Les rapports de force

Je me demande si y a pas déjà un topic dans ce style, mais comme pas trouvé j'en fait un...
Parce que comme ça, on évitera les débordement HS dans les topics des chapitre et que je sais que certains aiment blablater là dessus donc...voila un topic sur "c'est qui le plus fort" entre les membres de l'équipage et comparé à ceux qui ne font pas parti de l'équipage..
Donc je vais commencer avec cette remarque :

Nediam a écrit :Je surestime pas Mr1, c'est juste que pour ce combat il serait le plus apte... , c'est un peu comme Luffy vs Ener, Ener > Luffy , mais justement le fait que Luffy ai le seul fruit incompatible avec Ener fait de lui le vainqueur logique.

Alors primo : Ener > luffy, c'est pas parce que toi tu le pense que c'est une vérité, pour moi la seule chose qui rendait le combat difficile pour Luffy, c'était le mantra et Luffy à réussi à passer outre donc Luffy> Ener pour moi...
Ensuite en admettant que ce soit bien Ener>Luffy donc juste parce que le fruit de luffy ait le bon fruit, hop ça suffit à vaincre Ener quand bien même celui-ci serait plus fort que lui ? On doit pas avoir la même définition du mot logique >_>

Je suis un peu entre vous deux. En puissance pure il est sûr qu'Ener est plus puissant, et que Luffy a pu s'en tirer principalement grâce à son fruit qui lui permettait de toucher Ener. Mais si ça avait été Nami elle n'aurait jamais eu la puissance pour le faire.
C'est idiot je sais, mais Ener vaudrait 500M sur Grand Line (cf les SBS), Luffy en vaut pour le moment 300M. Je sais bien que ce ne sont pas des indicateurs de puissance, mais néanmoins, c'est bien la preuve qu'Ener serait plus dangereux que Luffy, car plus dur à gérer, si on n'a pas un fruit lui correspondant.
C'est donc en s'élevant par sa puissance que Luffy a battu Ener, et qu'il l'a dépassé, mais sur un plan théorique Ener est peut être plus puissant.

Quand je dis Ener > Luffy faus me comprendre dans le sens où Ener, comment le dire clairement ...
Faus pas se voiler la face, Ener peut battre encore à l'heure actuelle beaucoup de gens que Luffy ne pourrait pas battre, et se serait surement plus facilement débrouiller contre les opposants qu'a rencontré Luffy.
Dans cette optique la, Ener a la "capacité" de battre plus de personnes que Luffy , encore plus au temps de l'ile céleste ou Luffy ne connaissait pas le Gear 2 - 3 , et encore moins le Haki et valait encore que 100 millions en ce temps la. Tu me comprends mieu maintenant ?
En gros même si Luffy bat Ener , ce dernier est considéré comme plus dangereux et plus puissant aux yeux de tout le reste du monde, bien entendu on est dans l'univers de One Piece et il n'y a une faille à tout les personnages, Ener c'est Luffy puis voila.

sanoban a écrit :En puissance pure il est sûr qu'Ener est plus puissant,

Alors typiquement, je trouve que ce bout de phrase ne veut rien dire, et si ça voulait dire quelque chose ce quelque chose serait probablement faux car l'un des atouts de Luffy est justement la force brute, qui lui permet de régler ses problèmes d'un coup de poing, sans recourir à une arme ou à un pouvoir foudroyant, desséchant ou paralysant ... Qui plus est, il utilise les propriétés de son corps en caoutchouc pour augmenter la puissance de ses coups.
A moins que pour toi la puissance pure ne soit pas la force brute, mais qu'elle englobe toutes les propriétés de la personne, et dans ce cas le terme me semble mal choisi.

Ben j'crois que ça ressemble pas mal au classement des primes... Exceptions peut-être entre Robin et Sanji, entre Chopper et Usopp, Chopper et Nami (là, ça me parait assez évident), et puis bon, Brook... On pourrait penser qu'il est à peu près du niveau de Franky...
Après, y'a aussi l'efficacité dans certaines situations qui joue. Usopp vs Perona, Usopp vs Spandam (tir de très loin, quoi), Luffy vs Ener (Zorro l'aurait peut-être vaincu si Logia pas mangé (flemme de bien construire ma phrase)).
Concernant Ener > Luffy, eh bien... Purement, non, vu que Luffy a été vainqueur. En terme de dangerosité potentielle, peut-être. C'est vrai qu'Ener aurait peut-être vaincu Lucci plus facilement que ne l'a fait Luffy. Mais ça sera de moins en moins le cas. A mon avis, bientôt Ener ne sera plus du tout un danger pour Luffy. Car Luffy est apparemment bien meilleur physiquement, et s'il développe ce qu'on connait actuellement du Haki, eh bien voilà quoi, même pas besoin d'en parler.

Pour moi, Luffy est supérieur à Ener mais Ener est plus dangereux... Aprés tout, Luffy a beau pouvoir battre Ener, Luffy ne pourrait pas exploser l'île céleste d'un seul coup comme Ener. Donc Ener est quand même dévastateur !
Pour le côté Ener bat pas mal de gars que Luffy ne peut pas battre... Déjà, sur les mers bleues, le caoutchouc existe ! Et les adversaire d'Ener pourrait trés bien se servir de cela. En plus, un granit marin bien utilisé pourrait vaincre Ener aussi. (même si il peut "revivre" aprés, si on laisse le granit marin en conctact avec Ener, il pourra pas revivre...) En plus, luffy a quand même pas mal progresser entre temps, donc bon...

Monkey D a écrit :Alors primo : Ener > luffy, c'est pas parce que toi tu le pense que c'est une vérité, pour moi la seule chose qui rendait le combat difficile pour Luffy, c'était le mantra et Luffy à réussi à passer outre donc Luffy> Ener pour moi...
Ensuite en admettant que ce soit bien Ener>Luffy donc juste parce que le fruit de luffy ait le bon fruit, hop ça suffit à vaincre Ener quand bien même celui-ci serait plus fort que lui ? On doit pas avoir la même définition du mot logique >_>

Ben, dans la mesure où Luffy est immunisé contre les meilleures techniques d'Ener (tout ce qui est foudre n'a aucun effet sur Luffy), il est évident que Chapeau de Paille avait un avantage. Alors, ouais, on peut dire qu'Ener est supérieur à Luffy dans le sens qu'Ener serait un adversaire plus difficile que Luffy pour la plupart des gens capables de toucher un logia.

Kirawea a écrit :En puissance pure il est sûr qu'Ener est plus puissant,

Alors typiquement, je trouve que ce bout de phrase ne veut rien dire, et si ça voulait dire quelque chose ce quelque chose serait probablement faux car l'un des atouts de Luffy est justement la force brute, qui lui permet de régler ses problèmes d'un coup de poing, sans recourir à une arme ou à un pouvoir foudroyant, desséchant ou paralysant ... Qui plus est, il utilise les propriétés de son corps en caoutchouc pour augmenter la puissance de ses coups.
A moins que pour toi la puissance pure ne soit pas la force brute, mais qu'elle englobe toutes les propriétés de la personne, et dans ce cas le terme me semble mal choisi.
Si je pensais à la force brute, j'aurais utilisé le mot force brute. Puissance, c'est comme tu dis, toutes les propriétés de la personne, et je ne vois pas en quoi c'est mal choisi. La puissance, c'est la puissance de destruction, et là, comme l'a dit Etienne46, Ener peut détruire une île facilement, pas Luffy. Donc en terme de puissance Ener est plus puissant.
En terme de force brute, Luffy est plus fort, mais pas en terme de puissance (c'est un débat sémantique, c'est sûr, mais visiblement on ne définit pas les même choses pareil.
Sinon, je trouve que l'avis de san999 est celui avec lequel je suis le plus d'accord

San999 a écrit :

"Monkey a écrit :Alors primo : Ener > luffy, c'est pas parce que toi tu le pense que c'est une vérité, pour moi la seule chose qui rendait le combat difficile pour Luffy, c'était le mantra et Luffy à réussi à passer outre donc Luffy> Ener pour moi...
Ensuite en admettant que ce soit bien Ener>Luffy donc juste parce que le fruit de luffy ait le bon fruit, hop ça suffit à vaincre Ener quand bien même celui-ci serait plus fort que lui ? On doit pas avoir la même définition du mot logique >_>

Ben, dans la mesure où Luffy est immunisé contre les meilleures techniques d'Ener (tout ce qui est foudre n'a aucun effet sur Luffy), il est évident que Chapeau de Paille avait un avantage. Alors, ouais, on peut dire qu'Ener est supérieur à Luffy dans le sens qu'Ener serait un adversaire plus difficile que Luffy pour la plupart des gens capables de toucher un logia.

