Les rapports de force

Puisqu'on parle un peu de rapports de force, j'avais posté un truc à ce propos sur Arlong park. Truc qui a était fermé en deux deux d'ailleurs :biggrin D'habitude ils sont plutôt cool avec moi, mais là c'est pas passé.
Il était minuit, et minuit après une longue journée, du coup il y a quelques fautes de ci et de là.

I'm currently waiting the sony's ps4 annoucement and i'm bored so let's go.
Overstimated character ( in no particular order ) :
Smoker : Trash tiers.
Jinbei : What this guy has done so far ? Everyone keep calling him strong, but from my point of view, he's just a character supposed to be strong plot wise. Must be deadly underwater, but he's a fish guy, he's supposed to.
Luffy : Luck is his main and strongest power.
Without it, Crocodile would have butchered him. Enel would have stopped him in no time too.
Sure, the guy is quite strong and he's a capable fighter bare handed. But he's naive, reckless, easy to anger, short tempered, dumb fighter.
All the time he faced strong and determined-to-kill opponent he almost died. Crocodile, Enel, Kuzan, Magellan, Mihawk, Aka Inu...
Na, this guy may have strong arms and be strong willed, but he never impressed me in ~ 70 volume.
Lucci : You're the most feared assassin, you have the most bad ass Zoan shown so far, you spent your whole life training and killing people, you look like a manlier version of Johnny depp and you get your ass handled by a monkey faced teenager who eats what he picks from his nose ? Sure the outcome was close, but you should have drilled him period. Also where's your haki mano ?
Magellan : He fought Luffy. He's Impel down's warden, of course he defeated him. BUT, he's clearly at his avantage in closed environement. His power seems too slow, it do not seems to be impossible to dodge outside. a fast fighter could handle him. He took some hits from Luffy. If it was a "touch of dead" kind of opponent, he'll probably be dead by now.
He has a strong build, he can take some hits but he's a big target too. Sure his power his kind of deadly, but he seems to rely too much on it. Hence probably why he get beaten down by Blackbeard who can nullify power He doesn't seem that complete.
Dragon : I kept reading that he's a monster. That may be the case, but the character do not need to be one of the strongest character in order to be a great character. Let's say the guy has Uranus, a stone who can control the climate, great charisma, great knowledge and kin intellect. Coupled with his army, that would already made him a dangerous man and a great character. The guy do not need to be strong in order to be very intersting.
In between :
Doflamingo : He doesn't seem to be a REAL fighter. Do not get me wrong, he may be very gifted in fighting departement and have a usefull power. But so far, he's just joking around with weak characters. His bounty is high but his influence too.
I can't really decide for him.
Kuzan : Yes, he's an admiral and yes he's probably very strong. But it seems to me that he's the weakest of all the admirals. I do not take in account his defeat by the hand of Aka Inu.
He's the kind of character who just need his power to touch you in order to defeat you. But ice seems pretty slow. Plus, his intagibility is kind of weak for a logia. You can't touch light, lightning or magma like that. Ice seems much more bearable.
I really need to see him in action on a head to head fight to really decide where i place him.
Blackbeard : His power is kind of gimmicky and seem to heavily rely on surprise. This guy ain't fast for shit, he's just a big bear with immense raw power. Seems to be very lucky too. Talks way too much, and that almost cost him his life too many times now.
He's a true pirate. He'll do everything to win, and that's probably the most dangerous thing about him. But I do not see him as one of the strongest character.
Crocodile : Probably a very great contender. The guy fears nothing, and he's probably that much full himself for reason. He takes on everyone without flinching.
Deadly, dangerous mind, great intellect, great charisma, but probably not part of the strongest character. Like Kuzan, he just need to touch you in order to defeat you, but like Doflamingo, he seems like a good mix between mind and power. Balanced character but clearly not broken.
Now, to me the actual top tiers are :
5 - Enel : This guy is clearly strong. He's a past antagonist, but that means nothing in One Piece. That's not Dragon ball.
Natural haki abilities, very capable fighter, unpredictable fighting style, second most broken devil fruit power (Borsalino come first), bring Zoro to the floor like it was nothing for him, pure douch...
His only weaknesses seem to be his lacks of stamina and the fact that he's pretty full of himself.
4 - Shanks, Kaidou, fully pacifisted kuma, Garp, Sengoku... They're all here.
3 - Borsalino : Most broken devil Fruit power so far. He can move at light speed, hit at light speed, fire deadly piercing laser at light speed. He's intangible, accurate as f*ck, cool blooded...
Raw power, speed, intagible, accuracy, versatile devil fruit power, admiral level... Lucci's just a decoy, Borsalino is the true government assassin.
2 - Mihawk : I've never heard or read anyone mentioning the fact that he may be the strongest character of them all.
His charisma and the way he's depicted in the manga are way too much for him not be the strongest and most dangerous man in One Piece.
His speciality is swords, sure. But swords are the best and most current weapons in One Piece.
When you're the best swordman, you probably have the best reflex, the best raw power, the best footspeed, the best stamina, etc... He has no devil fruit to back him up, so that means he relies only on his raw abilities.
I doubt this guy has a devil fruit. I doubt he can't obtain one if he truly want too. That's probably seems that he's perfectly fine as he is now.
And last but not least : He's Roronoa Zoro final goal.
That guy is probably the manga's greatest killer. The only reason he's not top 1 in my list is because he's not as fucked as the true number 1.
1 - Aka Inu : The guy took two violent quakes from point black range and he still managed to wreak havoc on the battlefield after it...
He killed Ace, take half of WB face, defeated Inazuna, take out Jinbe easily, and still managed to take on almost all of the WB fleet captains ?
In less than thirty chapters ? For me , he was Top 1 for sure back in marine ford days.
But then, he made Blackbeard and all the level 6 bastards run like it was KFC sales, cut one leg and defeated kuzan, managed to succeed to Sengoku...
This guy is actually the strongest to me.

Il est pas minuit mais j'ai la fllemme de me prendre la tête à lire de l'anglais. Je trouve ça gonflé de s'auto quote via une autre site d'une autre langue pour faire la kéké sans prendre la peine de poster en français.

Je trouve ça gonflé de s'auto quote via une autre site d'une autre langue pour faire la kéké sans prendre la peine de poster en français.

Sois pas jaloux de mon faux niveau en anglais s'il te plait.
Si j'avais voulu vraiment faire le beau, je l'aurai traduis en chinois et en arabe.
C'était pas mon intention du tout. Je m'en serai vanter bien avant, d'une manière ou d'une autre si ça avait était le cas.

Mon niveau étant lui même médiocre je ne saurais juger le tiens, cela dit j'ai déjà mal au crâne de voir un tel pavé en langue de Shakespeare xD

Globalement d'accord avec ce monsieur sur ce qu'il dit et son classement même si j'aurais pas mis Mihawk si haut.
Le fait de dire que kizaru et enel ont les FDD les plus puissants sur le principe il a raison car la foudre c'est un peu le pouvoir de Zeus (le dieu des dieux) et puis pour kizaru bah ça doit etre utile de se déplacer et de frapper à la vitesse de la lumière dans un combat. Théoriquement personne ne peut le voir se déplacer et le toucher car personne ne va aussi vite...

Le fruit du démon le plus puissant qu'on ait vu pour le moment c'est Barbe Noire qui l'a. Un trou noir ça réduit tout à l'écrasement le plus total, même les particules jusqu'à preuve du contraire. Je dis pas que Teach est le plus fort parce qu'il le maitrise surement pas à fond. Mais il a quand même battu Ace, et brut, la lumière et la foudre c'est léger par rapport à la puissance d'un trou noir.

De la physique dans les mangas...
Rassurez-vous, celui qui battrait Kizaru n'aurait sans doute pas besoin d'aller à la vitesse de la lumière. Et rassurez-vous, pour arrêter Kizaru, pas besoin d'aller à la vitesse de la lumière, ou alors Rayleigh a de beaux restes.
Quant à BN, visiblement, il n'a pas le fruit du trou noir. Et d'ailleurs, il ne réduit pas "tout à l'écrasement le plus total", la preuve : quand il régurgite il y a des bouts et les gens sont vivants.

brut, la lumière et la foudre c'est léger par rapport à la puissance d'un trou noir.

Pour la lumière, ça veut dire quoi ? une lampe de poche et un laser c'est de la lumière brute...
Je trouve ce classement un peu arbitraire tout de même. Et pareil pour les "overestimated", notamment Kuzan. Je vois pas pourquoi il serait spécialement plus faible que Borsalino.

But ice seems pretty slow.

??? Ah ?

Plus, his intagibility is kind of weak for a logia. You can't touch light, lightning or magma like that. Ice seems much more bearable.

Mouais et donc ? Quand il se prend un mât de la part de Luffy ça le dérange pas plus que ses confrères.

Zhatan a écrit :De la physique dans les mangas...
Rassurez-vous, celui qui battrait Kizaru n'aurait sans doute pas besoin d'aller à la vitesse de la lumière. Et rassurez-vous, pour arrêter Kizaru, pas besoin d'aller à la vitesse de la lumière, ou alors Rayleigh a de beaux restes.

Oui la je suis tout à fait d'accord, on est dans un manga.

Zhatan a écrit :Quant à BN, visiblement, il n'a pas le fruit du trou noir. Et d'ailleurs, il ne réduit pas "tout à l'écrasement le plus total", la preuve : quand il régurgite il y a des bouts et les gens sont vivants.

C'est peut être pas le fruit du trou noir mais il a l'attaque "black hole", regarde sur Google trad ça veut dire trou noir. Pour les personnes qu'il "régurgite" regarde un peu les théorie autour des trous noir, de l'écrasement de matière et des fontaines blanches et tu verras que c'est pas si incohérent que ça.

Zhatan a écrit :

brut, la lumière et la foudre c'est léger par rapport à la puissance d'un trou noir.

Pour la lumière, ça veut dire quoi ? une lampe de poche et un laser c'est de la lumière brute...

Ça veut juste dire qu'un trou noir aspire la lumière et la foudre. Par brut je voulais juste dire à utilisation égale du fruit. Je pense que les amiraux sans les fruits ont plus de skill de teach, je ne pensais pas à une lampe de poche.

