Les rapports de force

Pipo était le seul a pouvoir battre Perona, car le pouvoir de celle-ci consistait a rendre les gens pessimistes par l'intermédiaire de ses fantômes, mais Pipo étant déjà plus que pessimiste et n'ayant aucune confiance en lui, cela ne lui fesait rien. Donc c'était le seul a pouvoir garder son esprit intacte, et part conséquent le seul a pouvoir la battre.

Pas d'accord. Ce pouvoir était temporaire et s'estompe rapidement. Suffisait de la kicker dans l'intervalle. Ce que fait dire Oda à pipo ne colle pas avec ce que j'ai vu. Moi j'ai vu un pouvoir puissant mais limité en durée.

Lucci se ferait détruire immédiatement, faut arréter.
Magellan est l'un des persos les plus puissants vu jusqu'à présent, juste en dessous des Amiraux en ce qui me concerne. Il fait courir des Shichibukai... Y'a rien d'autre à dire.

Il doit pouvoir latter Lucci sans problème. Je ne sais pas trop pour les logias. Par contre, Perona, je dirais que c'est une affaire de qui sera le plus rapide. Y'a qu'à voir contre Kuma (d'ailleurs, au vu de la personnalité de Kuma, je me demande s'il n'est pas assez pessimiste pour résister au pouvoir de Perona). Il est quand même possible de la neutraliser avant qu'elle n'ait le temps de faire quoi que ce soit. Après que l'effet de ses fantômes soit limité dans le temps n'y change rien. Elle peut lancer immédiatement un ou des fantômes explosifs géants ou elle peut tout simplement laisser le Negative Ghost sur Magellan. Mais bon, les combats de Perona ne sont intéressants que contre des personnages bien particuliers. Sinon, c'est à chaque fois du one shot (que ce soit en sa faveur ou en faveur de son adversaire).

Je pense pas que Perona ait quoi que ce soit dans son arsenal qui puisse finir Magellan.
Le mec ne bronche pas quand il se fait shooter par une demi douzaine de mortiers donc je doute fortement que les fantômes explosifs de Perona, même les plus gros, le mettent hors d'état de nuire.
Après je suppose qu'elle peut le déprimer constamment, mais c'est un peu minable comme combat et surtout pas vraiment décisif.

Tu oublies que déprimé, il ne se défendra pas. Ce qui veut dire qu'il ne durcira pas du tout ses muscles. Il est donc beaucoup plus vulnérable, c'est pas non plus un bloc de pierre (d'ailleurs, elle l'éclate aussi la pierre, mais bon, c'est juste une façon de parler). Alors, peut-être qu'elle ne le met pas k.o. avec un seul fantôme, mais avec plusieurs à la suite...

Ouais pis la dépression peut mener au suicide. Si elle le pousse à se jeter dans Calm Belt...

San999 a écrit :Y'a qu'à voir contre Kuma (d'ailleurs, au vu de la personnalité de Kuma, je me demande s'il n'est pas assez pessimiste pour résister au pouvoir de Perona). Il est quand même possible de la neutraliser avant qu'elle n'ait le temps de faire quoi que ce soit.

Kuma aurait tout aussi bien dévier les fantômes avec son fruit du démon. Je pense vraiment que perona n'a aucune chance contre les pouvoirs de Kuma.
Sur le combat Magellan vs lucci je me suis déjà prononcé, certes y à eu des éléments nouveaux (la forme la plus abouti du poison de Magellan) mais certain point reste toujours dans l'ombre: combien de temps peut il maintenir la matérialisation de son double? Disparait il si magellan subit une forte attaque physique qui lui ferait perdre ça concentration? Autant de question qui me font dire que lucci à toujours ces chances

yo a écrit : mais certain point reste toujours dans l'ombre: combien de temps peut il maintenir la matérialisation de son double? Disparait il si magellan subit une forte attaque physique qui lui ferait perdre ça concentration? Autant de question qui me font dire que lucci à toujours ces chances

Magellan ou plutôt le démon poison a subit une attaque en gear 3 combiné à la cire de Mr 3 et ça a pas fait grand chose...donc je crois qu'on peut dire que tu l'as ta réponse...

Ça l'a repoussé quand même...
Hum.
Magellan Vs Lucci, je dois dire que je pense qu'il n'y a même pas de combat. En prenant Luffy comme jauge, pour le physique, Magellan est au moins égal à Lucci. Reste le détail du fruit.
Et prends ça comme tu veux, on peut même clairement distinguer les gars et leurs fruits : Magellan sans fruit>> Lucci humain, je crois qu'il n'y a pas photo, et je trouve que le fruit du poison est plus puissant que celui du léopard, en tout cas en duel. On peut rajouter une case "maîtrise du fruit", où je dirais que c'est dur à évaluer, admettons qu'ils doivent au mieux être à égalité plus ou moins sur ce plan.

Et le rokoshuki t'en fais quoi ?? C'est un arsenal de tueur. Enlève le fruit de Magellan lui reste que sa stature pour encaisser. Enlève celui de Lucci lui reste ses capacités physiques surpuissantes.
Qui dit que le Tekkai n'amoindrirait pas le poison de Magellan ? Qui dit que Lucci ne serait pas sérieux dés le début ?

skwid a écrit :
Et prends ça comme tu veux, on peut même clairement distinguer les gars et leurs fruits : Magellan sans fruit>> Lucci humain

Fais passer ce que tu prends, dude
Sérieux, faus arreter de fumer la moquette, Lucci est un monstre même sans fruit, Magellan ... j'en doute, surement un bon encaisseur, mais vitesse... puissance... on n'en sait rien , jusqu'ici il n'utilise que son poison ...

Puissance certes on en sait rien (encore que vu le gabarit, le poste qu'il occupe et on peu imaginer que si son poison est aussi destructeur, c'est que lui même est puissant), mais niveau vitesse, si ça vitesse de réaction est supérieur à celle de lucci...on peut quand même supposer que sa vitesse d'action n'est pas mauvaise non plus.

Comme le disait un mec sur un autre forum, on sera à la fin de One Piece avec Shanks qui coupera le ciel, la mer et des îles en deux et y'aura toujours des gens pour penser que Lucci aurait une chance.

Bah! Lucci est loin d'être un faiblard, mais juste que contre Magellan... Voilà, quoi...

C'est sur. Lucci a des capacitées surhumaines très varié, que ce soit en attaque ou en défense, il excelle. Avec en plus un "zoan" qu'il contrôle parfaitement. Cela fait de lui un combattant puissant.
Mais face a Magellan qui lui grâce a son FDD est devenue un homme-poison redoutable, je pense qu'il ne pourrai rien faire, juste esquiver ses attaques.
Donc pour moi Magellan est beaucoup plus puissant que Rob Lucci.

je vais peut être manqué de personalité mais je suis du même avis que toi z.roronoa rob ne peut pas le toucher et ne poura pas esquiver ses attaque indéfiniment.

