Les rapports de force

Newgate est l'homme le plus fort que Sengoku est vu, il pense que c'est le plus fort du monde, peut-etre il esxiste un gars qui ne fait pas trop parler de lui, qui est bien capable de battre Newgate. Comme Barbe noir qui ne voulais pas qu'on entende parler de lui sauf qu moment propice. Imaginon que la marine perd la guerre, je ne vois pas le gouvernement mondial se retrouver sans ressources, il doit surement y avoir un plan B

Black D. Bart a écrit :Newgate est l'homme le plus fort que Sengoku est vu, il pense que c'est le plus fort du monde, peut-etre il esxiste un gars qui ne fait pas trop parler de lui, qui est bien capable de battre Newgate.

Non, c'est Oda lui même qui dit que BB est l'homme le plus fort lors de la présentation du personnage au tome 25. Donc, pour le moment du moins, il y a pas un seul combattant de plus fort que BB.

BB est le plus fort et pour que les mugiwaras enfin luffy approche son niveau il y a encore un long chemin.
Donc je vois pas trop l'intéret d'incorporer une nouvelle puissance secrete encore plus forte d'autant plus qu'il reste de quoi consommer entre les autres yonkous et dragon.

Black D. Bart a écrit :Newgate est l'homme le plus fort que Sengoku est vu, il pense que c'est le plus fort du monde, peut-etre il esxiste un gars qui ne fait pas trop parler de lui, qui est bien capable de battre Newgate. Comme Barbe noir qui ne voulais pas qu'on entende parler de lui sauf qu moment propice. Imaginon que la marine perd la guerre, je ne vois pas le gouvernement mondial se retrouver sans ressources, il doit surement y avoir un plan B

On va pas polémiquer 100 ans la dessus, BB est présenté la première fois qu'on le voit par oda comme l'homme le plus fort du monde, un point c'est tout. Et je trouverai ça débile quand on connait les 3 grandes puissances du monde que comme par hasard il y en ai une nouvelle qui sort de nulle part

Si BB était présenté comme tel, c'était il y a longtemps et pour mettre le personnage en avant, ensuite dragon a aussi été interpellé comme étant le plus puissant au monde (de Op ), je suis sûr que Oda n'a pas fini de nous présenter des personnages plus puissant les uns des autres.
Je pense aussi qu'il n'y a pas de personne qui soit le plus fort au monde, il y a d'autres facteurs dans un combat qui peuvent renverser la situation, comme Luffy face à Ener, Luffy a gagné contre Ener mais Ener aurait pu gagner contre quelqu'un que Luffy n'aurait pas battu. Il doit y avoir des rapports de force un peu dans ce style entre dragon, sengoku, BB et newgate. Ce n'est que mon avis evidemment^^.

Non, Dragon n'a pas été présenté comme le plus fort du monde, mais comme le plus recherché du monde. Il y a une nuance très importante.

Il est plus recherché que Barbe blanche mais moins fort, je trouve ça quand même bizarre puisque BB est un pirate : il tue des civils, il tue les marines, il tue un peu de tout finalement. Dragon lui, il tue le gouvernement uniquement ( bon c'est un peu schématisé mais pour moi c'est ça grossomodo )
Et puis BB c'est un p'tit vieux ( de 3 mètres environ ) alors que dragon est dans la fleur de l'âge !, du moins plus que BB. Même si Oda a dit que BB est le plus fort, je pense que d'autre facteur joue en faveur de dragon, ça arrive souvent que les écrivains se contredisent ( je dis pas que c'est la cas ici présent ) mais je pense que si un combat entre BB et dragon venait à être dessiné dragon en sortirait victorieux !
Bon il est vrai aussi que mes souvenirs étaient erronnés et que j'ai pas envie d'avoir tort et que de toute façon je le sais ( que j'ai tort ).

À mon avis, Newgate tue autant que Luffy tue... Oui... Bon... Je suppose qu'il tue quand même certains adversaires particulièrement belliqueux, comme Shanks, mais contrairement à Luffy.
Quant à Dragon, ce sont ses idées et les moyens qu'il utilise pour les réaliser, qui le rendent dangereux aux yeux du gouvernement, plus que ses éventuels meurtres.

Marco First division a écrit :Sincèrement après tout cet espectacle, j'ai l'etrange sensation que dans le gouvernement il y aura des mecs plus puissants que les amiraux, je sais pas pourquoi.
En nous montrant toute la marine, je pense qu'Oda ferme une etape et passera à un niveau plus obscur ou on vera une marine manipulé par le gouvernement, le gouvernement qui rentrera plus en action etc..

Euh... Non je suis à peu près persuadé qu'on ne verra jamais de persos sous les ordres du Gouvernement Mondial surpasser le niveau des Amiraux. Déja je trouvais surprenant qu'ils aient des brutes du calibre de Magellan et Shiryuu en réserve (même si c'était parfaitement logique dans le contexte d'Impel Down), mais il n'y a strictement aucune justification au point de vue narratif pour qu'un groupe secret d'une telle puissance fasse son apparition après cette guerre.
En gros ce serait très mauvais niveau scénar.

Il y-a déjà bien assez de monstres de puissance en jeu. Pas la peine d'en rajouter.
BB est l'homme le plus fort et alors ? Il se retrouve avec Sengoku et Aka inu par exemple sur son dos et je pense qu'il à déjà des chances très fortes d'y passer.
C'est la guerre là, pas un tournoi d'arts martiaux en un contre un.

c'est vrai que dans une guerre on peut s'attendre à tout les coup bas possible, mais si il y en a je pense plutôt que les auteurs ( des coups bas) seront plutôt des pirates de BB

Ça promet encore du new dans le monde de one pièce avec un Nouvel Ordre, une redistribution des cartes et surement une reconstruction de la marine avec de nouvelle têtes probablement d'ex pirates!
Je pense que pour le moment on à eu le droit à une démonstration de force des all star du monde de one pièce et de l'équipage de BB pour bien nous montrer qu'il ne sont pas à leurs place par hasard.
Ce qui se fait de mieux dans la marine VS ce qui se met de mieux dans l'équipage du mec le plus proche du titre de seigneur des pirates.
Petite question y a déjà un topic qui parle d'un nouvel ordre pirate et marine et de l'après guerre?;

Ben y'a un topic sur la guerre, peut être que ça fera l'affaire.

Perona a écrit : Il me semble que dans le SBS où Oda dit qu'Ener aurait cinq-cent-million de berrys sur la tête, si jamais il était sur les mers bleues, il dit aussi qu'Ener ne pourrait jamais régner sur celles-ci. Cela veut bien dire qu'en tout cas, Ener a quand même un certain nombre de personnes au-dessus de lui.

Juste quelques uns suffisent. Je doute qu'il y ait bien plus d'une dizaine de types capbles de battre Eneru parmi les grosbills présents dans cette bataille. Euh... Je vois au moins Newgate, Marco, Joz (pour peu qu'il ait un moyen de toucher la foudre), Ace, Sengoku, Aokiji, Akainu, Kizaru, Garp, Mihawk et Hancock au-dessus d'Ener. J'hésite pour Doflamingo, car on n'a pas encore beaucoup d'indication sur sa puissance (je sens qu'on va me le répliquer, alors je précise que pour Hancock, je tiens compte des propos de Sengoku). Mais en dehors d'eux, je vois bien aussi au moins Rayleigh, Shanks, Kaidou, le quatrième empereur et Teach. Bref! Pas beaucoup, mais quand même plus qu'une dizaine et c'est sans compter de nombreux personnages inconnus ou peu connus parmi les vices-amiraux, les Commandant de Première Flotte des Barbes Blanches ou encore les principaux subalternes des autres Yonkou (comme Ben Beckman, Lucky Roo ou Yasopp). Et je mets sur le même pied qu'Ener, Kuma, Moria, de nombreux vice-amiraux, Magellan, Jinbei, Shiryuu, Ivankov... Euh... J'en oublie sûrement. Et il y a aussi ceux qu'on ne connaît pas encore, mais qui doivent avoir un sacré niveau comme Catharina Devon, Vasco Shot et Sanjuan Wolf. Shakuyaku non plus ne semble pas être n'importe qui. Bon, bien sûr, cela n'est qu'une évaluation personnelle et c'est dans la supposition que tous ces personnages aient les moyens de toucher Ener (je suppose qu'à partir d'un certain niveau, tous ont des moyens pour toucher les logias).

Persos participant à la guerre pouvant battre Ener à mon avis:
-Barbe Blanche (massacre)
-Marco (assez à sens unique également)
-Garp
-Sengoku (le plus contestable, je me base uniquement sur sa position)
-Mihawk
-Hancock
-Jinbei
-Moria (il peut le battre, mais est désavantagé)
-Kuma (idem que Moria)
-DoFlamingo (idem que Moria et Kuma mais en moins sur encore)
En gros tous les utilisateurs de Haki et ceux possédant des fruits permettant de se fritter avec les Logia.

Ta justification pour un tel classement me fait marrer car elle le fait capoter.
En effet concernant tous les CC que tu cites tu me diras sur quoi tu te bases pour dire que leur pouvoir affecterait un Logia ?
Seuls Marco, Sengoku et BB me paraissent crédibles.
Garp le pourrait sans doute aussi mais ça me parait moins crédible. Certes il se mit jadis dessus la gueule avec Roger et BB était du même niveau. Mais BB à apparemment un paramécia ( un tremblement de terre me parait pas pouvoir faire de lui un logia) et je pense, j'espère même, que Roger n'avait pas de fruit.
Et ça c'est un paramètre à prendre en compte. Si Garp a une pure force surhumaine mais aucune capacité pour toucher un logia ben c'est mal barré contre Eneru.
Après on peux arguer que Garp cause des bosses à Luffy et semble lui faire mal, comme s'il annulait son élasticité mais je tiens à signaler que Nami en est aussi capable. Alors certes oda relève cette étrangeté par le biais de Sanji me semble mais ça reste sujet à caution.
Qu'un haki annule les fdd déjà me fait penser que BN est aussi surestimé. Voilà un type qui a besoin de son fruit overcheaté pour faire ceci ( okay son fruit a heureusement d'autres pouvoirs) alors que d'autres le font sans se forcer ( Rayleigh, Marco ça semble évident). Ca me fait penser que s'il y-a un haki qui annule vraiment tous les pouvoirs ( ça ça reste à déterminer car s'il est évident qu'il permet de toucher un logia, l'annulation semble plus sujet à controverse) BN est mal barré.
Encore une fois si c'est vraiment par le haki que Garp annule l'élasticité de Luffy( qui est la base même de son pouvoir, lui n'étant pas intangible) je pense que le Teach a du soucis à se faire et que Garp est d'un niveau supérieur même aux amiraux.
Ensuite ce qui est intéressant de noter concernant les derniers fruits puissants révélés et ce depuis Magellan, c'est qu'Oda semble vouloir démontrer que la toute puissance des Logia est un peu surestimée.
On a deux paramécia très impressionnants, à mon sens plus que de se transformer en lumière ou en feu par ailleurs, à savoir le fruit du poison et celui du tremblement de terre, et un Zoan reconnu comme plus rare que les Logia et qui en jette un max.
Vous remarquerez qu'il reste à savoir si celui de Aka Inu est un logia par ailleurs.

gégé yokko a écrit :En effet concernant tous les CC que tu cites tu me diras sur quoi tu te bases pour dire que leur pouvoir affecterait un Logia ?

