Boa Hancock

San999 a écrit :Et pourquoi pas Ace, Newgate, Camie, Pappug et Garp, tant qu'on y est? Bon! Bref! Je n'argumenterai pas. Cela me fatigue d'avance et je sais qu'il y a des gens qui dès qu'ils voient un personnage qu'ils aiment hop! pour l'équipage.

Oué... Il y a une grande différence entre Hancock et BB/Garp.
D'ailleurs, je t'avouerais qu'à l'heure actuelle... Je dirais qu'il y a pas mal de chances pour que Ace devienne un "mugiwara".

San999 a écrit :Et pourquoi pas Ace, Newgate, Camie, Pappug et Garp, tant qu'on y est? Bon! Bref! Je n'argumenterai pas. Cela me fatigue d'avance et je sais qu'il y a des gens qui dès qu'ils voient un personnage qu'ils aiment hop! pour l'équipage.

Toi tu exagere toujours tout, je sais pas c'est une maladie des filles mais c'est choquant O_ô
Hancok il y a des raisons et plein meme qui font qu'elle pourrait trés bien etre de l'equipage, ( cf ce que j'ai enuméré la haut ) alors que garp c'est pas crédible, camie on en parle pas, papug... , Newgate AHAHAAH et ace c'est le seul qui pourrait mais ca serait pas trop logique, et meme si ca me ferait triper, et donnerai aussi un gros boost a l'equipage, ca irait pas avec l'histoire.
Tout ca pour dire, il n'y a rien a voir avec le fait d'aimer les personnages, j'aime tous les shishibukai et pourtant je vois pas Kuma, Gecko, doflamingo dedans, Pareil j'adore Ki saru et Ao kiji mais je les vois pas dans l'equipage pour autant ^^

Shadow971 a écrit :Et pourquoi pas Ace, Newgate, Camie, Pappug et Garp, tant qu'on y est? Bon! Bref! Je n'argumenterai pas. Cela me fatigue d'avance et je sais qu'il y a des gens qui dès qu'ils voient un personnage qu'ils aiment hop! pour l'équipage.

Toi tu exagere toujours tout, je sais pas c'est une maladie des filles mais c'est choquant O_ô Mon cher ami, tu peux aller te faire cuire un oeuf au Mali.

Surtout que ca ferait une allié vraiment de choix, un boost niveau puissance totalement conséquent, elle pourrait apprendre aux autres a se servir du haki, par exemple imbiber les billes de usopp de haki etc, enfin je ne vois que du benefice, ce serait vraiment génial ^^

Les mugiwaras n'ont jamais été choisi pour leur puissance et puis ça serait un peu nase pour augmenter la force de l'équipage, alors même que Oda les a envoyé chacun sur une île pour augmenter leurs pouvoirs. La vois-tu en professeur d'hommes (pour la majorité) ? Tous les mugiwaras peuvent se battre sans aide de personne, je vois pas pourquoi ça serait différent avec Hancock.
Les inconvénients : Hancock est connue, et surtout ultrapuissante, elle ferait de l'ombre à Luffy et à tout l'équipage. Elle a déjà des ambitions (protéger son peuple notamment) qui impliquent qu'elle ne puisse pas aller avec Luffy... Pis elle est schichibukai et plus puissante que Luffy, donc bon...

Plus puissante que Luffy, j'suis désolé, mais on en sait foutre rien. Elle a le Fluide Royal ? Parfait. De ce qu'on a vu, ça fait s'évanouir les faibles. Luffy est faible ? Non. J'pense qu'ils se valent, et honnêtement, ça serait carrément épique d'avoir la plus belle femme du monde dans l'équipage du Seigneur des Pirates.
Cela dit, je vois plus le rôle d'Hancock, comme une "protection" de Luffy. Pas dans le sens où elle se sacrifierait pour lui, mais dans le même sens que Jinbei et Barbe Blanche. Rien qu'avec la réputation que Luffy se ferait dans cette guerre, protéger le peuple d'Hancock après qu'elle ait perdue son titre, si elle le perd, et je la vois pas le garder.

Pauvre San, j'ai l'impression que tu n'ai comprise par personne!
Même s'il est vrai que j'aimerais bien qu'Hancock fasse partie des mugiwara, c'est vrai que je n'y croit pas trop et je te rejoins pour dire que de toutes façons, quoi qu'on pense, Oda nous réservera toujours des surprises.

Hancock a écrit :Pauvre San, j'ai l'impression que tu n'ai comprise par personne!

Si. Si. Sauf qu'elles sont moins têtues que moi.

je te trouve un charme supplémentaire en tant que femme san...

San999 a écrit :Et pourquoi pas Ace, Newgate, Camie, Pappug et Garp, tant qu'on y est? Bon! Bref! Je n'argumenterai pas. Cela me fatigue d'avance et je sais qu'il y a des gens qui dès qu'ils voient un personnage qu'ils aiment hop! pour l'équipage.

Toi tu exagere toujours tout, je sais pas c'est une maladie des filles mais c'est choquant O_ô Mon cher ami, tu peux aller te faire cuire un oeuf au Mali.
C'etait pas méchant t'inquiete ^^
et sinon zhatan te base pas sur rien pour argumenter stp, deja hancok fais la guerre pour luffy et pas pour son pays, donc dire qu'elle se bat pour le proteger ... ou que c'est une motivation mOuai, ensuite c'est une regle des amazones de pas laisser les hommes entrer dans le pays et ceux qu'elle aime vraiment pas ce sont les tenryubito, premiers hommes qu'elle a vu, mais bon derriere elle fait parti des shishibukai et est dans une guerre et a ce que je vois il n'y a pas beaucoup de femme, et les mugi sont les amis de luffy, donc elle les verra tout de suite d'une facon differente, surtout qu'il comptait les ramener tous sur l'ile
Pour finir je ne dis pas que hancok fera parti de l'equipage, mais que ca serait bien, ca apporterait un boost de puissance et des capacités etc, aussi tu dis que les mugi sont pas choisi par rapport a leur force, je le sais trés bien, mais quand ai je dis qu'elle serait choisi pour ca ? surtout que si luffy lui demande, ce serait surement parce qu'elle l'a aidée et qu'il l'aime bien ^^

J'adore vraiment Hancock mais de la à la voir dans l'équipage je trouverais ça trop abusé.
Elle n'a pas vraiment sa place dans l'équipage, elle a son propre équipage en plus ce serait trop compliquer de l'intégrer du point de vue scénaristique. Je la pend plutot comme une deuxième Vivi genre elle est la pour l'instant mais elle va se barré après, même si je suis sur qu'elle reviendra et qu'on entendra parlé d'elle comme même ( sinon je serais trop déçu ).
Par contre je ne pense pas que sa force est du seulment à son haki royal et son fruit du démon elle sait surement s'en servir d'une très bonne façon. Et vous pensé vraiment que le haki royal ne fait que mettre KO les faible? Ce serait vraiment nul pour un haki légendaire, de même je pense que luffy pourra faire plus que ça.
Tout ça pour dire que je trouve que Hancock est très puissante et je l'aime bien comme persos mais je ne la vérais pas intégré les mugiwara et en plus son rêve se serait quoi? Se marié avec luffy? Je ne pense pas que c'est un rêve digne des mugis franchement.

l'ordali de l'amour a écrit :Et vous pensé vraiment que le haki royal ne fait que mettre KO les faible? Ce serait vraiment nul pour un haki légendaire, de même je pense que luffy pourra faire plus que ça.
Tout ça pour dire que je trouve que Hancock est très puissante et je l'aime bien comme persos mais je ne la vérais pas intégré les mugiwara et en plus son rêve se serait quoi? Se marié avec luffy? Je ne pense pas que c'est un rêve digne des mugis franchement.

Le haki royal je pense est le seul haki qui permet d'expulser au delà de son corps sa propre energie. bref le haki royal te donne une aura que tu peux lancer sur les autres, un peu le ren dans hxh ou le reastu dans Bleach. Les autres type de haki qui permettent de sentir le prochain coup, de manipuler ses cheveux, de bloquer les capacités aux corps à corps des FDD (confere le poing de l'amour de Garp et l'attaque de Sentomaru sur luffy)
Le haki royal doit en plus de cette possibilité permettrent de maitriser toute les autres formes de haki.
Hancock a plein d'argument pour entrer dans l'equipaage. Si son reve c'est de se marrier avec luffy c'est aussi difficile meme plus que les autres reves des mugiwaras. Donc c'est un reve aussi digne que les autres.

C'et pas parceque son rêve est difficile a accomplir qu'il est digne des autre mugis, elle a pas besoin de faire le tour du monde pour l'accomplir. Et même les mugis sont composés de membre pas trop connu qui grâce a leur voyage vont se faire connaitre et s'améliorer, hors Hancock on ne connait pas encore son vrai niveau donc je l'a voit mal s'améliorer ou bien être encore plu connu.

Quand Luffy active son Haki qui est similaire à celui de Hancock, cela ne fait pas que s'évanouir les faibles , on voit bien que les 2 grands serpents ( j'ai oublié leurs prénoms ^^) sont tétanisés, je ne pense pas non plus que luffy ai su(e?) exploiter tout le potentiel de son haki. Mais je ne considère pas pour autant Hancock comme puissante, en combat pur - sans son haki et son fdd, qui contre luffy ne servent à rien - elle ne vaut pas grand chose, simple avis personnel hein, je me base sur rien là^^.

