Les rapports de force

Ca dépend comment on présente les choses, on peut dire qu'il a mis un coup de pied.
On peut dire qu'il encaisse de plein fouet une attaque de kizaru en rigolant, puis que grâce à sa maîtrise du haki il envoie kizaru dans le décor.
https://www.youtube.com/watch?v=BvDaX9r5Bc8
On peut remarquer aussi que BB s'en pète les couilles de kizaru car il sait que marco est là.
Il s'occupe d'ao kiji aussi
https://www.youtube.com/watch?v=1BEtOFnl-rM
Ensuite à l'aide de vista il repousse Akainu.
Par la suite ça devient le leader des white beard pirates
C'est pas parce que la marine a officiellement gagner que les pirates sont des tapettes.
Le mec c'est un phénix, à partir de là.

Je ne jue pas Marco and cie via la défaite de MF mais sur leurs actions. Ce qu'ils ont fait c'était le minimum syndical quoi. On parle du crew d'un Emperreur, c'est pas des guignols. Pour ma part ils ont pas briller des masses... A part Vista à la rigueur mais je pense que sur combat de longue haleine Mihawk le marrave.

Jsuis désolé mais le coup a Kizaru, si c'était pas Kizaru mais un mec a 2 de neurone en fasse ça passe, je parle pas du fait qu'il est pas censé être touche car il est la lumière en soit, mais le mec se déplace a la vitesse de la lumière, point, oui c'est +/- un Dieu, mais c'est la lumière quoi bordel x')
joz et marco se font attraper comme des rookies quoi désolé. Le numéro 2 du mec le plus puissant du monde, et tu te fais avoir par des menottes, non c'est non.
Je trouve son pouvoir cheaté mais le mec a rien fait durant la guerre.
Et joz géré easy lui aussi quoi.
Non désolé, a aucun moment tu ressens qu'ils peuvent être un danger pour la marine.
y'a un truc louche quoi

En meme temps ils sont en plein coeur du territoire de l'ennemi qui avait bien preparer le terrain, avec un compte a rebours qui jouait en leur grosse defaveur, et 5 capitaines corsaires qui épaulent les 3 amiraux, 2 légendes de la marine, et une chiée de vice amiraux.
Pour gerer ca déjà... c'est que dans ton slip t'as des cartouches.

Non mais je suis d'accord, mais ces 2 là, on les a vu faire des gros fail n'empeche...
Et même Vista + Marco sur akainu, ça a rien donné de concret.
Autant BB il a tout rasé, sans vraiment faire de dégat en même temps... Autant les autres, absent, je suis désolé.
Pour ça que je met les amiraux au même niveau que les empereurs d'ailleurs. De ce qu'on a vu, ils sont tellement au dessus...
Edit: les CC et les Vice ont servit +/- a rien aussi si je me souviens bien.

NB : Oda a dit que s'il pouvait dessiner tout ce qu'il avait penser pour marine ford, chaque chapitre fera beaucoup plus de pages.
DOnc il est aller a l'essentiel, et je me souviens très bien que la 1ere fois qu'on a vu marco a l'oeuvre internet etait en euphorie.
Pareil pour Joz.
On disait qu'ils etaient trop baleze, truc de ouf et compagnie.

anakior a écrit :Jsuis désolé mais le coup a Kizaru, si c'était pas Kizaru mais un mec a 2 de neurone en fasse ça passe, je parle pas du fait qu'il est pas censé être touche car il est la lumière en soit, mais le mec se déplace a la vitesse de la lumière, point, oui c'est +/- un Dieu, mais c'est la lumière quoi bordel x')

Pouvoir se déplacer à la vitesse de la lumière ne veut pas dire avoir la vitesse de réaction de la lumière. (et selon moi, il ne peut se déplacer à la vitesse de la lumière que quand il se transforme en lumière cf http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=6261)

NB : Oda a dit que s'il pouvait dessiner tout ce qu'il avait penser pour marine ford, chaque chapitre fera beaucoup plus de pages.
DOnc il est aller a l'essentiel, et je me souviens très bien que la 1ere fois qu'on a vu marco a l'oeuvre internet etait en euphorie.
Pareil pour Joz.
On disait qu'ils etaient trop baleze, truc de ouf et compagnie.

Blesser un minimum les amiraux aurait été pas de trop tout de même je trouve. Je veux bien qu'il y ai pas assez de place, mais là ils sont juste passer pour des rookies

Pouvoir se déplacer à la vitesse de la lumière ne veut pas dire avoir la vitesse de réaction de la lumière. (et selon moi, il ne peut se déplacer à la vitesse de la lumière que quand il se transforme en lumière cf viewtopic.php?f=13&t=6261)

Je sais bien, c'est pour ça que je dis que si cela n'avais pas été la personnalité de Kizaru en face ça serait plus compliqué. Et puis avec le Haki le gars a encore plus de chance de réagir à temps quoi, haki + fruit de la lumière = casi intouchable
C'était un peu pareil avec Eneru, mais ici le mec devait rester sur son arche, et il avait clairement pas la même expérience qu'un amiral.

Avec des "si" on refait le monde.
Pour ce qui est des blessures, les 2 pauv' coup de marco et vista on laisser 2 cicatrices à akainu.
Mihawk passe pas Joz ...
Tu surestime kizaru qui fait pas le malin face a des gars comme beckman ou reyleigh. Dans la théorie son pouvoir est cheaté mais dans le manga c'est pas du tout le plus fort.
En plus il a l'air nonchalant comme ça mais c'est un gros bourrin.

monarch a écrit :Pour ce qui est des blessures, les 2 pauv' coup de marco et vista on laisser 2 cicatrices à akainu.

Nop, la cicatrice d'AkaInu est nouvelle et n'est pas du même côté. Plutôt une blessure d'Ao Kiji a priori.

C'est vachement compliqué cette histoire tout de même. On ne saura vraiment jamais. Néanmoins vu comment il était présenté et la symbolique de la première scène de l'oeuvre, je pensais vraiment que Shanks était le plus fort (Et non pas BB) genre mode "Le plus fort confie son chapeau à celui qui va devoir tout dompter pour l'égaler". Oeil de Faucon, c'est dommage, ça le discréditerai presque qu'il fasse parti des 7 corsaires vu comment certains se sont fait facilement battre par Luffy alors que le mec m'a l'air balèze et qu'on en fait un mythe.
J'attends de voir un Empereur en oeuvre. La logique voudrait qu'Oda mette une tactique différente pour les battre que celle utilisée pour battre des Corsaires.

monarch a écrit :Avec des "si" on refait le monde.
Pour ce qui est des blessures, les 2 pauv' coup de marco et vista on laisser 2 cicatrices à akainu.
Mihawk passe pas Joz ...
Tu surestime kizaru qui fait pas le malin face a des gars comme beckman ou reyleigh. Dans la théorie son pouvoir est cheaté mais dans le manga c'est pas du tout le plus fort.
En plus il a l'air nonchalant comme ça mais c'est un gros bourrin.

Tout le monde a dis : trop la classe beckman a stopper kizaru !!
Euh... deux cases plus loin kizaru il lance son attaque... Ile st vachement ironique quand il cause kizaru.
Et Rayleigh la tenu certe, mais sur le long terme je pense que kizaru l'aurai emporter.

Nemesis a écrit :Pour ce qui est des blessures, les 2 pauv' coup de marco et vista on laisser 2 cicatrices à akainu.

Nop, la cicatrice d'AkaInu est nouvelle et n'est pas du même côté. Plutôt une blessure d'Ao Kiji a priori.
Je ne parle pas de celle là. Après vérification j'ai dû rêvais à l'époque ( image où on voit son tatoo)
Borsalino je vois pas en quoi il est ironique. Pour moi c'est plutot le mec qui hésite pas à tuer ( bon il tue personne c'est OP). Il fait que parler de décapitation au laser .

anakior a écrit :BB sans sa maladie et la vieillesse OK, mais celui de marinford, je le vois pas plus puissant que Akainu perso...
Mais oui le problème étant que pour le moment on a vu aucun empereur / amiral a pleine puissance a part BB affaiblit.
l’équipage de BB je veux bien, mais ils sont passés pour des amateurs n’empêche, Joz géré easy par Aokiji ( pourquoi joz peut pas se libérer d'ailleurs et Doffy si ? )
Marco n'a rien fait non plus. On a juste eu Vista qui a donné 2-3 coups a oeil de faucon ( que je place niveau empereur aussi, mais je pense qu'il est plus puissant que Shanks aujourd'hui )