Lucci a quand même des attaques à distance bien puissantes... Et je pense qu'il va développer un style de combat un peu comme Sentomaru, si ce n'est déjà fait, y'a peut-être moyen de le frapper sans être touché par le poison. Après, c'est sûr qu'il faut esquiver...

Le nom de Magellan n'a même pas sa place dans ce topic, pour moi il a au moins le niveau d'un amiral.. (quoi je pète les plombs ? .x)
S'il devait y avoir un affrontement Ao Kiji / Magellan, je mise tout sur Magellan. Bon pour Kizaru, la chose est peut-être différente, quoique...

C'est dingue comme à chaque nouvel ennemi, il devient le plus fort qui existe. Magellan gagne aussi contre Barbe Blanche, c'est ça ? Magellan ça sera le boss final d'OP ? Magellan plus fort que Chuck Norris ?
Rien ne dit que le poison touche les logias, sauf Crocodile, déjà, donc bon.

#Gameo. a écrit :Le nom de Magellan n'a même pas sa place dans ce topic, pour moi il a au moins le niveau d'un amiral.. (quoi je pète les plombs ? .x)
S'il devait y avoir un affrontement Ao Kiji / Magellan, je mise tout sur Magellan. Bon pour Kizaru, la chose est peut-être différente, quoique...

Non la tu t'envoles! Pour moi Ao Kiji est au dessus de Magellan.
Magellan je ne pense meme pas qu'il est le niveau du plus faible amiral (et encore c'est pas pegoratif c'est plutot incroyable !)

Nemesis a écrit :C'est dingue comme à chaque nouvel ennemi, il devient le plus fort qui existe. Magellan gagne aussi contre Barbe Blanche, c'est ça ? Magellan ça sera le boss final d'OP ? Magellan plus fort que Chuck Norris ?

Rien ne dit que le poison touche les logias, sauf Crocodile, déjà, donc bon.

Y a des choses qu'on dit pas meme pour rigoler !

sheva24 a écrit :Le nom de Magellan n'a même pas sa place dans ce topic, pour moi il a au moins le niveau d'un amiral.. (quoi je pète les plombs ? .x)
S'il devait y avoir un affrontement Ao Kiji / Magellan, je mise tout sur Magellan. Bon pour Kizaru, la chose est peut-être différente, quoique...

Non la tu t'envoles! Pour moi Ao Kiji est au dessus de Magellan.
Magellan je ne pense meme pas qu'il est le niveau du plus faible amiral (et encore c'est pas pegoratif c'est plutot incroyable !)
Heu tu sous entend que kiji serait le plus faible amiral, ou bien que parmi les 3 si il y en a un plus faible, il serait quand même plus fort que Magellan ?

Tiens j'ai envie de faire un classement purement subjectif
Barbe Blanche /Sengoku
Shanks/kaidou/ dernier Yonkou
Ao Kiji/Aka Inu/ Kizaru/Dragon
BN/Mihawk/kuma/Garp
Dofla/Magellan/Jinbei/Hancock
Ivankov
Luffy/Croco/Kid/Law
Zoro/sanji/Killer/ l'ourson bras droit de Law/Mr1
Hannyabal/Mr2/Robin/Franky/Brook
Nami/Ussop/ Mr3
Baggy
Bon j'arrête là ^^
Bref j'ai mis Magellan d'un niveau similaire à un CC"moyen"
J'ai pas mis les autres supernova car je savais pas trop ou les placer. Entre Luffy et Zoro sans doute mais dans quel ordre ??

C'est quand même marrant comme même lorsque tout indique qu'un perso est une brute y'a toujours du déni.
-Statut: Directeur d'Impel Down, chargé de la sécurité de la prison. Ca veut dire qu'il doit être capable de mettre hors d'état de nuire des prisonniers légendaires, comme ceux du niveau 6, en cas de rebellion. On a vu que c'était le cas, puisqu'ils craignent tous l'Hydra, qui n'est même pas son attaque la plus puissante.
-Palmarès: A complètement démonté Luffy sans beaucoup d'efforts. Idem pour Iva et Inazuma, deux révolutionnaires à 100 millions +. Fait courir des Shichibukai, qui expriment leur crainte envers lui. Tenait Barbe Noire et son équipage à sa merci.
-Techniques et style de combat: Redoutable pour n'importe quel combattant au corps à corps puisque le toucher équivaut à une défaite: a des attaques à distance extrêmement rapides et couvrant une grande superficie, lui donnant également une excellent mobilité grâce à Venom Road. Capable d'affaiblir considérablement ses adversaires avec Chloro Ball. Enorme encaisseur, excellente vitesse de réaction.
Désolé mais en voyant ca, à part les Amiraux et les gros bills du Nouveau Monde qui maîtrisent parfaitement le Haki donc qui ont peut être un moyen de contrer son poison je vois pas qui est à son niveau voire au dessus. Certainement pas Lucci le minou bien rasé.

JFL a écrit :Désolé mais en voyant ca, à part les Amiraux et les gros bills du Nouveau Monde qui maîtrisent parfaitement le Haki donc qui ont peut être un moyen de contrer son poison je vois pas qui est à son niveau voire au dessus. Certainement pas Lucci le minou bien rasé.

Peut-être Hancock, avec son haki, justement...

Et encore rien ne dit que le fluide servirait à quelque chose contre le poison...

Monkey D a écrit :Et encore rien ne dit que le fluide servirait à quelque chose contre le poison...

Exact.

Qu'est-ce qui fait croire que Magellan pourrait battre Crocodile, cela voudrait dire qu'il peut toucher n'importe quel Logia non? c'est peut-être parce qu'il a du poison liquide, mais dans le cas inverse si il peut toucher Croco et que ce n'est pas à cause du liquide, il peut exploser n'importe quel logia sauf Kizaru à cause de sa vitesse et ses rayons lumineux.
Pour l'instant ceux dans One Piece qu'on peut clairement mettre au dessus du lot qui font partie de la Marine ce sont Aokiji, Kizaru, Kuma, BN, surement Dofla aussi vu qu'à Mock Town il a manipuler Bellamy et son pote facilement et je ne pense pas qu'une personne différente peut faire un truc de plus. Puis on oublie toujours que c'est lui la plus grosse prime connu.

