Les rapports de force

Pour Jabura, les "ten fingers gun" sont plus puissant avec des griffes de loup. Les "crocs du loup", ne peuvent être utilisé qu'en mode semi-animal. Les "grifes du loup" aussi.
Et va savoir si les autres techniques comme la "grappe du loup" ou le "loup solitaire", peuvent être utilisé sans la forme semi-animal.

Ouaip, ses shigans sont plus puissants sous sa forme bestial, super... Perso, je trouve ça un peu naze comparativement à Kaku qui a développé une flopée de nouvelles techniques toutes plus meurtrières les unes que les autres. 'Y a qu'a voir comment il découpe l'immeuble.

Mais je ne peux pas nier que Zorro est mit plus en avant dans l'histoire que Sanji. Mais ce n'est pas un facteur de force.

Surtout depuis Skypiea en fait. Mais il y a pas que ça, tout indique que Zoro est plus fort que Sanji : il a une prime plus élevée, un rêve plus audacieux, ses adversaires sont généralement plus puissants que ceux de Sanji et même ses perfs en combats (il tank plus, il a des attaques à distance toussa)

Tout a fait d'accord avec toi.
Et Sogeking600, comme nous le rappelle Monkey D, Oda dis lui même que c'est une question qui restera sans réponse. Donc dire que Zorro est plus fort, car c'est un fait... C'est nul...
Justement ne dit pas que Zoro et Sanji se valent , si la question restera sans réponse.....
Et quand je dis que c'est un fait je voulais dire qu'on peut remarquer que Zoro est plus fort que Sanji tout au long de l'histoire.

mrBretzel a écrit :Ouaip, ses shigans sont plus puissants sous sa forme bestial, super... Perso, je trouve ça un peu naze comparativement à Kaku qui a développé une flopée de nouvelles techniques toutes plus meurtrières les unes que les autres. 'Y a qu'a voir comment il découpe l'immeuble.

La technique de Kaku, la "grande valse". Fonctionne sur le même principe que Jabura. Après tout, Kaku fait juste du Hip Hop... Il aurait pu le faire en mode "humain". Le faire en mode semi-animal, le rends juste plus puissant. Comme les attaques de Jabura.

mrBretzel a écrit :Surtout depuis Skypiea en fait. Mais il y a pas que ça, tout indique que Zoro est plus fort que Sanji : il a une prime plus élevée, un rêve plus audacieux, ses adversaires sont généralement plus puissants que ceux de Sanji et même ses perfs en combats (il tank plus, il a des attaques à distance toussa)

Les primes et les rêves, ne sont pas des facteurs de force. Un gosse qui rêve de devenir un dieu, ça fait pas de lui un gars ultra balèze.
En plus, le rêve de Zorro, plus audacieux ? Bof, il veut devenir le meilleur sabreur, et pour ça, il doit vaincre oeil de faucon. Le rêve de Sanji est beaucoup plus audacieux ! Il doit trouver un endroit qui n'est qu'une légende ! Il parcourt Grand Line, qui est l'endroit le plus dangereux du monde, juste pour essayer de trouver un lieu qui n'existe pour l'instant qu'en légende !
Et les primes n'ont jamais consitué un facteur de force, je le répête^^
Tant qu'a ses adversaires... Hum, comme je me tue à l'expliquer depuis pas mal de temps, Jabura et Kaku se valent eux aussi. Mr1 et Bon clay, ils se valent aussi, mais je veux bien admettre que Mr1 était plus fort. Mais dans l'arc de Thriller Bark, Zorro affronte le samouraï, qui n'est qu'un général zombie. Alors que Sanji, lui, affronte Absalom, le CHEF des généraux zombies ! Donc dans cette arc, Sanji a affronté plus fort.

Naïf enfant. Je rappelle que Ryûma, il a buté un dragon, le mec. C'est pas Jo le Rigolo.
Absalom, il a montré quoi ( et c'est pour ça que la plupart ont été déçus du combat de Sanji ) ? Bah rien. J'ai absolument pas été impressioné par Absalom de la même manière que je le fut par Ryûma.
Bon, de toute façon, je voulais que ça soit Pipo qui se fasse Absalom donc j'étais forcément déçu, mais le combat de Sanji n'était, pour ma part, pas terrible.
Maintenant, oui, on le sait qu'ils sont de même niveau, c'est génial, et Oda à mon avis aussi, n'a dit qu'il ne voulait pas répondre au sujet de leur force pour continuer à attiser les débats stériles comme celui-ci.
Parce que ouais, on peut pas savoir. De part la nature même du support, on peut pas savoir, à moins d'avoir des indices.
Sinon, pour en revenir au rêve, c'est pas une question d'ambition. Nami veut dessiner une carte du monde, donc elle doit forcément dessiner All Blue, donc forcément, elle sera plus ambitieuse que Sanji. Elle sera pas forcément plus forte, si ? Non. Donc, ça n'a rien à foutre là.

Lord Kitetsu a écrit :Naïf enfant. Je rappelle que Ryûma, il a buté un dragon, le mec. C'est pas Jo le Rigolo.