Barbe Blanche qui a fait s'écrouler Aka Inu et qui l'a mis hors combat pendant un temps...
Joz qui a dégagé Aokiji et l'a blessé à un moment...Et s'il s'est fait avoir, c'est comme le dit Aokiji dû à une erreur d’inattention. Et dans une telle bataille, ça ne pardonne pas.
La différence entre Joz et Dofla, c'est que pour Joz, Aokiji à touché directement Joz pour le geler. Alors que pour Dofla, aokiji a provoqué un air froid pour geler l'emplumé.
Et sinon pour Marco, certains trucs ont déjà été dit, mais il a envoyé valdinguer Kizaru, il a aussi envoyé valdinguer Aojiji, avec vista il a repoussé Aka Inu qui était en mode furie je veux tuer Luffy, il a bloqué son attaque...
Et s'il s'est fait avoir à un moment, c'est parce qu'il courrait au secours de Barbe Blanche qui avait une attaque et Kizaru en a profité pour l'attaquer en traitre. Ensuite, alors qu'il était toujours blessé, il a continué à courir vers BB et Onigumo en a profité pour le menotter toujours en traitre et Kizaru a complété le tableau en lui balançant des rayons lasers encore une fois...

anakior a écrit :

Pouvoir se déplacer à la vitesse de la lumière ne veut pas dire avoir la vitesse de réaction de la lumière. (et selon moi, il ne peut se déplacer à la vitesse de la lumière que quand il se transforme en lumière cf viewtopic.php?f=13&t=6261)

Je sais bien, c'est pour ça que je dis que si cela n'avais pas été la personnalité de Kizaru en face ça serait plus compliqué. Et puis avec le Haki le gars a encore plus de chance de réagir à temps quoi, haki + fruit de la lumière = casi intouchable
C'était un peu pareil avec Eneru, mais ici le mec devait rester sur son arche, et il avait clairement pas la même expérience qu'un amiral.

Pourquoi ça aurait été plus compliqué si ça avait été un autre que Kizaru ? Si il est amiral, c'est pas uniquement parce qu'il possède le fruit de la lumière...(Kizaru qui maitrise le fluide soit dit en passant).

Mihawk passe pas Joz ...
Tu surestime kizaru qui fait pas le malin face a des gars comme beckman ou reyleigh. Dans la théorie son pouvoir est cheaté mais dans le manga c'est pas du tout le plus fort.

Il a juste portée une attaque a longue distance, a priori sans Haki, sur un mec en diamant, de là a dire qu'il ne passe pas. On en sait rien.
Kizaru a pas l'air d'avoir peur 1 seconde face a Beckam et Ray

C'est vachement compliqué cette histoire tout de même. On ne saura vraiment jamais. Néanmoins vu comment il était présenté et la symbolique de la première scène de l'oeuvre, je pensais vraiment que Shanks était le plus fort (Et non pas BB) genre mode "Le plus fort confie son chapeau à celui qui va devoir tout dompter pour l'égaler". Oeil de Faucon, c'est dommage, ça le discréditerai presque qu'il fasse parti des 7 corsaires vu comment certains se sont fait facilement battre par Luffy alors que le mec m'a l'air balèze et qu'on en fait un mythe.
J'attends de voir un Empereur en oeuvre. La logique voudrait qu'Oda mette une tactique différente pour les battre que celle utilisée pour battre des Corsaires.

J’ai toujours considéré Shanks comme l'un des plus faible empereur moi, surtout depuis qu'il a perdu son bras, l'avenir nous le dira

Barbe Blanche qui a fait s'écrouler Aka Inu et qui l'a mis hors combat pendant un temps...

Aka Inu a retirer la moitié du crane de BB et fait un trou dans sa poitrine, je le trouve plutot gagnant en faite, même si oui BB la mis hors jeux un moment ( mais ne lui a causé aucun dommage irréparable)

Joz qui a dégagé Aokiji et l'a blessé à un moment...Et s'il s'est fait avoir, c'est comme le dit Aokiji dû à une erreur d’inattention. Et dans une telle bataille, ça ne pardonne pas.
La différence entre Joz et Dofla, c'est que pour Joz, Aokiji à touché directement Joz pour le geler. Alors que pour Dofla, aokiji a provoqué un air froid pour geler l'emplumé.

Je me souviens plus qu'il l'ai blessé, mais c'est vraiment un match à sens unique désolé, Joz c'est d'ailleurs peut-être le capitaine qui ai le moins briller quoi. Pour la glace d'Aokiji, on sait pas comment ça fonctionne, donc là on entre plus la supposition. Aokiji gèle le flammand il s'en échappe, pas Joz, Doffy bloque Joz, Luffy s'en rechape, pas Joz ( bon aller, je sais qu'il donne pas l'impression de vous s'y dérober, mais t'es en plein milieu d'une guerre et ta famille a besoin de toi, c'est d'autant plus con )

Et sinon pour Marco, certains trucs ont déjà été dit, mais il a envoyé valdinguer Kizaru, il a aussi envoyé valdinguer Aojiji, avec vista il a repoussé Aka Inu qui était en mode furie je veux tuer Luffy, il a bloqué son attaque...
Et s'il s'est fait avoir à un moment, c'est parce qu'il courrait au secours de Barbe Blanche qui avait une attaque et Kizaru en a profité pour l'attaquer en traitre. Ensuite, alors qu'il était toujours blessé, il a continué à courir vers BB et Onigumo en a profité pour le menotter toujours en traitre et Kizaru a complété le tableau en lui balançant des rayons lasers encore une fois...

Mais tu vois, c'est ça le soucis, je sais bien que tout ça a eu lieu, mais voilà, un coup de pied, il retienne Akainu, 2 minutes, les mecs sont commandant de flotte du mec le plus puissant du monde, et leurs fait d'arme c'est d'avoir bloquer un coup. Et le coup des menotte c'est pas censé passer avec le haki d'observation ( mais aller on va dire que c'est plus une incohérence qu'autre chose ) Le gars est censé avoir de l'expérience, mais il s'est fait attrapé comme un rookie.

Pourquoi ça aurait été plus compliqué si ça avait été un autre que Kizaru ? Si il est amiral, c'est pas uniquement parce qu'il possède le fruit de la lumière...(Kizaru qui maitrise le fluide soit dit en passant).

Une autre personnalité que Kizaru je voulais dire. Le mec sait pas utiliser un escargophone, tout laisse présumer qu'i lest vraiment pas si futé que ça, alors avoir des réactions à la vitesse de la lumière...
Sinon oui je sais bien qu'il maitrise le haki, mais justement, Haki de l'observation + fruit de la lumière, t'es pas censé prendre un coup d'un mec qui vole de face vers toi ( même s'il comptait pouvoir le blesser avec son attaque )
Désolé si c'est mal écrit, ou que le style soit trop agressif, j'avoue que là je suis en examen, et que je me défoule pas mal sur mon temps libre en écrivant sur les forums :biggrin

Pour kaidou il m'avait semblé que Law avait parlé de la créature la plus puissante lors de Punk Hsard. Créature et Hommme y'a une différence.
Pour Marco et compagnie on a les bon vieux commentaires d'oda via d'autres perso pour retailler le taf un peu mal fichu : comme Van Auger "sauve" la réput d'Ace avec une phrase on a les 5 étoiles qui disent que hormis les autres Empereurs y'a marco et sa clique qui peuvent sans doute tenir tête à Barbe Noire... Mdr je rappelle tout de même à toute fin utile qu'à la mort de Barbe Blanche y'a un tocard nommé Barbe Brune qui est venu foutre sa merde sur son territoire... Ils foutent sacrément la trouille les bras droits de feu Newgate. Ils ont l'air de valoir peanuts sans leur papounet. Oda et ses contradictions.

Anakior on doit pas lire le même manga je crois.

Ce qui en soit est bénéfique je pense que nous ne pensions pas la même chose avec le peu de données collecté Tant qu'on a pas vu de vrai combat de toute façon, nous n'entrons que dans la spéculation.

anakior a écrit :

Barbe Blanche qui a fait s'écrouler Aka Inu et qui l'a mis hors combat pendant un temps...

Aka Inu a retirer la moitié du crane de BB et fait un trou dans sa poitrine, je le trouve plutot gagnant en faite, même si oui BB la mis hors jeux un moment ( mais ne lui a causé aucun dommage irréparable)

Le trou dans la poitrine, c'est suite à une attaque cardiaque que subit le vieux. Et pour la face arrachée, Edward fait aucunement mine de vouloir esquiver ce coup...Il était résolu à mourir à ce moment là, et donc (ce n'est que mon impression bien sur), il s'en fout de perdre la moitié de son visage si ça peut lui permettre de foutre un bon coup au chien rouge.

Je me souviens plus qu'il l'ai blessé, mais c'est vraiment un match à sens unique désolé.

Mais on a rien vu de leur combat...La seule chose qu'on ait vu quasiment, c'est quand Aokiji profite d'une erreur d'inatention de Joz (dû au fait que Marco s'était fait avoir en partant au secours de BB). C'est pas comme si on avait vu Joz se faire bourré de coup ou autre, sans rien pouvoir faire...

