordinaire de multiples points de vue mais personnellement j'ai vraiment du mal. Alors tu vas me dire que c'est une bonne histoire... etc mais je ne chercherai pas ce type de film et je n'apprécierai pas. Il y a donc d'autres critères que le fait que ce soit une bonne histoire pour apprécier un film ou une BD ou... il y a des goûts et des dégoûts impossibles à surmonter. Idem, je ne sais pas si je regarderai un jour "irréversible" en entier ou "Requiem for a dream", c'est vraiment des films extrêmements durs.
Je veux bien croire que l'angle extrême empêche d'apprécier une histoire.

Monkey D a écrit :Je dois quand même féliciter Ban...Il a réussi l'exploit d'être plus pédant/méprisant/arrogant/casse couilles qu'Oshéridan et ses différentes réincarnations. Bravo à lui !!

Quel calomnie en plus c'est faux lui il raconter de la merde en mal interprétant des passages.

Monkey D a écrit : Bref, rien que l'histoire du poisson montre que tu racontes vraiment de la merde et que tu es incapable de concevoir qu'on puisse ne pas aimer certaine chose, peut importe le traitement qu'on fait subir à cette dite choses ( à moins de modifier complètement sa nature).

Ben non je le maintient un excellent cuisinier pourrait faire manger du poisson a quelqu'un qui n’aime pas le poissons.
Exempel j’aime pas le Punisher et les ambiances noir;pourtant j’ai adorer Frankencastle pourtant ça reste toujours le Punishers et son ambiance sombre et pourtant Remender à réussi à me faire aimer l'histoire.

Monkey D a écrit :
Et par rapport au débat, en choisissant ses comics en fonction des persos, San a de bonnes chances de découvrir différents auteurs et la façon qu'ils ont de traiter ce dit perso et donc d'apprécier de différentes manière le perso en question. Ce qui est tout aussi bien que de voir comment un auteur traite différents persos.

Sauf qu'il feras pas attention au nom et qu'il continuras à lire de la merde juste parce qu'il ne s'interresse qu'au perso.
Enfin sérieusement :

L’eugénisme c'était bien une théorie a l'époque non ? Alors qu'içi se sont de sfaits qui on été prouvé plusieurs fois.

?
Je vais peut être te surprendre, mais ta façon d'apprécier les comics n'est en rien un fait scientifique et tu ne peux absolument pas prouver quoi que ce soit.
Je vais peut être te surprendre mais tu racontes des âneries et le fait de suivre de sauteurs ouvre bien plus de perspective que de suivre que des perso.

Ben non je le maintient un excellent cuisinier pourrait faire manger du poisson a quelqu'un qui n’aime pas le poissons.

Mais non, parce qu'un excellent cuisinier il va sublimer le goût de poisson, pas le cacher. Tu feras jamais manger des sushis à quelqu'un qui n'aime pas le poisson cru. Par contre tu feras manger du poisson pané à quelqu'un qui n'aime pas le poisson.

Ben si on sent le navet mais il n'est pas proéminent, et pour Spider-man le personnage a tellement était pris en mains par des gens talentueux que même si tu n'apprécie pas le perso tu aimeras l'histoire, tiens que "La mort de Jean Dewolf" une excellent histoire du génialisme Peter David, si tu aime les histoires un peux policier et où le héros est confronter à ses principes; tu aimeras l'histoire.

Bon bah tu vois bien que c'est pas qu'une question d'auteur, il faut, pour que j'aime l'histoire que j'aime les histoires un peu policières où le héros est confronté à ses principes ; il y a donc bien une question de goût là-dedans. Quant au navet, lol. C'est comme si tu me disais que tu sentais les oeufs dans le gâteau au yaourt.
Et pour finir, pourquoi continuer à balancer des phrases comme ça :

Je vais peut être te surprendre mais tu racontes des âneries et le fait de suivre de sauteurs ouvre bien plus de perspective que de suivre que des perso.

?
Au moins argumente, tu vois bien que ça ne convainc personne.

Zhatan a écrit :

Ben si on sent le navet mais il n'est pas proéminent, et pour Spider-man le personnage a tellement était pris en mains par des gens talentueux que même si tu n'apprécie pas le perso tu aimeras l'histoire, tiens que "La mort de Jean Dewolf" une excellent histoire du génialisme Peter David, si tu aime les histoires un peux policier et où le héros est confronter à ses principes; tu aimeras l'histoire.

je ne fait que te citer le genre et le semblant d'intrigue, il n'ya que toi qui puisse dire si tu as apprécie l'histoire ou pas
Et pour finir, pourquoi continuer à balancer des phrases comme ça :
Je vais peut être te surprendre mais tu racontes des âneries et le fait de suivre de sauteurs ouvre bien plus de perspective que de suivre que des perso.

