Bob D. Marley a écrit :
Tu dis que les adversaire qui n'avaient pas pris Luffy au sérieux au départ sont maintenant prévenu, mais ça vaut aussi pour Luffy:
-il connait le point faible de Croco, donc ne se contentera plus de taper dans du sable comme un gland;
Oui mais Crocodile sait aussi de quoi est capable Luffy, pour moi Crocodile est inférieur à Luffy au niveau physique, c'est ce qui a permis la victoire à Luffy une fois. Dans un second combat, le fruit de Crocodile lui donne un certain avantage, mais Luffy est plus fort physiquement parlant, donc pour moi le combat est équilibré et je ne prétendrai pas que Luffy perd forcément, mais je penche plus vers la victoire de Crocodile. Ce qui est très subjectif je te l'accorde ^^ .
Bob D. Marley a écrit :-Pour Lucci, il ne sera plus étonné par sa vitesse comme il l'étais au départ et peut même rivaliser avec lui sur ce point là (gear 2)
Personnellement, je ne vois pas du tout Luffy gagner contre Lucci une seconde fois, il l'a battu une fois mais sa victoire m'a laissé quand même assez perplexe. Je pense que Luffy avait gagné son combat uniquement grâce à une utilisation involontaire du haki, ce qui n'engage que moi mais j'espère fortement que c'est le cas.
Lucci et Luffy n'ont pas que le noms de similaires, leurs formes physique sont assez proches mais je trouve quand même Lucci un tout petit peu au dessus de Luffy.
Bob D. Marley a écrit :
-pour Moria, il connais son pouvoir et son clone d'ombre, donc il pourrait passer en gear 2 dès le départ pour lui botter le cul, vu que Moria est pas foutu de se battre par lui même (je veux dire que l'essentiel de son pouvoir consiste à créer des zombies qui se battent à sa place, créer un clone invincible qui se bat à sa place et quand il est forcé de se battre par lui même, il le fait en utilisant les techniques et la force qu'il a arraché aux autres)
En fait, je ne me souviens presque plus de l'arc Thriller Bark, en ce temps je suivais l'animé ( honte à moi ! ) et les épisodes étaient tellement risibles que j'avais un peu décroché pendant cet arc, donc je ne me prononcerai pas sur le cas de Moria de peur de perdre le peu de crédibilité qui me reste.
Bob D. Marley a écrit :
et pour finir, tu pense que Luffy n'a pas eu de "power up" à proprement parler puisque cela te semble illogique qu'il ait progressé autant en si peu de temps alors qu'il s'était entrainé auparavant pendant 10 ans, c'est ça?? moi ça ne me semble pas illogique du tout. Entre rester sur son île à faire des combats amicales et à se battre contre des fauves et parcourir les mers en rencontrant et en battant les mecs les plus forts qui soient, je pense quand même que ce qui fait le plus progresser c'est la seconde option.
Entre risquer sa vie face à des fauves, vivre dans une forêt abandonné par son grand-père, être lâché du haut d'une falaise ( je crois ) ou risquer sa vie en combattant des guerriers un poil plus puissants que lui je ne vois pas beaucoup de différences désolé. Je t'accorde que l'expérience d'un combat avec un guerrier apporte plus d'expérience réelle d'un combat, mais 10 fois plus me parait un peu trop exagéré tout de même.
C'est pourquoi j'espère que Arlong n'est pas plus difficile à battre qu'un vulgaire torchon pour le Luffy que l'on connait aujourd'hui, mais je sais que c'est uniquement une chose que j'espère et qu'il y a de fortes chances que je me trompe ( malheureusement ? ).
Bob D. Marley a écrit :
Et de manière plus concrète, Luffy a eu du mal contre Baggy au départ n'est-ce pas?? quand il le rencontre à Impel Down, Baggy bat avec difficulté un Blugorrie pendant que Luffy en étale 4 ou 5. La marge de progression de Luffy parait assez clair, non??
