Les rapports de force

Selon moi, Kizaru > Akainu > Aokiji.
Mais Akainu est le grand méchant loup, donc il sera exploité comme tel et donc est considéré, dans le manga, comme supérieur a Kizaru.
Maintenant, j'aimerai bien qu'on me cite quelqu'un capable de vaincre Kizaru a part Barbe Noire :rolleyes

Je suis d'accord avec ton analyse, je rajouterais cependant quelques mecs qui peuvent le défoncer, quelques paramécia diamant entre autre, le fruit du paratonnerre semble aussi tout désigné (qu'Oda ne manquera pas de faire contre Ener histoire de bien lui foutre les boules) et plus serieusement, je pense que les Zoan bien entrainé, genre un Rob Lucci Hakisé ou de la même trempe peuvent vraiment mettre à mal Ener en supposant qu'il ne maitrise pas le Haki d'Armement.
Les Zoans sont réputé résistant, genre un pekoms avec sa carapace hakisé, il doit bien être chiant. Je vois aussi les sabreurs lui faire bien chier en pouvant "couper" la foudre de façon originale. Après ouai, doivent pas être plus de 30 à mon avis. Allez, de ce qu'on connait, qui pourrait combattre avec lui sans se faire OS à la Sanji et en pouvant éspérer le vaincre :
Luffy, Zoro, Sanji?, Joz, Marco, Garp, Sengoku, Akainu, Aokiji, Kizaru, Fujitora, le taureau vert, les 4 empereurs, Mihawk, Dofla, Dragon, quelques supernovaes (Kidd?Law?Apoo?Drake?Hawkins?), une poignée de lieuteunant d'empereur, new croco, des logias intelligent à la Caesar, Nami, Hancock si elle le fait craquer, la chèvre. Des gars full Haki à la Vergo, Ener doit pas connaitre aussi. Je met aussi une pièce sur Sabo.

Maintenant, j'aimerai bien qu'on me cite quelqu'un capable de vaincre Kizaru a part Barbe Noire

Sanji dans le générique de l'anime.

Luffy, Zoro, Sanji?, Joz, Marco, Garp, Sengoku, Akainu, Aokiji, Kizaru, Fujitora, le taureau vert, les 4 empereurs, Mihawk, Dofla, Dragon, quelques supernovaes (Kidd?Law?Apoo?Drake?Hawkins?), une poignée de lieuteunant d'empereur, new croco, des logias intelligent à la Caesar, Nami, Hancock si elle le fait craquer, la chèvre. Des gars full Haki à la Vergo, Ener doit pas connaitre aussi. Je met aussi une pièce sur Sabo.
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Je sui pas d'accord pour Zoro, Sanji, Garp, Sengoku, Fujitora, les supernovas ( a la limite Kidd ), les lieutenants d'empereurs sont forts mais bon c'est Ener, Nami, Hancock et la la chèvre :lol
Sinon oui, Luffy, Marco, Akainu, Aokiji, Kizaru, les 4 empereurs, Mihawk, Dofla', Dragon, Crocodile et Ceasar sont capables de le battre.... ET ENCORE ! On parle donc d'un mec niveau CC et même du niveau d'un amiral. ( Je vois pas Fujitora faire 2 min face a Ener, vraiment ).
Sanji vs Kizaru dans l'opening c'est des conneries.

Je vois pas ce que Fujitora peut craindre face à la foudre, enfin bon après c'est au bon vouloir d'Oda, mais la gravité devrait pouvoir tout contrer techniquement... Après faut voir, si avec le Haki, on est aussi résistant que Luffy. Là c'est plus pareil et à mon avis ça va être comme ça pour pas qu'Ener devienne le roi des pirates dès qu'il arrive.

Qu'est ce qui immuniserai Fujitora face a la foudre ? :ugeek
Rien je pense. La gravité, d'accord, mais la foudre n'est en aucun cas soumise a la loi de la gravité si je ne m'abuse.

Donc après Dofla = empereur on a Ener niveau amiral ? Eh bah dis donc...
Pour rappel, si Oda dit dans un sbs qu'Ener n'aurait pas la moindre chance de faire la loi sur les mers bleues, c'est pour par pour lui donner le niveau d'un amiral >_>.
Ensuite, le fluide combatif, est une sorte d'armure, donc avec un niveau suffisant il est probable qu'il sert de protection contre la foudre d'Ener (tout comme ça a permis à Shanks de parait le poing de magma d'Akainu sans que cela fasse fondre son épée).
Et je ne vois pas en quoi le fluide sensitif d'Ener serait plus perfectionné que celui de Rayleigh qui peut sentir la présence de tous les animaux d'une île est dire quels sont ceux qui sont supérieurs à Luffy par exemple. Pour le fait que Luffy n'est réussi à le touché que 4 fois, je vois pas en quoi ça veut dire qu'Ener est > tout le monde. Y'a un paquet de gens qui sont plus rapide que le Luffy de l'époque, et qui arrivent même a parer les coups d'un Luffy en gear 2nd.

Monkey D a écrit :Y'a un paquet de gens qui sont plus rapide que le Luffy de l'époque, et qui arrivent même a parer les coups d'un Luffy en gear 2nd.

Genre les amiraux.
Nan sérieux les gars, MD dit souvent n'importe quoi, mais là il faut admettre qu'il a raison.

C'est pas moi qui est dit que Dofla' = Empereur ou alors je me suis mal exprimé mais j'en doute.
Ener ne serait donc qu'un simple ennemi lors du passage de Luffy sur Skypiea et rien d'autre malgré ses pouvoirs, le fait qu'il est eu des mini aventures etc ?
Ener reviendra, Oda la dit lui même. Ensuite on a ce fameux 7ème CC qui arrive bien longtemps après Skypiea et bizarre Ener coïnciderai parfaitement avec la situation actuelle.
Il a clairement un pouvoir bien au delà de 99,9% des personnes sur la mer bleue, le démentir serait faire preuve de mauvaise foi. Maintenant, comparé aux CC, il a fier allure non ? Il tiendrait parfaitement son rôle, il y a plus pourri et égocentrique que lui ( Doflamingo, Crocodile ... ) et bien plus faible au combat ( Hancock, Baggy... ).
Il utilise un logia et rien que ça, ça lui donne un avantage dingue bien que sur le nouveau monde, cet avantage est moins flagrant.
Il n'a aucune chance d'y faire sa loi oui... Mais dites moi, qui fait la loi sur la mer bleue ? Personne n'est ce pas ? Les 4 empereurs ? Oui, surement. On peut penser a Teach, aka LE "méchant" de l'histoire, l'anti héros.
Pour le haki de l'observation, Ener est clairement au dessus de tout le monde. Rayleigh a perfectionné ça durant des dizaines d'années aussi et est connu pour être le bras droit du seul homme a avoir justement fait sa loi sur la mer bleue... :cool
Si pour descendre Ener on a besoin de comparer ses pouvoirs a ceux de Barbe Noire ( ou les 4 empereurs dont on ne connait aucun pouvoir sauf pour Teach ), Rayleigh ou encore les Amiraux, force est de reconnaitre que ça démontre bien que le bonhomme est extrêmement fort et qu'il y a très peu de personnes au dessus de lui.
Et encore, les Amiraux, on parle des anciens, qui dit que Fujitora a une puissance équivalente a celle d'Aokiji ?

