Les rapports de force

Vous avez l'impression que luffy les rattrape en moins de deux, mais c'est peut etre parce qu'on suit que les heros non ?
La mega prime de kidd il l'a pas eu en allant pêcher dans le nouveau monde.

Nan en faisant chier Big Mom ^^ On devrait lui décerner une médaille plutôt :mrgreen

Mais rien ne dit que Luffy et Kidd sont du même niveau. Après tout, même si les conditions n'étaient pas optimale, Law s'est fait défoncer par Doflamingo, et il est fort possible que ce soit Luffy qui fasse sa fête à Doffy. Enfin bref, du fait de leur entrainement spéciale, je pense qu'en terme de "puissance" l'équipage de Luffy est un cran au dessus des autres équipage de supernovae. Maintenant en terme d'expérience du nouveau monde, il sont en dessous...Ce qui fait qu'au final tout le monde s'y retrouve.
Pour le fluide, je pense qu'ils l'auraient de toute manière appris en autodidacte (après tout chez Luffy, ce pouvoir commencait de plus en plus à s'éveiller).

Perso je vois l'ellipse plutôt comme : on se renforce sans expérience du Nouveau Monde ok, on se renforce spécifiquement sans trop prendre de risques ok, mais on se renforce surtout sans passer par la case "pertes lourdes... etc". Luffy aurait été mondialement recherché et en très grosse difficulté. De ce point de vue, Kidd et les autres étaient plus tranquilles, mais ils y ont laissé des plumes.

Zoro est au dessus du lot effectivement. Limite, il dégomme Luffy.
Perso, je suis pas fan plus que ça , je préfère Sanji avec ses délires de derrière les fagots.
Zoro sans alccol avec le haki, c'est un killer, faut l'avouer.

Ca a toujours été comme ça. Zoro a toujours été le plus fort de l'équipage. Il faut un peu lire entre les lignes, c'est jamais clairement dit mais ça me semble évident. En même temps, c'est logique puisque c'est son seul rôle dans l'équipage. Il est le mec balaise des chapeaux de pailles. Sanji sa passion c'est la cuisine, Franky la mécanique, Luffy l'aventure... En plus d'être leurs passions, c'est aussi leurs champs d'aptitudes. La seule passion de Zoro et son seul domaine, c'est la baston.
Il passe sa vie à s'entraîner et son seul but c'est clairement d'être le plus fort de tout l'univers de One Piece. Luffy n'a pas l'air de s'entraîner plus que ça, il a surtout l'air d'avoir profiter de bonnes bases (Garp), du côté chanceux des persos principaux de Shonen et de bonnes prédispositions naturelles pour le combat. Il s'entraîne surement comme tout le monde, on l'a vu avec son travail sur les gears. Mais certainement pas autant que Zoro qui ne vit que pour ça. Tout semble indiquer que Zoro est plus fort que lui, même si ce n'est pas clairement dit. Luffy est un monstre, Zoro c'est juste le monstre du manga avec Mihawk et Aka Inu. C'est des tueurs dans l'âme, ce que n'est pas Luffy. Personnellement, ça me va.
Ca m'aurait vraiment fait chier que ce bouffon de Luffy soit plus fort que Zoro alors que le dernier passe sa vie à s'entraîner, à se discipliner, endure des trucs de fou, tout ça en étant partie de rien et en ne comptant que sur sa détermination. Contrairement à Luffy qui a plus de chance qu'autre chose. Ca signifierai, comme dans les autres mangas qu'avec les bons gènes (Dragon, Garp...), des deus-ex à répétition et de la niaiserie, tu peux rivaliser avec un fou comme Zoro. C'est déjà un peu ce qu'avance One Piece avec Luffy et c'est probablement le pire défaut de l'oeuvre. Heureusement que Zoro apporte un peu d'équilibre à ce niveau là.

Zoro plus fort que luffy.
Quelqu'un a un vaisseau pour quitter cette planete ?
lol...

Euh ouais enfin, des deux, il y en a un qui se tape Pica, et l'autre Dofla. Si zorro se tape pas le boss, c'est sans doute qu'il pouvait pas, non ?
Ça serait quand même balot qu'on laisse Luffy galérer alors que Zorro pourrait faire mieux que lui. Lors de W7, il y a pas photo par exemple : Lucci est bien au-dessus de Jabura ou Kaku (je prends cet exemple parce qu'on a le test aux dorikis qui permet de situer les échelles de puissance).

Ce qui est fou Waweed, c'est que tu as l'air de considérer comme une vérité absolue, ce qui est seulement ton interprétation...
Et bon Luffy ne doit sa force qu'a de la chance ? Vraiment ? Il a passé 10 ans à s'entrainer dans un environnement hostile, et côté endurance de trucs fous, il est pas en reste.
Et pour Zorro, oui il s'entraine comme un fou, mais il est aussi doué de naissance, après tout déjà enfant il avait un niveau bien supérieur à la moyenne.

Sans compter que c'est quoi l'entraînement de Zoro ? Soulever des poids ? C'est pas ça qui peut décupler la force d'un homme, surtout à court terme.

Euh... Ouais enfin Zorro il soulève une maison... quand même. Faut quand même bien comprendre que ces entraînements sont surréalistes.
Luffy il a tapé sur des bestioles sauvages et superdangereuses pendant 2 ans et il a pas une seule cicatrice, par exemple.

Faut pas oublier qu'on est dans Shonen^^ Pour le réalisme on repassera ! Et de toute façon c'est pas forcément ce qu'on demande, nous, lecteurs.
Je suis d'accord de dire que Zoro est très puissant, mais de là à faire passer Luffy presque pour une "sous-merde", je suis pas du tout d'accord. Luffy se bat pour ses valeurs (son équipage, ses amis, sa famille etc ...) c'est de là qu'il tire toute sa force et toute sa puissance. Je vous renvois au combat contre Lucci, ou même durant la Guerre au Sommet juste avant la mort de Ace.
Il a une résistance à toutes épreuves quand il puise dans cette force. Donc il est loin d'être un "bouffon" et simplement chanceux.

Zoro est le seul qu'on voit s'entrainer parce que c'est son metier dans l'equipage de taper.
On va pas le voir faire la cuisine, ou reparer le bateau parce que chacun a son poste.
Zoro avait clairement dit sur Ennies lobby qu'ils fallaient pas qu'ils s'approchent (lui et sanji inclus) de lucci parce qu'il etait bien trop dangereux pour eux.

J'ai toujours vu Zoro comme le bras droit de Luffy. Sa main armée je dirais. Et souvent le bras droit est la pièce maîtresse de son boss, et il n'est pas étonnant de voir que le bras droit est presque aussi fort que son capitaine.
Tout comme Benn Beckman pour Shanks, et Rayleigh pour Roger.