Tu mets Crocodile dans la poule du milieu mais Magellan dans celle des faibles ? :neutral
Et pareil, je te trouve très dur avec Ao Kiji et Barbe Noire. On parle quand même d'un amiral et du boss de fin qui est devenu empereur. Puis je pense que la force de nos trois amiraux est très similaire, comme tend à le prouver l'échelle de puissance qu'avait sorti Oda (mettant les trois lascars à dix) ou encore le fait qu'il a fallu dix jours à Aka Inu et Ao Kiji pour terminer leur duel.
Enel dans le top tiers j'en parle pas. Ce type a un bon logia mais n'a physiquement aucune chance. N'oublions pas ce que dit le lion-tortue de Big Mum sur les logias trop imbus d'eux-mêmes et pas assez fort au delà de leur fruit.
Sinon je n'aurais jamais mis Kuma au même niveau qu'un Shanks, qu'un Kaidou ou qu'un Sengoku.

Nemesis a écrit :Tu mets Crocodile dans la poule du milieu mais Magellan dans celle des faibles ? :neutral
Enel dans le top tiers j'en parle pas. Ce type a un bon logia mais n'a physiquement aucune chance. N'oublions pas ce que dit le lion-tortue de Big Mum sur les logias trop imbus d'eux-mêmes et pas assez fort au delà de leur fruit.

Oulaaaaaaaaaa Pour enel tu te trompes enormement, il a deja eu affaire a quelqu'un qui l'a touché, donc il referait pas la meme erreur d'un, de deux il est dit par Oda lui meme que sa prime serait de 500 M, vous allez dire ouai mais la prime veut rien dire, c'est faux, parce que par rapport a un Kid ou un Luffy il n'a absolument rien fait, donc je pense qu'il faut vraiment pas le sous estimé, je pense encore que c'est l'un des top du monde de One piece voila

C'est vrai, il n'a rien fait... Il a juste détruit une île entière, et aurait génocidé tous les gens qui vivaient dessus, s'ils n'avaient pas été évacués. Sans parler de l'île dont il est originaire, dont il me semble qu'il est dit qu'il l'a détruite.

Je crois que le GM en a rien a tapé qu'il est pulvérisé une île céleste ( Bilca me semble) et donc ce facteur n'entre pas en compte pour sa prime. Je pense qu'il s'agit bien de son pouvoir. Niveau déstruction ça doit être un des plus puissants, juste sous celui d'Akainu qui lui peut carrément faire pleuvoir des météorites ^^ Le mec pas gâté du tout à la loterie lol. Il aurait pu tomber sur le fruit de Foxy mais nan il croque carrément celui du magma xD

Euh... Bilca et Sky Piea ne sont pas sous la juridiction du gouvernement, mais Oda a dit ce que vaudrait Ener s'il avait été dans les Mers Bleues, donc on prend tous les facteurs en compte. D'autant que cela m'étonnerait que le gouvernement soit complètement teubé. "Ok, le mec est un dangereux criminel, il a détruit son pays d'origine et son pays d'accueil. Mais comme cela ne nous regarde pas et qu'ici, il a juste volé une voiture pour l'instant, on va le traiter comme s'il était aussi dangereux qu'un simple voleur de voitures."

Et n'oublions pas que contrairement à Aka Inu, ce pouvoir de destruction qui lui a permis de détruire une partie de Skypiea, n'est pas juste du à sa force seule, mais au despair de Maxima.

C'est peut être pas le fruit du trou noir mais il a l'attaque "black hole", regarde sur Google trad ça veut dire trou noir. Pour les personnes qu'il "régurgite" regarde un peu les théorie autour des trous noir, de l'écrasement de matière et des fontaines blanches et tu verras que c'est pas si incohérent que ça.

Oui et Luffy a une attaque "red hawk", personne ne songe sérieusement qu'il va voler.
Ça s'appelle Black hole bêtement parce que les gens sont attirés dans un truc tout noir, faut pas chercher plus loin à mon avis. Quant aux fontaines blanches... ce n'est clairement pas ce qu'il y a en jeu ici, quand bien même on aurait le début du commencement d'une preuve de l'existence de fontaines blanches (soit dit en passant on ne devrait de toute façon pas pouvoir reconnaître les types lorsqu'ils sont expulsés). Bref, ce n'est pas un vrai trou noir, c'est une appellation commode et impressionnante pour une attaque de grande puissance, de la même manière que Ace a son "Entei".

Ça veut juste dire qu'un trou noir aspire la lumière et la foudre. Par brut je voulais juste dire à utilisation égale du fruit. Je pense que les amiraux sans les fruits ont plus de skill de teach, je ne pensais pas à une lampe de poche.

Mouais, pour le moment on ne sait pas trop comment ça marche le fruit de Teach, de ce qu'on a vu, il peut simplement appliquer les ténèbres par terre.

Ouais enfin on parle du même GM pas foutu de foutre une prime décente à Chopper et d'avoir une photo potable de Sanji.
Du même GM qui table sur le petit bonheur la chance en plaçant carrément Baggy Capitaine Corsaire, qui met une prime sur Hancock similaire à celle de Robin ( en terme de dangerosité Robin ne l'est plus que si elle a accés au rio poneglyphe, le truc insaisissable et planquer très trés loin en des lieux inaccessibles, et encore)... Un GM qui fait un peu n'imps quoi, qui capte pas grand chose au final, un GM qui met Vice amiral un Smoker qui se fait violer, un G5 qui fait pas mal pitié... Qui se laisse affaiblir pour des questions de promotions et laisse deux de ses meilleurs éléments manquer de se tuer...
Bref un GM sous le joug des humeurs d'Oda qui au service du burlesque est quand même pas très perspicace donc bon concernanr Ener je demanderai à voir...

gégé yokko a écrit :Ouais enfin on parle du même GM pas foutu de foutre une prime décente à Chopper et d'avoir une photo potable de Sanji.
Du même GM qui table sur le petit bonheur la chance en plaçant carrément Baggy Capitaine Corsaire, qui met une prime sur Hancock similaire à celle de Robin ( en terme de dangerosité Robin ne l'est plus que si elle a accés au rio poneglyphe, le truc insaisissable et planquer très trés loin en des lieux inaccessibles, et encore)... Un GM qui fait un peu n'imps quoi, qui capte pas grand chose au final, un GM qui met Vice amiral un Smoker qui se fait violer, un G5 qui fait pas mal pitié... Qui se laisse affaiblir pour des questions de promotions et laisse deux de ses meilleurs éléments manquer de se tuer...
Bref un GM sous le joug des humeurs d'Oda qui au service du burlesque est quand même pas très perspicace donc bon concernanr Ener je demanderai à voir...

Rappel. La prime d'Ener n'existe pas réellement. Il s'agit d'une évaluation de ce qu'Ener vaudrait sur les Mers Bleues. Je ne vois pas de raison de penser qu'Oda s'amuserait à nous induire en erreur, en donnant une prime qui en fait serait une mauvaise évaluation du gouvernement. Du coup, il s'agit d'une prime théorique évaluée de façon standard, par rapport à l'univers de One Piece, qui représente donc la dangerosité de la personne dont la tête à été mise à prix. Cette dangerosité, rappelons-le est évaluée non seulement selon la puissance, mais aussi selon les actes de l'individu. Donc, la prime évaluée d'Ener qu'a donnée Oda comprend aussi les actions d'Ener: Destruction de deux îles.

San999 a écrit :C'est vrai, il n'a rien fait... Il a juste détruit une île entière, et aurait génocidé tous les gens qui vivaient dessus, s'ils n'avaient pas été évacués. Sans parler de l'île dont il est originaire, dont il me semble qu'il est dit qu'il l'a détruite.

Mais on s'en fout de ça. Là Waweed met des personnages les uns au-dessus des autres. Je dis juste que je trouve pas normal que Ao Kiji et Barbe Noire soit en dessous d'Ener. Alors que franchement, ni l'un ni l'autre n'aurait la moindre difficulté à le démonter.
On m'a demandé en MP d'où sortait mon histoire d'échelle de puissance de la marine. Quelqu'un s'en souvient ? Je n'ai pas réussi à remettre la main dessus.

Ca vient d'un des logs book, mais je me rappel plus lequel.

Ener est incontrômable et trop imbu de sa personne, rien ne saurait le freiner. C'est en cela qu'il est plus dangereux, couplé bien sûr à son pouvoir et au haki d'observation.
Barbe Noire ne l'était pas autan tque aujourd'hui à l'époque et c'est avant tout un vicelard certes sans scrupules mais qui sait faire profil bas et évite les bains de sang inutiles.
Ao Kiji était amiral donc sous contrôle du GM à l'époque. Désormais je le place comme étant potentiellement un élément perturbateur qui peut jouer contre le GM, et faire poids.

Je suis content que ça suscite quelques discussions. J'aime bien les rapports de force.

Mais on s'en fout de ça. Là Waweed met des personnages les uns au-dessus des autres. Je dis juste que je trouve pas normal que Ao Kiji et Barbe Noire soit en dessous d'Ener. Alors que franchement, ni l'un ni l'autre n'aurait la moindre difficulté à le démonter.