Certes, mais bon, c'est qu'une légende...
Bon d'accord, c'est un argument pourri. Donc j'en sors un autre. Zorro n'a pas affonté Ryûma, il a affronté le corps de Ryûma avec l'ombre de Brook. Ce qui change pas mal ! Car le vrai Ryuma n'avait sans doute pas le même style que Brook. Et puis, même si Ryuma était un escrimeur, il a sans doute développé des techniques plus puissant que "Hana-uta Sancho".
Je pense que dans le cas de Ryuma, le "vrai" Ryuma était plus fort que le zombie.
Mais je tiens à dire que vu qu'il y a depuis longtemps des débats sur la comparaison entre Zorro et Sanji, c'est bien que la réponse est pas si évidente...

Il me semble que selon Brook Ryuma entre leurs deux affrontements a progressé.
Qui plus est durant son affrontement avec Zoro il use d'une panoplie de coups n'ayant rien à voir avec celle de Brook ( Polka et autres)

Si, si. C'est du répertoire de Brook. Mais en plus puissant.

Ah bon ? Ben aux temps pour moi.

Sogeking600 a écrit :
Justement ne dit pas que Zoro et Sanji se valent , si la question restera sans réponse.....

Oui, ça signifie qu'elle est sans réponse et donc que ça sert à rien de débattre là-dessus pendant des heures puisque vous l'aurez pas la réponse. Un débat de 100 ans rêglerait pas l'histoire, mais bon, si ça vous amuse de parler sur du vent, bah continuez...

En même temps c'est un peu le but du sujet hein.

Il y en a pas un exprès pour le Zoro vs Sanji?

Voila, je vous parie que dans 5 ans les avis seront toujours partagés

A mon avis, Zorro est quand même au-dessus de Sanji et j'ai bien peur que ça ne se ressente de plus en plus. Pareil entre Luffy et Zorro, j'ai bien l'impression que Luffy devient de plus en plus puissant par rapport à Zorro... Le capitaine, le "second" non officiel, et le balèze pas tout à fait au top.

Araumi a écrit :Pareil entre Luffy et Zorro, j'ai bien l'impression que Luffy devient de plus en plus puissant par rapport à Zorro... Le capitaine, le "second" non officiel, et le balèze pas tout à fait au top.

Là encore beaucoup de questions se posent... Car Luffy a réussi à battre Lucci, cependant, il était complétement vanné après... Contrairement à Zorro et Sanji qui se sont battus avec 200 capitaines !
Bon je pense quand même que Luffy est plus fort... Mais je pense pas qu'il y est un grand écart.

Mais si ia un écart MAX ! Moi je dis, il faut faire confiance aux primes attribuées par le QG de la marine, on a une idée des rapports de force. Donc Luffy est environ 2* plus fort que Zorro.

Tout le monde sait que les primes ne reflètent pas forcément la puissance, seulement la dangerosité pour le gouvernement mondial. Je vois mal Robin a 8 ans et sa prime de 79 000 000 de berrys être quasi 4 fois plus fort qu'Arlong et sa prime de 20 000 000 de berrys.

en plus ce serait logique que pour le capitaine la marine rajoute un petit bonus pour la capture car si on capture le capitaine c'est souvent tout l'équipage qui est réduit en morceau

faut pas non plus oublier que Luffy, à Enis Lobby, bien qu'il ne se soit pas battu avec des capitaines, ou même qu'il finit complètement vanné de son combat contre Lucci, il a battu ce dernier qui était le membre le plus puissant de tous les temps du CP9.

spidi92 a écrit :faut pas non plus oublier que Luffy, à Enis Lobby, bien qu'il ne se soit pas battu avec des capitaines, ou même qu'il finit complètement vanné de son combat contre Lucci, il a battu ce dernier qui était le membre le plus puissant de tous les temps du CP9.

il avait aussi vaincu blueno

ha ouais je l'avait oublié celui-là
bah voilà, une raison de plus

Thanatos a écrit :Mais si ia un écart MAX ! Moi je dis, il faut faire confiance aux primes attribuées par le QG de la marine, on a une idée des rapports de force. Donc Luffy est environ 2* plus fort que Zorro.

Pas à ce point là, je pense. Luffy est le capitaine, il est un peu responsable des méfaits des autres, donc la sienne est déjà plus grosse.

Pratos a écrit :faut pas non plus oublier que Luffy, à Enis Lobby, bien qu'il ne se soit pas battu avec des capitaines, ou même qu'il finit complètement vanné de son combat contre Lucci, il a battu ce dernier qui était le membre le plus puissant de tous les temps du CP9.

il avait aussi vaincu blueno Oué mais il a bouffer de la viande après, donc il était de nouveau en pleine forme^^

J'suis assez d'accord avec Araumi, depuis qu'il a ses gears la différence de puissance entre Luffy et les deux autres semble s'être accrue.
Après 'faut aussi partir du principe que les adversaires de Luffy lui sont généralement intrinsèquement supérieur au moment où il les affronte (Croc, Lucci, Moria) et qu'il accomplit toujours l'exploit du siècle lorsqu'il les poutre. Or Zoro et Sanji ne partent pas forcement outsider contre les leurs (excepté peut-être Zoro contre M1 à l'époque d'Alabasta) donc forcement les perfs de Luffy ont carrément plus la classe.