Tout ça pour faire sortir San de ces gonds...petit coquins va

Monkey D a écrit :Tout ça pour faire sortir San de ces gonds...petit coquins va

Je me demande si cela aurait fonctionné, si tu n'avais pas dit ça.
Bref! Hancock nulle en combat sans son fruit du démon, son haki, ses jambes, ses bras, ses yeux et ses oreilles, ouais, c'est vrai, elle est sûrement nulle sans tout ça... Et puis, d'où ça sort que le haki ne sert à rien contre Luffy? Sandersonia lui a bien fait mal avec son haki à elle, alors Hancock...
Et Hancock n'entrera pas dans l'équipage de Luffy, c'est Luffy qui entrera dans l'équipage de Hancock. En effet, les Mugiwaras vont tous mourir durant leur voyage de retour vers Rayleigh. Dépressif, Luffy n'aura plus qu'à devenir l'esclave sexuel de Hancock.

Perso je kiffe ton histoire, surtout si on voit luffy devenir l'esclave sexuel de Hancok *___*

Pour revenir à des choses plus sérieuses, pensez-vous que le gouvernement mondial aurait choisi Hancock pour être Sichibukai, si celle-ci n'était puissante, et n'oubliez pas qu'elle était très jeune quand elle est rentré dans les Kuja pirates, or elle n'avait pas encore son fruit à cette époque!

Hancock a écrit :Pour revenir à des choses plus sérieuses, pensez-vous que le gouvernement mondial aurait choisi Hancock pour être Sichibukai, si celle-ci n'était puissante, et n'oubliez pas qu'elle était très jeune quand elle est rentré dans les Kuja pirates, or elle n'avait pas encore son fruit à cette époque!

elle etait dans le bateau et si elles se sont fait capturer comme si de rien n'etais, c'est pas parce qu'elle etait deja trés forte en ce temps, elle l'est devenu en grandissant voila tout ^^

Ah non, si elles étaient dans le bateau des kuja pirates, c'est qu'elle le méritait, car dans l'un des épisodes récents, quand l'une des femmes du bateau vient lui dire de faire attention, elle lui répond qu'elle sait ce qu'elle fait et puis que si elle est à bord du bateau des kuja pirates, c'est qu'elle est forte!

Shadow971 a écrit :Perso je kiffe ton histoire, surtout si on voit luffy devenir l'esclave sexuel de Hancok *___*

Même si elle n'a plus de fruit du démon, ni de haki, ni de bras, ni de jambes, ni d'yeux, ni d'oreilles?
PS: Oui, seules les plus fortes sont admises sur le navire des pirates Kujas. Et n'oublions pas que Zoro, Sanji et Robin se sont fait capturer par les Musaraignées sur Thriller Bark... (Luffy aussi, non? Plus sûr des circonstances de sa capture.) Donc, le fait qu'elles aient été capturées ne veut rien dire. Et puis, Sengoku le dit, qu'elle est forte.

San999 a écrit : (Luffy aussi, non? Plus sûr des circonstances de sa capture.) Donc, le fait qu'elles aient été capturées ne veut rien dire. Et puis, Sengoku le dit, qu'elle est forte.

Luffy a été capturé par les généraux zombies. Alors que Franky et Robin ont réussi à fuir.
Et même si Sengoku dit qu'elle est forte, je veux pas dire, mais je le vois pas dire d'un CC :"Oh, lui c'est une merde, c'est pas grave si il vient pas."
Voilà^^

en meme temps tu t'avances sur rien pour dire ca, qui te dis que les regles sont les memes avec chaque impératrice? qu'il fallait etre forte pour etre dans le bateau ? et aussi qui te dis qu'elles sont pas née sur le bateau etc etc, et comme j'ai dis si elles etaient si forte elle se serait pas fait capturer sans bruit, et capturer tout cour
Edit: bah je l'ai pas pris au pied de la lettre qu'elle n'avais plus rien et je la vois mal reussir a embarquer luffy alors qu'elle n'a plus de bras, jambes etc ^^

Shadow971 a écrit :en meme temps tu t'avances sur rien pour dire ca, qui te dis que les regles sont les memes avec chaque impératrice? qu'il fallait etre forte pour etre dans le bateau ? et aussi qui te dis qu'elles sont pas née sur le bateau etc etc, et comme j'ai dis si elles etaient si forte elle se serait pas fait capturer sans bruit, et capturer tout cour

Et pourquoi tu cherches absolument à prouver que Hancock est faible? (Et selon ton raisonnement, Zoro, Sanji et Robin sont faibles.)
Ah! Je me souviens pourquoi! C'est pour prouver que Hancock ne fera pas d'ombre à Luffy dans son équipage. No comment. u_u

hé San prend des medocs contre les gnagna ou je sais pas va voir un psy ca devient grave la, j'ai dis qu'elle etait faible etant jeune, pas qu'elle est faible a l'heure qu'il est, pour moi luffy il etait faible quand il etait jeune aussi tu sais
J'ai dis elle est devenu puissante en grandissant, tu lis a l'envers ou quoi ? O_ô

La prochaine fois que je te vois utiliser ce putain de cycle menstruel, je t'empale sur un poteau électrique. T'en a pas marre d'utiliser tout le temps les mêmes mots ? Tu peux parler sans provoquer l'autre ( parce que oui, même si tu t'en rends pas compte, c'est de la provocation ).

Bah elle prend tout pour elle depuis 2,3 jours, donc bon, je me demande, et c'est bon liberté d'expression, je dis meme ca aux mecs, c'est pas spécial contre elle U_u
en plus j'ai du le dire 2, ou 3 fois au max, fais pas comme si je le disais a chaque post non plus U_u

Shadow971 a écrit :j'ai dis qu'elle etait faible etant jeune, pas qu'elle est faible a l'heure qu'il est, pour moi luffy il etait faible quand il etait jeune aussi tu sais

Toujours est-il que tu ne m'as pas dit si tu considérais faibles Zoro, Sanji et Robin qui se sont fait capturer par les Musaragnées (tu sais ces trucs minuscules mélange d'araignée et de souris de la taille d'un chat).

Ça me fait rire vos disputes Shadow et San . Y'a l'un qui balance des provocs à tout va à un Okama qui prend tout ce qu'il dit au pied de la lettre pour être encore plus provocant et au final personne n'a raison.

Portgas D.Corona a écrit :Ça me fait rire vos disputes Shadow et San . Y'a l'un qui balance des provocs à tout va à un Okama qui prend tout ce qu'il dit au pied de la lettre pour être encore plus provocant et au final personne n'a raison.

Non, mais faut arrêter. Il faudra qu'on me dise où j'ai pris quoi que ce soit au pied de la lettre dans ces derniers posts et où j'ai fait de la provoc'. Je fais même l'effort d'ignorer ces provocations à lui, là.

San999 a écrit :

"Portgas a écrit :Ça me fait rire vos disputes Shadow et San . Y'a l'un qui balance des provocs à tout va à un Okama qui prend tout ce qu'il dit au pied de la lettre pour être encore plus provocant et au final personne n'a raison.

Non, mais faut arrêter. Il faudra qu'on me dise où j'ai pris quoi que ce soit au pied de la lettre dans ces derniers posts et où j'ai fait de la provoc'. Je fais même l'effort d'ignorer ces provocations à lui, là.

Bon bah San oki t'as raison, boa hancok, a 5 6 ans etait super forte, du niveau de barbe blanche plus ou moins ^^
Et san tu prends tout au pied de la lettre, absolument tout, et surtout tu les prend de travers et je l'ai deja demontré et je redonne juste un ti exemple, je dis que que a la gay pride, y en a plein des faux gay et t'as dis que j'ai dis tous les gay de la gay pride faisait semblant de l'etre, et/ou encore j'ai dis que t'etais feministe et tu as dis que tu vois pas pk je pense que toutes les feministes sont poilues etc et que j'avais des préjugés O_ô
Bref Hancok pouvait battre BB a 6 ans tu as raison ^^

Shadow971 a écrit :

"Portgas a écrit :Ça me fait rire vos disputes Shadow et San . Y'a l'un qui balance des provocs à tout va à un Okama qui prend tout ce qu'il dit au pied de la lettre pour être encore plus provocant et au final personne n'a raison.

Non, mais faut arrêter. Il faudra qu'on me dise où j'ai pris quoi que ce soit au pied de la lettre dans ces derniers posts et où j'ai fait de la provoc'. Je fais même l'effort d'ignorer ces provocations à lui, là.

Bon bah San oki t'as raison, boa hancok, a 5 6 ans etait super forte, du niveau de barbe blanche plus ou moins ^^ Elle avait douze ans et c'est pas ma faute si tu veux ignorer un fait du manga qui dit très clairement que les Kujas sur le navire pirate sont toutes parmi les plus puissantes guerrières.