Black D. Bart a écrit :Qu'est-ce qui fait croire que Magellan pourrait battre Crocodile, cela voudrait dire qu'il peut toucher n'importe quel Logia non? c'est peut-être parce qu'il a du poison liquide, mais dans le cas inverse si il peut toucher Croco et que ce n'est pas à cause du liquide, il peut exploser n'importe quel logia sauf Kizaru à cause de sa vitesse et ses rayons lumineux.

Pour Croco vs Magellan c'est simple:
-Hydra est un poison liquide, qui annulerait donc l'intangibilité de Croco, l'empoisonnant immédiatement.
-Hell's Judgement se propage comme une infection à travers les matières solides. On peut donc penser que des Logia comme Croco ou Aokiji seraient affectés par cette technique.

Oui mais a part ice-age et ice time on connais rien d' Ao-kiji faut pas déconner non plus magellan c'est magellan AO kiji c'est kand l'un des gars les plus puissant de la marine je pense qu'il doit possédé quand meme certaine bonne attaques a distance qui pourrait mettre facilement magellan HS aprés ce que je dis ne ce base sur rien mais c'est ce que je pense profondément ^^

Ah non j'ai pas dit que Magellan battrait Aokiji, juste que son poison pourrait potentiellement affecter la glace dont est fait le corps de l'Amiral.

Oui oui mais j'ai cru comprendre que certain affirmé que Magellan rivaliserai avec Ao kiji et étant fortement Pro Ao kiji ^^ je ne pense pas qu'il pourrait quoi enfin sa me ferai bien bien mal au postérieur

Black D. Bart a écrit :Pour l'instant ceux dans One Piece qu'on peut clairement mettre au dessus du lot qui font partie de la Marine ce sont Aokiji, Kizaru, Kuma, BN, surement Dofla aussi vu qu'à Mock Town il a manipuler Bellamy et son pote facilement et je ne pense pas qu'une personne différente peut faire un truc de plus. Puis on oublie toujours que c'est lui la plus grosse prime connu.

Je ne vois pas pourquoi Kuma. Il n'a pas spécialement montré qu'il pouvait être autant au-dessus du lot. Il est certainement plus fort que l'équipage des Mugiwaras réuni (vu le mal qu'ils ont eu à simplement vaincre PX-4), mais cela ne le place pas au niveau d'un Kizaru qui a presque ridiculisé quatre Supernovae en même temps... Quant à Doflamingo, on n'a pas vu de combat de lui, on n'a pas non plus eu de propos particulier sur lui pour évaluer sa force et quant à son statut dans l'histoire, hormis sa prime, il n'y a rien de vraiment probant...

Black D. Bart a écrit :Qu'est-ce qui fait croire que Magellan pourrait battre Crocodile.

C'est simple, si Croco pouvait battre Magellan, il n'aurait pas eu besoin de fuir...

Monkey D a écrit : C'est simple, si Croco pouvait battre Magellan, il n'aurait pas eu besoin de fuir...

Puis bon, quand Croco nous sort une phrase comme :

stephen a écrit :Crocodile: If we don't make it quick,
the other three will be back on their feet soon.
Bon Clay: Oh noooo!!!
Crocodile: But that's hardly the worst of our fears.
The boss of hell is right at our doorstep.

Pour ma part qu'un mec comme Croco surnomme Magellan "Le boss des enfers" c'est pas rien et ça prouve que Croco est conscient que l'adversaire en face est à éviter (ou du moins, qu'il ne faut pas foncer bêtement dessus sans un minimum de préparation au préalable) de combattre autant que possible.

JFL a écrit :Magellan (...) fait courir des Shichibukai... Y'a rien d'autre à dire.

+1

C'est vrai que les amiraux ont un niveaux hors du commun mais Magellan à pu démontrer que ni croco jinbei luffy et j'en passe, tous rassemblés n'ont pus le vaincre et l'ont même fuis...
Jinbei Luffy et Croco > 4 Supernovas battus par Kizaru mais bon je pense que Magellan est quasiment le niveau d'un amiral quand on voit le respect qu'il inspire dans la prison et la peur de ses adversaires.Je sais Luffy Jinbei et croco ne se sont pas battus sous prétexte qu'ils voulaient rejoindre vite marineford mais même Ivana et son pote aux ciseaux non pas fait long feu
Bilanroulement de tambour....) Magellan es super fort!!

Moi je ne vois pas Magellan du niveau d'un amiral. D'un CC ok pas de problème.
S'il a un tel niveau pourquoi se priver de lui durant la bataille qui va venir alors que deux CC n'y participeront pas ?
D'autant que certes il est dirlo mais je rappelle que les prisonniers sont en cellule et privés de leurs pouvoirs.
Se passer d'un "quatrième" amiral me parait improbable.

Monkey D a écrit :

"Black a écrit :Qu'est-ce qui fait croire que Magellan pourrait battre Crocodile.

C'est simple, si Croco pouvait battre Magellan, il n'aurait pas eu besoin de fuir...

Monkey je pense qu'on peut pas reagir aussi facilement lorsque l'on parle de manga, pourquoi si croco peut battre magellan il a fui, bah peut etre parce que l'auteur l'a decidé comme cela aussi non ? faut pas oublier que les personnages n'ont pas de conscience propre xD ( au cas ou je n'attaque personne, j'essaye juste de reagir logiquement )
parce qu'on va dire et comme je le pense croco est plus fort que magellan, croco le combat, et gagne, il n'y a plus du tout l'impression d'etre sauver inextremis, vu qu'il n'aurait plus qu'a sortir tranquillement d'impel down non ?
donc selon moi cet argument ne tient pas ^^

Shadow971 a écrit :

"Monkey a écrit :Qu'est-ce qui fait croire que Magellan pourrait battre Crocodile.

C'est simple, si Croco pouvait battre Magellan, il n'aurait pas eu besoin de fuir...

Monkey je pense qu'on peut pas reagir aussi facilement lorsque l'on parle de manga, pourquoi si croco peut battre magellan il a fui, bah peut etre parce que l'auteur l'a decidé comme cela aussi non ? faut pas oublier que les personnages n'ont pas de conscience propre xD ( au cas ou je n'attaque personne, j'essaye juste de reagir logiquement )
parce qu'on va dire et comme je le pense croco est plus fort que magellan, croco le combat, et gagne, il n'y a plus du tout l'impression d'etre sauver inextremis, vu qu'il n'aurait plus qu'a sortir tranquillement d'impel down non ?
donc selon moi cet argument ne tient pas ^^ Bien sûr que si, il tient. Ok, Oda ne veut pas que Crocodile se batte contre Magellan. Ben dans ce cas, il décide que Crocodile n'est pas assez fort pour ça. On ne peut pas faire n'importe quoi sous prétexte que c'est une fiction. On donne toujours des raisons d'agir ou de ne pas agir aux personnages. C'est ce qui fait la cohérence d'un récit (entre autres). Etant donné qu'aucune autre raison visible ne peut expliquer que Crocodile ne se batte pas contre Magellan pour éliminier une épine dans le pied, on en déduit que Magellan est trop dangereux pour qu'il l'affronte inconsidérément.