Et puis tout simplement Luffy est le héros et tabasse les ennemis les plus puissants, il est donc le plus fort de l'équipage, même si Zorro et Sanji sont pas forcément très très loin.

en parlant des 200 capitaines, on oublie pas que luffy a défoncer 2000 mec avant son combat, enfin je crois

Milka K a écrit :en parlant des 200 capitaines, on oublie pas que luffy a défoncer 2000 mec avant son combat, enfin je crois

Oué mais je pense pas que 10 petites frappes puisse lutter avec un capitaines proche du niveau de Smoker.
Donc bon... Et puis, comme je l'ai dit, Luffy a mangé entre temps

faut dire aussi que Smoker n'est pas vraiment du niveau d'un capitaine mais bien au dessus, a mon avis c'est juste son caractère et son air de loup solitaire qui l'a fait rester à ce grade je pense... Rien que le fait d'être un logia de la fumée qui n'a pas l'air d'avoir de faiblesse ( contrairement à d'autre genre celui d'eneru et de crocodile ) le met déjà en bonne position et même sans son fruit il a pas l'air mauvais, en plus de ça son épée en kairouseki peut lui permettre de lutter contre les utilisateurs de fruit du démon qui serait trop chiant

Milka K a écrit :en parlant des 200 capitaines, on oublie pas que luffy a défoncer 2000 mec avant son combat, enfin je crois

Non c'est 2000 mecs en tout qui on été défoncé, dont environ 1000 des mains de Luffy.

Faut pour l'instant ne pas utiliser le grade de Smoker, parce qu'il est beaucoup plus fort qu'il ne l'est.

Pratos a écrit :en plus de ça son épée en kairouseki peut lui permettre de lutter contre les utilisateurs de fruit du démon qui serait trop chiant

Oué ben c'est pas épée... Et je pense que c'est une arme de la marine. Donc toutes les haut gradés peuvent l'avoir...

Pratos a écrit :faut dire aussi que Smoker n'est pas vraiment du niveau d'un capitaine mais bien au dessus, a mon avis c'est juste son caractère et son air de loup solitaire qui l'a fait rester à ce grade je pense... Rien que le fait d'être un logia de la fumée qui n'a pas l'air d'avoir de faiblesse ( contrairement à d'autre genre celui d'eneru et de crocodile ) le met déjà en bonne position et même sans son fruit il a pas l'air mauvais, en plus de ça son épée en kairouseki peut lui permettre de lutter contre les utilisateurs de fruit du démon qui serait trop chiant

J'ai toujours pensé que Smoker était du niveau d'un Vice Amiral, rien que son intangibilité de Logia fait de lui un combattant hors de portée de la majorité des adversaires rencontrés par Luffy.
D'ailleurs je suis prêt à parier que ce sera son grade après la guerre. Rappelez vous avant Thriller Bark, on peut interpréter ses dires comme une volonté de monter en grade pour pouvoir être affecté au Nouveau Monde et pourchasser ainsi Luffy et son équipage.

Pour aller dans le sens de l'importance de Smoker, on sait qu'il y aura revanche entre Luffy et lui ; il en fait une question d'honneur après tout.
Dès que j'ai vu le combat Rayleigh-Kizaru et la possibilité de toucher un logia sans pierre marine, je me suis dit que Smoker serait le meilleur adversaire pour Luffy pour savoir s'il maîtrise la technique de Rayleigh (à priori fluide/haki). Ce serait un merveilleux test et un beau combat entre ces adversaires de vieille date et ça permettre un peu de suspense : Luffy qui débute dans la maîtrise de sa nouvelle technique et un Smoker dont les pouvoirs ne sont pas aussi destructeurs que la lumière, le feu ou la glace.

Milka K a écrit :en parlant des 200 capitaines, on oublie pas que luffy a défoncer 2000 mec avant son combat, enfin je crois

Colonels, pas capitaines.

Pratos a écrit :Rien que le fait d'être un logia de la fumée qui n'a pas l'air d'avoir de faiblesse ( contrairement à d'autre genre celui d'eneru et de crocodile )

Si, si. *Prend un air et une voix graves de circonstance.* La menthe!

San999 a écrit :
Rien que le fait d'être un logia de la fumée qui n'a pas l'air d'avoir de faiblesse ( contrairement à d'autre genre celui d'eneru et de crocodile )

Si, si. *Prend un air et une voix graves de circonstance.* La menthe!
a oui c'est vrai j'avais oublié que la menthe était son point faible :wink: :wink:

San999 a écrit :
Rien que le fait d'être un logia de la fumée qui n'a pas l'air d'avoir de faiblesse ( contrairement à d'autre genre celui d'eneru et de crocodile )

Si, si. *Prend un air et une voix graves de circonstance.* La menthe!
'Tain, j'arrete d'imaginer ca sur le meme ton que la Mort dans le Sens de la Vie, des Monty Python...
"The saulmon mousse !" ^^

La menthe, mais pourquoi donc? Je croyais que c'était le safran.
Plus sérieusement, je ne vois pas Smoker et Luffy se battre vraiment, car à un moment Smoker verra que Luffy est dans le bon chemin, il ne se ralliera pas forcément à lui, mais on n'aura pas un gros combat à mon avis.
En ce qui concerne son grade, il est en effet au delà du rang de capitaine, mais pas sûr qu'il soit vice amiral dans le nouveau monde.

sanoban a écrit :En ce qui concerne son grade, il est en effet au delà du rang de capitaine

Colonel.