Shadow971 a écrit :Et san tu prends tout au pied de la lettre, absolument tout, et surtout tu les prend de travers et je l'ai deja demontré et je redonne juste un ti exemple, je dis que que a la gay pride, y en a plein des faux gay et t'as dis que j'ai dis tous les gay de la gay pride faisait semblant de l'etre, et/ou encore j'ai dis que t'etais feministe et tu as dis que tu vois pas pk je pense que toutes les feministes sont poilues etc et que j'avais des préjugés O_ô

Oh putain... T'es désespérant... Pourtant, j'avais décidé d'ignorer tes remarques ne concernant pas One Piece, mais là... Tu cherches à attirer mon attention ou quoi? Désolé, t'es pas mon type.
Ton truc de la gay pride tu l'avais mis dans une liste d'exemples sur le fait que l'homosexualité serait soi-disant une mode, sans la moindre précision ou explication. Tu ne peux que t'en prendre à toi-même de ne pas être clair. Quand on n'aime pas quelque chose sans le connaître, cela s'appelle un "préjugé". Tu ne connais pas le féminisme et tu ne l'aimes pas, donc oui tu as des préjugés. Et je l'avais déjà expliqué à l'époque (mais bon, t'étais trop occupé à me dire à toutes les sauces que de toute façon, j'étais une féministe qui m'emportait pour rien, pour réussir à me lire correctement), le coup de la "féministe poilue", c'était simplement une image. Une image associée à ceux qui n'aiment pas les féministes par principe. Le côté "poilu" est là pour souligner le fait qu'ils croient que les féministes essaient de prendre la place des hommes et tout la blabla. Et je te rappelle que c'est la salade que tu m'as sortie avec des trucs comme "tu veux te faire mon égale".

En meme temps quand j'ai parlé d'egale, je rentrais dans ton jeu mais bon, j'ai dis que j'aimais pas le feminisme par principe ? non je ne crois pas donc tu racontes n'importe quoi de 1
ensuite j'ai dis le feminisme c'est devenu une mode comme etre bi ou gay, y a qu'a voir a la gay pride, ca sous entend que tous les gays de la gay pride le sont ? non je ne crois pas, il n'y a que toi qui a cru ca mais bon t'as raison c'est que j'ai trés mal expliqué, ensuite pas aimer les feministes par principes, genre tu sais ce que je pense, je m'y connais ou pas, je vois pas ce qui permet de juger tout ca, juste en disant que tu l'es, et j'ai meme pas dis, t'es une sale feministe, j'ai juste dis que tu l'etais, et c'est ce que tu es mais bon
Tu as raison San, moi je brule les gays et les bi, les kujas sont les plus fort de one piece, si tu crois j'ai envie de te faire la guerre etc bah si tu veux c'est bien, t'as raison et j'ai tord ^^
Par contre tu parles que je repond pas a tes questions, mais tu fais bien semblant de pas voir les miennes concernant ce que j'ai dis sur les kujas et tu fais genre aprés que j'esquive les dires du mangas ... Lol quoi U_u
Edit: Ah oui aussi lorsqu'on a pas de précision ou d'explication sur des dires, on les prends pas aux mots le plus simple c'est de demander au lieu d'insulter les gens de connard, mais encore une fois t'inquiète t'avais raison de m'insulter et j'avais tord de dire des choses que tu n'as pas comprise, désolé ^^

Oui, genre, elles sont nées sur le bateau et le navire n'est jamais retourné à Amazon Lily durant douze ans. Très crédible. Ou alors les règles étaient différentes à leur époque et y'avait pas que les plus fortes qui entraient dans l'équipage. Déjà que c'est hyper logique, en plus, dans l'équipage actuel des Kujas, il y a aussi une gamine, hein. C'est de la fanfic ton truc.
Pour le reste, tu me fatigues.

San999 a écrit :Oui, genre, elles sont nées sur le bateau et le navire n'est jamais retourné à Amazon Lily durant douze ans. Très crédible. Ou alors les règles étaient différentes à leur époque et y'avait pas que les plus fortes qui entraient dans l'équipage. Déjà que c'est hyper logique, en plus, dans l'équipage actuel des Kujas, il y a aussi une gamine, hein. C'est de la fanfic ton truc.
Pour le reste, tu me fatigues.

Ca fatigue d'avouer qu'on prend tout au 1er degré et mal ca j'en suis sur ^^
Je vois pas pourquoi ce serait pas possible t'avance rien de credible, donc bon tu fais des suppositions, j'en fais aussi, rien ne prouve qu'elles etaient forte, c'etait encore des gamines donc bon pour moi elles n'etaient pas forte c'est tout, et si tu accouchais d'un enfant, tu voudrais laisser d'autres gens s'en occuper pour toi ? y a plein de chose qui joue, et pour le zorro etc, ils etaient sur thriller bark en territoire ennemi, la elles etaient sur leur propre bateau c'est sur que c'est comparable ... U_u
Et meme la petite fille de l'equipage, si pour toi elle est forte bah tant mieux, pour moi c'est juste une mascotte rien de plus

Après, c'est clair que si tu penses que le manga dit des conneries, je peux rien pour toi. >>

San999 a écrit :Après, c'est clair que si tu penses que le manga dit des conneries, je peux rien pour toi. >>

U___u
tu racontes n'importe quoi me demandes si tu fais pas expret en fait, deja est ce que quelquepart t'as vu qu'ils ont dis que les pirates kujas depuis toujours prennent que les fortes ?
Maintenant si dans un equipage il fallait que des gens fort, on aurait deja qq mugis en moins, et les equipages serait plutot reduit hein, barbe blanche de ce que l'on a vu, aurait 2 equipiers, et shanks, on va dire 4, maintenant si tu veux croire que elles etaient super balaises et plus fortes que tous les adultes de kuja et se font capturer comme si de rien n'etait, bah d'accord, si tu veux croire qu'une fille de 1 m a tout cassé est plus forte que les autres guerrieres comme aphelandra, margareth etc c'est ton choix, pour moi toutes les guerrieres adultes sont fortes ca c'est certain, mais pour moi une gamine c'est une gamine, aprés qu'elle ai du potentiel je dis pas, et qu'ils l'emmenent en mer pour s'habituer et a evoluer,il y a aucun soucis, mais de la a dire elles etaient plus fortes que des adultes, bah non ^^
Edit: en plus dans l'episode 415, quand elles parlent qu'elles se sont fait enlever, quand elle regarde si la voie est libre, les kujas adulte disent de faire attention a ne pas tomber, et elle retorque, " ne vous moquez pas de moi, je suis devenue un guerriere" et la les adultes rigolent et disent " Ouai,ouai on te croit" donc si elles avaient le niveau de guerriere etc je pense pas qu'elle auraient reagis comme ca
Maintenant je reste persuadée que tu trouveras un truc pour dire oui mais gnnn gnnn, donc a l'avance je te donne raison ^^

Dernière vignette, dernier phylactère, Margareth dit: "Only the very best of the island's warriors sail abord the pirate ship...", ce qui veut dire "seules les meilleures guerrières de l'île montent à bord du navire pirate".
Et merci de me donner raison en admettant que tu as tort par avance. ^^ Il faut dire que j'ai toujours raison, même quand je dis "gnnn gnnn".

Shadow971 a écrit :
Edit: en plus dans l'episode 415, quand elles parlent qu'elles se sont fait enlever, quand elle regarde si la voie est libre, les kujas adulte disent de faire attention a ne pas tomber, et elle retorque, " ne vous moquez pas de moi, je suis devenue un guerriere" et la les adultes rigolent et disent " Ouai,ouai on te croit" donc si elles avaient le niveau de guerriere etc je pense pas qu'elle auraient reagis comme ca
Maintenant je reste persuadée que tu trouveras un truc pour dire oui mais gnnn gnnn, donc a l'avance je te donne raison ^^

Explique moi ca alors ^^
parce que dire oui jsui une guerriere et les autres disent oui oui on te croit, c'est sur que c'est parce que c'est une guerriere de renomée qui plus est l'une des plus fortes du village ^^

Shadow971 a écrit : Edit: en plus dans l'episode 415, quand elles parlent qu'elles se sont fait enlever, quand elle regarde si la voie est libre, les kujas adulte disent de faire attention a ne pas tomber, et elle retorque, " ne vous moquez pas de moi, je suis devenue un guerriere" et la les adultes rigolent et disent " Ouai,ouai on te croit" donc si elles avaient le niveau de guerriere etc je pense pas qu'elle auraient reagis comme ca
Maintenant je reste persuadée que tu trouveras un truc pour dire oui mais gnnn gnnn, donc a l'avance je te donne raison ^^

Explique moi ca alors ^^
parce que dire oui jsui une guerriere et les autres disent oui oui on te croit, c'est sur que c'est parce que c'est une guerriere de renomée qui plus est l'une des plus fortes du village ^^ Déjà, c'est l'anime, je m'en fous complet de l'anime, et c'est quelque chose de communément admis de séparer anime et manga. Alors entre une phrase totalement explicite dans le manga et une phrase sujette à interprétation dans l'anime, y'a pas photo, je prends la phrase du manga. Ensuite, elles disent "Ok. Ok. On te fait confiance."

