Les rapports de force

Monkey D a écrit :Je le verrai légèrement au dessus des autres par rapport à son statut et son attitude aussi. "Les relations qu'il entretient, sa place de parrain de la mafia dans le nouveau monde, son nom qui revient dans toutes les sales affaires, sa prime élevée d'avant", tout ça a dû être obtenu car il est malin, mais difficile de croire que la force et ses facultés ne suivent pas.

Je ne vois pas du tout en quoi tout cela le place au-dessus de Hancock, Kuma ou Jinbei.

moreeg a écrit : Quant à Moria, je l'avais oublié, lui, mais je crois qu'il est assez clairement insinué qu'il est en-dessous des autres (sans doute car il a perdu en puissance, après autant de temps à fainéanter).

Repend toi vil pêcheur ! Comment peux tu avoir oublier Moriah le grand, celui qui vaincra Kaidoh ? Et pour son combat contre Dofla, en même temps :
1: De ce qu'on en sait, il l'a surement attaqué en traitre et 2 : il avait quelques pacifista avec lui. J'ai dit "sans doute car il a perdu en puissance". Et figure-toi que j'avais pensé à la même chose que toi, mais malheureusement le coup de poing de Jinbei m'est revenu à l'esprit. Bon, Jinbei ne l'a pas mis k.o., mais la façon dont c'est fait, cela semble quand même donner un sacré avantage à Jinbei. Donc, soit Moria est en-dessous de la moyenne des Shichibukai (et de ce dont il était capable à l'époque où il affrontait Kaidô), soit Jinbei est au-dessus. Mais bon, niveau équivalent à Ace, le rapport avec Luffy durant l'arc des Hommes-Poissons, tout cela ne joue pas en faveur d'un Jinbei particulièrement au-dessus des autres Shichibukai.

C'est quoi de ces conclusions à la mord moi le noeud ? A t'entendre Ace était une baltringle et Luffy post ellipse aussi.
Le Luffy actuel désolé de le dire mais il est parti pour casser la baraque. Quand on voit ce qu'il avait accompli avant que Rayleigh le prenne en main je comprend même pas comment on peut se dire " oui bon hein Jinbei semblait a peu prés du niveau de Luffy lors de l'arc Homme poissons donc bof" Ben punaise au contraire. Le mec qui fait jeu égal avec Luffy à l'heure actuel je lui tire mon chapeau... de paille xD
Quant à Dofla j'ai de serieuses réserves sur sa réélle puissance en combat. Pour moi c'est avant tout un intriguant, un manipulateur. Aprés bon il a le haki royal comme bientôt presque tout le gratin de One piéce donc ça veut et tout dire et ne rien dire à la fois.

gégé yokko a écrit :C'est quoi de ces conclusions à la mord moi le noeud ? A t'entendre Ace était une baltringle et Luffy post ellipse aussi.
Le Luffy actuel désolé de le dire mais il est parti pour casser la baraque. Quand on voit ce qu'il avait accompli avant que Rayleigh le prenne en main je comprend même pas comment on peut se dire " oui bon hein Jinbei semblait a peu prés du niveau de Luffy lors de l'arc Homme poissons donc bof" Ben punaise au contraire. Le mec qui fait jeu égal avec Luffy à l'heure actuel je lui tire mon chapeau... de paille xD

Donc, Luffy est significativement plus puissant que les Shichibukai? :neutral

En terme de potentiel latent ? Bah carrément quoi. Il en a juste déjà poutré deux post ellipse pour rappel... Alors aujourd'hui n'en parlons pas. Nan mais on lit le même manga ou quoi ? Pis bon je rappelle qu'en guise de CC on a aussi Baggy hein. Ca en dit long au final sur leur véritable puissance. Apparement c'est secondaire pour le poste. Faut juste qu'ils aient une certaine aura, les gens étant cons de toute façon...

Je parle pas de potentiel latent.
C'est pas vraiment une preuve définitive, mais disons que ce serait étrange que Jinbei réfléchisse sérieusement à rejoindre un équipage dont le capitaine serait moins fort que lui ou de son niveau (peu importe son potentiel). Mais en même temps, je ne vois pas Luffy pour l'instant énormément plus puissant que tous les autres Shichibukai. J'ai dit "significativement plus puissant", et "significativement" cela veut dire un avantage assez net, et pas juste un peu plus fort. Alors que j'imagine Luffy toujours avoir de la difficulté contre Hancock ou Kuma. C'est pour ça que je n'imagine pas Jinbei au-dessus des autres Shichibukai, au point de faire ce qu'il a fait à Moria, si ce dernier avait le même niveau que les autres. Du coup, je considère que Jinbei est du niveau de la majorité des autres Shichibukai. Et que durant la période de la Guerre contre Barbe Blanche, Moria était en revanche d'un cran en-dessous. Bien qu'il était sûrement plus puissant quand il a combattu Kaidô et quand il a rejoint les Shichibukai, et sûrement a-t-il retrouvé son niveau d'antan, maintenant. Je ne pense pas qu'il est resté aussi fainéant que par le passé, durant ces deux dernières années.
Et sérieusement, tu vois pas l'exceptionnalité de Buggy...?

Laquelle ? Que les trois quarts des gens qu'i croise sont trop con pour se rendre compte que c'est une merde pas capable de vaincre un blugori ? Super exception. Le GM est trop stupide de prendre un tel risque. Me souviens de comment ils flippaient quand Croco s'était fait vaincre et là ils mettent un mec qui a juste eu de la veine toute sa vie et doit sa réputation à des circonstances inouïes. Baggy est juste carrément en dessous d'un type comme Bellamy voire même Crow tiens. Et le voilà CC. Oda devrait arrêter à un moment avec ce perso totalement inutile, sinon pour deux trois petites choses qui au final sont totalement superflues ( le fait qu'il fut nakama de Shanks et dans l'équipage de Roger. Super et ? Ca fait de Crocus un médecin plus extraordianire que Chopper ? Non !! )
C'est comme si tu mettais Benny Hill dans street fighter tiens.
Ah et va pas me dire que ce coup de bluff était nécessaire pour revigorer l'ordre des CC. Des pirates du NW qui briguerait ce poste je suis certain que ça doit se compter par dizaines.

Je suis certain que Baggy aura un rôle important par la suite, il est pas capitaine corsaire juste pour la blague si tu veux mon avis. Je doute qu'Oda lui ait offert une telle progression (certes pas physique) au sein de l'histoire si y a rien à en tirer à la fin. Baggy sera sur raftell en même temps que Luffy et Barbe Noire pour la grande bataille finale, pour sûr! Et de toutes évidences ce sera lui le seigneur des pirates. (Je sens que je vais en énerver quelques uns là)

@ gégé : Tu prends ça trop au premier degrès, Oda se sert de Baggy CC pour scénaristiquement évité de disperser les centaines de prisonniers, de même qu'il se sert de ce prétexte pour donner une raison logique au gouvernement de prendre Baggy comme CC. Tout ça pour dire que c'est pour l'humour (la base du manga), rien d'autre et que ça permettra à Oda plus tard de faire des truc de dingue avec ce personnage qui est quand même apprécié de la majorité je pense. C'est très habile.
Après objectivement, le pouvoir de Baggy est l'un des plus cheaté du monde de One piece s'il était aussi bien maitrisé que celui du caoutchouc. Baggy peut potentiellement comblé la faiblesse qu'on les logia face au Haki en plus d'être invincible contre les épéeistes.

Et Baggy, c'est quand même un paramecia de la fragmentation, mais si t'augmente la maîtrise, t'en fais quand même un Logia de la poussière ou approchant. En deux ans, en voulant se faire Luffy, il y a moyen qu'il se soit entraîné et qu'il soit devenu bien plus fort. Un badass Baggy, ça me plairait moi. Luffy a pas le monopole de l'entrainement. L'ambition, ça joue et Baggy en avait pas avant de rencontrer Luffy.
Non, je trouve ça cool qu'il soit Corsaire, ça change des monstres de puissance qu'on sait monstrueux. Lui, on le sait nul, on le devine changé, on le veux surpuissant. Mais c'est progressif. Comme dans la vraie vie. Et c'est ça qu'est cool.

Lord Kitetsu a écrit :Et Baggy, c'est quand même un paramecia de la fragmentation, mais si t'augmente la maîtrise, t'en fais quand même un Logia de la poussière ou approchant. En deux ans, en voulant se faire Luffy, il y a moyen qu'il se soit entraîné et qu'il soit devenu bien plus fort. Un badass Baggy, ça me plairait moi. Luffy a pas le monopole de l'entrainement. L'ambition, ça joue et Baggy en avait pas avant de rencontrer Luffy.
Non, je trouve ça cool qu'il soit Corsaire, ça change des monstres de puissance qu'on sait monstrueux. Lui, on le sait nul, on le devine changé, on le veux surpuissant. Mais c'est progressif. Comme dans la vraie vie. Et c'est ça qu'est cool.

Personnellement, j'ai envie qu'il continue d'être le simulateur, le cheveu sur la soupe. C'est un peu le Mr. Satan de One Piece.
Bref! On a déjà eu cette conversation avec Gégé. Visiblement, il n'arrive pas à comprendre que le gouvernement ait préféré profiter de sa réputation et de ses relations, afin de s'assurer la coopération des centaines de prisonniers que Buggy a sous sa coupe, dont des mecs du niveau 5 (niveau dont rien de moins qu'Ivankov était un occupant, avant de fonder son Newkama), plutôt que de perdre des ressources à essayer de les recapturer.
Par ailleurs, je signale que c'est HS. On parle des rapports de force, pas des raisons pour lesquelles Buggy est Shichibukai.