San999 a écrit :En ce qui concerne son grade, il est en effet au delà du rang de capitaine

Colonel.
Contre Amiral

Ah oui c'est vrai. Je parlais au figuré, mais j'avais oublié quel était vraiment son grade précis. De toute façon, Smoker il tue tout!

Ca reste à voir, ça. On l'a jamais vraiment vu à l'oeuvre. Et vu comment Croco à l'époque se moquait de lui...
Et vu qu'il ne s'est pas chargé de Croco lui même alors qu'il savait tout.
Nan mais le super marine qui se barre pour récupérer la pluie alors qu'un surpuissant sanguinaire s'apprête à asservir le pays moi je dis lol.
Après je sais bien que c'est voulu car ce devait être Luffy qui vainc Croco mais bon les faits restent là.

Croco se moque de lui parce qu'il est dans une cage, c'est quand même plus facile de se moquer d'un adversaire impuissant sur le moment...
Et puis il a tout su relativement tardivement et même s'il emmerde sa hierarchie il a un peu des ordres quand même. Et s'attaquer à un CC est assez grave si rien n'est vraiment fondé. Et puis il est aussi possible qu'en effet, smoker soit moins fort que Crocodile.

Sans l'intervention de dragon luffy il se serait fait battre par smoker.

Sogeking600 a écrit :Sans l'intervention de dragon luffy il se serait fait battre par smoker.

Mais sa fait des millions d'années depuis cette altercation!!
Si il n'est pas devenu plus fort alors il est aussi inutile que buggy...

megamiaouh a écrit :Sans l'intervention de dragon luffy il se serait fait battre par smoker.

Mais sa fait des millions d'années depuis cette altercation!!
Si il n'est pas devenu plus fort alors il est aussi inutile que buggy... Il est devenu plus fort, mais il ne peut toujours rien faire contre un logia.

etienne46 a écrit :Il est devenu plus fort, mais il ne peut toujours rien faire contre un logia.

Tu oublie son bâton en kairouseki...(pas sur pour l'orthographe.)

gégé yokko a écrit :Ca reste à voir, ça. On l'a jamais vraiment vu à l'oeuvre. Et vu comment Croco à l'époque se moquait de lui...
Et vu qu'il ne s'est pas chargé de Croco lui même alors qu'il savait tout.
Nan mais le super marine qui se barre pour récupérer la pluie alors qu'un surpuissant sanguinaire s'apprête à asservir le pays moi je dis lol.
Après je sais bien que c'est voulu car ce devait être Luffy qui vainc Croco mais bon les faits restent là.

Question de convenance scénaristique, il fallait que Smoker laisse Luffy s'occuper du grand méchant.
Et de toute facon quand bien même il serait plus faible qu'un corsaire ca ne ferait pas de lui un personnage faible: à mon avis la plupart des Vice Amiraux du QG sont plus faibles qu'un Corsaire, ca ne les empèchent pas d'être probablement des brutes.

megamiaouh a écrit :Il est devenu plus fort, mais il ne peut toujours rien faire contre un logia.

Tu oublie son bâton en kairouseki...(pas sur pour l'orthographe.) Oups, je pensais que tu parlais de Luffy^^
Sinon, oui^^ d'accord avec toi^^

JFL a écrit :

"gégé a écrit :Ca reste à voir, ça. On l'a jamais vraiment vu à l'oeuvre. Et vu comment Croco à l'époque se moquait de lui...
Et vu qu'il ne s'est pas chargé de Croco lui même alors qu'il savait tout.
Nan mais le super marine qui se barre pour récupérer la pluie alors qu'un surpuissant sanguinaire s'apprête à asservir le pays moi je dis lol.
Après je sais bien que c'est voulu car ce devait être Luffy qui vainc Croco mais bon les faits restent là.

Question de convenance scénaristique, il fallait que Smoker laisse Luffy s'occuper du grand méchant.
Et de toute facon quand bien même il serait plus faible qu'un corsaire ca ne ferait pas de lui un personnage faible: à mon avis la plupart des Vice Amiraux du QG sont plus faibles qu'un Corsaire, ca ne les empèchent pas d'être probablement des brutes.

Et si il ne s'est pas occupé de Crocodile, c'est quand même en partie grâce à lui que le pays fut sauvé puisqu'il s'est emparé du navire qui utilisait la dance powder et empêchait ainsi la pluie de tomber en Alabasta. (et de fait il a ramener la preuve des crimes de Crocodile)

Et puis je ne pense pas qu'un marine puisse attaquer un shichibukai sans preuve en béton...
Et crocodile est un malin, alors on peut penser que Luffy & Co ont juste été plus rapide.