C'est pas parce que j'ai mis Ener plus haut que les deux pré cités, que je pense forcement que les deux auraient du mal contre lui. J'ai mis Luffy très bas, et pourtant, il est parfait contre Enel. C'est juste que je pense que globalement, Enel a de meilleurs chance contre plus de personnages que Kiji.
Je pense par exemple que Ao Kiji a de bonnes chances contre Enel. J'irai pas jusqu'à dire comme toi que Kiji le défonce, mais pense que le combat serait plutôt équitable, même si un peu en la faveur de Kuzan.
D'un coté, le fruit de Kuzan l'isole surement des capacités d'Ener. Aussi loin que je me souvienne, le glace est vulgairement un isolant électrique. D'un autre coté, je le vois mal réussir à "toucher" Enel. Concernant leurs capacités personnelles, l'un est un amiral de la marine sur entraîné, et l'autre est une sorte de génie du combat. L'un a surement un Soru de fou ( amiral oblige ), l'autre un très bon mantra.
Après, là où l'avantage peut se creuser c'est sur le mental. L'un est un amiral, qui a donc surement un mental et un sang froid exemplaire, alors que l'autre pèche de coté là. Contre des gars moins fort que lui, ce critère ne rentre pas en compte. Par contre, contre un gars comme Kuzan qui est surement un tout petit peu plus fort que lui, ça peut carrément retourner le match.
Concernant Barbe Noir contre Ener. Là par contre, pour moi le match est clairement en la défaveur de Barbe Noir.
Les Enel et les Kizaru, je trouve que c'est potentiellement les meilleurs face à lui.
Barbe Noir encaisse, Barbe Noir frappe fort. Par contre, je le vois mal ne serait ce que s'approcher d'Ener qui lui peut frapper de très très loin et très très vite. Même si il te frappe à 400 mètres, t'as pas beaucoup de chance de voir ses attaques arrivées. Puis même si le fruit des ténèbres lui permet d'avaler les dégâts, au fur et à mesure du combat, les dégats vont s'accumuler et il en succombera surement.
C'est simple pour moi Barbe Noir, il a un niveau en dent de scie. Il a surement la plus grosse frappe du manga, son fruit lui permet d'encaisser des trucs de fou, il peut te surprendre à tout moment, mais à côté de ça, il est lent, pas très technique, je trouve pas qu'il ait un mental de combattant...
Le pire pour lui, ce serait que tu te tiennes hors de portée de son son "aspirateur des tenebres", et de la portée de ses bras. A partir de là, déjà, il ne peut que te harceler avec des seismes. Cependant, si t'es en plus en mesure de te déplacer plus vite que ses seismes et que tu peux en plus l'attaquer de loin avec des attaques rapides et intenses comme celle de Enel... Je ne vois pas ce qu'il peut faire contre toi.

Tu mets Crocodile dans la poule du milieu mais Magellan dans celle des faibles ?

Pour Magellan, pour l'instant on ne l'a vu qu'en milieu clos. Soit son milieu de prédilection. Normal qu'il nous apparaisse comme quelqu'un de très fort. C'est un peu comme jugé de Jinbe une fois sous l'eau. On ne peut pas s'arrêter qu'à ça. J'attends de le voir combattre dans des conditions normales.

Ouais enfin que Kuzan puisse pas toucher les logia me semblerait abusé quand tu vois un "vulgaire" sbire de Big mom qui lui y arrive.
Edit : je vois pas en quoi les pouvoirs de Magellan seraient affaiblis à l'air libre... Je sais pas moi, la glace d'Ao kiji semble pas subir de restrictions alors que je pense que y'a des endroits ou une température ambiante pourrait ( en partant dans ta logique) déjà l'affaiblir. Nan parce que je vois pas ce que l'air libre pourrait faire à des toxines...

Disons que c'est plutôt le confinement qui en fait une force. Il est plus facile de fuir l'Hydre de Magellan à l'air libre que coincé sous l'eau dans les profondeurs d'Impel Down. Mais ça n'en fait pas une faiblesse suffisante, selon moi.

J''avais ommis ce facteur mais bon je pense que la zone d'effet d'Hydra est tel que même à l'air libre la fuir est pas aisée du tout.

Mouais, c'est supposer que le fruit fait tout. On a vu à plusieurs reprises que non dès lors qu'on arrivait à haut niveau : Smoker se fait battre par Vergo, un certain Pekoms massacre Caribou... Barbe Blanche dégomme Barbe Noire même sans son fruit.

C'est juste que je pense que globalement, Enel a de meilleurs chance contre plus de personnages que Kiji.

Kiji est beaucoup plus polyvalent parce qu'il n'a pas que son fruit pour se battre, Enel est emmerdé si on trouve une parade (ou si on a le haki ?), rappelons que Nami dévie les éclairs du Dieu de la foudre avec ses petites bulles du début. En tout cas il me paraît hasardeux de faire ce genre de pronostics. Oda lui même le dit : il y a un paquet de monde qui pèterait la gueule à Ener sur les mers bleus. Kuzan il doit pas y en avoir des centaines qui pourraient le faire (les empereurs, les amiraux (et encore !), c'est tout ?).

C'est simple pour moi Barbe Noir, il a un niveau en dent de scie. Il a surement la plus grosse frappe du manga, son fruit lui permet d'encaisser des trucs de fou, il peut te surprendre à tout moment, mais à côté de ça, il est lent, pas très technique, je trouve pas qu'il ait un mental de combattant...

Boarf, il a fait le taf, contre Ace. Evidemment contre Barbe Blanche, c'est un peu différent.

Le pire pour lui, ce serait que tu te tiennes hors de portée de son son "aspirateur des tenebres", et de la portée de ses bras. A partir de là, déjà, il ne peut que te harceler avec des seismes.

On ne connaît pas la portée de l'aspirateur, à partir de là... Quand on voit que Ace et BN détruisent une île avec leurs attaques, on peut se dire que la portée n'est pas le plus grand problème.

Ouais enfin pour BB vs BN, Oda allait pas non plus victimiser Newgate parce que l'autre tâche à un fruit anti pouvoir. Je pense que les vrais de vrais ont aussi une force de frappe hors fruit, j'imagine sans peine BB se batte à égalité avec Roger, à une époque où il avait pas son fruit.

Non mais partir du moment ou je lis : "Kuzan est un tout petit peu plus fort qu'Ener", c'est bon il n'y a plus aucune crédibilité à l'argumentaire...
Ça serait comme lire sur Dragon Ball : Un combat Cell contre Freezer serait équilibré, mais Cell est juste un tout petit peu plus fort que Freezer ce qui lui ferait perdre son sans froid...
Et Ener un génie du combat ? Je savais pas.

Oui justement : le fruit ne fait pas tout, la preuve c'est que Shanks n'en a pas et que ça va pas trop mal pour lui.

Rectification : il a l'air de pas en avoir ^^ Rayleigh on est sûr que non et le mec c'est juste une des puissances majeures de One piéce malgré un âge plutôt avancé ( je dirais la soixantaine )

Ouais enfin que Kuzan puisse pas toucher les logia me semblerait abusé quand tu vois un "vulgaire" sbire de Big mom qui lui y arrive.

Bien sur qu'il le peut. C'est un amiral. Je ne parlais pas de toucher, dans le sens d'annuler le pouvoir comme le fait le haki ou le pouvoir de Barbe Noir. Je parlais surtout de toucher, dans le sens d'atteindre.
Tu peux avoir le meilleur haki de l'armement du monde, si à coté de ça le gars bouge à une certaine vitesse ou esquive toutes tes tentatives d'approche, ça ne change strictement rien, tu ne le touchera pas. Et admettons que tu réussisses à le rattraper de vitesse ? Il va falloir jouer avec son mantra. Et quand tu te sera occuper de son mantra, il va falloir que tu travail avec l'agilité du type. Il est assez acrobatique comme combattant. C'est pas Magellan ou Barbe Noir.

Mouais, c'est supposer que le fruit fait tout. On a vu à plusieurs reprises que non dès lors qu'on arrivait à haut niveau : Smoker se fait battre par Vergo, un certain Pekoms massacre Caribou... Barbe Blanche dégomme Barbe Noire même sans son fruit.

Si c'est ce que je pensais, je n'aurai jamais mis Mihawk si haut dans ma liste.

Kiji est beaucoup plus polyvalent parce qu'il n'a pas que son fruit pour se battre, Enel est emmerdé si on trouve une parade (ou si on a le haki ?)...

Et Ener un génie du combat ? Je savais pas.

On a pas lu le même manga alors.
Enel c'est un combattant agile, plutôt malin, rapide de nature, plutôt imprévisible et capable physiquement. Luffy est considéré comme un monstre en combat à main nue, et Enel le tient, même sans son fruit. Pour rappel, il a mis Zoro au sol sans forcer, rien qu'avec son pied à mi hauteur. Zoro pré ellipse, c'était déjà pas n'importe qui à l'époque. De plus, à un moment donné, il frappe sans forcé la boule en or attaché au poing de Luffy. De mémoire, Luffy il en a chié avec cette boule.
Si t'ajoutes à ça un mantra naturellement très élevé, + son fruit, il est presque impossible à prendre.
Le seul truc contre lui, c'est qu'il manque d'endurance au coups. Luffy ne maîtrisait ni le haki, ni les gears à l'époque et il a réussi à lui faire mal.
Mais le problème reste le même, si le type reste sérieux et concentré tout le match, tu le touchera pas.
C'est un peu ça avec lui, si t'es un gros combattant, il te suffit de le toucher une fois pour le mettre ko. Le problème c'est que ta peu de chance de le toucher. Contre Luffy, il a était surpris de la tournure des évènements et il l'a clairement sous estimé. On le voit par le fait qu'il s'expose beaucoup trop. Et même avec ça tout ça, il a quand même géré Luffy pré ellipse.

Ça serait comme lire sur Dragon Ball : Un combat Cell contre Freezer serait équilibré, mais Cell est juste un tout petit peu plus fort que Freezer ce qui lui ferait perdre son sans froid...

Que dire à propos de Crocodile alors ? Combien d'entre vous l'ont clairement relégué au rang de combattants inférieurs avant de vous apercevoir pendant MarineFord qu'en faite le gars a toujours était pété ? Le gars a était battu par le personnage principal il y a plus de 400 chapitres, et pourtant Oda l'a présenté sous un très très bon jour pendant MarineFord. J'irai même jusqu'à dire qu'il a était mis en avant comme faisant partie des tous meilleurs.

Boarf, il a fait le taf, contre Ace.