Heu incapable de toucher un logia tu veux dire non ? Sinon ok nediam dans ce cas c'est mieux, mais bon le Ener > Luffy n'est pas très bien choisit...
Sinon pour la prime d'Ener, faut pas oublier qu'outre sa puissance, c'est aussi son but qui fait que...(détruire des île entière juste parce qu'il se prend pour dieu...le gouvernement à tout interet à tout mettre en œuvre pour stopper ce genre de gars).

"Puissance pure", "force brute", la question de la différence sémantique se pose effectivement (l'épithète "pure" est important justement) , mais j'ai pas trop l'intention de débattre là-dessus ici. "Puissance de destruction" m'aurait semblé plus approprié, mais peu importe.
Le fait est que les pouvoirs des Fruits du Démon obligent à assouplir les points de vue sur les rapports de force.

Monkey D a écrit :

"Monkey a écrit :Alors primo : Ener > luffy, c'est pas parce que toi tu le pense que c'est une vérité, pour moi la seule chose qui rendait le combat difficile pour Luffy, c'était le mantra et Luffy à réussi à passer outre donc Luffy> Ener pour moi...
Ensuite en admettant que ce soit bien Ener>Luffy donc juste parce que le fruit de luffy ait le bon fruit, hop ça suffit à vaincre Ener quand bien même celui-ci serait plus fort que lui ? On doit pas avoir la même définition du mot logique >_>

Ben, dans la mesure où Luffy est immunisé contre les meilleures techniques d'Ener (tout ce qui est foudre n'a aucun effet sur Luffy), il est évident que Chapeau de Paille avait un avantage. Alors, ouais, on peut dire qu'Ener est supérieur à Luffy dans le sens qu'Ener serait un adversaire plus difficile que Luffy pour la plupart des gens capables de toucher un logia.

Heu incapable de toucher un logia tu veux dire non ? Non. Non. Car je tenais précisément à dire que même en pouvant toucher Ener, celui-ci reste un adversaire plus coriace que Luffy pour la plupart des gens.

San999 a écrit :

"Monkey a écrit : Ben, dans la mesure où Luffy est immunisé contre les meilleures techniques d'Ener (tout ce qui est foudre n'a aucun effet sur Luffy), il est évident que Chapeau de Paille avait un avantage. Alors, ouais, on peut dire qu'Ener est supérieur à Luffy dans le sens qu'Ener serait un adversaire plus difficile que Luffy pour la plupart des gens capables de toucher un logia.

Heu incapable de toucher un logia tu veux dire non ?

Non. Non. Car je tenais précisément à dire que même en pouvant toucher Ener, celui-ci reste un adversaire plus coriace que Luffy pour la plupart des gens.
Personnellement je trouve que Luffy il est quand même en Gear Second ultra rapide, largement plus rapide que Eneru même si celui ci avec ses pouvoirs de Logia peut en quelque sorte se téléporter sur de courte distance.
Sinon je sais plus qui disait que Luffy ne peut pas péter une ile contrairement à Eneru,pourtant je pense qu'avec un Gomu Gomu no Gigant Axe il peut détruire une ile ou vraiment l'exploser en miette.
Et puis sérieusement pour le fait qu'Eneru aurait eu une prime de 500M, c'est vrai que c'est une prime hallucinante mais en même temps c'est normal il possède le Logia le plus dangereux, la foudre,ce que craint tous les hommes aussi forts soient-ils.
D'ailleurs Kuma a une prime de 296M mais sérieusement si il peut toucher du Logia il aurait pas vraiment de mal a battre Eneru, je le téléporte pour qu'il atterrisse dans l'eau,ou Dofla peut le controler et le faire se jeter dans l'eau.
En gros pour moi n'importe quel mec d'un bon niveau peut se debarasser de facon vulgaire d'Eneru.

sheva24 a écrit :Sinon je sais plus qui disait que Luffy ne peut pas péter une ile contrairement à Eneru,pourtant je pense qu'avec un Gomu Gomu no Gigant Axe il peut détruire une ile ou vraiment l'exploser en miette.
il possède le Logia le plus dangereux

Luffy explosait une île comme l'île céleste ? je doute fort...Et puis, il ne pourrait sans doute pas la faire disparaître aussi "parfaitement" qu'Eneru. Eneru en une attaque, l'île a explosé, et il restait plus RIEN ! Luffy, je doute qu'il puisse détruire parfaitement une île, et encore moins en un coup...
Et "le fulguro-fruit" n'est pas le plus puissant des fruits, mais l'UN des plus puissants. (Crois-moi, le feu, les ténébres, la lumière, la glace ont rien a lui encier^^)

je pense qu'il voulait dire le plus redouter au lieu du plus dangereux

sheva24 a écrit :
Personnellement je trouve que Luffy il est quand même en Gear Second ultra rapide, largement plus rapide que Eneru même si celui ci avec ses pouvoirs de Logia peut en quelque sorte se téléporter sur de courte distance.

J'aimerais bien savoir sur quoi tu te bases pour dire ça étant donné que l'on n'a jamais vu Luffy en mode gear 2 face à Ener.
En outre, celui-ci ne se téléporte pas que sur de courtes distances. Si mes souvenirs sont bons, il se "téléporte" un peu où il veut sur l'île. Ce qui donne un indice de sa vitesse Or, Luffy est incapable de faire ça.

bien sûr que son pouvoir est plus puissant que celui de Luffy, là n'est pas la question.
remettons les choses en place:
-Ener possède le Mantra, les décharges électriques, c'est un logia il peut se téléporter, il peut créer des truc à partir d'or (tridents)
-Luffy possède un corps en caoutchouc, et c'est tout. ça le rend insensible aux attaques de foudres, et ça fait qu'il peut toucher Ener.
-Il reste donc à Ener la possibilité d'anticiper les mouvements, de se téléporter et d'embrocher Luffy
-Luffy, il n'a rien d'autre que sa force brute et le fait qu'il n'abandonne jamais
vu comme ça, il parait évident que 'est Ener qui va gagner, vu qu'il a tous les atouts pour lui.
et pourtant, c'est Luffy qui a gagné.
Pourquoi??? Parce que Luffy est supérieur à Ener, c'est tout.

Je t'en prie! Les attaques foudre sont quand même (et de très loin), les attaques les plus puissantes d'Ener.

certes mais ce qui lui donnait un avantage certain s'était son mantra

spidi92 a écrit :certes mais ce qui lui donnait un avantage certain s'était son mantra

Dans le combat contre Luffy c'est clairement le mantra qui joue le rôle le plus important, apres il aurait pu l'embrocher, il l'a pas fait voila.
Luffy a battut Ener donc il est plus puissant, j'en doute, a l'époque (je me repete) il n'avait ni le gear 2 et 3 et encore moins de traces de Haki. Si Ener aurait pas fait l'imbécile même avec un Luffy insensible à la foudre il aurait pu le battre sans grands problemes. Téléportation/mantra/armes tranchantes... il l'a pas fait comme ça, il a perdu, bien fait pour lui. Luffy sort gagnant mais bon, était il le plus fort sur le papier ? Je ne crois pas , enfin chacun apportera son avis sur la question .

Luffy à gagné parce voilà c'est Luffy parce que bon, si Ener voulait rendre Luffy inoffensif sans le tuer, il lui aurait suffit de lui mettre 4 c******s en or sur ses 4 membres et ainsi Luffy n'aurait rien pu faire

Nediam a écrit :certes mais ce qui lui donnait un avantage certain s'était son mantra

Dans le combat contre Luffy c'est clairement le mantra qui joue le rôle le plus important, apres il aurait pu l'embrocher, il l'a pas fait voila.
Luffy a battut Ener donc il est plus puissant, j'en doute, a l'époque (je me repete) il n'avait ni le gear 2 et 3 et encore moins de traces de Haki. Si Ener aurait pas fait l'imbécile même avec un Luffy insensible à la foudre il aurait pu le battre sans grands problemes. Téléportation/mantra/armes tranchantes... il l'a pas fait comme ça, il a perdu, bien fait pour lui. Luffy sort gagnant mais bon, était il le plus fort sur le papier ? Je ne crois pas , enfin chacun apportera son avis sur la question .
Oui et au premier coup porter par Luffy, celui-ci au lieu d'attendre qu'Ener se relève aurait pu le mitrailler de coup jusqu'à ce qu'il soit complètement ko...
Et Ener à toujours agi dans le seul but de tuer luffy, en utilisant le mantra et son trident irradiant...seulement ça n'a pas était suffisant pour vaincre luffy...
Et le coup du "il avait qu'a lui mettre 4 boules en or", oui parce que c'est sur qu'il aurait largement eu le temps de faire ça et que luffy se serait fait avoir 4 fois...