San999 a écrit : Déjà, c'est l'anime, je m'en fous complet de l'anime, et c'est quelque chose de communément admis de séparer anime et manga. Alors entre une phrase totalement explicite dans le manga et une phrase sujette à interprétation dans l'anime, y'a pas photo, je prends la phrase du manga. Ensuite, elles disent "Ok. Ok. On te fait confiance."

One piece, l'oeuvre one piece ce n'est plus uniquement le manga mais c'est aussi l'anime, les films d'animations, les goodies, les data books, les mini-clips, les log books et je dois en oublier.
Tout ceci est sous la supervision d'Oda. Il les a peut-etre pas réalisé mais il les a autorisé donc accepté.
L'anime n'est pas le manga, il rajoute des passages par épisode pour que l'anime dure 24 mn sinon les réalisateurs n'y arriveraient pas ou rattrapperaient trop vite le manga. Mais ils font attention de ne rien inventé ou de ne rien compromettre avec leurs rajouts. Je me demande d'ailleurs si Oda est informé de ses rajouts ou bien les voit-il à la sortie de l'episode pour les valider ensuite?
En tout cas, je me rapelle par exemple de Hawkins qui perd des poupées et des hommes tombent, sans l'anime on aurait pas compris le lien entre hawkins et ses hommes, il y en aurait toujours un pour dire, non c'est pas expliqué, c'est pas dit c'est pas ca.
Là pour cette histoire du Navire des kujas. En effet Hancock et ses soeurs sont sur le bateau et sont plus un poids pour l'equipage qu'une réelle force supplémentaire, les guerrieres kujas doivent veiller sur elles . Apres ce sont aussi des princesses, surtout Hancock qui est l'ainée. Ca peut expliquer pourquoi elles sont sur le bateau alors qu'elle ne devraient pas y etre etant donné que seules les kujas les plus puissantes de l'ile peuvent monter sur le navire. Mon avis c'est qu'elles ont eu une dérogation du fait de leur statut. Sinon en effet elles n'auraient pas été autorisées à monter.
Dernier point San est un mec. Je peux pas l'affirmer mais je l'ai toujours pensé comme ca.

Hancock, Marigold et Sandersonia ne sont pas des princesses. Il n'y a pas de famille impériale chez les Kujas. Si c'était le cas, elles seraient lié à Nyon par un lien familial. Ce n'est pas le cas. Les impératrices sont sûrement élues d'après leur force.
J'ai pas envie d'entrer dans le débat manga/anime. Le manga et l'anime sont séparés. C'est comme ça, c'est tout.

San999 a écrit :Hancock, Marigold et Sandersonia ne sont pas des princesses. Il n'y a pas de famille impériale chez les Kujas. Si c'était le cas, elles seraient lié à Nyon par un lien familial. Ce n'est pas le cas. Les impératrices sont sûrement élues d'après leur force.
J'ai pas envie d'entrer dans le débat manga/anime. Le manga et l'anime sont séparés. C'est comme ça, c'est tout.

Et voila mauvaise fois time, enfin bon fallait s'y attendre, bref pour les mangas en temps normal les anime et mangas sont différents mais la est toute la difference avec One piece, c'est que oda supervise etc
Et je suis surpris de voir que je suis encore d'accord avec Osheridan, aprés je ne dis pas qu'il y a une famille pour les imperatrices, mais rien ne dis le contraire en tout cas

Si tu crois que Oda supervise toutes les répliques de chaque épisode de l'animé pour voir si rien ne rentre en contradiction avec une phrase qu'il a mit dans son manga, je crois que tu le surestime un peu.

Je dis pas qu'il supervise toutes les phrases, mais la c'est la mise en scene du kidnaping des kujas, tu penses qu'il aurait pas fait attention?
et donne ton opinion toi, tu penses vraiment qu'a 12 ans hebihime et les soeurs faisait parti des plus fortes kujas du pays ?

Bah si on part du principe que seules les fortes sont admises sur le bateau, je vois pas en quoi on pourrait remettre en cause la parole de l'auteur.
Ensuite, là où votre débat me parait un peu idiot, c'est qu'on ne sait pas à partir d'où lui les considère comme fortes. Pipo, il est fort, peut-être au niveau Kuja. Luffy, il les surclasse carrément, mais peut-être que Pipo, ou Nami ou Chopper auraient leur place sans problème.
Et même là, on peut pas dire que Pipo, Chopper ou Nami soient faibles. Vous vous battez tellement sur tout et n'importe quoi que ça en devient risible. C'est même pas vérifiable, à moins qu'on ait un Flash-Back de Hancock, ou qu'on revienne dans le temps, alors laissez donc couler, ça sert un peu à rien.

shadows tu cherches vraiment la petite bête
Déjà ton interprétation de l'anime vient en grande partie de la traduction, je suis certain que selon la traduction tu n'aurais pas compris la même chose dans l'anime, alors que dans le manga, il y aucune erreur d'interprétation.
Perso, moi je vois des femmes qui parlent à des filles, point final, c'est juste l'écart d'age qui te fait penser qu'elle sont faible.
Ma femme tous les matins quand je pars en moto me dit "fait attention sur la route", ça veut pas dire que je sais pas en faire ou que je tombe régulièrement. Non c'est juste affectif.
La c'est pareil, guerrière ou pas.
Puis il peut y avoir des jeunes super fort, lucci est un parfait exemple vu le massacre qu'il a fait chez les pirates et dans son propre camp étant jeune.
Donc quand margareth dis que seule les plus fortes sont sur le bateau, c'est que les soeurs le méritaient point.

Bah on voit qu'elles se font un peu prendre de haut, quand elle parle de je suis une guerriere les autres se moquent, donc pour moi c'est pas rien, ensuite elles se sont fait capturer sans bruit ni rien, sur leur propre bateau, tu dis tu sais pas ce qui est fort ou non, mais en regardant margareth etc, qui ne fais pas partie des meilleures, elle a l'air plutot baleze quand meme, mais bon si tu veux dire qu'a 12 ans elle etait plus forte que toutes les adultes de l'ile bah c'est votre choix, mais Oda n'a jamais fait d'adolescent prepubere super fort, meme luffy avec ses pouvoirs en etant jeune il etait trés faible, donc je n'y crois pas, surtout qu'on ne sait pas comment ca se passait au temps des autres impératrices

Shadow971 a écrit :Bah on voit qu'elles se font un peu prendre de haut, quand elle parle de je suis une guerriere les autres se moquent, donc pour moi c'est pas rien, ensuite elles se sont fait capturer sans bruit ni rien, sur leur propre bateau, tu dis tu sais pas ce qui est fort ou non, mais en regardant margareth etc, qui ne fais pas partie des meilleures, elle a l'air plutot baleze quand meme, mais bon si tu veux dire qu'a 12 ans elle etait plus forte que toutes les adultes de l'ile bah c'est votre choix, mais Oda n'a jamais fait d'adolescent prepubere super fort, meme luffy avec ses pouvoirs en etant jeune il etait trés faible, donc je n'y crois pas, surtout qu'on ne sait pas comment ca se passait au temps des autres impératrices

Oda a déjà fait un gosse super puissant: Lucci. Il avait treize ans quand il a massacré tout les pirates attaquant un royaume.
Et puis, arrête avec ton argument pourri de "elles se sont fait capturer en silence". Déjà, on ne connaît même pas le niveau des gars qui les ont capturées, qui si ça se trouve étaient ultra puissants (Duval et Peterman ne sont pas les seuls kidnappeurs) et ensuite, on a le cas de Zoro et Sanji qui se sont fait capturer sous le nez de Luffy, Robin et Franky sans que personne ne le remarque et c'était par des créatures dont on sait la puissance négligeable, des espèces de bestioles pas plus grosses qu'un chat. Donc cet argument de "elles se sont fait capturer discrètement" n'a aucune valeur, cela n'indique rien sur leur puissance.
Et les Kujas ne sont pas spécialement moqueuses quand elles répondent à Hancock enfant. Elles lui disent "ok. on te fait confiance" en riant. C'est tout. Cela peut signifier des tas de choses. Ton interprétation est possible, mais il y a aussi simplement la possibilité qu'elles rient parce que Hancock réagit au quart de tour en prenant un ton vexé. Et il y a d'autres possibilités. Dans la mesure où ton interprétation est en contradiction avec un fait dit très explicitement sans la moindre ambiguïté dans le manga, elle ne peut qu'être fausse.
(Et de toute façon, il faudrait que je vérifie, mais je crois bien qu'Oda dit dans un SBS qu'il laisse faire la Toei pour l'anime et qu'il n'intervenait pas à part éventuellement pour mettre son veto pour certains fruits qu'il compte utiliser (la Toei serait bien embêtée, si tout à coup le manga mettait un fruit qu'elle a déjà utilisé dans l'anime: comment adapterait-elle alors le manga?) ou des choses mineures de ce type. Il n'y a que pour le film dont sa participation active est réellement avérée. Et même s'il donne des idées à l'anime, cela ne veut pas dire qu'il veut les intégrer dans le manga. Après tout, Toriyama le faisait bien pour Dragonball et Dragonball Z (il faisait même le chara-design de certains personnages des films) et pourtant, ces séries sont incompatibles avec le manga pour différents détails. Donc, à moins qu'il ne dise explicitement que tout l'anime est à intégrer au manga, il n'y a pas de raison de le faire.)