Pour ma part Magellan one shot Croco sans problème. Le poison étant liquide il le touche. Fin du débat.

Monkey D a écrit : mais certain point reste toujours dans l'ombre: combien de temps peut il maintenir la matérialisation de son double? Disparait il si magellan subit une forte attaque physique qui lui ferait perdre ça concentration? Autant de question qui me font dire que lucci à toujours ces chances

Magellan ou plutôt le démon poison a subit une attaque en gear 3 combiné à la cire de Mr 3 et ça a pas fait grand chose...donc je crois qu'on peut dire que tu l'as ta réponse...
Je pense que la réponse à ma question reste en suspend car comme tu l'as fait remarqué toi même l'attaque en gear 3 combiné à la cire de Mr 3 n'a pas visé Magellan mais son double. Et je pense que tout le monde se doutait que ça n'aurait pas une grande incidence puisqu'il n'était déjà pas affecté par l'explosion des tête d'hydres.

Désolé de faire un léger HS concernant Magellan et son poison, mais puisqu'il est question de Crocodile j'ai une question qui me traverse l'esprit.
Et puis bon, pas totalement HS non plus puisque le personnage adverse est celui qui était le sujet du premier message du même topic =p
Peut-être que cela a déjà été répondu. De plus, les probabilités de voir un tel affrontement dans le manga sont proches du néant, mais juste pour le détail : on sait que Luffy est immunisé face à l'électricité de par son fruit du démon. Mais dans le même ordre d'idée, peut-on dire que Crocodile est lui aussi à l'abri des attaques d'Ener ?
Je pars du postulat que la terre n'est pas conductrice du courant et que le sable est une roche. Ce qui revient un peu au même finalement.
Une simple réponse oui/non suffira ^^

Bah si le sable est bien parfaitement isolant alors je dirais en effet Croco est en toute logique immunisé aux foudres d'Ener.

De toutes façons, les combats entre Logia sont compliqués... Et j'attends patienment d'en voir un.
Car le seul qu'on ai vu, c'est celui de BN et Ace, et forcément ! BN a un fruit qui l'oblige à encaisser les attaques... Donc, il ne m'aide pas.
Car franchement, Kizaru frapperait Ener avec un coup "lumière", est que Ener subirait l'attaque ? Et pareil dans le cas ou c'est Ener qui frappe.
Bon alors, dans certains cas comme l'eau/feu, on peut penser que l'eau va gagner en utilisant la faiblesse. Comme pour Croco et Ener. Mais dans des cas sans handicap, je reste perplexe. (sans haki non plus)

On peut aussi raisonnablement penser que Ao Kiji aurait du mal contre Ace. Mais c'est vrai qu'un petit combat entre logia lambdas (enfin, pas Teach) reste à faire (parce que, jusqu'à présent, à part le tout petit accrochage de rien du tout entre Ace et Smoker... ben, bof bof )

gégé yokko a écrit :Pour ma part Magellan one shot Croco sans problème. Le poison étant liquide il le touche. Fin du débat.

Liquide donc Croco peut, peut-être, assécher le poison, et même Magellan en sacrifant sa main droite.
Reste à savoir l'efficacité des poisons s'ils sont réduits à l'état solide, mais je doute qu'une poudre d'hydra ait un effet dévastateur ( beaucoup plus de mal pour du solide d'infiltrer les pores de la peau qu'un liquide).
Rouverture du débat.

Euh ça s'asséche le poison ? Certes c'est une forme liquide mais c''est pas de la flotte, y'a des substances nocives à l'intérieur...
De plus je vois mal Croco assécher Hydra...

Je pense aussi que magellan est plus avantagé face à un combat contre croco

peut-être que Magellan et Croco ne se sont pas affronter, à cause qu'il devait se dépêcher pour aller sauver Ace.
Sinon, je pense que dans un combat Magellan et Croco, Magella gagne si il le touche avec sont poison, mais on sait que Croco peut attaquer a distance, sauf qu'il n'a pas la force de frappe nécessaire pour mettre Magellan K.O, déjà a l'époque Luffy a pu détruire sont attaque avec une Gum Gum Gatling Gun, je crois.
Au final, il peut battre Magellan, mais il n'a pas la force de frappe qui va avec, comme Kizaru par exemple.

Moi jtrouve que dans l'équipage sanjy est plus fort que zorro niveau force brute même si zorro est toujour mis en avant par l'auteur mais sanjy n'a pas besoin d'arme pour se battre alors que zorro sans ses sabre il ne vaut pas grand chose ace a sanjy.
Puis à Enies Lobby jyabura et Kaku ont a peu pres la même force même si Kaku est plus fort mais pas de loin et sanjy a battu le loup sans être grièvement blessé il été normal apres son combat alors que zorro était a bout et il s'était donné a font ce qui montre un peu le rapport de force.
Je dis ça parceque on dit toujour zorro zorro mais bon sanjy est à son niveau et largement selon moi

Le truc, c'est que niveau force brute, c'est carrément Zoro le plus fort. Sanji, avec sa meilleure attaque, ne casse pas le Tekkai de Jabura. Or, Kaku évite les coups de Zoro pour éviter de se faire détruire, parce qu'il sait qu'il briserait son Tekkai à lui.
Donc force brute, Zoro est plus fort. Après, ouais, Zoro et Sanji doivent être de forces similaires, mais sur une petite supériorité de Zoro, quand même.

NON. Ils se valent point barre. Zoro a plus de force, Sanji est plus rapide... débat over.

Lord Kitetsu a écrit :Le truc, c'est que niveau force brute, c'est carrément Zoro le plus fort. Sanji, avec sa meilleure attaque, ne casse pas le Tekkai de Jabura. Or, Kaku évite les coups de Zoro pour éviter de se faire détruire, parce qu'il sait qu'il briserait son Tekkai à lui.
Donc force brute, Zoro est plus fort. Après, ouais, Zoro et Sanji doivent être de forces similaires, mais sur une petite supériorité de Zoro, quand même.