Ou est il mentionner que ener sera de retour ? C'est pas la premiere fois que je l'entends mais j'ai jamais su d'ou l'info venait.

EustassKid a écrit :C'est pas moi qui est dit que Dofla' = Empereur ou alors je me suis mal exprimé mais j'en doute.

Ce n'est pas toi qui a dit ça, je te rassure. Je voulais juste dire que c'est du même acabit.

Maintenant, comparé aux CC, il a fier allure non ? Il tiendrait parfaitement son rôle, il y a plus pourri et égocentrique que lui ( Doflamingo, Crocodile ... ) et bien plus faible au combat ( Hancock, Baggy... ).

En quoi Hancock serait plus faible au combat que Mingo ou Croco ? Si elle est capitaine corsaire c'est pour sa beauté...

Pour le haki de l'observation, Ener est clairement au dessus de tout le monde. Rayleigh a perfectionné ça durant des dizaines d'années aussi et est connu pour être le bras droit du seul homme a avoir justement fait sa loi sur la mer bleue... :cool

On ignore le niveau du fluide sensitif des puissants, donc même si Ener est un génie à ce niveau là, on ne peut pas vraiment dire qu'il est clairement au dessus de tout le monde.

Si pour descendre Ener on a besoin de comparer ses pouvoirs a ceux de Barbe Noire ( ou les 4 empereurs dont on ne connait aucun pouvoir sauf pour Teach ), Rayleigh ou encore les Amiraux, force est de reconnaitre que ça démontre bien que le bonhomme est extrêmement fort et qu'il y a très peu de personnes au dessus de lui.

Oui Ener est très fort et il a grand potentiel de destruction, mais ça n'empêche pas qu'il y a pas mal de gens qui peuvent le battre...Enfin vu que tu sembles dire que quelqu'un comme Garp ne pourrait pas le battre...j'ai envie de dire que où tu surestime beaucoup trop Ener, ou tu sous estime beaucoup de persos.

Je vois pas non plus comment on peut mettre Hancock en-dessous des autres Shichibukais... Tout ce qu'on a pour évaluer son niveau, c'est Sengoku qui la complimente sur sa puissance et le fait qu'elle bat plusieurs Pacifistas sans être blessée ni même avoir la moindre marque de combats. Autrement dit, rien qui nous indique son plafond de puissance...

Monkey D, je crois que Ener à un haki d'observation supérieur à n'importe quel humain à cause de son fruit. Il est dit dans le OP green je crois. C'est pour ca qu'il se prend pour Dieu d'ailleurs.

Sauf erreur de compréhension de ma part... Son fruit conduisait son haki via les nuages ( ça reste de l'eau donc ça conduit pas mal) En bas l'eau marine annulerait cet avantage.

Pourquoi l'eau marine annulerait cet avantage ? L'eau n'a jamais arrêté les pouvoirs (la preuve : Ao Kiji qui gèle la mer, Luffy qui sort la tête de l'eau... etc) par contre ça affaiblit les utilisateurs.

Maintenant, j'aimerai bien qu'on me cite quelqu'un capable de vaincre Kizaru a part Barbe Noire

Sans le vaincre (mais il est vieux), Rayleigh avait pas l'air extrêmement effrayé non plus. J'ose espérer qu'il y a des mecs plus forts que le vieux, sinon ça la fout mal pour les autres pirates avec de l'ambition.

Rayleigh n'était pas spécialement à fond et Oda pouvait pas non plus ridiculiser un Amiral donc bon.
Et pour rappel Barbe Noir avec ses deux fruits et sa compagnie de grosses brutes au tome 60 il voit Akainu seul, il fait dans son froc et se carapate.
Faut arrêter de surestimer de Teach !! Le mec il se bat que quand il a tout les avantages pour lui, c'est pas ce que j'appelle un vrai puissant. Pour moi jusqu'ici tout comme la bande à Marco, Teach est un pétard mouillé. J'espère que Oda saura redorer le blason a tout ces soit disant cadors qui dans les faits pour ma part ont encore à prouver !!

Inuyasha a écrit :Monkey D, je crois que Ener à un haki d'observation supérieur à n'importe quel humain à cause de son fruit. Il est dit dans le OP green je crois. C'est pour ca qu'il se prend pour Dieu d'ailleurs.

En fait ce sont deux choses bien distinctes, son corps de foudre, lui permet de capter les conversation lointaine, mais ça n'a rien à voir avec le fluide.

gégé yokko > Ce qui représente un des nombreux charmes de Teach : il est bourré de défauts. Donc ouais, en voyant un monstre sacré comme Akainu, il prend peur. Car le bougre se trouve être lucide, il sait qu'en se confrontant à un amiral, il risque de prend cher. Son objectif à Marineford a été rempli : obtenir le pouvoir du séisme. Puis pour rappel, Barbe Noire a mis une raclée à Ace.

Akainu sur un bateau... Le fuit du seïsme qui lance des raz de marée... je te laisse deviner ce qu'aurait pu faire Teach s'il avait des couilles.

Oui mais justement, il n'est pas ce genre de type. Ce n'est pas quelqu'un de courageux, c'est un opportuniste, qui calcule parfois ses coups. Ce n'est pas un héros aventurier, mais un vrai sal*ud de pirate, quoi.

Monkey D a écrit :Monkey D, je crois que Ener à un haki d'observation supérieur à n'importe quel humain à cause de son fruit. Il est dit dans le OP green je crois. C'est pour ca qu'il se prend pour Dieu d'ailleurs.

En fait ce sont deux choses bien distinctes, son corps de foudre, lui permet de capter les conversation lointaine, mais ça n'a rien à voir avec le fluide.
Ah, ok
et le fait qu'il voyait loin dans l'avenir je pensais que ca avait un rapport avec son haki mixer a son fruit aussi...
barbe noire qui fuit face a akainu c'est pour le scenario, Il est tres couillu comme personnage et extrement fort, un luffy du coté obscur.
oubliez pas qu'il foutu une belle a shanks, et battu ace dans un face a face reglo.

Ouep, et ça c'est chouette. Tant que tout va bien, il est téméraire. Il oublie vite en somme. C'est drôle que Aka Inu lui ait fait peur à ce point, ça en dit long sur le niveau des Amiraux. C'est un putain de bon méchant le Teach je trouve !

Rayleigh n'était pas spécialement à fond et Oda pouvait pas non plus ridiculiser un Amiral donc bon.

Euh au contraire, je pense que c'était Kizaru qui n'était pas à fond. Rayleigh dit quand même qu'il voudrait bien faire plus (c'est à dire prendre aussi Kuma tant qu'on y est, et Sentoumaru !) mais qu'il est plus tout jeune, Kizaru se vexe d'ailleurs gentiment.
PS : Ace et Aka Inu c'est pas le même délire cependant. Et puis il y a une ellipse durant le combat qui laisse entendre que ça a duré un moment. Même avec son nouveau pouvoir, je suis pas sûr qu'il soit bien bien au-dessus du niveau Capitaine Corsaire juste après Marine Ford. Bon après il a son nouvel équipage mais tout de même, Aka Inu n'est pas obligé d'être venu tout seul.