Je suis d'accord Monkey D avec toi, mais j'ai toujours le sentiment qu'Ener n'a pas exploité à fond ses capacités face à Luffy, ou alors il n'a pas réussi. A l'époque où Luffy était encore qu'a 100 millions, j'ai pas compris comme il a réussit à battre Ener qui pour moi, même sans son electricité reste puissant. Je trouve qu'il est arrivé trop tôt dans le manga, je l'aurais vu beaucoup plus tard, dans le nouveau monde certainement, avec les plus puissants de One Piece.
Enfin ...

Nediam a écrit :j'ai toujours le sentiment qu'Ener n'a pas exploité à fond ses capacités face à Luffy, ou alors il n'a pas réussi.

$
c'est pas compliqué: Ener se prenait pour Dieu, il n'avait pas l'habitude qu'on lui oppose de résistance, et il avait sans doute jamais reçu un coup de poing... Luffy, lui a pas arrêté d'en baver à chacun de ses combats.
Que Ener n'ait pas su exploité à fond ses capacités, c'est sans doute parce que il n'avait auparavant jamais eu l'occasion de se battre sérieusement. Donc, sur le papier Ener supérieur à Luffy, mais dans les faits, Ener avait plus de cartes en main, et il a pourtant perdu, c'est donc que Luffy lui est supérieur.

Oué encore la tout est relatif, c'est un cas de circonstance j'ai envie de dire. On sait pas ce que donnerait un autre combat avec un Ener moins sur de lui. J'aime bien prendre la comparaison avec le foot, admettons une rencontre Brésil - Belgique, Brésil sur de gagner met pas mal de gens sur le banc, la Belgique gagne pour avoir eu un meilleur jeu à ce match précis, cela fait de la Belgique une meilleure équipe que le Brésil ?
Je prends un peu le combat Ener/Luffy comme ça ,Mais bon entre temps la, Luffy s'est amélioré donc ça changerait tout. Je parle biensur de son niveau au temps de l'ile céleste, mais attention je suis quand même d'accord avec toi Bob D Marley et aussi avec Monkey D , mais bon c'est One Piece et il y a toujours les détails qui peuvent changer d'un point de vue à l'autre.
Enfin j'adore parler avec vous sur ce forum , un plaisir quotidien
Ps : on s'écarte un peu du sujet principal :heu:

Ouais enfin, moi c'que je vois, c'est que je suis persuadé que Ener a été fait trop fort et que Oda l'a désavantagé.
Le gars s'il avait vraiment voulu, il se serait téléporté vers la fin, il aurait pas fait un bête "Oh, c'est rapide."
Et puis Luffy est plus fort qu'Ener ouais. Mais c'est pas grâce à sa force brute ni sa vitesse ni rien. Si on garde leurs fruits à tout les deux, c'est uniquement parce qu'il a eu le bon fruit.
C'est tout. J'veux dire imaginez le contraire. Baggy. Baggy il peut défoncer Luffy pour moi. Il est insensible aux coups. C'est l'attaque principale de Luffy. Que fait Luffy à partir de ce moment là ? Il l'envoie sur orbite. Qu'à fait Ener ? Il lui a foutu une boule dorée et l'a envoyé par dessus bord.
Il le voit comme un faible, mais il peut pas le battre. Dommage, essaie encore. J'ai la flemme de développer plus mais je crois que vous voyez où je veux en venir.

Monkey D a écrit :certes mais ce qui lui donnait un avantage certain s'était son mantra

Dans le combat contre Luffy c'est clairement le mantra qui joue le rôle le plus important, apres il aurait pu l'embrocher, il l'a pas fait voila.
Luffy a battut Ener donc il est plus puissant, j'en doute, a l'époque (je me repete) il n'avait ni le gear 2 et 3 et encore moins de traces de Haki. Si Ener aurait pas fait l'imbécile même avec un Luffy insensible à la foudre il aurait pu le battre sans grands problemes. Téléportation/mantra/armes tranchantes... il l'a pas fait comme ça, il a perdu, bien fait pour lui. Luffy sort gagnant mais bon, était il le plus fort sur le papier ? Je ne crois pas , enfin chacun apportera son avis sur la question .
Oui et au premier coup porter par Luffy, celui-ci au lieu d'attendre qu'Ener se relève aurait pu le mitrailler de coup jusqu'à ce qu'il soit complètement ko...
Et Ener à toujours agi dans le seul but de tuer luffy, en utilisant le mantra et son trident irradiant...seulement ça n'a pas était suffisant pour vaincre luffy...
Et le coup du "il avait qu'a lui mettre 4 boules en or", oui parce que c'est sur qu'il aurait largement eu le temps de faire ça et que luffy se serait fait avoir 4 fois...
certes Luffy aurait enchainé Ener après sa première attaque et le mettre K.O. mais celà aurait été facile pour lui de faire repartir son coeur comme il l'a fait après s'être prit le reject dial en plein coeur...
ensuite, pour les 4 boules, lorsque Ener balance la boule hors de son arche, Luffy s'accroche donc là Ener au lieu de s'amuser à faire tomber Luffy il aurait bien pu lui mettre une autre boule soit à la jambe soit sur l'autre bras je pense que celà aurait été suffisant pour le mettre hors d'état de nuire

Nediam a écrit :J'aime bien prendre la comparaison avec le foot, admettons une rencontre Brésil - Belgique, Brésil sur de gagner met pas mal de gens sur le banc, la Belgique gagne pour avoir eu un meilleur jeu à ce match précis, cela fait de la Belgique une meilleure équipe que le Brésil ?

si le Brésil fait ça, alors oui, la Belgique serait meilleurs qu'eux parce que le Brésil a été trop sûr de sa victoire et a mépriser son adversaire. Même si j'y connait rien en foot, je me dis qu'une équipe qui fait ça, c'est pas une vraie équipe de sportifs, et qu'ils méritaient de perdre

Lord Kitetsu a écrit :Et puis Luffy est plus fort qu'Ener ouais. Mais c'est pas grâce à sa force brute ni sa vitesse ni rien. Si on garde leurs fruits à tout les deux, c'est uniquement parce qu'il a eu le bon fruit.

comment ça, il a eu le bon fruit. c'est con de dire "il a gagné parce qu'il avait le bon fruit". c'est vrai, mais c'est vrai aussi que si Ener avait pas eu The fruit, il aurait jamais été Dieu, et aurais jamais posé autant de problème à tout le monde

Lord Kitetsu a écrit :Le gars s'il avait vraiment voulu, il se serait téléporté vers la fin, il aurait pas fait un bête "Oh, c'est rapide."

je rappel qu'il ne se téléporte pas vraiment. Il se déplace juste à la vitesse de la lumière. Et pour se déplacer, faut encore avoir le temps de réfléchir qu'il faut esquiver, puis, faire l'acte d'esquiver.

spidi92 a écrit :certes Luffy aurait enchainé Ener après sa première attaque et le mettre K.O. mais celà aurait été facile pour lui de faire repartir son coeur comme il l'a fait après s'être prit le reject dial en plein coeur...

oui, enfin c'est pas non plus comme si faire repartir son cœur c'est le truc qu'il fait tous les matin au petit déjeuner. Il l'a fait face à Wiper, mais c'était sans doute la première fois qu'il le faisait. Et puis, s'il se faisait bien casser la gueule, massage cardiaque ou pas, il pouvait plus combattre.

spidi92 a écrit :ensuite, pour les 4 boules, lorsque Ener balance la boule hors de son arche, Luffy s'accroche donc là Ener au lieu de s'amuser à faire tomber Luffy il aurait bien pu lui mettre une autre boule soit à la jambe soit sur l'autre bras je pense que celà aurait été suffisant pour le mettre hors d'état de nuire

ça, c'est parce qu'il a sous estimé son adversaire. Il aurait jamais pensé que Luffy aurait pu porte ce truc

Nediam a écrit :Enfin j'adore parler avec vous sur ce forum , un plaisir quotidien

mais de même, mon chère, mais de même

Dire que Luffy n'a que la force c'est abusé...
Luffy est rapide et ULTRA résistant.
Pour Eneru au lieu de dire c'est trop rapide, peut être que sous sa forme ultime, il est trop gros et ne peut pas se teleporter.
Enfin bon aujourd'hui si on refait un combat Eneru/Luffy on est tous d'accord que Luffy lui met une tanée en Gear Second?
Parceque pour ce qui est de la teleportation et du Mantra, on l'a bien vu, en gear second sur un pas trop gros périmetre Luffy c'est presque du déplacement instatané et en plus de ça contrairement a Eneru, les attaques de Luffy aussi sont ultra rapide (tellement rapide que le Mantra des soeurs ne pouvaient pas esquiver le Jet gatling gun) alors qu'Eneru a besoin de taper dans le truc qu'il a sur son dos pour armer avec de la puissance.
Enfin perso voila en voyant le combat de Luffy contre Blueno j'ai vraiment eu l'impression que Luffy est vraiment archi rapide. Eneru se teleporte certe, mais l'attaque s'enchaine pas de suite, et puis la teleportation en elle même est bruyante, il est repérable.
Enfin dernier truc, Luffy sans Gear avec une boule enorme et en remontant un haricot gigantesque a quand meme reussi a battre Eneru donc pour moi rien a dire.