Et sinon pour Marco, certains trucs ont déjà été dit, mais il a envoyé valdinguer Kizaru, il a aussi envoyé valdinguer Aojiji, avec vista il a repoussé Aka Inu qui était en mode furie je veux tuer Luffy, il a bloqué son attaque...
Et s'il s'est fait avoir à un moment, c'est parce qu'il courrait au secours de Barbe Blanche qui avait une attaque et Kizaru en a profité pour l'attaquer en traitre. Ensuite, alors qu'il était toujours blessé, il a continué à courir vers BB et Onigumo en a profité pour le menotter toujours en traitre et Kizaru a complété le tableau en lui balançant des rayons lasers encore une fois...

Mais tu vois, c'est ça le soucis, je sais bien que tout ça a eu lieu, mais voilà, un coup de pied, il retienne Akainu, 2 minutes, les mecs sont commandant de flotte du mec le plus puissant du monde, et leurs fait d'arme c'est d'avoir bloquer un coup. Et le coup des menotte c'est pas censé passer avec le haki d'observation ( mais aller on va dire que c'est plus une incohérence qu'autre chose ) Le gars est censé avoir de l'expérience, mais il s'est fait attrapé comme un rookie.
Déjà pour rappel, des hommes comme Ivankov ou Jimbei qui ont essayé d'arrêté Aka Inu ont vite mis hors d'état de nuire, ou gravement blessé. Enuite, c'est la guerre, on a bien vu que des duels ne duraient jamais très longtemps, pas parce que l'un était supérieur à l'autre, mais parce que d'autres ennemis arrivent et que dans une telle foule en frénésie, c'est difficile de garder toujours le même adversaire.

Une autre personnalité que Kizaru je voulais dire. Le mec sait pas utiliser un escargophone, tout laisse présumer qu'i lest vraiment pas si futé que ça, alors avoir des réactions à la vitesse de la lumière...
Sinon oui je sais bien qu'il maitrise le haki, mais justement, Haki de l'observation + fruit de la lumière, t'es pas censé prendre un coup d'un mec qui vole de face vers toi ( même s'il comptait pouvoir le blesser avec son attaque )

Mais Kizaru, est un amiral. Qu'il paraisse un peu neuneu hors combat je veux bien, mais en plein combat, j'ose esperer que sa force, sa vitesse et ses reflèxe (donc vitesse de réaction) sont à la hauteur de son grade, fruit de la lumière ou non.
Et pour le fluide de l'observation, c'est tellement du grand foutoir se truc, qu'en général je préfère ignorer son existence. Parce que des '"il aurait du pouvoir éviter son coup avec le fluide de l'observation, il aurait du sentir leur présence avec le fluide de l'observation...et autres trucs du genre, il y a souvent le cas.

J’ai toujours considéré Shanks comme l'un des plus faible empereur moi, surtout depuis qu'il a perdu son bras, l'avenir nous le dira

C'est surtout la symbolique, c'est le premier qu'on voit et tout, t'as l'impression qu'il est trop fort, c'est là qu'en fait, non. xD La suite nous le dira pour le reste mais bon les Empereurs et Amiraux doivent être de sacrés morceaux.

Mais en fait Gold Roger c'est juste une grosse tapette vue qu'il est mort sur l’échafaud.

Le trou dans la poitrine, c'est suite à une attaque cardiaque que subit le vieux. Et pour la face arrachée, Edward fait aucunement mine de vouloir esquiver ce coup...Il était résolu à mourir à ce moment là, et donc (ce n'est que mon impression bien sur), il s'en fout de perdre la moitié de son visage si ça peut lui permettre de foutre un bon coup au chien rouge.

Aucun souvenir pour la crise cardiaque, mais ça e fait confirmer que mon avis selon lequel BB vieux et malade il vaut un amiral et pas plus pas moins. en pleine possession de ses moyens par contre...
Et pour le coup dans la face au final, il fini avec une moitié de crane en moins, Akainu n'aura eu aucun dommage collatéral ( de ce que nous en savons ) donc ça va, il a plutot gagné au change, je trouve.

Mais on a rien vu de leur combat...La seule chose qu'on ait vu quasiment, c'est quand Aokiji profite d'une erreur d'inatention de Joz (dû au fait que Marco s'était fait avoir en partant au secours de BB). C'est pas comme si on avait vu Joz se faire bourré de coup ou autre, sans rien pouvoir faire...

Aller, je suis d'accord avec toi sur ce point, my bad. Même si je considère tout de même qu'il fait une erreur de rookie désolé, comme Marco.

Déjà pour rappel, des hommes comme Ivankov ou Jimbei qui ont essayé d'arrêté Aka Inu ont vite mis hors d'état de nuire, ou gravement blessé. Enuite, c'est la guerre, on a bien vu que des duels ne duraient jamais très longtemps, pas parce que l'un était supérieur à l'autre, mais parce que d'autres ennemis arrivent et que dans une telle foule en frénésie, c'est difficile de garder toujours le même adversaire.

Putian, j'espère tout de même que Marco et Joz vallent plus que Ivankov et Jimbei quoi. Jimbei il est +/- égal à Ace, pas énormement plus ou moins, et il peut rien faire contre le chien rouge quoi. Si c'est la puissance du bras droit de l'homme le plus fort du monde... voilà quoi :biggrin
Sinon justement, c'est la frénésie, tu ne t’arrete pas pour regarder à gauche à droite. Bon après je suis vache, ça reste un shonen et j'en demande surement beaucoup trop.

Mais Kizaru, est un amiral. Qu'il paraisse un peu neuneu hors combat je veux bien, mais en plein combat, j'ose esperer que sa force, sa vitesse et ses reflèxe (donc vitesse de réaction) sont à la hauteur de son grade, fruit de la lumière ou non.
Et pour le fluide de l'observation, c'est tellement du grand foutoir se truc, qu'en général je préfère ignorer son existence. Parce que des '"il aurait du pouvoir éviter son coup avec le fluide de l'observation, il aurait du sentir leur présence avec le fluide de l'observation...et autres trucs du genre, il y a souvent le cas.

J'ai l'impression que même s'il est sacrément bourrin, il est pas super super réactif comme gars, enfin pas tout le temps, par exemple avec Apo sur Shabondy il réagit pas du tout http://www.mangareader.net/one-piece/509/19
Mais à l'inverse pour me contre argumenter il réagit très vite contre Luffy en Gear 2 durant la guerre. On entre vraiment dans la spéculation là.
Sinon oui, c'est un réel problème ce haki, même si nous savons qu'il est plus développer pour certains, je sais pas, ça fonctionne mal avec certains pouvoir je trouve.

C'est surtout la symbolique, c'est le premier qu'on voit et tout, t'as l'impression qu'il est trop fort, c'est là qu'en fait, non. xD La suite nous le dira pour le reste mais bon les Empereurs et Amiraux doivent être de sacrés morceaux.

Exact

Mais en fait Gold Roger c'est juste une grosse tapette vue qu'il est mort sur l’échafaud.

Là là là pas besoin d'être moqueur

Pour le Haki de l'observation je pense qu'on peut comparé cela aux médichloriens dans Star Wars. On peut voir les coup arrivé sans pour autant pouvoir les esquiver.

C'est ce que dit d'ailleurs Sandersonia quand elle se bat contre Luffy, en subtance : je vois ses mouvements mais je n'arrive pas à les éviter.

Oui mais alors avec cette logique, Eneru et Kizaru sont casi intouchables quoi...

Bah dans la mesure où leur temps de réaction n'est pas celui de la lumière, je ne vois pas de problème particulier.

Leurs perceptions non, mais si le haki te permet de savoir à l'avance ce qui va se tramer, ça veut dire que tu as déjà l'information et que tu peux déjà agir en conséquence.

Bah ça dépend, si ça marche comme ça : perception - temps de réaction - réaction. Il y a un intervalle où peu importe que tu sois rapide, tu peux te faire toucher (si ton temps de réaction est supérieur à la durée du coup porté contre toi). Et puis Oda a l'air de se ménager des portes de sortie : Kizaru pour se déplacer à la vitesse de la lumière a l'air de devoir créer un chemin de lumière d'abord.
Luffy évite un laser de Pacifista aussi (même s'il évite sans doute la trajectoire du laser).
Mais bon, de toute façon, je crois qu'il faut pas trop prendre au sérieux la physique dans One Piece, et dans les mangas en général.

Oui je suis plutot d'accord avec toi sur la fin. Je trouve que ce haki casse un peu tout dans les rapport de force en faite car on sait vraiment pas comment il fonctionne. Mais je me dis que déjà sans, si la réaction est de 1 seconde, avoir un tel fruit est complètement cheaté, alors avec...
Sinon des fois il utilise sa technique des fois non j'ai l'impression.
Mais on s'en fou elle est tellement stylé.