Face à face réglo... Le mec connaissait tout des pouvoirs de Ace et avait un fruit qui annulait les pouvoirs de son opposant. Donc bon on repassera pour le combat réglo.
Il a attendu d'avoir justement cette capacité avant d'agir le Teach donc de base c'est une petite merde et même si Shanks nous sort un beau baratin, cette cicatrice elle date et on voit bien BN se chier dessus quand Shanks devient sérieux à MF !!
Oda fait dire beaucoup de choses à ses persos mais souvent il les fait agir à contrario... Comme durant ce fameux combat entre Ace et Teach... on a les dires de Van Auger et ce qui se passe et c'est pas très raccord. La fameuse ellipse... Mouais !! Ace résiste... C'est quand même pas Baggy quoi le gars ça me parait normal !!
Teach pas au niveau au dessus de CC après MF ? Il a deux fruits overcheaté le gars dont celui qu'avait Barbe Blanche et qui faisait trembler le monde.
Edit : il est clairement montré qu'Akainu est seul avec des grouillots donc y'avait Akainu d'un coté... Teach, ses deux pouvoirs, ses nouveaux sbires ainsi que les anciens. Si même avec tout ça il fui un seul amiral me demande pourquoi il s'est fait chier à prendre un titre de CC pour recruter des pirates puissants...

Gégé yokko revolter contre le teach XD

Face à face réglo... Le mec connaissait tout des pouvoirs de Ace et avait un fruit qui annulait les pouvoirs de son opposant. Donc bon on repassera pour le combat réglo.

Oui enfin c'est la particularité de son fruit de toute façon. Ça a surpris Ace au début, après il a compris (deuxième attaque). Si BN était tombé sur vraiment plus fort que lui il se serait fait marraver, comme contre BB.

Il a attendu d'avoir justement cette capacité avant d'agir le Teach donc de base c'est une petite merde et même si Shanks nous sort un beau baratin, cette cicatrice elle date et on voit bien BN se chier dessus quand Shanks devient sérieux à MF !!

Ouais bah Shanks est empereur, ouais. Et il n'y a QUE des ennemis à MF donc c'est pas complètement infondé. Du reste, BN est montré comme ayant une force et une endurance démentielle (bah contre Ace justement : en surprenant Ace il manque de faire One Shot).

Teach pas au niveau au dessus de CC après MF ? Il a deux fruits overcheaté le gars dont celui qu'avait Barbe Blanche et qui faisait trembler le monde.

C'est pas le fruit qui fait la puissance : d'ailleurs Teach dit lui-même qu'il lui faut le temps de le contrôler. Cf les dire de Croco et de pas mal de monde en fait. Contre quelqu'un comme Aka Inu, si Teach est pas capable de lui mettre une prune d'emblée, pas sûr que son deuxième pouvoir lui serve à grand chose. Et on a bien vu que les attaques de loin ça marche pas contre de l'Amiral (cf la position power rangers quand BB tente de balancer un séisme vers l'échafaud).

Edit : il est clairement montré qu'Akainu est seul avec des grouillots donc y'avait Akainu d'un coté... Teach, ses deux pouvoirs, ses nouveaux sbires ainsi que les anciens. Si même avec tout ça il fui un seul amiral me demande pourquoi il s'est fait chier à prendre un titre de CC pour recruter des pirates puissants...

Ptêt que Aka Inu bluffe ? Ptêt aussi qu'Aka Inu se sentait prêt à prendre tous les capitaines de flotte de BB plus Crocodile. Donc l'Amiral c'est clairement la stratosphère de la puissance dans One Piece.

Zhatan a écrit :

Face à face réglo... Le mec connaissait tout des pouvoirs de Ace et avait un fruit qui annulait les pouvoirs de son opposant. Donc bon on repassera pour le combat réglo.

Oui enfin c'est la particularité de son fruit de toute façon. Ça a surpris Ace au début, après il a compris (deuxième attaque). Si BN était tombé sur vraiment plus fort que lui il se serait fait maraver, comme contre BB.

Teach est à mon avis et on l'à déjà vu du même gabarit que Luffy.
Il se peut qu'il soit lui aussi un très bon stratège en combat et qu'il s’accommode en temps et en heure aux facultés de ses adversaires.
ça ne lui empêche pas de se prendre des patates (comme Luffy) et de revenir à la charge avec une idée derrière la tête (comme Luffy), il veut lui aussi devenir le roi des pirates.

Nan je suis pas d'acc là. Teach n'a pas le charisme ni le courage ( imbécile parfois mais courage tout de même) de Luffy. Luffy tu lui met qui tu veux en face il fuis pas même s'il est ultra désavantagé. Si on prend Gol. D Roger comme maitre étalon, de ce qu'on sait de lui, concernant le titre de Seigneur des Pirates désolé de vous casser vôtre trip mais Luffy en a carrément plus l'étoffe que Teach qui je suis sûr abandonnerai ses subordonnés pour sauver sa paillasse.
On le voit supplier Barbe Blanche à MF et c'en est pitoyable ensuite de le voir faire le kéké " c'est mon ére !! " Je suis un mec qui rampe devant les plus forts mais je veux les dominer ololz !! Pas crédible.

Monkey D a écrit :En fait ce sont deux choses bien distinctes, son corps de foudre, lui permet de capter les conversation lointaine, mais ça n'a rien à voir avec le fluide.

Il a aussi un fluide d'observation de barge, quand même, non ?

sff9 a écrit :

"Monkey a écrit :En fait ce sont deux choses bien distinctes, son corps de foudre, lui permet de capter les conversation lointaine, mais ça n'a rien à voir avec le fluide.

Il a aussi un fluide d'observation de barge, quand même, non ?

Yep, pour ça que je disais que c'était un génie de l'observation. les prélats pouvaient juste ressentir ce qui se passait sur Upper Yard, Ener lui pouvait le faire sur toute l'île. Maintenant faudrait que je relise l'arc des poiscaille, mais je me demande si Otohime ne lui était pas supérieur dans ce domaine. (pas tant dans la distance que dans l'intensité des emotions qu'elle pouvait lire dans le coeur des gens).

Avec son pouvoir justement, il en a rien à carrer de pouvoir lire dans les émotions des gens. L'essentiel, c'est d'être loin, de savoir où sont les gens et de les finish à distance. Le sniper ultime.

http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=303491#p303491

Pilaf a écrit : (...)

:surprised c'est limite du troll là ..
Je me dois de rappeler quelque trucs.
Ace défonce 4 bateaux d'une simple coup de poing.
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=jaMcDeS8C_s&t=34
Il gere tranquille toute la team de BN dont Burgess
https://www.youtube.com/watch?v=FklPtelT2Ug
Avec ca il atomise tout le Colisée
https://www.youtube.com/watch?v=Ceg1Mxz49kA
Je rappelle qu'il s'est fait battre par Akainu et BN c'est pas des pecnos il fait exprès d'encaisser le coup pour sauver son frère... et il est à égalité avec Ao Kijji
Enfin la prime de 500 000 Millions c'est pas du vent :cool

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=LmZL8IS3Zpg&t=8 ca c'est juste pour le kiff

Nan mais Ace c'est vieux. Pour ma part le Luffy actuel est au dessus. Zoro de même. Faut pas déconner.
Et désolé mais BN est un bouseux qui se bat que quand ses chances de gagner sont de 101%.