Sans s'entraîner, il peut par contre avoir combattu des ennemis sérieusement et avoir fait évoluer ses capacités au combat grâce à ça.
J'ai du mal à voir ce clown s'entraîner, mais les combats, il a surement du en faire.
Par contre Mihawk, "un peu" au dessus des autres corsaires... Moi je le vois bien au dessus des autres.
A part le surpasser dans son domaine, je vois pas vraiment ce que tu peux faire contre lui. Le gars n'a pas de pouvoir, il est juste fort. C'est difficile de capitaliser sur quoique ce soit. Chaque corsaire a une particularité physique, une faiblesse. Il a pas d'équipage, pas de rôle particulier, il a pas l'air d'avoir d'ambition particulière, il est pas particulièrement belliqueux à l'égard du Gouvernement... Mihawk, c'est juste un gars normal qui a pousser son art très loin et qui fait très peur.
Puis rien que la personnalité du gars est beaucoup trop dissuasive. Oda le dépeint depuis plus de 700 chapitres comme quelqu'un qui laisse l'impression qu'il va juste te tuer, quoiqu'il arrive.
Shanks aussi est probablement fort, mais il ne me laisse pas cette impression.

Mais j'ai bien compris le truc , l'histoire du quiproquo profitable mais après le ouin ouin de la défaite de Croco je trouve ça débile de mettre une baltringle à ce poste. Il est entouré de mecs peut être pas manchotsmais à qui je donne pas 5 secondes face à Franky par exemple qui sans être faible est loin d'être un personnage surpuissant. ¨Pis surtout ce sont tous de gros mongoles qui se feraient entuber par une miss Goldenweek par exemple donc quand même quoi faut arrêter le délire. Et ça prouve que l'orde du CC en terme de force de frappe c'est de la daube. Le GM s'en sert juste pour temporiser ce qu'il ne peut pas contrôler.

gégé yokko a écrit :Et ça prouve que l'orde du CC en terme de force de frappe c'est de la daube.

Non.

Ouais enfin à mon avis l'ordre des capitaines corsaire, c'est surtout pour le paradis (1ère moitié de grand line), dans le nouveau monde ils doivent quand même être moins craints. (même si toujours redouté par une bonne partie des pirates).

Non ?
Alors explique moi le recrutement de Baggy en terme de valeur ajoutée en matière de force de frappe ? A peu prés égal à peanuts + néant à la racine carré de peau de zob. Si on a un Marine Ford bis il fera honneur à sa fonction peut être ? Explique moi comment Dofla et Hancock peuvent autant la jouer en douce et pas en foutre plus d'une durant un tel conflit sans que le GM les mette à l'ammende ? C'est preuve que c'est juste un moyen de controler des pirates plutôt bien réputé et pas trop manchots et que leur apport en terme de puissance est plus que secondaire.
Jinbei s'est fait jeter en prison car il était sciemment du côté de BB et est même venu le dire à qui de droit... Croco a été jeté en prison car il avait avant tout menacé un pays afflilé au GM mais ces deux exemples trop médiaitiques mis à part les CC font bien ce qu'ils veulent et le GM s'en tamponne les burnes avec une pierre à poncer. Ce sont des alliés peu fiables et une force de frappe de seconde main, eu égard au fait qu'ils se foulent pas pour des histoires de justice et j'en passe.

Le reste en a à revendre de la force de frappe. Pour un boulet, combien de brutasses ?

Non, mais en fait, Gégé, j'ai un peu l'impression que c'est le genre de gars qui voit des militaires sur-entraînés, puis soudainement, il voit un troufion de base qui en fout pas une et qui serait mis à l'amende par une grand-mère cul-de-jatte, ben, il en arrive à la conclusion que les militaires sont tous des faiblards feignasses.

Le gouvernement ne rigole pas trop quand même.
Jusque là, les amiraux mis de côté, je ne vois pas quel groupe pourrait se taper avec les capitaines corsaires.
Ils ont des activités pas très moral à coté, mais ils tiennent à leurs statuts de corsaires pour la plupart. D'où leur obéissance.
Donc gégé, je pense quand même qu'ils sont fiables. Enfin dans le sens où ils répondent quand même présent dans la plupart des cas.
Après c'est sur qu'il y a une grosse contre partie ( leurs activités peu morales et tolérées par le gouvernement ), mais ça fait partie du contrat.

San999 a écrit :Je le verrai légèrement au dessus des autres par rapport à son statut et son attitude aussi. "Les relations qu'il entretient, sa place de parrain de la mafia dans le nouveau monde, son nom qui revient dans toutes les sales affaires, sa prime élevée d'avant", tout ça a dû être obtenu car il est malin, mais difficile de croire que la force et ses facultés ne suivent pas.

Je ne vois pas du tout en quoi tout cela le place au-dessus de Hancock, Kuma ou Jinbei.

moreeg a écrit :Pour le concret, il reste le combat contre Moria, la mise à l'amende de Smoker, les monstres qui semblent lui vouer allégeance puis le fait que "niveau cc, yonkou, ou amiral" restent bien relatifs pour l'instant. En tout cas, il aura le mérite d'avoir été le plus influent après BN.

La mise à l'amende de Smoker? Tu veux dire, comme l'a fait Law? Quant à Moria, je l'avais oublié, lui, mais je crois qu'il est assez clairement insinué qu'il est en-dessous des autres (sans doute car il a perdu en puissance, après autant de temps à fainéanter).
Peut-être pourrait-on encore placer Law un petit peu en-dessous, vu qu'il est nouveau. Mais je n'en suis pas persuadé. Et puis bon, Doflamingo a combattu Crocodile à égalité. Le même Crocodile que Luffy a vaincu par le passé. D'ailleurs, je suis toujours intrigué par ça. Comment le Luffy de cette époque a-t-il pu vaincre Crocodile? Je crois que c'est Monkey D qui avait émis la théorie qu'il avait eu un soudain et bref éveil de haki lors de sa dernière attaque contre Crocodile. J'espère que c'est ça, mais j'aimerais avoir confirmation. Parce qu'il n'y a pas grand chose qui justifie que Luffy ait pu vaincre un Shichibukai aussi tôt dans sa carrière. Avant Marine Ford, je plaçais simplement Crocodile en-dessous des autres, mais ce n'est de toute évidence pas le cas. Il n'a pas exploité de faiblesse de Crocodile. Que Luffy ait pu trouvé le moyen de le toucher ne justifie rien (ou alors cela placerait justement Crocodile en-dessous des autres, s'il est incapable de tenir face à quelqu'un qui peut le toucher, et cela rendrait assez hypocrite son discours sur ceux qui se contentent de leur fruit). À une époque j'avais placé Hancock un peu au-dessus à cause d'un commentaire de Sengoku. Je n'en suis plus aussi persuadé, mais au moins, cela partait de propos concrets sur sa puissance. Là, j'ai vraiment l'impression qu'on a rien, à part un personnage qui fait une forte impression sur ses lecteurs, à cause de son indubitable charisme.
Ce n'est pas ce que j'ai lu...J'avais + l'impression que que Dofla jouait avec Croco.
Les indices qui indiquent que Dofla est surpuissant sont nombreux.
On l'a vu jouer avec 2 Vices Amiraux, avec Joz (celui qui a arreté le coup de Mihawk et fait saigner Kuzan). Se pavaner dvt un ancien amiral (Kuzan). Défoncer en 1/2 sec Smoker. A la simple prononciation de son nom les pirates qui le connaisse sont en panik. Le capitaine d'un Yonkou (Burgess) passe par un tournoi pour récupérer le fruit (Pkoi ne pas aller le défoncer tout simplement et récuperer le FDD oui Pkoi BN et son équipage ne défoncent ils pas tout le monde pour récupérer le FDD?).

On le situera mieux lorsqu'on connaîtra les limites de son pouvoir à mon avis. Quelles sont les conditions pour ne pas se faire manipuler (Haki? Attention maximum? Fruit qui contre comme Law? Baggy?)
Du coup j'imagine que Kaidou, on lui fait pas ^^ d'où ses combines de mafieux pour le faire tomber.

yfful a écrit :On l'a vu jouer avec 2 Vices Amiraux, avec Joz (celui qui a arreté le coup de Mihawk et fait saigner Kuzan). Se pavaner dvt un ancien amiral (Kuzan). Défoncer en 1/2 sec Smoker. A la simple prononciation de son nom les pirates qui le connaisse sont en panik.

Rien que Hancock a fait des trucs comparables...

Et elle ne pourrait pas avoir le niveau de Dofla?

Et pourquoi les autres seraient-ils en-dessous? Je veux dire, hormis évidemment Buggy et dans une moindre mesure Moria (à l'époque de Marin Ford).
Yfful dit que Doflamingo s'amuse avec Crocodile, mais je ne vois pas en quoi. Doflamingo rigole tout le temps de toute façon. Le dernier arc est la seule fois où Doflamingo a arrêté de rire, et c'est bien montré comme exceptionnel. Et Crocodile, lui, il n'est évidemment pas du genre à rire durant un combat sérieux.

Toute façon, pas la peine de vous fatiguer, Crocodile, avec son bonus charisme +1000, il dégomme tout le monde, vraiment...

Il tape avec son charisme Crocodile tellement.
Doflamingo, je le sens puissant, mais pas dans les top tiers du monde de One Piece. Ca ferait beaucoup trop pour un personnage.
Le mec en combat c'est une bête, il a une top influence dans le monde de One Piece, il a la main mise sur tous les gros coups, il est proche des hautes cellules du gouvernement, charisme de taré, Haki royal, il est roi d'un pays et une révélation de poids concernant son passé...
Pour moi, le personnage serait plus intéressant si il n'était pas parmi les top tiers de One Piece. Qu'il soit fort ok, mais pas une bête.