Et puis Smoker n'est pas le héros...
Sinon, on ne sait toujours pas si deux logias peuvent se toucher éventuellement, il aurait peut être mis sa race à Croco !

Ben, le feu contre la glace, je pense qu'Ao Kiji fond.
Après tout, tous les logias ne sont pas intangibles ^^

Bah ouais, mais à ce niveau-là, il fond juste. Ça lui fait peut-être rien du tout de fondre, il change juste d'état. Parce que même en fondant, comment tu le frappes, le gars ?

Et a un certain niveau, si la glace est très très froide elle peut tout geler, et même devenir brûlante et là le feu ne peut plus la faire fondre.

cela étant, le feu peu aussi monter a une température très élevée nan? et ainsi faire fondre la glace pour la changer en eau puis la faire évaporer mais je doute que ca se passe comme ca entre Ace et Ao Kiji

De toute façon, j'attends depuis longtemps un combat entre Logia... Mais Oda laisse le suspense...
On avait Ace et Smoker, mais bon, on a rien vu...
Il y a eu Ace et BN, mais FORCEMENT, Bn craint les attaques... (Logia de merde...)
Enfin bref, j'espére en voir durant la guerre.

Si Ao kiji va jusqu'au zero absolu, rien ne pourra le faire fondre (d'ailleurs si un physicien est dans la salle: même le soleil ne pourrait pas réchauffer le zéro absolu?).
Après, je doute qu'Oda en soit à ces considérations là.

sanoban a écrit :Si Ao kiji va jusqu'au zero absolu, rien ne pourra le faire fondre (d'ailleurs si un physicien est dans la salle: même le soleil ne pourrait pas réchauffer le zéro absolu?).
Après, je doute qu'Oda en soit à ces considérations là.

Le problème c'est qu'il est impossible d'atteindre le 0 ° F absolu, après on est dans One Piece, un manga ou il y a des accouchement à retardements....

Je sais que c'est impossible le zero absolu. Mais bon, dans les CDZ on y arrive, et puis Kiji peut s'en approcher s'il veut.

Ben si Zéro absolu = vide alors oui rien ne peut le chauffer.
Si Zéro absolu = absolu immobilisme des particules alors, d'une c'est impossible dans la vrai vie et de deux n'importe quel source de chaleur pourrait faire l'affaire pour chauffer le schmilblick (transfert d'energie, excitation des particules, etc...)
Mais je crois qu'on n'est pas dans le bon topic là ^^

Merci pour la réponse. Toujours est il que le feu ne va pas forcément faire fondre la glace néanmoins, enfin je crois.
Mais Ao Kiji/Ace je doute qu'on voit le combat un jour.

Perso un Smoker/Ace serait plus palpitant à mon goût^^

la fumée provient du feu donc bon je vois pas ce que ca aurait de palpitant quoique... avec réflexion... :heu:

y a pas déjà eu un Smoker vs Ace au début d'Alabasta ?

bah si justement il y en a eu un mais vu qu'ils ne se sont pas véritablement battu ca pourrait laissé penser que le combat serait reporté même si j'en doute ^^

Sa m'étonnerait que Ace soit en état de combattre...

A mon avis un Ao kiji Vs Ace Serait largement à l'avantage d'ao kiji ! Ace n'est pas si puissant que l'on croit ! il a été battu facilement par BN et par jinbei l'homme poisson mais ce dernier l'avait épargné car ace est un homme de BB à qui il devait Beaucoup ! Mais bon selon vous est ce que Mihawk peut faire le poids face aux amiraux ?! car je crois que le Gouvernement mondial ne serait jamais associé aux CC sinn il aurait mis fin à la vague de piraterie ?!

moi je pense pas c'est juste qu'il est un peu abattu (en plus avec Luffy qui s'est aussi impliqué dans cette bataille bah il est énormément inquiet a son sujet

spidi92 a écrit :moi je pense pas c'est juste qu'il est un peu abattu (en plus avec Luffy qui s'est aussi impliqué dans cette bataille bah il est énormément inquiet a son sujet

Mais faut pas oublier qu'il a du passer au moins un peu sous la torture a ID.
Et puis même si il se la pète, il est pas depuis si longtemps dans la piraterie, il doit encore avoir des progrès a faire...

L'issue du premier combat entre Smoker et Ace a bien montré que faire combattre ces deux là, n'était pas d'un grand intérêt.
D'ailleurs plus généralement,yami yami no mi, haki et point faible spécifique (caoutchouc, eau...) mise à part, un combat entre deux logia on s'endort !!

zvaard-d a écrit :A mon avis un Ao kiji Vs Ace Serait largement à l'avantage d'ao kiji ! Ace n'est pas si puissant que l'on croit ! il a été battu facilement par BN et par jinbei l'homme poisson mais ce dernier l'avait épargné car ace est un homme de BB à qui il devait Beaucoup !