Ca a beau etre vieux Ace c'est pas pour autant une bouse, et je vous rapelle aussi que le perso le plus fort du manga c'est BB que ca vous plaise ou non :mrgreen

Non clairement non. BB était l'homme le plus fort il y'a deux ans ( encore que ça discute j'ai juste vu un gros bourrin qui encaisse bien armé d'un fruit abusé mais soit) désormais je pense que les 4 Empereurs doivent être à un niveau kif kif, que Dragon doit pas être une daube eu égard à ce qu'on voit de ses recrues, qu'hormis Luffy et ses deux bourrins de service y'a bien quelques supernovae qui doivent envoyer du lourd et j'espère que Marco and cie feront un come back et auront enfin leur heure de gloire.

Je pense que le problème de Ace est qu'il est mort avant notre découverte réelle du haki.... En gros pour tout le monde, c'est juste un mec avec un bon logia. Sauf que dans le nouveau monde, les logia simple se font poutrer facilement !
J'ai eu la même impression avec les capitaines alliés de barbe blanche... "Les pirates du nouveau monde" ... J'en garde vraiment pas une image impressionnante comme celle que j'ai actuellement avec pica, diamante (et encore) ou Sabo et burguess.
Par contre pour barbe blanche lui même, c'est sûrement la vieillesse et la maladie qui l'ont rendu si vulnérable et facile a toucher. Il a agit comme un tank qui casse tout en sachant qu'il reviendrait pas.
Bref je pense que tout est une question d'époque et de situation, j'espère revoir quelques pirates ex-alliés à barbe blanche dans le futur d'ailleurs, on aura peut être une plus grande impression de leur réelle puissance !

Selon moi, Marco est bel et bien surpuissant et finira par revenir, soit seul avec Joz en bras droit, soit sous les ordres de Shanks. On l'a vu tenir tête a Kizaru et pas qu'un peu, idem avec Aokiji.
Ace possédait le haki je pense, on peut voir lors de sa confrontation initiale contre Akainu qu'il arrive a le toucher notamment dans le "double coup de poing" qui fait comprendre a Ace qu'Akainu est son opposé et qu"il peut le tuer.
Mais on ne connait rien de Sabo a l'heure actuelle et peut être qu'il pourrait, avec le pouvoir du Mera Mera No Mi, devenir vraiment un énorme danger pour le gouvernement.

Tenir tête à un amiral c'est quand même le minimum syndical... quand on fait partie des hautes sphères de la piraterie.
Luffy tome 34 tenait tête à Kuzan...
D'autant qu'il était pas en mode sérieux Kizaru. J'ai trouvé qu'il en avait plus sué avec un vieux ^^ ( oui avec Rayleigh donc)

Luffy tenait pas vraiment tête à un Amiral non ><
Il s'est fait massacrer gentiment quand même.

Luffy n'a jamais tenu tête a Aokiji et ne tient tête a aucun amiraux, même a Marineford.
Marco lui, le fait et sans souci. Son fruit semble excessivement rapide, avec des capacités Zoans ( forme humaine, hybride et animale + lui permet de voler ) et Logia ( il n'encaisse aucune attaque par balles, épées ou mêmes attaques de Logia ). On ajoute a ça une maitrise du haki certaine et évidente car il touche Kizaru...
Marco est juste ... :surprised

Ouais bien sûr... Kuzan l'a OS. Il était pas motivé, pas à fond le Faisan bleu on est d'accord mais le combat a duré quelques cases. Jusqu'à ce qu'il congèle Luffy... le truc pas abusé mais passons.
Kizaru n'était pas davantage à fond contre Marco.
Nan mais sérieux arrêtez de ne pas comprendre votre langue maternelle ça devient aberrant.
Tenir tête vous comprendre sens du mot ou moi devoir demander à macaques de vous décrypter ?
Et Marco il est que dalle. Il a fait pitié mais grave durant la guerre. Une belle tâche. Sans BB le crew de celui-ci m'a pas semblé valoir tripette. Oda lui même a du s'en rendre compte puisqu'il fait dire aux 5 croulants que hormis les Empereurs seul peut-être le crew susnommé peut tenir tête à BN... Ololz !!

Après pour les autres alliées de BB c'est je pense normale qu'on ai rien vue d'extravagant, Oda n'as pas le temps ni la place de montrer plein de trucs durant l'arc Marineford qui est tout de même dense. Il doit faire avancer l'histoire.
17 pages c'est court.
On a tout meme eu droit a pas mal de chose avec entre autre Vista qui semble à égalité avec mihawk.
Gégé je te conseil vraiment de relire Marineford tu a oublié plein de choses je pense.
Kizaru dans le vent avec un coup de pied tout pourris
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=g5YbTKxG3JI&t=128
Joz oblige Akainu a intervenir sinon il aurait buté la moitié des marines ...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aoPzZmoHwt4&t=43
Et il encaisse tranquille un coup de Mihawk..

Nan mais sérieux arrêtez de ne pas comprendre votre langue maternelle ça devient aberrant.
Tenir tête vous comprendre sens du mot ou moi devoir demander à macaques de vous décrypter ?

Tenir tête ça veut dire résister. T'as trouvé que Luffy avait résisté à Kuzan ?
Ou alors peut-être que tu veux dire que Marco a le niveau de Luffy du tome 34 ?
Sois un peu moins brutalement borné et on en reparle.

Et puis, si Kizaru ne semble pas forcer contre Marco, l'inverse est aussi vrai... Il n'y a que lorsqu'il se déconcentre, en voyant ce qui arrive à Newgate, que Marco se fait avoir.

Pas une question de niveau mais de ce qu'Oda montre. Il montre deux pirates face à des amiraux pas à fond, certes. Dans les deux cas désolé de le dire mais les pirates s'il font montre d'un minimum de répondant ils se la font quand même grave mettre.
Et pour Marco c'est pire car justement son niveau est censé être bien supérieur à celui de Luffy.
Après l'histoire des menottes... Mouais ben il était pas venu à un pique nique le Marco et en face il a pas Jo le Clodo donc ça montre clairement le niveau du gars : quand même super con.
Il s'inquiète pour BB ? Ben oui il le sait, tout le crew le sait, BB est mourant donc bon pendant une phase pinage tu pines tu fais pas ta pucelle larmoyante.
Et j'ajouterai que s'inquièter et se déconcentrer c'est davantage mettre BB en péril. Chouiner n'a aucun poids durant la fight.