Le point qui me fait douter de ma "théorie" est que dofla apparait un peu trop tôt dans le NM et qu'il reste des persos encore à découvrir (Big mum, Kaido, le nouveau CC etc...).
Avant j'avais plusieurs théories (que d'autres aussi avaient avt ou après moi peu importe)
je pensais que Dofla = Kaido ou Dofla frère de Kaido ou Dofla bras droit de Kaido --> A priori j'ai tout faux (sauf ptet pour le frère mais je n'y crois plus) :mrgreen
Bon je me console en me disant qu'ils ont qd meme un lien :smile
Le déroulement de cet arc nous en apprendra + (en tout cas gspr) sur la réelle puissance de ce perso et sur ce qu'ODA veut en faire car finallement c'est lui qui va décider s'il est badass ou si c'est juste un mec puissant parmi d'autres.

j'en reviens vite fait à baggy pour clarifier mes propos. A la déstitution de Crco on avait les croulants qui flippaient comme des bêtes. Et là ils mettent comme CC un gars qui a juste sé réputation et peut se faire poutrer en 3 secondes par un pirate ayant le niveau de Luffy tome 1 ( oui il a un armée de mongoles à biscottos mais bon c'est pas un obstacle insurmontable non plus hein) ... Des chtarbés en mal de réputation avec une force pas négligeable ça doit exister... Remember Barbe Noir par exemple. Le risque est d'entâcher l'ordre ( pour rappel discussion Kuma/Moria) en plus de mettre en péril les autres CC . Parce que merde à la fin vous me ferez jamais croire qu'il y'a pas des bougres qui en s'y mettant à plusieurs pourrait pas en tomber un. Le prestige et la réputation sont en soit un bouclier, que ce bouclier céde et c'est pas dit que ce soit la fête pour certains.
Bien sûr je spécule mais je me place au niveau du GM là et je trouve le choix bien casse gueule.

Des réponses ont déjà été données concernant le clown : on peut y voir un moyen pour le gouvernement de maîtriser tous ces évadés d'Impel Down, on peut aussi y voir une volonté d'utiliser la peur qu'évoque Baggy et son équipage sur la majorité des pirates lambdas. Et ça maintient tout le gag autour du perso, après, on aime ou pas. Je te rejoins sur un point : ouais, ils auraient pu trouver un gros badass pour ce poste vacant. Tiens d'ailleurs, on a toujours pas vu le nouveau !
Bon, 'suis encore HS, mais les rapports de force, sérieux, ça m'inspire pas grand chose.
Et de toute façon, c'est Croco le plus fort. :mrgreen

C'est quand même s'en remettre à de l'aléatoire pour un truc si important que l'équilibre GM vs Empereur.
Si Baggy tombe sur un Luffy bis ou un Bellamy en quête de gloire .... Fin bref je radote. On verra bien mais l'idée de base me plait clairement pas.
Qunat aux rapports de force ils sont totalement biaisés par les aptitudes de chacun. Justement prend Baggy. De base c'est un pébron mais face à Daz Bones qui est quand même pas une quiche il est clairement avantagé. Robin n'a pas une force de brute mais face a des adeptes du rokushiki elle est aussi avantagée... et j'en passe.

J'sais pas si tu t'adresses exclusivement à moi quand tu parles des rapports de force, mais c'est ce que je dis quand on en vient à en parler. Alors, d'accord avec toi.
C'est triste de vouloir faire des classements de puissance dans une œuvre riche et maline comme One Piece... Enfin, ça n'engage que moi, hein.

Robin n'a pas une force de brute mais face a des adeptes du rokushiki elle est aussi avantagée... et j'en passe.

Tekkai ça couvre tout ce qu'elle peut faire. A moins de venir te titiller une veine du cul, ou te laisser un ongle dans l'oeil, je vois pas trop ce qu'elle peut te faire.

C'est triste de vouloir faire des classements de puissance dans une œuvre riche et maline comme One Piece... Enfin, ça n'engage que moi, hein.

:surprised Petit salaud de nouveau.

Ou comment chipoter concernant Robin. Ah mais oui c'est vrai le tekkai s'active par l'opération du saint esprit et est incassable j'oubliais. Elle immobilise au sol avec des mains sur les mollets et péte le dos ou la nuque. Ses attaques ont pas de distances à parcourir donc bon le temps de le sentir passer il est trop tard.

double post

Ou comment chipoter concernant Robin

Ouais désolé, il semblerait que les conversations avec Zathan aient laissé quelques traces de dérapages.

Oui, c'est sans doute de ma faute si t'es casse-pieds.
Ce qui serait super chouette c'est que Robin utilise le 6e style, imaginez 1000 finger guns volants
Ou le truc qui envoie des lames avec les jambes. Et le tekkai pallierait la grosse faiblesse de Robin qui est de multiplier sa vulnérabilité. En tout cas j'aimerais bien

EDIT sff9 : déplacé de http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=300605#p300605
Le truc c'est que tant qu'on connaît pas Kaidou, c'est difficile de dire que la peur qu'il inspire à Dofla repose simplement sur une différence de niveau. Pour ce qu'on en sait, ça se trouve Kaidou c'est le frère de Dofla et il l'a toujours battu, ou c'est LE fruit du démon qui contre celui de Dofla, ou il l'a simplement déjà battu par le passé et Dofla flippe mais la différence n'est pas tellement grande. Pour l'instant on nous montre un Dofla dans l'ensemble très fort, c'est tout ce qu'on peut dire :mrgreen

Pour rappel Diamond Joz pendant la guerre au sommet s'est fait aussi immobilisé facilement par Doflamingo

doflamingo en resumé :
des la premiere apparaition, a pris un vice amiral pour taper sur l'autre rien que pour se distraire
a corriger bellamy comme un gamin mais compte pour du beurre
pendant marine ford il s'en sort avec un seul petit bobo sur la joue
il a notamment immobiliser le plus tranquillement du monde une brute de premiere j'ai nommer diamond joz
puis a one shot smoker
a corriger law (ok avec fujitora mais encore une fois pas une egratinure)
et corrige maintenant sanji sans aucune blessure (c'est aussi la premiere fois ou il montre des signes comme quoi il est pas invincible parce qu'il serre les dents sur les coups de sanji)
enfin bref, pour l'instant doflamingo c'est le god of pirate

Inuyasha a écrit :doflamingo en resumé :
des la premiere apparaition, a pris un vice amiral pour taper sur l'autre rien que pour se distraire
a corriger bellamy comme un gamin mais compte pour du beurre
pendant marine ford il s'en sort avec un seul petit bobo sur la joue
il a notamment immobiliser le plus tranquillement du monde une brute de premiere j'ai nommer diamond joz
puis a one shot smoker
a corriger law (ok avec fujitora mais encore une fois pas une egratinure)
et corrige maintenant sanji sans aucune blessure (c'est aussi la premiere fois ou il montre des signes comme quoi il est pas invincible parce qu'il serre les dents sur les coups de sanji)
enfin bref, pour l'instant doflamingo c'est le god of pirate

Bellamy, celui qui se fait éclater en un coup par Luffy.
A marineford, il finit avec un bobo sur la joue
Pour Joz, il a pas vraiment l'air de vouloir se dépêtrer ni être en panique...(si Joz avait cherché à se défaire des fils de Dofla, je pense qu'on l'aurait au moins vu trembler)
On a rien vu du combat contre Smoker, et je doute que le combat fut fini en un coup.
Un law qui cherchait surtout à gagner du temps et à éviter le combat, et comme tu dis en plus y'avait Isho avec Dofla...
Ok pour Sanji, dommage d'ailleurs mais bon.
Enfin bref, Dofla n'est plus god en pirate que les autres balèzes de la mer.

Inuyasha : Tu as oublié aussi le fait qu'il avait arrêté un coup de crochet de crocoboy avec un pied et les mains dans les poches...
Je ne serai pas étonné non plus qu'il y ai un lien de parenté entre kaidou et dofla.
Et si kaidou est si supérieur à dofla pkoi il fait du commerce avec lui ? Pkoi il ne fait pas comme big mum avec l'ile des hommes poissons? Il vient il se sert en smile et il se casse. Mais là, on nous dit que c'est une sorte de partenariat.
Je pense que ces 2 là se craignent et/ou ont quelque chose qui les lies.
J'adore ce débat :mrgreen :mrgreen (même si je reconnais qu'il est un peu stérile)

Non mais bien sûr que Doffy il est super costaud. J'ai aucun problème à admettre ça.
Pour le fait qu'il a immobilisé Joz, j'attends qu'on ait l'explication sur comment se défaire de cette technique (peut-être Law nous l'expliquera dans le prochain chapitre ?), je mise toujours le haki défensif et donc Joz pourrait être un spécialiste de l'offensif.
Mais Kaidou lui rivalisait avec Barbe Blanche.
Et pour moi le niveau d'un empereur c'est un peu le niveau d'un amiral. C'est le top du top, encore un cran au-dessus de flamant rose. Donc je vais faire un groupe totalement arbitraire des super-puissants : Barbe Noire, Shanks, Kaidou, Big Mum, Aka Inu, Kizaru, Ao Kiji, Mihawk, Dragon. On doit sans doute pouvoir rajouter des gens comme Kong ou Rayleight, ou encore Sengoku.
Après on sait que Doflamingo a l'ambition de devenir seigneur des pirates, donc pour autant il veut sans doute se faire Kaidou. Mais avec je pense une stratégie liée au Smile, et peut-être une alliance avec Barbe Noire (qui expliquerait le timing de la présence de Jesus).
(je confesse et j'assume que moi j'aime bien parler de rapport de force :mrgreen)

Moi aussi j'aime bien les rapports de force :wink .
Pour dofla je pense que ça défaite viendra de la capacité de nos amis à trouver son point faible (comme croco) qui est à mon avis de rendre visibles ses p**** de fils (un peu comme de la fumée ou de la poussière sur un laser...).
Car nous n'avons encore jamais vu quelqu'un se sortir de sa "toile" donc un peu comme le principe de la room si tu es pris au piège dedans t'es mal...