Non mais cherchez pas la plus forte c'est nami :mrgreen https://www.youtube.com/watch?v=SJkTr6kowZQ

Ca me manque cet humour stupide dans OP, notamment lorsque Miss Valentine parle dans le vide et s'écrase toute seule dans le sol :lol

BlackWolf_ a écrit :J'ai toujours vu Zoro comme le bras droit de Luffy. Sa main armée je dirais. Et souvent le bras droit est la pièce maîtresse de son boss, et il n'est pas étonnant de voir que le bras droit est presque aussi fort que son capitaine.
Tout comme Benn Beckman pour Shanks, et Rayleigh pour Roger.

Tu connais les forces et les limites d'un seul de ceux que tu as cités ? lol

Non, on ne connait rien de la force et des limites de chacun, mais ce n'est pas là où je venais en venir dans mon post.
Si j'ai pris Beckman et Rayleigh en exemple, c'était pour argumenter la relation "Capitaine - Bras Droit", pas forcément pour parler de la force et puissance de chacun.
Et quand je disais qu'en général le bras droit et presque aussi fort que son chef, je ne parlais pas que de l'univers de One Piece, mais tout univers confondu (différents films, romans etc ...) voilà voilà ! No stress :wink

Zhatan a écrit :Euh ouais enfin, des deux, il y en a un qui se tape Pica, et l'autre Dofla. Si zorro se tape pas le boss, c'est sans doute qu'il pouvait pas, non ?
Ça serait quand même balot qu'on laisse Luffy galérer alors que Zorro pourrait faire mieux que lui. Lors de W7, il y a pas photo par exemple : Lucci est bien au-dessus de Jabura ou Kaku (je prends cet exemple parce qu'on a le test aux dorikis qui permet de situer les échelles de puissance).

Le dorikis c'est juste une mesure ou une estimation de la force d'un individu. Ça ne prend rien d'autre en compte. D'ailleurs, je ne suis pas certain que Zoro aurait fait moins bien que Luffy face à Lucci.
Pour Pica et Doflamingo, je ne pourrai pas te répondre précisément. Par contre pour cette histoire récurrente d'attribution des combats entre Luffy et Zoro, c'est plus qu'une simple affaire de rapport de force. C'est davantage du au hasard. C'était le cas pendant Alabasta, Enies Lobby ou Skypiea. Si Zoro s'est retrouvé en face de MR.1 et Sanji en face de Bon Clay, c'est uniquement à cause du hasard dans le monde de One Piece et une volonté de l'auteur dans le notre. Pareil pour Skypiea ou dans une moindre mesure
Enfin bref, tout ça pour dire qu'en règle générale dans la logique de l'univers de One Piece, l'équipage se tape surtout sur celui sur qui ils tombent. La situation fait "que", et ils composent avec.

Et bon Luffy ne doit sa force qu'a de la chance ? Vraiment ? Il a passé 10 ans à s'entrainer dans un environnement hostile, et côté endurance de trucs fous, il est pas en reste.

Je l'ai dis dans mon message. J'ai parlé de deus-ex - Luffy immunisé contre Enel, sans quoi il se serait fait éclater, les multiples rebondissements contre Crocodile où il s'est fait tuer 2 ou 3 fois - de prédispositions naturelles et de sa volonté de maçon turc. Ce n'est pas que de la chance mais dans ses plus gros combats, il faut avouer que ça joue au moins pour 50% du temps. Alors que Zoro, c'est souvent tout le contraire, plus malchanceux que lui en règle générale... C'est très, très rare que Zoro puisse compter sur autre chose que ses aptitudes propres et sa détermination.
D'ailleurs ça ne m'étonnerait pas que Rayleigh soit plus fort que Roger ou que Dragon soit moins balaise que Sabo. Le capitaine de l'équipage n'a pas forcement à être le plus fort de la bande. Il y a le charisme, la qualité des décisions prises et tout un tas d'autres choses qui composent les qualités d'un capitaine.

Waweed tu pars vraiment trop loin :lol
Roger était le plus fort, c'est le mec qui a blessé Barbe Blanche et qui était son seul rival, c'est le mec qui tenait Garp Sengoku et la marine en respect, c'est le seigneur des pirates. Dans les shonen il y a des codes, et quand une hiérarchie est donnée, elle suit la force.
Pour Zorro c'est encore plus flagrant étant donné que les Mugi disent eux même durant cet arc que Luffy est leur trump card et qu'il n'y a que lui qui peut vaincre certains adversaires. Idem contre Lucci (quelqu'un l'a déjà expliqué), où Zorro dit qu'ils ne doivent pas s'approcher de Lucci car bien trop dangereux.
Zorro on voit des entrainements durs à travers les petits dessin de début de chapitre, ou bien quelques fois durant le manga, parce que ca fait partie du folklore du personnage. C'est le mec à la discipline de fer qui s'entraine de manière incensée pour atteindre son but de devenir le plus grand épéiste. Ca ne veut pas dire que Luffy est devant par hasard. Luffy s'entraine depuis qu'il est tout petit, avec Sabo et Ace il a vécu dans un environnement particulièrement hostile, c'est raconté. Il apprend à maitriser de mieux en mieux son fruit, il s'entraine toujours à l'image des gears qu'on avait pas vu venir (preuve que ce n'est pas montré mais que ca ne veut pas dire qu'il ne fait rien), et là il sort de 2 ans d'entrainement avec rayleigh.
Enfin bref, ce sont des rapports de force évidents, et pourtant dans One Piece à ce niveau là il y a largement de quoi faire, mais par sur ces personnages.

Mais Luffy je l'aime pas en faît. C'est pour ça que je pars dans des extrèmes pour nier l'importance qu'Oda lui accorde. :lol

Waweed a écrit :Mais Luffy je l'aime pas en faît. C'est pour ça que je pars dans des extrèmes pour nier l'importance qu'Oda lui accorde. :lol

Ah voilà tu l'admets :biggrin :wink C'est parce que t'aimes pas Luffy voilà tout ^^ Avoue que tu es jaloux car lui peut étendre tous ces membres ... :razz

je vois même pas comment on peut aimer one piece ne n'aimant pas Luffy. Le reste du casting principal est tant à la rue désormais que bon... Pis merde quoi Zoro c'est le perso Bleach de Oda, le mec tape la pose un chapitre sur deux.
Ce que je veux dire c'est que Luffy incarne quasiment toute la force du manga que ne pas l'aimer c'est passer à côté !!

Bah c'est comme aimer DBZ en détestant Goku quoi ...

gégé yokko a écrit :je vois même pas comment on peut aimer one piece ne n'aimant pas Luffy. Le reste du casting principal est tant à la rue désormais que bon... Pis merde quoi Zoro c'est le perso Bleach de Oda, le mec tape la pose un chapitre sur deux.
Ce que je veux dire c'est que Luffy incarne quasiment toute la force du manga que ne pas l'aimer c'est passer à côté !!