Je ne me souviens plus tellement de l'arc Orange qui remonte à loin maintenant, mais je n'ai pas le souvenir que Baggy aie égalé Luffy au niveau physique, seul son fruit ( qui a tout de même de grandes capacités exploitable mal exploité je trouve ) lui a permis de mener un combat honorable ( enfin je crois ^^ ).
Bob D. Marley a écrit :
Et encore une fois, tu dis que Luffy n'a pas réellement progressé depuis le début du manga et que s'il rencontrait Arlong, il aurait de nouveau beaucoup de mal. Mais entre temps, il a battu Croco, Lucci, Ener et Moria. ça voudrait donc dire que ceux-là ne sont pas significativement plus fort qu'un Arlong ou qu'un Kriek???
C'est exactement ce que j'espère et ce qui me semble à moi aussi peu vraisemblable, mais j'y crois !
Bon après, je crois avoir dit, si je n'ai pas oublié de le dire ^^ , que le seull réel power up de Luffy était ses deux gears, donc ça ajouté au fait que Luffy était déjà supérieur physiquement, ou grâce à son fruit à Arlong ne permet plus le doute quant à la victoire de Luffy sur Arlong. Je disais qu'un 1vs1 entre Luffy et Arlong sans l'utilisation des gears donnerait un combat honorable
à mon avis. Donc Arlong est moins fort que Croco, lucci et Moria ( je met Ener à part puisque la victoire de Luffy n'est dû qu'à son fruit ( ou presque hein, m jeter pas des pierres ^^ )) mais de façon significative.
dyann88 a écrit :
faut pas déconner non plus, un Krieg ou un Kuro ou même Arlong a cet stade du mangas ne pourrait pas inquieter Luffy ! a l'époque il avait pratiquement aucune expérience niveau combat réel (a mort je veux dire)
Pour moi, se battre contre des fauves doit tout de même aider dans les combats contre des combattants humains ( ou homme-poisson ).
dyann88 a écrit :( souvener vous il one shot Bellamy alors qu'il est même pas en Gear ).
Je m'étais expliqué sa victoire sans trop me fier à sa prime ( * va chercher ses excuses et reviens * ). Bellamy a une prime certes plus élevé que Arlong, mais je pense que c'est dû au fait que sa prime vaut dans Grand Line où les primes sont à mon avis plus élevé, Bellamy ensuite pouvait être considéré comme une menace plus élevé que Arlong, puisque Arlong était juste resté dans son coin à gouverner un village et à soudoyer un ou des marines si mes souvenirs ne me trahissent pas. Pour le combat en lui-même, Bellamy ne devait pas s'attendre à recevoir un tel coup, alors que Luffy lui donnait l'impression d'être faible, l'effet de surprise a pu jouer. Après c'est sûr, en un coup quoi, c'était vraiment pour qu'il aie la classe ( * range ses excuses *).
Donc pour moi, Arlong aurait pu lui aussi battre Bellamy en face à face.
Sinon niveau rapport de force, Oda nous a clairement montré la supériorité de Luffy face à Kuro, Krieg, Baggy, Arlong ou Bellamy, donc un nouveau face à face ne devrait pas posé de problème à Luffy. Mais je reste tout de même sceptique quant à une seconde victoire de Luffy sur Crocodile, Lucci ou Ener qui ont des fruits ou des capacités qui les placent un poil au-dessus de Luffy, dont la victoire est plutôt dû à
dyann88 a écrit : toutes les pirouettes scénaristiques pour le faire gagner au final (et oui c'est le héros).
Bon, comme vous l'avait sûrement remarqué, j'utilise beaucoup de "je crois", ce qui ôte peut-être un peu de ma crédibilité...s'il m'en reste du moins. J'ai conscience que mon avis n'est pas celui de la majorité et il relève effectivement plus du souhait que d'un raisonnement irréprochable basé sur des faits réels.
(c'est beau et triste ^^) mais à écarter parce que sinon on aura pas le Luffy jr au Haki de taré 
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