Ener a une ombre, même quand il est en forme "élémentaire". Je te laisse tirer les conclusions qui s'imposent.
Kuma peut tout repousser avec ses coussinets de l'apocalypse, y compris les choses intangibles. M'est avis qu'il peut envoyer Enel voler au dessus de l'océan.
DoFlamingo je te l'accorde n'est pas basé sur grand chose.
Et j'avais complètement oublié Barbe Noire. On va remplacer DoFla par lui donc.

Ouais enfin concernant l'excision des ombres on en a vu ( avec nos yeux donc) que deux et Luffy était immobilisé, Robin prise en traitre. Je te laisse tirer les conclusions qui s'imposent.
Si Moria excise comme pour rigoler tu me diras pourquoi il ne se sert pas de ce pouvoir pour exciser ao kiji par exemple ( en juif loin de tout témoins) et créé un zombie logiquement plus puissant que celui de Luffy.
Je rappelle que Moria se voyait vaincre Kaidou avec Oz en passant ( de ce qui a été traduit par glénat il dit de mémoire : avec un tel zombie jamais je n'aurai perdu contre kaidou). Imagine avec celui d'un logia. Pour rappel Moria peux aussi utiliser le pouvoir de l'ombre qu'il a volé.
Ca ferait de lui quelqu'un de bien trop puissant, limite à se demander comment il aurait pu perdre contre kaidou. Ben ouais tiens comment il a fait pour ne pas lui piquer son ombre si ça lui est si facile ?

Perso, je suis parti du postulat que tous les grands du monde sont capables de toucher les logias, ne serait-ce que grâce au haki. Rien que parce que ce serait ennuyeux sinon...

gégé yokko a écrit :Imagine avec celui d'un logia. Pour rappel Moria peux aussi utiliser le pouvoir de l'ombre qu'il a volé.

Euh... Non. Tu fais certainement référence au fait que Oz devient élastique, mais c'est uniquement grâce à la technique de Moria dont je ne me rappelle plus le nom. Comme tout le monde le sait, une ombre suit toujours les mouvements de l'objet auquel elle appartient. Avec sa technique, Moria change les règles, c'est l'objet qui suit les mouvements de l'ombre. S'il étire l'ombre, l'objet s'étire aussi.

gégé yokko a écrit :Ouais enfin concernant l'excision des ombres on en a vu ( avec nos yeux donc) que deux et Luffy était immobilisé, Robin prise en traitre. Je te laisse tirer les conclusions qui s'imposent

J'ai dit qu'il pouvait le battre mais qu'il était désavantagé, toi y'en a comprendre ou toi y'en faire exprès?

Faut m'expliquer comment Hancock peut battre Ener svp . Avec son fruit du demon ? Ener a le mantra donc il peut anticiper.
Avec le Haki ? c'est bien jolie mais suffit pour Ener de ne pas rester a proximité et de pulveriser la zone de combat avec son Raigō et c'est finit.
Je deteste Ener mais faut rester objectif c'est un mega gros bill.

Barberousse a écrit :Faut m'expliquer comment Hancock peut battre Ener svp . Avec son fruit du demon ? Ener a le mantra donc il peut anticiper.
Avec le Haki ? c'est bien jolie mais suffit pour Ener de ne pas rester a proximité et de pulveriser la zone de combat avec son Raigō et c'est finit.
Je deteste Ener mais faut rester objectif c'est un mega gros bill.

... Tu racontes quoi? Suffit "de pas rester à proximité et de pulvériser la zone de combat avec son Raigô et c'est finit"? Si c'était aussi simple, ce serait pareil contre Newgate et Ener serait le numéro un mondial.

Tout comme je dis que Ener peux rivaliser contre beaucoup de tous ces puissants.
Rivaliser veux dire ce que ce que ça veux dire, pas vaincre à plate couture, juste avoir la possibilité d'exploiter une faille et de vaincre.
Après si pour Moria son seul moyen de vaincre Ener c'est de lui chiper son ombre, il n'en a aucun mérite car en plus il le ferait en pur traitre. Bon après à la guerre comme à la guerre mais voilà quoi ^^

A mais je pense que Ener est le mec le plus balaise que l'on ait vu jusqu'a present. En quoi BB il vous impressione plus niveau puissance ? Parcequ'on vous le dit ?
Je vois pas en quoi l'explication que je viens de donner est contestable.
Le haki c'est bien jolie mais pour le moment on sait que cela permet de toucher un logia. Toucher un adversaire ne veut pas dire pouvoir le battre. Et toucher un logia ne signifie pas annuler son pouvoir, donc on voit bien la difference avec le pouvoir du logia des tenebres.
Prenez Luffy et partez du principe qu'il puisse toucher Ener ( jusque la normal) mais qu'il ne soit pas insensible à la foudre. Vous pensez encore qu'il aurait pu gagné ?
Moi j'en doute. Il a battu Ener non pas grace ases poings mais grace au caoutchouc c'est tout.

Je mettrais à peu près la même chose pour les persos plus balèzes qu'Eneru, quoique ma liste est encore plus réduite :
- Barbe Blanche (ainsi que les 3 autres empereurs a priori)
- Barbe Noire
- Marco
- les trois amiraux (et encore...)
- deux ou trois capitaines corsaires.. Je doute qu'Hancock fasse le poids par contre, vu que son charme ne devrait pas avoir d'effet avec un Narcisse pareil.
Ça en fait une petite dizaine ^^"
On pourrait effectivement élargir un peu la liste mais on reste à à peine plus d'une dizaine vraiment supérieurs. Après il y a toute une masse de persos qui seraient capables de lui donner du fil à retordre (les autres capitaines corsaires, Garp, Rayleigh, les autres empereurs et etc.), mais sans plus.
Édition : d'ailleurs, si Eneru a été envoyé sur la lune, c'est pas juste pour le délire ou pour réalise son rêve, à mon avis. Ce personnage aurait été un boulet dans les bras d'Oda s'il était resté sur Terre vu qu'il aurait pu déséquilibrer toutes les forces en présence par sa seule action.

Barberousse a écrit :A mais je pense que Ener est le mec le plus balaise que l'on ait vu jusqu'a present. En quoi BB il vous impressione plus niveau puissance ? Parcequ'on vous le dit ?
Je vois pas en quoi l'explication que je viens de donner est contestable

C'est une blague?
Barbe Blanche créé des tsunamis de 500 mètres de haut en rigolant, il éclate un Logia du feu sans aucun effort, ses subordonnés font jeu égal avec un Logia de la lumière, mais Ener est plus balaise?
On va être un peu sérieux hein.
Et ton explication ne tient pas parce qu'Ener a besoin de Maxim pour utiliser Raigoh. On parle de combat un contre un la, et de toutes facons je pense que n'importe quel perso faisant partie des hautes sphères peut détruire l'arche assez facilement avant qu'Ener ne puisse s'en servir.

Ah bon ? Il lui a jeté un morceau de caoutchouc au visage ?
Certes les propriétés même de son fruit l'immunise mais à cette époque qui l'aurait deviné au fait ?
Luffy lui a mis un coup d'une puissance inouïe, certes amplifié par son pouvoir et la boule en or mais il avait réussi a tiré profit de cela et créer une vrille d'une vitesse folle.
Avec un tel poids au bout du poing, alors que ce poids l'attire en arrière et que Ener le transperce il a vaincu ener alors qu'il était en mauvaise posture, plus que Ener sans son intangibilité. La puissance brute de Luffy y est pour ma part très bien illustrée.
On va pas reprocher à Luffy d'être en caoutchouc et d'en tirer profit. Il en a fait une arme surpuissante alors que ce fruit semble faible en comparaison d'une dizaine d'autres.

franchement autant pour la plupart vous me paraissez des gens intelligent autant comme la vous baissez dans mon estime
Dire des choses comme ener se fait battre par magellan ou ace etc sans aucune preuve que dalle, je vois aucune raison qui montre que ener pourrait se faire battre.
bon il y en a comme BB oki mais magellan mais je vois aucune raison credible qui montre qu'il peut perdre, franchement je vois meme pas comment magellan pourrait meme resister quelque seconde contre ener, Ok oda a dis qu'il pourrait pas conquerir gran line et moi aussi a l'heure qu'il est car il y a les yonkou et surtout parce qu'il n'a pas d'armada, mais luffy non plus ne peut pas conquerir gran line a l'heure qu'il est, et ener peut trés bien evoluer comme luffy le fera pour devenir le seigneur
Ener est un logia, maitrise le mantra, peut t'attaquer a 20 000 km, a une puissance de fou, se teleporte, se ressuscite, donc svp balancer pas des trucs aussi gros, avec des arguments comme s'il peuvent le toucher ils peuvent le battre
et pourquoi je peut dire haut et fort que selon moi magellan tiens pas 2 sec contre ener, c'est que tout simplement on le voit attaquer uniquement avec son poison, on ne le voit pas avec de la rapidité haki ou quoi que ce soit, et ener s'il lui fout un el thor de 1 km etc etc et en plus avec son mantra superieur aux autres je vois pas comment il pourrait perdre
Donc voila mon ti coup de gueule, car il est aussi dis et dans le manga que le fulgurofruit est l'un des plus puissants, donc siouplait ne sous estimez pas quelqu'un avec des capacités aussi enorme car Oda a dis qu'il ne peut pas conquérir les mers, ca le rend pas plus faible que la plupart des persos du mangas O_ô

JFL a écrit :A mais je pense que Ener est le mec le plus balaise que l'on ait vu jusqu'a present. En quoi BB il vous impressione plus niveau puissance ? Parcequ'on vous le dit ?
Je vois pas en quoi l'explication que je viens de donner est contestable

C'est une blague?
Barbe Blanche créé des tsunamis de 500 mètres de haut en rigolant, il éclate un Logia du feu sans aucun effort, ses subordonnés font jeu égal avec un Logia de la lumière, mais Ener est plus balaise?
On va être un peu sérieux hein.
les tsunamis c'est un truc que j'ai toujours pas compris . Vu la taille comment BB aurait pu lui aussi les eviter ?
Logia de feu ....et ? les logia ne sont pas egaux entre eux, sinon Smoker à le niveau d'un amiral.
Pour Marco je vois pas le rapport non plus.