J'aime pas souvent les héros des mangas, mais Luffy je le deteste pas, loin de là meme, je l'aime presque.
Ceux que je prefere dans One piece sont ceux qu'on voit une fois tous les 10 tomes lol
Genre Croco, smoker, kidd... Sanji :biggrin

Inuyasha a écrit :Ceux que je prefere dans One piece sont ceux qu'on voit une fois tous les 10 tomes lol
Genre Croco, smoker, kidd... Sanji :biggrin

Haha je dois dire que je suis d'accord avec toi pour ça ! J'ai vraiment une grosse préférence pour Smoker !
Ah donc tu dois faire parti de ceux qui n'aiment pas Goku ? :razz

BlackWolf_ a écrit :Ah donc tu dois faire parti de ceux qui n'aiment pas Goku ? :razz

En même Goku - en particulier adulte - est un personnage assez plat... Mais comme un Superman ou un Mickey, j'imagine que ce genre de personnage est nécessaire pour poser les bases d'un genre.

C'est pas faux. Je suis pas fan fan de Goku, j'aime bien ce perso certes, comme tu dis il est là pour poser les bases, mais je préfère de loin Végéta. Mais bon on va pas lancer le débat rapport de forces entre Goku et Végéta ici ^^

Rapport de force, les enfants, pas préférence des personnages.

Oui Maître Lord pardonnez nous ! C'est Waweed qui a commencé, car il aime pas Luffy :evil
D'après vous, qui est le plus fort entre Lucci et Dofla ? (on revient au sujet hein^^)

BlackWolf je deteste pas Goku non plus. Par contre les naruto, les ichigo et cie :mrgreen
Euh... Muppet dofla > Lucci LOL

Dsl pour le double post mais apres lecture du tome 75 hier, j'ai 3 combats à proposer :
Est ce que DOFLA et toute sa famille auraient pu se faire Fujitora ?
Sabo vs Dofla
et pour finir, cavendish et barto vs dofla

Je pense pas qu'ils gagnent face à Fuji, a part si Sugar le touche, mais bon je pense que c'est un type prudent donc ça n'arriveraa pas, il dégomme toute la famille sauf le boss rapidos.
Sabo au dessus du flammand, tout simplement car je le vois aussi au dessus de Luffy, ça doit pas être énorme, mais je pense qu'il gagne oui.
Aucune chance si on parle de Canvedish normal, sinon ptet en hakuba mais bon, le fruit de Doflamingo est un peu un counter naturel, donc je les vois vraiment pas gagner, surtout qu'ils ont déjà eu pas mal d'ennuie face à Gladius

Je pense que Dofla et toute la famille aurait pu se faire Fuji. La family a des pouvoirs ultra chiants quand même.

Zhatan a écrit :Je pense que Dofla et toute la famille aurait pu se faire Fuji. La family a des pouvoirs ultra chiants quand même.

Ben sur un terrain plat, fujitora fait tomber une comete, et a part dofla je vois pas trop comment les autres pourraient s'en tirer.
Law grace a son pouvoir cheater a pu s'en sortir, mais pour le dofla gang c'est chaud.
Apres Sabo vs Dofla, c'est vrai que je verrai mal luffy battre burgess aussi aisement.
Et pour barto cavendish, ca fait un sacré duo attaque defense quand meme.

Bah senor pink nage dans la pierre, Pika contrôle la pierre. Il y a des combos bien chiantes à faire avec ces deux là et Sugar.
Dofla peut protéger tout le monde avec son spider web (ou sa birdcage). Franchement, rien que les trois exécutives ensemble, il y a moyen d'être bien casse-bonbons. Diamante ramolissage de sol, Pica le fait bouger en même temps (et Gladius le fait exploser) et fait diversion avec Dofla (et pourquoi pas Trebol) pendant que Senor Pink est en mission pour amener Sugar ou Jora... Il y a déjà de quoi rendre le terrain bien bien instable pour donner l'avantage à Doflamingo.
Mach Vise est l'ennemi naturel de Fuji (même si bien sûr il est plus faible) : il se place au-dessus de Fuji et si jamais celui-ci fait tomber un météorie, Mach Vise tombe encore plus fort.
Bon enfin, il y a des super combos à faire quoi. Même si ça reste un amiral.

Si Chinjao et le king de prodence arrivent a peter un bras a pika assez facilement, que luffy lui explose la tete et que zoro taille en lui comme dans du beurre, la meteorite suffit largement pour applatir le pika, puis senor pink qui nage c'est pas vraiment un soucis parce que la meteorite arrache le sol.
Le spider web de Dofla ne suffit pas parce qu'il ne la pas sorti quand la meteorite lui etait dedicassée.
Mais oui ensemble ils sont bien chiant à combattre.

Bah si puisqu'il a échappé à la météorite...
Bon enfin bref. C'est un combat qui n'arrivera pas, mais Pika peut contrôler la terre et faire une colonne de pierre qui monte jusqu'à la météorite pour la contrôler ensuite. Gladius peut la faire exploser une fois stabilisée... etc.

ça fait beaucoup d'énergie pour une attaque de base tout de même.
Non franchement à part les perso qui OS style Sugar ( qui a je pense l'un ou le fruit le plus cheaté de OP )
On connait pas vraiment la force de l'amiral mais pour peu qu'il soit l’équivalent de Kuzan, il n'y à vraiment aucun moyen. Bon après ça reste mon avis purement subjectif

Zhatan a écrit :Bah si puisqu'il a échappé à la météorite...

Dofla a trancher la meteorite, le spider web c'est pas son move defensif que luffy est parvenu a detruire ?

Quand bien même Dofla et sa clique aurait eu le dessus sur Fujitora est ce un aveu de faiblesse de Zatoichi ?
Parce que voola la force de frappe violente que toute cette familly aurait du déchaîner pour le foutre knock out.
Même Luffy aurait pas tenu face à cela, de même je pense qu'une Empereur en solo aurait des cheveux à se faire.
Ce n'est pas pour rien que tout puissant qu'ils soient les Empereurs ont des sbires pas manchots.

lol mais très franchement, je vois kizaru, kiji ou mihawk regler le compte au dofla gang en solo.
Zatoichi on l'a peut etre pas assez vu, il ne nous en a pas mit assez dans les mirettes, et surtout qu'il a acquit son fruit du démon que très recemment en plus.
J'aimerai bien voir comment il se debrouille en combat au sabre sans son pouvoir, il devait deja etre monstrueux.