Nan mais cherchez pas! Il est forcement moins fort que ses adversaires au moment où il les rencontre, on peut pas égaler un fruit Logia comme ça. C'est le principe des shonens!
D'ailleurs One Piece a une grande originalité, c'est que parfois, Luffy est nettement plus fort que les vilains sur certains arcs et c'est drôle!
Mais bon, essayer de transposer Ener-Luffy ou Croco-Luffy dans la réalité, ça n'a aucun sens. Et puis il faut dire que Crocodile était largement superieur à Luffy (avant les gears et le Haki), et il ne doit sa défaite qu'à une trahison de Robin. C'est vrai que c'est un cas un peu isolé dans le Manga car Luffy a réussi à dominer la majorité de ses adversaires par lui-même ensuite.

Pour ma part, (je sais plus qui avait dit le contraire) je préfére largement qu'Ener soit apparu avant le nouveau monde.
Déjà, sans essayer de parler du combat ou du contexte. Moi, dés que j'ai connu un peu One Piece avec Luffy en caoutchouc, j'ai DIRECT pensé à un combat contre un gars de la foudre^^ Car la principal fonction du caoutchouc, c'est quand même sa résistance à la foudre !!! (avec l'élastiquité.) Donc c'était évident que Luffy allait affronter un gars de la foudre avec un avantage certain !
Vous auriez préféré que les attaques d'Ener marche sur Luffy ? Donc sa serait pas du caoutchouc...et ça pourirait un peu l'histoire qu'on respecte pas ce principe...
Donc à partir du moment où Oda a fait de Luffy, un homme caoutchouc, il était OBLIGE !!! De faire un gars "éclair" comme adversaire !!! C'était une évidence !!! Et dés qu'on sait que Ace posséde le fruit du feu, on comprend vite qu'il y aura un fruit de la foudre.
Donc vous plaignez pas, c'était obligé, et Oda su rendre l'histoire et le combat GENIAL !

Ta logique est bizarre mais je tenais à dire quelque chose d'important :
Pour moi, le caoutchouc, je l'associe aux ventouses. (Et c'est vrai en plus.) A quand le fruit des toilettes ? :choc:
Plus sérieusement, tous les fruits n'ont pas à avoir de faiblesse vis à vis d'un autre fruit, je pense. Le Fruit Anti-Bellamy avec ses ressorts ? Le fruit Anti-Kuma avec ses projections ? En tout cas j'avoue m'être fait piéger comme un noobs à l'époque d'Eneru sans jamais trop avoir pensé au fait que Luffy soit en caoutchouc... Sniff, ça parait tellement évident en plus que j'en ai honte. M'enfin le Caoutchouc de Luffy est bien moins mis en avant qu'au début. Les deux dernières fois où ça a été dit, ça devait quand Luffy se prend le poing de Garp et quand Moria tente de l'écraser... même à Amazon Lily il prend pas la peine d'expliquer.
Sinon, je sais plus qui a dit que le Gouvernement avait pas trop intérêt à laisser un type comme Eneru détruire des îles comme ça, mais je suis pas d'accord. Seulement, les îles célestes ne font pas partie de l'alliance des nations du Gouvernement, que je sache. En gros ça les concernes pas, c'est un problème avec le peuple du Ciel et nos bonnes vieilles 5 étoiles ont déjà bien d'autres choses à gérer qu'un "pirate" de plus qui sévit hors de leur juridiction.

Kwev a écrit :Sinon, je sais plus qui a dit que le Gouvernement avait pas trop intérêt à laisser un type comme Eneru détruire des îles comme ça, mais je suis pas d'accord. Seulement, les îles célestes ne font pas partie de l'alliance des nations du Gouvernement, que je sache.

Il me semble qu'on parler d'île de "la mer bleue". En gros, on expliquait le fait qu'Ener aurait 500 000 000 de berry pour sa prime. Donc il "s'amuserait" à détruire les île pour montrer que c'est un dieu ! Mais j'en suis pas sûr...quel mémoire^^
Bon pour en revenir aux faiblesses des fruits que tu ne trouves pas obligatoire, je parlais SURTOUT des logias, qui sont des éléments. Et les Japonais utilise souvent ce principe d'éléments dans leur manga (nous aussi, je suppose). La foudre bat l'eau, l'eau bat le feu, le feu bat "la nature" (une étincelle, sa crame une forêt), etc (révise POKEMON!! xd)
PS : pour le fruit anti-bellamy, le fruit colle-colle pourrait marcher^^

etienne46 a écrit :S
PS : pour le fruit anti-bellamy, le fruit colle-colle pourrait marcher^^

Le fruit qui a le mieux marché pour le moment contre Bellamy , c'est le fruit de la PATATE de Luffy . D'ailleurs pour ceux qui matent pas l'anime http://www.youtube.com/watch?v=kUhBAlTr9Ec regardez la vidéo et vous verrez ce que j'entends souvent par plus d'action .

Je n'ai pas lu les trois pages mais je reviens sur la dangerosité d'Ener...
A mon sens Luffy l'est plus que lui car impulsif et imprévisible, il ne craint pas de se mettre le monde à dos.
En même pas un an de carrière il a déjà mis la marine plus à mal que les Yonkous.
C'est un pti gars sévérement burné dépourvu de cervelle : un danger public ^^

Dangereux , ouais , mais de là à dire qu'il a causé plus de problèmes en un an que les Yonkou , c'est gros. C'est juste que c'est un Rookie qui rentre dans le métier et qui en fait qu'à sa tête alors que les Yonkou , le GM connait leur dangerosité , au point de recruter 7 autres pirates puissants pour rivaliser avec eux .

Il est le seul pirate a avoir attaqué Enies Lobby !!
Il a mis à mal les CC, infiltre ID...
Les Yonkou s'opposent juste au GM et aux CC dans une sorte de guerre froide.
Donc oui Luffy ( dont la prime est de 300 M en si peu de carrière) est le pirate le plus dangereux pour le GM.

gégé yokko a écrit :A mon sens Luffy l'est plus que lui car impulsif et imprévisible, il ne craint pas de se mettre le monde à dos.

Bof je vois mal Ener arrivait sur la mer bleue et dire "faut faire gaffe au GM".
A mon avis, vu qu'il se prend pour un dieu, tant qu'il aura pas affonter un amiral, il se sentira invincible et n'aura pas peur de la marine.

Revenant a Eneru, qui pour moi n'est qu'un gars moyen, chanceux qui est tombé sur le fruit ultime.
Certe son fruit le rend surpuissant, un dieu, il a des attaque de zone il peut certainement détruire des iles, il peut aussi vaincre presque tous les personnage de one piece assai facilement, mais tout ceci c'est juste grace a son fruit qui lui est ultime.
Je suis dacore sur le faite qu'il laminer toutes les personnes pouvant ou non le toucher du moment que ce dernier puisse les électrocuté. mais j'ai l'intime conviction qu'il existe dans le nouveau monde plein de personnage immunisé contre les logia (cf une des soeur de hancock qui peut non seulement contenir les attaque physique mais aussi supporter le feu et donc probablement d'autre élément grâce au haki), et pour moi Eneru est merde des que son pouvoir électrique ne marche plus, contrairement a un asce qui est a la base extrêmement puissant sans fruits.
Donc ma vision d'un eneru "faible" se justifie par l'intime conviction qu'il existe plein d'être pouvant neutralisé les pouvoir des logias (partiellement un peut comme le fais rayghley) et je suis presque sure que le haki sert aussi à se défendre (il n'est pas juste fais pour amplifier les attaques) donc il restera a eneru que son mantra qui pour moi n'est pas suffisant, et ne me parler pas de vitesse parce que Rayghley a quand même réussi a stoppé Kizaru alors que se dernier été sous forme de lumière donc a la vitesse de la lumière.....
Bref Eneru est invincible contre presque tous les personnage de one piece, mais il existe surement des gens dans le nouveau monde qui sont d'un tout autre niveau et qui pourrons oneshoté eneru(les empereurs je pense).

gégé yokko a écrit :Il est le seul pirate a avoir attaqué Enies Lobby !!
Il a mis à mal les CC, infiltre ID...
Les Yonkou s'opposent juste au GM et aux CC dans une sorte de guerre froide.
Donc oui Luffy ( dont la prime est de 300 M en si peu de carrière) est le pirate le plus dangereux pour le GM.