Tiens lol c'est vrai bien vu ça ^^ BB aurait noyé les siens et lui même avec ça. Joli sauvetage de Ace, en fait c'était un suicide collectif mdr.

Barberousse a écrit :les tsunamis c'est un truc que j'ai toujours pas compris . Vu la taille comment BB aurait pu lui aussi les eviter ?
Logia de feu ....et ? les logia ne sont pas egaux entre eux, sinon Smoker à le niveau d'un amiral.
Pour Marco je vois pas le rapport non plus.

Je vois pas en quoi la foudre est plus puissante que le feu. Entre El Thor et Hiken pas de grande différence. Au moins Ace n'a pas besoin d'un gadget pour utiliser son attaque ultime, lui. Et ce qui est important c'est que Barbe Blanche a battu le détenteur du Logia du feu SANS UNE EGRATIGNURE. J'utilise les majuscules parce que c'est de loin pour moi le fait d'armes le plus impressionnant du manga.
Tu vois pas le rapport pour Marco? Marco est évidemment plus faible que Barbe Blanche et il s'occupe sans problèmes d'un Amiral avec un Logia à mon sens plus puissant que celui d'Ener. C'est pourtant simple.

Plusieurs remarques. Il ne faut pas oublier que Luffy avait un avantage par rapport à Ener, car en effet, il était immunisé contre l'électricité, ce n'était pas uniquement qu'il pouvait toucher Ener, mais que celui-ci ne pouvait pas l'électrocuter. Or, les plus puissantes attaques d'Ener sont quand même basées sur la foudre.
Ensuite, parier autant sur Ener parce qu'il peut faire de gros dégâts de zone, c'est ridicule. Newgate peut en faire autant. Kuma aussi. Kizaru aussi. Ace peut tout brûler aux alentours. Teach peut aspirer une ville entière. Aokiji peut geler un océan. Akainu peut certainement tout détruire sur une large zone avec son magma. Magellan peut tout faire fondre aux alentours avec son Venom Demom Hell's Judgement et pour rappel les logias ont sûrement aussi besoin de respirer et Magellan a des poisons gazeux. Dois-je continuer?
Sans oublier qu'il n'y a pas que les attaques qui détruisent tout aux alentours qui comptent. Des attaques chirurgicales sont parfois plus efficaces qu'un truc qui explose tout. Et Moria est parfait dans ce rôle, ainsi que Doflamingo, pour peu qu'il maîtrise le haki (et je ne doute pas qu'il ait un moyen de toucher les logias).
Quant à Hancock, je vous rappelle ce que Margaret peut faire avec une flèche remplie de haki. Le haki peut toucher les logias. Maintenant, imaginez ce que peut faire Hancock avec une flèche qu'elle aurait remplie de son propre haki, sachant que Margaret est une fourmi comparée à elle et que le serpent de Hancock est bien plus gros et doit donc servir à tirer des flèches bien plus grosses. À mon avis, elle doit aussi pouvoir faire de gros dégâts de zone et en plus avec des attaques qui n'épargneraient même pas les logias.

Il a pas besoin de son attaque ultime, 60 millions de volt cela suffit a tuer n'importe qui. De plus il n'a pas non plus besoin d'etre a proximité.
Et meme si quelqu'un arrive à le toucher il peut faire repartir son coeur.
J'ai rien contre le fait que BB soit le mec le plus baleze c'est juste que puisqu'on le voit jamais se fighter on en a pas la preuve.
Lorsque l'on voit ace essayer de tuer BB dans son sommeil, c'est une mascarade, avec ses pouvoirs il avait des dizaines de façon de le battre assurement (au hasard prendre une barque et foutre un Heiken au moby dik comme il l'a fait avec BW). Non il y a va au couteau et au corps a corps. C'est pas une fleche non plus ace.

Gan forr a survécu à combien déjà ? 20 millions de volt je crois bien. Donc des gars comme BB 60 millions de volt ça doit les faire rigoler.

Barberousse a écrit :Il a pas besoin de son attaque ultime, 60 millions de volt cela suffit a tuer n'importe qui. De plus il n'a pas non plus besoin d'etre a proximité.
Et meme si quelqu'un arrive à le toucher il peut faire repartir son coeur.
J'ai rien contre le fait que BB soit le mec le plus baleze c'est juste que puisqu'on le voit jamais se fighter on en a pas la preuve.
Lorsque l'on voit ace essayer de tuer BB dans son sommeil, c'est une mascarade, avec ses pouvoirs il avait des dizaines de façon de le battre assurement (au hasard prendre une barque et foutre un Heiken au moby dik comme il l'a fait avec BW). Non il y a va au couteau et au corps a corps. C'est pas une fleche non plus ace.

J'ai envie de te faire passer un test de Rorschach... -_-
Une attaque à coup de poison, ça tue n'importe qui. Une flamme à 3'000°C, ça tue n'importe qui. Un froid de -200°C, ça tue n'importe qui. Un laser d'une puissance de je ne sais combien de mégajoules, ça tue n'importe qui. Etc. Etc. Etc.
Quant à faire repartir son coeur, il me semble qu'il ne s'est pas relevé tout de suite après avoir été mis k.o. par Luffy. S'il l'a fait contre Wiper, c'est parce qu'il était encore conscient, même si son coeur s'était arrêté. Et de plus, il n'était pas encore si fatigué et affaibli que ça.
Et raconte pas n'importe quoi sur Ace. Genre, c'est un con qui utilise pas toute sa force. Il avait déjà fait un combat en utilisant ses pouvoirs contre Newgate, mais s'est fait vaincre et Newgate l'a pris sur son navire. Comme Ace a constaté que simplement y aller à la brutasse ne changeait rien, il a essayé des attaques plus subtils et fourbes et ça a aussi raté. Et il ne faut pas oublier qu'on a pas vu chacune des tentatives d'Ace.

Meme si il survit a 200M c'est pas grave. Suffit de recommencer ,dix quinze ou vingt fois. Sauf si bien sur on part du principe que BB est invincible. Mais dans ce cas la, ni le zeo absolu, ni le magma, ni les lazers ne peuvent le toucher. BB va gagner la guerre, battre Luffy et fin de l'histoire.

Barberousse a écrit :Meme si il survit a 200M c'est pas grave. Suffit de recommencer ,dix quinze ou vingt fois. Sauf si bien sur on part du principe que BB est invincible. Mais dans ce cas la, ni le zeo absolu, ni le magma, ni les lazers ne peuvent le toucher. BB va gagner la guerre, battre Luffy et fin de l'histoire.

Oui, genre, Newgate va rester sans rien faire pendant qu'Ener l'attaque... -_- Faut arrêter les psychotropes.

Ouais BB va faire comme Freezer sur Namek ^^ Attendre que Sangoku finisse en 15 mn son Genkidama, le prendre dans la poire et survivre ^^
C'était la belle époque ( pas celle du début des années 1900....) mais c'est un peu d'un autre âge à présent.

San999 a écrit :Meme si il survit a 200M c'est pas grave. Suffit de recommencer ,dix quinze ou vingt fois. Sauf si bien sur on part du principe que BB est invincible. Mais dans ce cas la, ni le zeo absolu, ni le magma, ni les lazers ne peuvent le toucher. BB va gagner la guerre, battre Luffy et fin de l'histoire.

Oui, genre, Newgate va rester sans rien faire pendant qu'Ener l'attaque... -_- Faut arrêter les psychotropes.
C'etait juste pour dire qu'un logia n'est pas limité il produit lui meme son element. Donc si BB survit à la premiere attaque (ce dont je doute fortement) il peut recommencer.
Et on m'a toujours pas repondu comment BB allait se sauver du tsunami.

Barberousse a écrit :Meme si il survit a 200M c'est pas grave. Suffit de recommencer ,dix quinze ou vingt fois. Sauf si bien sur on part du principe que BB est invincible. Mais dans ce cas la, ni le zeo absolu, ni le magma, ni les lazers ne peuvent le toucher. BB va gagner la guerre, battre Luffy et fin de l'histoire.

Oui, genre, Newgate va rester sans rien faire pendant qu'Ener l'attaque... -_- Faut arrêter les psychotropes.
C'etait juste pour dire qu'un logia n'est pas limité il produit lui meme son element. Donc si BB survit à la premiere attaque (ce dont je doute fortement) il peut recommencer.
Et on m'a toujours pas repondu comment BB allait se sauver du tsunami.
Tout d'abord je vais te dire je suis de ton coté du sens ou les abérations que j'entend sur ener me O_ô
et qu'en plus on regarde pas les post ou je montre qu'ener meme s'il ne peut pas battre tout le monde, est quand meme l'un des plus puissants de One piece a la page precedente mais bon bref
BB ne comptais surement pas se sauver du tsunami, moi personnellement je le voyais plus comme un voila ce que je peux faire de BB tout en sachant que l'un des 3 amiraux allait arreter ses tsunamis ^^

Ouais enfin ça révèle un point faible de son pouvoir : il est dangereux pour lui aussi. C'est vrai ça même s'il se contente de faire un tremblement de terre il pourrait en subir les dégâts, pire ses hommes aussi.
Bien la peine de faire le kéké si au final son pouvoir se retourne contre lui ^^
Pour une bataille de mêlée son pouvoir si puissant soit-il apparait "impuissant". Or ça va cogner sec de partout, comment gérer un tel pouvoir sans en affecter les siens ?
Ce qui nous laisse l'espoir que BB nous montre enfin ce qu'est le haki en combat.

Shadow971 a écrit : Oui, genre, Newgate va rester sans rien faire pendant qu'Ener l'attaque... -_- Faut arrêter les psychotropes.