Ou il est dit que Fuji a eu son pouvoir récemment ? En sus ça veut pas dire grand chose. Sabo maitrise plutôt pas mal le logia de Ace, en tout cas il a pas été moins impressionnant que celui ci à MF, limite plus puisque justement il vient tout juste d'acquérir ce pouvoir alors que pour ce qu'on en sait Ace l'avait depuis quand même environ un an et demi ( il l'avait quand il a défié Barbe Blanche) .
Tiens parlons en de Sabo. Alors ou se situe t-il en terme de rapport de force ? Pour ma part au minimum il est de niveau CC+ ( En gros les CC les plus balaises qui sont pour moi Mihawk Dofla qui vient de tomber et Teach quand il était là et avant son second pouvoir, maintenant le troisième serait pour moi Kuma qui devenu le Pacifista Ultime doit être vachement puissant)
Dans une optique supérieure il est de niveau Amiral et capable d'inquiéter un Empereur ( pas forcément le vaincre mais le mettre a mal ). Bon perso je penche pour la première option car sinon Dragon serait supérieur a tout les autres protagonistes et on se demanderait pourquoi il se touche la nouille depuis si longtemps ^^

Dans une optique supérieure il est de niveau Amiral et capable d'inquiéter un Empereur ( pas forcément le vaincre mais le mettre a mal ). Bon perso je penche pour la première option car sinon Dragon serait supérieur a tout les autres protagonistes et on se demanderait pourquoi il se touche la nouille depuis si longtemps ^^

Quand même pas. Un amiral, c'est un amiral. Je ne sais même pas si tous les CC ensemble, excepté Mihawk pourrait faire tomber un amiral. Il pourrait le faire chier, le faire saigner tout ça, mais l'amiral sortirait soit vainqueur, soit il en tue les trois quart.
C'est juste de grosses machines à tuer les amiraux. Même Shanks, je le vois mal face à un amiral. Il tiendrait bien, mais il tomberait face à la rigueur d'un amiral.
Sabo pour moi doit être un peu en dessous d'un amiral. En réalité, je ne le vois pas vraiment plus fort que ne l'était Ace. Ou alors un peu plus. Et malgré le fait que j'aime bien Ace, je ne lui donne pas de grandes chances face à un Amiral. Il s'est fait éclater par Barbe Noir, et Barbe Noir, même après Marine Ford s'est enfui, et avec tout son équipage dont Shiryu lorsqu'il a appris que Sakazuki approchait.
Sinon, je pense qu'on surestime un peu les empereurs. Là encore, je penche du côté des amiraux. C'est sur un plan politique que les empereurs sont un équilibre de force, pas forcement sur le plan martial. Si Barbe Blanche était l'homme le plus fort du monde, rien n'indique que les 3 autres sont du même niveau. Je vois mal Shanks faire les ravages qu'à fait Barbe Blanche à Marine Ford. Donc là encore, pour moi un amiral peut se faire un empereur en un contre un. On l'a vu d'ailleurs que Sakazuki pouvait battre Barbe Blanche en un contre un.
Sur ce point là, Oda a bien géré avec les amiraux. Il les a présenté comme des machines à tuer et à chacune de leurs interventions, ils ont fait honneur à leurs réputations.

Ouais enfin on était loin d'un duel avec Sakazuki. C'était une mélée et papy BB était en fin de vie, un grabataire qui le niait. De plus avec son crew à portée Newgate pouvait pas tout à fait se déchainer à 100 %. Son pouvoir était ravageur mais avait l'inconvénient majeur de pas vraiment cibler lorsqu'il en faisait un usage optimale. Akainu lui il s'en tamponne il envoie la sauce.
En pur duel perso je donnais Akainu perdant/mort et Newgate plus ou moins blessé.
Shanks faut pas le sous estimer. Ce que Kidd à l'air de faire. D'ailleurs il baisse dans mon estime, le Kidd en prenant Shanks pour cible. C'est quand même le Younkou face à qui t'as le plus de chance de repartir vivant une fois défait. Ca fait petite bite de s'attaquer à lui...
Qui plus est le fait que ce ne soit pas Big Mom sa cible veut dire que Luffy est dans la merde. Il vise Kaidou en ayant Big Mom dans le dos.

Shanks faut pas le sous estimer. Ce que Kidd à l'air de faire. D'ailleurs il baisse dans mon estime, le Kidd en prenant Shanks pour cible. C'est quand même le Younkou face à qui t'as le plus de chance de repartir vivant une fois défait. Ca fait petite bite de s'attaquer à lui...

Bah je sais pas. Ok, il a l'air sympa, le Shanks. Mais faut pas oublier qu'au début du manga, un de ses subordonnés tue un pirate hésitant de sang froid. Pas sûr qu'il soit sympa avec tout le monde.
En tout cas j'aimeais pas.
Voilà.
Na.

Ouais je dis pas que c'est pas un curé comme lui même le dit mais comme je le dis juste au dessus c'est l'Empereur face à qui t'as quand même le plus de chances de pas finir en cadavre...
( y'ai beaucoup de "dis dans ma phrase lol)

Gégé tu trouves Shanks moins dangereux que les autres empereur, car c'est le plus amical, mais le mec se fou sur la tronche avec BB, il defi Mihawk juste parce qu'il est pas d'humeur...
Bigmom elle mange ses hommes, kaido on a eu que des echos terribles, teach est vicieux et le tueur d'Ace, donc forcement Shanks a l'air d'un bisounours comparé aux CV des autres :lol
Il est le mentor de Luffy donc forcement on l'a vu bien amical tout ca... mais je pense qu'il est pas aussi amical quand il croise Kaido ou Teach. Donc si Kidd ou autre lui cherche les noise, il les enverra chier et leur caressera pas les cheveux.
Et vu que tout le monde voit Teach faire tomber Shanks, c'est que ca n'arrivera jamais. Parce que One piece reste imprévisible.
Oda il prend toutes nos théories et il se torche avec.
Et pour Waweed, en 1 vs 1, Barbe blanche aurait tuer 50 fois Sakazuki.
Il était l'homme le plus fort de la planete. Donc plus fort que Akainu, ou que sangoku.
Pour moi les empereurs et les amiraux se valent en puissance, avec Mihawk. Et zoro. (trololo)

Encore une fois j'ai pas dit que c'était Jo le clodo le mec. Mais des quatres c'est quand même le gus face à qui t'as le plus de chances de repartir vivant. Le mec même les 5 étoiles reconnaissent qu'il a aucune ambition dangereuse, je ne serai même pas étonné qu'il ai le territoire le " petit" ( j'imagine pas les NW partagé a 25 % ) d'ailleurs il a l'air d'avoir un crew réduit ( à l'image des Super Novae) Il est pas Empereur pour faire joli mais parce qu'il en a la puissance mais en ce qui concerne la mentalité j'en doute. Il l'est peut être pour veiller sur quelque chose ou quelqu'un mais déjà la course au One piece il s'en tape il sait ce que c'est, partant de là le gars que t'aille l'emmerder juste pour son titre je trouve ça vraiment petite bite.
Pis comme je 'lai dit ça laisse Luffy avec un Empereur devant, un autre dans le dos... Super xD

y'a pas de doute de Shanks est bien costaud, après on sait qu'il faisait jeux égale avec Mihawk quand il avait ses 2 bras il me semble ( jcrois avoir vu ça dans l'anime en vostfr donc c'est à confirmer ). On connait pas le niveau des Supernovas donc attendons, mais je sais pas, je me dis que Kidd est +/- à la même puissance que Luffy, quand je vois le bordel pour s'occuper de Doflamingo, pour Shanks, c'est encore au dessus quoi...
Sinon c'est ptet ça qu'il va se passer d'ailleurs, un problème dans la stratégie et on va avoir l'alliance de Luffy en prise avec les 2 empereurs en même temps.
Sinon Newgate à fond doit battre le chien rouge, après c'est clairement pas sans problème, après tout l'amiral est monter comme le plus fort de la marine pour le moment ( même si je trouve le fruit de Kizaru bien plus cheaté )
Mais bon les amiraux tiennent tête aux empereur, j'ai aucun doute là dessus, c'est limite la seule force de la marine attend... Tout les VA se font OS... ( sauf Garp )