Non seulement Oda se fout totalement de la physique, mais dans la fantasie, ceux qui se deplacent et reflechissent a la vitesse de la lumiere, ne sont pas invincible.
Genre le flash de DC est censé etre intouchable, mais mon cul, il se fait toujours toucher. Le mec peut evacuer une ville en l'espace d'une seconde, mais il arrive pas a esquiver le coup de ses adversaires.

C'est le soucis malheureusement avec ce genre de pouvoir
Après je continue à dire que Kizaru et Ener possèdent des fruits ultra cheatés :biggrin Et Kizaru avec le plus grand potentiel des 3 amiraux pré ellipse.
Après bon, il a l'air vraiment idiot...

Tu peut préciser stp à quel moment il a lair idiot ?

Lors de sa première appartion le mec se gourre d'escargophonne, il léve les mains en l'air comme un débile face à Beckman alors que c'est un logia, il fait style d'avoir mal face à Marco alors que personne n'est dupe... Kuzan esr flemme, Sakazuki intraitable, Borsalino est stupide.

Sa réaction face a Beckman je vois pas en quoi c'est de la débilité, c'est le bras droit d'un empereur, il fait quoi son logia face à une balle au Haki ? on sait pas. Sa réaction la prend au premier dégrés là. Tout comme Akainu stop net face à Shanks.
Contre Marco c'est juste une plaisanterie. Que Marco a fait juste avant d’ailleurs http://www.mangareader.net/one-piece/554/2
Je pense pas que vous considérai Marco comme étant idiot.
Je vois plus borsalino comme nonchalant. Un vrai stupide c'est genre Luffy ou Garp. Mais même pour ces 2 derniers dans les moment sérieux c'est fini de déconner. On peut pas dire que quelqu'un se bat mal parce que son caractère parait stupide.
Et puis c'est aussi sont pouvoir un peu cheat qui lui donne une telle confiance qu'il a l'air de s'en battre les yeuc des fois. (ou alors c'est le contraire, c'est son air rien à foutre qui nous fait penser que sont pouvoir est cheaté :mrgreen :neutral )

Je rappelle que Kizaru attaque le sous marin de Law alors que beckman le tient toujours en joue hein... donc balle au haki tout ça... d'autant que les attaques de barbe blanche n'ont même pas blessé Kuzan. Allez je vais tempérer : Kizaru joue le débile, il l'est pas. Encore que...
Son pouvoir est clairement cheaté... Il est encore plus rapide que Luffy sous gear 2, il a des attaques " simples ( sans nom) dignes d'une bombe atomique...

Bha il sait réfléchir, mais tu vois clairement qu'il est pas une flèche quoi, fin oui, son pouvoir rajoute surement au truc car il sait qu'il est l'un des mecs les plus fort du monde, ça aide.
Sinon oui le levé de main, c'est pas par peur hein, c'est plus un réflexe comique je pense, comme si le mec allait flipper quoi.
Sinon Doffy aussi est +/- à la vitesse de Luffy en Gear 2, Kuma n'a pas de problème non plus contre son Gear 2
Non niveau vitesse je suis certain que Kiza est le premier suivi d'Eneru ( j'aimerais bien le revoir lui d'ailleurs)
je trouve Aokiji nonchalant, mais Kizaru stupide quoi ( rien que son visage quoi :biggrin )
Edit : les balles de Haki ça sert à rien, a part les lames, ça n'a aucun interet. Et puis de toute façon les balles vont pas plus vite que la lumière.

Dans ce cas tout les tirreurs sont presque inutile. Bon pour l'instant on a pas vue de balle au Haki ...
J'ai pas souvenir que kizaru se déplace à la vitesse de la lumiere. Je sais qu'il peut donner des coup de pied à cette vitesse mais se déplacer je crois pas.

Bha pour le moment aucun n'a été utile oui, on attend toujours. Sinon, j'ose espérer que les cap du nouveaux mondes utilisent des balles en haki quand même, en tout cas, tout le monde à l'air de s'en foutre de ça pour le moment.
Kizaru a le fruit de la lumière, c'est à dire qu'il peut se transformer en particule de lumière ( parler de niveau moléculaire est assez chelou ici puisque nous parlons de lumières ) donc il en est capable. Ca me semble logique tout de même, bien plus que la lumière qui explose quoi.

Aka Inu est tellement fort qu'il pourrait trouver le one piece en une seule année, et qu'il est comparable a un empereur.
FUCK.

hahaha c'est sérieux ce truc ? J'avais trop raison en faite <3

C'est à moitié vrai. Y'a que le début de la phrase qui a été dit, le reste c'est de l'interprétation :
"When creating a protagonist, it is important not to make him too strong.
For example, if Akainu becomes the protagonist, he is so strong that he can put an end to ONE PIECE within a year."

Monkey D a écrit :C'est à moitié vrai. Y'a que le début de la phrase qui a été dit, le reste c'est de l'interprétation :
"When creating a protagonist, it is important not to make him too strong.
For example, if Akainu becomes the protagonist, he is so strong that he can put an end to ONE PIECE within a year."

Ouais donc il dit pas du tout la phrase de l'image^^
Il dit juste qu'un mec comme Aka Inu en protagoniste principal réduirait le reste du manga à une année (puisque peu d'ennemis ne le mettraoent en danger). Mais jamais qu'il trouverait LE One Piece en un an.
Par contre sa première phrase est totalement contrecarrée par One Punch Man ^^

J'ai mal compris la phrase du coup
Mais je m'enfou Akainu c'est le plus fort, nha !

Tu n'as pas mal compris la phrase, c'est la phrase sur l'image posté par inuyasha qui avait mal intérprété les propos originels .

Le plus fort d’ailleurs je pense que c'est BN pour le moment.

D'un coté je dirais oui ( il a 2 FDM bien cheaté ) mais en même temps j'espère qu'il n'arrivera jamais à la maitrise du gura gura comme BN quoi.
Et je vois toujours pas Luffy capable de le vaincre sans un second gros PU

monarch a écrit :Le plus fort d’ailleurs je pense que c'est BN pour le moment.

Il y a deux chapitres de ca, c'etait écrit noir sur blanc que kaido l'était mais ca a peut etre changer entre temps.
:rolleyes

Peut être bien oui.

Me semble que de prime abord Law voire Jinbei présentait Kaidou comme la créature la plus puissante au monde. La nuance est là quand même. Je pense que Kaidou est le Zoan le plus balaise au monde, genre le Zoan de la Manticore ou de la Chimère xD

C'était Law qui disait ça. Enfin comme je l'ai déjà dit, je parle qu'il parle surtout de la force physique pour Kaidoh, et comme on sait, la force ne fait pas tout dans un combat >_>.
Mais je ne pense pas que Barbe Noire soit le plus puissant. A termes il le deviendra mais c'est encore trop tôt.

Je pense pas que ce soit trop tôt parce qu'il faut se faire à l'idée ( même si ça fait bizarre) qu'on est pas si loin que ça de la fin.
Dans le manga il n'a plus tellement le temps d’évoluer.

Je me disais ça aujourd'hui en plus, je pense que malgré ce qu'on peut dire, on est plus très loin de la fin du manga. Reste à voir ce qu'Oda ous réserve car d'un autre côté je me dis qu'il y a encore pleins de secrets et mystères ...

Trop tôt pour que BN soit le plus fort ? Déjà on a ce que dit Chinjao qui ne parle d'aucun autre Empereur concernant celui qui peut devenir le taulier des pirates, ensuite Teach a eu deux ans pour maitriser et son logia et son paramécia, il est entouré de bourrins de base et certains d'entre eux ( on ignore qui) ont eu le droit à un pouvoir supplémentaire via un fruit, fruit selectionné en plus donc cadrant avec une idée précise du Teach. Non pour ma part au sommet des très grandes puissances à l'heure actuelle Teach et Sakazuki se querellent la place numéro une. Oui les deux plus grosses pouffiasses connues du manga ^^ Deux mecs avec qui Luffy a un contentieucx nommé Ace.

Ce que je me demande maintenant c'est comment Oda va permettre à Luffy des les vaincres, Kaido est dans le trio de tête aussi surement, avec les autres amiraux

gégé yokko a écrit :Trop tôt pour que BN soit le plus fort ? Déjà on a ce que dit Chinjao qui ne parle d'aucun autre Empereur concernant celui qui peut devenir le taulier des pirates.