La meilleur attaque de Sanji c'est "la diable Jambe" et il brise facilement le Tekkai avec.Jyabura lui meme lui dit : "c'est quoi ce putain de coup de pied , mes os sont brulant, le Tekkai n'a pas fonctionné.
Si tu exclus "la diable jambe" je crois que sa meilleur attaque c'est le Mouton Shot, et il me semble qu'il ne l'a pas utilisé.
Néanmoins je pense que Zoro est plus fort que Sanji,que ce soit dans l'ensemble ainsi que sur la force brute.
Mais je pense aussi que rien n'est joué et que peut etre qu'Oda va les mettre pour leur retour au même niveau comme sa, y'aura des bonnes scene comique ou ils vont se charier !

Non, sa jambe passe au travers du Tekkai, parce qu'elle est brûlante, pas parce qu'elle est puissante. C'est une attaque matérielle. Pas physique. Le Tekkai est inefficace parce qu'il ne sert à rien. Qu'il l'ai ou pas ne change rien, puisque son attaque passe au travers.

Mais même sans son attaque fétiche je crois me souvenir qu'il arrive avec un concass un faire bouger l'un du CP9 en Tekai et je crois qu'il dit que "son coup de pied n'est pas coup de pied normal" ou un truc du genre.

Sogeking600 a écrit :Mais même sans son attaque fétiche je crois me souvenir qu'il arrive avec un concass un faire bouger l'un du CP9 en Tekai et je crois qu'il dit que "son coup de pied n'est pas coup de pied normal" ou un truc du genre.

Ben oui c'est normal, on l'a quand meme remarque des le debut du manga qu'il a un coup de pied d'une force surhumaine, c'est comme Zoro meme si c'est un épéiste, il a une force dans les bras incroyable !
Sinon Lord, quand Sanji frappe Jyabura avec la jambe du diable, il dit :" une jambe qui possede la puissance du diable" , il insiste sur la puissance et non pas la propriété de l'attaque.
C'est comme pour sauver Robin qui a perdu connaissance contre Oz, pour devier le coup de poing de Oz, il prend d'abord le temps de faire apparaitre la jambe du diable,si ca l'aider pas a augmenter davantage sa force, il aurait pas pris le temps de l'activer !

Sanji passe son temps à cuisiner et à tenter pitoyablement de dissimuler son homosexualité en courtisant lourdement les membres d'équipage dotés d'une paire de seins (il ne fait évidemment pas illusion). Son rêve n'a rien à voir avec le combat.
Zoro passe son temps à s'entrainer physiquement et spirituellement. Son rêve est intimement lié au combat.
Egaux mon cul.

Hum, Moi je pense qu'ils se valent... Ca vient juste de leur style.
Va savoir si Sanji n'aurait pas été aussi fort que Zorro si il avait été escrimeur. Et savoir si Zorro n'aurait pas été aussi bon que Sanji si il avait rencontré Zelf.
A ce stade, tout vient du style. Si égalité il devait avoir, ça serait entre escrimeurs ou entre Kickeurs^^

JFL a écrit :Sanji passe son temps à cuisiner et à tenter pitoyablement de dissimuler son homosexualité en courtisant lourdement les membres d'équipage dotés d'une paire de seins (il ne fait évidemment pas illusion). Son rêve n'a rien à voir avec le combat.
Zoro passe son temps à s'entrainer physiquement et spirituellement. Son rêve est intimement lié au combat.
Egaux mon cul.

Qu'est ce t'en sais ? T'as de l'experience en la matiere ?
Mais tu as raison ils ne sont pas au même niveau,Zoro est plus fort, mais Sanji n'est pas non plus une daube à coté de Zoro, y'a un ecart entre les 2 (l'un est supernova pas l'autre, c'est pas lié au hasard), mais y a pas non plus un monde d'écart.Dans chaque Arc il se tape chacun les 2 sous boss les plus fort.
Maintenant, c'est pas parcequ'un type passe son temps a s'entrainer et pas l'autre que celui qui s'entraine est plus fort que l'autre.
A mon avis Ao Kiji s'entraine pas comme un gros porc, en tout cas il s'entraine moins que Zoro, on a bien vu que c'est un sale paresseux, pourtant Zoro n'a strictement aucune chance !

Je ne suis absolument pas d'acc avec toi etienne46 car Zoro est largement meilleur physiquement mais aussi au niveau de la vitesse.Zoro s'entraine tous les jours et cela depuis qu'il est mome. Zoro est une classe au-dessus de Sanji.

De toute façon Oda a dit qu'il n'y aura jamais de réponse à cette question donc bon...
Pour le diable jambe, c'est surtout la chaleur du coup qui affecte Jabura (il dit bien que ses os sont brulants).

A mon avis Ao Kiji s'entraine pas comme un gros porc, en tout cas il s'entraine moins que Zoro, on a bien vu que c'est un sale paresseux, pourtant Zoro n'a strictement aucune chance !

A cause du Fruit du démon bien sur qu'il a rien a foutre de s'entrainer puisque qu'il l'un des meilleurs logia.
S'il avait pas le fruit du demon glace se serait une grosse bouse.

Sogeking600 a écrit :Je ne suis absolument pas d'acc avec toi etienne46 car Zoro est largement meilleur physiquement mais aussi au niveau de la vitesse.Zoro s'entraine tous les jours et cela depuis qu'il est mome. Zoro est une classe au-dessus de Sanji.

Luffy est sans doute un peu au dessus de Zorro, et je pense pas qu'il se soit entrainer plus que Sanji.

Comme je viens de le dire au-dessus sans rien enlever à luffy sans son fruit du démon il ne ferait pas long feu.Pour les possesseur de fruit de démon pas trop la peine de s'entrainer

Moi je suis pas d'accord, Luffy est beaucoup plus fort que Sanji et Zoro, y a pas photo.
Faut pas chercher, ca fait noob de faire les classements mais c'est comme ca :
1er Luffy
2eme Zoro
3eme Sanji
Apres le reste de l'equipage c'est dur de les classer.
Sinon Luffy a eu un entrainement très intensif par son grand père quand il était petit.
Et Ao Kiji je suis certain que sans fruit du démon ça reste un monstre.
Dans ce cas la Sogeking, qu'est ce que tu reponds sur le cas Shanks? A chaque fois qu'on le voit il est entrain de boire ou de s'amuser avec son équipage, et je pense que la c'est une evidence de chez evidence qu'il est plus fort que Zoro.
Voila, je pense que y a des dons naturels, Zoro et Sanji l'ont,mais les 2 ont des ambitions differents, Zoro veut devenir plus fort, Sanji veut decouvrir all blue pour améliorer sa cuisine, il parait clair que y en a un qui doit etre forcement plus fort que l'autre!

Je suis d'accord avec toi mais je réagissais a etienne46

uffy est sans doute un peu au dessus de Zorro, et je pense pas qu'il se soit entrainer plus que Sanji.