J'ai eu la même impression quand j'ai vu Sanji immobilisé.
Je me suis dit "arf pauvre de lui, bon c'est pas le plus fort, Luffy fera quelque chose ... mais quoi ? s'il est immobilisé bah c'est mort pour lui aussi ..." :question

Difficile d'immobiliser du caoutchouc avec des fils, non?

Difficile d'immobiliser du caoutchouc avec des fils, non?

Euh.... pourquoi ??

Sil immobilise un gros baleze en diamand jvois pas ce quil lempecherai dimmobiliser luffy...
Et si dofla est bien defait durant cette arc par luffy et quil y a un intervenant externe, je penche pour bartolomeo, grace a son fruit il pourrait bien empecher les fils de dofla darriver jusqua leurs cibles
Cest ce que jai penser entout cas la premiere fois en voyant ce pouvoir

Bah en théorie, si par exemple Luffy se fait manipuler par du fil enrouler sur lui. Vu qu'il est en caoutchouc, il lui suffirait de réduire la taille du membre emprisonné, de ce fait, il pourrait se libérer du fil.
Enfin, je ne sais pas vraiment comment s'y prend Doflamingo encore, mais je trouverais ça logique.

J'ai pas encore vu Luffy réduire la taille de ses membres, mais les augmenter ça oui. Donc ça pourrait être une solution pour les rompre.
Sinon, on a vu que ses fils coupaient, du coup, luffy pourrait y être sensible, à moins que son élasticité soit infinie et qu'il soit juste tout boudiné et ça ferait des merguez de Luffy.
Concernant le chapitre, un peu déçu par Sanji mais il se rattrapera j'en suis sûr.
Mis à part ça. Je pense aussi que Dofla fait parti des super Shishibukai (Hawkeye - Dofla - Barbe Noire), qu'il y en a des intermédiaire (Jinbei, Kuma, Law,) et que le reste sont bidons (Hancock, Crocodile, Moria, Baggy).
Et je pense que le plus fort des Shishibukai peut etre comparé au plus faible des Yonkou, la preuve (s'il en est), Barbe Noire est passé de l'un à l'autre.
Dofla a l'envergure d'un yonkou, seulement il aime son statut de Shishibukai et l'immunité qui va avec, du coup j'imagine qu'il essaie même pas d'en devenir un. Il gère ses affaires, et si un Yonkou lui veut des noises... bah ça sera gênant pour le business (et sa vie).
Après faut savoir de quoi on parle, rapport de force pure entre deux individus, ou influence/puissance de l'équipage?
Dans ces deux aspects je trouve Dofla assez haut, alors le comparer à un Yonkou je trouve que ça se tient.
Y a pas de piédestal sur lequel on l'aurait mis... on nous montre Dofla fort ET influent, on y croit. On a pas vu Kaidô, juste que c'est un Yonkou, battant Moria et se battant avec Shanks et qu'il prévoit de faire une armée de Zoan. Plan simpliste qui par ailleurs et à mon avis, est réservé aux ennemis à la con.
On ne peut faire que des suppositions à partir de là.
Et je vois que Dofla se chie dessus face à Kaido, mais ptete ce ne serait peut être pas le cas face à Big Mom.
On peut donc supposer, que Dofla puisse être comparé à un Yonkou. MAIS, sa position de Shishibukai l'empêche d'etre trop influent, SEULEMENT, son statut récemment avoué d'ancien Dragon celeste vient complexifié l'équation.
FINALEMENT, je m'offusque que vous vous offusquiez qu'on puisse penser que c'est un CADOR des MERS.
J'ajouterai, "C'est pas parce que tu te chie pas dessus que tu vas pas te faire éclater" ==> Exemple : Luffy.
Considérons Dofla comme un mec pragmatique et prudent

Tu le met quand même vachement sur un piédestal le père Doffy. Et genre Hancock et Croco ils sont bidons >_>. Et pour Moriah, il s'était un peu engrossi, mais là, il a repris du poil de la bête j'suis sur !
Et puis bon je vois pas pourquoi Dofla aurait plus l'envergure d'un empereur qu'un autre capitaine corsaire (niveau puissance bien sur, après niveau influence, c'est sur que le Dofla se pose là, entre ses origine et son influence dans le marché sous terrain).

Inuyasha a écrit :Sil immobilise un gros baleze en diamand jvois pas ce quil lempecherai dimmobiliser luffy...

Encore une fois, j'ai pas eu l'impression que Joz cherchait à se libérer, il était plus en mode j'observe ce qui se passe entre Croco et Dofla...

Hancock, y'a juste Sengoku qui la complimente sur sa puissance. -_-'
Encore une fois, y a vraiment pas grand chose pour placer Doflamingo là où certains le posent, hormis son charisme et son influence.

Je partage également l'avis de Monkey sur le fait que Joz ne cherche même pas à se défendre lorsque Doflamingo l'immobilise.
Ca ne veut pas forcément dire qu'il aurait pu se libérer, mais ça ne veut pas non plus dire qu'il n'aurait pas pu le faire.

San999 a écrit :Hancock, y'a juste Sengoku qui la complimente sur sa puissance. -_-'

C'est une shichibukai. Normal que Sengoku reconaisse sa puissance.

Bah non, il aurait pu se dire "on l'a pris juste pour son île, cette conne". Or non. Pourquoi ? Parce qu'elle est vraiment dangereuse.
Parfois j'en comprends pas certains. Mettre Crocodile dans un sac des Capitaine Corsaire tout pourris ? Ok, d'accord. Pourquoi pas, après tout, on lit le manga comme on veut.
Doflamingo ne me fait pas le dixième de l'impression que m'a fait Barbe Blanche. Le seul Empereur qu'on ait vu au combat. Oui parce que je trouve qu'on s'emporte un peu trop, là. On est en train de comparer la puissance des Empereurs avec des Capitaine Corsaire et des Amiraux, mais on a jamais vu qu'un seul Empereur se battre, et encore pas à fond, sinon il aurait pété la planète. Ouais, la planète. Doflamingo, je le vois bien essayer avec ses fils de rompre la planète, je le sens un peu mal, je sais pas vous.
Faut encore une fois arrêter de faire des plans sur la comète avec des gens dont on a pas vu les véritables capacités. On a pas encore tout vu de Doflamingo, certes, mais on a rien vu de Kaidô, Big Mom ou Shanks. Ou même Teach maintenant.

Teach qui déjà à l'époque avait battu Ace qui avait un niveau au moins égal à celui des capitaine corsaire. (et qui en plus maintenant a 2 pouvoirs).

Doflamingo ne me fait pas le dixième de l'impression que m'a fait Barbe Blanche. Le seul Empereur qu'on ait vu au combat. Oui parce que je trouve qu'on s'emporte un peu trop, là. On est en train de comparer la puissance des Empereurs avec des Capitaine Corsaire et des Amiraux, mais on a jamais vu qu'un seul Empereur se battre, et encore pas à fond, sinon il aurait pété la planète. Ouais, la planète. Doflamingo, je le vois bien essayer avec ses fils de rompre la planète, je le sens un peu mal, je sais pas vous.

C'est normal BB avait un fruit de destruction massive alors que Dofla c'est plutôt un fruit pour les duels ou contre les petits groupes d'individus. La comparaison ne tient pas vraiment, leur pouvoir n'ont pas la même utilité.
C'es comparaisons proviennent du fait que Dofla est sûrement le CC dont on nous a étaler la puissance/influence avec le plus de faits concrets (parce que Mihawk est peut ultra balèze mais on a rien vu du tout) et en plus de ça, son attachement à sa famille lui donne un petit côté sympathique qui nuance avec le reste du perso.

desa a écrit :Hancock, y'a juste Sengoku qui la complimente sur sa puissance. -_-'

C'est une shichibukai. Normal que Sengoku reconaisse sa puissance. Justement, quel intérêt de faire remarquer sa puissance dans ce contexte? D'autant qu'il dit pas "nous aurons besoin de sa force". Il dit clairement: "Je suis content qu'elle vienne. Elle est forte cette femme." Les deux points sont séparés. La dernière précision serait inutile, si c'était uniquement dû à son statut. Quelle utilité il y aurait à dire d'un joueur de foot professionnel: "Il joue bien au foot." Si ce n'est pour insister sur le fait que ce talent est particulièrement élevé? Ce serait totalement duhesque autrement, si le but n'est pas d'insister.
Quant à Crocodile, j'ai aussi pensé un temps qu'il était en-dessous. Mais à voir Impel Down et Marin Ford, il me semble qu'en fait, dans la tête d'Oda, Crocodile n'est pas spécialement en-dessous des autres Shichibukai. Après, comment Luffy l'a-t-il vaincu à cette époque-là? J'ai l'impression que même après avoir trouvé comment frapper Crocodile, ce dernier le dominait clairement, et c'est seulement au dernier coup qu'il l'a vaincu, et dans ce cas, faut peut-être voir du côté de la théorie de Monkey D, sur le fait que Luffy se serait momentanément et inconsciemment éveillé au haki, à ce moment-là.

Luyur a écrit :

Doflamingo ne me fait pas le dixième de l'impression que m'a fait Barbe Blanche. Le seul Empereur qu'on ait vu au combat. Oui parce que je trouve qu'on s'emporte un peu trop, là. On est en train de comparer la puissance des Empereurs avec des Capitaine Corsaire et des Amiraux, mais on a jamais vu qu'un seul Empereur se battre, et encore pas à fond, sinon il aurait pété la planète. Ouais, la planète. Doflamingo, je le vois bien essayer avec ses fils de rompre la planète, je le sens un peu mal, je sais pas vous.

C'est normal BB avait un fruit de destruction massive alors que Dofla c'est plutôt un fruit pour les duels ou contre les petits groupes d'individus. La comparaison ne tient pas vraiment, leur pouvoir n'ont pas la même utilité.
C'es comparaisons proviennent du fait que Dofla est sûrement le CC dont on nous a étaler la puissance/influence avec le plus de faits concrets (parce que Mihawk est peut ultra balèze mais on a rien vu du tout) et en plus de ça, son attachement à sa famille lui donne un petit côté sympathique qui nuance avec le reste du perso.