San999 a écrit :Pauvre San, j'ai l'impression que tu n'ai comprise par personne!

Si. Si. Sauf qu'elles sont moins têtues que moi.
Désolée de ne pas t'avoir mieux soutenu (mais tu gères tellement bien) ! J'arrive un peu tard, mais je suis là, quand même :heu: pour mon p'tit avis.

Monkey D a écrit :(et si y'a un motivé il peut même copier coller ce qui a déjà été dit sur elle, moi j'ai la flemme)

Alors voilà je voulais juste réagir sur quelques trucs lus dans le topic du chapitre 557 et qui m'avaient un peu choquée. Je vais faire de mon mieux, pour ne réagir qu'aux commentaires sur le manga, bien sur .... Mais on ne sait jamais mon instinct de femme bêcheuse refera peut être surface avant la fin.

San999 a écrit :c'est marrant malgré tout de voir que c'est ceux qui aiment le moins les sentiments d'amour de hancock vis à vis de Luffy qui pourtant en parle le plus ... Et qui essaye inlassablement de convaincre les autres, en vain !!!

Euh... Généralement, Celiel et moi n'intervenons que si quelqu'un dit déjà quelque chose à ce sujet. Sauf pour dire éventuellement d'un chapitre "j'ai pas aimé la réaction de Hancock", tout comme certains disent juste "j'adore trop comme Hancock est mignonne, là". D'ailleurs, à remarquer que ni Celiel ni moi n'avons réagi quand certains s'extasiaient sur Hancock qui midinettise, par contre, dès que j'ai exprimé mon dégoût, on m'a clairement fait comprendre que mon avis semblait incompréhensible. Je ne réagis que lorsqu'on essaie de donner un jugement objectif en disant par exemple "de toute façon, cela ne pouvait pas être autrement, parce que...", car j'estime que ce n'est justement pas un jugement objectif. Par contre, si on porte un jugement subjectif (j'aime, j'aime pas), j'en ai strictement rien à cirer.
San a déjà répondu, mais pour que les choses soient claires je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit. Je donne juste mon avis, et je n'ai pas l'impression de m'acharner "inlassablement", au contraire je ne réagis pas aux nombreux commentaires qui trouvent ça super mimi l'amour de Hancock pour Luffy. Chacun ses gout, et si ça plait à un maximum de gens, tant mieux au final. Ça m'empêchera pas de trouver ça craignos.

Thanatos a écrit :Les femmes de notre forum (devrais-je dire filles ? En tout cas, l'individu féminin répondant au nom de celiel et l'autre hermaphrodite san999) s'approprient sans doute le personnage de Hancock et ont peur quelle aille au devant d'une désillusion amoureuse... Comme elles ont sans doute du en avoir... Mais ce n'est pas une raison pour le proclamer dans toutes les pages de ce forum...

hah ? je proclame rien du tout, non mais (lire réponse juste au dessus) ! Pardon si j'ai l'air d'insister "dans toutes les pages de ce forum", mais là je ne fais que répondre, et puis c'est le topic pour parler d'Hancock ...
Enfin, merci pour la psychologie quand même, j'y réfléchirais

romainpsycho a écrit :Moi j'ador au vu du personnage et de son passé ! Je trouve ca trés touchant vu que c'est la première fois qu'elle découvre ce sentiment !!

Je la trouvais suffisamment touchante avec son passé, et j'aime aussi la voir comme un personnage parodique avec sa pose absurde. J'ai trouvé Hancock très émouvante quand elle a fondu en larme. Par contre quand elle a commencé à avoir des vertiges, j'ai juste fait "Que ? Quoi ?"
En fait ça a déjà été dit mais j'ai du mal à voir d'autre réelle utilité à cet amour, que le moyen de transport vers Impel Down et la valorisation du héros.
Maintenant, apparemment ça fonctionne puisque beaucoup de gens sont de ton avis, romainpsycho.

San999 a écrit :Avant tout c'est une femme et on peut se réjouir qu'elle découvre enfin ce qu'est le sentiment amoureux (ca fera peu etre grincer les fémistes qui auraient aimé la voir comme une grosse combattante seulement)... La sensibilité chez une femme est une chose dont elles devraient être fière !

Et un homme? Il peut aussi être fier de sa sensibilité?
Le problème, c'est pas l'amour de Hancock, mais c'est la personne de son amour, le contexte dans lequel cela s'est passé et le fait que l'amour de Hancock soit à présent sa principale caractéristique (puisqu'elle fait passer ça avant son peuple).
L'amour plus logique que l'amitié? Ridicule si Hancock était devenue amie de Luffy? Jamais lu des telles fadaises. -_- Genre, soit Hancock était amoureuse de Luffy soit elle le détestait? Et Hancock est devenue Shichibukai pour protéger son île. C'est bien qu'elle n'est pas totalement égoïste. D'ailleurs, en dehors du fait qu'elle préférait perdre son immunité diplomatique plutôt que d'aider le Gouvernement, elle semble être une bonne dirigeante.

Shadow971 a écrit :Voila romain je pense trop pareil ^^
et juste comme ca dire que les sentiments amoureux c'est n'importe quoi et ensuite continuer par l'amitié qu'elle aurai pu avoir pour luffy, euuh laisse moi vomir
tu Oses dire l'amour c'est n'importe quoi et tu parles d'amitié, donc en fait tu crois un coup de foudre c'est pas possible mais qu'elle agisse par amitié etc ce serait plus crédible et mieu O_ô
(...)
Comme Oda l'a fait c'est trés classe et bien, c'esst un coup de foudre, c'est une femme et elle decouvre l'amour, c'est trés bien représenté, et plus logique qu'une amitié soudaine et qui friserait le ridicule de naruto
Edit: Donc encore désolé a l'avance, mais je te jure ca me fout a bout, que t'ose dire que l'amour c'est n'importe quoi et parler d'amitié comme si ca aurait été mieux O_ô
et comme tu le remarqueras je n'ai pas parlé de sauver son peuple etc comme si c'etait mal, mais je t'expliquerai un truc sur hancok, des le debut on la voit egoiste, donc quoi de plus normal qu'elle fasse un acte purement egoiste par amour, donc cerne un peu les caracteres avant de balancer des trucs comme ca stp ^^

romainpsycho a écrit :Moi j'aime bien cette discution....
En tous cas si Hancock a eu le coup de foudre, c'est normal que l'amour lui fait faire n'importe quoi. Vous connaissez la citation de Pascal. Le coeur à ses raisons que la raison ne connais pas !!
Hancock est totalement in-love de Luffy, qui lui ne comprend rien (et ca aussi c'est trés drôle).. Par amour, elle risque de faire des trucs de fou !! et nous faire bien plaisir !! Elle va nous faire du Sanji version femme, mais juste pour luffy !! Et je dois avouer que déja j'ador énormément le personnage de sanji !! L'ordalie de l'amour !! magique quoi !!
Donc la on la vue, elle fait un petit visage kawai, tout mignon !! mais attention la brute va débarquer des qu'une personne va poser le doigt sur luffy !! Et ca va être génial, personne va rien comprendre !

Je laisse de coté les considérations sur les qualités de dirigeante d'Hancock, car j'ai la fâcheuse impression que l'auteur lui même ne s'y intéresse pas (pas au delà de scènes comiques liées à son caractère). Mais, j'aurais moi aussi préféré l'amitié car c'est un sentiment qui n'est pas moins noble que l'amour. Ça aussi ça a déjà été remarqué, la fêlure d'Hancock qui la fait s'écrouler face à la franchise et la bonté de Luffy, suffisait à expliquer un sentiment de bienveillance. D'autres personnages avant elle ont rendu des services à Luffy, ils n'ont pas eu besoin de tomber tous amoureux de lui.
Mais peut être que vous trouveriez ça super classe, si on apprenait que (évidemment ce paragraphe est volontairement fantaisiste et n'est là que pour la démonstration) la raison pour laquelle Kuma a épargné l'équipage sur Thriller Bark c'est qu'en secret il a eu le coup de foudre ! Pour Nami ! Et oui, en la voyant il a succombé à son charme : vous vous rendez compte, en dépit de ses supposés engagements avec les révolutionnaires il était prêt à tuer Luffy ... Jusqu'à ce qu'il découvre l'amour (je voulais inventer une histoire avec Mihawk mais j'ai rien trouvé. Enfin imaginez si un Corsaire mâle tombait amoureux d'une Chapeau de Paille au moment le plus arrangeant de l'hisoire ... quoi), c'est vrai, c'est beau, c'est un homme qui agis de façon inconsidérée parce qu'il est amoureux *cœurs*cœurs*
Je refuse la comparaison avec des personnages comme Sanji, Brook et autres Magellan (ça n'engage que moi, je cherche pas spécialement à convaincre ^^) car ils sont présentés (dès le départ) comme des obsédés qui craquent sur toutes les femmes : ils sont simplement attirés par la beauté, et non pas amoureux exclusivement d'un individu.

romainpsycho a écrit :Et puis rien de mieu que Hancock, la femme qui pourraient avoir tous les hommes à ses pieds...

romainpsycho a écrit :De plus parler de Hancock n'est pas une perte de temps, car il faut déja se demander de ce que fera Hancock aprés la guerre !! Je la vois mal laisser partir son amour sans veiller sur lui ! Et puis en plus, c'est tout benef pour Luffy, quoi de mieu pour sa renommer que d'etre aimer par une des femmes les plus puissante et la plus belle du monde ? C'est pas la classe pour Monkey ? ^^

valorisation du héros ...
Ensuite, pour les commentaires qui ont été faits entre temps (ouais je suis au charbon j'y reste) :

Osheridan a écrit :Hancock a plein d'argument pour entrer dans l'equipaage. Si son reve c'est de se marrier avec luffy c'est aussi difficile meme plus que les autres reves des mugiwaras. Donc c'est un reve aussi digne que les autres.