?
Au moins argumente, tu vois bien que ça ne convainc personne.
Parce que vous êtes tellement sur d'avoir raison que vous essayer de voir autrement.
Avec les auteurs on peut découvrir des histoires que en peux proposer les super héros de la marvel ou de DC.

TDS a écrit :Zhatan, j'admire ta patience.

CX'ets parce que c’est pas un troll comme toi. :rolleyes

Non, Ban, TDS ne trolle pas. Troller c'est ça: "Ban, tu devrais mettre de l'eau dans ton vin!" Les autres, vous inquiétez pas, normalement, vous devriez bientôt comprendre...

San999 a écrit :Non, Ban, TDS ne trolle pas. Trollez c'est ça: "Ban, tu devrais mettre de l'eau dans ton vin!" Les autres, vous inquiétez pas, normalement, vous devriez bientôt comprendre...

la différence c'est combien tu met d'eau dans ton vin si en quelque goute ça change rien, par contre si tu le noie con peut plus appeler ça du vin.
Donc oui TDS troll.

Parce que vous êtes tellement sur d'avoir raison que vous essayer de voir autrement.

Tu dis "vous essayez de voir autrement", c'est bien que tu es plein de certitude, partant de là il est quand même un peu compliqué de nous reprocher d'être certains de quelque chose.
Et ensuite si on était certain d'avoir raison, on ne chercherait pas à voir autrement. La preuve, tu es certain d'avoir raison et tu n'essayes pas de te mettre à notre place.

Zhatan a écrit :

Parce que vous êtes tellement sur d'avoir raison que vous essayer de voir autrement.

Tu dis "vous essayez de voir autrement", c'est bien que tu es plein de certitude, partant de là il est quand même un peu compliqué de nous reprocher d'être certains de quelque chose.

A mon avis, il avait oublié le "pas" (c'est ce que j'ai pensé en lisant cette phrase qui, autrement, ne me semble pas coller avec son point de vue). D'où l'intérêt de se relire !!!
Et l'histoire du vin, c'est pas un peu le même exemple que le poisson ? Ne faudrait il donc pas dire qu'un bon vigneron saura te faire apprécier du vin, en le diluant ? En fait vous êtes d'accords, où est le problème ? Aller, faisez un câlin (toi aussi TDS) et on en parle plus

Celiel a écrit :Aller, faisez un câlin (toi aussi TDS) et on en parle plus

Je ne peux pas "faiser" un câlin. Ca veut rien dire. :razz

Quelqu'un veut des câlins ? It'll be my pleasure... n__n (oui, je sais, post très constructif, mais il fallait que ça sorte)

OUIIIIIIIIIIIIII! :biggrin :lol

San999 a écrit :Aller, faisez un câlin (toi aussi TDS) et on en parle plus

Je ne peux pas "faiser" un câlin. Ca veut rien dire. :razz
Ah. Bah le faises pas, alors.

Momo a écrit :il fallait que ça sorte

D'après la réaction de TDS, il faut peut être mieux, en effet. :surprised

Voilà comment clore un débat à sens unique, bravo Momo!

Non le "débats" continu d'ailleurs je comprend pas pourquoi il y a un vu que c'ets tout vu, le sréponse de sautres témoine d'une méconnaisance totale du mond edu comics qui est bien plus complexe qui veule bien le croire, dite vous ceci si vous avez aimer un bouquin c'est uniquement parce l'auteur a fait son boulot donc il serai plus intérrésant de suivre l'auteur plutôt que de voir un moins bon s'essayer sur le sujet.
Et vos avis sur le gout ect n'a pas lieu d'être et seul des gens qui ni connaisent rien disent ça. :mrgreen

Ce topic n'est pas là pour que tu dictes aux autres leur façon de penser. Donc, oui, fin du débat, en ce qui me concerne.

Ban le Dieu du Mal a écrit :Non le "débats" continu d'ailleurs je comprend pas pourquoi il y a un vu que c'ets tout vu, le sréponse de sautres témoine d'une méconnaisance totale du mond edu comics qui est bien plus complexe qui veule bien le croire, dite vous ceci si vous avez aimer un bouquin c'est uniquement parce l'auteur a fait son boulot donc il serai plus intérrésant de suivre l'auteur plutôt que de voir un moins bon s'essayer sur le sujet.
Et vos avis sur le gout ect n'a pas lieu d'être et seul des gens qui ni connaisent rien disent ça. :mrgreen

Mais tais toi donc et arrête de dire des conneries. Les personnages ne dépendent pas entièrement d'un auteur. Il y a des styles qu'on préfère, des styles qu'on aime moins. Un peu comme dans la vraie vie, tu sais.
Et arrête de dire aux autres comment penser, parce que ça commence à me saouler assez admirablement.