Euh... Non, c'est l'inverse... On a beaucoup vu Kuma à l'action. On a vu Mihawk juste trancher une vague de glace gigantesque à distance. Hancock massacre on ne sait combien de Pacifista sans une égratignure... Doflamingo, à part éventuellement Joz (faudrait que je revois la scène, mais il me semble qu'on voit de toute façon pas grand chose, vu qu'on passe rapidement à autre chose et qu'après Joz a l'air en parfaite forme, et quand on sait que Jinbe et Ace font jeu égal, et que Ace est le Deuxième Commandant de Barbe Blanche, alors que Joz en est le Troisième, voilà, quoi), on n'a pas vraiment de point de comparaison. Je le considère ultra-puissant, qu'on ne s'y trompe pas. Mais pour l'instant, de ce qu'on a vu de lui, non, sincèrement, je comprends pas qu'on le voit comme dans une classe au-dessus des autres Shichibukai.

Dofla, on a quand meme pas mal d'éléments :
-A priori triple Haki ;
-Il se libère facilement de la glace d'Ao kiji (sans l'aide de fruit à priori) ;
-One Shot Smoker / Sanji ;
-Il chie à la gueule du gouvernement ;
-Éclate Moriah.
C'est quand même pas rien tout ça, sans compter que ses subalternes qu'on a vu à l'action étaient assez chauds (c'est quand même autre chose de Mr3, Absolom, les soeus serpents).
PS : En ce qui concerne les commandants de BB, je ne suis pas sur que le numéro de la flotte qu'ils dirigent ait un rapport avec leur puissance. Si la numéro n'avait pas été libre Ace aurait eu la 4 (voire plus) et à ce moment on aurait dit qu'il était moins fort que Joz ?

Luyur a écrit :Dofla, on a quand meme pas mal d'éléments :
-A priori triple Haki ;
-Il se libère facilement de la glace d'Ao kiji (sans l'aide de fruit à priori) ;
-One Shot Smoker / Sanji ;
-Il chie à la gueule du gouvernement ;
-Éclate Moriah.
C'est quand même pas rien tout ça, sans compter que ses subalternes qu'on a vu à l'action étaient assez chauds (c'est quand même autre chose de Mr3, Absolom, les soeus serpents).

Moria, je rappelle qu'il était aidé par des Pacifistas. (En tout cas, Moria et lui sont entourés de Pacifistas et on voit pas le combat.) Pour le reste, cela n'indique rien par rapport à son niveau en comparaison des autres Shichibukai. (Eventuellement, peut-être que Moria est en-dessous des autres Shichibukai, vu que le gouvernement veut se débarrasser de lui - et je crois que Doflamingo dit clairement que Moria est devenu faible, mais pas de Hancock qui l'a pourtant passablement trahi devant pas mal de témoins.) Triple haki, ça veut rien dire niveau puissance, à part qu'il est dans le haut du panier, mais bon, le haut du panier comprend les vice-amiraux comme les Yonkou. Aokiji, on ne sait pas à quel point il était sérieux. Smoker et Sanji sont pas vraiment niveau Shichibukai. Des gens qui chient sur la gueule du gouvernement, il y en a un paquet, à commencer par Luffy ou Hancock. Et merci, mais bon, j'ai jamais cru une seconde que Doflamingo était du niveau des gugusses que tu cites entre parenthèses.

Luyur a écrit :PS : En ce qui concerne les commandants de BB, je ne suis pas sur que le numéro de la flotte qu'ils dirigent ait un rapport avec leur puissance. Si la numéro n'avait pas été libre Ace aurait eu la 4 (voire plus) et à ce moment on aurait dit qu'il était moins fort que Joz ?

Je ne suis plus sûr de la source, mais il me semble qu'on a eu confirmation (ou indication, peut-être?) que oui, les numéros de flotte ont un rapport avec la puissance. Je suppose que Barbe Blanche réattribue les numéros, quand un nouveau Commandant qui dépasse ceux en place, arrive.

Faut quand meme etre clair
Certains chient sur croco ou hancock
Mais chaque corsaires est en soit bien baleze
Hormis baggy...
Crocodile a marine ford merite bien une bonne medaille
Cetait lun des plus grands persos de ce moment
Sauver luffy sauver ace
Fritter avec dofla avec mihawk
Sen prend a barbe blanche se bat avec jozu
Sen prend a akainu

Crocodile bidon ? Nan mais il est fou celui-là (... :mrgreen). Sa défaite contre Luffy à l'époque est clairement due au fait que ce dernier soit le héros, et que l'arc devait se finir par la rouste du grand méchant. Crocodile restera à jamais le premier ennemi à vaincre Luffy deux fois d'affilée, même une fois son point faible découvert lors du second affrontement. D'ailleurs, il demeure toujours le seul à avoir fait ceci, pour l'instant. Et comme dit, à Marineford, il n'a pas été trop ridicule. De toute façon, vous allez voir quand il fera sa grande réapparition... :cool
Moria, il est clairement présenté comme quelqu'un devenu bien oisif, se laissant aller. Bref, comme un quelqu'un étant loin de son niveau d'antan, mais ce n'est pas n'importe qui, non plus. Puis encore une fois, quand on le voit à terre face à Doflamingo, il y a juste une troupe de Pacifistas avec, certains omettent volontairement ce petit détail, ou bien ? De plus, il a sûrement été pris par surprise. Maintenant effectivement, je pense aussi que Doflamingo le gère, mais dans cette scène-là, absolument rien ne prouve qu'il y ait eu 1 vs 1.
Hancock ? On voit que tu ne l'as jamais jouée dans les Pirate Warriors. Hum plus sérieusement, déjà, elle possède le haki des rois, et elle non plus, ne rend pas un mauvais bilan de Marineford (même si elle apparaît encore moins que Crocodile -_-) + la remarque de Sengoku qui ne doit pas être anodine. Puis ce serait bien que pour une fois dans One Piece, on ait une femme belle et puissante.

San999 a écrit :Hancock, y'a juste Sengoku qui la complimente sur sa puissance. -_-'

C'est une shichibukai. Normal que Sengoku reconaisse sa puissance. Justement, quel intérêt de faire remarquer sa puissance dans ce contexte? D'autant qu'il dit pas "nous aurons besoin de sa force". Il dit clairement: "Je suis content qu'elle vienne. Elle est forte cette femme." Les deux points sont séparés. La dernière précision serait inutile, si c'était uniquement dû à son statut. Quelle utilité il y aurait à dire d'un joueur de foot professionnel: "Il joue bien au foot." Si ce n'est pour insister sur le fait que ce talent est particulièrement élevé? Ce serait totalement.
Parce-qu'elle sera un atout lors de ce combat au sommet avec Whitebeard et ces alliees. Je dis pas qu'elle n'est pas puissante juste que je ne crois pas que Sengoku pensais qu'elle etait particulierement forte avec les shichibukai.

San999 a écrit :Je ne suis plus sûr de la source, mais il me semble qu'on a eu confirmation (ou indication, peut-être?) que oui, les numéros de flotte ont un rapport avec la puissance. Je suppose que Barbe Blanche réattribue les numéros, quand un nouveau Commandant qui dépasse ceux en place, arrive.

D: About the Whitebeard Pirates, if there are pirates from the "Whitebeard ally groups", is there a possibility of one of them becoming a commander of the real Whitebeard Pirates itself? Or are the commanders all from the real Whitebeard Pirates from the beginning? P.N. amanuts
O: Ok, I'll explain a little about the Whitebeard Pirates. First, captain Whitebeard and the 16 commanders. All 16 commanders, despite numbers and ages have the same rank. All the same. Whitebeard Pirates are just split in 16 groups and the division number does not indicate strength.

desa a écrit :C'est une shichibukai. Normal que Sengoku reconaisse sa puissance.

Justement, quel intérêt de faire remarquer sa puissance dans ce contexte? D'autant qu'il dit pas "nous aurons besoin de sa force". Il dit clairement: "Je suis content qu'elle vienne. Elle est forte cette femme." Les deux points sont séparés. La dernière précision serait inutile, si c'était uniquement dû à son statut. Quelle utilité il y aurait à dire d'un joueur de foot professionnel: "Il joue bien au foot." Si ce n'est pour insister sur le fait que ce talent est particulièrement élevé? Ce serait totalement.
Parce-qu'elle sera un atout lors de ce combat au sommet avec Whitebeard et ces alliees. Je dis pas qu'elle n'est pas puissante juste que je ne crois pas que Sengoku pensais qu'elle etait particulierement forte avec les shichibukai. Dans ce cas, on se retrouve dans la même situation que si un mec te dit: "Je suis content que X-joueur-de-foot-pro-que-tu-connais vienne. Il sait bien joué au foot." Cela n'a pas de sens. Evidemment qu'un joueur de foot sait jouer au foot. Tu ne précises qu'il joue bien que s'il se démarque du lot.

desa a écrit :

D: About the Whitebeard Pirates, if there are pirates from the "Whitebeard ally groups", is there a possibility of one of them becoming a commander of the real Whitebeard Pirates itself? Or are the commanders all from the real Whitebeard Pirates from the beginning? P.N. amanuts
O: Ok, I'll explain a little about the Whitebeard Pirates. First, captain Whitebeard and the 16 commanders. All 16 commanders, despite numbers and ages have the same rank. All the same. Whitebeard Pirates are just split in 16 groups and the division number does not indicate strength.

Ah! Au temps pour moi, alors.

San999 a écrit :Justement, quel intérêt de faire remarquer sa puissance dans ce contexte? D'autant qu'il dit pas "nous aurons besoin de sa force". Il dit clairement: "Je suis content qu'elle vienne. Elle est forte cette femme." Les deux points sont séparés. La dernière précision serait inutile, si c'était uniquement dû à son statut. Quelle utilité il y aurait à dire d'un joueur de foot professionnel: "Il joue bien au foot." Si ce n'est pour insister sur le fait que ce talent est particulièrement élevé? Ce serait totalement.