C'etait juste pour dire qu'un logia n'est pas limité il produit lui meme son element. Donc si BB survit à la premiere attaque (ce dont je doute fortement) il peut recommencer.
Et on m'a toujours pas repondu comment BB allait se sauver du tsunami.
BB ne comptais surement pas se sauver du tsunami, moi personnellement je le voyais plus comme un voila ce que je peux faire de BB tout en sachant que l'un des 3 amiraux allait arreter ses tsunamis ^^
C'est la ou je voulais en venir. C'est evident que BB savait qu'Ao Kiji allait arreter les vagues. Resultat : son tsunami ne sert pratiquement a rien dans un combat pour la bonne raison qu'il est un paramecia et non pas un logia. Avec une telle vague il ne peut que lui aussi subir les consequences.
Donc pour les combats en milieu maritime son pouvoir ne sert pas reellement (c'est plus tactique ).
Ensuite je viens de revoir le combat Ace/BB et lorsque BB arrive l'on voit le corps de Jinbei. Donc la scene se passe en meme temps ( c'est le meme flashback sans coupure), ce qui signifie que BB a battu Ace alors que celui ci venait de se fighter pendant 5 jours avec l'homme poisson. Desuite cela relativise la performance du vieux...^^
Shadow j'ai lu ton message et je suis assez d'accord avec

gégé yokko a écrit :Ouais enfin ça révèle un point faible de son pouvoir : il est dangereux pour lui aussi. C'est vrai ça même s'il se contente de faire un tremblement de terre il pourrait en subir les dégâts, pire ses hommes aussi.
Bien la peine de faire le kéké si au final son pouvoir se retourne contre lui ^^
Pour une bataille de mêlée son pouvoir si puissant soit-il apparait "impuissant". Or ça va cogner sec de partout, comment gérer un tel pouvoir sans en affecter les siens ?
Ce qui nous laisse l'espoir que BB nous montre enfin ce qu'est le haki en combat.

Et c'est justement pour ca que je voulais t'etriper et te pendre par les boyaux quand t'osait dire que BB est fort grace a son FDD ^^
alors qu'en tout point limite son fruit ne sert a rien, par contre je relance la théorie du fruit du tremblement et pas tremblement de terre, car detruire ao kiji dans les air, tu m'explique comment tu fais ca avec un seisme O_ô ( tu = on au cas ou ^^ )

Nan ne te leurre pas son FDD reste surpuissant ( créer des tsunamis de 500m c'est pas rien) mais sûrement en un contre un, dans la mesure où il doit être du type BN, à savoir encaisseur en diable, que la douleur n'effraie pas.
Là je dis juste étant donné que ses hommes sont ses enfants chéris son pouvoir risque de pas servir. Enfin ses attaques les plus dévastatrices.

gégé yokko a écrit :Nan ne te leurre pas son FDD reste surpuissant ( créer des tsunamis de 500m c'est pas rien) mais sûrement en un contre un, dans la mesure où il doit être du type BN, à savoir encaisseur en diable, que la douleur n'effraie pas.
Là je dis juste étant donné que ses hommes sont ses enfants chéris son pouvoir risque de pas servir.

Ce que j'essaye de te faire comprendre c'est que justement c'est pas le FDD qui fait BB, mais bien BB tout seul, ok il a un fruit mais dans un combat a un contre un il ne sert pas vraiment, encore moins si son armada n'est pas loin, aprés en mer je veux bien t'avouer qu'il doit etre limite invincible et que des bateaux il peut en couler plein tout seul, mais dans One piece on mesure la force des gens en un contre un et la son pouvoir n'apporte pas de grande possibilité, donc BB reste bien un bourrin meme sans son fruit et que dans l'absolu il n'a qu'une utilité trés futile

Ouais enfin il a les 7 CC en face, il est seul. Il fait quoi ? Ben a mon avis il te déclenche the tremblement de terre du siècle, et je le vois s'en relever.

Le fruit de Barbe Blanche a également des applications autres que de déclencher des séismes, on l'a vu contre Aokiji. Celui ci a été sauvé parce qu'il est fait de glace, mais pour un humain fait de chair et d'os je suis pas sur que se faire briser en morceaux de cette facon eut été très agréable.
Et pour Ener perso je le met au même niveau que Magellan. Très puissant, sans doute au dessus des Corsaires (de peu) mais en dessous des vrais gros bills du monde de One Piece (Yonkou et leurs équipages notamment), ce que voulait dire Oda lorsqu'il a sorti qu'il ne dominerait jamais les mers bleues.

JFL a écrit :
Et pour Ener perso je le met au même niveau que Magellan. Très puissant, sans doute au dessus des Corsaires (de peu) mais en dessous des vrais gros bills du monde de One Piece (Yonkou et leurs équipages notamment), ce que voulait dire Oda lorsqu'il a sorti qu'il ne dominerait jamais les mers bleues.

Je le vois en dessous de tous les Corsaires :
- Tous semblent savoir faire quelque chose contre un Liogia.
- Tous ont plus d'expérience de combat, ce qui fait la différence (c'est pour ça que le Hokuto Shinken sera éternellement supérieur au Hokuto ryuken).

Ca me fait marrer ces convictions baser sur du vent. " Tous semblent pouvoir faire quelque chose contre un logia".
Déjà c'est faux à ce stade du manga, ensuite pouvoir toucher Ener n'est pas une garantie de le vaincre et n'immunise pas contre ses attaques qui je suis désolé de le dire restent, même en ne se basant que sur celles qu'il utilise le plus, les plus dévastatrices.
Et à titre d'info malgré le coup final surpuissant que Luffy lui a mit ça ne l'a pas empêché de pouvoir se relever et de fuir.
Et si vous imaginez que si Ener est en danger contre un CC il va encaisser sans répliquer vous présumez un peu de la faculté du personnage à s'adapter car Luffy eut du mal à prendre le dessus malgré le fait qu'il était insensible à la foudre, ce qu'autant CC ne serait-être.
En gros Ener aurait sa place dans cette guerre tout comme j'ai dit, au début de ce re débat sur la question, Croco.
Ils auraient autant de chance de se faire laminer que de laminer certains puissants.
C'est une guerre de masse au fait, c'est un peu le bordel ce genre de conflit et une faille exploitée à mon avis peux faire mal.
Bref voilà tout ce que j'ai dire là dessus.

Perso, Physiquement Ener est bien moins impressionnant que beaucoup de monde qui participe à cette guerre. J'en déduis que n'importe lequel de ces types capable de le toucher d'une façon ou d'une autre, peut le crever. Mantra ou pas.
Pour Barbe Blanche, il n'avait sans doute qu'à repousser ses propres tsunamis au dessus de ses bateauxavec deux nouveaux coups de points. Ou alors c'est simplement pour faire peur aux moins téméraires, le moral ça compte énormément dans une guerre.
Et puis : "Ener est plus fort que Barbe Blanche" je me gausse gentiment en lisant ça.

Nemesis a écrit :Perso, Physiquement Ener est bien moins impressionnant que beaucoup de monde qui participe à cette guerre. J'en déduis que n'importe lequel de ces types capable de le toucher d'une façon ou d'une autre, peut le crever. Mantra ou pas.
Pour Barbe Blanche, il n'avait sans doute qu'à repousser ses propres tsunamis au dessus de ses bateauxavec deux nouveaux coups de points. Ou alors c'est simplement pour faire peur aux moins téméraires, le moral ça compte énormément dans une guerre.
Et puis : "Ener est plus fort que Barbe Blanche" je me gausse gentiment en lisant ça.

Je sais pas si tu fumes mais ce que tu prend c'est fort en tout cas, j'ai vu nulle part qu'il etait plus fort que BB
on a dis qu'il peut certainement se faire des CC voir tous mais qu'il serait en dessous des yonkou ce qui me parait normal, tu parles de mantra, ener n'a pas un mantra normal, il en a un je sais pas combien de fois plus puissant car son pouvoir de foudre l'amplifie, luffy l'a battu oki, mais il a du adopter une forme de combat qu'il n'a pas l'habitude d'utiliser, mihawk sans epee bah tet qu'il vaut pas grand chose non plus
Ener est indeniablement fort, et dans cet guerre ferait quand meme parti des plus puissants, je vois meme pas comment on peut tergiverser la dessus O_ô

Parce que beaucoup ont le schéma classique shonen en tête.
Exemple freezer vs sangoku : tome 27 ça se joue a pas grand chose. Tome 34 si il y-aurait un nouveau combat, Sangoku one shot Freeezer, pire Picolo aussi voire Krilin qui ferait un combat sûrement honorable.
Si le héros est bien supérieur à cet ancien ennemi forcément les ennemis de son aventure actuelle qui sont plus puissants que le héros aussi.
Or oda a prouvé que les anciens ennemis ont aussi encore quelque chose à donner et que les rapports de force dans one pièce n'ont rien d'acquis.
Me semble avoir souligner le fait que Oda veuille renverser la toute puissance des logia en montrant des paramécia et des zoan encore plus impressionnants.
Rien que cela prouve que pour Oda, même de nouveaux ennemis puissants auraient du soucis à se faire contre les puissants de 15-20 volumes en arrière.
Ce qui ne veut en rien dire que ces anciens ennemis vaincraient facilement ou ne seraient pas vaincus.

Barberousse a écrit :A mais je pense que Ener est le mec le plus balaise que l'on ait vu jusqu'a present. En quoi BB il vous impressione plus niveau puissance ? Parcequ'on vous le dit ?
Je vois pas en quoi l'explication que je viens de donner est contestable.

Je parlais pas de toi Shadow, mais du mec que je quote.
Je n'ai pas le schéma de dbz en tête, mais faut pas non plus avoir la tendance inverse, c'est à dire "les anciens adversaires de Luffy sont méga trop cheat presque personne peut les battre".
Les coups que prenait Ener par Luffy n'aurait rien fait à Lucci. Alors j'imagine aisément qu'il existe au taquet de gens plus fort que le Luffy de l'époque parmi les combattants de la guerre actuelle. Donc tout ceux d'entre eux capables de toucher un logia peuvent rapidement finir Ener, qui a une résistance aux coups médiocre comparé aux ennemis que l'on a vu par la suite.
Je ne reviendrai pas sur les attaques d'Ener, l'exemple du vieux est déjà assez probant, je trouve.
Mais Ener est quand même super balaise, réjouissez-vous les fans =) on parle des monstres de puissances qui participe à la plus grande bataille qu'on a jamais vu et qu'on ne verra peut-être plus jamais dans OP.