Il est surement fort le Ace, mais franchement, Oda n'a rien montré de lui. C'est un peu comme Jinbe, Oda te force à croire qu'ils sont super balaises, mais ils te montre presque rien. Physiquement, Ace a était présenté contre un monstre de combat et il s'est fait éclaté les cervicales en un coup par Barbe Noir. Ce même Barbe Noir qui fuit devant Aka Inu, qui est passé à deux doigts de la mort face à Barbe Blanche, qui s'est fait tuer en une touche par Magellan... Les gros, ils ont su capitalisé au bon moment. Une touche a suffit. Ace non.
Tout ce qu'on a vu de Ace, c'est son fruit. Et à coté de gars dont le fruit peut te tuer en une touche, le fruit de Ace il fait un peu de la peine. Crocodile il te touche t'es mort, Enel il te touche t'es foutu, Sakazuki il te touche t'existe plus, Magellan pareil, Kuzan il t'attrape tu perds des membres, Kizaru il peut te one shot si il te balance un laser entre les deux yeux... Même Mihawk qui n'a pas de fruit peut te terminer en une touche.
Ace il était énervé comme pas possible, motivé par un désir de vengeance profond, il avait Barbe Noir à portée de tir, il lui a envoyé une attaque bien venere en forme de croix et ça ne l'a pas tuer sur le coup.
Donc voilà, si t'ajoutes à tout ça l’élément de surprise de Barbe Noir et de son fruit complètement déconcertant...

Tu peux avoir le meilleur haki de l'armement du monde, si à coté de ça le gars bouge à une certaine vitesse ou esquive toutes tes tentatives d'approche, ça ne change strictement rien, tu ne le touchera pas. Et admettons que tu réussisses à le rattraper de vitesse ? Il va falloir jouer avec son mantra. Et quand tu te sera occuper de son mantra, il va falloir que tu travail avec l'agilité du type. Il est assez acrobatique comme combattant. C'est pas Magellan ou Barbe Noir.

Mais c'est complètement théorique ça. Avec un raisonnement pareil, Ao Kiji n'arriverait jamais à toucher Kizaru ? J'en doute un peu. Ou alors Marco c'est un putain de monstre.
Quant à Enel : oui bah pré ellipse forcément, il est intouchable à part par Luffy donc forcément qu'il dégomme Zorro, d'autant que ce dernier conduit l'électricité avec ses sabres si je me souviens bien.

Il est surement fort le Ace, mais franchement, Oda n'a rien montré de lui. C'est un peu comme Jinbe, Oda te force à croire qu'ils sont super balaises, mais ils te montre presque rien.

Ouais bah c'est la vie, Jinbe il décalque Moria hors de l'eau, tout de même. Les deux (Ace et Jinbe) ont le niveau de capitaine corsaire, c'est pas n'importe quoi. Mais évidemment un CC contre un Amiral...

Physiquement, Ace a était présenté contre un monstre de combat et il s'est fait éclaté les cervicales en un coup par Barbe Noir.

Bah la surprise en effet. Et puis bon, le manga laisse entendre que le combat a duré un moment tout de même. Donc un niveau de corsaire ou peu s'en faut.

Ce même Barbe Noir qui fuit devant Aka Inu, qui est passé à deux doigts de la mort face à Barbe Blanche, qui s'est fait tuer en une touche par Magellan...

Mouais. Barbe Blanche il trucide même Aka Inu alors bon si tu veux... et puis Barbe Noire il se poltronise assez vite, il faut avouer. Mais quand il est sérieux il tient tête à Sengoku tout de même, c'est à dire un niveau Amiral (même si le pouvoir de Sengoku laisse plus le droit à l'erreur). Donc c'est pas le dernier pélo du coin. Quant au pouvoir de Magellan, obligé, il a été surpris, trop confiant comme d'habitude, et Magellan tu perds en un coup si tu fais le dingue, donc forcément.

Les gros, ils ont su capitalisé au bon moment. Une touche a suffit. Ace non.

Oui enfin si on y va par là, une touche d'Aka Inu n'a pas suffit à tuer Jinbe, on en déduit quoi ? Et ne vient pas me dire que Aka Inu ne voulait pas trucider.
Fin bref, je trouve ces classements hautement fantaisistes.

C'est sympa d'en parler mais c'est toujours des discussions sans fin. Le seul qui décide de qui rouste qui c'est Oda. Puis il fait même dire à ses persos que c'est surprenant de voir ce qu'il peut se passer entre les fruits et leurs utilisations (Croco ou Jimbei à Impel Down ? je sais plus).
Pour Ace je trouve que c'est réducteur parce qu'il se fait tuer par Aka Inu qui est le monstre de la marine. Il perds contre Teach certes mais comme dit on voit pas tout le combat et dans ce qu'on voit, y'a un de des types de Teach qui remarque qu'il est sacrément balaise et qu'il ne se contente pas de son fruit. Je pense que niveau puissance de Ace, on a juste pas eu la chance d'en voir plus.

donc forcément qu'il dégomme Zorro, d'autant que ce dernier conduit l'électricité avec ses sabres si je me souviens bien.

Non si j'ai parlé de Zoro et d'Enel, c'est parce qu'on remettait en doute le fait qu'il soit déjà sacrement balaise à la base.
C'était pour souligner qu'en plus du reste, il avait aussi une certaine force physique à la base puisqu'il a réussi à foutre Zoro au sol et à le bloquer sans grands efforts.

Waweed_Fresh a écrit :

donc forcément qu'il dégomme Zorro, d'autant que ce dernier conduit l'électricité avec ses sabres si je me souviens bien.

Non si j'ai parlé de Zoro et d'Enel, c'est parce qu'on remettait en doute le fait qu'il soit déjà sacrement balaise à la base.

Bof, le mec en chie quand même beaucoup face à Luffy avant la Timeskip, sans son mantra, Luffy n'en aurait fait qu'une bouchée.Il est quand même loin d'être exceptionnel au corps à corps.

Personnellement, je parlais de la valeur intrinsèque du FDD de la foudre.
Je suis daccord pour dire que ener est moins costaud que kiji car il n'y a pas que le FDD qui rentre en ligne de compte (cf cariboo).
Mais par contre je pense que la foudre est plus puissante que la glace et que bien d'autres logias et donc avec de l'entrainement Ener pourrait être un des persos les plus puissants du monde OP

Waweed_Fresh a écrit :

donc forcément qu'il dégomme Zorro, d'autant que ce dernier conduit l'électricité avec ses sabres si je me souviens bien.

Non si j'ai parlé de Zoro et d'Enel, c'est parce qu'on remettait en doute le fait qu'il soit déjà sacrement balaise à la base.
C'était pour souligner qu'en plus du reste, il avait aussi une certaine force physique à la base puisqu'il a réussi à foutre Zoro au sol et à le bloquer sans grands efforts.

Il fout Zorro au sol avec ses pouvoirs foudroyant, et le mantra a du pas mal l'aider pour bloquer une attaque de Zorro.
Après je ne remet pas en cause le fait qu'Ener et de base balèze, je serais même le 1er à le dire...Mais je remet en cause le fait qu'il soit à peu près au même niveau qu'un amiral.

Il faut noter la resistance surhumaine des personnages de One piece. Gan Forr survit à 20 Mégavolts. Donc bon Ener peut bien envoyer du voltage je pense que ça va pas arrêter un dur, un vrai, un barbu avec des cojonés et avide de cigares et de pin up xD pardon je m'emporte.

Il faut noter la resistance surhumaine des personnages de One piece. Gan Forr survit à 20 Mégavolts.

Que t'y survive c'est pas surprenant. Par contre, je crois que même le plus balèze des gars se ferait incapaciter par une attaque d'Enel. L’espèce de El thor qu'il envoit sur Luffy la première fois... Ou le truc descendant qu'il envoi sur le serpent géant, c'est juste n'importe quoi.
Le gars il a un potentiel de destruction assez terrible.
Si j'avais choisir entre tous les fruits du démon pour le combat, je prendrai soit celui d'Ener, soit celui de Kizaru.
Celui d'Aka Inu, il déchire. Mais il est pas aussi versatile que les deux pré cités. Il te permet pas de déplacer à des vitesses de fou. C'est le parfait complément si t'as les capacités d'un amiral derrière cependant.

On peut en douter sauvagement : Aka Inu se relève après deux séismes de magnitude 9 dans sa tronche (oui non parce que je pense pas que Barbe Blanche a lésiné) alors un éclair...
Encore une fois, la physique dans les mangas et dans One Piece en particulier... L'impression que ça m'a donné c'est qu'au contraire, tout le monde peut survivre à des éclairs, aussi gros soient-ils. En revanche Aka Inu c'est imparable, tout ce qu'il arrive à toucher est détruit (tête de BB, bras de Jinbe, bras de Ace, coeur de Ace ) sauf haki donc.

C'est pour ça que j'ai quand même mis Aka Inu en haut du panier dans mon classement. Je pense pas qu'Ener puisse le faire quoique ce soit. Idem contre Kizaru.
J'aurai bien mis Kuzan aussi, mais le problème, je l'ai déjà expliqué.

Il faut lancer un sondage (si ce n'est pas déjà fait) : Quel est, selon vous, le logia le + puissant ? :mrgreen
Je maintiens que si un amiral avait eu le logia de la foudre, ça n'aurait choqué personne...Le seul soucis de la foudre, c'est que ce n'est pas un logia adapté pour battre notre héros (caoutchouc non conducteur...) mais il est adapaté pour défoncer 99% des personnages de OP...

J'aurai bien mis Kuzan aussi, mais le problème, je l'ai déjà expliqué.

Non mais Aka Inu met 10 jours à le battre et il a reçu des blessures aussi, qui peut croire que Kuzan n'est pas aussi résistant que Aka Inu ou peu s'en faut ?
C'est complètement arbitraire encore une fois.

Je maintiens que si un amiral avait eu le logia de la foudre, ça n'aurait choqué personne...Le seul soucis de la foudre, c'est que ce n'est pas un logia adapté pour battre notre héros (caoutchouc non conducteur...) mais il est adapaté pour défoncer 99% des personnages de OP...

Quand Enel voit que ça ne marche pas il fait chauffer son trident, donc si ça peut marcher.

Ce serait un jolie (d'un point de vue esthétique) un combat entre aikanu et ener :lol

C'est complètement arbitraire encore une fois.