Pas d'accord. Déjà, contre Teach, c'était très particulier. Aucun Logia n'aurait mieux tenu face à lui. Et contre Jinbei, on ne sait pas quand exactement ça s'est produit (est-ce que Ace était déjà un Logia ou pas encore ?), ni comment.
En outre, je ne vois pas en quoi un combat contre une torche vivante serait à l'avantage d'Ao Kiji. La glace, face au feu, ça fond, et jusqu'à preuve du contraire, Kuzan ne maîtrise que la glace, pas l'eau à l'état liquide. Il ne pourrait causer aucun dégât à Ace et risquerait de se trouver dans une situation assez délicate. Pas dit que ça le blesse, mais il est très probable que ça le neutralise.
En corps à corps sans pouvoir, on ne sait pas trop. Ace est très balèze, Ao Kiji encaisse un bon coup de Luffy sans broncher sur Long Ring, mais c'est tout ce que l'on sait pour l'instant.
Dire qu'Ao Kiji aurait largement l'avantage, ça me paraît plutôt injustifié.

zvaard-d a écrit :A mon avis un Ao kiji Vs Ace Serait largement à l'avantage d'ao kiji ! Ace n'est pas si puissant que l'on croit ! il a été battu facilement par BN et par jinbei l'homme poisson mais ce dernier l'avait épargné car ace est un homme de BB à qui il devait Beaucoup ! Mais bon selon vous est ce que Mihawk peut faire le poids face aux amiraux ?! car je crois que le Gouvernement mondial ne serait jamais associé aux CC sinn il aurait mis fin à la vague de piraterie ?!

Contre BN, pour ce qu'on a vu, c'était très sérré. Donc je sais pas d'où tu sors une facilité pour BN.
Jimbei et Ace ont fait match nul, si je me souviens bien. Ou du moins, ils étaient tout les deux proches de la mort.
Mihawk pouvait rivaliser avec Shanks quand il avait encore ses deux bras. Donc je pense qu'il a le niveau d'un amiraux ou d'un empereur.

Un combat entre deux logias, on ne sait pas si on s'endort parce qu'on ne sait pas s'ils peuvent se toucher. Si c'est le cas, ce genre de combat doit être génial je pense!
Pour le feu qui fait fondre la glace, je suis pas sûr, ça dépend de la chaleur et de la froideur de chacun des protagonistes.

le combat contre BN n'est pas une référence en matière de Logia vs Logia.
déjà il pe pas se dématérialiser mais en plus il peut anhilé le pouvoir des autres donc bon
ha oui, aussi, il encaisse les coups et sens la douleur dans sa pleine intensité comme il le dit

spidi92 a écrit :le combat contre BN n'est pas une référence en matière de Logia vs Logia.
déjà il pe pas se dématérialiser mais en plus il peut anhilé le pouvoir des autres donc bon
ha oui, aussi, il encaisse les coups et sens la douleur dans sa pleine intensité comme il le dit

Mais bon BN croit qu'en mangeant le fruit yami yami no mi est devenu le plus fort des pirates , mais il se trompe lourdement le pauvre !!!! Rien qu'un mihawk ou un kuma lui ferait mordre la poussière !

pas besoin d'aller jusque là, il s'est déjà fait battre par magellan ( bon on ne sait pas dans quel circonstance mais bon)
mais je serait tout de même curieux de le voir face a Kuma

zvaard-d a écrit :A mon avis un Ao kiji Vs Ace Serait largement à l'avantage d'ao kiji ! Ace n'est pas si puissant que l'on croit ! il a été battu facilement par BN et par jinbei l'homme poisson mais ce dernier l'avait épargné car ace est un homme de BB à qui il devait Beaucoup !

Déjà, non, Teach ne l'a pas battu "facilement". On ne peut pas dire qu'il ait craint pour sa vie dans ce combat, mais de là à parler de facile... Ensuite, Jinbei n'a pas vaincu Ace, les deux ont failli mourir durant ce combat...

zvaard-d a écrit :le combat contre BN n'est pas une référence en matière de Logia vs Logia.
déjà il pe pas se dématérialiser mais en plus il peut anhilé le pouvoir des autres donc bon
ha oui, aussi, il encaisse les coups et sens la douleur dans sa pleine intensité comme il le dit

Mais bon BN croit qu'en mangeant le fruit yami yami no mi est devenu le plus fort des pirates , mais il se trompe lourdement le pauvre !!!! Rien qu'un mihawk ou un kuma lui ferait mordre la poussière ! Teach n'a jamais au grand jamais prétendu être devenu le plus puissant des pirates. Sinon, il serait directement aller se friter avec Newgate, plutôt que de se prendre la tête à devenir Shichibukai. Par contre, il considère que son fruit est le plus puissant des fruits du démon. Et puis bon, franchement, je ne vois pas pourquoi Kuma pourrait abattre Teach, même Mihawk, au final on en sait rien (mais lui, c'est déjà plus crédible, vu qu'il est quand même le meilleur bretteur du monde, mais il est aussi rival de Shanks que Teach a réussi à blesser).

sanoban a écrit :Un combat entre deux logias, on ne sait pas si on s'endort parce qu'on ne sait pas s'ils peuvent se toucher. Si c'est le cas, ce genre de combat doit être génial je pense!
Pour le feu qui fait fondre la glace, je suis pas sûr, ça dépend de la chaleur et de la froideur de chacun des protagonistes.