Chinjao dit que parmi ceux qui se sont fait un nom récemment, seul Teach tire son épingle du jeu et qu'il est le seul à pouvoir faire quelquechose dans les années à venir

Chinjao: You youngsters who have been glorified as the "Terrible Generation" and let that praise go to your heads... // ...have no hope of conquering that ocean with which we did battle!!! // With Whitebeard gone, this new age will amount to nothing......!!!
4
Chinjao: The only man who I can see achieving much in the years to come... / ...is Teach, the pirate known as Blackbeard.

Donc c'est normal qu'il ne parle pas des empereurs ou autres, vu qu'il parle des nouveaux pirates qui vont devoir se confronter aux anciens.

Eneru !
le combat luffy eneru était tcheaté à donf !
luffy n'avait aucune chance face à lui sans haki... explications:
le haki de l'oservation de Ener était si puissant qu'il a anticipé tous les combats qui se sont déroulés avant lui et luffy or son simple sous fifre qui est le premier que l'on ait vue utiliser le haki de perception a mis luffy en echec pendant longtemps sans trop de difficultés et s'il avait été plus rapide, je doute qu'il aurait perdu face à luffy; ener quant à lui avait la puissance, la rapidité de l'éclair (donc de la lumière ce qui lui aurait permi de donner des coups à la vitesse de la lumière: pauvre kizaru :lol ) et un haki de l'observation tcheaté au max couplé à l'intélligence de EL dans deathnote ! D'ailleurs Ado dit dans un de ses SBS que sur la terre, il aurait eu une prime de 500.000.000 de pichui !
voici donc les différents scénarios qui étaient possibles en réalité si luffy n'avait pas eu le pouvoir de l'amitié et de la connerie, couplé à l'amour d'athéna à la sauce cosmos !
- luffy cherche les embrouille --> il les trouve --> eneru le foudroie --> il constate que ça marche pas car il est du caoutchouc --> ener est pas une buse --> il change de stratégie et le frappe avec un objet tranchant ou pointu --> luffy évite ou résiste grâce à l'amour d'athéna --> il se déplace à la vitesse de la lumière et contourne luffy tout en anticipant ça réaction sur 2 jours au moins grâce au haki puis lui transperce la tête --> luffy meurt --> ou --> il se déplace comme un éclair et donc à la vitesse de la lumière et frappe luffy de plein fouet à l'arrierre de la tête à la vitesse de la lux comme kizaru (pauvre kizaru qui a acheté la version frelaté du pouvoir!) --> luffy s'affale et se met à chialer et se met à parler de ses amis et de l'amour d'athéna puis dévellope le 11eme sens, mais désolé pour lui car ça n'a pas de sens --> athéna lui dit qu'elle a que 10 amis sur whatsapp et qu'il en fait pas partie et namie lui dit désolé mais je frappe comme une gonzess et puis je maitrise pas le haki que je ne suis pas d'aiileurs censé connaître à cette étape de l'histoire, donc il se fait "maracetarace" comme une merde ! ---> fin de l'histoire et fin de one piece ! ---> ou ---> luffy frappe ener ---> ener n'oublit pas comme une buse qu'il est un logia donc évite tous les coups ---> la froudre ayant un voltage élevé, elle peut même faire fondre le caoutchouc à cause de son voltage très élevé même avec une faible intensité car U=RI ; pire encore, ener tcheat son pouvoir et par court circuit met le feu à luffy, au batiment ou aux vêtements de luffy ---> luffy devient un hentai servi à point ---> athéna ne connait toujours pas luffy donc pas de tiem tiem sens ---> fin de OP
crocodile !
tout le monde croît que luffy a battu croco, mais l'a til réellement fait ?
Nous avons envoyé un de nos reporters sur place à travers une putain de machine à voyager dans le temps; écoutons se reportage de francis connard de la pierre s'il vous plaît !
"nous sommes à OPland plus précisément au paradis avant le combat luffy croco et comme vous pouvez le voire (enfin, si vous êtes magicien), la tension est à son comble !
le 1er round est lancé !
luffy tente un crochet, bien tenté, mais malheureusement pour lui son adversaire a le pouvoir d'assécher tout ce qu'il touche... en effet, durant les dernier mois, il a asséché tous les cours d'eau qu'il y'avait dans un immense pays :alabasta; cela c'est sans compter sur le fait qu'il a carrément assécher le ciel au point ou il ne pleut plus, donc ce n'est pas 5 litre de sang de groupe f qui lui aurait fait quelque chose ! Dailleurs on se demande s'il n'est pas le fruit de relation incestieuses entre un bonobo et une chèvre pour avoir un tel groupe sanguin; cela pourrait en effet expliquer le nom monkey D luffy: monkey pour bonobo et D pour démon car le mari des chèvres c'est le bouc or le diable c'est le bouc par excellence; il serait donc le démi frère de l'anté christ, quant à luffy, ses parents lui ont donné ce nom pour la déconne ! D'ou le terme "FRUIT DU DEMON" pour désigner son pouvoir ! CQFD !!! toujours est il que luffy persévère dans son mouvement et ... oh ! malheureusement pour lui il se fait gauler une 2nd fois ! c'est la fin du 1er round, les joueurs repartent dans les coins ou l'entraineur de luffy lui donne à boire 4 bouteilles de cristals et lui charge sur le dos un baril de chardonnet de 2000 avt Burgess (sérieux avec un nom pareil, le Jesus burgess a toutes les chances de faire de la taule en enfer après sa mort plus qu'autre chose) !
2emme round !
luffy en éternel idiot éssaie de contredire la physique classique car pour lui même cause = différent effet mais on est sure qu'il comprendra très vite qu'ici on ne parle pas physique quanti... OH LA LA ! c'est magnifique ! il vient de porter un coup dans les parties à croco, et celui ci l'a senti passé ! comment est ce possible ? serait il en réalité l'antéchrist ? revoyons cela au ralentit s'il vous plaît !
voila... on voit qu'il s'approche de CC,puis... mais qu'est ce qu'il fait ??? il sort son engin et se pisse sur le pied puis frappe croco avec ce même pied ! Oh le crado ! et on dirait que ça marche putain, car CC recule d'un pas !
mais pourquoi ça a marché, cad pourquoi croco n'a pas absorbé ce liquide comme la dernière fois et déssécher son pied ensuite ?
bah ! mettez vous à sa place ! mieux vaut dehors que dedans !
Et voila que luffy remet le couvert en se servant de sa salive cette fois et CC est au sol ! (c'est à se demander à quoi peut bien servir le barril dans son dos!) Toutefois pourquoi ne pas s'être transformé en tourbillon pour fuire le coup de point de bonobo boy ? CC aurait pu en effet se transformer en tourbillon ou je ne sais pas quoi pour fuire le coup avant son arrivée, donc pourquoi ? pourquoi n'avoir pas fait une barriere de sable comme son héros gaara qui à défaut de bloquer totalement le coup aurait au moins ralentit ou dévié celui ci ? pourquoi ?
Eh bien, une infos nous parvient à l'instant... on nous informe que CC tout comme ener serait issue d'une consanguinéité qui pourrait expliquer leur niveau d'idiotie record ! en effet avec un pouvoir comme le leur qui leur permettait d'attaquer à distance face à un luffy pas encore assez rapide, pourquoi dans le cas de ener, ne l'a t'il pas fait rotir à distance grace à la foudre tout simplement en augmentant le voltage et en évitant les attaques de l'autre ( car tout le monde sait que quand le voltage est très élevé pour une résistance quelconque, même en caoutchouc, la résistance en question se met à chauffer par effet joule jusqu'à totale anhilation (car au risque de me repéter, tout dépend du voltage pour une intensité donnée !) donc pourquoi ? pourquoi CC ne l'a pas dépecé à l'aide d'une tornade de sable lancée à distance qui aurait forcément absorbé tout ses fluides corporelles ou pas avant de le décaper à mort comme on décape un tank avec du sable à défaut de le porter pour le jeter au loin le temps de régler ses petites affaires ? posons lui la question directement maintenant que le combat est over !
-bonjour Mr Crocodile !
-ouplkjhft !
-je vois que les effets du coup que vous avez reçu, couplés aux effets de l'acide urique semblent ne pas vouloir vous laisser sortir des vaps !
-^jihggyu !
-attendez, parce que là j'ai un doute ! vous êtes toujours aussi idiot vous et votre frère ener ou ce sont les effet du coup reçu qui vous font cela ? si vous êtes toujours comme ça, alors clignez des yeux !
- :cry
- okay ! je crois qu'on va arreter là pour aujourdhui !
comme vous pous pouvez le voir mesdames et messieurs, la consanguinéité des parents de ener et croco a été prouvé et la raison de leur défaite trouvé !
la raison de leur défaite est qu'ils sont trop idiots pour leur propre bien !
non Mr croco ! pas taper le journaliste ! non croco ! lache çà ... làche la caméra ! ..."
eh bien ! comme vous avez pu le constater, le contact a été perdu avec notre reporter !
espérons qu'il survivra parce que nous recevons à l'instant une infos d'une de nos sources nommées ivankov qui affirme que Croco est un okama ! Bonne chance mr connard de la pierre !
BB et Akainouille !
akainouiile
aussi puissant que l'ancien BN qui rivalisait déja avec sangoku l'animal en chef à l'époque ou il ne maîtrisait pas encore son pouvoir ? c'est possible, d'aiileurs c'est le minimun qu'on attend d'un animal comme lui: pouvoir au moins rivaliser avec des adversaires aussi puissant et inexpérimenté que BN; Akanouille aussi puissant que n'importe quel yonkou comme shanks qui rivalisait avec BB quand celui ci était malade (alors que akanouille a échappé de justesse à la mort face au même vieillard qui était déja quintriplement blessé à mort) ? non ! et si Oda pense le contraire, bah, dites lui d'aller se faire... mettre un supositoire organique ! je tolère l'utilisation du fluide qui semble n'avoir aucun sens surtout quand on parle de haki de l'observation, je peux pas faire plus. il ne manquerai plus que ça pour pourir le manga: akainouille qui termine Op en 1 an quand même BB plus puissant que lui de très loin n'a pas pu faire grand chose en tout une vie ! kaidou et Big môme aussi !
les combats que luffy a mené j'usqu'ici se sont étalé au plus sur une journée à chaque fois quand le festoyage s'est étalé au plus sur une semaine, donc s'il leur a fallu 3 ans pour quiter loguetown pour shabaody, c'est pas l'homme chacal qui va pouvoir faire mieux sans tricher par calmbet sans compter sur le shin sekai ou se cache l'homme le plus fort du monde officiellement et qui tank comme un malade, l'homme au 2 pouvoirs les plus cheatés de op et l'homme ayant servi auprès de roger, le même qui rivalisait avec l'ancien homme le plus fort et qui ne laissera surement pas le OP aux mains de n'importe qui ! bref 3 ans suplémentaire encore ! donc venez pas me faire chiez avec l'histoire des 1 an à la con !
Barbe blanche le magnifique ! (wi j'en suis fan ! et alors ? ça te pose un pb ?)
Alors, c'est l'histoire d'un type ayant plus de la 60taine, malade et blessé qui lance une attaque à distance sur un échaffaud ou se trouve celui qu'il est venu sauver; attaque suffisament puissante (histoire de détruire l'échaffaud, arretter l'éxécution et creer suffisament de conffusion pour permettre à cette personne de s'enfuir), mais pas trop puissante, (histoire de pas tuer la personne qu'il est venu sauver dans la foulée) . dévinez quoi ? pour bloquer cette attaque, il aura fallu 03 animaux parmi les quels akainouille et pas d'une main svp, mais de deux mains !!!
le type en question s'appelait barbe blanche !
souvenez vous qu'il a battu akainouille tout en étant blessé,
souvenez vous du nombre de coups d'épées, de canons de balles et du nombre de fois ou il a été transpercé mortellement,
souvenez vous qu'il est mort debout et sans aucune cicatrice dans le dos, pas en lache comme Akainouille qui fait des coups de putes gros comme sa mère !
souvenez vous de tout cela et ne laissez plus jamais Anakior comparer akainouille à BARBE BLANCHE !
sérieusement, c'est pas le même monde !
c'est comme comparer charlotte aux fraises à DORA l'inquisitrice ! c'est pas le même monde: l'une se tape des tartes aux fraises à longueur de journée à s'en donner le Diabète, quand l'autre aprivoise toute une fôret pleine d'animaux et de sacs qui parlent, combat seule un renard, et aprivoise boubouche le king kong gun et taurus le taureau en mode zoan éveillé ! la Dora elle flippe pas de marcher seul ou accompagné dans la forêt avec un sac et une carte qui chantent pour combatre des renards appelés chipper grâce au haki de la bouche à coup de <<chiper arrete de chipper ! chipper arrete de chiper ou je te nique ta race de chacal, FDP !!! Elle est la version 3.2.0.1 du chaperon Rouge (la version sanguinaire m'voyez !) ;
à coté d'elle le chaperon rouge c'est un poltron !
Eh bien sachez que comparer BB le magnifique à saké c'est comme comparer respectivement Dora l'inquisitrice à charlotte aux fraises la diabétique !
Nb:
- De la pierre fut retrouvé vivant mais ne réussit jamais à se remettre de ce traumatisme !
- BB eut gain de cause et fut reconnu comme l'homme le plus fort qu'ait connu OP jusqu'a l'heure actuelle !
- ener se marit et johnny halliday en fut jaloux, mais il eut à peine le temps de chanter "lettre à marie" que Beethoven
lui décocha une balle en pleine...