Kizaru plus cheaté ? Akainu fait pleuvoir de la lave quoi !! Il éternue il te détruit une ville, le gars ^^

Oui non je sais bien que, de ce qu'on a vu, et de ce que le scénario à l'air de présenter, Akainu est le plus fort de la Marine.
Mais je sais pas, Logia de la lumière quoi, je veux dire, il est intouchable, si le personnage avait pas l'air aussi ahuri aussi x')
C'est un peu comme Eneru, bon il maîtrisait pas encore le haki de l'armement à l'époque, mais je pense qu'il peut clairement devenir un gros bill s'il le souhaitait.
On est d'accord que c'est purement subjectif, mais bon, ce topic l'est en soit :biggrin

Tu as du haki tu le touche parce qu'a ce compte là c'est pire. Tu touches Sakazuki tu fonds ^^

Ouai enfin, toucher un mec qui se déplace à la vitesse de la lumière, normalement, c'est pas possible, enfin, on a pas encore vu des feats de ce niveau là sur OP, a part Marco qui touche Kizaru car il bouge pas en gros.
Luffy a aussi beaucoup de mal à toucher Eneru à l'époque, bon, plus due au Haki, mais bon, "en theorie" c'est aussi la vitesse de la lumière.
On verra bien quand on le reverra de toute façon. Je trouve juste que le fruit du magma, sur le papier, ça fait moins cheaté que la lumière, les ténèbres ou la foudre.
Après bon, akainu fait un ptit 1v1 contre l'homme le plus fort du monde, donc bon x')

Je pense aussi que Kizaru est et etait le plus fort des trois, mais faute de son caractère il a pas été sélectionner pour devenir l'amiral en chef.
le mec il met un kick dans le vide, une attaque qui porte meme pas de nom, et il produit une explosion atomique quoi :eek
A Marine ford il s'en sort sans un seul petit bobo...

Mouais ben il s'est pas spécialement mis en danger non plus le gars, il est celui qui est resté le plus proche de l'échaffaud tout du long.

gégé yokko a écrit :
Shanks faut pas le sous estimer. Ce que Kidd à l'air de faire. D'ailleurs il baisse dans mon estime, le Kidd en prenant Shanks pour cible. C'est quand même le Younkou face à qui t'as le plus de chance de repartir vivant une fois défait. Ca fait petite bite de s'attaquer à lui...

J'ai plus l'impression que le plan vient de Killer qui fait un peu office de stratège dans l'équipage du Kidd que de Kidd lui même. Et je pense qu'il y a une raison bien précise pour avoir pris Shanks pour cible (comme Law avait une raison bien précise d'avoir pris Kaidoh pour cible).
Pour la force de Kizaru, le pouvoir de la lumière a aussi ses désavantages...

Le torturer et lui extirper des infos sur le One piece ? Ca se tiendrait mais bon... Perso je vois que ça ^^ Et tu as raison c'est Killer qui a initié cette alliance donc sûrement choisi la cible.

Inuyasha a écrit :Je pense aussi que Kizaru est et etait le plus fort des trois, mais faute de son caractère il a pas été sélectionner pour devenir l'amiral en chef.

Clair que l'attitude ça joue grave. Aka Inu il est juste implacable. Contrairement à Mihawk, il a aucun honneur. Si il doit te tuer et qu'une ville se trouve entre ta face et lui, il va tout raser dans un rayon de 20 km sans aucune pitié. En plus, le fair play, il s'en bas les couilles clairement. Il va te taper par derrière, utiliser des gens comme boucliers... C'est un danger publique : un psychopathe avec un pouvoir craqué.
Perso, on me laisse choisir qui je veux être dans One Piece, pour affronter Aka Inu avec 2 milliards à la clé, une vie éternelle et la réponse à une question n'importe laquelle, je le fais pas. Même si on me laisse choisir Mihawk je prends pas le pari. Trop risqué.

le mec il met un kick dans le vide, une attaque qui porte meme pas de nom, et il produit une explosion atomique quoi :eek

Ce moment était épique. Putain ce qui leur a mi, sans transpirer en plus. Oda l'avait annoncé à travers ses personnages que toucher à Dragon Celeste c'était la fin du game. Kizaru a débarqué et effectivement, ça a été terrible. Le pire, c'est qu'on nous présente les Supernovae comme étant des fous, des brutes. 10 chapitres plus tard tu les vois courir dans l'autre sens face à Kizaru. One Piece par moment, c'est IM PRE NABLE. Imagine juste voir une scène comme ça en vrai : Tu tentes de prendre une banque d'assaut, puis t'as un mec de 3 mètres avec la tête de Ramzi qui débarque, envoi un vieux coup dans le vide et rase tout devant. Ce choc, tu te converti au bouddhisme direct.

Waweed a écrit :

le mec il met un kick dans le vide, une attaque qui porte meme pas de nom, et il produit une explosion atomique quoi :eek

Ce moment était épique. Putain ce qui leur a mi, sans transpirer en plus. Oda l'avait annoncé à travers ses personnages que toucher à Dragon Celeste c'était la fin du game. Kizaru a débarqué et effectivement, ça a été terrible. Le pire, c'est qu'on nous présente les Supernovae comme étant des fous, des brutes. 10 chapitres plus tard tu les vois courir dans l'autre sens face à Kizaru. One Piece par moment, c'est IM PRE NABLE. Imagine juste voir une scène comme ça en vrai : Tu tentes de prendre une banque d'assaut, puis t'as un mec de 3 mètres avec la tête de Ramzi qui débarque, envoi un vieux coup dans le vide et rase tout devant. Ce choc, tu te converti au bouddhisme direct.

:lol :lol :lol
T'as bien résumé la situation. Et j'aurai ajouté, un type de 3m avec la tête a ramzi qui debarque sur un boulet de canon !
L'entrée fracassante par excellence.
A ce jour, la démonstration de Kizaru reste la plus grosse performance du manga, avis perso.

Je trouve tout de même que prendre BB en 1v1 est plus impressionnant perso, et lui faire un trou dans le bide, et lui arracher la moiter du crane quoi...
Pas le même genre d'adversaire non plus :biggrin mais bon, j’ai hâte de voir les amiraux se battrent à pleine puissance en tout cas.