Lord Kitetsu a écrit :
Mais tais toi donc et arrête de dire des conneries. Les personnages ne dépendent pas entièrement d'un auteur.

Ben si, que tu le veille ou non c'est comme ça.

Lord Kitetsu a écrit :
Il y a des styles qu'on préfère, des styles qu'on aime moins. Un peu comme dans la vraie vie, tu sais.

On s'en fout de ça, tous se qu'on demande c'ets uq eça soit bien fait.

Lord Kitetsu a écrit :Et arrête de dire aux autres comment penser, parce que ça commence à me saouler assez admirablement.

Moi se qui c'est de lire des gens qui visiblement ni connaise rien me dire de me terre parce que ça froisse leur égos.

Donne-moi l'adresse du site où tu discutes comics, Ban.

C'est quoi ce vieux troll ?

San999 a écrit :Donne-moi l'adresse du site où tu discutes comics, Ban.

J'aimerais bien le savoir aussi. Parce que si tous les fans de comics sont comme lui, c'est triste...

Ben, c'était pas ça :

Ban le Dieu du Mal a écrit :Bon San au lieux dire des sottise vu que tu crois tellement que seul les perso compte voici un site qui te feras comprendre que c'est avant tous grasse au auteurs que tu les trouve bon : http://www.comicbox.com/index.php/category/oldies-but-goodies/

?
Ce "Think inside the box" explique pas mal de choses, non :neutral

San999 a écrit :Donne-moi l'adresse du site où tu discutes comics, Ban.

Pourquoi faire pour que tu survol le sujet et que tu choisisse les rare discutions houleuse pour faire passer les fans de comics pour une bande de dégénérer.

En gros tu dit que c'est mal d'avoir où les gens se respect même si ils ont des avis différent et qui ferrer mieux de s'engeuller quelque soit les circonstances ?

Non sérieux, tu me donnes envie de me remettre à sanctionner les fautes d'orthographe !

Ban le Dieu du Mal a écrit :Donne-moi l'adresse du site où tu discutes comics, Ban.

Pourquoi faire pour que tu survol le sujet et que tu choisisse les rare discutions houleuse pour faire passer les fans de comics pour une bande de dégénérer. Tu me connais tellement bien... ou pas. :rolleyes
Je voulais juste vérifier si ce forum est rempli de tyrans obtus ou si c'est toi le tyran obtus qui simplifie et extrémise leur discours en leur enlevant toute nuance.

Ban le Dieu du Mal a écrit :En gros tu dit que c'est mal d'avoir où les gens se respect même si ils ont des avis différent et qui ferrer mieux de s'engeuller quelque soit les circonstances ?

Si les gens de ce forum se respectent tant que cela, alors tu dois être l'exception qui confirme la règle. T'as été méprisant et hautain avec à peu près toutes les personnes ayant discuté avec toi sur le sujet. T'as aucun respect. Tout ce que tu voudrais, c'est que les gens te disent "amen". La moitié des trucs qu'on t'a dit, t'y as même pas répondu. Tu te contentais de dire "c'est comme ça et c'est tout", en plus, en te justifiant en disant que tu ne nous lisais pas correctement, parce que les posts étaient trop longs et que t'avais pas envie de faire l'effort de lire correctement.

San999 a écrit :] Si les gens de ce forum se respectent tant que cela, alors tu dois être l'exception qui confirme la règle.

Nope c'est juste que là bas les gens savent quand ils on tort. :razz

San999 a écrit :

"Ban a écrit :Donne-moi l'adresse du site où tu discutes comics, Ban.

Pourquoi faire pour que tu survol le sujet et que tu choisisse les rare discutions houleuse pour faire passer les fans de comics pour une bande de dégénérer.

Tu me connais tellement bien... ou pas. :rolleyes
Ben si je me rappelle la fois de fois où je t'est passer un forum qui expliquer la présence de Shuma-Gorat dans MvsC3 où tu avait mollement utiliser l'option "Rechercher" alors qu'il fallait juste demande au intéresser pour avoir la réponse.
Donc en gros je te passerais pas l'adresse du forum pour que tu y calomnie dessus,à moins pur que se soit t'y inscrire et poser ta question ou tu me passe la question et je te ferais passer les réponses des forumeurs.

J'avais cherché avec Shuma-Gorrath, Shumy, Gorath, SG, octopus, squid et différentes fautes d'orthographe, alors essaie pas de trouver des vieilles excuses. À moins qu'ils l'appellent Albert, peut-être? D'autant que cela n'a aucun rapport avec "chercher les discussions houleuses".