Barbe Blanche ne recherchait pas tant que ça le One pièce et on peut penser qu'il en connaissait la teneur. Je pense qu'il voulait faire de Ace le Seigneur des Pirates mais attendait que celui ci soit arrivé à maturité en terme de puissance pour ce faire.
Le but de Newgate n'a jamais été le One Piece mais d'avoir SA famille. Une idée fixe que je trouve belle et forte.

A votre avis, les mugiwara d'aujourd'hui contre les adversaires d'hier (qui conservent le niveau d'hier) peuvent-ils rivaliser sans problemes ?
Zorro contre Ener ?
Sanjy contre Rob Lucci ?
Nami contre Moria ?
Usopp contre Crocodile ?

Zorro vs Ener : malgré le haki d'observation de malade d'Ener, la maîtrise du Haki d'armement devrait faire gagner Zoro non sans quelques égratignures.
Sanji vs Rob Lucci : Sanji n'a vraiment rien montré qui puisse justifier de dire qu'il est plus fort qu'un Rob Lucci, je pense pas que le Haki fasse peur à l'ancien Rob Lucci. Peut-être que cela évoluera après l'arc en cours.
Nami vs Moria : Elle peut tout faire pour ne pas perdre mais dans un combat à mort, je vois pas ce qu'elle peut faire contre un Moria qui déciderais de la tuer, son pouvoir est trop cheat.
Usopp vs Crocodile : La seule façon pour Usopp de battre un jour Crocodile, c'est vraiment qu'il ait préparé le terrain pendant une semaine.

Acillatem a écrit :
Sanji vs Rob Lucci : Sanji n'a vraiment rien montré qui puisse justifier de dire qu'il est plus fort qu'un Rob Lucci, je pense pas que le Haki fasse peur à l'ancien Rob Lucci. Peut-être que cela évoluera après l'arc en cours.

Sanji s'est inspiré des techniques du CP9 mais les a porté à un tout autre niveau. Après tout, leurs "Tekkai" n'étaient que les prémices d'un Haki balbutiant.
Là où il est facile de se rendre compte que Sanji dépasse largement le niveau du CP9 de l'époque, c'est lorsqu'il défonce un Pacifista qui lui bloque le chemin. Pacifista qui prenait tous les Mugis ensemble, dont Luffy, pour être défoncé. Là ça a pris un coup.
Maintenant, Lucci a sans doute évolué, avec le Haki justement. Mais si on considère son niveau de l'époque, Sanji l'aurait vaincu assez facilement.

Ou situerez vs Sabo en termes de puissance ? Deja de visu il semble plus fort que Ivankov qui etait a la peine a Impel Down et MF. Perso le situe a un niveau equivalent a un Amiral. Sans le voir forcement gagner le vois pas perdre sans avoir mis l'autre a mal. Oui j'ose. Ce qui place Dragon dans une categorie sans rival. :mrgreen
Juste en passant. Si le but de Dragon c la chute du GM pourquoi ne participe pas a la course au One Piece ?
Meme si c en sous texte on a tous compris que le Rio poneglyphe et dc la verite sur le siecle oublié est le One Piece. C sans doute le chemin le plus porteur pour destituer le GM.

Je placerai Sabo au niveau d'un commandant d'empereur donc comme tu dis plus ou moins à égalité avec un amiral. D'ailleurs ou l'a bien vu contre fujitora, il pouvait lui faire face même si à la longue il aurait surement fini par perdre.

Les seuls commandants d'Empereur vus face aux amiraux sont ceux de BB. Et ils ont ete relativement decevants. Je place Sabo au dessus.

Surtout qu'il met en pls Burgess sans forcer.