Nan mais n'importe quoi se servir de Gan Forr qui a survécu à 20 millions de volts pour dire que la puissance de Ener est faible... Oda n'a pas voulu tuer Gan Forr c'est tout.
Dans ce cas Luffy était une sombre merde au début du manga puisque Creek s'est relevé après le Chewing Hammer qu'il lui a asséné.
Et c'est encore une sombre merde 36 tomes plus tard puisque Lucci a survécu à une attaques ultra dévastatrice.
Je rappelle que Pell a survécu à une explosion censée détruire une partie d'alabasta et tuer l'armée et les rebelles.
Dans ce cas une bombe dans one pièce ça vaut rien.
Edit concerant Lucci : remember tekkai, pouvoir que n'a pas Ener. Et Lucci a une puissance dévastatrice inférieure à Lucci, désolé de te le dire.
Zoro aurait tenu tête à Lucci, or encore maintenant je pense que Ener le calme en deux secondes.

Bah, c'est un shonen. Le héros progresse, et n'a plus rien à voir avec ce qu'il était auparavant. Le Zoro d'aujourd'hui ne ferait qu'une bouchée de Mr 1. Le Luffy d'aujourd'hui en gear2 étalerait rapidement Ener.
C'est mon avis. Et me sortir Pell c'est hors de propos.

Hors de propos ? J'en fais quoi de Pell justement ? Je m'en sers pour te faire comprendre que si Pell peux survivre à une bombe aussi puissante en quoi le fait que Gan Forr survive à 20 mégavolts remet en question la puissance d'Ener ?
Oda réchigne à tuer pour rien, ce que je lui en suis gré, mais ça cause une sorte d'incohérence mineure qui ne serait remettre en question la puissance véritable d'un ennemi à qui un "faible" aurait survécu, du fait même que cette survie est déjà louche.

Mon ton affirmé comme tu dis est légitime car j'invente nada, désolé mais c'est dans le manga.
Et pour la dernière fois sur ce topic parce que ça commence à me gonfler de me répéter : je suis partisan du fait que Ener aurait pu participer à cette guerre, qu'il a un fruit abusé et un pouvoir destructeur monstrueux.
Après bien sûr qu'il ne serait en rien le numèro un du lot et pourrait se faire latter mais pas sans en avoir latter un voire deux avant.
Mais bon il n'est pas là et n'y aurait pas sa place de toute façon car c'est un conflit qui ne l'intéresserait pas.

gégé yokko a écrit :Hors de propos ? J'en fais quoi de Pell justement ? Je m'en sers pour te faire comprendre que si Pell peux survivre à une bombe aussi puissante en quoi le fait que Gan Forr survive à 20 mégavolts remet en question la puissance d'Ener ?
Oda réchigne à tuer pour rien, ce que je lui en suis gré, mais ça cause une sorte d'incohérence mineure qui ne serait remettre en question la puissance véritable d'un ennemi à qui un "faible" aurait survécu, du fait même que cette survie est déjà louche.

C'est juste qu'avec l'histoire de Pell on peut à peu près tout prouver.
Si Ener peut sûrmeent battre Zoro, c'est parce qu'il est intangible grâce à son fruit. C'est ça le point principal de mon argumentation. Ener est loin d'encaisser aussi bien que beaucoup de personnage. Oui il fait des gros dégâts de zones, mais il n'est absolument pas le seul capable.

Zuko a écrit :Si c'est ton avis, utilise un ton un point moins affirmer.

Je pense que cette remarque là était pour moi, pas pour toi gégé
Je suis un adepte des "je pense" "peut-être que" et "il est possible que", alors venir ça à moi me fait doucement rigoler et moi aussi je me base sur le manga hein, j'invente rien non plus.
Que Lucci ait le tekkai change pas grand chose. Si Lucci peut toucher Ener, pour moi il le démonte. (il est ultra rapide, ultra puissant le Lucci, faut pas l'enterrer non plus tant qu'on en est de parler des anciens ennemis)
Excusez-moi mais j'ai surtout l'impression de parler à des fans inconditionnels d'Ener. Je suis pas en train de traiter Ener de nullard, mais il n'est absolument pas au top des personnages forts d'OP. Y'a pas mal de monde avant lui. Après oui, il pourrait faire mal aux marines et aux pirates, mais pas ceux des très hautes strates.

Ouai enfin vu le coup final qu'il se prend et que après il est toujours debout, on peut légitimement dire que C'est un dur à cuire

Remarque que j'ai faite mais que personne n'a relevée.

Oh c'est bon Caliméro mdr ! Normal qu'en 25 pages on redise ce qui a déja été dit !

Le mec (c'est moi) a juste dit que pour le moment Ener etait plus impressionant que BB. Dans la phrase il fallait bien retenir le "pour le moment". Et si tu lis également le reste des post tu aurais vu que je ne suis pas un inconditionelle d'Ener ( je crois que c'est le mechant que j'aime le moins) .
Je me fiche que BB ou que sa grand mere soit le plus fort, mais quand je lis que Hancock pourrait le degommer alors que l'on ne sait rien d'elle.... et si cela est juste basé sur ce que l'on a vu, non desolé elle peut pas, elle est tres jolie, mais elle à pas le niveau d'Ener, et la par contre je pense que c'est juste du fanboyisme ou du fangirlisme.
Ou alors on part du principe que tout le monde dans OP peut resister à 200 millions de volt ou que tout le monde est en caoutchouc, et la OK.

Nemesis a écrit :
Que Lucci ait le tekkai change pas grand chose. Si Lucci peut toucher Ener, pour moi il le démonte. (il est ultra rapide, ultra puissant le Lucci, faut pas l'enterrer non plus tant qu'on en est de parler des anciens ennemis)
Excusez-moi mais j'ai surtout l'impression de parler à des fans inconditionnels d'Ener. Je suis pas en train de traiter Ener de nullard, mais il n'est absolument pas au top des personnages forts d'OP. Y'a pas mal de monde avant lui. Après oui, il pourrait faire mal aux marines et aux pirates, mais pas ceux des très hautes strates.

Tout à fait d'accord, on voit qu'un Luffy sans gear on ne peut plus sérieux (tellement qu'il n'annonçait même pas cette technique lors du combat) qui n'est clairement pas au niveau de son adversaire. Je pense donc que si Lucci avait la faculté de toucher les logias, il aurait pu battre Ener.
Moi, perso, Ener je l'imagine comme quelqu'un qui a une puissance d'attaque via son fruit à peu près similaire à celle d'Ace, mais avec une résistance et une vitesse nettement inférieure. On a beau parler du mantra, ça a pas empêché Luffy de le marteler de coups à plusieurs reprises.
Faut pas non plus trop le surestimer, il aurait grandement sa place dans cette guerre, certes, mais de là à dire qu'il est du niveau d'un corsaire, j'en ai de sérieux doutes.
On a eu à travers le dernier chapitre que les corsaires aussi ont une puissance de destruction impressionnantes, les attaques de Kuma, Dofla et Moria dans ce chapitre n'ont rien à envier selon moi aux attaques d'Ener. Et je suis sur que point de vue vitesse de réaction, et résistance, ils sont supérieurs à Ener Donc, franchement, s'ils ont la capacité de toucher des logias, je pense qu'il pourrait vaincre Ener.

tikoala a écrit :Ouai enfin vu le coup final qu'il se prend et que après il est toujours debout, on peut légitimement dire que C'est un dur à cuire

Ouais, enfin le mec a quand même du mal à parler, comparé à Lucci qui se prend un gear 3 et qui a la force de se relever et de continuer le combat, ou Moria qui se mange plusieurs coups de nightmare Luffy et qui après continue aussi le combat, je trouve pas ça super impressionnant.

ener peut trés bien se mettre a distance et marteler lucci de foudre aussi, de ce qu'on a pu voir c'est lui qui a la plus longue portée du manga, et meme en terme de puissance pur, meme ace en a moins, car oui on a jamais vu ace faire un trou de ché pas cb de mettre avec un el thor ( notons que el thor c'est juste 20 M volt hein ^^ )
Donc bon vous allez crier au fanboyisme, donc oui j'adore Ener, mais je prefere un Bn, zorro, sandji luffy etc
et pour moi je vois mal zorro ou sanji gagner
Edit: mdrrr je trouve ca mignon moi calimero ^^
au cas ou encore une fois c'est pas méchant, et oui j'ai vu ca et je pense pareil, ce n'est pas le top des mers bleu, mais de la a dire qu'il se fait poutrer par le cp9 ou les corsaires ca releve du n'importe quoi U_u

Tu remarqueras Shadow en relisant mes précédents post que j'abondais en ce sens. J'en reste là, tout est dit.

Objectivement, et même en adorant Ener, je le vois pas battre un mec du niveau de Kuma. Résister, ouais, mais pas longtemps. Moria, plus déjà, parce qu'il est pas immunisé, et je le vois pas trop frapper quelqu'un directement avec ses propres poings, mais avec son ombre. Et avant qu'une ombre utilise le Fluide, il est pas apte au combat contre Ener.
Hancock... On a vu trop peu, et contrairement à San, je trouve que les affirmations de Sengoku quant au fait qu'elle est très forte ne sont que trop peu. C'est quand même le mec qui cherche la baston contre Barbe Blanche, et qui se fait dessus quand il lui envoie des tsunamis, faut pas oublier.
Jinbei, de par la nature de son pouvoir, il est à la fois vulnérable et super pratique. Il est plus fort dans l'eau, mais l'eau, c'est conducteur. Mais cette eau peut rendre Ener tangible en plus de ça, et l'affaiblir. Difficile à dire.
Mihawk, j'ai tendance à le voir comme le plus puissant des Corsaires pour une raison obscure, et je le vois bien trancher Ener en deux-deux, mais impossible à dire là encore, on a trop peu d'informations.
Doflamingo, faudrait voir si son pouvoirs lui permet de "toucher" Ener. Sinon, je vois pas trop ce qu'il peut faire au vu de ce qu'il a montré, mais encore une fois, on n'en sait rien.
Barbe Noire le démonte, il y a pas à chier, ce mec est un anti-logia par excellence, et a une des forces brutes qu'on voit pas souvent.
Et Crocodile, ben c'est pareil, à moins d'utiliser le Fluide, il ne peut pas le toucher ( sauf s'il vole le bâton à Smoker ), mais Ener non plus, donc ça revient au même.
Vous partez en live sur un débat qui comme tout ce topic, est inutile. Puisque le jour où on saura ce qu'il en est, le combat aura lieu. Et tant que le combat n'a pas eu lieu, le combat est incertain.
Il n'y a pas de "je cite le manga" qui tienne, on a bien vu que c'était purement subjectif.
Ah, et dernière chose, si vous pouviez arrêter de vous foutre sur la gueule pour un oui ou pour un non, ça serais gentil, merci. Gégé garde son sang-froid et il s'en prends plein la gueule, je trouve ça un peu injuste. Il a eu ses tort, c'est fini, maintenant on passe. Pareil pour Osheridan qui n'a pas lieu de revenir dans toutes les conversations. Ceci est principalement pour Shadow et Thanatos, mais tout le monde est concerné.
Merci de faire attention à l'avenir.