Evidemment que ça l'est. Si je dis que je vois mal comment Kuzan pourrait toucher Enel, comment ça pourrait ne pas être arbitraire ?
Et quand bien même, pour l'instant de ce qu'on a vu ou de ce que l'on peut supposer, rien ne nous indique avec certitude que Kuzan peut atteindre Enel et sa vitesse + son mantra + son style acrobatique.
Concernant Kuzan qui se bat 10 jours contre Sakazuki : Je n'ai jamais remis en cause la résistance de Kuzan. Non seulement c'est un amiral, donc forcement solide à la base, mais en plus la glace est une sorte d'isolant électrique. Je l'ai déjà dit plutôt que c'est presque impossible pour Enel de lui faire mal. Cependant, pour moi, ça va dans les deux sens. Il suffirait surement d'une seule touche à Kuzan pour battre Enel, mais comment tu le touches si celui ci fait attention ? Je ne dis pas qu'il n'en ait pas capable, attention, je dis juste que je ne vois pas comment il pourrait le faire c'est tout.
Comme je te l'ai dis, je l'ai déjà expliqué puis ce que je ne fais que répéter ce que j'ai dis à la page précédente ou celle d'avant.
Ce n'est pas la résistance de Kuzan que je remets en cause, comme semble le suggérer ton message, mais la possibilité de ce dernier à atteindre Enel.

En sachant que Ener a probablement augmenté son pouvoir, et qu'avec son baton, s'il le chauffe, il peut toucher Kuzan vu qu'il est fait de glace et que son baton degage de la chaleur.
Les gens sont trop, ener s'est fait battre par luffy, donc il est forcement plus faible qu'un amiral, personellement je vois pas ce qui peut empecher ener d'etre plus fort qu'un sakazuki ou un kuzan, comme waweed l'a deja expliqué, rien que le toucher n'es pas une mainte affaire, d'autant plus qu'il a la téléportation, et un haki d'observation surdéveloppé grace a son pouvoir.
Enfin bref tout ca pour dire, qu'on en sait rien dans le fond, mais de ce qu'on connait, on sait que le combat ne serait pas de tout repos et cela pour les deux cotés

De toute façon les rapports de force sont aléatoires. Regardez cette larve de Mr3 qui stoppe une attaque de Magellan et qui seconde Luffy. Tout dépend du contexte et c'est bien plus passionnant qu'un truc figé à la DBZ où t'as qu'un "sayan légendaire" qui peut vaincre Frieza par exemple.

Bof pour kuzan, J'arrive franchement pas a lui trouver d'autre qualité que son fruit.

Non mais j'ai bien compris que ce n'était pas la résistance qui était remise en cause, mais penser que Kuzan aurait du mal à toucher Enel quand un vieux barbon comme Rayleigh touche un type qui va à la vitesse de la lumière... Bon... C'est pousser un peu trop loin la physique dans One Piece. Je veux dire : Enel gagnerait peut-être contre Kuzan mais on en a aucune idée et on ne peut absolument pas le déduire du manga et les arguments physiques sont complètement à côté de la plaque (pas sûr que la glace soit isolante dans One Piece par exemple). Il n'y a aucune raison pour que Kuzan ne touche pas un type qui va aussi vite que la lumière, en somme.

Kizaru m'a l'air de se déplacer a la vitesse de la lumière qu’après avoir créer son chemin lumineux.

Ouais, on en avait beaucoup discuté à l'époque, comme l'idée qu'il lui serait impossible de penser à cette vitesse ou de se contrôler correctement. La vitesse de la lumière, c'est un truc qui est vraiment contrôlé par certains personnages de comics ou de Saint Seiya. Mais dans One Piece, c'est too much. Si quelqu'un se déplace à la vitesse de la lumière, il y a forcément une incapacité pour lui de réagir à cette vitesse, sinon, c'est pas cohérent avec les autres persos. Me sortez pas que c'est un manga, avec des gens qui se transforment en feu, bla bla bla, cela n'a aucun rapport. Une histoire aussi fantaisiste soit-elle, à moins d'être à 100% burlesque, a tout de même une cohérence interne.

Juste comme ca dans l'episode 402 quand kisaru affronte les supernovas, il fait son chemin de lumiere pour rattraper apoo, ensuite tout en etant dans les airs, il se teleporte et frappe drake
Entre la téléportation et le coup, on voit que drake regarde toujours au loin, et ne se rend meme pas compte qu'il se fait toucher. Se teleporter a la vitesse de la lumiere ou bouger, revient "en gros" a ralentir le temps.
bref ki saru est la lumiere, donc je ne pense pas qu'il y ait vraiment de doute au fait qu'il puisse bouger a cette vitesse, voila ^^
Pour ceux qui diront oui mais blabla dans les mangas ca arrive souvent, la petite difference, c'est que la plupart du temps, juste avant de se faire toucher, meme s'ils n'ont pas le temps d'esquivé, ils voient quand meme le coup venir, alors que la ce n'est absolument pas le cas et vu la distance ou il etait, meme bouger tres vite, on remarque si la personne disparait

Et comment Marco a réussi à toucher Kizaru, alors...? :neutral Pour moi, c'est clair: Il se déplace à la vitesse de la lumière (sûrement), mais ne peut pas réagir à cette vitesse.

Il a pas bouge en meme temps le Kisaru donc bon ...
Your argument is invalid
( Et surtout il bouge pas tout le temps a cette vitesse, il s'etait "téléporté" si je peux dire )

On avait déjà eu un débat sur le sujet : http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=6261

Dans ta réponse Zathan, tu ne me parle que du fruit d'Enel et des propriétés physiques de One Piece. Le problème c'est que je ne parle pas QUE des propriétés de son fruit. Il a un haki de l'anticipation complètement pété, c'est surement le personne le plus agile et qui combat de la façon la plus volatile de ce qu'on ait vu jusque là, un gars assez intelligent. C'est tout un tas de facteur que je prends en compte en plus de son fruit qui lui permet de couvrir un peu tout et n'importe quoi comme situation. Je ne me base pas que sur son fruit pour en conclure qu'il est difficile a touché. Tout indique dans le manga qu'il est chiant à combattre.

on ne peut absolument pas le déduire du manga

Absolument. Même si on est pas d'accord, on est au moins d'accord sur le fait que c'est difficile de spéculer sur l'issu de ce combat. C'est ce qu'il me fait dire que, pour l'instant, c'est plus ou moins égalité. Même si après coup, je parierai quand même sur Kuzan, juste à cause de son statut d'amiral. Enfin ex amiral maintenant.
On peut s'imaginer que Kuzan l'emporterait parce que c'est un amiral, et qu'un amiral, ça ne perd pas dans One Piece. Mais on peut aussi très bien s'imaginer qu'Enel est l genre d'adversaire qui poserait énormément de mal à Kuzan.

Waweed_Fresh a écrit :Dans ta réponse Zathan, tu ne me parle que du fruit d'Enel et des propriétés physiques de One Piece. Le problème c'est que je ne parle pas QUE des propriétés de son fruit. Il a un haki de l'anticipation complètement pété, c'est surement le personne le plus agile et qui combat de la façon la plus volatile de ce qu'on ait vu jusque là, un gars assez intelligent. C'est tout un tas de facteur que je prends en compte en plus de son fruit qui lui permet de couvrir un peu tout et n'importe quoi comme situation. Je ne me base pas que sur son fruit pour en conclure qu'il est difficile a touché. Tout indique dans le manga qu'il est chiant à combattre.

Chiant à combattre pour l'équipage pré-ellipse. Et il suffit de voir les combats contre les pacifistas pour se rendre compte qu'il y a quand même une sacré différence entre l'équipage pré et post-ellipse. Un Luffy sans le gear 2nd a réussi à prendre de vitesse son mantra. Quant à son agilité, c'est bien beau tout ça, mais ça suffit pas pour gagner un combat dans One Piece. Carnage (le sous-fifre de Baggy) avait l'air plus agile que Crocodile par exemple, mais tu lui donnes combien de temps si les deux s'affrontent.
Et puis, point de vue vitesse, je suis désolé, mais Kuzan, il n'a rien à envier à personne, hein: http://www.mangareader.net/103-22774-3/one-piece/chapter-553.html.
Ener est fort, mais face à un amiral...

C'est clair, en plus de son fruit, Kuzan masterise surement le rokushiki contre lequel Luffy pouvait pas lutter à water seven, après avoir battu Eneru. Il a un pouvoir destructeur c'est sur mais niveau expérience en combat ça n'a surement rien à voir celle d'un amiral ou même d'une vice amiral.

ZRoronoa a écrit :C'est clair, en plus de son fruit, Kuzan masterise surement le rokushiki contre lequel Luffy pouvait pas lutter à water seven, après avoir battu Eneru. Il a un pouvoir destructeur c'est sur mais niveau expérience en combat ça n'a surement rien à voir celle d'un amiral ou même d'une vice amiral.

Ca t'en sais rien, et il n'y a rien qui puisse permettre de dire que kuzan a le rokushiki. Et meme le fait de mettre surement et non une affirmation pure et dure, ne change rien au fait que l'on en sait rien.
Jinbei, je sais pas ou t'as vu qu'il a pris de vitesse le mantra a ener mais on a probablement pas lu le meme manga alors car pour toucher ener a la base, il a été obligé de faire le chewing poulpe, et le chewing "débile" ( dsl je me rapelle plus du nom de l'attaque )
Luffy frappait contre les murs et cela ricochait contre ener, rien de plus ou de moins, Ener le bat sur toute la ligne, il gagne parce que c'est luffy, et qu'il ne peut pas "vraiment" perdre.
Enfin bref, je veux bien accorder que s'il y avait un pari a faire, je parierai sur kuzan, mais a l'heure qu'il est, il n'y a rien qui mette Ener en dessous de l'amiral...

Jamais vu Luffy prendre de vitesse le mantra d'Enel. J'ai un peu relu le combat en diagonale, et bof à aucun moment sérieux il arrive à surpasser son mantra. Il frappe contre la paroi ça touche Enel, c'est pas vraiment une question de prise de vitesse, plus un moyen ingénieux de ne pas permettre à Enel d'anticiper les attaques.
Après effectivement, je vois ce que tu veux dire Jinbei. Peut être qu'avec la vitesse de son gear 2, il se pourrait qu'Enel ne le suive pas avec son mantra. Mais il se pourrait aussi que vu l'étendu du mantra d'Enel, celui ci ne se fasse pas prendre de vitesse.
Le mantra c'est juste un autre nom pour le haki de l'anticipation. Un haki que tout le monde peut développer. En gros, si Luffy peut prendre de vitesse le mantra d'Enel, qui est loin devant tous les autres visiblement, ça signifie que personne ne peut anticiper une attaque de Luffy en gear 2. Ce qui me semble un peu gros quand même.
Et je pense que Kuzan maîtrise le 6ème style. Je vois mal un amiral ne pas le maîtriser, alors que de simple vice amiraux en font usages. Maintenant la question reste de savoir si ça suffit à atteindre Enel.