Ban le Dieu du Mal a écrit :] Si les gens de ce forum se respectent tant que cela, alors tu dois être l'exception qui confirme la règle.

Nope c'est juste que là bas les gens savent quand ils on tort. :razz Faut dire que t'as pas amené un seul argument. Tu n'es jamais allé plus loin que: "Seuls les auteurs comptent. Les personnages et les goûts personnels n'ont aucune importance." Ce qui est ton affirmation de départ. À ce stade, ce n'était même plus de la tautologie, mais du radotage.

Alors pourquoi moi je sais pourquoi il y a Shuma dans le jeux et pas toi?

Comment il t'a mouché là ! Tu te la ramènes moins maintenant, hein San ! Va pleurer dans les bras de Kwev va.

Ban le Dieu du Mal a écrit :Alors pourquoi moi je sais pourquoi il y a Shuma dans le jeux et pas toi?

Parce que ban le dieu du mal est omnicient voyons ! :twisted
ok ok ... j'arrête de troller promis (pour ma décharge je n'ai absolument pas le temps de poster de façon constructive en ce moment) :biggrin

Ban le Dieu du Mal a écrit :Alors pourquoi moi je sais pourquoi il y a Shuma dans le jeux et pas toi?

T'as couché avec l'un des producteurs du jeu?

Non parce que toi pendants que tu poster mollement divers nom sur un logiciel de recherche par forcement au point , moi j'ai poser la question.

Autrement dit, pendant que moi, j'ai longuement cherché par moi-même et ai récolté une vue d'ensemble de la situation, qui m'a donné un large champ d'opinions et de recherches, toi tu t'es contenté de posé paresseusement la question et attendre passivement que quelqu'un te donne une réponse toute cuite dans la main et tu t'es empressé d'adhérer ovinement à l'avis d'une seule ou d'une poignée de personnes...

San > Pas de mots trop compliqués stp !

San999 a écrit :Autrement dit, pendant que moi, j'ai longuement cherché par moi-même et ai récolté une vue d'ensemble de la situation, qui m'a donné un large champ d'opinions et de recherches, toi tu t'es contenté de posé paresseusement la question et attendre passivement que quelqu'un te donne une réponse toute cuite dans la main et tu t'es empressé d'adhérer ovinement à l'avis d'une seule ou d'une poignée de personnes...

Trad : San taper dans dans icône pendant que Ban rencontrer dans gens qui expliquer le pourquoi du comment.

Ouh! Quelle répartie!
...
Les autres, pour que vous situiez le niveau, c'était un débat sur l'intérêt d'un certain personnage dans le jeu vidéo Marvel vs Capcom 3, quand il y en avait dix-mille autres possibles à choisir dans l'univers Marvel. Je disais qu'il n'avait quasiment aucune popularité. Ban m'a cité les mille raisons pour lesquelles il fallait choisir ce personnage. Je lui ai dit que vu les milliers de personnages de Marvel, d'autres auraient parfaitement pu correspondre à ces critères tout en étant populaires. Ban a insisté que si, il était populaire. Et il m'a donné l'adresse d'un forum où j'aurais soi-disant dû trouver la preuve que plein de gens l'appréciaient. J'ai donc utilisé l'outil recherche pour voir ce que les gens disaient de ce perso. Cela fait un moment, alors ma mémoire n'est plus très fraîche sur ce que j'avais trouvé exactement, mais en gros cela allait plutôt dans le sens que la majorité s'en foutait de ce personnage. Mais apparemment, une conversation avec deux-trois personnes, c'est plus significatif pour parler de la popularité de ce perso, que de regarder l'ensemble du forum...

San999 a écrit :Ouh! Quelle répartie!

C'est pour descendre a ton niveau.
Ben en entendant au lieu de crier partout qu'il été impopulaire, j'ai approfondi mais rechercher et j'ai décuver pourquoi il été dans le roster.

Arrête, San, t'es con. C'est parce que ce sont les auteurs qui rendent son forum intéressant.

Ah ouais! C'vrai! My bad! :mrgreen

Lord Kitetsu a écrit :Arrête, San, t'es con. C'est parce que ce sont les auteurs qui rendent son forum intéressant.

Bon se genre de phrase à la con, m'énerve, reprendre les phrases des autres pour les détourner de façon aussi puériel; montre en premiers lieu une mauvaise fois enorme et de deux un manque d'argument flagrant.
Le point que je tiens à souligner c'est que si je montre le forum San ne ferait que survoler le sujet et n'aura pas de vrais réponse.