Oda montre que pour BB et se potes la marine a ramener TOUT le monde
les corsaires, les vices amiraux , les amiraux, Sengoku, les géant, les petit marins
Résultat Marineford complètement détruite, BB tuer par la team BN et non pas par les marines, Ace se sacrifie pour son frère, Luffy a réussis a passer tout le monde pour délivré son frère
Ah oui Ace c’était tellement une bouse qu"il était au niveau 6 ...
Les amiraux pas à fond ... Kuzan et Kizaru eux de toute façon ils sont 2 tense c'est leur nature ...
Mais akainu il en chier comme pas possible .
Kuzan a quand fail face à BN et Ace
décidément marco il fait face aux 3 amiraux
http://www.youtube.com/watch?v=1BEtOFnl-rM&t=28
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=aBP1rcU2VIU&t=7

Luffy qui tient tête à Kiji. C'qu'il faut pas lire, parfois. Et c'est nous qui ne savons pas utiliser la langue française et qui parlons comme des macaques.
Donc de un, tu vas descendre de tes grands chevaux, quand on dit des conneries pareilles on perds le droit d'être condescendant.
Et de deux, si jamais je te revoie insulter les gens de cette façon pédante et supérieure que tu as de parler, je supprime le post.

Luffy vs Kuzan tome 34.
Que fait Luffy ? Il provoque sciemment Kuzan pour que ses comparses fuient. De fait même vainqueur Kuzan les laisse partir car il accepté le défi.
Si c'est pas tenir tête...

À ce compte-là, Kobby tient tête à Aka Inu, hein.

Ouais enfin si c'est pour sortir des exemples du pauvre... Nan mais Kobby quoi !! bref

Notons aussi ce courageux personnage en bas à droite de la page qui suit qui tient à tête à Kizaru.
http://www.mangareader.net/103-2614-14/one-piece/chapter-507.html

Tenir tête gégé, c'est vraiment donner du mal à quelqu'un. Là, Kiji il a pas eu du mal. Jamais. Pas une seconde. Donc non, Luffy n'a pas tenu tête à Kiji. Point final. Tu peux le vouloir tant que tu veux, mais ça n'arrivera pas.

Il a dévié Kuzan de son but premier, c'est une semi victoire donc bon allez il lui a pas tenu tête ( on est pas couchés à ce compte là) il a impressionné son ennemi par sa force de caractère ( prendre tout les risques pour que ses amis puissent se mettre à l'abri). Je pense que c'est aussi pour ça qu'il l'achève pas.

gégé yokko a écrit :Il a dévié Kuzan de son but premier, c'est une semi victoire donc bon allez il lui a pas tenu tête ( on est pas couchés à ce compte là) il a impressionné son ennemi par sa force de caractère ( prendre tout les risques pour que ses amis puissent se mettre à l'abri). Je pense que c'est aussi pour ça qu'il l'achève pas.

T'es quand même super indulgent avec Luffy et super sévère avec les capitaines de flotte, reconnais-le.

• Luffy réussit à baratiner Aokiji pour pas qu'il aille défoncer son équipage après l'avoir pwned en un coup : impressionnant, Luffy !
  
• Les capitaines de flotte se battent sans forcer contre des amiraux ou des corsaires, mais alors que c'est un bazar pas possible, ils se font avoir sur une erreur d'inattention : trop nuls les capitaines de flotte, ils avaient qu'à faire gaffe !

Après c'est parfaitement légitime de rester sur sa faim après la guerre, mais outre que c'était chaud pour l'auteur de faire autrement, c'est peut-être un peu exagéré d'accabler les persos comme tu le fais.

Ce qui est exagéré c'est qu'au final seul BB a fait le show coté pirates. Vista, Marco, Joz and cie c'est quand même pas folichon et si les amiraux sont pas à fond sur eux c'est parce que je pense qu'ils s'en tenaient au plan de Sengoku.
Tu te demandes au final pourquoi la Marine a tant flippé et concentrer ses 3 amiraux et les CC pour un seul Empereur et sa clique de pirates plus fort que la moyenne.
Je suis indulgent avec Luffy ? Je colle aux faits surtout. Bien sûr que Kuzan pouvait le réduire a néant sans problème. Ceci étant Luffy assume son rôle de Capitaine et protège ses compagnons.
A côté de ça t'as Marco en pleine guerre qui se fait avoir comme un amateur. Il est beau le commandant de flotte...

gégé yokko a écrit :A côté de ça t'as Marco en pleine guerre qui se fait avoir comme un amateur. Il est beau le commandant de flotte...

C'est pas souvent, mais je suis d'accord avec toi.
J'vais p't'être aller me pendre pour ça.

C'est si pénible que ça ?
*met un coup de pied dans le tabouret qui soutenait Shanks suspendu à une poutre par une corde*

La vieille nyon a tres bien resumé la situation : en gros tout le beau monde qui se rtrouvera sur place seront tellement plus fort que toi que tu sera balayer comme un je sais plus quoi.
Je pense qu'a marine ford le niveau etait tellement high quon a pas vraiment senti la puissance reel des combattants.
Ts les pirates sur place avait surment des mises a prix tres elevées, et comme on peu le voir encore maintenant meme apres l'ellipse un amiral est ingerable, la ils avaient en face d'eux, le brelan d'amiral, plus les legendaires garp et goku, et 10 buster call et des pacifistas... Et les corsaires aussi.
Donc un equipage qui tient tete a tout ce beau monde cest pas rien.

Pas vraiment un équipage... BB surtout xD on va dire que la piétaille à joué sur le fait que Newgate ne soit pas submergé.

Au-delà de ça, c'est vrai que j'aurais aimé voir un peu plus Marco et Joz briller. Mais après, qu'on se retourne parce que son chef, père, est en train de clamser et que tu peux pas faire grand chose, c'est certes une faute, mais bon... c'est ton père quoi. Ce que je trouve bien joué c'est que les Amiraux aient eu, eux, de la vraie présence d'esprit.

Bizarrement j'ai l'impression que barbe blanche tt seul aurait fait plus de degats, il aurait pas retenu ses coups et aurait rayer marine ford de la carte lol
Et d'un autre coté j'ai aussi l'impression que sans barbe blanche ils auraient pas eu le soucis de sa santé donc ils auraient pu etre plus dans la bataille.
Avec la chier de personnage qui etait présent a Marine Ford, ODa a pas pu s'etaler sur marco joz et compagnie, c'est deja un miracle que marine ford est une aussi bonne qualité malgré tout.
Marco à juste l'air d'un putain d'immortel, sans granit marin je me demande comment il faut le battre, il faut forcement un ONE HIT KO ou quoi ? parce que le type se regenere bordel !

Je crois qu'Oda parle de fatigue : se régénérer le fatigue, et donc il peut pas non plus prendre des coups indéfiniment.