Ah , parce que tu sais ce qui se passe dans le Nouveau Monde pour savoir que les Yonkou font rien de spécial? Ils dominent le Nouveau Monde , leur seule rencontre fait trembler le Gouvernement , et ils pèsent un poids monstrueux sur la balance de l'équilibre mondial. Ils sont considérés comme les plus puissants pirates du monde , et l'un d'entre eux est même désigné comme le pirate le plus proche du One Piece , ce qui lui donnerait droit au titre de Roi des Pirates. J'espère que tu es conscient que si Newgate devenait Roi des Pirates , le GM serait complètement tétanisé par le simple fait qu'il provoquera d'une part le respect mais aussi la convoitise de tous les pirates du monde.
Luffy , lui , il fait quoi? Il démonte quelques milliers de Marines de bas niveau et il s'est tapé 3 mecs d'une puissance largement au dessus de la normale . Y'en a plein des comme lui , et je pense que c'est pour ça que Oda nous a présenté les Supernovae. Enies Lobby ou pas , si Luffy causait plus de problèmes au GM que les Yonkou , il aurait une prime largement plus élevée qu'eux.

Portgas D.Corona a écrit :si Luffy causait plus de problèmes au GM que les Yonkou , il aurait une prime largement plus élevée qu'eux.

A mon avis ils serait mort surtout déjà rien que le fait d'être avec Robin sa fait des mugiwara un peu plus que des newbie et je pense que le gouvernement est proche de leur réserver un amiral exprès pour les éliminer...
Si y'avait pas eu barbe blanche faut pas se voiler la face Luffy aurait était pourchassé beaucoup plus sévèrement!
D'accord peut être que les Yonkou sont plus dangereux mais ils ne sont pas devant la porte du GM...

Luffy , lui , il fait quoi? Il démonte quelques milliers de Marines de bas niveau et il s'est tapé 3 mecs d'une puissance largement au dessus de la normale . Y'en a plein des comme lui , et je pense que c'est pour ça que Oda nous a présenté les Supernovae. Enies Lobby ou pas , si Luffy causait plus de problèmes au GM que les Yonkou , il aurait une prime largement plus élevée qu'eux.

il parle pas de se qu'il ont fait toutes leurs vie, mais juste des derniérs événements.
les yonkos ont certainement du faire plein de coup d'éclat pour se faire connaitre, donc il dit juste que luffy a commis dernièrement pas mal d'incident( enies lobby, tenryubito, ID) et donc qu'il est plus instable, car les yonko étant justement surpuissant sont surveillé constamment et donc on peut présumé que maintenant la marine s'oppose rarement directement et sérieusement contre l'un d'eux. la preuve regarde tous le tapage que cause l'affrontement contre Barbe blanche.
Donc pour résumé Luffy est dangereux car ils enchaine les bourde dans un laps de temps court se qui laisse présumé que se gars deviendra de plus en plus dangereux et incontrôlable.

Luffy est pas le mec le plus recherché parmi les Rookies , hein sache le... On a eu un aperçu de la puissance des Supernovae et rien ne montre que Luffy est plus dangereux , il est plus couillu et moins anticipant qu'eux c'est tout. J'attends de voir la suite , parce que pour le moment personne n'a pourchassé Luffy , si ce n'est Smoker et son grand père.

Et Deux Amiraux, a chaque fois pour des actions que les mugi ont causé!
Même le plus je-m'en-foutiste des gouvernement ne peut pas laisser passer ce genre de chose...
Sans compter que la prime n'a pas forcement de rapport avec l'intérêt du GM surtout en ce qui concerne Luffy puisqu'ils essayent de cacher ses agissements.

Pour rappel Ao kiji le dit clairement les mugi sont un danger mésestimé par le GM... Si oda fai dire ça c'est pas pour rien.

gégé yokko a écrit :Pour rappel Ao kiji le dit clairement les mugi sont un danger mésestimé par le GM... Si oda fai dire ça c'est pas pour rien.

Mais depuis ils ont fait parler d'eux nos mugi...

Bon sur les conseils d'un modo je remonte ce topic pour parler un peu de Magellan (et de Shiryuu donc vu qu'ils sont de la même force).
A mon avis Magellan est largement du niveau des Corsaires qu'on a vu en action jusqu'à présent à l'exception de Barbe Noire et Mihawk, donc un des persos les plus puissants du monde de OP bien qu'en dessous des Amiraux et des Empereurs.
C'est pas seulement ses pouvoirs qui sont franchement abusés et peut être les plus puissants offensivement de tous les fruits du démon (en gros une touche et l'adversaire est mort ou tout du moins tellement affaibli que Magellan peut l'enchainer avec divers types de poisons, sans compter les divers gaz qu'il peut produire), doublés d'une capacité défensive exceptionnelle vu que son corps sécrète constamment du poison, ce qui le rend intouchable pour les combattants à mains nues, sans compter le rayon d'action d'une attaque comme l'Hydra qui le rend aussi dangereux à distance qu'au corps à corps.
Mais ce qui fait de Magellan un personnage surpuissant également est son statut dans l'histoire: c'est le boss d'Impel Down, la prison de sécurité maximum du Gouvernement Mondial ou sont enfermé les pires criminels au monde. C'est à dire que contrairement à Spandam à Enies Lobby par ex, un faible ne pourrait pas occuper un poste pareil: il lui faut être capable de mater des tentatives d'évasion venant de combattants aussi puissants que des pirates vétérans du Nouveau Monde par ex.
Donc pour toutes ces raisons à mon avis Magellan est à classer dans le tiers supérieur des puissances de OP, au même niveau que Moria, Kuma, Croco etc, peut être même un peu au dessus.

Moi un truc me sidère... Mihawk. Okay ce n'est pas une quiche et c'est le sabreur n°1 au monde mais de là à le mettre tout le temps parmi les plus puissants CC. Je ne dis pas que ce n'est pas le cas, je dis que ça peux ne pas l'être. Il y a certes beaucoup de choses qui vont dans ce sens mais on a très peu d'éléments... Et on ignore encore les véritables capacités de Dofla, Hancock et Jinbei. Et les siennes aussi ^^
Après BN, ma foi je dis pourquoi pas. Il a vaincu Ace qui faisait jeu égal avec Jinbei.
Magellan je le placerai de niveau inférieur à un CC, mais pas loin. S'il était si fort pourquoi ne pas l'impliquer directement dans la bataille à venir ? En effet manquera déjà Jinbei, ce qui peux faire mal.
Et me sortir oui mais sa fonction c'est dirlo... Ben logiquement les prisonniers sont censés être enfermés et au regard de la guerre qui s'annonce c'est secondaire qu'il soit à ID.

Mihawk est le boss de fin de Zoro et le rival de Shanks donc perso je me pose même pas la question, sa place dans l'histoire fait qu'il est certainement dans les deux plus puissants du groupe. Quant à BN là aussi c'est logique, il est considéré comme un voir LE gros boss de fin, d'autre part on sait qu'il a vaincu Ace et blessé Shanks
Etant donné la prestation de Magellan et l'assurance de Shiryuu, moi aussi je suis certain que les deux dirlos sont au dessus d'un CC "moyen". Ils sont déjà en infériorité numérique, s'ils sont moins fort que Croco/Jimbei/Iva/Luffy ça voudrait dire qu'ils vont se faire massacrer et franchement je vois pas l'intérêt (sauf si Oda souhaite en finir avec ID pour se consacrer au fight BB/marine)
Sinon on sait où est situé l'ile sur laquelle Oeil de Faucon a rejoint Shanks ? Si elle est dans le nouveau monde sachant que Mihanks n'a pas d'équipage, ça pourrait en dire long sur son niveau.

mrBretzel a écrit :Mihawk est le boss de fin de Zoro et le rival de Shanks donc perso je me pose même pas la question, sa place dans l'histoire fait qu'il est certainement dans les deux plus puissants du groupe. Quant à BN là aussi c'est logique, il est considéré comme un voir LE gros boss de fin, d'autre part on sait qu'il a vaincu Ace et blessé Shanks.