Ho, mais arrête deux secondes, tu en as eu des arguments. Quand tu ne les écoutes pas, ben on trolle aussi. Ça marche dans les deux sens, t'as vu ?

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer l'idée du topic ? J'ai du mal à saisir. ^^'

bah le titre est on ne peut plus explicite, tu prend le fond de ta casserole, c'est souvent crade surtout quant tu l'a pas nettoyé directement après avoir cuisiné. C'est pénible, ça reste toujours même si on nettoie fort, et c'est crade. Ben là c'est pareil tu as des sujets bien lourd et crade qui restent au fond de la casserole et comme ça part pas, au lieu de le combattre par la modération, ça fait des bas (débats).

Lord Kitetsu a écrit :Ho, mais arrête deux secondes, tu en as eu des arguments. Quand tu ne les écoutes pas, ben on trolle aussi. Ça marche dans les deux sens, t'as vu ?

Ben non, vu que moi je le fait pas.

Ban le Dieu du Mal a écrit :

"Lord a écrit :Ho, mais arrête deux secondes, tu en as eu des arguments. Quand tu ne les écoutes pas, ben on trolle aussi. Ça marche dans les deux sens, t'as vu ?

Ben non, vu que moi je le fait pas.

Si, à mort, et c'est bien parce qu'on est dans ce topic pourri que j'ai pas encore menacé de te bannir. Tu as été le premier à prendre tes interlocuteurs de haut sur la base d'arguments quasi-inexistants, et tu continues la conversation dans le vide sur la base de non-arguments, mêmes quand d'autres t'en apportent de vrais. Si tu n'as rien de mieux à dire que "j'ai raison et vous êtes nazes parce que vous comprenez rien" (avec 10 fautes pare ligne), autant t'abstenir de poster.

Kirawea a écrit :
Si, à mort, et c'est bien parce qu'on est dans ce topic pourri que j'ai pas encore menacé de te bannir. Tu as été le premier à prendre tes interlocuteurs de haut sur la base d'arguments quasi-inexistants, et tu continues la conversation dans le vide sur la base de non-arguments, mêmes quand d'autres t'en apportent de vrais. Si tu n'as rien de mieux à dire que "j'ai raison et vous êtes nazes parce que vous comprenez rien" (avec 10 fautes pare ligne), autant t'abstenir de poster.

Mouais je sais pas où tu as vu ça je en fais juste que défendre la phrase "Il y a pas de mauvais personnages juste de mauvais auteurs." et pour je ne sais quel raison tout le monde me sort le sempiternel "les goûts et les couleurs"
qui n'as pas lieu d'être; les trolleurs se sont ce qui ni cette règle ou qui préfère s'attarde sur l’orthographe plutôt que sur les arguments.

Ban le Dieu du Mal a écrit :
Si, à mort, et c'est bien parce qu'on est dans ce topic pourri que j'ai pas encore menacé de te bannir. Tu as été le premier à prendre tes interlocuteurs de haut sur la base d'arguments quasi-inexistants, et tu continues la conversation dans le vide sur la base de non-arguments, mêmes quand d'autres t'en apportent de vrais. Si tu n'as rien de mieux à dire que "j'ai raison et vous êtes nazes parce que vous comprenez rien" (avec 10 fautes pare ligne), autant t'abstenir de poster.

Mouais je sais pas où tu as vu ça je en fais juste que défendre la phrase "Il y a pas de mauvais personnages juste de mauvais auteurs." et pour je ne sais quel raison tout le monde me sort le sempiternel "les goûts et les couleurs"
qui n'as pas lieu d'être; les trolleurs se sont ce qui ni cette règle ou qui préfère s'attarde sur l’orthographe plutôt que sur les arguments. Mais t'as pas d'arguments! Tout ce que tu as dit, c'est "nan, c'est pas vrai! y'a que les auteurs qui comptent d'abord! na!" Et tu l'as répété en boucle, c'est tout. Tu n'as jamais répondu à quoi que ce soit. Personne ici n'a dit que les auteurs ne comptaient pas, juste que ce n'est pas l'unique critère. Toi, tu le traites comme si c'était le seul et unique critère possible. Et à côté tu ne réponds pas aux arguments comme:
1) Si tu dis vrai, alors il n'y aurait pas besoin que chaque série ait un héros différent. Il suffirait de ne faire que des séries autour d'un seul et unique héros, et de varier les auteurs de qualité et c'est bon, on couvrirait des histoires capables de satisfaire tout le monde sans exception.
2) Avec ton raisonnement, toutes les personnes ayant le même centre d'intérêt devraient tous sans exception aimer la même chose et liraient/verraient/écouteraient tous la même chose. Après tout, si les goûts personnels et les affinités avec certains types de personnages n'interviennent pas, que seuls les auteurs comptent et qu'on ne devrait tous que lire/regarder/écouter les bons auteurs (ou du moins ceux désignés comme tel par une communauté experte), sans distinction et que tu estimes qu'il est impossible de ne pas les aimer si on fait l'effort d'ouvrir nos shakras, alors il en résulte qu'il n'y aurait sur Terre personne qui aimerait des choses différentes. Tout le monde aimerait et regarderait la même chose.
Et il y a d'autres arguments auxquels tu n'as pas répondus. Mais bon, je m'en fous. De toute façon, t'es pas un troll. Un troll il se rend compte qu'il dit des conneries.