Shadow971 a écrit : meme ace en a moins, car oui on a jamais vu ace faire un trou de ché pas cb de mettre avec un el thor ( notons que el thor c'est juste 20 M volt hein ^^ )

Ace il détruit une rangée de bateau en un coup de poing, il détruit les rochers de Banaro lors de son affrontement contre BN, sans compter le Entei. Et les trous fait par l'el thor d'Ener sont pas si gros que ça non plus, http://www.onemanga.com/One_Piece/277/16/. Pour moi, vraiment, je vois pas trop ce qu'Ace a à lui envier en terme de puissance brute.

Zuko a écrit :

Ouais, enfin le mec a quand même du mal à parler, comparé à Lucci qui se prend un gear 3 et qui a la force de se relever et de continuer le combat, ou Moria qui se mange plusieurs coups de nightmare Luffy et qui

J'ai envie de revenir sur beaucoup de choses, cependant j'ai pas vraiment le temps.
Je voudrais juste préciser que Luffy en gear 3 ne fait que gonfler ses membres d'air. Ce qu'il veut dire qu'il ne gagne pas spécialement en puissance, mais surtout en potentiel de destruction.
Si vous arrivez à faire la nuance, c'est que vous avez compris ce que je veux dire.

Et tu oses me dire que j'affirme les choses. ^^
Pour moi, Luffy en gear3 il fait plus mal mais il est plus lent qu'en gear2, je pense pas que ça aille beaucoup plus loin.

En gear 3 Luffy explose une porte en acier super épais...je pense que ça suffit à montrer la puissance de cette technique.

Jinbei regarde le 26 p 244, et ca a une tout autre dimension!
et je n'ai pas dis que ace n'est pas fort, mais de ce qu'on a vu, en terme de destruction et de portee, ener est vraiment un monstre, et qu'il a fait plus de degat que ace.
Luffy avec un gigant pistol lui aussi il detruit plein de navire hein xD

Concernant Ener on oublie notamment un paramètre... le Raigo qui a mon avis a dû le vider de beaucoup d'énergie car il le lance bien mais Luffy l'absorbe avec la boule en or qui l'entrave. D'où son état de fatigue à la fin du combat.
Petit rappel : Lors du second combat Croco/Lufffy, le CC dit : j'ai horreur de gaspiller de l'énergie. Preuve si l'en est qu'utiliser un pouvoir pompe de l'énergie.

Objectivement, et même en adorant Ener, je le vois pas battre un mec du niveau de Kuma. Résister, ouais, mais pas longtemps.

Objectivement, vu que Kuma est un cyborg, je pense que Ener est peut etre le pire ennemi pour lui.

Pareil, je doute que Kuma fasse long feu, tout comme les corsaires en général. Niveau défense (et attaque), il ne faudrait pas non plus oublier que Eneru a la technique de parade ultime (mantra) associée à la vitesse ultime (grâce à la foudre). C'est de la redite mais certains ont l'air de faire comme si ce n'était pas le cas.
Pour la comparaison entre le marteau de Thor et les attaques de Ace détruisant des bateaux, faudrait pas non plus oublier que la terre (même nuageuse) c'est vachement plus résistant que des bateaux. Un bateau se recevant cette attaque se verrait enflammé et plié en deux en un instant.

Perona a écrit :Pareil, je doute que Kuma fasse long feu, tout comme les corsaires en général. Niveau défense (et attaque), il ne faudrait pas non plus oublier que Eneru a la technique de parade ultime (mantra) associée à la vitesse ultime (grâce à la foudre). C'est de la redite mais certains ont l'air de faire comme si ce n'était pas le cas.
Pour la comparaison entre le marteau de Thor et les attaques de Ace détruisant des bateaux, faudrait pas non plus oublier que la terre (même nuageuse) c'est vachement plus résistant que des bateaux. Un bateau se recevant cette attaque se verrait enflammé et plié en deux en un instant.

Pour le mantra, vu ce que fait Sandersonia, m'étonnerait que Hancock ne puisse pas en faire autant. Moi, je reste persuadé que Hancock reste l'une des meilleurs candidats pour vaincre Ener. On en connaît peu sur le haki, mais on sait qu'il peut permettre de prévoir une attaque, qu'il permet de toucher les logias et qu'il enrobe les flèches des Kuja. Maintenant, une flèche de Margaret, fait un trou dans de la roche, imaginez ce que peut faire Hancock avec une flèche imprégnée de son propre haki et en plus, cela atteint les logias. Mihawk, ce serait étrange qu'il ne puisse pas atteindre les logias et vu son statut, je le vois aussi dépasser Ener. J'ai pas forcément un classement précis en tête, mais j'ai en revanche des groupes de personnages que j'imagine plus puissants que d'autres. Et Ener, je le vois plus dans les petits monstres que dans les gros monstres. Luffy n'étant pas dans les monstres, mais dans les gros puissants. (Il peut vaincre Ener, car il est immunisé contre l'électricité.)

Perona a écrit :Pareil, je doute que Kuma fasse long feu, tout comme les corsaires en général. Niveau défense (et attaque), il ne faudrait pas non plus oublier que Eneru a la technique de parade ultime (mantra) associée à la vitesse ultime (grâce à la foudre). C'est de la redite mais certains ont l'air de faire comme si ce n'était pas le cas.
Pour la comparaison entre le marteau de Thor et les attaques de Ace détruisant des bateaux, faudrait pas non plus oublier que la terre (même nuageuse) c'est vachement plus résistant que des bateaux. Un bateau se recevant cette attaque se verrait enflammé et plié en deux en un instant.

Ah perso je pense vraiment pas que Kuma va disparaitre de sitôt , il est relié a Vegapunk et il y a trop de mystère autour de lui pour le virer comme ca, même si je suis pas particulièrement fan. Autant d'autres CC comme Moria qui ont deja eu un combat eux pourraient disparaitre

Pour moi, Eneru a le niveau d'un amiral.
Donc, il fait partie des perso les plus puissants d'One Piece. Et voilà, je vois que BN et Mihawk, comme CC, pour le battre. C'est pas parce que Jimbei et Hancok utilisent le haki, qu'il peuvent le battre. Car contrairement à Luffy, le haki ne permettra que de toucher Eneru, mais ils ne seront pas imunisé contre la foudre, eux^^
Faut pas oublier que si il a perdu, c'est juste car il était confronté à un adversaire contre lequel il était TRES TRES limité.
Et d'ailleurs, c'était un peu ça, le but de l'arc. Eneru était un "dieu" ! Luffy l'a vaincu. Mais voilà, avant Luffy, Eneru a affronté Zorro, Wiper, Robin, etc, et il a rien pris, et leur a mis une raclée.
D'ailleurs, même à l'heure actuelle, Zorro ou Sanji ne pourraient toujours rien faire contre lui.

etienne46 a écrit :Pour moi, Eneru a le niveau d'un amiral.
Donc, il fait partie des perso les plus puissants d'One Piece. Et voilà, je vois que BN et Mihawk, comme CC, pour le battre. C'est pas parce que Jimbei et Hancok utilisent le haki, qu'il peuvent le battre. Car contrairement à Luffy, le haki ne permettra que de toucher Eneru, mais ils ne seront pas imunisé contre la foudre, eux^^
Faut pas oublier que si il a perdu, c'est juste car il était confronté à un adversaire contre lequel il était TRES TRES limité.
Et d'ailleurs, c'était un peu ça, le but de l'arc. Eneru était un "dieu" ! Luffy l'a vaincu. Mais voilà, avant Luffy, Eneru a affronté Zorro, Wiper, Robin, etc, et il a rien pris, et leur a mis une raclée.
D'ailleurs, même à l'heure actuelle, Zorro ou Sanji ne pourraient toujours rien faire contre lui.

Euh oui enfin Eneru a quand meme eu le coeur arreté contre Wiper c'ets pas "rien"
Apres je vois pas franchement Eneru aussi fort qu'un Amiral
Quand on voti Kizaru on se dit la meme chose et pourtant tu vois, un mec sans pouvoir special, enfin sans fruit a reussi a l'arreter ( Rayleigh)
POur moi, et comme l'a dit Oda, il est tres dangereux car quand t'es pas préparé c'est tres dur a contrer mais je suis sur qu'il y a pas mal de mecs capables de le battre, même si comme tout le monde il m'a impressionné.

Perona a écrit :Pour la comparaison entre le marteau de Thor et les attaques de Ace détruisant des bateaux, faudrait pas non plus oublier que la terre (même nuageuse) c'est vachement plus résistant que des bateaux.

Tiens je savais pas que tu avais été sur les îles célestes pour pouvoir juger de la résistance des ilonimbus...tu as filmé ton voyage ? ^^

Ouai, enfin Rayleigh c'est quand même le bras droit de Roger hein, c'est pas n'importe qui le bougre, et ça montre bien ce que l'on peut envisager avec le Haki

San999 a écrit :Pour le mantra, vu ce que fait Sandersonia, m'étonnerait que Hancock ne puisse pas en faire autant. Moi, je reste persuadé que Hancock reste l'une des meilleurs candidats pour vaincre Ener. On en connaît peu sur le haki, mais on sait qu'il peut permettre de prévoir une attaque, qu'il permet de toucher les logias et qu'il enrobe les flèches des Kuja. Maintenant, une flèche de Margaret, fait un trou dans de la roche, imaginez ce que peut faire Hancock avec une flèche imprégnée de son propre haki et en plus, cela atteint les logias. Mihawk, ce serait étrange qu'il ne puisse pas atteindre les logias et vu son statut, je le vois aussi dépasser Ener. J'ai pas forcément un classement précis en tête, mais j'ai en revanche des groupes de personnages que j'imagine plus puissants que d'autres. Et Ener, je le vois plus dans les petits monstres que dans les gros monstres. Luffy n'étant pas dans les monstres, mais dans les gros puissants. (Il peut vaincre Ener, car il est immunisé contre l'électricité.)