Pour teach, il est considéré comme tel par les fans, et même si il y a des chances pour que ce soit effectivement le cas, pour le moment ce n'est rien d'autre que des conjonctures de fans...
Et pour Zorro rival final de Mihawk certes, mais pour moi ça ne veut rien dire concernant sa force vis à vis des autres cc...

Décidément on est rarement du même avis.

Pour teach, il est considéré comme tel par les fans, et même si il y a des chances pour que ce soit effectivement le cas, pour le moment ce n'est rien d'autre que des conjonctures de fans...

Concernant Teach j'ai jamais dit le contraire, seulement que plusieurs éléments du scénario le désignait comme l'un des potentiels big boss de OP et ensuite j'ai avancé d'autres arguments comme sa victoire sur Ace et la blessure qu'il a infligé à Shanks

Et pour Zorro rival final de Mihawk certes, mais pour moi ça ne veut rien dire concernant sa force vis à vis des autres cc...

Ca implique qu'il se fera probablement vaincre qu'à la fin du mangas, et si l'adversaire ultime de Zoro n'était qu'un CC parmi d'autres personnellement ça me decevrait (oui, je sais, c'est subjectif). Ensuite il y a peu de chance pour qu'un CC moyen rivalise avec un des 4 Empereurs (en l'occurrence avec Shanks) en 1vs1

Pour estimer la force de Mihawk on peut éventuellement se baser sur celle à venir de Zoro. (les deux persos étant "liés" d'une certaine façon)
Je veux dire, pour que Zoro réussisse son rêve il doit poutrer Mihawk ce qui probablement n'arrivera que soit très tard dans le manga soit carrément à la fin.
On peut imaginer que quand on en sera là, Zoro aura un niveau de puissance assez monstrueuse quand même.
Donc si il faut un Zoro presque au max de ses capacités et surtout de son potentiel pour vaincre Mihawk, ça veut dire que le niveau de ce type doit envoyer du pâté quelque chose de mignon je pense.
(je ne sais pas si je suis bien clair là ^^)

En même temps à mon avis même maintenant Zoro se ferait démonter par n'importe quel Corsaire en un contre un donc bon.

JFL a écrit :En même temps à mon avis même maintenant Zoro se ferait démonter par n'importe quel Corsaire en un contre un donc bon.

Ouais, m'enfin on se doute qu'il en sera largement capable à la fin du mangas, nan ? C'est le premier nakama du futur seigneur des pirates, comme Rayleigh pour Roger :-P

Pour Magellan,pour moi, il a un niveau comparable à un CC ou un vice-amiral. Les arguments déjà donnés me conviennent parfaitement.
Pour BN, c'est surtout son fruit qui me fais penser que c'est THE boss. Car les "ténébres", ça m'a tout l'air du grand méchant ! En plus, c'est un logia comparable à ceux des amiraux (Ténébres/lumière). Donc BN sera un boss vers la fin.
Pour Mihawk, je pense qu'il est clairement au-dessus des autres CC. D'ailleurs, il est sans doute devenu CC pour que la marine et les chasseurs de primes ne l'empêchent pas de faire la sieste.
Ensuite, si un combat rapide qui n'aurait pas pu se finir avait lieu entre Zorro et lui au QG. Ca me plairait que Mihawk se rende compte des progrès de Zorro, que même il ressente la peur de perdre. Donc il décide lui aussi de s'entraîner^^ Ca serait classe ? non ?

ça serait la classe^^ mais après faudrait pas non plus que Zorro ait le dessus, sinon, ça fait pas crédible^^
et puis, si y'a cette scène là, faudrait que Luffy ait aussi son heure de gloire un peu. Parce que ça fait un moment qu'il enchaine les défaites, là quand même... Je vois pas qui il pourrait battre, mais faut pas juste que ça soit un inconnu balaise. Il faut que Luffy redore son blason en buttant quelqu'un d'assez connu quand même.
c'est pour ça, je me dis que même Shiryuu je serais presque déçu : il était gardien d'Impel Down, et alors??
après toutes les tôles qu'il s'est pris, je veut que la prochaine victoire de Luffy ait un impact.
après, c'est peut-être moi qui demande un peut trop de fan-service, mais bon^^

Je vois bien un final ou presque où les mugiwaras recroisent Mihawk, dans un contexte où tout s'autodétruit autour d'eux. Zoro demande à Luffy de le laisser seul. Luffy et les nakamas continuent vers le "boss" pendant que Zoro attache son bandeau. Là, discussions entre les deux hommes d'épée, plus adversaires qu'ennemis. Puis combat. Assez bref mais intense. Les deux sont blessés à quasi égalité. Mais finalement Mihawk s'avoue vaincu, félicite Zoro et dans un dernier souffle, sauve Roronoa d'une mort urgente. Plus tard, on retrouve Zoro, au bord de la mort, marcher dignement pour retrouver ses nakamas, trainant l'arme de Mihawk avec lui dans l'intention de s'en servir comme croix à planter sur la tombe du capitaine corsaire.
Réflexion faite, ça fait un peu jeu vidéo... mais je trouve ça assez classe quand même.

Ce qui me laisse perplexe c'est que la reine des okamas a dit que si on compte les horaires de Magellan, Shyriuu était au dessus de lui.
Ceci me laisse croire que Magellan a un point faible assez handicapant.

Ce qu'il (elle?) voulait dire c'est qu'au vu des... impératifs on va dire de Magellan Shiryuu était le plus dangereux pour les intrus ou les prisonniers évadés car lui était constamment de garde.

Et "dangereux" et "force" ne sont pas la même chose.
Eneru est BEAUCOUP plus dangereux que Luffy. Mais Luffy est plus FORT qu'Eneru.
PS : (je parle de force en parlant des combats, pas de force pure.)

JFL a écrit :Ce qu'il (elle?) voulait dire c'est qu'au vu des... impératifs on va dire de Magellan Shiryuu était le plus dangereux pour les intrus ou les prisonniers évadés car lui était constamment de garde.

J't'ai connu moins fin, mon cher JFL. Non, il va simplement passer une bonne partie de sa journée sur le trône, donc ouais, fatalement, n'être opérationnel que quelques heures par jour ( il dort aux chiottes, ce type ? ), ça fait un sacré handicap.

Ouais je pensais à ça. Ça serait bien marrant. Et comme tu l'as dit, juste après son combat avec Luffy, on le voit aux toilettes.
J'en suis persuadé que son point faible réside dans son gros intestin. :choc:

Lord Kitetsu a écrit :J't'ai connu moins fin, mon cher JFL. Non, il va simplement passer une bonne partie de sa journée sur le trône, donc ouais, fatalement, n'être opérationnel que quelques heures par jour ( il dort aux chiottes, ce type ? ), ça fait un sacré handicap.

Avec l'age je deviens un gentlemaaaaan.
N'empèche on rigole mais vous imaginez 10 heures d'affilée sur les chiottes tout les jours? C'est l'enfer.
Pov Magellan.

Ouais, y'a pas que les prisonniers qui marnent...

C'est l'enfer des chiottes. Encore plus terrible que les 6 autres.

mrBretzel a écrit :Luffy s'est successivement fait déchirer (et c'est presque un euphémisme) par Sentoumaru et Magellan, honnêtement, je pense pas qu'il faille déjà le voir comme l'égal de mecs comme Shanks ou BB quoi. Même si une place se libérait, selon moi, il y aurait plus de chance qu'un quelconque "Silver Medalist" prenne le titre... Ou un BN / Dofla mais pas un rookie qui a tout à prouver comme Luffy

On va éviter de partir en HS sur le topic chapitre donc je répond ici :
Pour Sentoumaru, c'est toi qui le dit hein...Sentoumaru je le mettrais plus ou moins au même niveau que les soeurs de Boa Hancock...et on a bien vu que Luffy à gagné sans trop de difficultés contre elles...

pourquoi Sentomarou au même niveau que les 2 Boa?? Parce qu'elles maitrisent le haki?? bof... je le vois un cran au dessus quand même. Luffy s'est fait poutrer par lui sans pouvoir même lui foutre un coup. Et après une journée de vol plané, il pourrait en buter 2 comme ça les doigts dans le nez?? C'est pas très crédible

Je l'ai pas trop vu le poutrage personnellement...
Tout ce que j'ai vu, c'est un luffy qui était déjà épuisé par le combat contre Kumabot, qui ne pensait qu'à une chose s'enfuir, étant donné la présence d'un autre Kumabot, de Sentoumaru et surtout de Kizaru, qui était bien préoccupé par la situation des ses compagnons, et qui fut surpris par la capacité de Sentoumaru à le blesser physiquement avec de simples coups...
Pour la surprise, c'était pareil au début du combat contre les 2 soeurs...elles prévoient ses coups et le touche physiquement...Luffy est circonspect, mais très vite il se ressaisit....Donc dans un combat normal, je dis que ça aurait très certainement été plus ou moins la même chose contre le garde du corps de Vegapunk.