Je ne veux pas d'Hancock dans l'équipage de Luffy, pour la même raison que je veux pas non plus Ace Jinbei, et tous les autres candidats farfelus qui ont été proposés : chacun à sa place !
Je pense qu'elle est au moins aussi forte que Luffy, et j'aimerais qu'elle soit plus forte (mais ces attaques me dépriment un peu à part ses coups de pieds). Et puis oui, si elle était sur le bateau des pirates Kujas dès l'enfance, on est en droit d'en déduire qu'elle et ses sœurs étaient effectivement des guerrières.

Hancock a écrit :Carrément, elle serait un super atout pour l'équipe, et ça leur ferait de la pub!!!

Ahem ... valorisation ........

Lord Kitetsu a écrit :Plus puissante que Luffy, j'suis désolé, mais on en sait foutre rien. Elle a le Fluide Royal ? Parfait. De ce qu'on a vu, ça fait s'évanouir les faibles. Luffy est faible ? Non. J'pense qu'ils se valent, et honnêtement, ça serait carrément épique d'avoir la plus belle femme du monde dans l'équipage du Seigneur des Pirates.
Cela dit, je vois plus le rôle d'Hancock, comme une "protection" de Luffy. Pas dans le sens où elle se sacrifierait pour lui, mais dans le même sens que Jinbei et Barbe Blanche. Rien qu'avec la réputation que Luffy se ferait dans cette guerre, protéger le peuple d'Hancock après qu'elle ait perdue son titre, si elle le perd, et je la vois pas le garder.

Valorisation épique de l'équipage
Je ne comprends pas vraiment la 2è partie de ton message, du moins je ne suis pas sure, car j'y comprends que ça serait grâce à la réputation du Luffy qu'elle protègerait son ile ? Comme si Luffy devenait le Barbe Blanche des Kujas ? J'ai mal comprit quelque chose ?
Et aller, va pour le H.S.
Shadow, j'ai vraiment rien contre toi, mais je te serais vraiment reconnaissante de respirer un bon coup, avant de te relire quand tu envoies tes messages.
... C'est une "maladie de mec" de faire des raccourcis sexistes sous couvert de 2nd degrés ?
Et enfin, et surtout (pour que personne ne le prenne personnellement, je précise que je ne m'adresse pas qu'à Shadow) c'est quoi cette manie de vouloir faire de la quête de l'identité gametique de San999 un argument ? En quoi le genre d'un interlocuteur a-t-il un intérêt dans un débat (qui plus est ce type de débat), s'il vous plait ? ......
C'est tellement réducteur d'interpréter la façon de penser et les arguments de San999 comme un indice de féminité, que ça me laisse assez perplexe ... surtout que à la limite, si je devais me poser la question, je trouverais ça moins probant que, par exemple, le fait de n'avoir jamais laissé échapper une tournure accordée au féminin, pour quelqu'un qui fait autant attention à sa grammaire, ne s'être jamais trahie avec un "e" de trop un jour de fatigue ? ...
C'est pas pour faire ma féministe, mais c'est juste que sincèrement je trouve ça triste, de voir que tant de participants pensent que seule une femme peut tenir les raisonnements que défend San.
'Fin bref, longue vie au neutre, et puis on s'en fout quoi !

Ben... Faut dire ce qui est, seuls Del Mar Aria, toi et San, sont des frustrés d'Hancock.
Donc oui, le fait que San soit une fille, prouverai que seuls les filles sont des frustrès...
Bon après, c'est un peu con comme raisonnement. Mais je comprends pas l'idée qu'on puisse détester à ce point ce trait de caractère d'Hancock.
Chaque personnage d'Oda a un côté comique qui casse le perso. C'est voulu. Et celui d'Hancock est génial^^

je viens de lire ton post Celiel et malgré la taille du post pas un moment je n'ai lu Qu'est ce qui te déplait tant chez Hancock?
Qu'est ce que cet amour soudain, aveugle et à sens unique a de si désagréable pour toi?
Moi tu vois ce qui me gene c'est plus l'attitude de Luffy qui agit comme un crétin avec elle et qui ne comprend pas Hancock, qui l'appele par un surnom débile alors qu'il sait qu'elle est impératrice et shishibukai. C'est tellement décalé, on dirait que Luffy est un gosse qui capte rien si on ne lui dit rien. Alors que je crois que luffy a 19 ans.
L'attitude de Hancock me semble plus vraissemblable que celle de Luffy il y a pas de doutes. Avoir la plus belle femme du monde qui rougit, qui te fais des sourrires, qui est reconnu pour sa puissance et son pouvoir et qui accepte tous tes désirs alors que toi tu es un mec de 19 ans qui s'interesse qu'à la bouffe, à tes potes et pas au sexe c'est vraiment du coté de Luffy que tu devrais Celiel etre critique. A mon avis.
Hancock est une personne pour moi qui a pris de plein fouet les effets de son fruit puissance 10. Son fruit c'est retourné contre elle si je puis dire. Et c'est pourquoi elle fait tant de manieres et minaude autant. En etant amoureuse, l'utilisateur du fruit mero mero en fait tombe eperdument amoureux à en perdre toutes raisons. Faut le voir comme ca

etienne46 a écrit :Ben... Faut dire ce qui est, seuls Del Mar Aria, toi et San, sont des frustrés d'Hancock.
Donc oui, le fait que San soit une fille, prouverai que seuls les filles sont des frustrès...

Ah carrément je suis une frustrée, maintenant ? C'est de mieux en mieux ...

etienne46 a écrit :Bon après, c'est un peu con comme raisonnement. Mais je comprends pas l'idée qu'on puisse détester à ce point ce trait de caractère d'Hancock.

Non mais où est ce que je "déteste à ce point" ? J'ai le droit de ne pas aimer, c'est pas moi qui fait une fixette sur Hancock, là c'est vous qui faites une fixette sur le fait que j'aime pas.
Je trouve ça craignos, oui, et alors ? J'vais pas pour autant aller bruler les rayons One Piece à la FNAC, faut arrêter j'ai l'impression d'être une criminelle parce que je trouve pas ça "mignon".
Chacun ses gouts !

Osheridan a écrit :je viens de lire ton post Celiel et malgré la taille du post pas un moment je n'ai lu Qu'est ce qui te déplait tant chez Hancock?

Mais je l'aime plutôt bien moi, Hancock, HELLOoOO est ce que quelqu'un a regardé mon avatar ? Juste là, à gauche, on la reconnait, quand même, derrière le vert, non ?

Osheridan a écrit :Qu'est ce que cet amour soudain, aveugle et à sens unique a de si désagréable pour toi?

Ben, la réponse est dans mes messages si ce n'est pas clair pour toi, il te reste plus qu'à relire ^^

etienne46 a écrit :Chaque personnage d'Oda a un côté comique qui casse le perso. C'est voulu. Et celui d'Hancock est génial^^

Osheridan a écrit :Moi tu vois ce qui me gene c'est plus l'attitude de Luffy qui agit comme un crétin avec elle et qui ne comprend pas Hancock, qui l'appele par un surnom débile alors qu'il sait qu'elle est impératrice et shishibukai. C'est tellement décalé, on dirait que Luffy est un gosse qui capte rien si on ne lui dit rien. Alors que je crois que luffy a 19 ans.
L'attitude de Hancock me semble plus vraissemblable que celle de Luffy il y a pas de doutes. Avoir la plus belle femme du monde qui rougit, qui te fais des sourrires, qui est reconnu pour sa puissance et son pouvoir et qui accepte tous tes désirs alors que toi tu es un mec de 19 ans qui s'interesse qu'à la bouffe, à tes potes et pas au sexe c'est vraiment du coté de Luffy que tu devrais Celiel etre critique. A mon avis.
Hancock est une personne pour moi qui a pris de plein fouet les effets de son fruit puissance 10. Son fruit c'est retourné contre elle si je puis dire. Et c'est pourquoi elle fait tant de manieres et minaude autant. En etant amoureuse, l'utilisateur du fruit mero mero en fait tombe eperdument amoureux à en perdre toutes raisons. Faut le voir comme ca

Mais vous le voyez comme vous voulez, vous avez le droit de donner votre avis, et moi je donne le mien on va pas en faire une affaire d'état.
Ou alors citez moi les messages où je lynche Hancock parce que j'ai eu l'impression de pas mal relativiser, depuis le début.
Et je le redis, vous me donnez l'impression d'être une extremiste juste parce que j'aime pas ce développement scénaristique ! Alors moi aussi je vous le demande, pourquoi ça vous dérange à ce point que je n'aime pas les sentiments amoureux d'Hancock ?
Chacun ses gouts !!!!!!