BB n'en avait plus rien à battre. Il l'a clairement dit : il était là pour crever, à cause de sa vieillesse il a laissé Ace mourir et il a plus qu'à tout ravager une dernière fois tout seul. Son combat contre Aka Inu c'est de la rage pure, il s'en balancait d'esquiver. Et au moment ou Squardo lui plante l'épée Marco le dit, BB normalement aurait facilemement évité le coup, même d'un allié, mais sa situation s'est trop dégradée. Donc le cocktail santé+volonté de crevé face à un Amiral fait qu'il se prend de tels coups.
Mais pour autant tu le vois jamais reculer, il enchaine comme si de rien n'était.
Parmis les Amiraux la différence de force ne tient à rien. D'ailleurs je m'étonne qu'ils en aient trouvé deux nouveaux dans la nature. Parce que Isho vu son âge ca veut dire qu'il a bien vécu dans la nature avec une telle force...étrange que personne au gouvernement ne considère ces gens comme une menace potentielle...ou tout du moins une personne à ranger de son côté.
Mis à part cela Aka Inu avait sans doute plus d'expérience et un avantage par le FDD, ajouté au fait qu'un combat à une grande part d'imprévu. Potentiellement Kizaru devrait effectivement être le plus fort. Un peu la même problématique d'Ener...et en général dès qu'on parle de vitesse. Par exemple dans la nouvelle série The flash (jamais suivi les comics donc je n'en parle pas), Flash est capable d'aller à une vitesse supersonique, et devrait donc être capable de vaincre tous ses ennemis en un clein d'oeil, ils ne devraient même pas être capables de le toucher....pourtant il se prend rouste sur rouste. En gros c'est soit la facilité scénaristique avec un mec dont le pouvoir est limité de manière inexplicable (selon les moments), soit il est le plus fort du monde. Et bien Kizaru c'est pareil. Lui va à la vitesse de la lumière, donc normalement il devrait être en mesure de vaincre n'importe qui sur terre, sans aucune autre possibilité vu qu'il ne pourrait pas être touché. Pourtant Rayleigh arrive à l'effleurer (même avec un Haki parfait, tu peux pas anticiper aussi rapidement ou l'autre va être).
Enfin bref, pour moi ils sont au même niveau, c'est juste qu'Aka Inu est beaucoup plus expérimenté et déterminé dans sa tache, en faisant un adversaire redoutable. Tandis que Kizaru et Ao Kiji ont la même puissance mais d'une manière beaucoup plus nonchalante.

étrange que personne au gouvernement ne considère ces gens comme une menace potentielle...ou tout du moins une personne à ranger de son côté.

C'était des marines avant de devenir des amiraux. Je vois mal un appel à candidature externe pour être amiral, c'est une promotion exclusivement interne apparemment, de ce qu'on en a vu.

Waweed a écrit :

étrange que personne au gouvernement ne considère ces gens comme une menace potentielle...ou tout du moins une personne à ranger de son côté.

C'était des marines avant de devenir des amiraux. Je vois mal un appel à candidature externe pour être amiral, c'est une promotion exclusivement interne apparemment, de ce qu'on en a vu.

Le tigre et le taureau ont été enrôlé lors conscription mondiale. Donc ce n'était pas des marines à la base.

Sous la gérance de Sakazuki la Marine est devenue plus vindicative ( le qg de la marine est en plein nouveau monde désormais )
Or Kuzan est parti, Sengoku et Garp à la retraite. Cela veut il dire que les deux nouveaux amiraux plus le CC mystère ont une puissance vraiment colossale car il nous est aussi dit que la Marine s'est dotée d'une nouvelle force de combat. A noter aussi que Sentomaru et les PX ont été rattachés à la Marine !!
Bref tout ça pour dire pensez vous que dans le tas on a aussi d'autres gus inconnus pas amiraux mais pas manchots du tout ? Car dans les V-A on a de tout apparemment ^^ C'est même le grade fourre tout on dirait !

le nouveau zoro vs Mihawk: Commentez !

commenter quoi ? Mihawk > Zorro y'a aucun doute là dessus pour le moment.
Sinon gégé on sait aussi qu'il y a des PX next gen aussi il me semble non ?
Et pour les VA, a part ceux style Garp ou Tsuru, les autres sont vraiment très faibles je trouve. Même Vergo, il s'est littéralement fait OS quoi...
Et le cc mystère c'est celui qui s'est fait une partie de Z je pense non ? Donc ouai, il doit être bien costaud, c'est peut - être une personne que nous connaissons d'ailleurs non ?

Je penche pour un personnage de dos du color walk là.
Mais j'aimerai bien une meuf corsaire.

anakior a écrit :
Sinon gégé on sait aussi qu'il y a des PX next gen aussi il me semble non ?
Et pour les VA, a part ceux style Garp ou Tsuru, les autres sont vraiment très faibles je trouve. Même Vergo, il s'est littéralement fait OS quoi...

Ouais enfin on parle d'une attaque qui a tranché une île en 2 quand même pour Vergo...

Merci.
Et les vices amiraux pré TS, Luffy arrivait meme pas a les atteindre.
C'etait pas des superbes conditions de combat mais malgré leur mauvais traitement par ODA je pense que certain sont vraiment balezes. Il y a qu'a ce dire que les amiraux ont été vices amiraux un jour...

Ouai mais bon, cette mémé attaque ça fonctionne pas sur Doffy ou l'amiral hein, que ce soit un Va puissant OK, mais pour moment a part Garp, le reste c'est de la frétille pour tout ceux qui ce sortent un peu les doigts. A la limite Le gros sumo là j'ai oublié le nom, je me demande son niveau.
Law Os deux VA, Doffy Os un VA, Sabo Os un VA, BB j'en parle pas... Kuzan Os un VA
Ils font vraiment pale mesure je trouve des que le mec est costaud

Les amiraux qu'ont a connu y'a deux ans étaient certes des VA il y'a 20 ans et déjà balézes ùais on parle de mecs pas cocu à la loterie quoi : tout trois ont des logia parmi les plus puissants, ça leur a sûrement bien up leur puissance. A côté ça on regarde Bastille ou Capman y'a pas photo, de même pour Smoker à qui je donne pas 4 secondes de combats face à Luffy sérieux. A la riguer outre Garp je pense que Momonga et Doberman doient avoir un niveau supérieur à ceux nommés juste avant.
Apparement il faut croire qu'avoir un fruit semble un pré requis pour devenir Amiral... Ce qui rend Garp d'autant plus balaise et me fait me demander : Luffy sans fruit quel aurait été son niveau ?

Bha d'un coté je serais d'accord avec toi mais après il y a Garp, Shanks, Z il avait un fruit ? je sais plus...
Mais bon c'est sur que lorsque tu vois les gros fruits de bourrins des amiraux c'est n'importe quoi x')
Toujours pour cette raison d'ailleurs que j'arrive pas à m'imaginer Luffy avec son fruit en caoutchouc battre la lumière, les ténèbres ou la lave quoi... Je sais que je me trompe, mais les préjugés ont la vie dur.
Quand tu vois la patate de BB sur Akainu, tu te dis pas que luffy sera capable de faire pareil quoi, et le mec se relève no stress...
Bon on entre dans la supposition, mais les VA me déçoivent vraiment en tout cas. Ils ont quoi de différent du CP 9 ? a part le haki ?