Je suis de l'avis de Monkey D pour ce qui est de la fatigue de Luffy face à Sentoumaru. Par contre, je me garderais bien d'évaluer la force de ce dernier (encore que je suis encore une fois plus ou moins de son avis).

Sentomaru est je le rappelle le bodyguard du scientifique le plus respecté au monde et à qui le Gouvernement doit tant. M'étonnerai qu'on lui donnerait une quiche comme boduguard. Faut voir aussi comment il a l'air condescendant envers Kizaru
Moi je le pense d'un lvl similaire à un CC.
Doit bien y_en avoir des tas des mecs du niveau de Croco qui ne sont pas des CC non ?

Dans le chapitre 516, dans la trad que j'ai lu, Luffy dit "One day, we'll beat every last one of you" et on voit ensuite les visages de Kuma, Sentoumaru et Kisaru.
Pour moi, cela nous montre bien que pour l'instant, Luffy les considere comme plus fort que lui !

Chuis d'accord avec Serge enfin avec Monkey D.
On peut pas vraiment dire que Luffy vs Sentomaru était un vrai combat. Certes Luffy a mangé des gnons et n'a pas effleuré Sento, mais il faut prendre en compte le contexte.
Pareil pour les performances de Kuma face à l'équipage de Chapeau de Paille: tout le monde le bade parce qu'il les a détruit sans efforts, mais faut voir que les deux fois il les attaque alors qu'ils sortent d'un combat épuisant et qu'ils ne sont pas à 100% (voire même à moitié mort comme Zoro à Sabaondy).
En revanche Magellan la oui c'était un vrai carnage à la Aokiji.

En même temps, ça aurait fait bizarre qu'il ne montre que 1 ou 2 sur 3...là ils parlaient surtout du groupe dans son ensemble.
Edit : mon post est en réponse à celui de eight god >_>

Effectivement, cela aurait fait bizarre de ne voir que 1 ou 2 des protagonistes.
La raison de mon post etait plus pour relever le niveau de Sentomaru que tu sembles un peu sous estimer.
Le mettre au meme niveau que les soeurs Boa est un peu reducteur selon moi.
Dire que le résultat d'un combat Luffy/Sentomaru aurait été le meme que le résultat du combat Luffy/Soeurs Boa, avec un Luffy en pleine forme, de mon point de vue, est une erreur.
Peut etre que Luffy aurait remporté le combat, mais selon moi, si ca avait été le cas, cela aurait été un combat comme l'a été celui contre croco.

Oui, il est possible que j'ai un peu exagéré...mais c'était surtout pour montrer la similitude entre les 2 combats, au début il est surpris par leur capacité à le toucher tout ça...donc on peut avoir l'impression qu'il est plus faible...mais une fois l'effet de surprise passé c'est plus pareil.

JFL a écrit :Pareil pour les performances de Kuma face à l'équipage de Chapeau de Paille: tout le monde le bade parce qu'il les a détruit sans efforts, mais faut voir que les deux fois il les attaque alors qu'ils sortent d'un combat épuisant et qu'ils ne sont pas à 100% (voire même à moitié mort comme Zoro à Sabaondy).

Personnellement, la raison pour laquelle je place encore Kuma un cran au-dessus de Luffy, c'est surtout parce que pour vaincre un Pacifista, Luffy a dû compter sur l'aide de son équipage et qu'ils étaient tous épuisés à la fin. Donc, je ne pense pas que Luffy aurait pu gagner tout seul. Or, cela m'étonnerait énormément que les pâles copies que sont les Paficistas soient du même niveau que Kuma.

JFL a écrit :En revanche Magellan la oui c'était un vrai carnage à la Aokiji.

Luffy n'était certes pas aussi épuisé que face à Kuma, mais il n'était pas non plus au mieux de sa forme. N'oublie pas qu'il avait faim. Après, ouais, je pense quand même que Magellan a un niveau de malade, Luffy affamé ou pas.

je rappel un petit truc d'ordre général:
dans One Piece, on peut pas vraiment classer les rapports de forces à cause des fruits du démon. Tout est une histoire de compatibilité: si ça se trouve Aokiji est super nul, mais il a juste un des fruit les plus fort. Et dès qu'il devient touchable, Luffy n'en fait qu'une bouchée. Pareil, Magellan à l'air super fort même sans compter son fruit, mais de toute façon, qu'importe l'état de fatigue de Luffy au moment de leur rencontre, Luffy ne pouvait que perdre: quiconque se bat au corps à corps avec lui ne peut que perdre à cause de son poison.
je demande juste à ne pas classer si rapidement les types qui ont des pouvoirs aussi spéciales que des Logia ou encore comme le fruit de Magellan qui est ultime

Pour Magellan et kiji, je vais remettre ici ce que j'ai déjà dit ailleurs :

Oui pour comparer le CP9 à Magellan suffit de comparer le combat Luffy/Blueno ou même contre lucci vs Luffy/Magellan
Un jet bazooka a mis Blueno ko là où il a juste mis à genou Magellan, un twin jet pistol envoie valdinguer Lucci là où il ébranle à peine Magellan et ne l'empêche pas de porter son attaque.
Blueno ne pouvait pas suivre les attaques de Luffy et pour Lucci si il pouvait plus ou moins le suivre il a fallu attendre une baisse de régime pour la part de Luffy pour qu'il puisse esquiver ses attaques alors que Magellan lui pouvait suivre Luffy du regard et parer ses attaques gear 2...

Et pour kiji, je retrouve point le post où j'en parlais, mais :
Il encaisse un chewing bullet de luffy sans sourciller (on voit bien qu'il encaisse le coup et non pas que celui-ci lui passe au travers), il choppe Luffy au travers de son tourbillon de coup de poing, et avoir le fruit de la glace ne signifie pas forcément pouvoir geler une importante zone de la mer pendant plus d'une semaine....à mon avis ce tour de force requiert un haut niveau de maitrise.

Au fait en parlant de Kiji Luffy parvient à l'éjecter dans les airs lors de leur mini affrontement ? Comment est-ce possible puisque c 'est un Logia ?

ben c'est un logia de la glace donc il est palpable : tu lui donne un coup dedans, il vole, se casse et se reforme

Mouais... Bien vu. J'avais pas pensé à ça... C'est vrai que Robin le casse en mille morceaux ^^

San999 a écrit : Personnellement, la raison pour laquelle je place encore Kuma un cran au-dessus de Luffy, c'est surtout parce que pour vaincre un Pacifista, Luffy a dû compter sur l'aide de son équipage et qu'ils étaient tous épuisés à la fin. Donc, je ne pense pas que Luffy aurait pu gagner tout seul. Or, cela m'étonnerait énormément que les pâles copies que sont les Paficistas soient du même niveau que Kuma.

Sauf dans le cas où Kuma n'était qu'un prototype ! Et qu'en fait, les Paficistas sont le projet achevé. Le seul avantage de Kuma, c'est son "intelligence humaine". Car même si Kuma a envoyé valser un paficita, ça ne prouve pas qu'il est plus fort. Car le paficita semble reconnaître les gens (cf Law) donc il a du se dire que Kuma n'était pas un ennemi et qu'il devait rien faire contre lui.
Bon après, vient aussi le problème du fruit de Kuma qui l'aide un peu... Mais les Paficita ont des rayons laser et je suis sûr qu'ils nous réservent d'autres truck...

etienne46 a écrit :Le seul avantage de Kuma, c'est son "intelligence humaine".

Et son Fruit de la Papatte ? Les Pacifistas n'ont pas de pouvoir similaire me semble-t-il.

Kirawea a écrit :Le seul avantage de Kuma, c'est son "intelligence humaine".