Par contre je pense que luffy c'est entrainer pendant dix ans avant de décider de partir a l'avanture si je me souviens bien.
Et que shanks c'est entrainer a une certaine époque meme si tu a raison chez certaine personne c'est naturel.

Et puis sa grève les yeux que Zoro est plus fort que Sanji.

sheva24 a écrit :Qu'est ce t'en sais ? T'as de l'experience en la matiere ?

Leaule y'en a encore qui pensent que Sanji est hétéro.
Comme c'est meugnon.

Je crois pas que ce topic a été crée pour parler de la sexualité des persos.

Ni pour les doubles posts, d'ailleurs.

Sogeking600 a écrit :JPar contre je pense que luffy c'est entrainer pendant dix ans avant de décider de partir a l'avanture si je me souviens bien.

Certes, mais Sanji n'a pas appris ses techniques tout seul. Zelf a dû lui aprrendre d'une certaine manière, et vu la force qu'il possède dans les jambes, je dirai qu'il s'est au moins aussi entraîner que Luffy. On acquiert pas ce niveau comme ça.

Zeff, pas Zelf.

Euh je ne pense pas que Sanji se soit entrainer autant que Luffy faut pas oublier qu'au départ c'est un cuistot alors que luffy lui c'est un pirate nait.

Sogeking600 a écrit :Euh je ne pense pas que Sanji se soit entrainer autant que Luffy faut pas oublier qu'au départ c'est un cuistot alors que luffy lui c'est un pirate nait.

N'importe quoi...
Luffy était pas plus pirate que Sanji à la naissance. Au contraire, Luffy avait un grand père dans la marine, et il le destiné à faire marine.Et Dragon n'est pas un pirate. Et Ace n'était pas pirate à 3 ans, donc Luffy n'avait rien d'un pirate.
Ou du moins, pour l'instant, on a rien qui montre quelque chose comme ça.
Sanji non plus, n'avait personne de pirate dans sa famille.
Sanji par contre, a été éduqué par un pirate, Zelf (merci Kiket^^). Et a vécu dans une sorte de bateau pirate.
Alors certes, tout ceci a commencé à 10 ans. Mais luffy a mangé son fruit à la même époque, donc il a commencé à développer ses pouvoir à la même époque.

etienne46 a écrit :
Sanji par contre, a été éduqué par un pirate, Zelf (merci Kiket^^). Et a vécu dans une sorte de bateau pirate.

Un jour, les gens écriront mon pseudo correctement. Et un jour, tu arriveras à écrire Zeff correctement.
Courage.

Lord Kitetsu a écrit :
Sanji par contre, a été éduqué par un pirate, Zelf (merci Kiket^^). Et a vécu dans une sorte de bateau pirate.

Un jour, les gens écriront mon pseudo correctement. Et un jour, tu arriveras à écrire Zeff correctement.
Courage. Et m*****...
Pour tout te dire, je venais juste de me dire... Attends, il m'a dit Zeff non ? et pas Zelf... Et donc je me suis dit que j'avais fait une faute et je m'étais empréssé d'aller la corriger surtout que je voyais que tu étais sur le forum... Et ban, pris de vitesse, et je repasse pour un crétin...
Pour "Kiket", je crois qu'il faut vraiment que je bosse là-dessus... Je crois que je vais dire ton nom en entier maintenant...
Enfin bref, j'en fais des bourdes

Je voulais dire que luffy a été entrainée a la dure car son grand-père voulait faire de lui a grand de la marine, et Sanji , il a rencontrée Zeff , il est devenue cuistot , il s'est surement un peu entrainé mais largement moins que Luffy

Sogeking600 a écrit :Je voulais dire que luffy a été entrainée a la dure car son grand-père voulait faire de lui a grand de la marine, et Sanji , il a rencontrée Zeff , il est devenue cuistot , il s'est surement un peu entrainé mais largement moins que Luffy

Zeff est sans doute aussi dur que Garp. D'ailleurs, il se ressemble un peu quand on y pense. Je vois mal l'un ou l'autre être plus sympa.
Et puis de toute façon, Luffy a été entraîné par un ami de Garp. Qui pourrait bien être le fameux Dadan.

Mais tu as raison ils ne sont pas au même niveau,Zoro est plus fort, mais Sanji n'est pas non plus une daube à coté de Zoro, y'a un ecart entre les 2 (l'un est supernova pas l'autre, c'est pas lié au hasard),

Ué d'accord mais on sait bien que zorro a une prime au dessu de 100million et pas sanjy parcequ'il a fait une meilleur prestation devant les marines sur le pont de Enies Lobby.
Leur primes viennent en partie de la puisque les marines n'avaient pas eu l'occasion de les évaluer avant. Et que faisait sanjy pendant se temps? il était entrin de chercher le levier c'est donc normal que zorro soit un supernova et pas sanjy alors qu selon moi sanjy mérite otant que zorro d'être un superova.

l'ordali de l'amour a écrit :

Mais tu as raison ils ne sont pas au même niveau,Zoro est plus fort, mais Sanji n'est pas non plus une daube à coté de Zoro, y'a un ecart entre les 2 (l'un est supernova pas l'autre, c'est pas lié au hasard),

Ué d'accord mais on sait bien que zorro a une prime au dessu de 100million et pas sanjy parcequ'il a fait une meilleur prestation devant les marines sur le pont de Enies Lobby.
Leur primes viennent en partie de la puisque les marines n'avaient pas eu l'occasion de les évaluer avant. Et que faisait sanjy pendant se temps? il était entrin de chercher le levier c'est donc normal que zorro soit un supernova et pas sanjy alors qu selon moi sanjy mérite otant que zorro d'être un superova.

Les supernovas sont le must du must , je ne pense pas que sanji est le niveau pour l'un être des leur

Sogeking600 a écrit :
Les supernovas sont le must du must , je ne pense pas que sanji est le niveau pour l'un être des leur

Le must du must, faut pas exagérer non plus, regarde un peu comment ils se sont fait massacré par Kizaru. Il y en a très peu dans le tas qui doivent juste avoir le niveau d'un corsaire.