Ban > Allez, je marche un peu (mais je ne courrais pas le 100m en 3 secondes comme San) : pardon, quels arguments ?

Ah! Si, je me rappelle, il a UN argument: des gens vachement plus calés sur le sujet que nous le lui ont dit. Yippi.

San999 a écrit : Mais t'as pas d'arguments! Tout ce que tu as dit, c'est "nan, c'est pas vrai! y'a que les auteurs qui comptent d'abord! na!" Et tu l'as répété en boucle, c'est tout. Tu n'as jamais répondu à quoi que ce soit. Personne ici n'a dit que les auteurs ne comptaient pas, juste que ce n'est pas l'unique critère. Toi, tu le traites comme si c'était le seul et unique critère possible. Et à côté tu ne réponds pas aux arguments comme:
1) Si tu dis vrai, alors il n'y aurait pas besoin que chaque série ait un héros différent. Il suffirait de ne faire que des séries autour d'un seul et unique héros, et de varier les auteurs de qualité et c'est bon, on couvrirait des histoires capables de satisfaire tout le monde sans exception.

C'ets complétement con et de mauvaise fois; comment raconté différent thémes avec toujorus le même personnages c'est stupide c'est pourquoi les auteurs inventes ou retrouve des personnages oublié correspondant a l'histoire qu'il compte offrir.

San999 a écrit :
2) Avec ton raisonnement, toutes les personnes ayant le même centre d'intérêt devraient tous sans exception aimer la même chose et liraient/verraient/écouteraient tous la même chose. Après tout, si les goûts personnels et les affinités avec certains types de personnages n'interviennent pas, que seuls les auteurs comptent et qu'on ne devrait tous que lire/regarder/écouter les bons auteurs (ou du moins ceux désignés comme tel par une communauté experte), sans distinction et que tu estimes qu'il est impossible de ne pas les aimer si on fait l'effort d'ouvrir nos shakras, alors il en résulte qu'il n'y aurait sur Terre personne qui aimerait des choses différentes. Tout le monde aimerait et regarderait la même chose.

Déjà arrête de cracher sur les gens qui aime les comics avec ton dédaigneux communauté d’expert; j'essaie juste de te faire comprendre que si tu a aimer si tu as aimer une histoire c'est avant tout grâce à l'auteur et que tu risque d'aimer ces autre production même si à premiers vu ça risque pas de te plaire.
Sinon pour le forum voila ce que je te propose; tu pose une question au choix liée à ce débats ; j'en fais un topic là bas et dés qu'il y des réponse je te les envoies et tu pourras ne conclure ce que tu veux; si tu le fais je te promets de pas modifier le texte même sil il y à des griefs contre moi.

Ban le Dieu du Mal a écrit :Déjà arrête de cracher sur les gens qui aime les comics avec ton dédaigneux communauté d’expert;

Bon, tu n'arrives pas à répondre à ma question précédente, j'en ai une autre très simple : dans le post de San que tu as quoté, à quel moment dénigre-t-il les amateurs de comics ?

A la façon de il place le motse "expert" comme si ces gens là était juste une bande d’asocial ne lissant que les comic books, qui crache sur les newbie; moi je crache que sur les gens qui disent si connaitre alors qu'il se contente de gratter à la surface.

+1 Kirawea.
Sinon, désolé, mais non, je n'aime pas forcément tout ce que fait un auteur. Surtout que dans les comics, je ne sais pas trop quelle est leur liberté concernant les personnages sur lesquels ils travaillent, vu que c'est Marvel qui les engage pour faire telle ou telle chose. Et même parmi les auteurs d'autre chose que des comics, j'aime pas tout ce que fait Kurumada, loin de là. Et il y a d'autres auteurs dont j'aime certaines choses et pas d'autres. Déjà, rien qu'en musique, il m'arrive très souvent d'aimer certaines musiques d'un certain artiste et pas d'autres.
Si tu tiens à poser des questions sur ton forum, t'as qu'à leur demander si d'après eux, il y a d'autres critères pour apprécier une oeuvre que la qualité intrinsèque de l'auteur. Si le genre de l'histoire, le ton ou le type de personnages mis en avant comptent aussi. Et aussi s'ils pensent qu'il est possible que l'on peut être meilleur public face à une oeuvre abordant une thématique ou des types de personnages que l'on aime que face à des oeuvres avec des thématiques et/ou des personnages qui ne nous attirent pas à la base.