Osheridan a écrit :Hancock est une personne pour moi qui a pris de plein fouet les effets de son fruit puissance 10. Son fruit c'est retourné contre elle si je puis dire. Et c'est pourquoi elle fait tant de manieres et minaude autant. En etant amoureuse, l'utilisateur du fruit mero mero en fait tombe eperdument amoureux à en perdre toutes raisons. Faut le voir comme ca

Nan faut pas le voir comme ça parce que l'Impératrice d'avant était elle aussi amoureuse (à en crever) et qu'il y a peu de chance qu'elle ait eu ce fruit aussi.
Sinon, moi l'amour d'Hancok ne me gène pas plus que ça, même si je n'en suis pas un fan. Comme a dit Etienne, Oda rajoute toujours (ou presque) un tru(k) qui démoli la classe du personnage... Après quand on apprécie particulièrement un personnage c'est sûr que ça peut frustrer. Personnellement, le truk qui m'énerve régulierement c'est le côté "attardé" de Luffy qui ne colle pas du tout avec la classe qu'il peut avoir en période de crise. Mais bon, j'en fait as tout un plat...
Et je ferais remarqué à Shadow que les post assassins de San se sont tues depuis un moment: il y en a eu pas mal au début de l'amourette d'Hankok, mais maintenant, c'est surtout vos débats à 2 balles sur le féminisme qui font chier.
je repositionne donc le truc :
San est un(e) féministe convaincu(e) et n'a pas l'intention de changer d'avis
Shadow est un anti-féministe borné à tendances machistes et n'a pas l'intention de changer d'avis
visiblement le "débat" ne mène nul part donc si vous pouviez vous calmer ça serait cool

Celiel a écrit :Ah carrément je suis une frustrée, maintenant ? C'est de mieux en mieux ...

Je grossis le trait, une hyperbole quoi^^ Disons juste que tu es l'une des seuls à pas aimer ce "coté d'Hancock".

Celiel a écrit :Non mais où est ce que je "déteste à ce point" ?

En fait, j'avais surtout San en mémoire. Et bon... Désolé mais quand le chapitre avec Hancock amoureuse est sorti, ça faisait peur...
Surtout que ça a duré longtemps... D'ailleurs je me souviens q'un jour, San a dit "Oda a fait sans doute la plus grosse connerie de son manga".
Bon c'était peut être pas ces termes là, mais c'était l'idée...

etienne46 a écrit :Ben... Faut dire ce qui est, seuls Del Mar Aria, toi et San, sont des frustrés d'Hancock.

Euh... JFL, limite, il la déteste plus que nous. Il a même été le premier à évoquer le fait que son pouvoir en plus d'être inintéressant faisait trop nana. En fait, comme Celiel, j'aime Hancock. Je l'ai déjà dit ailleurs, elle est mon quatrième Shichibukai préféré (elle serait première sans ce problème). JFL en parle moins, parce que lui la déteste entièrement et cette histoire d'amour la lui a fait détester encore plus. Celiel et moi argumentons plus, justement car nous l'aimons bien et que nous sommes déçus de ce développement.

Osheridan a écrit :je viens de lire ton post Celiel et malgré la taille du post pas un moment je n'ai lu Qu'est ce qui te déplait tant chez Hancock?
Qu'est ce que cet amour soudain, aveugle et à sens unique a de si désagréable pour toi?

Cela a déjà été dit et redit. Et toi, tu as eu tout le loisir de lire nos arguments que ce soit ceux de Celiel ou les miens.

etienne46 a écrit :Non mais où est ce que je "déteste à ce point" ?

En fait, j'avais surtout San en mémoire. Et bon... Désolé mais quand le chapitre avec Hancock amoureuse est sorti, ça faisait peur...
Surtout que ça a duré longtemps... D'ailleurs je me souviens q'un jour, San a dit "Oda a fait sans doute la plus grosse connerie de son manga". Ah oui, c'est clair que j'avais été assez virulent, mais contre ce développement, pas contre ne serait-ce qu'un seul membre. Je n'ai jamais dit: "Bande de kikoolols! Vous comprenez rien! Comment osez-vous aimer ce développement?! Je pige pas. Vous avez rien compris à One Piece". Alors que moi j'ai droit à des tas d'accusations de ne pas saisir l'esprit de One Piece, que j'étais frustré, etc. Et si je me rappelle bien, la plupart des gens ont fini par trouver ça comique (sauf Osheridan), justement car je faisais exprès d'être caricatural pour être un minimum drôle et être moins désagréable aux yeux de ceux qui aimaient Hancock.
Et maintenant, réfléchissez bien. Est-ce que vous trouvez normal que Celiel et moi devions nous justifier sur notre opinion? Non, mais est-ce qu'on vous accuse de faire je ne sais quel transfert sur Hancock, nous? C'est quand même un comble. Nous, quand on vous répond, on répond uniquement à vos arguments, on n'essaie pas d'interpréter votre opinion comme un problème quelconque venant de votre personnalité défaillante. N'empêche, rien que d'avoir écrit ce dernier paragraphe, cela me met de mauvaise humeur, car cela rend encore plus réelle votre attitude détestable.
PS: Bob D. Marley, c'est vrai que cela me gène aussi d'avoir incommodé le forum en défendant mes opinions. Mais ne crois-tu pas qu'il y a des choses suffisamment importantes pour qu'on ne laisse pas les gens marcher dessus sans rien dire? Je trouve parfois la passivité assez dégoûtante. C'est: "Je m'en lave les mains. Tant pis si quelqu'un dit quelque chose d'horrible et que d'éventuels neutres finissent pas être de cette opinion aussi, à force de la lire et de ne voir personne la contredire." Je suis pas d'accord. Comme on dit "qui ne dit mot, consent". Et moi, il y a des choses sur lesquelles je refuse d'avoir l'air de consentir.

Moi non plus, j'aime pas cette amourette à la con. Quand j'ai vu Hancock dans le dernier chapitre faire des coeurs à côté de tout le monde qui avait l'air super badass, j'ai dit "pfff..."
Et je ne suis pas une femme.

Prouve-le.
Et je ne suis pas fanissime non plus. Mais moi, je suis pas humain.

San, je t'ai pris au sérieux, je savais pas que derriere tu avais le sens de l'humour, fallait m'avertir avant. J'aurai alors compris que ton exaspération exagéré pour hancock était en fait un message de dépit adressé à Oda sur ce personnage qui avait une (tres) bonne base au départ.
En général meme tout le temps je saisi les nuances, les jeux de mots et les non-dits mais toi c'est different, je t'ai jamais lu avec un double-sens dans un de tes posts ou de l'humour. Enfin quand je dis jamais je devrais dire à ma connaissance.
Celiel, je savais pas que tu etais de l'avis de San justement a cause de ton avatar mais ton post auquel j'ai réagis précédement m'a alors fait croire que tu n'aimais pas ce perso.
Lord, bon le jour où il sera du meme avis que moi ca sera Noel. Heureusement Noel approche. Enfin c'est deja une belle excception pour Lord de faire une critique sur OP, qu'un perso ne l'emballe pas. Rien que pour ça Hancock est vraiment un personnage indispensable. Des fans extremistes qui n'aiment pas un perso, c'est que le perso est vraiment different, totalement décalé par rapport aux autres. Hancok est de ce type là, j'espere qu'elle entrera dans l'equipage, ca derait la nique a beaucoup de monde et le plaisir sera encore plus grand ^^

Ben, par exemple, quand je dis à propos du petit passage du fantasme shôjô de Hancock dans l'anime:

San999 a écrit :Le petit passage du début du 418 m'a donné la nausée et j'emmerde affectueusement ceux qui seraient pas contents.

C'est une façon que je trouve amusante de dire les choses. Je n'ai effectivement pas aimé ce passage et je me fiche effectivement de ceux qui voudraient se plaindre de cet avis, mais en disant les choses de façon aussi caricaturale (emmerder "affectueusement" en faisant un doigt d'honneur), c'est une façon de dédramatiser la chose. Cela me semble assez évident.
Ce que je dis est sérieux, mais j'essaie de tourner mes phrases de façon amusante. (Pas toujours non plus.)
Ou encore quand on me taquine sur le sujet, je réponds en faisant un truc du genre *Pends X par les pieds jusqu'à ce que le sang affluant à son cerveau le tue d'une hémorragie cérébrale.* Le trait d'humour est je crois évident.
Cela dit, trait d'humour ou pas, mon opinion devrait être respectée sans avoir à subir diverses accusations.