Sans compter que Sabo est n°2 des révolutionnaires avant le mera mera, alors je pense que tu pousses pas tant que ça.
D'ailleurs, on en connaît beaucoup, de ce niveau, dont on est surs qu'ils ont pas de pouvoir ? Rayleigh ? Mihawk peut être ? Je réfléchis... Je mettrais pas Jinbe à ce niveau... Zoro et Sanji n'y sont clairement pas encore.... Pourquoi c'est si dur trouver des balèzes sans fruit ? Dans les tops 10 sur Youtube, on trouve aussi Killer, Vergo, Garp. Shillew... Je trouve pas tout ça bien ouf, à part peut être Garp à qui j'avais pas pensé. C'est quand même dommage qu'on en ait si peu. Même Sabo, s'il n'avait pas de fruit finalement, c'était juste pour pouvoir s'approprier celui là...
Il reste un espoir pour Shanks.

On sait toujours pas si Kaidou en a un. Meme si probable.

Le fils de BB ne doit pas en avoir non plus.
Shanks j'espère qu'il n'en a pas.
Par contre la Marine ils semblent aimer les fruits ^^

Ils ont les moyens d'en avoir des pleines palettes xD Garp franchement il prend un de ces charismes a en etre depourvu. Qu'aurais pu devenir Luffy sans ? Dragon en a t-il seulement un ?

Je ne sais pas si la discussion a déjà eu lieu, mais en rapport au dernier chapitre, où placeriez-vous Jinbe dans le classement des forces de l'équipage ? Je dis en rapport au dernier chapitre parce que pour moi Jinbe c'est supposé être un gros balèze, et s'il avait pu se joindre à Luffy pour défoncer "Dent-de-chien", comme dit le dernier tome sorti en vf, ça aurait probablement bien changé la donne.
Perso j'aurai presque tendance à le considérer plus fort que Luffy à cause de son rôle de mentor, avec un moins gros potentiel étant donné son âge et son expérience. Mais selon ce célèbre principe de qui rejoint l'équipe des gentils devient plus faible -y a qu'à voir Robin qui n'a jamais eu d'affrontement digne de ce nom ou Franky qui faisait pourtant jeu égal avec Luffy lors de leur première rencontre - je crains que Jinbe soit relégué au niveau d'un Franky histoire de conserver le trio de tête.

Ca aurait sans doute changé la donne pour le combat contre Dent-de-Chien (puisque c'est la trad officielle maintenant u_u). Mais ceux à bord du sunny seraient mort alors .
Et sinon en mode normal, je dirai que luffy et Jinbe feraient probablement plus ou moins jeu égal, mais avec le gear 4th luffy est au dessus. En revanche j'ai des doute quant au fait que sanji (ou même Zorro) soient au dessus de Jinbe.

On a jamais vu Zoro se battre sérieusement depuis son retour de l'ellipse et on a jamais vu Jinbe se battre sérieusement tout court, c'est un peu tôt pour en tirer une espèce de rapport de force.
En revanche, on est tous d'accord pour dire que dans l'eau, il doit pas y avoir des tas de gens qui peuvent se le prendre.

Jinbei s'était battu sérieusement contre Ace, non ? Il s'est probablement pas amélioré plus que ça depuis.
Enfin, on sait pas vraiment quel niveau il avait Ace, donc ça donne pas non plus masse d'infos.
Perso, j'dirais que Jinbei il doit se placer au même niveau que Sanji, mais alors j'ai rien pour argumenter, c'est juste mon impression. P'têt le fait qu'il fuyait Magellan comme tout le monde pourrait constituer un argument, mais peut-être aussi qu'il voulait juste pas perdre de temps, ou que Magellan est au-dessus de Luffy encore aujourd'hui.

Reponse tardive : Magellan one shot Teach et sa troupe. Il a un fruit extremement dangereux. A mon avis il faut un haki de fou pour pas morfler face a lui.

Evaluation théorique de la puissance des Straw hat à l'instant T du manga.
Luffy
Zoro
"Jinbei"
Sanji
Brook/Franky
Chopper /Robin
Nami/ussop
Vous en pensez quoi ?
Je situerai Law entre Zoro et Jinbei et Kinemon entre Sanji et Brook.

Bon petit up. Luffy a un niveau Commandant d'Empereur.
Lv que n'ont apparement pas Kidd and cie à moins qu'ils aient eu un lv up depuis leur raclee chez BM.
Urouge lui etait un cran au dessus.
A noter que sans Nami Luffy perdait peut etre contre Cracker.
Notons tout de meme l'utilisation intelligente faite des capacités des mugis les moins bien lotis en puissance pure qui au final ont fait un taf pas dégueu chez BM.
Grosse déception pour Sanji, désormais loin derrière Zoro qui a n'en pas douter aurait défoncé Oven ou Daifuku et va déboiter sec à Wano.

Quel bon argument, "à n'en pas douter". Vraiment, basé sur de la recherche pure
Attendons de voir.

Oven et Daifuku sont un cran en dessous de Cracker, Smoothie et Katakuri. Il n'est pas ouf de penser que Zoro a clairement le lv pour se farcir un personnage aux alentours des 700M. On l'a jamais vu à fond depuis l'ellipse comme dit plus haut or en mode tranquilou il a clairement surclassé ses opposants dont un certain Pica qui avait un fruit plutot puissant et un Haki qu'il maitrisait.
Un Zoro vraiment à fond ça doit carrément envoyer du steak.

C'est possible en effet..Mais de là à dire qu'il les défoncerait, je ne pense pas...Si combat entre par exemple Oven et Zorro il y aurait eu la victoire de Zorro n'aurait été qu'après un rude combat

Bah meme en sang, Zoro a toujours surclassé ses ennemis, en plein fight parfois. On ressort les dossiers Mr1 et Kaku ?
Je pense que Zoro en mode branlette comme depuis l'ellipse aurait galéré. En mode serious buisness il aurait vraiment été impressionnant et le sera. La différence entre ces deux Zoro est au moins egal au Luffy en mode gear 2nd et mode geat 4th/haki. Juste une impression. Rien de concret si ce n'est que si Oda ns a gardé un Zoro a fond pour plus loin c'est pas pour rien. Il est sans doute celui qui a le moins besoin d'un power up supp.

Au fond, on n'en sait strictement rien. On n'a pas d'élément qui permette de comparer. D'ailleurs, on sait pas non plus ce que vaut réellement Sanji face à Oven ou Daifuku. Il n'a jamais été question pour lui de faire un duel avec eux.
Cela dit, pour ceux qui espéraient voir Sanji faire une belle prestation martiale, cela a dû être aussi frustrant pour eux que la prestation de Robin ne l'a été pour moi à Dressrosa. Mais faut pas non plus inventer des trucs sortis de nulle part.

Ah parce que Zoro le fonceur belliqueux, le presque Luffy 2 du crew ça sort de nul part ??
Zoro eut été là, la Charlotte Familly ferait moins les marioles. Y'a qu'à voir ses précédentes prestations où sans suer une goutte il a humilié tous ses opposants.
Alors en suant un peu...
Cet arc fut une purge concernant Sanji. Naïf de bout en bout, incapable de faire autre chose qu'un gâteau à la con sur plus de deux trimestres de publi et deux trois coups d'éclats brefs. Nami et Brook ont largement été plus à la hauteur que lui. Et furent la bonne surprise. Jinbe de même.
Si à Wano il continue sur cette lancée... Usopp vaut largement sa prime supérieure.

Usopp a détruit l'empire de Dofla, bien sûr qu'il mérite sa prime supérieure. Luffy n'a "que" remporté un combat ; c'est d'ailleurs pour ça que la Bird Cage a dû être introduite : sans elle, Dofla était déjà vaincu, il n'y avait plus aucun intérêt au combat.
Maintenant ce qui pourrait sauver Sanji dans cette comparaison serait que son gâteau mette KO Big Mom. Là ça parlerait, niveau coup d'éclat, et on pourrait dire que malgré toutes les humiliations de l'arc Big Mom, ça aura été "son" arc.

T'es serieux mec ? Nan parce ce que hein. S'il suffit d'extasier BM pour la vaincre vla la Yonkou.
Pis detruire l'empire de Dofla laisse moi rire. Il tenait sur pas grand chose. Suffisait de mettre ko Sugar.
Moi je trouve que le role d'Usopp a ete over surestimé. Dans le genre gros coup de bol...
Certes la seconde fois été plus classe et faisait appel ses talents de sniper mais bon. Elle aurait pas pu dtf retransformer tlm et les carrottes etaient deja cuites.

Nan, il "suffit" pas, justement, ce serait vraiment la classe internationale, le truc infaisable, encore un cran au-dessus du semla. M'enfin je me fais pas trop d'illusions Ceci étant dit, nourrir Big Mom, c'est un peu comme nourrir l'équipage de Don Krieg, dans la philosophie. C'est du "je nourris ceux qui ont faim" de base.
Par contre Usopp là je suis (un peu plus) sérieux : justement, on a le coup de bol "gag", qui est bien sûr light ; mais ensuite on a la redite, qui là montre bien que "de toute manière, c'est sa proie à lui, c'est lui qui a ce qu'il faut pour la péter". Parce que Sugar reste monstrueuse, notamment grâce à un fruit plus qu'abusé, et que pour autant qu'on sache, rien ne nous permet de conclure qu'un autre membre de l'équipage aurait pu se la faire sans se faire cheat-OS.