A la façon de il place le motse "expert" comme si ces gens là était juste une bande d’asocial ne lissant que les comic books, qui crache sur les newbie; moi je crache que sur les gens qui disent si connaitre alors qu'il se contente de gratter à la surface.

Non, mais t'as pas compris. Ma pique, c'était pas contre eux, mais contre toi, qui les érige en argument ultime. Tu les traites comme si leur opinion était toute puissante. C'est toi qui les présentes comme si c'étaient des experts dont la parole est indiscutable. Tout le long du débat, tu as parlé d'eux comme si le fait que tu t'appuies sur des gars qui s'y connaissent bien mieux que nous (du moins d'après ce que tu en dis) aurait dû nous convaincre. À aucun moment tu n'as pris la peine de développer un argumentaire, que cela soit le leur ou le tien. On aurait apparemment dû adhérer immédiatement à ce que tu disais, à partir du moment où tu nous as parlé d'eux. C'est pour ça que je parle d'"expert", car on suit généralement ce que dit un expert, dans une matière que nous-mêmes nous ne maîtrisons pas. Et c'est exactement ainsi que tu nous les présentes par rapport à nous. D'où argument d'autorité.

Ban le Dieu du Mal a écrit :A la façon de il place le motse "expert" comme si ces gens là était juste une bande d’asocial ne lissant que les comic books, qui crache sur les newbie; moi je crache que sur les gens qui disent si connaitre alors qu'il se contente de gratter à la surface.

Et c'est lui qui est de mauvaise foi ? Cherche donc sur Google Images une illustration de l'expression "l'hôpital qui se fout de la charité", tu trouveras sûrement une photo de toi !
Par ailleurs, estimer avoir le droit de "cracher" sur les gens qui s'y connaissent moins que toi dans un domaine, c'est de la pédanterie pure et simple. Si tu étais si bon que ça dans ce domaine, tu serais capable de faire preuve de modestie et de pédagogie le concernant, au lieu de te fritter avec les "ignorants". Personnellement, je ne vois en toi qu'un petit prétentieux qui impose ses opinions sans faire aucun effort pour se mettre au niveau des autres.
Fin de la petite ballade en ce qui me concerne. La prochaine fois que j'interviens dans cette discussion ça risque d'être pour faire de la modération, à mon grand dam.

San999 a écrit :
Sinon, désolé, mais non, je n'aime pas forcément tout ce que fait un auteur.

As tu au moins essaie pour vérifié tes dires?

San999 a écrit :Surtout que dans les comics, je ne sais pas trop quelle est leur liberté concernant les personnages sur lesquels ils travaillent, vu que c'est Marvel qui les engage pour faire telle ou telle chose.

Si tu t'intérréssé au auteurs tu verrais a quel points c’est compliquer et intéressants.

San999 a écrit : Et même parmi les auteurs d'autre chose que des comics, j'aime pas tout ce que fait Kurumada, loin de là.

Là encore tu as déjà essai d'autre de ces titre a aprt STS et puis je peux me permettre de dire que Kurumada est un cas c'est le genre de gars qui se reptète à chaque mais dés qu'il essaie de faire un peux plus "originals" c'est très bon.

San999 a écrit :Si tu tiens à poser des questions sur ton forum, t'as qu'à leur demander si d'après eux, il y a d'autres critères pour apprécier une oeuvre que la qualité intrinsèque de l'auteur. Si le genre de l'histoire, le ton ou le type de personnages mis en avant comptent aussi. Et aussi s'ils pensent qu'il est possible que l'on peut être meilleur public face à une oeuvre abordant une thématique ou des types de personnages que l'on aime que face à des oeuvres avec des thématiques et/ou des personnages qui ne nous attirent pas à la base.

Pourrait tu reformuler de façon direct,je ne veux pas le faire car j’ai pas envie d'y faire des fautes d’orthographe.

ctrl+c
ctrl+v

Je crois qu'on n'a pas prêté attention à un argument toutefois :

C'ets complétement con et de mauvaise fois; comment raconté différent thémes avec toujorus le même personnages c'est stupide c'est pourquoi les auteurs inventes ou retrouve des personnages oublié correspondant a l'histoire qu'il compte offrir.