Je fais un léger HS ( le dernier ! )
Marco est un Zoan, je vais me répéter attention.
Il a les capacités d'un Zoan ( 3 formes ), la puissance physique en combat rapproché que permet ce genre de pouvoir donc. Il est donc très très difficile de le vaincre en combat rapproché.
Il a un Zoan du Phoénix, qui lui permet d'être extrèmement rapide, presque autant, voir autant que Kizaru et son Pika Pika... Quasi impossible a toucher et en plus de ça, son Zoan Mythique lui permet d'avoir des capacités Logia et n'encaisse aucune attaque physique excepté via Haki ou Granit Marin.
Comme Kizaru, je pense qu'il va être extrèmement difficile de le mettre a terre, parce que lui placé plus d'un coup s'il est concentré relèverai d'un sacré miracle. A côté de ça, il a encore un avantage : il se régénère. Donc, tu le touches : MIRACLE ! ... Il a rien :evil
Marco, bien utilisé deviendrai le plus cheaté de OP selon moi, son pouvoir est au dela de tous ceux qu'on a vu jusque là. ( Barbe Noire exclu vs les FDD, je ne vois que lui pour le faire tomber ).
Voilà, fini promi. :sad

t'es dans le sujet en cours lol pas besoin de t'excuser.
Zhatan ou a tu vu que la regeneration fatiguait marco ? je me souviens pas avoir lu une telle chose.
Dans ce cas la il est pas aussi invicible, il a juste une très grande barre de vie lol

Je crois que c'est Oda qui l'avait signalé (SBS ?), et puis ce serait raccord avec les signes extérieurs de fatigue qu'on voit à la fin de la guerre sur lui (qu'on se rassure, il est sans doute très frais maintenant). Mais effectivement, c'est un très bon fruit. Avec un pouvoir destructeur assez mince cependant, contrairement à n'importe quel logia.

gégé yokko a écrit :
Je suis indulgent avec Luffy ? Je colle aux faits surtout. Bien sûr que Kuzan pouvait le réduire a néant sans problème. Ceci étant Luffy assume son rôle de Capitaine et protège ses compagnons.
A côté de ça t'as Marco en pleine guerre qui se fait avoir comme un amateur. Il est beau le commandant de flotte...

En même temps quand on voit le nombre de fois où Luffy a failli crever comme un con ...
"Je suis monkey D Luffy :mrgreen http://www.mangareader.net/103-2510-17/one-piece/chapter-403.html "

Je me demande toujours pourquoi il s n'ont pas profite du fait que le phoenix ne pouvait plus se régénérer pour le tuer.

desa a écrit :Je me demande toujours pourquoi il s n'ont pas profite du fait que le phoenix ne pouvait plus se régénérer pour le tuer.

Parce que même s'il ne pouvait plus se régénérer, il reste le commandant de la 1ère flotte de Barbe Blanche, autrement dit un gars balèze qu'on ne tue pas comme ça. (et si la régénération était la seule chose qui empêchait de se faire tuer, alors tous les autres commandants devraient être morts.)

Ouais enfin bon la guerre à Marineford c'était le bal de ceux qui voulaient pas se tuer en fait.
T'avais que Akainu qui les a posé sur la table.
Le reste t'avais BB qui transpercait Kizaru et Ao Kiji sans haki comme par hasard alors qu'avec il les tuait. T'avais Ao kiji qui avait plus qu'à "casser" le corps congelé de Joz et on en parlait plus. Kizaru qui au lieu de deux rayons n'avait qu'à porter une attaque mortelle au lieu d'un petit rayon à Marco qui avait les menottes et qui courrait vers BB. Mihawk qui pouvait achever easy mr.1. Shanks qui vient faire la paix avec tout le monde et tout le monde lui obeit alors que BN vient de voler le fruit le plus dangereux du monde et d'éclater la prison impénétrable. Sangoku qui n'arrive même pas à emêcher un faible comme Luffy de libérer Ace sous ses yeux. Garp qui se laisse faire par Luffy alors qu'un petit ko aurait suffi.

Je susi d'accord sur tout sauf sur Garp and Luffy. Garp se laisse vaincre car au fond de lui il ne peut décemment pas cogner Luffy dont le but est de sauver son frère. Au fond de lui Garp considère Ace comme son petit fils, au même titre que Luffy qui lui l'est par le sang. S'opposer à Luffy à cet instant précis c'est tuer Ace. Du fait de ses convictions et de son appartenance à la Marine il préfère rester neutre. Je pense qu'il bouge car si ç'avait été Sengoku, Luffy se relevait pas.

D'ailleurs Sengoku est le seul à avoir brisé un Gear 3 (et pas n'importe quel Gear 3, le mode ballon !). D'un seul coup de poing. Un punch niveau empereur quoi.

Un peu tôt pour ce genre de considération. On a vu que BB comme Empereur en action.
Pis je vais faire ma tepu... Au faite de leur puissance Garp et Sengoku se sont mis a deux sur Shinki le Lion d'or... Luffy l'a marave en solo ( comme d'hab' il s'est fait démolir avant oui oui je sais ^^) donc bon... Comme toujours Oda kiffe nous laisser dans le flou ( ou alors il s'en tape royalement des rapports de force, ce qui serait tout à son honneur)

Pour que ton argument ait du sens, il aurait fallu que Luffy se tape le Lion d'Or au faite de sa puissance aussi. Or, non. Et en plus, c'est dans un film. Donc non.

Ouais enfin Luffy seul et même si Shiki est diminué... il en a toujours sous le pied tandis que 20 ans plus tôt ils étaient deux dessus.
Et s'il avait été toujours aussi puissant qu'à cette époque Jackson Five et Garp passeraient pour deux tanches à côté de Luffy.

Strong world pour qu'il tienne la route au niveau du "level" il aurait du avoir lieu après l'ellipse, parce que luffy bat le legendaire shiki, sans la moindre connaissance d'aucun haki, alors que le mec etait un rival du roi des pirates quand meme.
Enfin bref, le film est a prendre avec des pincettes, ou alors shiki a bien regressé.

Inuyasha a écrit :Enfin bref, le film est a prendre avec des pincettes, ou alors shiki a bien regressé.

Ce qui ne serait pour ma part pas illogique.
Il est resté quand même 20 ans inactif, à fomenter un plan à la Moriah (en utilisant les autres), en utilisant des animaux modifiés pour détruire eastblue.
Durant ces 20 années, il n'a pas du croiser d'adversaire lui permettant d'entretenir son niveau.
Il serait donc normal qu'il n'est plus le niveau qu'il avait alors qu'il rivalisait avec Gol d roger ou Sengoku+Garp.

Quand on voit Rayleigh... Le fait que Shiki ne maitrise aucun Haki, c'est totalement illogique et pour moi ça fausse tout.

Il est vrai que Shiki déçoit. On s'attend à un mec avec un niveau de malade... Sorti de son fruit il fait super pitié le bougre.
L'exemple de Ray est probant. Le mec s'est tenu très loin de tout conflit durant le même laps de temps et pourtant il tient tête ( cette fois l'expression vous va ? ) à Kizaru.

gégé yokko a écrit : ( cette fois l'expression vous va ? )

Fais pas ton vexé, cette fois l'expression nous va parce que l'expression est utilisée justement.
Pourquoi vous vous faîtes chier par contre, c'est un des films ça n'a rien à voir avec le manga. Du coup, on peut bien faire en sorte que Luffy batte un vieux de la vieille, c'est pas incohérent c'est pour le fan service.

Ah mais je suis pas vexé xD M'en faut plus quand même. Bref.

Pilaf a écrit :
Le reste t'avais BB qui transpercait Kizaru et Ao Kiji sans haki comme par hasard alors qu'avec il les tuait.