Pour le mantra, il est vrai que certaines amazones ont une technique similaire ! Et donc que dans l'absolu quelques autres non amazones devraient l'avoir aussi.
Par contre je doute qu'Hancock l'ait également, étant donné qu'elle a le haki des rois et non le haki de la prescience (à défaut d'un autre nom), et qu'il me semble qu'il n'est pas possible de cumuler tous les types de haki (ou du moins c'est loin d'être systématique) ==> Hancock a déjà le type de haki le plus puissant, pourquoi devrait-elle avoir tous les autres ?
Enfin disons qu'elle a cette faculté là, que pourrait-elle en faire contre l'être le plus rapide de One Piece (à l'exception de Kizaru dans certains cas particuliers) ? Comment pourrait-elle le toucher avec ses flèches ?
Pour moi Eneru fait parti des gros monstres. Il est en bas de l'échelle des gros monstres par contre, et ce à cause de son manque de détermination (avec un objectif et une bonne détermination il serait dans le haut du panier des gros monstres par contre, autant dire que peu de monde pourrait rivaliser avec lui).

Pilaf a écrit :Ah perso je pense vraiment pas que Kuma va disparaitre de sitôt , il est relié a Vegapunk et il y a trop de mystère autour de lui pour le virer comme ca, même si je suis pas particulièrement fan. Autant d'autres CC comme Moria qui ont deja eu un combat eux pourraient disparaitre

Moi pas comprendre le rapport ? Eneru est sur la Lune de toute façon là, donc il ne va pas venir foutre le boxon sur Terre.. D'autant plus que même si c'était le cas j'ai pas dit que Kuma se ferait forcément tuer (faudrait déjà qu'ils soient ennemis et qu'ils se rencontrent pour se battre...) mais qu'il aurait de grandes chances de perdre.

Monkey D a écrit : Tiens je savais pas que tu avais été sur les îles célestes pour pouvoir juger de la résistance des ilonimbus...tu as filmé ton voyage ? ^^

J'ai pas ramené de photos non, mais sachant que ce machin supporte des bâtiments et qu'il y en a une grosse épaisseur, il me semble évident que c'est bien plus résistant qu'un bateau voguant sur l'eau.. Un bout de terre ou d'îlonimbus pas trop épais ça se pète, mais essaye donc d'y faire un gros cratère s'il est épais !

Pilaf a écrit :Quand on voti Kizaru on se dit la meme chose et pourtant tu vois, un mec sans pouvoir special, enfin sans fruit a reussi a l'arreter ( Rayleigh)

C'est surtout la que se trouve la différence entre Enel et un Amiral comme Kizaru, Enel une fois ses pouvoirs contrés se fait quand même défoncer assez facilement par un Luffy sans Gears. Kizaru dans la même situation tient tête au bras droit du seigneur des pirates.
Alors après on va me sortir "c'est pas pareil Luffy était insensible à la foudre blablabla". Je remarque juste que le Haki doit avoir une certaine capacité à contrer également le potentiel offensif des Logia, c.f le combat Barbe Blanche ou BB n'a pas une égratignure, alors qu'Ace a du le bombarder d'attaques enflammées. A rapprocher également de la facon dont BB a embroché un des résidus volcaniques d'Akainu et l'a éteint en soufflant dessus.
D'ailleurs Kizaru n'utilise pas une seule fois ses lasers ou ses coups de pieds à la vitesse de la lumière contre Rayleigh, préférant l'affronter sur son terrain à l'épée, ce qui m'a toujours semblé un peu étrange.

Perona a écrit :Pour le mantra, vu ce que fait Sandersonia, m'étonnerait que Hancock ne puisse pas en faire autant. Moi, je reste persuadé que Hancock reste l'une des meilleurs candidats pour vaincre Ener. On en connaît peu sur le haki, mais on sait qu'il peut permettre de prévoir une attaque, qu'il permet de toucher les logias et qu'il enrobe les flèches des Kuja. Maintenant, une flèche de Margaret, fait un trou dans de la roche, imaginez ce que peut faire Hancock avec une flèche imprégnée de son propre haki et en plus, cela atteint les logias. Mihawk, ce serait étrange qu'il ne puisse pas atteindre les logias et vu son statut, je le vois aussi dépasser Ener. J'ai pas forcément un classement précis en tête, mais j'ai en revanche des groupes de personnages que j'imagine plus puissants que d'autres. Et Ener, je le vois plus dans les petits monstres que dans les gros monstres. Luffy n'étant pas dans les monstres, mais dans les gros puissants. (Il peut vaincre Ener, car il est immunisé contre l'électricité.)

Pour le mantra, il est vrai que certaines amazones ont une technique similaire ! Et donc que dans l'absolu quelques autres non amazones devraient l'avoir aussi.
Par contre je doute qu'Hancock l'ait également, étant donné qu'elle a le haki des rois et non le haki de la prescience (à défaut d'un autre nom), et qu'il me semble qu'il n'est pas possible de cumuler tous les types de haki (ou du moins c'est loin d'être systématique) ==> Hancock a déjà le type de haki le plus puissant, pourquoi devrait-elle avoir tous les autres ? Tu confonds suppositions et réalité. On n'en sait rien s'il y a plusieurs types de haki. On sait juste qu'il y a plusieurs façons de l'utiliser. Le haki royal n'étant que l'une d'elles.

Perona a écrit :Enfin disons qu'elle a cette faculté là, que pourrait-elle en faire contre l'être le plus rapide de One Piece (à l'exception de Kizaru dans certains cas particuliers) ? Comment pourrait-elle le toucher avec ses flèches ?

Euh... Au hasard, disons comme Luffy...

T'as pas tout lu de mes commentaires sur les flèches apparemment. Les flèches que l'on a vues, étaient celles des guerrières Kujas les moins puissantes (les plus puissantes étant sur le navire pirate). Alors imagine ce que peut faire Hancock avec une flèche enduite de son haki à elle... Surtout que je signale au passage, que non, ces flèches ne sont pas juste des projectiles à la con, puisque même Luffy s'étonne de leur puissance. Après, cela m'étonnerait que les flèches de ces guerrières "inférieures" auraient pu le blesser sérieusement, mais il aurait sûrement eu très mal... Si c'est Hancock qui lance ses flèches à elle, elles doivent être carrément surpuissantes.
Ensuite, si Ener peut attaquer à distance, Hancock le peut aussi. C'est un peu le principe de tirer des flèches... -_-'
Hancock peut toucher Ener et lui faire de gros dégâts, c'est quasi certain. (Si Luffy lui faisait mal à l'époque, sans Gear, Hancock aussi lui fera mal.) Après, c'est juste question de savoir si elle est assez résistante pour subir quelques attaques d'Ener qu'elle n'aurait pas pu éviter (parce qu'il est quand même peu probable qu'elle puisse toutes les éviter) et au vu de ce que dit Sengoku, j'en suis persuadé.
(Au passage, Lord Kitetsu, pour ce que tu disais par rapport à Sengoku: Je l'ai vu stressé mais pas paniqué. Et il a quand même un peu raison d'insister sur la puissance de Newgate. Faut pas non plus le prendre pour un con qui sur-estime Hancock.)
PS: Perso, cela m'étonnerait que le haki puisse affecter les pouvoirs d'un fruit du démon. Le haki permet sûrement juste d'infliger des dégâts à n'importe quoi, même à l'air ou des trucs dans le genre, donc, logias et paramecia du caoutchouc aussi.

San999 a écrit :PS: Perso, cela m'étonnerait que le haki puisse affecter les pouvoirs d'un fruit du démon. Le haki permet sûrement juste d'infliger des dégâts à n'importe quoi, même à l'air ou des trucs dans le genre, donc, logias et paramecia du caoutchouc aussi.

Je pensais plutôt à quelque chose comme une arme chargée de Haki permettant de repousser une attaque élémentaire d'un Logia style El Thor ou laser de Kizaru. Un peu comme dans Zelda quand Link renvoie les attaques d'énergie de Ganondorf en les frappant avec son épée facon match de tennis.

JFL a écrit :PS: Perso, cela m'étonnerait que le haki puisse affecter les pouvoirs d'un fruit du démon. Le haki permet sûrement juste d'infliger des dégâts à n'importe quoi, même à l'air ou des trucs dans le genre, donc, logias et paramecia du caoutchouc aussi.

Je pensais plutôt à quelque chose comme une arme chargée de Haki permettant de repousser une attaque élémentaire d'un Logia style El Thor ou laser de Kizaru. Un peu comme dans Zelda quand Link renvoie les attaques d'énergie de Ganondorf en les frappant avec son épée facon match de tennis. http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=212267#212267

San999 a écrit :Tu confonds suppositions et réalité. On n'en sait rien s'il y a plusieurs types de haki. On sait juste qu'il y a plusieurs façons de l'utiliser. Le haki royal n'étant que l'une d'elles.

C'est plutôt toi qui confond désir et réalité en voulant faire d'Hancock un perso surpuissant à partir d'une phrase bancale prononcée par un marine qui psychote sur tout et n'importe quoi..
Et si, on sait qu'il y a plusieurs sortes de haki, sinon le haki des rois ne serait pas si rare. De plus si les Kujas se spécialisent c'est qu'il n'est pas possible (ou du moins pas efficace ni aisé) d'être bon dans tous.

San999 a écrit :Euh... Au hasard, disons comme Luffy...

En gros tu voudrais qu'Eneru, contrairement à n'importe quel autre personnage, n'apprenne rien de ses erreurs et se laisse volontairement taper pour montrer sa supériorité ? Tu n'as pas de meilleurs arguments ?

Perona a écrit :Tu confonds suppositions et réalité. On n'en sait rien s'il y a plusieurs types de haki. On sait juste qu'il y a plusieurs façons de l'utiliser. Le haki royal n'étant que l'une d'elles.

C'est plutôt toi qui confond désir et réalité en voulant faire d'Hancock un perso surpuissant à partir d'une phrase bancale prononcée par un marine qui psychote sur tout et n'importe quoi.. Ah bah, il manque plus qu'à traiter Sengoku d'incompétent et le compte est bon. Je crois quand même que vu sa position, il n'est pas non plus totalement à l'ouest et incapable de juger les gens, tellement que c'est un stressé de la vie qui craint tout le monde.

Perona a écrit :Et si, on sait qu'il y a plusieurs sortes de haki, sinon le haki des rois ne serait pas si rare. De plus si les Kujas se spécialisent c'est qu'il n'est pas possible (ou du moins pas efficace ni aisé) d'être bon dans tous.