Alors, je vaix peut-être dire une connerie parce que les cours de physique/chimie sont loin et m'intéressaient moyennement, mais est-ce que la température de la glace varie beaucoup ? Parce qu'il me semble que, lorsque l'eau est à 0° C, il y a fusion et elle se transforme en glace (voir -20°C pour la surfusion), mais est-ce que la température de la glace elle-même descend beaucoup plus ou est-ce qu'elle reste stable par rapport à l'atmosphère (ou absence d'atmosphère) ?
Parce que si c'est le cas, y a pas photo, le feu monte à 1500° C il me semble.

La glace peut se refroidir autant que n'importe quelle autre matière. C'est-à-dire jusqu'au zéro absolu. Mais j'ignore si pour réchauffer quelque chose à genre -234°C (pour pas prendre le zéro absolu), il suffit de mettre un feu à genre 1'500°C. C'est probablement plus compliqué que ça.

C'est de la glace magique aussi, si Oda a envie qu'Aokiji atteigne le zero absolu il atteindra le zero absolu.
Que je sache la lumière ca n'est pas censé exploser.

JFL a écrit :Que je sache la lumière ca n'est pas censé exploser.

Non, mais concentrée, elle peut brûler. Alors je suppose qu'il est possible de faire exploser quelque chose avec une lumière très concentrée. (C'est pas la lumière qui explose, mais la matière sous l'effet de la chaleur.)

Déjà, il faut arrêter des chercher les preuves scientifiques, parce que sinon on peut décortiquer One Piece et dire que c'est trop nase car pas logique. (certains si sont déjà évertué)
Ensuite ça me fait toujours tiquer de voir des gens considérer Teach comme un faible. De mon point de vu, il est au top des CC avec Mihawk, et sera le boss de fin. Alors entendre des gens dire "pff, 'lest nul, Kuma il l'destroy" ben j'attends vos arguments, parce que je suis près à vous prouvez à quel point vous êtes dans l'erreur, selon moi.
Ao Kiji c'est une des trois plus puissante arme du gouvernement en terme de destruction. Il a de plus un pouvoir qui peut lui permettre de neutraliser totalement Ace (et réciproquement). Sauf que si Ace brûle, Kiji peut carrément casser un corps congelé. Si on considère les pouvoirs en eux-mêmes, on peut els considérer de puissance égale, mais l'expérience de Kiji le rend à mes yeux bien plus puissant physiquement qu'Ace (qui reste un monstre, mais un monstre faible dans le zoo des monstres absolus de OP)

De toute façon on peut toujours spéculer, comme l'a dit Croco :
On ne sait jamais comment une capacité va réagir face a une autre.
A par Oda évidement!

En fait, le minorant en terme de °C pour la glace est de -22 et le majorant pour le feu est beaucoup plus complexe.
En fait il s'agit de savoir quel de type de "feu" on parle.
Je sais simplement qu'en fonction de la couleur du feu (jaune/orange/bleu/vert), la température augmente, et qu'il y a un appareil pour mesurer la température en fonction des couleurs (un peu comme la mesure du PH avec un pH-mètre)
A titre d'exemple, la flamme d'un chalumeau par exemple peu monter jusqu'à 1 500 °C (Oxygène & Acytilene)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Glace
Edit : C'est plus par simple curiosité que j'expose ça, plutôt que pour vraiment résoudre un mystère dans OP, pour moi la science ne devrai pas avoir un rôle important a jouer dans un manga : On lit, on s'éclate et c'est tout =p.

Nemesis a écrit :
Ao Kiji c'est une des trois plus puissante arme du gouvernement en terme de destruction. Il a de plus un pouvoir qui peut lui permettre de neutraliser totalement Ace (et réciproquement).

Pas sûr. ça me fait penser un peu au combat Dark Schneider/Kal Su dans Bastard (à un moment où c'était encore lisible) : au final, Kal perd parce que la glace est plus limitée et moins "maniable" que le feu. C'est p'têt pareil dans OP.

zvaard-d a écrit :A mon avis un Ao kiji Vs Ace Serait largement à l'avantage d'ao kiji ! Ace n'est pas si puissant que l'on croit ! il a été battu facilement par BN et par jinbei l'homme poisson mais ce dernier l'avait épargné car ace est un homme de BB à qui il devait Beaucoup !

Bon alors je vais pas revenir sur ce que les autres ont déjà dit concernant les erreurs dites dans ce petit paragraphe...mais il y en a quand même une autre qui a son importance.
Jinbei n'a pas épargné ace car c'était un homme de BB....si ils se sont battus, c'est justement parce que Jinbei voulait protéger BB et donc c'était avant qu'Ace ne fasse parti de son équipage.

Del Mar Aria a écrit :Pas sûr. ça me fait penser un peu au combat Dark Schneider/Kal Su dans Bastard (à un moment où c'était encore lisible) : au final, Kal perd parce que la glace est plus limitée et moins "maniable" que le feu. C'est p'têt pareil dans OP.

Ouais mais la ca voudrait que potentiellement Ace pourrait utiliser des attaques surabusées style explosion nucléaire comme DS. Je crois que c'est un peu trop pour un manga comme One Piece.
N'empèche c'était bien Bastard!! à cette époque... Avec les explications pseudo scientifiques d'Avy.