Quant à son agilité, c'est bien beau tout ça, mais ça suffit pas pour gagner un combat dans One Piece

Non mais ça suffit à empêcher un gars de t'atteindre. Et c'est ce que je dis moi.
Vous êtes de mauvaise foi quand même. Un mantra pété, un fruit qui te fait bouger à des vitesses de fou, un gars qui est très très à l'aise au combat, un des plus intelligents qu'on ait pu voir jusque là et vous me dîtes qu'il est pas chaud à toucher ?
Et ne me parle pas de Crocodile. C'est le même problème. Crocodile a était battu au chapitre 200 et quelques par Luffy. Bon il a tué Luffy deux fois tout ça tout ça. Le gars a était vaincu par le personnage principal au moins 300 chapitres avant Marine ford.
Et pourtant à l'époque de Marineford, si combat Luffy/crocodile il y avait eu t'aurai miser sur qui ? C'est clair et net qu'ils sont pas du même niveau durant la bataille. Même maintenant ce serait chaud de le dire.
Enel, c'est pareil. On se base sur une victoire de Luffy pour spéculer. C'est pas vraiment parlant. Luffy sa plus grande force ça reste d'être le personnage principale. Sans ça...
Lorsqu'Enel forme une boule en or autour du poing de Luffy, qu'est ce qu'il l’empêchait de l'achever avec son trident ? Il pèche par orgueil alors que Luffy était à fond lui.
Luffy/Crocodile, c'est crocodile qui l'emporte haut la main à l'époque d'Alabasta. Il a tué Luffy, deux fois ! Pareil pour Enel, le gars à la chance d'être l'ennemi parfait, et même avec ça il est passé à deux doigts de la mort et Enel l'a complètement incapacité avec sa boule en or.

Shadow971 a écrit :
Ca t'en sais rien, et il n'y a rien qui puisse permettre de dire que kuzan a le rokushiki. Et meme le fait de mettre surement et non une affirmation pure et dure, ne change rien au fait que l'on en sait rien.

Alors j'ai peut être fantasmé mais à un moment j'ai cru voir que les VA maitrisait tous le rokushiki ? Par logique je me suis dit que les amiraux le maitrisait aussi. C'est pour ça que j'ai mis ce "surement". Si j'ai pas fantasmé et vu qu'Ao Kiji était sous le commandement de Garp (qui apprend le Soru à Kobi), c'est quand même très probable.

De mémoire, l'amiral chien, momonga et Vergo utilise le "Soru". Je crois que c'est les seuls qu'on a vu utiliser le 6ème style.
Peut être garp aussi, j'ai souvenir qu'il l'utilise à un moment donné.

Déjà Waweed, je comprends pas ton délire du "mantra pété de ouf". Il a le haki de l’observation. Il sait ce qu'il se passe sur l'île en de manière assez large, certes, mais on a vu Rayleigh mesurer la force de tous les animaux d'une île aussi hein. Et c'est pas parce que t'es bon pour détecter des choses avec ton mantra (plus simple à écrire) que tu sais l'appliquer en combat. Et on a aucune idée de comment le mantra s'utilise entre deux adversaires qui le possèdent. Ça se trouve (très probablement) le niveau de lecture de Ao Kiji est largement au dessus, donc le mantra c'est pas un argument en soit.
Après la soit disant agilité d'Ener. Ouais nan, il a fait quelques pirouettes à la con, il a l'air d'avoir un style de combat fluide, mais je suis pas sûr que ça suffise face à la rigueur d'un amiral non plus, il a jamais eu de réel adversité vu son attitude supérieur le Ener, donc j'ai du mal à croire qu'outre son fruit il soit vraiment une pointure.
Niveau intelligence, il en a aucune en combat, perdre son combat parce qu'on est trop confiant, parce qu'on est infoutu de dodge un rifle de Luffy. Ouais nan, il aura pas le prix nobel du combat cette année non plus le mec.
Reste juste le fruit d'Ener. Alors là c'est dans le genre Lord Laserdelespace il a un certain niveau je te l'accorde. Mais Ener n'a manifestement pas de haki de l'armement, donc il touchera pas Kiji (oui non la foudre qui affecte la glace je vois pas trop là, puis faire chauffer ses tridents face à un mec qui se bat à base de zéro absolu...mwaiw.). Résultat Kiji sans compter son fruit peut défoncer Ener au Haki.
Après si on parle juste de "l'atteindre". Bah durant la guerre il se déplace hyper vite grâce à son fruit, limite téléportation, ou alors c'est grâce au soru, dans tous les cas il est rapide. Puis de ce qu'on a vu Ener est loin d'être un perso ultra rapide ou avec énormément de réflexes. Certes il peut se téléporter d'un point a à un point b quasi instantanément, mais on a eu aucune preuve qu'il pouvait l'appliquer correctement en combat.
Donc mettre à mal un sous-rookie (oui à l'époque Luffy c'était ça) mais quand même se faire toucher par lui (tu me diras pas qu'il s'est laissé toucher par le golden rifle de Luffy vu la tête qu'il tire juste avant de se faire hit, selon tes critères il aurait pu esquiver, il en a pourtant été incapable), on me fera pas seulement imaginer le fait que Ener puisse ne serait-ce qu'éviter Kiji.

Shadow971 a écrit :
Jinbei, je sais pas ou t'as vu qu'il a pris de vitesse le mantra a ener mais on a probablement pas lu le meme manga alors car pour toucher ener a la base, il a été obligé de faire le chewing poulpe, et le chewing "débile" ( dsl je me rapelle plus du nom de l'attaque )

Dans la deuxième partie du combat, il n'utilise ni le chewing poulpe, ni le chewing débile. Et pourtant il parvient à toucher Ener.
http://www.mangareader.net/103-2405-11/one-piece/chapter-298.html

Luffy frappait contre les murs et cela ricochait contre ener, rien de plus ou de moins, Ener le bat sur toute la ligne.

C'est pour ça qu'il décide d'interrompre le combat?

Waweed_Fresh a écrit :
Vous êtes de mauvaise foi quand même. Un mantra pété, un fruit qui te fait bouger à des vitesses de fou, un gars qui est très très à l'aise au combat, un des plus intelligents qu'on ait pu voir jusque là et vous me dîtes qu'il est pas chaud à toucher ?

Si, il est chaud à toucher, mais pas par un amiral... Son mantra ne lui a pas permis d'éviter les derniers coups de Luffy, tu penses vraiment que cette boule en or avait permis à Luffy d'augmenter sa vitesse autant qu'après un gear 2nd et 2 années d'entrainement intensif?

Et pourtant à l'époque de Marineford, si combat Luffy/crocodile il y avait eu t'aurai miser sur qui ?

Sur Luffy.

C'est clair et net qu'ils sont pas du même niveau durant la bataille. Même maintenant ce serait chaud de le dire.

Luffy a pourtant pas trop de mal à l'arrêter lorsque Croc s'attaque à BB... C'est quand même difficile de se baser sur la guerre et ses acrochages d'une page et demi pour déterminer qui est plus fort que qui.

Lorsqu'Enel forme une boule en or autour du poing de Luffy, qu'est ce qu'il l’empêchait de l'achever avec son trident ? Il pèche par orgueil alors que Luffy était à fond lui.

A mon avis, c'était plus de la connerie que de l'orgueil, on sentait bien qu'il avait vraiment envie d'en finir avec Luffy.

Jinbei a écrit :
Jinbei, je sais pas ou t'as vu qu'il a pris de vitesse le mantra a ener mais on a probablement pas lu le meme manga alors car pour toucher ener a la base, il a été obligé de faire le chewing poulpe, et le chewing "débile" ( dsl je me rapelle plus du nom de l'attaque )

Dans la deuxième partie du combat, il n'utilise ni le chewing poulpe, ni le chewing débile. Et pourtant il parvient à toucher Ener.
http://www.mangareader.net/103-2405-11/one-piece/chapter-298.html
Il tente même pas d'esquiver.

Jinbei a écrit :

Luffy frappait contre les murs et cela ricochait contre ener, rien de plus ou de moins, Ener le bat sur toute la ligne.

C'est pour ça qu'il décide d'interrompre le combat?

orgueil ou connerie selon le point de vue.

Jinbei a écrit :
Vous êtes de mauvaise foi quand même. Un mantra pété, un fruit qui te fait bouger à des vitesses de fou, un gars qui est très très à l'aise au combat, un des plus intelligents qu'on ait pu voir jusque là et vous me dîtes qu'il est pas chaud à toucher ?

Si, il est chaud à toucher, mais pas par un amiral... Son mantra ne lui a pas permis d'éviter les derniers coups de Luffy, tu penses vraiment que cette boule en or avait permis à Luffy d'augmenter sa vitesse autant qu'après un gear 2nd et 2 années d'entrainement intensif?

Et pourtant à l'époque de Marineford, si combat Luffy/crocodile il y avait eu t'aurai miser sur qui ?

Sur Luffy.
Pas pour un amiral? On a pas vu kuzan déployer des exploits d’agilité ou de mobilité. Et on a bien vu pendant son combat que Ener pouvait se Zapper au loin si besoin est.Mais faut avouer qu'il est plutôt doué pour figer les environs. Pour moi c'est ca la question: Peut-on figer la foudre?