Parce-qu'elle sera un atout lors de ce combat au sommet avec Whitebeard et ces alliees. Je dis pas qu'elle n'est pas puissante juste que je ne crois pas que Sengoku pensais qu'elle etait particulierement forte avec les shichibukai. Dans ce cas, on se retrouve dans la même situation que si un mec te dit: "Je suis content que X-joueur-de-foot-pro-que-tu-connais vienne. Il sait bien jouer au foot." Cela n'a pas de sens. Evidemment qu'un joueur de foot sait jouer au foot. Tu ne précises qu'il joue bien que s'il se démarque du lot.
Je trouve pas que cette comparaison soit vraiment valable. Je me souviens plus avec précision du passage où Sengoku dit ça, mais lorsqu'il le dit il y a de fortes chances qu'il l'ai qualifié comme forte parmi les forces présentes à la guerre, où elle fait clairement parti du haut du panier. Alors que dans ton exemple je suppose que c'est parmi une équipe (donc c'est déjà dans le cadre d'une élite).
A moins que Sengoku ai précisé que Hancock était forte parmi les capitaines corsaires, je ne pense pas qu'une telle interprétation soit aussi évidente.
Quant au rapport de force entre Hancock et les autres capitaines corsaires, je pense qu'on a trop peu vu Hancock se battre pour le déterminer précisément. Elle a effectivement dégommé des Pacifistas, mais on est pas vraiment capable de situer précisément ces derniers sur une échelle de force.
Néanmoins, si on veut essayer, je dirais que le dégommage de Pacifista de Hancock est encore plus facilement expédié que celui de Luffy post-ellipse, donc que Hancock est minimum aussi capable que Luffy post-ellipse, et donc qu'elle mérite amplement le titre de Capitaine corsaire !
Après y a des circonstances atténuantes (Luffy n'avait peut-être pas besoin d'une telle démonstration de force pour étaler le Pacifista, Hancock peut-être n'a aucun atout qui sert au combat dans sa manche autre que son Haki et son fruit, peut-être l'inverse, peut-être que le pacifista était moins sur ses gardes vis à vis d'une prétendue alliée, bref.)
J'aime bien les rapports de force, mais j'aime encore plus lorsqu'il reste une part d'imprévisible dans un duel. Ce qui est un concept clairement mis en avant avec les fruits du démon. On est loin d'un Dragon Ball ou d'un pokémon.
D'ailleurs en restant dans le domaine du sport en terme de comparaison, on peut très bien voir que des joueurs extrêmement expérimentés et forts perdent parfois face à des gens qu'ils sont censés surclasser de loin. C'est peut-être une ficelle trop facile à exploiter dans une histoire fictive (genre Crocodile a perdu parce qu'il était pas en forme, parce qu'il était trop sûr de lui et que Luffy lui était au tip-top du top), mais elle c'est une variable que j'apprécie considérer, surtout lorsqu'elle est aussi bien mise en place que dans le cas de Crocodile. Donc Crocodile pareil que Hancock pour moi, il mérite son défunt titre.
Et Dofla j'ai pas d'avis. On l'a vu tout réussir pour l'instant, mais aucune de ses réussites ne le place au-dessus de ses congénères.

Comme je l'ai dit, les deux propositions sont séparées. Sengoku ne dit pas: "Nous aurons besoin de la grande force de cette femme." Il dit: "Espérons qu'elle arrive vite! Cette femme est forte!" Et ceci au soldat qui vient lui annoncer que Hancock se joindra à la bataille. Après, contrairement à l'époque, je n'imagine pas que cela la met forcément au-dessus des autres Shichibukai. Mais j'imagine mal Sengoku dire ça, si elle était soi-disant un des Shichibukai les moins puissants, quoi. Donc, au-delà de son statut, elle doit vraiment être considérée comme puissante, pour qu'on prenne la peine de le préciser.
Je viens d'aller chercher la page en question:

Voici le topic des raws de l'époque:
http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=43&t=6015
D'après Aohige, Sengoku insiste même plus que sur la page de Mangafox, puisqu'il dit: "That woman is strong you know....!!" "You know", ben, oui, il sait normalement. Donc, encore une fois, cela n'a pas de sens d'insister autant si Hancock n'était pas impressionnante au-delà de son statut de Shichibukai (ce qu'elle ne serait pas à ce point, si elle était dans un quelconque tiers inférieur).
Je suis pas un vrai japanisant, mais je connais suffisamment la structure de cette langue pour me débrouiller avec un dictionnaire face à des phrases courtes, alors voici la v.o.:
http://img25.imagevenue.com/img.php?image=80348_IMG_0009_122_794lo.jpg
あの女は強いぞ
あの => ce/cette/ces
女 => femme
は => particule grammaticale, qui semble remplacer le verbe être, dans ce contexte.
強い => fort
ぞ => particule qui insiste sur le terme précédent.
Bref! Ca joue pas mal en faveur d'une Hancock pas particulièrement en-dessous des autres.

San999 a écrit :
Parce-qu'elle sera un atout lors de ce combat au sommet avec Whitebeard et ces alliees. Je dis pas qu'elle n'est pas puissante juste que je ne crois pas que Sengoku pensais qu'elle etait particulierement forte avec les shichibukai.

Dans ce cas, on se retrouve dans la même situation que si un mec te dit: "Je suis content que X-joueur-de-foot-pro-que-tu-connais vienne. Il sait bien joué au foot." Cela n'a pas de sens. Evidemment qu'un joueur de foot sait jouer au foot. Tu ne précises qu'il joue bien que s'il se démarque du lot.
Il vont a la guerre contre Whitebeard. Dans cette optique les shichi sont tous des alliés de poids surtout qu'il sera déjà obligé de se passer de Jimbei. IL me semble simplement confirmer le statut de gens surpuissants que sont shichi vu que même dans une guerre ils sont considérés comme des atouts non négligeable.
C'est comme aller a la coupe du monde et d’être content que tel joueur sera présent parce-que lui c'est sur qu'il est bon. Cela veut pas dire qu'il est meilleur que les autres qui ont été sélectionnés.

moimerci, mais bon, j'ai jamais cru une seconde que Doflamingo était du niveau des gugusses que tu cites entre parenthèses.

moi non plus. Je disais que son équipage est plus impressionnant que celui des autres boss qu on a vu jusqu'à a présent. Il ne parait donc pas illogique que le capitaine le soit.

merci, mais bon, j'ai jamais cru une seconde que Doflamingo était du niveau des gugusses que tu cites entre parenthèses.

moi non plus. Je disais que son équipage est plus impressionnant que celui des autres boss qu on a vu jusqu'à a présent. Il ne parait donc pas illogique que le capitaine le soit.

San999 a écrit :Comme je l'ai dit, les deux propositions sont séparées. Sengoku ne dit pas: "Nous aurons besoin de la grande force de cette femme." Il dit: "Espérons qu'elle arrive vite! Cette femme est forte!" Et ceci au soldat qui vient lui annoncer que Hancock se joindra à la bataille. Après, contrairement à l'époque, je n'imagine pas que cela la met forcément au-dessus des autres Shichibukai. Mais j'imagine mal Sengoku dire ça, si elle était soi-disant un des Shichibukai les moins puissants, quoi. Donc, au-delà de son statut, elle doit vraiment être considérée comme puissante, pour qu'on prenne la peine de le préciser.
Je viens d'aller chercher la page en question:

Voici le topic des raws de l'époque:
http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=43&t=6015
D'après Aohige, Sengoku insiste même plus que sur la page de Mangafox, puisqu'il dit: "That woman is strong you know....!!" "You know", ben, oui, il sait normalement. Donc, encore une fois, cela n'a pas de sens d'insister autant si Hancock n'était pas impressionnante au-delà de son statut de Shichibukai (ce qu'elle ne serait pas à ce point, si elle était dans un quelconque tiers inférieur).
Je suis pas un vrai japanisant, mais je connais suffisamment la structure de cette langue pour me débrouiller avec un dictionnaire face à des phrases courtes, alors voici la v.o.:
http://img25.imagevenue.com/img.php?image=80348_IMG_0009_122_794lo.jpg
あの女は強いぞ
あの => ce/cette/ces
女 => femme
は => particule grammaticale, qui semble remplacer le verbe être, dans ce contexte.
強い => fort
ぞ => particule qui insiste sur le terme précédent.
Bref! Ca joue pas mal en faveur d'une Hancock pas particulièrement en-dessous des autres.

Je saisi mieux la phrase, merci. Sengoku met l'accent sur le fait qu'elle possède un réel potentiel de combat, mais je ne trouve pas impossible qu'il ai dit ça pour d'autres raisons que celle que tu cites. Peut-être qu'elle n'est justement pas connue pour être une combattante (on devient impératrice lorsqu'on est la plus forte ou autrement d'ailleurs ?), ou que Sengoku précise que malgré son statut de femme elle est un atout énorme en terme de puissance combative (puisqu'il précise bien que "cette femme est forte" et non "elle est forte" apparemment, on peut imaginer qu'il met l'accent sur le fait que ce ne soit pas un homme).
Bref, je ne considère pas Hancock comme en-dessous des autres CC, mais je ne suis toujours pas convaincu de la réelle teneur de la phrase de Sengoku (désolé).

Dire quHancock n'est pas forte c'est de la mauvaise foi, c'st peut-être même une des cinq personnes les plus fortes du manga jusqu'à maintenant en combat au corps à corps.

Psykoli a écrit :

"Monkey a écrit :Monkey< ce que j'ai dit en tiret est faux peut être ?

Des trucs comme : il aurait pu tuer Barbe Blanche easy, ou il a au moins le niveau d'un amiral ? Je ne dirai pas que c'est faux...je dirai que c'est du gros n'importe quoi.