Du coup tu admets que l'auteur ne fait pas tout (même s'il fait une grande partie) puisqu'il ne pourrait pas raconter n'importe quoi avec n'importe quel personnage.

Uniquement si il est très talentueux, d etoute façon vu que vous me trouver pas crédible voilà ce qu'en pense des gens qui argumente mieux que moi.
http://www.buzzcomics.net/showthread.php?p=1341863&posted=1#post1341863

C'est bien ce que je pensais, tu simplifiais et extrémisais leur discours... À les lire, je suis totalement d'accord avec eux, évidemment... Déjà, rien que lorsque FredGri dit: "C'est pourquoi en effet moi non plus je ne pense pas qu'il y ai des "bons ou des mauvais personnages"", il ne le dit pas dans le sens qu'on n'a pas de types de personnages que l'on aime ou n'aime pas, puisqu'il dit le contraire dès le départ: "Il y a de multiples critères qui jouent en effet, le thème, le style de l'auteur, les personnages, le genre, ce qu'on attend à la base." Il dit simplement que dans l'absolu, il n'y a pas de personnage qui soit en lui-même bon, ce qui est totalement vrai, mais il ne dit pas du tout que l'on n'a pas de préférence pour tel ou tel type de personnage, ni que ces préférences ne peuvent pas influencer ce que l'on aime ou non. Doop dit même que certains personnages offrent plus de possibilités que d'autres, bien qu'il admette qu'il est possible de faire de bonnes histoires avec des personnages à faible potentiel (ce que je ne nierais jamais, bien que j'affirme que moi, personnellement dans ma subjectivité, il sera trèèèèèèèèèès difficile de me faire aimer une histoire avec certains types de personnages, genre Wolverine ou Punisher en perso principal, pas impossible, mais trèèèèèès trèèèèèèès difficile, ce qui en soi ne va pas à l'encontre de la qualité intrinsèque de l'oeuvre). Mais il n'empêche que la première partie de ce qu'il dit indique clairement que certains personnages sont plus difficiles à utiliser que d'autres. Et il dit même: "ET la qualité de l'auteur, pour moi ca veut pas dire grand choses non plus, les mêmes peuvent faire de très bonnes histoires, surprenantes et tout et à côté pondre des bouses immondes."

Ben voila il suffit que quelqu'un d'autre le dise pour que tu comprenne, tsss. :rolleyes

Quelqu'un qui sait s'exprimer, ne pas prendre de haut les gens, et surtout qui met un peu de nuance dans son discours... Fais pas comme si tu as dit exactement ce qu'ils disaient jusque-là...

Ben si c'est exactement ce que j'ai dit.

Ban le Dieu du Mal a écrit :Ben si c'est exactement ce que j'ai dit.

Ta gueule.
C'est à peu près l'équivalent de mon message précédent. Selon ton critère, c'est le même.

Ban le Dieu du Mal a écrit :Ben si c'est exactement ce que j'ai dit.

Non

Lord Kitetsu a écrit :
Ta gueule.
C'est à peu près l'équivalent de mon message précédent. Selon ton critère, c'est le même.

Un peux de politesse, je te prie.

Zhatan a écrit :

"Ban a écrit :Ben si c'est exactement ce que j'ai dit.

Non

Si sauf que c'est quelqu'un d'autre qui le dit donc de suite ça passe mieux.

Hmm... Cela correspond plus ou moins à l'attitude que tu avais à l'époque. Tu affirmais un truc, et malgré l'argumentation qu'on t'offrait, tu balayais ce qu'on disait en répétant inlassablement la même chose et de façon méprisante. Puis, quand tout le monde était énervé et en avait marre de ton attitude, tu te décidais enfin à présenter un vrai argument... Et après, quand on te faisait remarquer que tu aurais pu directement en venir au fait, tu faisais comme si c'était nous qui avions refusé de t'écouter. Typique. (La différence étant que là, il ne s'agit pas d'un argument en ta faveur, mais bel et bien de la preuve que tu déformes les propos des membres de ce forum de comics...)

Bah en tout cas je vois de sacrées différences. Et pas seulement de style.

De toute façon le plus fort c'est Okaman.

Franchement c'est pas un scandale ça ?
http://next.liberation.fr/sexe/2013/01/17/une-publicite-avec-l-actrice-porno-katsuni-censuree_874741
d'autant que la pub était à mon sens particulièrement drôle.

Je trouve aussi cela plus drôle qu'autre chose. Après, s'ils considèrent que le métier d'actrice porno est honteux, voilà, quoi... Il y aurait sûrement bien des choses à dire à ce sujet, mais je ne crois pas que parodier ce métier est en soi infamant pour les femmes...