Merci desa d'avoir répondu a ma place !!
Luffy etait meme pas capable de se battre contre deux vice amiraux avant l'elypse, et vous pensez qu'il peut battre le croco de marine ford ?
Le meme croco, qui peu apres se bat d'egal a egal avec doflamingo, et qui l'envoi lui et joz au loin ?
Non je ne pense pas, et pourtant c'est pas comme si je preferais croco a luffy, donc faut tet tout remettre a sa place aussi, luffy a deja battu croco ok, mais ca ne veut pas dire qu'il est plus fort tout le temps, mais juste qu'a ce moment il a reussi.
Et Desa l'a bien expliqué, meme si au combat il n'etait pas aussi rapide que kuzan, il pourrait tres bien se teleporter vachement au loin, et continuer d'attaquer a distance !
Et Si si le Mantra d'ener est abusé, car comme il l'a dit, il est amélioré grace a ses capacités electrique, ce qui lui permet, de voir vachement longtemps a l'avance quand meme !
Donc un post elypse qui sait qu'il n'est pas intouchable, je le vois mal se faire atomisé meme par un amiral, je verrais plus un combat tres difficile des deux cotés

Ouais enfin vous me faites rire hein. Luffy il fait jeu égal et parvient à bout de force à vaincre Lucci, vous savez le mec révéré même par les Vice amiraux.
A MF Luffy fonce dans le tas, le temps est compté, Ace est en sursis. Il se jette à fond dand la mélée pas comme ceux que tu cites qui font pas mal de surplace et attendent que ça se passe.
A ce stade Luffy sort de ID, il a failli mourir et a été réparé par Iva, avec les conséquences qu'on voit à la mort de Ace.
C'est un Luffy exténué et presque moribond que l'on voit à MF.
Je n'ai aucun doute concernant un combat Luffy vs Croco. Et vous savez quoi ? Un Luffy sérieux et vraiment remonté je le donne gagnant contre l'autre flamant rose que je pense trop surestimé.

Shadow971 a écrit :
Le meme croco, qui peu apres se bat d'egal a egal avec doflamingo, et qui l'envoi lui et joz au loin ?
Non je ne pense pas, et pourtant c'est pas comme si je preferais croco a luffy, donc faut tet tout remettre a sa place aussi, luffy a deja battu croco ok, mais ca ne veut pas dire qu'il est plus fort tout le temps, mais juste qu'a ce moment il a reussi.

Mon avis sur croco est tout de meme different du tien. Avec Alabasta on a bien vu qu'une fois que crocodile peut-etre touchee Luffy arrive a le battre( de peu et en y laissant sa vie). C'est pour ça que selon moi un Luffy post- ellipse plus rapide, plus percutant et qui en plus peut le toucher le battrais selon moi sans grand problème.

Shadow971 a écrit :
Le meme croco, qui peu apres se bat d'egal a egal avec doflamingo, et qui l'envoi lui et joz au loin ?

Excuse mais Dofla il faisait que se marrer pendant cette guerre. Il est venu pour s'amuser le type, il a rien fait de sérieux contre Croco. J'aime beaucoup Croco depuis la guerre mais bon Dofla c'est un peu autre chose quand même.
Et gégé yokko, même si ça parait prématuré, je le dis depuis un moment en plus je suis d'accord avec toi sur Luffy vs Dofla, en tous cas c'est ce que j'espère depuis qu'on sent l'arc Dofla arriver.

gégé yokko a écrit :
Je n'ai aucun doute concernant un combat Luffy vs Croco. Et vous savez quoi ? Un Luffy sérieux et vraiment remonté je le donne gagnant contre l'autre flamant rose que je pense trop surestimé.

Je suis d'accord pour toi sur Croco. Mais pour dofla s'il est vrai que je le considère inférieur a un amiral(c'est le cas pour tout les corsaires) je le pense tout de même supérieur a Luffy. La raison étant que jusqu’à présent son crontrole par les fils n'a jamais raté et qu'il n'a eu aucun problème a se débarrasser de Smoky.

Un Smoky bien à bout quand même.

ZRoronoa a écrit :Un Smoky bien à bout quand même.

Un peu fatigue peut-être mais il ne me semblait pas a bout. La bonne soupe de Sanji devrait l'avoir remis sur pied.

desa a écrit :

"gégé a écrit :
Je n'ai aucun doute concernant un combat Luffy vs Croco. Et vous savez quoi ? Un Luffy sérieux et vraiment remonté je le donne gagnant contre l'autre flamant rose que je pense trop surestimé.

Je suis d'accord pour toi sur Croco. Mais pour dofla s'il est vrai que je le considère inférieur a un amiral(c'est le cas pour tout les corsaires) je le pense tout de même supérieur a Luffy. La raison étant que jusqu’à présent son crontrole par les fils n'a jamais raté et qu'il n'a eu aucun problème a se débarrasser de Smoky.

Smoky c'est pas un exemple probant. Tu insinueras par la si je te suis que Law bat Luffy ?
Luffy enterre Smoker désormais. C'est juste que Luffy est pas du genre à faire étalage gratuitement de sa puissance.
Cigareman c'est juste une soubrette de film x désormais, il se fait violer par le premier "gros braquemart" venu xD

C'est piccolo Smoker. Il fait le ouf, toi tu crois que c'est un ouf, mais il se fait tout le temps éclaté violent.

gégé yokko a écrit :

"gégé a écrit :
Je n'ai aucun doute concernant un combat Luffy vs Croco. Et vous savez quoi ? Un Luffy sérieux et vraiment remonté je le donne gagnant contre l'autre flamant rose que je pense trop surestimé.

Je suis d'accord pour toi sur Croco. Mais pour dofla s'il est vrai que je le considère inférieur a un amiral(c'est le cas pour tout les corsaires) je le pense tout de même supérieur a Luffy. La raison étant que jusqu’à présent son crontrole par les fils n'a jamais raté et qu'il n'a eu aucun problème a se débarrasser de Smoky.

Smoky c'est pas un exemple probant. Tu insinueras par la si je te suis que Law bat Luffy ?
Luffy enterre Smoker désormais. C'est juste que Luffy est pas du genre à faire étalage gratuitement de sa puissance.
Cigareman c'est juste une soubrette de film x désormais, il se fait violer par le premier "gros braquemart" venu xD
Bof en même tant c'est comme si Law se balade contre smoky. Luffy supérieur a Smoky j'en doute pas. Mais qu'il l’écrase aussi facilement m’étonnerait. Il quant même rare que luffy arrive a éclater quelqu'un.

Je vous jure que si jamais Enel revient dans l'histoire et qu'il met la patate à Kuzan ou qu'il s'en montre capable, je vais vous forcer à mettre un avatar de la moustache qu'a Celiel IRL.

Luffy a jamais éclaté quiconque ? Je sais pas moi j'ai pas l'impression que ses adversaires finissent dans un état autre que démolis, repassés, mis à l'amende.
Après en total massacre y'a Bellamy qui avait pourtant un pouvoir pas mauvais et s'est fait OS. Hodi se fait archi dominé aussi.
Edit : Céliel est portugaise ? xD

Waweed_Fresh a écrit :Je vous jure que si jamais Enel revient dans l'histoire et qu'il met la patate à Kuzan ou qu'il s'en montre capable, je vais vous forcer à mettre un avatar de la moustache qu'a Celiel IRL.

Bah là on parle du Ener de Skypiea. Après c'est clairement un perso avec un énorme potentiel si il s'entraîne. Et faut pas croire, c'est pas parce que je le descends que je l'aime pas, c'est un des mes logia-user préféré, j'ai adoré son style durant l'arc. Si il revient en ayant pris du niveau je serai le premier content.

Moi aussi je l'aime bien, son design est inspiré d'Eminem xD

Ouai bah deja apprend a lire, je parlais de luffy a marine ford, et pas celui "d'aujourd'hui" (gégé )
En plus je repondais Parce que jinbei a dit qu'il aurait misé sur luffy, s'il y avait eu un combat entre lui et croco a Marine ford.
Et gluk on parle pas d'ener a skypiea, on parle d'ener tout court, donc de ses capacités, et vraiment de tout son potentiel quoi ^^

gégé yokko a écrit :Luffy a jamais éclaté quiconque ? Je sais pas moi j'ai pas l'impression que ses adversaires finissent dans un état autre que démolis, repassés, mis à l'amende.
Après en total massacre y'a Bellamy qui avait pourtant un pouvoir pas mauvais et s'est fait OS. Hodi se fait archi dominé aussi.
Edit : Céliel est portugaise ? xD

Rarement ne veut pas dire Jamais. Luffy en règle général n'enterre pas ses adversaires. Quasiment tous arrive a faire bonne impression face a lui. Mais Luffy est doué pour finir ces combats sur un coup surpuissant.

Ouais sauf qu'il est normal que Luffy surdomine pas ses ennemis, ce serait d'un ennui sinon.

Shadow971 a écrit :Et gluk on parle pas d'ener a skypiea, on parle d'ener tout court, donc de ses capacités, et vraiment de tout son potentiel quoi ^^

Bah ouais mais c'est pas vraiment faisable, parce que certes il a un bon fruit, le mantra, et quelques capacités physiques donc il a un bon point de départ, et donc un potentiel énorme, mais après c'est un topic sur les rapports de force, et on peut pas débattre si on suppose purement et simplement de la marge de progression du perso. En exemple Moria, il était très fort avant, à tel point qu'il est devenu CC, et maintenant il a perdu en puissance/motivation. Donc pour un perso comme Ener, il peut très bien revenir en maîtrisant les 3 hakis à un niveau yonkou et être devenu l'incarnation divine de Bruce Lee. Autant qu'il peut revenir en ayant perdu de son agilité, de sa concentration etc (même si j'admets que ça aurait un intérêt limité d'un point de vue scénaristique). Donc on est obligé de parler de ce qu'on a vu du perso uniquement pour avoir un débat cohérent, sinon c'est la porte ouverte à tout, et vu qu'on a uniquement constaté la force du Ener de Skypiea... :/

Bah personellement, en terme de puissance brut, de tout ceux qu'il a affronté ( combat du début a la fin je veux dire )
je pense que c'etait le plus puissant ( lucci n'avait pas le haki, donc il se serait fait OS par ener )
Donc j'ai pas vraiment de doute concernant son potentiel, d'autant plus qu'il reviendra, donc meme si ce n'est pas obligé, a mon humble avis, il sera encore d'un tout autre niveau
Je ne le concois pas autrement, et sincerement le ener de skypiea, je pense qu'il defonce une bonne partie des mechants que l'on a rencontré jusqu'ici

Moi je pense que le plus puissant qu'on ait vu c'était Momonga, quand on voit sa parfaite maîtrise du 6e style et le fait qu'il ait une épée il y a deux ans pourtant. Je pense que maintenant Kuzan gagnerait à peine de justesse.