Je doute fort que Barbe Blanche n'est pas utilisé le fluide quand il a transpercé AoKiji...Seulement il est possible que Kiji est contré avec son propre fluide ou qu'il ait de lui même créé un trou dans son corps afin d'esquiver l'attaque...

D'ailleurs les Marines autours flippent un max à ce moment-là. Pour moi ça prouve qu'ils ne doutent pas que BB à utiliser le Haki à ce moment-là. Et Aokiji répond un truc du genre "vous croyez que je vais me faire avoir comme ça?". Enfin bon, le Haki et Marinford, tout un programme.

Monkey D a écrit :
Le reste t'avais BB qui transpercait Kizaru et Ao Kiji sans haki comme par hasard alors qu'avec il les tuait.

Je doute fort que Barbe Blanche n'est pas utilisé le fluide quand il a transpercé AoKiji...Seulement il est possible que Kiji est contré avec son propre fluide ou qu'il ait de lui même créé un trou dans son corps afin d'esquiver l'attaque...
Tout à fait, d'ailleurs dans le même ordre d'idée, juste avant la mort d'Ace, Vista attaque Akainu et lui tranche la base du cou, et Akainu dit quelque chose du style « ils m'énervent avec leur satané fluide » : http://www.mangareader.net/103-47005-7/one-piece/chapter-574.html
Donc l'attaque était bel et bien fluidée, et cependant contrée (au moins en partie) par Akainu.

Puisque c'est le sujet du topic un truc m'échappe. A en croire Akainu son fruit est largement supérieur à celui de Ace. Bon soit mais voilà... Akainu vs Ao Kiji. Le magma vs la Glace. Akainu OS Ace mais ne sort vainqueur qu'au bout de dix jours de combat et apparemment amoché face à l'homme de glace.
Bon d'accord Kiji c'est un amiral ( enfin ex) bla bla mais tout de même !!
Après les circonstances nuancent ceci. Akainu transperce Ace sans vraiment le vouloir puisque celui-ci s'interpose entre Luffy et lui... Ceci dit durant plus de 200 heures de fight y'a quand même bien plusieurs moment où il a du toucher Kuzan...

Et si on admettait, comme toujours, qu'on n'en sait toujours pas assez sur le Fluide pour faire des théories dessus. Tout simplement.

Ouais et on en saura assez quand ? Bientôt 74 tomes de One pièce et Oda en est encore a tisser des mystères sans en avoir résolu un quart au préalable... Et ce rythme quand même mou. Pas à l'intérieur d'un arc qui il est vrai est souvent vif et maitrisé mais la trame général avance pas d'un iota.
Après le haki c'est un peu la facilité à tout. Z'allez pas me dire qu'un soit disant cador tel que Ace ( plus grosse prime connue, fils de...) s'en servait pas. Bref.

Bah il y a une super ambiguïté en effet, avant l'ellipse le fluide est quelque chose d'extrêmement rare, introduit clairement avec Sentoumaru (le sumo à la hache, c'est ça son nom ?), les amazones et plus discrètement avec Garp, mais c'est apparemment très rare, à tel point que ça n'a même pas l'air d'être un réflexe pour les Amiraux et que les capitaines de flotte ne s'en servent guère (à croire même que la plupart ne savent pas s'en servir vu qu'ils n'arrivent pas à blesser Aka Inu). A tel point que c'est une caractéristique distinctive des Amazones, de Garp et de Sentoumaru (BN fait la réflexion à Ace en lui disant que ça doit faire un bail qu'il a pas pris un vrai coup). Alors qu'après l'ellipse, tous les types un peu sérieux s'en servent et c'est même un préalable pour être vice-amiral.
En tout cas, clairement Ace ne s'en sert pas. Après on peut rétablir de la cohérence en disant qu'il pensait qu'il pourrait arrêter Aka Inu comme il l'avait fait avec Smoker, mais c'était sans compter que le fruit du chien rouge le domine, du coup il se fait avoir. Je ne sais pas si Oda ne comptait pas le répandre autant ou s'il s'est dit qu'à un moment ce n'était pas très crédible, mais en tout cas il y a clairement un avant et un après ellipse. C'est embêtant quand on considère un pouvoir comme celui de Barbe Noire d'ailleurs, parce que le fait de toucher les logias n'est pas un si gros avantage j'ai l'impression.
Peut-être qu'un logia peut toujours se protéger, même si son haki est faible, en déplaçant des parties de son corps moins vitales à l'endroit du coup. Mais ça n'a pas l'air d'être le sens de ce que dit Vergo à Smoker quand il lui dit qu'utiliser son corps de logia le rend plus vulnérable et plus facilement ciblable.
Bon après il y a une raison : avant le Nouveau Monde, là où quasi personne n'utilise le haki, les logias sont les fruits les plus prisés et les plus dangereux, parce que même à MF la plupart des gens ne se servent pas du haki (il faut attendre les VA et même les CC ne s'en servent pas tous avec par exemple Moria qui ne sait pas s'en servir puisqu'il n'arrive pas à blesser Luffy (c'est sans doute faux aujourd'hui, à part pour Buggy)) mais il faut croire qu'à haut niveau ça ne fait plus tant que ça la différence (mais MF tend à dire l'inverse).
Bref, considérant tout cela : le fruit n'a pas l'air de faire en soi la différence à très haut niveau parce que le haki vient niveler les différences. Maintenant, vu l'état de l'île, ils ont dû se servir de leurs fruits et pas qu'un peu les deux Amiraux, alors je ne sais pas : peut-être qu'on peut combiner son fruit avec du haki, peut être que le pouvoir de Ao Kiji est à ce point puissant qu'il peut solidifier le magma de Aka Inu. Peut-être que Ao Kiji connaît très bien son homologue... etc.

Mettons nous d'accord ! Oda a chier sur l'histoire de haki lol
Pour moi ca intervient beaucoup trop tard dans l'histoire.
Il aurait du en faire des references depuis le debut, et luffy aurait du l'utiliser pour la premiere fois contre croco.
Dire que l'elite des assassins du gourvernement n'aurait rien pu faire contre la crotte de caribou ca fait complement chier.
Aka inu dit que marco et vista lui font chier a cause de leurs hakis mais au final il a pas un bobo, barbe blanche taillade kiji et kizaru et pareil pas un bobo
Pourtant l'homme le plus fort de la terre met forcement du haki quand il tape sur un logia.
Qu'il s'explique dessus une bonne fois pour toute notre seigneur oda.

Je pense que l'explication est là : il était lui même pas bien au clair. D'ailleurs le haki n'est pas représenté de la même manière avant et après l'ellipse (il a des hésitations en plus : au début Luffy frappe sans devenir noir (contre le PX) et après c'est systématique). Du coup c'est vrai que rétrospectivement, la guerre est bizarre parce que personne arrive à se blesser ^^
Même pas sûr qu'une brutasse comme Magellan ait le haki avant l'ellipse ^^ C'est dire !