Non, il n'est pas confirmé qu'il y a plusieurs types de haki, je suis désolé. On sait juste qu'il y a plusieurs façons d'utiliser le haki et le haki royal est peut-être juste une façon particulièrement difficile de l'utiliser. Et peut-être aussi qu'il y a plusieurs types, c'est vrai. Mais si c'est le cas, on ne sait pas non plus sur quoi se fondent les divisions. Peut-être que certaines choses peuvent être faites avec n'importe quel type de haki. Peut-être qu'il n'y a que le type royal et le type commun. Bref! On n'en sait rien.

Perona a écrit :Euh... Au hasard, disons comme Luffy...

En gros tu voudrais qu'Eneru, contrairement à n'importe quel autre personnage, n'apprenne rien de ses erreurs et se laisse volontairement taper pour montrer sa supériorité ? Tu n'as pas de meilleurs arguments ? ... Parce que contre Luffy, il a fait exprès de se faire toucher? Euh... T'as lu et vu quoi quand Ener se battait contre Luffy? "Ha! Ha! Ha! Je vais pas bouger! T'façon, m'en fous de tes pichenettes!"
Bref! De toute façon, je crois que je vais me désintéresser de ce débat. C'est pas comme si c'était quelque chose de si important et avec des données objectifs. Ce ne sont que des impressions à partir des données du manga ou des SBS. En tout cas, Oda dit qu'Ener ne pourrait pas régner sur les Mers Bleues, parce qu'il y a plus fort. Cela m'étonnerait qu'il pense uniquement à Newgate. Ils sont donc quelques uns. Et puis, j'ai du mal à croire qu'un gars qui serait du niveau d'un Amiral par exemple ou pire d'un Yonkou, puisse être vaincu par Luffy, juste parce qu'il serait immunisé contre une partie de ses pouvoirs (même si c'est la partie la plus dévastatrice). Je sais pas, je vois pas Luffy vaincre Kizaru, juste parce que la lumière ne lui ferait rien. :/ Bref! Toujours est-il que ce que dit Sengoku me fait penser que Hancock doit faire partie de ces personnes qui empêcheraient Ener de régner sur les Mers Bleues. Juste mon impression. C'est pas si important si vous n'êtes pas d'accord.
De toutes façons, il n'existe pas données objectives pour prouver aucune des deux positions (Hancock capable ou incapable de vaincre Ener). Alors, cela reste au moins une possibilité.

San999 a écrit :Ah bah, il manque plus qu'à traiter Sengoku d'incompétent et le compte est bon. Je crois quand même que vu sa position, il n'est pas non plus totalement à l'ouest et incapable de juger les gens, tellement que c'est un stressé de la vie qui craint tout le monde.

Sans aller jusqu'à le traiter d'incompétent, on ne peut pas tirer grand chose de sa phrase concernant Hancock. Je lui souhaite d'être très forte, surtout que je la verrais bien en reine des pirates, mais c'est tout.

San999 a écrit :Non, il n'est pas confirmé qu'il y a plusieurs types de haki, je suis désolé. On sait juste qu'il y a plusieurs façons d'utiliser le haki et le haki royal est peut-être juste une façon particulièrement difficile de l'utiliser. Et peut-être aussi qu'il y a plusieurs types, c'est vrai. Mais si c'est le cas, on ne sait pas non plus sur quoi se fondent les divisions. Peut-être que certaines choses peuvent être faites avec n'importe quel type de haki. Peut-être qu'il n'y a que le type royal et le type commun. Bref! On n'en sait rien.

Tout dépend de ce qu'on entend par type de haki : ce n'est pas parce que je parle de différents types qu'ils sont tous indépendants les uns des autres. Je suis donc d'accord avec toi sur le fond, quoique la logique m'incite très fortement à penser qu'une personne ne peut pas maîtriser tous les types de haki, aussi exceptionnelle soit elle.
D'ailleurs le haki des rois pourrait théoriquement faire tomber Eneru, peut-être...

San999 a écrit : ... Parce que contre Luffy, il a fait exprès de se faire toucher? Euh... T'as lu et vu quoi quand Ener se battait contre Luffy? "Ha! Ha! Ha! Je vais pas bouger! T'façon, m'en fous de tes pichenettes!"

Et oui, il faisait exprès pour deux raisons :
- il ne pouvait pas le laisser bousiller son bateau
- et surtout, il lui était insupportable de le considérer comme étant un adversaire valable.
Je persiste donc à penser que son état d'esprit (comment un mortel pourrait-il vaincre un dieu ?) l'a poussé à rester en première ligne, alors qu'il aurait très bien pu se la jouer trouillard et se contenter d'attaques à distance (sa rapidité lui permettant d'échapper à à peu près tout et n'importe quoi).

Hum... Je sais pas si tu as lu mon edit, alors juste au cas où je l'enlève de mon post précédent et crée un autre post pour mettre ce petit commentaire:
Soit dit en passant, je trouve quand même étrange que pour réfuter la théorie que Hancock soit parmi le top niveau supérieur, alors qu'on n'a jamais vu cette dernière se battre sérieusement, on essaie de décrédibiliser un personnage (et donc ses paroles) ayant l'un des grades les plus élevés et étant une légende (puisque Newgate en parle) dans le monde de One Piece... Genre, Oda l'a fait parler pour rien. Juste pour le faire passer pour un demeuré qui sait pas ce qu'il dit.

Perona a écrit : ... Parce que contre Luffy, il a fait exprès de se faire toucher? Euh... T'as lu et vu quoi quand Ener se battait contre Luffy? "Ha! Ha! Ha! Je vais pas bouger! T'façon, m'en fous de tes pichenettes!"

Et oui, il faisait exprès pour deux raisons :
- il ne pouvait pas le laisser bousiller son bateau
- et surtout, il lui était insupportable de le considérer comme étant un adversaire valable.
Oula...je crois que j'ai mal compris ce que tu as voulu dire parce que sinon...à part le 1er coup où il pensait ne pas pouvoir être touché, il est évident qu'Ener n'a nullement fait exprès de se faire toucher par Luffy

Je déteste le personnage d'Hancock, mais s'il y a bien un perso sous estimé à mon sens c'est elle.
Je suis persuadé qu'elle est très puissante. Après quand à savoir si elle battrait Ener, je ne me prononcerai pas sur cet oh combien épineux débat.

San999 a écrit :Hum... Je sais pas si tu as lu mon edit, alors juste au cas où je l'enlève de mon post précédent et crée un autre post pour mettre ce petit commentaire:
Soit dit en passant, je trouve quand même étrange que pour réfuter la théorie que Hancock soit parmi le top niveau supérieur, alors qu'on n'a jamais vu cette dernière se battre sérieusement, on essaie de décrédibiliser un personnage (et donc ses paroles) ayant l'un des grades les plus élevés et étant une légende (puisque Newgate en parle) dans le monde de One Piece... Genre, Oda l'a fait parler pour rien. Juste pour le faire passer pour un demeuré qui sait pas ce qu'il dit.

Quand est-ce que newgate parle de Hancock ?

tikoala a écrit :Hum... Je sais pas si tu as lu mon edit, alors juste au cas où je l'enlève de mon post précédent et crée un autre post pour mettre ce petit commentaire:
Soit dit en passant, je trouve quand même étrange que pour réfuter la théorie que Hancock soit parmi le top niveau supérieur, alors qu'on n'a jamais vu cette dernière se battre sérieusement, on essaie de décrédibiliser un personnage (et donc ses paroles) ayant l'un des grades les plus élevés et étant une légende (puisque Newgate en parle) dans le monde de One Piece... Genre, Oda l'a fait parler pour rien. Juste pour le faire passer pour un demeuré qui sait pas ce qu'il dit.

Quand est-ce que Newgate parle de Hancock ? ? Newgate parle de Sengoku, pas de Hancock. Tu ne m'as pas bien lu. Y'en a qui décrédibilisent Sengoku pour invalider ses propos sur Hancock et ainsi réfuter la théorie d'une Hancock sur-sur-puissante. Or Sengoku a un statut extrêmement important et est même évoqué par Newgate. Voilà ce que j'ai dit.
PS: Hancock serait mon Shichibukai préféré, s'il n'y avait pas eu l'incident A. Maintenant, je l'apprécie, car j'arrive à passer outre cet incident, et seuls Crocodile, Moria et Kuma sont au-dessus d'elle dans mon classement des Shichibukais par ordre de préférence. Mais je ne sais pas si cela durera, elle pourrait parfaitement rechuter tout en bas de la liste.

C'est quoi l'incident A ?

Thanatos a écrit :C'est quoi l'incident A ?

C'est ma façon à moi de rendre tabou le fait que Hancock soit amoureuse de Luffy. A comme Amour, quoi. *Va se laver les mains et s'auto-flageller pour avoir proféré Le Blasphème.*

Moi justement c'est ce qui me fait kiffer Hancock. Cette impératrice imbu d'elle même qui nous est montré odieuse tombe amoureuse de Luffy.
Et ce non pas au premier coup d'oeil mais après avoir compris son tempérament, parce que Luffy est un être entier, pas égoïste et qui ne crains pas la mort si c'est pour protéger ses amis.
Qui plus est il prend des risques pour préserver son secret alors qu'elle se pose en ennemie.
Luffy avait compris que ce secret était important pour elle mais ne s'en sert pas, ce qui est tout de même impressionnant.
Elle voit sûrement en lui ce qu'elle n'aurait jamais imaginé de possible pour un homme, eu égard son passé d'esclave.
Celle qui peux faire tomber les autres sous son charme via son pouvoir ( et sa plastique aussi très avantageuse) tombe sous celui de Luffy et ce sans artifice de sa part.

San999 a écrit :C'est quoi l'incident A ?

C'est ma façon à moi de rendre tabou le fait que Hancock soit amoureuse de Luffy. A comme Amour, quoi. *Va se laver les mains et s'auto-flageller pour avoir proféré Le Blasphème.*
Moi je trouve ça bien :-) ça change un peu, et puis t'imagine le haki qu'ils auront leurs gosses ^^

Pour comprendre mes raisons de détester l'incident A, lisez mes premiers posts sur le topic de Hancock.

On a fait le tour de la question non ? On peux passer à autre chose ?
L'avenir nous le dira car je pense aussi qu'on reverra Ener un jour mais en attendant concentrons nous sur d'autres rapports de force plus actuels et qui donc ont une chance d'être vérifiés incessamment sous peu.