Et son Fruit de la Papatte ? Les Pacifistas n'ont pas de pouvoir similaire me semble-t-il.

etienne46 a écrit :Bon après, vient aussi le problème du fruit de Kuma qui l'aide un peu... Mais les Paficita ont des rayons laser et je suis sûr qu'ils nous réservent d'autres truck...

Je ne l'ai pas oublier^^ maic comme je l'ai dit, est que le rayon laser vaut ce fruit ? Est que les Paficitas nous cachent encore des truck ?

etienne46 a écrit : Personnellement, la raison pour laquelle je place encore Kuma un cran au-dessus de Luffy, c'est surtout parce que pour vaincre un Pacifista, Luffy a dû compter sur l'aide de son équipage et qu'ils étaient tous épuisés à la fin. Donc, je ne pense pas que Luffy aurait pu gagner tout seul. Or, cela m'étonnerait énormément que les pâles copies que sont les Paficistas soient du même niveau que Kuma.

Sauf dans le cas où Kuma n'était qu'un prototype ! Et qu'en fait, les Paficistas sont le projet achevé. Le seul avantage de Kuma, c'est son "intelligence humaine". Car même si Kuma a envoyé valser un paficita, ça ne prouve pas qu'il est plus fort. Car le paficita semble reconnaître les gens (cf Law) donc il a du se dire que Kuma n'était pas un ennemi et qu'il devait rien faire contre lui.
Bon après, vient aussi le problème du fruit de Kuma qui l'aide un peu... Mais les Paficita ont des rayons laser et je suis sûr qu'ils nous réservent d'autres truck...
Vu ceci:

Momo a écrit :Pour ce qui est de Smoker, il est classé 6 sur une échelle de 10 concernant la dangerosité.
C'est un p'tit truc qu'on trouve en fin du 10th log de One Piece.
On a le niveau de dangerosité (niveau de menace vis-à-vis des pirates) de certaines personnes sous la coupe du gouvernement :
Aokiji : 10/10
Kizaru : 10/10
Akainu : 10/10
Kuma : 9/10
Dr Vegapunk : 9/10
PX-1~4 : 7/10
Smoker : 6/10
Hina : 5/10
Cobby : 3/10
Morgan : 2/10
Nezumi : 1/10

Cela m'étonnerait que Kuma soit placé au-dessus des Pacifistas juste à cause d'un éventuel danger indirect qu'il représenterait. Mais même sans ça, c'était quand même assez peu probable que les Pacifistas dépassent Kuma.

etienne46 a écrit :Le seul avantage de Kuma, c'est son "intelligence humaine".

Et son Fruit de la Papatte ? Les Pacifistas n'ont pas de pouvoir similaire me semble-t-il.

etienne46 a écrit :Bon après, vient aussi le problème du fruit de Kuma qui l'aide un peu... Mais les Paficita ont des rayons laser et je suis sûr qu'ils nous réservent d'autres truck...

Je ne l'ai pas oublier^^ maic comme je l'ai dit, est que le rayon laser vaut ce fruit ? Est que les Paficitas nous cachent encore des truck ?
Ah pardon ...
Bah, tant qu'on n'en saura pas plus, je resterai dans la logique "rien ne vaut l'original".

bah Kuma a le fruit de la papatte, et d'après ce qu'on a vu, c'est bien plus dangereux que des lasers, et ça offre bien plus de possibilités.
De plus, si les Kumabots sont plus "achevés" du point de vue du gouvernement, c'est peut-être parce qu'ils sont totalement obéissants, à la différence de Kuma qui est soumis au GM sur le papier, mais sans plus.

C'est pas grave Kirawea^^
Et San, effectivement^^ Mais je n'avais pas encore vu ces "notes" avant de poster mon message^^
De plus, ces "notes", c'est comme les primes^^ On sait juste qu'ils sont plus dangereux, pas plus forts^^

etienne46 a écrit :De plus, ces "notes", c'est comme les primes^^ On sait juste qu'ils sont plus dangereux, pas plus forts^^

San999 a écrit :Cela m'étonnerait que Kuma soit placé au-dessus des Pacifistas juste à cause d'un éventuel danger indirect qu'il représenterait.

Ce n'est pas un éventuel savoir qu'il posséderait qui pourrait représenter un quelconque danger pour les pirates. Et ces notes de dangerosité sont individuelles, donc rien à voir avec une éventuelle armée qu'aurait Kuma.

Comme je suis dans un bon jour :

gégé yokko a écrit :Juste que pour dire que moria vs luffy s'est fait à égalité : tout deux épuisés. Il est donc clair que Luffy lui est supérieur. Il le vainc en mode gear dans un état de fatigue surhumain !!
Il avait juste kické moria en mode Nightmare. Et ce dernier s'étant réveillé rapidement on peux pas dire que c'était une attaque décisive.
désolé du flood mais la flemme de chercher le topic approprié.

moreeg a écrit :Dans tous les cas, les ombres que Luffy a bouffé compensent bien l'avantage que Moria avait à être dans son lieu de prédilection avec Oz à ses côtés.
La seule chose qui fait douter que Moria aurait peut être un peu trop sous-estimé Luffy et du coup a été pris au dépourvu est le fait qu'il soit dit qu'il tenait tête à Kaidou, l'un des empereurs. Sinon bof bof le Moria...De ce qu'il a montré, pour moi il vaut un Crocodile.

Tout ce qu'on sait de Moria par rapport à Kaidou c'est qu'il s'est fait massacrer. Il n'est jamais dit qu'il lui a tenu tête. et vu la tête qu'il fait en en parlant ça n'a pas l'air d'être le cas.
Merci Monkey D pour le déplacement ça ne se reproduira plus.

chapitre 483 :

Captain: No way! Impossible!!
Rumor says that Moria was once on the same level as Kaido of the Four Emperors...

Pour en revenir a Kuma, je pense qu'il surpasse les pacifistas.Car déjà son FDD lui permet de dévier toute trajectoire, donc le laser de lumière des pacifistas est presque inefficace contre Kuma l'original. Donc par conséquent la défense de Kuma permet de contenir les attaque des pacifistas, mais ceci sont dans l'incapacité de résister aux attaques de Kuma lui même.

Euh, pour revenir à ce que j'ai lut plus tôt sur Kuma :

Je ne l'ai pas oublier^^ maic comme je l'ai dit, est que le rayon laser vaut ce fruit ? Est que les Paficitas nous cachent encore des truck ?

Euh... Vous avez oublié que Kuma aussi a les mêmes rayons lasers explosif ou... ?

Non. Kuma ne possède pas les même rayons que les Pacifistas. Les rayons des Pacifistas, sont les même que ceux que lance Kizaru grâce a son fruit, et c'est le Dr Vegapunk qui les insérer dans leurs corps.

...
http://www.onemanga.com/One_Piece/485/08/

(Insérés dans leur corps. mdr... Ca a du faire mal.)

Moria reconnait ne pas avoir le niveau pour vaincre kaidou et qu'il ne l'aura qu'en utilisant Oz pour trouver des ombres plus puissantes. Ca fait contradictoire je trouve.
S'il avait le même niveau il ne se serait pas fait massacrer...

Cela suppose que Kaidou a eu un boost de puissance à un moment de l'histoire.

Pour éviter de partir en HS sur le topic chap :

Perona a écrit :À l'air libre Lucci pourrait le later de loin sans problème... En fait Magellan est vraiment fort surtout en intérieur ! Reste que les logia (sauf Croc) et Perona pour le battre dans ce cas.

Donc franchement cette affirmation basé sur rien d'autre que du vent (et peut être un peu fan boyisme ?) je sais pas si elle doit me faire rire ou me faire pleurer....mais en tout Oda nous a bien montré que même physiquement sans son fruit Magellan est balèze, et qu'en plus son fruit soit aussi mortel n'enlève rien au danger que représente le directeur d'impell down.

Perona ?? Euh qui dit que magellan ne pourrait pas l'attaquer quand même. Genre remis du premier assaut. Pour rappel son pouvoir à l'air temporaire. On voit bien que lorsque Zoro and cie sont touchés ça ne dure pas plus de 3 secondes. je crois que le pouvoir de Perona est surestimé.
En y repensant j'ai pas compris pourquoi Pipo était le seul à pouvoir la vaincre. Il ne suffit pas d'être immunisé à un pouvoir; ça aide mais bon si Luffy avait pu la kicker à un moment donné elle aurait été out.
D'autant qu'au départ c'était son vrai corps qu'elle avait.
Edit : j'ai déplacé aussi mon message comme promis la dernière fois ^^