Pour la partie sur le fluide, poursuivons le débat ici : http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=5736&start=1100

Une autre réflexion m'est venu. Les Mugiwara furent les derniers a entrer dans Gran Line, après un lv up de deux ans. Bon ok jusque là... MAIS si les autres rookies ont un niveau équivalent au leur ça me pose un léger soucis. Ca voudrait dire que de base l'équipage de Luffy était le plus faible. Ensuite si Hawkins, Kidd et les autres ont appris le haki en autodidacte là où Luffy a eu pour mentor Rayleigh ça fait aussi de Luffy limite une tanche.
Après on peut penser que comme dans un rpg buter/ vaincre des pirates plus ou moins costauds ça fait up en force vitesse itou mais tout de même merde : Rayleigh quoi !! Luffy aurait été entrainé par le bras droit de Roger et il serait de niveau similaire à Kidd...

Rien ne vaut l'expérience réelle.

Mouais... Enfin ils partent quand bien boostés les Paille-rates... et si Luffy a eu besoin de Ray pour autant progresser... Que Kidd fasse jeu égal avec lui me chagrinerait quelques peu. Ca relève du détail certes mais tout de même !!

Le dilemme de toute façon c'était : soit tu pars maintenant et tu perds la moitié de ton équipage (Oppa Moriah Style). Soit tu t'entraînes et tu le garde entier pendant un moment sans crainte qu'ils perdent chacun un bras ou une jambe dès le début du nouveau monde. Punk Hazard y a deux dans, c'était même pas la peine.
Au final, Luffy est de toute façon destiné à vaincre tout les autres. Donc bon, c'est pas perdu ! Et Kidd à l'air d'avoir morflé sévère en ayant brûlé les étapes. On aura très certainement plus d'info sur leurs parcours quand on les rencontreras. Certains se sont rangé pendant deux ans (Law, Drake), d'autre ont l'air de l'avoir joué fine (Hawkins, Apoo) ce que Luffy n'aurait jamais pu faire. D'autre ont disparu? (Urouge, Bonney, Capone), reste Kidd, qui a perdu un bras, la moitié du visage, super avance ! :mrgreen
Quelque part, Marinford et Impel Down, c'était un peu ce qui se serait passé au nouveau monde si Luffy y était allé en mode tranquille (et rien qu'en étant solo et aidé par tout le monde, il perd Ace, son objectif !!!), il se serait fait massacré avec son caractère de teneur de tête.

Ouais enfin Kidd s'attaque à Big Mom actuellement donc m'est avis qu'il s'est fritté avec des gros costauds auparavant.
Ca à l'air d'être son genre de foncer dans le tas. Et ça lui a pas si mal réussi. Et l'histoire de la perte de l'équipage... Mouais mettons en tout cas il ont pas l'air d'avoir le leur Kidd, Apoo et Hawkins.
Quant à Law il s'est rangé car il avait un plan. Les autres on en sait pas davantage et aux dernières news on a Bonney qui se balade en mode fugitive.

En tout cas, j'ai pas l'impression qu'un Supernovae a pris une avance conséquante. Puis l'entrainement des mugi, c'était pas le club med a priori (surtout pour les 3 lascars). Mon avis c'est que l'équipage de Luffy et Luffy lui-même avait dépassé la ligne jaune, ils étaient aller beaucoup trop vite, beaucoup trop loin et le niveau ne suivait pas. Shabondy les a remis en place et maintenant ils partent tout frais et reprenne le train en route.
Par contre, que les Supernovaes soient tous vivant, c'est impressionnant et ils méritent leur réputation de pire génération. Bonney c'est le méga fail en faite, elle a tout de suite perdu son équipage.

Oui mais elle... elle s'est fritté à Barbe noire direct quoi ^^
Aussi gloutonne que conne xD

gégé yokko a écrit :Ouais enfin Kidd s'attaque à Big Mom actuellement donc m'est avis qu'il s'est fritté avec des gros costauds auparavant.
Ca à l'air d'être son genre de foncer dans le tas. Et ça lui a pas si mal réussi.

Mouais, bof, il n'a pas l'air d'avoir beaucoup avancé sur son projet de devenir seigneur des pirates. Luffy est dans le Nouveau Monde depuis quelques jours à peine, et il semble en être au même point. L'entrainement durant ses deux ans ont permis à l'équipage de progresser sans prendre trop de risques.

Oubliez pas ce que barbe brune a dit, que pendant l'ellipse ceux qui ont foutu un vrai bordel sont kidd et drake.
Donc ne pas dire que luffy est au meme point que kidd.
Et puis un detail, j'aimerai qu'un pirate autre que luffy, se fasse un corsaire.
Je sais pas si kuma a encore un role a jouer dans l'histoee maintenant que cest une arme sans conscience, qu'il l'envoi en chair a canon au trio kidd drake apoo, ca leur ferait une belle revanche lol

Inuyasha a écrit :Oubliez pas ce que barbe brune a dit, que pendant l'ellipse ceux qui ont foutu un vrai bordel sont kidd et drake.
Donc ne pas dire que luffy est au meme point que kidd.

Ils ont foutu un certain bordel pendant 2 ans certes mais Luffy seul pendant la guerre a fait je pense plus de bruit dans le monde entier que Drake et Kidd pendant 2 ans. Simplement parce que l’événement était mondialement diffusé.
Et là le fait qu'il revienne avec tout son équipage réuni ça doit faire beaucoup de bruit, surtout qu'ils ont aussi déclaré la guerre à Big Mom, à Doflamingo, et j'imagine que d'ici la fin de l'arc, il l'aura déclaré à Barbe Noire vu que Burguess va se faire rouster le fion (ça c'est juste un fantasme pardon).
Tout ça pour dire que si, Luffy est au moins au même niveau que Kidd.

gégé yokko a écrit :Une autre réflexion m'est venu. Les Mugiwara furent les derniers a entrer dans Gran Line, après un lv up de deux ans. Bon ok jusque là... MAIS si les autres rookies ont un niveau équivalent au leur ça me pose un léger soucis. Ca voudrait dire que de base l'équipage de Luffy était le plus faible. Ensuite si Hawkins, Kidd et les autres ont appris le haki en autodidacte là où Luffy a eu pour mentor Rayleigh ça fait aussi de Luffy limite une tanche.
Après on peut penser que comme dans un rpg buter/ vaincre des pirates plus ou moins costauds ça fait up en force vitesse itou mais tout de même merde : Rayleigh quoi !! Luffy aurait été entrainé par le bras droit de Roger et il serait de niveau similaire à Kidd...

Mais rien ne dit que Luffy et Kidd sont du même niveau. Après tout, même si les conditions n'étaient pas optimale, Law s'est fait défoncer par Doflamingo, et il est fort possible que ce soit Luffy qui fasse sa fête à Doffy. Enfin bref, du fait de leur entrainement spéciale, je pense qu'en terme de "puissance" l'équipage de Luffy est un cran au dessus des autres équipage de supernovae. Maintenant en terme d'expérience du nouveau monde, il sont en dessous...Ce qui fait qu'au final tout le monde s'y retrouve.
Pour le fluide, je pense qu'ils l'auraient de toute manière appris en autodidacte (après tout chez Luffy, ce pouvoir commencait de plus en plus à s'éveiller).

Jevous rassure tout de suite , Luffy va gagner tous ses combats.