Oui donc en gros si quelques bribes de mon commentaire est une avance de provoc de ma part, 100% du mon post c'est de la merde ?
chouette
Perso j'ai tenté d'argumenter au moins.
Dire direct que c'est n'importe quoi c'est pas de l'analyse c'est du fanboyisme.
C'est parce que tu as tenté d’argumenté que je n'ai pas dit que c'était juste un énorme troll.
Mais bon ok :

Psykoli a écrit :Je trouve que Dofla a au moins le niveau d'un amiral :
-il te taille le météore de fujitora (qui semble être une de ses best attacks) comme du gruyère

< Et juste avant il a pas l'air de dire "ha ha c'est de la gnonotte" et puis si on va par là, Law aussi a su parer cette attaque sans trop de problème. Quant à la "best attaque" d'Ishô, il dit qu'il ne faisait que tester sa foce.

Psykoli a écrit :-il arrive à ne pas se faire geler par le froid de Aokiji (ce qui est pas donné à tout le monde)

< certes, mais ça veut pas pour autant dire qu'il aurait pu se faire Kiji...Sinon il aurait pas laissé partir Smoker, prenant le risque de se voir destituer de son rang de corsaire.

Psykoli a écrit :Très franchement vu sa vélocité et ses pouvoirs variés (attaques à distance, attaque rapprochées, attaques de force brute concentrée), je le vois buter barbe blanche easy...
Barbe Noire n'en parlons pas (du moins si sa façon de se battre est restée la même à savoir subir les attaques de plein fouet)

> Pour Barbe Blanche, des réponses ont déjà été donnée. Et effectivement n'en parlant pour barbe noire, vu que tu fais abstraction des pouvoir de Teach et de sa force.

Psykoli a écrit :Après c'est pas pour dire mais Barbe Blanche, hormis son pouvoir du séisme, il a pas démontré grand chose au corps à corps.
J'ai encore en mémoire Kizaru qui s'amusait avec lui comme d'un jouet (barbe blanche tente de le couper, kizaru esquive, met son pied sur la lame et lui balance des lasers comme un rien)

< il s'amusait avec lui comme d'un jouet ? Rien que ça ? Tout ce qu'il fait s'est esquiver et contre attaquer, et on voit pas ce qui se passe ensuite.

Psykoli a écrit :Et d'ailleurs
- il a mis HS akainu que temporairement alors que ce dernier a bousillé Ace sous ses yeux, pour une envie de meurtre je trouve ça léger voire ridicule...

< Ouais Aka Inu c'est jamais qu'un amiral, un des 3 hommes les plus fort de la marine, quel nul ce Barbe Blanche a ne le mettre que momentanément ko en un coup...

Psykoli a écrit :- il a balancé son coup de poing séisme directement sur la tête de Barbe Noire et n'a même pas réussi à le tuer. Alors que, encore une fois, c'est lui la cause indirecte de la mort de Ace.

< barbe noire qui est maintenant l'un des 4 empereur, qui est un encaisseur de première et dont même Shanks se méfiait. Pourtant alors qu'il avait 1 pied 3/4 dans la tombe, il était en panique et sans l'intervention de ses hommes, il aurait vraiment été mal.

Psykoli a écrit :Barbe Blanche est un encaisseur, doué d'aucun Haki, lent dont la spécialité est la force brute.

< doué d'aucun haki sérieusement ? Et lent ? Rien ne permet de l'affirmer.

Psykoli a écrit :Les attaques de dofla semblent moins brutales mais sont précises, rapides, il esquive les attaques (l'attaque tranchante lui coupe seulement la joue alors que sur un autre ça aurait été pire je pense) et on ne sait même pas les limites de son pouvoir de contrôle

< Déjà si Dofla peut controler/immobiliser Barbe Blanche avec ses fils, alors il peut le faire avec tout le monde est dans ce cas, il devrait déjà être le maitre du monde. Ensuite, un attaque sismique c'est surement pas aussi facile à esquiver, et encore une fois, Newgate c'est pas un gros lourdaud tout lent comme tu semble le penser.

De plus Newgate était plus tout jeune et à l'article de la mort. Pourtant il envoyait encore du lourd. Il était clairement the best.

Monkey D a écrit :
-il arrive à ne pas se faire geler par le froid de Aokiji (ce qui est pas donné à tout le monde)

< certes, mais ça veut pas pour autant dire qu'il aurait pu se faire Kiji...Sinon il aurait pas laissé partir Smoker, prenant le risque de se voir destituer de son rang de corsaire.
Surout que Barbe blanche évite aussi le gel de Kuzan pendant la guerre, très malade et sans froncer un sourcil... Sauf que lui il ne le craint pas du tout...

Quel est le niveau de Brook à votre avis? Je parlais avec un ami qui suit les scans et qui n'est pas influencé par les débats sur les forums ou autre et qui déduit rarement les mêmes choses que moi (et inversement), il plaçait brook au même niveau que Franky, après le trio de monstre, j'ai été vachement étonné et je lui ai demandé pourquoi, il m'a répondu un truc du genre : "bah il est immortel et il one shot tout le monde depuis l'ellipse"
C'pas con. Après Oda veut peut-être pas abusé de son pouvoir qui semble quasi-invincible en le mettant en retrait et en lui faisant farcir des "petites frappes"

Bah dans la mesure où on a vu personne à fond pour le moment, c'est compliqué de se faire une idée je pense. Même si, sans doute, pour le trio de tête ça ne va pas changer grand chose.

Je vois justement les choses ainsi, en forme de pyramide :
Luffy
Zoro / Sanji
Franky/ Brook/ Robin
Chopper/ Ussop/Nami/ / Vivi
Oui je compte Vivi comme Mugiwara et si on compte aussi Jinbei je le le place entre Luffy et Zoro.
la catégorie du dessus est un cran plus forte que celle du dessous, et sur une même ligne la force de chacun a peu prés de même niveau, le premier de la liste étant je pense un peu plus fort que celui qui le suit etc... Donc j'accorde à Zoro une force un peu plus élevé que celle de Sanji. Pour les trois suivants ils sont pour ma part de niveau très très similaire, avantage néanmoins à Franky puisque des trois, il est celui le plus mis en avant par Oda. Robin en queue de peloton car encore une fois post-ellipse on est dans le flou la concernant.
Ussop et Nami c'est délicat de trancher mais j'ai mis Ussop car on l'a plus vu en action que Nami pour le moment donc les combats sont assez fades je trouve. Vivi est forcément bonne dernière.

Usopp est forcément moins fort que Nami. Oda a dit qu'il resterait le moins fort de l'équipage. Oui, il a pu changer d'avis. Mais tant qu'il l'a pas dit, on va pas décider à sa place. (Par contre, je crois pas que cela inclut Vivi.)

Certes mais comme précisé je me base sur ce qu'on a vu. Nami a pas beaucoup brillé depuis... Kalifa quoi !! Ussop c'est déjà un peu plus reluisant.

Kalifa reste un membre du CP9. Et on a rien vu d'elle, justement. Donc, j'en reste aux propos d'Oda.

Ouais enfin Oda et ses retcon quelques peu ridicules via les sbs, perso je m'en occupe même plus ( cf le coup des jumeaux del 'équipage de Brook... no comment) . Bref. Allez pour te faire plaisir ok tu as raison Ussop est à peine au dessus de Vivi... deux ans plus tard. C'te honte xD

Le coup des jumeaux ?

Oui lors du FB de la mort de Brook ( juste avant son intégration à l'équipage) on revoit un mec qui est censé être mort auparavant durant leur traversée pendant un terrible combat ( vu quelques temps avant ce flash back, de mémoire pendant le combat avec Ryuma donc deux tomes auparavant). Réponse de Oda : c'était son frère jumeau... Mouais dans le genre retcon daubé on fait rarement mieux que ça.
Pour en revenir à Ussop les dires d'Oda colle pas à ce qu'il en fait. Il a quand même plus de prestance et d'utilité dans les combats que la rouquine à gros seins.

Ah ok. Oui enfin, c'est un parti pris assumé : expliquer les incohérences par du nimporte nawak. Genre quand M.3 flotte malgré son fruit du démon, Oda dit qu'une planche se trouve sous lui. Bon... Il assume avec humour je trouve. Mais par contre quand il donne une info sur comment va se dérouler son oeuvre j'estime qu'on peut lui faire confiance. J'espère vraiment qu'Ussop aura un beau combat, et surtout un combat inventif sans trop de n'importe quoi. Ce que j'aimais bien avec lui c'était l'utilisation de ses gadgets. Il m'a fait plaisir quand il a battu César avec les menottes en granite marin. Quant à Nami... bon on verra

Et puis, c'est évident que le coup du jumeau, c'était simplement pour "couvrir" une erreur (je mets des guillemets, car personne n'est dupe), mais sérieusement, les jumeaux existent, non? Donc, qu'est-ce qu'il aurait dû faire? Refaire la planche juste pour ça, alors que les jumeaux existent? :neutral C'était peut-être une excuse trouvée sur le tas pour justifier une erreur, mais le fait est que cela n'en est pas moins devenu vrai. Je te trouve un peu implacable. Il est interdit à Oda de trouver des réponses après-coup? D'autant, que je te trouve bien tatillon quand on sait comment Pappug a appris à parler (expliqué in-manga) ou pourquoi les animaux de Long Ring Long Land sont allongés (in-manga aussi). Et puis bon, Oda s'amuse à donner des réponses débiles (qui de toute façon peuvent parfaitement concorder avec le manga, faut pas déconner), du coup, tout ce qui sort de sa bouche et de sa plume, c'est forcément des conneries? On ne doit plus jamais croire en ce que dit Oda? Même lorsqu'il explique quelque chose qu'il a prévu (et pas improvisé)?

Et de toute façon, Ussop, il existe pas. C'est Usopp ou Pipo.