Jinbei a écrit :
Les supernovas sont le must du must , je ne pense pas que sanji est le niveau pour l'un être des leur

Le must du must, faut pas exagérer non plus, regarde un peu comment ils se sont fait massacré par Kizaru. Il y en a très peu dans le tas qui doivent juste avoir le niveau d'un corsaire.
Le must du must des pirates que l'on connait actuellement , surement qu'il a meilleur mais sanji n'est pas au niveau

Parce que les empereurs, les capitaines corsaires et encore d'autres, ils jouent au bridge en buvant du thé ? ;p

Sogeking600 a écrit :
Les supernovas sont le must du must , je ne pense pas que sanji est le niveau pour l'un être des leur

Le must du must, faut pas exagérer non plus, regarde un peu comment ils se sont fait massacré par Kizaru. Il y en a très peu dans le tas qui doivent juste avoir le niveau d'un corsaire.
Le must du must des pirates que l'on connait actuellement , surement qu'il a meilleur mais sanji n'est pas au niveau Les supernovas sont des supernovas juste car ils ont des primes supérieurs à 100 000 000.
Et si Sanji n'a pas une telle prime, c'est juste parce que les marines ne pouvaient s'en tenir qu'a ce qu'ils ont vu sur le pont. Sinon, Sanji aurait eu une prime semblable à Zorro. (C'est dans ces moments que je regrette que le CP9 se soit enfui...).
Sanji est du niveau de Zorro, et donc du niveau d'un supernovas. Et puis de toute façon, à la fin de cette guerre, avec la noble qui veut se venger, leurs primes vont réellement flamber.

C'est quand même marrent toutes appréciations qui se basent sur rien d'autres que du vent...entre l'un qui dit "c'est sanji le plus rapide", l'autre "non c'est zorro", les "sanji n'a pas le niveau d'un supernova" quand bien même on ignore exactement quel niveau ils ont...
Bref tout ce qu'on sait, c'est qu'en terme de puissance, à l'époque du red character, Zorro était un niveau au dessus...et c'est tout.
En terme de vitesse, ou de technicité on ne sait rien du tout, et quand bien même Zorro serait au dessus dans ces 2 domaines, il n'y a pas que ça qui compte dans un combat...
Fin bref, tout ça pour dire que je m'en fout pas mal de qui est plus fort que qui entre les 2, mais bon quand je vois tous ces trucs inventé juste pour satisfaire les égaux de ceux qui préfèrent tel ou tel perso...bah voila quoi >_>

#Gameo. a écrit :Parce que les empereurs, les capitaines corsaires et encore d'autres, ils jouent au bridge en buvant du thé ? ;p

Ce que je veus dire c'est que Sanji n'a pas le niveau pour être un supernovas pour l'instant.

Monkey D a écrit :C'est quand même marrent toutes appréciations qui se basent sur rien d'autres que du vent...entre l'un qui dit "c'est sanji le plus rapide", l'autre "non c'est zorro", les "sanji n'a pas le niveau d'un supernova" quand bien même on ignore exactement quel niveau ils ont...
Bref tout ce qu'on sait, c'est qu'en terme de puissance, à l'époque du red character, Zorro était un niveau au dessus...et c'est tout.
En terme de vitesse, ou de technicité on ne sait rien du tout, et quand bien même Zorro serait au dessus dans ces 2 domaines, il n'y a pas que ça qui compte dans un combat...
Fin bref, tout ça pour dire que je m'en fout pas mal de qui est plus fort que qui entre les 2, mais bon quand je vois tous ces trucs inventé juste pour satisfaire les égaux de ceux qui préfèrent tel ou tel perso...bah voila quoi >_>

C'est un fait Zoro est meilleur , il y a pas a chercher et je n'ai rien contre Sanji , c'est mon perso préféré.

Sogeking600 a écrit :

"Monkey a écrit :C'est quand même marrent toutes appréciations qui se basent sur rien d'autres que du vent...entre l'un qui dit "c'est sanji le plus rapide", l'autre "non c'est zorro", les "sanji n'a pas le niveau d'un supernova" quand bien même on ignore exactement quel niveau ils ont...
Bref tout ce qu'on sait, c'est qu'en terme de puissance, à l'époque du red character, Zorro était un niveau au dessus...et c'est tout.
En terme de vitesse, ou de technicité on ne sait rien du tout, et quand bien même Zorro serait au dessus dans ces 2 domaines, il n'y a pas que ça qui compte dans un combat...
Fin bref, tout ça pour dire que je m'en fout pas mal de qui est plus fort que qui entre les 2, mais bon quand je vois tous ces trucs inventé juste pour satisfaire les égaux de ceux qui préfèrent tel ou tel perso...bah voila quoi >_>

C'est un fait Zoro est meilleur , il y a pas a chercher et je n'ai rien contre Sanji , c'est mon perso préféré.
Et pis ce topic a été crée pour comparée les forces de chaque perso.

De toute façon, il est clair qu'Oda a choisi comme ordre de puissance : Luffy, Zoro et Sanji.
Quand je dis ordre de puissance, c'est par rapport aux adversaires qu'ils affrontent comme le CP9 par exemple (Zoro bat le 2ème et Sanji le 3ème Jabura par rapport au classement de Fukoku) de même Zoro bat Mr1 et Sanji Mr2 ; il est d'ailleurs rigolo de voir que Oda a aussi créé une tension entre leurs adversaires ...
Au final d'ailleurs si Zoro doit battre Mihawk, Sanji devra aussi battre un Capitaine Corsaire du genre de Doflamingo par exemple mais qui n'aura pas la même réputation de légende comme Mihawk.

Sogeking600 a écrit :C'est un fait Zoro est meilleur.

On peut pas le savoir. Une pirme n'est pas un bon indicateur de puissance. Et les supernovas sont des supernovas gràce à leurs primes.
A la rigueur, je trouve plus d'arguments pour prouver que Sanji est meilleur, que pour Zorro. Tout ce qu'on a pour Zorro, c'est ses heures d'entraînements intensif. Mais bon, il est peut être déjà à son maxi là... Au final, c'est qu'un homme. Il pourra pas gagner en musculature éternellement. Donc il faudrait qu'il revoit ses entraînements.
Et pour Sanji, si on s'en tient au dernier combat avec le CP9. Kaku était plus fort que Jabura, mais seuleument d'un miniscule écart, et tout ça, sans compter le fruit du démon.
Donc Jabura était plus fort que Kaku avant qu'il mange son fruit. Mais même une fois que Kaku a mangé son fruit, ça faisait que quelque heures qu'il apprenait à le manier. Alors que Jabura le maîtrise depuis longtemps. Ce qui peut le mettre en avant niveau comparaison avec Kaku.
Alors même si cet argument pourrait être considéré pourri...Il peut au moins combler le léger trou qui séparait Kaku de Jabura. Et donc prouvait que Sanji et Zorro se valent.