Si ça se trouve c'est BN qui va avoir volé le FDD d'ener et qu'il l'aura donné à jesus burgess et le débat sera clos :mrgreen
Mais c vrai qu'un ener avec de l'entrainement a un énorme potentiel de destruction...

Je viens de voir ça, mais tu es une sorte de devin Yfful?
Parler de fruit de démon donné à Burgess, 10 jours avant son apparition pour justement gagner un fruit :mrgreen

En effet hahaha. Mais j'ai bien pire sous ma botte les gars, bien bien pire. J'ai trouvé un truc de fou en lisant les anciennes pages du forum. Je vais vous le ressortir et niveau prédiction vous allez pleurer.

Je suis plutot une sorte de chateux meme si je ne suis pas peu fier de ma théorie d'autant plus que dans le chap il est dit qu'il a battu ses ennemis très rapidement genre en un éclair ? :mrgreen
J'attends avec impatience ce que tu as trouvé waweed_fresh :wink

Enfin bon, encore faut-il qu'en un éclair soit une expression utilisée en japonais. Cela me paraît compliqué.

Non mais la partie "drole", c'est d'avoir parlé de jesus burgess peu de tps avt son apparition. Le reste c'est du bonus lol

Ah ! ^^
Il faudrait un fruit ostentatoire pour lui, le fruit de la brillance par exemple ! ou de la basse qui crache, ou des applaudissements, ou de la gloire.

Waweed_Fresh a écrit :En effet hahaha. Mais j'ai bien pire sous ma botte les gars, bien bien pire. J'ai trouvé un truc de fou en lisant les anciennes pages du forum. Je vais vous le ressortir et niveau prédiction vous allez pleurer.

N'oublie surtout pas de nous prévenir quand tu considéreras qu'on a assez attendu, hein!

Oui je crois qu'on a assez attendu là ! :neutral :eek

Je voudrais relancer le débat sur dofla qui pour moi reste un mystère.
+ on avance dans l'histoire plus je me dis que ce perso est surpuissant. Il n'est pas Yonkou OK mais rien ne dit qu'il n'en a pas le niveau (oui je sais il a eu "peur" de l'affrontement avec kaidou mais law a aussi dit que ce serait une rude/dure bataille donc relativement équilibrée...).
Il veut être SDP et pas Yonkou. Par exemple, je pense que luffy ne sera pas Yonkou et pourtant il y a de forte chance pour qu'il soit le + fort du manga et qu'il devienne SDP (au moins à la fin...).
Beaucoup ont également dit qu'il avait eu peur de kuzan mais moi ce n'est pas ce que j'ai vu. Barbe Noire + tous ces accolytes ultra puissant a eu peur d'aikanu (un mec légèrement plus fort que Kuzan). Mais Dofla lui, il est parti comme une fleur, comme si de rien n'était. Il sait très bien qui il avait en face mais je pense également que kuzan savait également qui il avait en face. c'est une guerre psychologique...
Après c'est peut etre une erreur scénaristique d'ODA pour la cas BN car un yonkou avec tous ces lieutenants ne devrait pas avoir peur d'un amiral seul...enfin bref.
Je ne crois pas à une victoire de luffy sur dofla (dans cet arc). Je pense que dessrosa va tomber oui mais que dofla s'enfuira car tout le monde sera contre lui.
Des gens comme Burgess, luffy (donc pas des rigolos) font le tournoi pour rencontrer dans un 1er temps les sbires de Dofla puis un lieutenant de Dofla : Diamante. Ce qui met (pour moi), un Diamante au niveau d'un Burgess et donc probablement un Dofla au niveau d'un BN ou d'un autre Yonkou.
Si un amiral s'est déplacé ce n'est pas pour rien je pense
Voilà ce ne sont que des spéculations et des théories foireuses mais je pense que Dofla est vraiment très fort mais nos amis aussi sont très fort donc on verra bien :smile

Après c'est peut etre une erreur scénaristique d'ODA pour la cas BN car un yonkou avec tous ces lieutenants ne devrait pas avoir peur d'un amiral seul...enfin bref

L'autre façon de voir les choses c'est :
BN (qui n'était pas encore Empereur) ne veut pas perdre la moitié de son équipage dans un combat épique avec Akainu, lui son objectif, c'est devenir Empereur rapidement, Akainu, y a rien de pire comme adversaire, il aurait rien laché avant d'avoir tout détruit. Ne pas avoir peur d'un Amiral, ça n'existe pas
C'est justement la raison pour laquelle Akainu y vas, la Marine envoi l'élément le plus significatif pour ne pas négocier avec BN qui à fait des trucs bien fourbe au gouvernement. Cette vision me paraît plus logique.
Un peu pareil pour Dofla et Kuzan, j'pense que Dofla à autre chose à faire que de perdre son temps contre l'un des gars les plus balèze du monde alors que son cul commence à chauffer. Après je suis d'accord, je pense qu'il cache bien son jeu et que c'est psycologique plus que par différence de niveau.

yfful a écrit :
(oui je sais il a eu "peur" de l'affrontement avec kaidou mais law a aussi dit que ce serait une rude/dure bataille donc relativement équilibrée...)

En fait vu comment il dit que Dofla serait atomisé, je pense qu'il veut surtout dire que ça serait violent pour Dofla.

Hormis "il pète trop la classe", c'est quoi les indices qui placent Doflamingo (qui balise à l'idée d'être sur la liste noire de Kaidô) au niveau d'un Yonkô? :neutral Non, pour moi, il reste niveau Shichibukai et c'est tout. Pour l'instant, il n'a rien fait et rien n'a été dit sur lui qui le placerait plus ou moins haut par rapport aux autres Shichibukai (sauf Buggy qui est évidemment très très en-dessous, et peut-être Mihawk dont le statut le placerait peut-être un poil au-dessus des autres).

Je le verrai légèrement au dessus des autres par rapport à son statut et son attitude aussi. "Les relations qu'il entretient, sa place de parrain de la mafia dans le nouveau monde, son nom qui revient dans toutes les sales affaires, sa prime élevée d'avant", tout ça a dû être obtenu car il est malin, mais difficile de croire que la force et ses facultés ne suivent pas.
Si ce n'était pas le cas, ça me ferait le même effet qu'un pétard mouillé à la baggy justement.
Pour le concret, il reste le combat contre Moria, la mise à l'amende de Smoker, les monstres qui semblent lui vouer allégeance puis le fait que "niveau cc, yonkou, ou amiral" restent bien relatifs pour l'instant. En tout cas, il aura le mérite d'avoir été le plus influent après BN.

moreeg a écrit :Je le verrai légèrement au dessus des autres par rapport à son statut et son attitude aussi. "Les relations qu'il entretient, sa place de parrain de la mafia dans le nouveau monde, son nom qui revient dans toutes les sales affaires, sa prime élevée d'avant", tout ça a dû être obtenu car il est malin, mais difficile de croire que la force et ses facultés ne suivent pas.

Je ne vois pas du tout en quoi tout cela le place au-dessus de Hancock, Kuma ou Jinbei.

moreeg a écrit :Pour le concret, il reste le combat contre Moria, la mise à l'amende de Smoker, les monstres qui semblent lui vouer allégeance puis le fait que "niveau cc, yonkou, ou amiral" restent bien relatifs pour l'instant. En tout cas, il aura le mérite d'avoir été le plus influent après BN.

La mise à l'amende de Smoker? Tu veux dire, comme l'a fait Law? Quant à Moria, je l'avais oublié, lui, mais je crois qu'il est assez clairement insinué qu'il est en-dessous des autres (sans doute car il a perdu en puissance, après autant de temps à fainéanter).
Peut-être pourrait-on encore placer Law un petit peu en-dessous, vu qu'il est nouveau. Mais je n'en suis pas persuadé. Et puis bon, Doflamingo a combattu Crocodile à égalité. Le même Crocodile que Luffy a vaincu par le passé. D'ailleurs, je suis toujours intrigué par ça. Comment le Luffy de cette époque a-t-il pu vaincre Crocodile? Je crois que c'est Monkey D qui avait émis la théorie qu'il avait eu un soudain et bref éveil de haki lors de sa dernière attaque contre Crocodile. J'espère que c'est ça, mais j'aimerais avoir confirmation. Parce qu'il n'y a pas grand chose qui justifie que Luffy ait pu vaincre un Shichibukai aussi tôt dans sa carrière. Avant Marine Ford, je plaçais simplement Crocodile en-dessous des autres, mais ce n'est de toute évidence pas le cas. Il n'a pas exploité de faiblesse de Crocodile. Que Luffy ait pu trouvé le moyen de le toucher ne justifie rien (ou alors cela placerait justement Crocodile en-dessous des autres, s'il est incapable de tenir face à quelqu'un qui peut le toucher, et cela rendrait assez hypocrite son discours sur ceux qui se contentent de leur fruit). À une époque j'avais placé Hancock un peu au-dessus à cause d'un commentaire de Sengoku. Je n'en suis plus aussi persuadé, mais au moins, cela partait de propos concrets sur sa puissance. Là, j'ai vraiment l'impression qu'on a rien, à part un personnage qui fait une forte impression sur ses lecteurs, à cause de son indubitable charisme.

San999 a écrit :Je le verrai légèrement au dessus des autres par rapport à son statut et son attitude aussi. "Les relations qu'il entretient, sa place de parrain de la mafia dans le nouveau monde, son nom qui revient dans toutes les sales affaires, sa prime élevée d'avant", tout ça a dû être obtenu car il est malin, mais difficile de croire que la force et ses facultés ne suivent pas.

Je ne vois pas du tout en quoi tout cela le place au-dessus de Hancock, Kuma ou Jinbei.

moreeg a écrit : Quant à Moria, je l'avais oublié, lui, mais je crois qu'il est assez clairement insinué qu'il est en-dessous des autres (sans doute car il a perdu en puissance, après autant de temps à fainéanter).

Repend toi vil pêcheur ! Comment peux tu avoir oublier Moriah le grand, celui qui vaincra Kaidoh ? Et pour son combat contre Dofla, en même temps :
1: De ce qu'on en sait, il l'a surement attaqué en traitre et 2 : il avait quelques pacifista avec lui.