Je pense que l'expérience d'Ao Kiji jouerait en sa faveur.
Sinon, quand Ace attaque BN, il est étonné que ses attaques le touche, ce qui veut dire qu'un Logia normal ne serait pas touché directement. Mais comme il s'agit d'attaques faibles, peut être qu'en augmentant la puissance un Logia peut toucher un autre logia.

JFL a écrit :Ouais mais la ca voudrait que potentiellement Ace pourrait utiliser des attaques surabusées style explosion nucléaire comme DS. Je crois que c'est un peu trop pour un manga comme One Piece.

C'était juste pour l'opposition feu/glace, je vois mal Ace se transformer en DS (encore que... s'il prend sa manie de terminer à poil, ça pourrait intéresser quelques fangirls). Et puis, il a déjà un pouvoir abusé, donc ça suffit ^^

De toute façon Ace sort de prison où il vivait dans des conditions épouvantables , il n'est peut-être même pas en état de se battre, en tout cas sûrement pas au maximum de ces capacités.

qui sait peut-être que lui aussi tout comme Luffy, a juste besoin d'un bon morceau de viande (rouge ou cuit c'est a lui de voir ^^) pour ce se remettre d'aplomb

gégé yokko a écrit :Je ne vois pas en quoi par exemple Ener est supérieur à Ohmu si on excepte son fruit bien sûr.
Donc oui Zoro voire sanji lui aurait fait sa fête si ce n'est ce fdd de la foudre.

Déjà Ener est quand même un encaisseur de 1ère (il se prend de sacré mandale de la part de Luffy mais tiens toujours debout malgré tout), ensuite même si ce n'est pas de la force pure il avait un mantra bien supérieur aux prélats :
Les prélats perçoivent tout ce qui se passe sur Upper Yard, Ener lui c'est carrément dans tout le pays qu'il perçoit ce qui se passe...

Bon alors après les démonstrations de ces derniers chapitres je pense qu'il faut rajouter Marco à la liste des brutes absolues du monde de One Piece.
-peut voler
-peut régénèrer n'importe quelle blessure, une défense potentiellement supérieure à celle d'un Logia
-peut frapper les Logia, que ce soit grâce à son fruit ou au Haki
-et bien sur bénéficie d'une augmentation de sa force physique comme tout les Zoan
Très impressionnant. Pour peu qu'il se mette à cracher des boules de feu dans les prochains chapitres... On tient la un perso largement au niveau des Amiraux.

Etant donné qu'il est un peu le Rayleigh de BB cela ne me parait pas si étonnant.
Mais quid de l'équipage de BB du temps de Roger ?
Je veux dire déjà Marco je pense pas qu'à l'époque il fut là ou à ce niveau.
Me demande ce qu'il en était de la puissance de BB, son crew et celle de Gol D Roger et les siens à cette époque.

Sincèrement après tout cet espectacle, j'ai l'etrange sensation que dans le gouvernement il y aura des mecs plus puissants que les amiraux, je sais pas pourquoi.
En nous montrant toute la marine, je pense qu'Oda ferme une etape et passera à un niveau plus obscur ou on vera une marine manipulé par le gouvernement, le gouvernement qui rentrera plus en action etc..

Je suis entièrement dccord. Oda nous laisse penser qu'il y a encore des pirates plus forts que BB ds le nouveau monde, on peut donc se demander quelles sont les forces du gvt mondial en présence la bas...

Thanatos a écrit :Je suis entièrement dccord. Oda nous laisse penser qu'il y a encore des pirates plus forts que BB ds le nouveau monde, on peut donc se demander quelles sont les forces du gvt mondial en présence la bas...

Des pirates plus fort ? ... heu il est pas du tout présenté comme l'homme le plus fort du monde déjà ... Il a pas seulement le FDD du séisme dont il a repoussé les limites mais il semblerait aussi qu'il ai une force brute monstrueuse, qu'il soit un excellent escrimeur, qu'il sache éteindre le magma rien qu'en soufflant dessus, et si on ajoute sans doute le haki quand on voit la facilité déconcertante avec laquelle il met Ace au tapis ... Là il a quand même frappé super fort.

Marco First division a écrit :Sincèrement après tout cet espectacle, j'ai l'etrange sensation que dans le gouvernement il y aura des mecs plus puissants que les amiraux.

Le conseil des 5 etoiles semblent etre constitué d'ancien combattant vu leur nombre de cicatrice et si ils en sont là c'est surement qu'ils font ou ont fait partie du top mondial.

les 5 étoiles me font plutôt penser à des retraités, ils sont vieux je pense qu'ils soient très puissant, enfin après on sait jamais c'est one piece, j'verrais bien un vieux exploser BB en 2 coups...

Le Gouvernement mondial possède les CP, il ont surement un groupe encore plus obsur que le CP9 avec de vrai brute.

Pour rappel, Newgate est l'homme le plus fort du monde. Personne ne peut l'éclater. En plus, je trouverais que cela casserait la continuité de One Piece que soudainement, on apprenne qu'il existe une puissance secrète qui dépasse Newgate.