Sogeking600 a écrit :C'est un fait Zoro est meilleur.

etienne46 a écrit :On peut pas le savoir. Une pirme n'est pas un bon indicateur de puissance. Et les supernovas sont des supernovas gràce à leurs primes.
A la rigueur, je trouve plus d'arguments pour prouver que Sanji est meilleur, que pour Zorro. Tout ce qu'on a pour Zorro, c'est ses heures d'entraînements intensif. Mais bon, il est peut être déjà à son maxi là... Au final, c'est qu'un homme. Il pourra pas gagner en musculature éternellement. Donc il faudrait qu'il revoit ses entraînements.
Et pour Sanji, si on s'en tient au dernier combat avec le CP9. Kaku était plus fort que Jabura, mais seuleument d'un miniscule écart, et tout ça, sans compter le fruit du démon.
Donc Jabura était plus fort que Kaku avant qu'il mange son fruit. Mais même une fois que Kaku a mangé son fruit, ça faisait que quelque heures qu'il apprenait à le manier. Alors que Jabura le maîtrise depuis longtemps. Ce qui peut le mettre en avant niveau comparaison avec Kaku.

Je suis toujours pas d'accord avec toi mais on va pas paser une heure a essayer de prouver que l'un est plus fort que l'autre même si c'est évident que Oda a choisit que Zoro soit plus fort fort que Sanj et je pese qu'il faut respecter cela.

Déjà, comme Monky l'a bien dit, Zoro est listé comme plus fort dans un Data Book.
Ensuite, contre le CP9, Jabura est déjà en dessous de Kaku en termes de Doriki. Ensuite, Kaku mange un fruit. Donc il devient plus fort, on est d'accord. Le maigre écart de 20 points s'écarte encore plus avec ce fruit. Donc Zoro bat un adversaire qui est d'office plus fort que Jabura, mais qui en plus devient encore plus fort que ce qu'on sait.

Heu kitet tu serais gentil de pas me faire dire ce que je n'ai pas dit >_>. En terme de force physique Zorro est mis comme plus fort que Sanji, mais après dans un combat il n'y a pas que la force pure qui compte...Sinon Nami et Pipo ne gagneraient aucun combat.
Ensuite pour ces histoires de "Ouais pour Oda c'est forcément Zorro le plus fort bla bla bla", le seul truc que j'ai moi c'est sbs du tome 29 chapitre 271:
L : Si Zorro et Sanji se battaient qui gagnerait ? Comme Zorro a terrassé Mr 1 je pense que c'est lui le plus fort...
O : Terrible question à laquelle nous n'apporteront pas de réponse.
Donc voila pour Oda il n y a pas et il n y aura sans doute jamais de réponse à cette question.

Les Doriki n'étaient pas comptabilisés sans prendre en compte le fruit du démon?
Après avec le fruit de la girafe on gagne en puissance/résistance, et avec celui du loup je dirais en agilité/vitesse/etc donc c'est adapté aux qualités de Zoro et Sanji (enfin leurs qualités principales)

Lord Kitetsu a écrit :Ensuite, contre le CP9, Jabura est déjà en dessous de Kaku en termes de Doriki. Ensuite, Kaku mange un fruit. Donc il devient plus fort, on est d'accord. Le maigre écart de 20 points s'écarte encore plus avec ce fruit. Donc Zoro bat un adversaire qui est d'office plus fort que Jabura, mais qui en plus devient encore plus fort que ce qu'on sait.

Les Dorikis ne prennent pas en compte les fruits du démon. Donc Jabura était plus fort que Kaku. Mais Kaku a mangé un fruit, certes. Mais il venait juste de découvrir ses pouvoirs, et puis, on le voit, il s'est pas trop s'en servir (Quand il se transforme en girafe à la place de sa forme semi-animal, ou quand il fait le coup de la Pasta Machine). Il y va un peu à l'arrache...
Alors que Jabura, lui, maîtrise son fruit depuis longtemps. Et rien que cette expérience en fruit qu'il possède de plus que Kaku, peut largement suffir à combler le maigre trou de 20 doriki. Et même le dépasser.
Et Sogeking600, comme nous le rappelle Monkey D, Oda dis lui même que c'est une question qui restera sans réponse. Donc dire que Zorro est plus fort, car c'est un fait... C'est nul...

Bon allez je vais sortir l'argument qui tue. Durant little garden oda fait une corrélation entre Dorry /Broggy et Sanji/zoro. Oui cette histoire de chasse.
Rappelez vous les deux géants font jeu égal depuis 100 ans.
Pour moi il est clair que Zoro et Sanji sont de force similaire.

etienne46 a écrit :Les Dorikis ne prennent pas en compte les fruits du démon. Donc Jabura était plus fort que Kaku. Mais Kaku a mangé un fruit, certes. Mais il venait juste de découvrir ses pouvoirs, et puis, on le voit, il s'est pas trop s'en servir (Quand il se transforme en girafe à la place de sa forme semi-animal, ou quand il fait le coup de la Pasta Machine). Il y va un peu à l'arrache...
Alors que Jabura, lui, maîtrise son fruit depuis longtemps. Et rien que cette expérience en fruit qu'il possède de plus que Kaku, peut largement suffir à combler le maigre trou de 20 doriki. Et même le dépasser.

En même temps, la vraie force de Jabura est plus son tekkai que son fruit. J'veux dire, ok, il gagne en puissance dans sa forme hybride mais il n'acquiert aucune technique supplémentaire alors que Kaku se sert de sa nouvelle forme comme d'une arme. J'veux dire par là que pour moi Kaku a un fruit plus intéressant et il sait l'utiliser intelligemment.
'Fin bon pour revenir au seul débat qui importe : "Kikalaplusgrosse entre Zoro et Sanji", pour moi Zoro est non seulement plus endurant et bourrin mais il est surtout plus versatile (il a des attaques à distance, il peut trancher l'acier, et au moins il se laisse pas tabasser par n'importe quelle nana à gros nichons, lui)

Pour Jabura, les "ten fingers gun" sont plus puissant avec des griffes de loup. Les "crocs du loup", ne peuvent être utilisé qu'en mode semi-animal. Les "grifes du loup" aussi.
Et va savoir si les autres techniques comme la "grappe du loup" ou le "loup solitaire", peuvent être utilisé sans la forme semi-animal.
Enfin bref, Zorro et Sanji se valent niveau force.
Mais je ne peux pas nier que Zorro est mit plus en avant dans l'histoire que Sanji. Mais ce n'est pas un facteur de force.
Et va savoir si Monster Chopper ne les massacre pas tout les deux...

mrBretzel a écrit :(il a des attaques à distance, il peut trancher l'acier, et au moins il se laisse pas tabasser par n'importe quelle nana à gros nichons, lui)

À noter que Sanji "se laisse tabasser par n'importe quelle nana", qu'elle ait de "gros nichons" ou non. (Oui, ce sera ma seule intervention. Le débat ne m'intéresse pas plus que ça.)