Smoker amiral en fin de manga ?

Z avait pas de fruit, Rayleigh en a pas et je vous fiche mon billet que Mihawk en n'a pas non plus. Ce qui semble logique : pour devenir le meilleur bretteur t'as juste besoin de tes talents d'épéiste.
Jinbe en a pas ( logique c'est un homme poisson)... Zoro et sanji non plus. Killer je ne pense pas non plus La liste est plutôt courte. Une dizaine de gros balaises grand max... quoique dans le dernier arc on a eu beaucoup plus de persos sans qu'avec.

anakior a écrit :Quand tu vois la patate de BB sur Akainu, tu te dis pas que luffy sera capable de faire pareil quoi, et le mec se relève no stress...

Oué enfin quand tu vois la dernière frappe de Luffy sur Dofla, ça relativise ton jugement^^

Sauf que Luffy c'est pour le moment sa plus puissante attaque, BB c'était un coup avec son FD "normal" et a bout portant.
Je rabaisse pas Luffy ( bon si ok un peu ) mais rien a faire, j'ai toujours pas cette impression de puissance, mais j'ai plus l'impression que ça vient de son fruit qu'autre chose.
Je demande qu'a être surpris après hein ! ( même si je préfère Zorro :biggrin )
Y'a certains capitaine de la flotte de BB aussi sans fruit non ? et Sabo sans le fruit d'ace était déjà dans le haut du panier.

Vraiment t'as pas eu une impression de puissance avec le gear 4th ? Eh bah dis donc...

Si, mais bon le contrecoup est tellement énorme que ça balance, et ça suffit par a battre Dofflamingo déjà blessé.
Donc si la puissance est là, mais sans un énorme PU, ça sert à rien face aux gros... C'est comme ça que je l'ai perçu en tout cas

L'exemple BB vs Akainu est galvaudé : pourquoi ? Si BB avait mis du Haki dans son coup Akainu restait sur le carreau. Actuellement Luffy sa puissance c'est moitié son fruit moitié son Haki, pour ma part c'est comme s'il était dix fois plus puissant. Ok il a un peu ramé avec Doffy mais bon au fond le combat a été plutôt court et en face l'emplumé avait aussi le Haki royal et un fruit éveillé. Haki contre haki ça doit amoindrir la puissance des coups.
Ceci étant ce qui me gave c'est qu'encore une fois Luffy a du ronquer un bail après son combat, c'est hyper redondant et dévalorise un peu sa victoire.

Il utilisait le habi BN non ? c'est jamais explicitement expliqué en fait.
Moi ce qui me dérange c'est les 10 minutes, je veux dire, il aurait bien pu entrer le combat direct avec sa technique la plus puissante, oui, ça fait pas shonen, mais ça serait logique. Ici sans Law et autre intervention pour le protéger, Luffy gagne pas, et ça m'énerve Alors qu'il n'y a pas photo, en gear 4 il démonte tout. Mais 10 minute c'est bien trop cours, surtout quand tu vois ce qui arrive, les mecs se battent durant des journées apparemment, les 10 ptites minutes c'est nulle :/
Après je pense pas que nous retrouveront une puissance comme BB, même Bn serait pas ainsi, m'enfin on verra bien.

Barbe blanche utilisait forcement le haki pour faire mal aux logias, mais on avait pas encore la couleur noire de l'armement a l'epoque et je pense que Oda ne voulait pas chambouler nos esprits à ce moment.

Je pensais aussi que BB utilisait son haki contre Akainu. Si celui-ci n'est pas mort, c'est sans doute que lui aussi utilise son haki. Il doit y avoir une histoire de contre pouvoir etc, etc.

J'ai un doute énorme vois tu car Marco et Vista lui ont laissé une belle cicatrice et il a même une réplique interessante : " ce que vous êtes pénible vous avec votre Haki" S'il l'utilise lui même pourquoi cette cicatrice et pourquoi cette réplique ?

gégé yokko a écrit :
Ceci étant ce qui me gave c'est qu'encore une fois Luffy a du ronquer un bail après son combat, c'est hyper redondant et dévalorise un peu sa victoire.

Pour le coup, j'suis d'accord avec toi. Déjà que Doflamingo a beaucoup trop résisté à mon goût, en plus conséquence du combat luffy pionce pendant 3 jours...Oda a trop voulu faire comme pour Alabasta j'ai l'impression.
Par contre, tu n'es quand même pas entrain de sous entendre qu'Aka Inu ne maitrise pas le fluide, gégé ?

Gégé, peut etre parce qu'apres s'etre pris les coup de barbe blanche dans la gueulle il a pas eu le temps de le feliciter XD
Il y a forcement une histoire de contre pouvoir, parce que barbe blanche plante kiji avec sa lance, et vu que c'est pas un noobie il la forcement planter avec du haki, et il n'est pas mort pour autant, kiji lui meme fait une reflexion '' faut pas rever" parce que les gars de bb ont dit que le paternel la planter avec du haki.
Donc haki plus haki doit plus ou moins pouvoir s'annuler. Comme la barriere que les trois amiraux ont fait pour stopper le tremblement de terre, ca devait etre une forme de maitrise superieure de haki.

Je débarque de nulle part. x) Mais j'avoue que les rapports de force c'est un peu le bordel. On te présente Kaidou comme l'homme le plus fort, j'imagine que c'est faux. Apparemment avant c'est BB le plus fort. Pourtant, j'avais l'impression qu'il s'agissait de Shanks (A moins qu'on nous survende trop ce personnage). Maintenant, il ne fait pas l'ombre d'un doute que BN est le plus fort vu comment il est cheaté (Cela serait puissant qu'Oda finalement désacralise ce personnage, parce que là on attend tous la finalité du manga Luffy vs. BN). Et les amiraux dans tout ça, ils sont à quel niveau ?
Puis t'as les corsaires. On te sous-vend Moria et Crocodile (Le second s'est montré costaud lors de l'exécution d'Ace, il est sans doute plus fort que ce que on nous l'a montré). Et t'en as d'autres genre Dofla' qui sont sur-cheatés. Et encore Oeil de Faucon serait encore plus fort si j'ai bien compris ?

Attention, il ne faut pas confondre les faits avéré et les désires/délires de fans.
Pour Kaidoh, je pense que c'est le plus fort physiquement qu'il faut comprendre, mais dans un combat il n'y a pas que la force physique qui compte...
Pour Barbe noire, a termes, il deviendra peut être le plus fort, mais pour le moment j'en doute fort...

Je pense tout simplement qu'un amiral = un empereur
Tout simplement. c'est montré +/- comme ça en tout cas, avec de légère différence de puissance.