Luffy : un gear second dans les gencives.
Zoro un simple 108 pound et basta
Nami climat tact
Robin la pietine
Brook une berceuse...
Des lors que tu sais ses capacités et y va a fond Sugar est mal barré.
Pourquoi Trébol etait dédié a sa protection a ton avis ?

Pour en revenir à Usopp, certes l'effondrement de l'empire de Dofla est en grande partie due à un coup de bol, mais le point important et qui a mon sens lui légitime plus sa prime, c'est que c'est principalement grâce à lui de puissant guerriers se sont rangés sous la bannière du chapeau de paille.
C'est parce qu'alors qu'il aurait pu s'enfuir, il s'est battu au péril de sa vie pour sauver les tontatta et mettre en route le PLAN SOP au point de se retrouver plus mort que vif qu'il a pu sauver tous guerriers de leur vie de jouets esclave.

Luffy a rallié l'autre moitie avant le finish et les costauds du collisée marchaient avant tout pour lui.
Ussop a rallié surtout de la piétaille, en nbre mais de la piétaille quand meme.
C comme Baggy et sa bande de mongoles. Costauds mais rien qu'un Supernova ne saurait gérer a mon avis.

gégé yokko a écrit :Luffy a rallié l'autre moitie avant le finish et les costauds du collisée marchaient avant tout pour lui.
Ussop a rallié surtout de la piétaille, en nbre mais de la piétaille quand meme.

Heu non, c'est parce que le Dieu Usopp leur a sauvé la mise que les actuels subordonnés de Luffy (donc des gars comme Cavendish, Don Chinjao ou Harujdin)qu'ils ont décidé de combattre Doflamingo avec Luffy pour rembourser leur dette.

gégé yokko a écrit :Votre Super Oven que vous trouvez si balaise va encore chauffer la flotte, pour rien xD
Nan mais sérieux il a quoi d'impressionnant son pouvoir ? C'est comme si Ao Kiji avait gelé la mer et que tu marches dessus la glace pète.
Ensuite pour a trouzième millième de fois non pas ici certes ( sur discord et le chat du podcast) Oven s'est fait taper dessus par Sanj et il a rien vu. RIEN. Vlà le niveau du mec. Ca marrant personne ne réplique jamais et fais comme si j'avais halluciné. Cet arc avec Zoro... Oven et Daifuku étaient aussi out. Pourtant je suis pas un fanboy du marimo, plutôt de Sanji à la base.

Son but en chauffant la mer, c'était juste de faire fuir les hommes poissons hein. Ce qu'il a très bien réussi. Ensuite suffisamment de temps s'est écoulé pour Wadatsumi est les autres aient le temps de revenir...
Concernant le coup de Oven, en même temps c'était une attaque surprise alors qu'il était concentré sur son attaque contre Pound et Sanji est du genre rapide.
Ensuite on voit bien que ce coup qui avait incapacité un pacifista n'a fait quasi aucun dommage à Oven...

Peuh manquerait plus que ça le one shot xD Le mec encaisse youhou c'est pas Higuma, c'est sans doute au minimum le top 10 du crew de BM. C'est le minimum syndical.
Pour rappel Bobbin cette sous merde était pas non plus one shot par Sanji. Se relever après un coup dans one piece c'est pas un exploit.
Edit : Oven c'est comme Marco. Y'a ceux qui fantasment sur le fait que ce soit des hauts placés de la piraterie et leur donne une puissance encore à démontrer et y'a les faits. Marco à MF il a rien fait de fou, eu égard son rang il était même en mode branlette. Oven a fait chauffer de la flotte. Comme la bouilloire pour mon thé matinal xD
Y' aussi Oda en mode bla bla et pas montré qui après avoir vu qu'il a foiré rattrappe le coup en faisant dires des choses a divers persos ( Van auger pour Ace et le Gourusei pour Marco)

gégé yokko a écrit :Luffy : un gear second dans les gencives.
Zoro un simple 108 pound et basta
Nami climat tact
Robin la pietine
Brook une berceuse...
Des lors que tu sais ses capacités et y va a fond Sugar est mal barré.
Pourquoi Trébol etait dédié a sa protection a ton avis ?

En meme temps c'est la même histoire que contre Moria avec Perona, Usopp se fait les perso que personne ne peut se faire car dans la catégorie "cheaté spécial". Et Robin se fait un peu one shot par Sugar justement non? Donc bon penser que Luffy ou Zoro serait assez malin/pas borné pour ne pas la sous estimer et se faire one shot également ça tient pas sur grand chose, par contre en effet je vois bien Nami ou Brook avec leurs styles le pouvoir.
Surtout n'oublions pas que ce genre de combats de Usopp ont toujours une symbolique scénaristique pour l'évolution du personnage, 1ère fois il met Sugar ko car il a décidé de ne pas s'échapper car il fait face à son mensonge aux nains/lutins (tonta machinchose) et à sa peur également pour sauver son image envers les autres (il se "sacrifie" comme un héro mais il veut que tout le monde le voit et sache ce qu'il a fait ), et la 2eme fois c'est tout l'inverse, il cherche à protéger son capitaine sans même que celui soit au courant donc pas pour prouver à tout le monde qu'il est courageux/fier/héroïque (le running gag d'Usopp) mais bien parce qu'il prend son rôle dans l’équipage au sérieux. Et rien que pour ça c'est un joli coup d'Oda à mes yeux.
Et puis la scène avec le haki d'observation et vachement classe quand même!
Usopp avec le haki ça m'a fait comme quand Krilin qui fait ses disques la première fois. :lol

Sauf que Perona son pouvoir est longue portée xD

Luffy, largement au dessus des autres Supernova ( Teach ne l'etant plus vraiment a mon sens depuis son accession au titre de Yonkou) ou juste effet d'annonce et powa up pour la frime selon vs ?

Teach a jamais été un Supernova, gégé.

Il a juste été cc sans prime

Oda a affirmé que Teach faisait partie des Supernova.... ou de la Génération Terrible. J'ai peut etre fait un amalgame.

On associe la Génération Terrible surtout aux Supernovaes. Donc j'ai sans doute dans ma tête de con fait un raccourci xD

Le ck a écrit :
En effet, j'imagine bien la Mère Charlotte causer d'immenses dégats au pays de l'oncle Sam(uraï) (et inversement), ce qui affaiblierait considérablement l'ennemi et permettrait par la suite à nos héros de s'en sortir sans trop de problème (sans exclure la possibilité d'assister à un ou deux sacrifices)...
Car on est bien d'accord que pour l'instant, au niveau des rapports de forces, c'est clairement l'empereur suicidaire qui remporte la note technique... !

Si je comprend bien tu sous entend que Kaidoh est plus fort que Big Mom ? A cela je répondrait que nous n'avons rien pour affirmer cette hypothèse

"gégé a écrit :
On associe la Génération Terrible surtout aux Supernovaes. Donc j'ai sans doute dans ma tête de con fait un raccourci xD

Oui c'est ca, teach generation des terribles mais pas supernovas, c'est la seule exception. Les supernovas sont ceux qui étaient sur shabondy au même moment dont la prime depassait les 100m si je ne dis pas n'importe quoi.

"Monkey a écrit :

Le ck a écrit :
En effet, j'imagine bien la Mère Charlotte causer d'immenses dégats au pays de l'oncle Sam(uraï) (et inversement), ce qui affaiblierait considérablement l'ennemi et permettrait par la suite à nos héros de s'en sortir sans trop de problème (sans exclure la possibilité d'assister à un ou deux sacrifices)...
Car on est bien d'accord que pour l'instant, au niveau des rapports de forces, c'est clairement l'empereur suicidaire qui remporte la note technique... !

Si je comprend bien tu sous entend que Kaidoh est plus fort que Big Mom ? A cela je répondrait que nous n'avons rien pour affirmer cette hypothèse

Non c’est vrai.
En revanche pour l’instant Kaido ne semble pas avoir de point faible.
Big Mom oui, puisque son corps est (était?) vulnérable lorsque le portrait de Mother caramel était brisé. Elle a été sauvé par une sorte de « révélation » juste au bon momen, mais sinon c’était vraisemblablement la mort.
Sinon je me demande bien à quand remonte sa dernière défaite parce qu’avec cette force, cette résistance, ce haki, qui peut bien l’avoir vaincu à part BB...
A moins qu’il ait subit la majorité de ses défaites il y a longtemps.
D’ailleurs je me demandais, vous pensez que Ryuma peut l’avoir vaincu? Il censé avoir tranché un dragon en son temps...