Et de toute façon il existe pas, c'est un personnage de fiction xD

Quelle originalité cte discussion :surprised :surprised

Bourriks a écrit :Heu, j'aime beaucoup Ener, mais tu le mets sur les "mers bleues" face à n'importe quel Vice Amiral ou n'importe quel autre marine, pirate ou autre combattant qui maîtrise les Hakis d'observation et d'armement, il se prend une avoinée épique, notre Ener. Mais je pense qu'ici n'est pas le bon topic pour en discuter.

Je reviens là-dessus, mais Ener, il a un fruit complètement cheaté, le Fluide d'Observation. Rien que ça, il tient la route face à énormément de pirates, maîtrisant le Fluide ou pas.
Faut pas déconner, personne n'a RIEN pu faire dans les îles célestes, et c'est seulement le fait que Luffy ait été en caoutchouc qu'il l'aura sauvé. C'était manifestement la première droite qu'il se prenait de sa vie, et il a encaissé comme un lourd quand même. Deux ans plus tard, quand il réapparaîtra, parce que oui, ça sera une putain de menace.

D'accord avec Lord, puis Ener, c'est celui qui maitrîse le mieux le haki de l'observation... et de très loin. C'est une menace serieuse du moment où il faut en venir à bout. Après se défendre contre lui, ça a l'air plus jouable (Nami).

Ener, c'est le Logia qui se croit invincible parce qu'il n'a jamais eu d'adversaire maîtrisant le Haki. Il a eu la malchance de tomber sur Luffy qui a son "anti-pouvoir". Et surtout il dominait un peuple bien ignorant des FDD, du Granit Marin et autres choses du genre. Je ne l'imagine pas bien dangereux s'il tombait sur la Marine avec un bon commandant. Alors à moins qu'il n'ait profité de ses deux années pour apprendre du Haki de combat et savoir se battre comme un marine, il ne sera pas beaucoup plus dangereux que sur Skypiea.
Je vois Ener comme Caribou à qui Pekoms fit la remarque suivante : Les logias qui se croient invincibles ne durent pas longtemps (chapitre 652). Pour moi, Ener ne dépasserait même pas Smoker, donc inférieur à un CC.
Oda ne peut que surprendre avec lui.

Sauf que "sur le papier" Ener a le fruit de Zeus.
Donc quelqu'un maitrisant ce fruit aurait largement les capacités d'être amiral avec.
Et peut être que Ener s'est entrainé à le maitriser et donc il reviendra + fort :biggrin

Si Oda lui même dit qu'il aurait une prime de 500 000 000 sur les mers bleus, c'est que c'est pas un manche quand même le Ener. Il a un pouvoir ultra violent, y' a pas beaucoup de pouvoir qui sont plus puissant que celui de la foudre...

J'crois que vous oubliez quand même que sans Luffy, son antagoniste parfait que personne ne peut remplacer AU MONDE, ce mec aurait pu littéralement conquérir toutes les Mers Bleues, sans compter la deuxième partie de Grand Line. Ça doit bien valoir un territoire d'Empereur, ça. Ils doivent être un ou deux les mecs qui auraient pu ne serait-ce que lui arriver à la cheville dans la première partie. Logia et Capitaines Corsaires mis à part. Même la remarque de Luffy est trop abusé qu'en bas, ils sont là A LA PELLE, les gens qui peuvent lui refaire le portrait.
La foudre, les mecs. C'est pas Jo, le rigolo. Ener m'a fait une plus grosse impression de puissance que Kizaru, je sais pas pour vous, mais ça reste un des mecs les plus impressionnants qu'on ait pu voir jusqu'à présent.

Toute façon Oda va répondre pour nous, Ener va réapparaître avec son armée de nain-écureuils-robot,et la il va envoyé du lourd !

Ouais enfin t'as quand même Gan Forr qui prend 20 M de volts dans la tronche hein... et qui survit. Donc le Ener il se fritte avec un VA je le pense déjà dans le caca. Il a juste sont fruit si t'es résistant et tu cognes fort tu win !!

Il survit, oui, mais il est KO. Il y a pas un seul personnage qui se mange un éclair dans la gueule et qui est capable de se battre après. Sanji sort une réplique classieuse et s'évanouit. Et encore, mes souvenirs sont flous, je suis même plus sûr qu'il se soit fait toucher à ce moment là.

En fait, Ener est le seul personnage à avoir une telle maîtrise de son logia. Le mec pouvait faire apparaître un million de volt à des kilomètres de lui tout en mangeant une pomme. On a pas vu les amiraux faire ça. Le mec en face peut trés bien maîtriser le Haki, si il se prend le million dans la tronche, il sera grillé. Ener est aussi capable de se téléporter et son Haki de l'observation allié à son pouvoir lui permet d'étendre son Haki sur des kilomètres :neutral Donc oui, Enel est un monstre c'est clair et net.

Et qui est capable de se faire un propre massage cardiaque aux portes de la mort...
Même sans son fruit je pense qu'Ener aurait été un puissant personnage.

Là par contre, sans son fruit, il se fait clairement rétamer par une bonne partie des gens des Mers Bleues. C'est son fruit qui le rend ultime.

Dans OP, y a quoi qui rentre en compte lors des combats ? 4 choses, potentiellement 5, je m'explique.
Le Haki de l'Observation ( ou Perceptif/de Perception ) : On ne peut pas dire qu'Ener soit mauvais étant donné que le Haki de l'Observation d'Ener est le plus perfectionné du manga et que lui mettre 1 seul coup de point relève d'un miracle que Luffy, sont opposé naturel, n'a réussi que 4 fois a faire...
A ce niveau :arrow Ener > Tout le monde.
Le Haki de Combat : Ca permet de toucher Ener... Encore faut il en avoir le temps ! Et puis, tous les Logias ont cette faiblesse et ça n'empèche pas Akainu ou Kizaru d'avoir des pouvoirs ultra cheatés dont tout le monde a peur Y a 2 facettes à ce haki : Le fait d'attaquer avec et le fait de pouvoir éviter des coups de ce fameux haki. Actuellement et sur la mer ou dans un environ terrestre, je ne vois personne a part Kizaru ( tous personnages confondus avec ou sans haki ) capable de donner ne serait-ce qu'un coup a Ener. Côté défensif, c'est très bon. Côté offensif... Et s'il l'avait, ce fameux haki ? :wink
A ce niveau :arrow On peut considérer que Kizaru > Ener car + rapide et possède le fluide, mais ça uniquement en combat direct.
Les Fruits du Démon : Bah oui, fallait bien y arriver un jour ! Ener a le Goro Goro no Mi. Le pouvoir de la foudre, réputé invincible. Encore une fois : 2 facettes, une offensive, une défensive.
Ener peut globalement tuer tout le monde en combat rapproché ou lointain a part : Luffy et les logias. En 1 contre 1, c'est un pouvoir extraordinaire. Un type comme Crocodile ne pourrait pas toucher Ener, mais l'inverse non plus. On peut penser qu'Oda ne fera jamais ce combat arriver, donc pas de remarque la dessus :smile
Ener a un avantage de nombre simplement grâce a son pouvoir. Il peut anéantir des milliers de personne en un claquement de doigt, ce que très peu de FDD peuvent faire ( 5 grand max : Le fruit de la glace, de la lave, des séismes, du feu et ... ? ).
Concernant le plan défensif ? Bah c'est simple, Ener ne peut pas être touché par quelqu'un d'autre a moins qu'il possède un haki de Combat et qu'il soit assez rapide pour toucher Ener.... Seul Kizaru l'est.
Vous me direz : Oui mais Luffy l'a touché. On peut aussi penser qu'Ener apprend de ses erreurs et qu'il a appris a perfectionner encore plus ses capacités de combat ( + la gravité de la Lune l'aurait rendu plus rapide ? :lol )
A ce niveau :arrow Ener > Tout le monde, sauf certains logias ( Kizaru, Akainu et Crocodile ) et Luffy.
Le 4ème point n'est pas le Haki des rois ( bah non je vois pas c'qu'il viendrais foutre ici ), mais la tactique de combat.
Luffy a eu Ener en réflechissant, ce qui est assez rare pour être signalé. C'est aussi appelé "expérience" mais je trouve que ça limitait le terme. C'est un peu là que le bas blesse pour Ener. Il n'a pas énormément de connaissance sur la mer bleue et Grand Line.
A ce niveau :arrow Ener n'est pas au top ici.
Donc en gros, a part Luffy, Kizaru, Akainu ou un mec super intelligent maniant le fluide et qui peut avoir Ener a son propre jeu : la vitesse, on a personne capable de le surpasser.... En comptant qu'Ener n'a pas le haki de Combat.
Ener est probablement le personnage le plus cheaté de One Piece avec Barbe Noire, Dragon s'il a le pouvoir du vent, Kizaru et l'heureux élu qui aura le pouvoir du feu, s'il daigne bien savoir s'en servir.
Si Ener est le 7ème CC, ça va sévèrement chier dans le nouveau monde, car un mec comme ça qui arrive après plusieurs années d'entrainement etc, ça ne peut que chambouler le délire. Ener, plus puissant haki de l'observation, plus puissant FDD, 2ème perso le plus rapide... Oui, il ne lui manque plus que le haki de combat pour être parfait.

Juste une question, qui a deja du etre un grand sujet de polemique.
Entre les 3 amiraux de marine ford, qui est le plus fort ?
Pour moi, je vois kizaru.
Lamajorité dira que le combat pour succeder etait kiji vs inu
Mais jai toujours penser que cetait les justices opposé, kizaru n'a pas ete elu a cause de son "caractere"
A marine ford cest le personnage qui s'en sort le mieux, inu a eu le malheur detre la tete de turc ok...
Mais au niveau de la demonstration de force, c'est celui qui, apres bb, ma le plus etonner en eclatant les supernovas comme des newbies sur l'archipel shabonady.