Hum ... Ok. C'est quand même bizarre. Mais du coup BB était le plus fort à la base ? C'est bizarre, j'avais l'impression qu'on créait un mythe avec Shanks et qu'avant c'était lui le plus fort. Je trouve qu'on en fait pas mal avec BN. J'ose mal imaginer une fin autre qu'un combat entre Luffi et BN pour le One Piece (Après que BN ait tué Shanks devant les yeux de Luffy par-exemple). Un switch d'Oda expulsant BN serait assez épic pour le coup.

En ce qui me concerne je pense que jusqu'à sa mort (et non de Dieu quelle mort !! ), Barbe Blanche était le plus puissant. Déjà de par sa force physique de base mais aussi par son FDD l'un des plus destructeurs. Mais surtout par tous les membres de son équipage qui l'entoure. Il disposait de sacrés morceaux dans son équipage, et faut pas oublier que c'est ça aussi qui fait parti de la force d'un pirate dans One Piece. L'équipage. Et aussi les différents alliés, et on a bien vu que BB en + de toute sa flotte, disposait d'un bon nombre d'alliés.

gégé yokko a écrit :J'ai un doute énorme vois tu car Marco et Vista lui ont laissé une belle cicatrice et il a même une réplique interessante : " ce que vous êtes pénible vous avec votre Haki" S'il l'utilise lui même pourquoi cette cicatrice et pourquoi cette réplique ?

Il y a la remarque de Vergo lors de son combat avec Smoker sur le fait que les logias augmentent leurs surfaces avec l'utilisation de leurs pouvoirs et donc sont des cibles plus faciles pour un utilisateur de haki.
En ajoutant que le haki draine de l'endurance pendant son utilisation je me dis que lorsqu'ils sont en mode élémentaire (magma, glace, élétricité, etc...) il n'enrobe pas la matière créé en plus avec du haki car avec la surface à couvrir cela serait usant, et puis comme ca on évite le combo surcheaté "je te rempli la pièce de ma matière enrobé d'haki et je te one shot tranquil".

Les gars, on est au tome 79 et on a pas encore vu un empereur en full action.
Donc on peut pas vraiment savoir ou son leurs limites.
Apres il etait noter noir sur blanc, barbe blanche le plus fort de la terre donc il n'y avait pas a argumenter.
Pareil pour Kaidoh a présent donc pareil pas a argumenter.
En mano a mano ils prennaient qui ils voulaient a leurs époques respectives.
Maintenant que j'y pense on a pas eu d'amiral non plus en full action...
Malgré ca, je pense que les empereurs restent les plus puissants personnages en baston du manga.
Mention spécial a Mihawk qui vaut un empereur ou un amiral, vu qu'il est le rival de Shanks et le meilleur bretteur de tous les temps.

BB sans sa maladie et la vieillesse OK, mais celui de marinford, je le vois pas plus puissant que Akainu perso...
Mais oui le problème étant que pour le moment on a vu aucun empereur / amiral a pleine puissance a part BB affaiblit.
l’équipage de BB je veux bien, mais ils sont passés pour des amateurs n’empêche, Joz géré easy par Aokiji ( pourquoi joz peut pas se libérer d'ailleurs et Doffy si ? )
Marco n'a rien fait non plus. On a juste eu Vista qui a donné 2-3 coups a oeil de faucon ( que je place niveau empereur aussi, mais je pense qu'il est plus puissant que Shanks aujourd'hui )

Know your facts kids, si Barbe blanche etait full rampage depuis le debut (il contenait sa puissance tout le temps que Ace etait encore prisonnier) Il detruit marine ford avec quelques coups de poings...
Comme sengoku l'a dit, je pense que c'etait litteral, si Newgate le voulait il pouvait emmener le monde avec lui.
Imaginez qu'il fasse des tremblements de terre sans se soucier des repercutions, genre des coups de poing dans tous les sens, en direction du sol et tout...
Apocalypse now.
Ses coups etaient meme ressentis en dehors de grand line si mes souvenirs sont bons.

Oui je sais bien ça, mais le combat se déroule pas sur un terrain vague sans habitant, c'est ainsi. On a bien vu que Akainu et Aokiji ont eux aussi pas mal de quoi modifier l'environnement du terrain à jamais.
Dans les fait, Akainu lui a arraché la moitié du crane de BB, et fait un trou dans sa poitrine, l'autre lui a +/- rien fait sur la durée.

Inuyasha a écrit :
Mention spécial a Mihawk qui vaut un empereur ou un amiral, vu qu'il est le rival de Shanks et le meilleur bretteur de tous les temps.

C'est pour ça qu'il dit à Luffy que devenir le seigneur des pirates est plus dur que de le surpasser et qu'il dit vouloir mesurer l'écart qui le sépare de barbe blanche.
Et pour le rival de Shanks, c'était peut être vrai avant, mais de l'eau à coulé sous les ponts depuis.

:mad :redface

Monkey D a écrit :
Mention spécial a Mihawk qui vaut un empereur ou un amiral, vu qu'il est le rival de Shanks et le meilleur bretteur de tous les temps.

C'est pour ça qu'il dit à Luffy que devenir le seigneur des pirates est plus dur que de le surpasser et qu'il dit vouloir mesurer l'écart qui le sépare de barbe blanche.
Et pour le rival de Shanks, c'était peut être vrai avant, mais de l'eau à coulé sous les ponts depuis.
Ben barbe blanche Etait le plus fort des empereurs, le plus fort tout court en faite.
Donc plus fort que mihawk.
Mais Mihawk est peut etre plus fort que le plus faible des empereurs.
En faite, on le saura peut etre jamais vu que Oda semble mettre un point d'honneur a nous laisser dans le flou total depuis 80 tomes lol
il est meme peut etre plus fort que sakazuki on en sait rien...

Pendant la guerre marco a fait le taffe quand même, il a géré pas mal de monde.

Mouais, je trouve pas, bon il a mis un coup de pied à Kizaru ok... et encore, j'ai l'impression que cet amiral il dort quoi... fruit de la lumière putain t'es pas censé pouvoir être touché.
Sinon a part ça j'arrive plus a me souvenir, il retient pas akainu non plus donc en soit...

Faut quand meme se dire, que marine ford est comme Ivankov l'a dit.
Tellement au dessus de luff qu'il sera balayer.
Tous les persos présents etaient tellement baleze qu'on se rend pas compte des forces.
Faut juste se dire qu'a ce meme moment de l'histoire, kizaru balaye tout l'equipage de luffy les mains dans le dos.
Alors quand ton bras gauche encaisse un coup de mihawk et que ton bras droit repousse un amiral, c'est déjà... pas mal.

Kizaru est touchable car le haki annule l'intangibilité pas le pouvoir. Certes lumière tout ça mais quand c'est lui qui méne l'assaut je pense que quelqu'un ayant un minimum de capacités martiales ET le Haki peut le toucher/bloquer. Sinon autant dire que le mec c'est Dieu et qu'il surclasse tout le monde.