Bien sur que tu as droit à ton opinion mais encore faut-il qu'elle soit bien expliquée pour etre comprise voire qu'on puisse y adherer. Moi j'ai pas compris pourquoi un tel scandale sur Hancock, ton argumentation ne m'a jamais convaincu et donc j'ai fini par comprendre que c'etait dans ton cas juste une histoire de gout si tu n'aimais pas Hancock mais pas une opinion censée comme au début je pensais que c'était le cas.
Apres en ce qui concerne tes traits d'humour, mwai...
Difficile de savoir que tu faisais de l'humour puisque tu dis ce que tu penses juste en amplifiant le sens par des superlatifs. Au final tu as dis la meme chose mais en exagérant à peine ta pensée. C'est pas vraiment ce que j'appelle de l'humour.
De l'humour ca serait plus de la dérision ou dire l'inverse de ce que tu penses. ex : Hancock est vraiment trop mignone quand elle fait sa timide. En connaissant ton avis sur Hancock on devine là alors qu'il s'agit bien d'humour teinté d'ironie. Mais toi c'est un vrai message teinté d'exagération, donc l'humour n'est pas décelable dans ce cas là

Bien sur que tu as droit à ton opinion mais encore faut-il qu'elle soit bien expliquée pour etre comprise voire qu'on puisse y adherer. Moi j'ai pas compris pourquoi un tel scandale sur Hancock, ton argumentation ne m'a jamais convaincu et donc j'ai fini par comprendre que c'etait dans ton cas juste une histoire de gout si tu n'aimais pas Hancock mais pas une opinion censée comme au début je pensais que c'était le cas.

C'est pas non plus si compliqué à comprendre ><
D'autant que San n'a jamais fait un scandale, simplement expliqué pourquoi elle/il n'appréciait pas ce développement. Après si on a crié harro sur le baudet... c'est quand même pas de sa faute.
Quant à l'humour ça paraît relativement évident... m'enfin...
Zhatan a des actions dans San999 ©

J'voudrais pas faire mon lourd, mais la sempiternelle discussion sur pourquoi certains aiment pas Hancock ça commence à être chiant.
À la limite un sondage, ou je ne sais pas quoi mais voilà. On sait tous qu'Hancock a encore beaucoup à prouver, que son histoire n'est pas fini, alors bon, pourquoi la juger ? Je pense qu'on peut se contenter de l'apprécier ou pas, mais définir sa qualité de personnage, il va falloir au moins attendre la fin de l'arc.

Moi je ne suis pas d'accord, avec leur argumentation, pas pour le fait qu'elles n'aiment pas le personnage ou ces mimiques, j'adore hancok, et son amour pour luffy, et ca m'a soulé le passage shojo quand meme, oki l'etait mignone, mais c'etait plus chiant qu'autre chose selon moi
En gros, et je pense pareil que Osheridan, vos argumentations, n'ont rien de concrete, meme moi et en vous ayant lu et pourtant je pense que ne suis pas con ( ni un connard ^^ ) je ne vous comprend pas et vous ne pourrez jamais me convaincre, car pour moi c'est du vent ce que vous dites ( dsl c'est pas du trool juste ce que je pense )
Donc voila c'est juste vous avez des raisons, mais qui ne sont en rien convaincantes ou concrete, et encore moins lorsque vous dites de l'amitié qu'elle serait plus convaincante que l'amour, moi un ami qqun pour qui je peux mourir, il me faut des années pour arriver a ca, alors que ( bon ca ne m'est pas arrivé mais est arrivé a plein de gens) un coup de foudre, c'est tout a fait plausible, donc voila pourquoi je ne suis pas d'accord, c'est pour ce genre de chose ^^
Et je repondrai pas sur le sexisme ou je sais pas quoi, pensez ce que vous voulez j'en ai rien a faire, et ce n'est pas une attaque ^^

Depuis quand on est obligé de convaincre les gens pour avoir un avis sur une question ? C'est dingue ça ^^
San, Celiel... etc sont déjà très sympas de développer les raisons qui les poussent à ne pas aimer Hancock dans ses moments midinettes.

Zhatan a écrit :Depuis quand on est obligé de convaincre les gens pour avoir un avis sur une question ? C'est dingue ça ^^
San, Celiel... etc sont déjà très sympas de développer les raisons qui les poussent à ne pas aimer Hancock dans ses moments midinettes.

Relis un peu ce qu'on dis au lieu de raconter n'importe quoi stp ^^

Zhatan a écrit :Depuis quand on est obligé de convaincre les gens pour avoir un avis sur une question ? C'est dingue ça ^^
San, Celiel... etc sont déjà très sympas de développer les raisons qui les poussent à ne pas aimer Hancock dans ses moments midinettes.

En fait ce que j'ai expliqué c'est qu'elles ont fait passé ca pour des raisons valables alors que c'etait juste une histoire de gout. Elles aiment bien Hancock mais c'est ca façon d'etre avec Luffy qui ne leur plait pas. Donc je vois pas pourquoi elles s'en sont pris à nous qui aimions bien Hancock et sa maniere d'etre avec Luffy en nous sortant tout un tas de principes, de cas, de posts qui au fond étaient juste parce que leur gout étaient differents. Elles auraient du commencer par la.
Enfin je dis elles mais enfait c'est ils, puisqu'un homme et une femme, le pronom personnel qu'on emploie au pluriel est "ils".
San est un mec, j'en suis sur.

Phoque

Relis un peu ce qu'on dis au lieu de raconter n'importe quoi stp ^^

Relis toi toi-même ? (vous admirerez les doubles sens et l'allusion)

Donc voila c'est juste vous avez des raisons, mais qui ne sont en rien convaincantes ou concrete

San999 et consort ont leurs raisons, point.
Je tiens au passage à signaler que vos raisons à vous ne sont pas beaucoup plus convaincantes. N'empêche qu'on vous fais pas chier là-dessus (ouaaaah je surkiffe hancock parce qu'elle est trop belle ==> Pas vachement convaincant, mais le type n'a pas voulu convaincre).
édit : pas vu Osheridan :

En fait ce que j'ai expliqué c'est qu'elles ont fait passé ca pour des raisons valables alors que c'etait juste une histoire de gout. Elles aiment bien Hancock mais c'est ca façon d'etre avec Luffy qui ne leur plait pas. Donc je vois pas pourquoi elles s'en sont pris à nous qui aimions bien Hancock et sa maniere d'etre avec Luffy en nous sortant tout un tas de principes, de cas, de posts qui au fond étaient juste parce que leur gout étaient differents. Elles auraient du commencer par la.

C'est un peu de la mauvaise foi. Elles/ils ne s'en sont pas pris à vous, simplement le principe d'une discussion c'est de donner son avis. Je vous signale que ce ne sont pas ils/elles qui "agressent" les gens sitôt qu'ils donnent leur avis (bon bien sûr si on les provoque...).

Enfin je dis elles mais enfait c'est ils, puisqu'un homme et une femme, le pronom personnel qu'on emploie au pluriel est "ils".
San est un mec, j'en suis sur.

L'Inquisition était vachement sûre d'elle aussi...

Zhatan a écrit :Depuis quand on est obligé de convaincre les gens pour avoir un avis sur une question ? C'est dingue ça ^^
San, Celiel... etc sont déjà très sympas de développer les raisons qui les poussent à ne pas aimer Hancock dans ses moments midinettes.

Tu dis qu'il faut convaincre pour avoir un avis, donc je te dis relis parce qu'on a pas dis ca, donc toi phoque ><
donc encore une fois relis, on a dis ca nulle part, on comprend pas leur propos et pour nous, ils ne sont pas concret, je vois pas ou je dis qu'elles ne peuvent pas avoir d'avis
Edit: Oulaaa, j'ai dis clairement ce que je pensais, j'ai pas laissé de message subliminal hein !!! O.ô

Shadow971 a écrit :Depuis quand on est obligé de convaincre les gens pour avoir un avis sur une question ? C'est dingue ça ^^
San, Celiel... etc sont déjà très sympas de développer les raisons qui les poussent à ne pas aimer Hancock dans ses moments midinettes.

Tu dis qu'il faut convaincre pour avoir un avis, donc je te dis relis parce qu'on a pas dis ca, donc toi phoque ><
donc encore une fois relis, on a dis ca nulle part, on comprend pas leur propos et pour nous, ils ne sont pas concret, je vois pas ou je dis qu'elles ne peuvent pas avoir d'avis
En fait je dis exactement le contraire.
Vous ne comprenez peut-être pas le propos mais vous l'attaquez durement, et... sans le comprendre. C'est cela que je reproche, et ça donne l'impression que San, Celiel.. etc n'ont pas le droit d'être de cet avis. D'autant que plusieurs font passer ça pour une fixette de "filles", tentant de le décrédibiliser par des méthodes un peu douteuses sur le plan de la bonne tenue d'un argumentaire. Donc oui, on leur demande d'avoir un autre avis...
Pour le débat sur le féminisme il a été largement développé, disons simplement : tout le monde sera d'accord pour dire que les femmes et les hommes peuvent prétendre à l'égalité, ie mêmes postes, mêmes fonctions, mêmes possibilités en droit et en fait... etc.

Mais moi, à la limite, j'en ai strictement rien à carrer que vous soyez d'accord ou pas. C'est juste qu'à chaque fois vous vous attaquez plus à nous qu'à nos arguments en nous traitant de frustrées et autres trucs très sympas. (Dans le cas de Shadow, il résume aussi notre opinion au fait (qu'il croit) que nous sommes des femmes. Je pense quand même qu'un individu et ses opinions ne se limitent pas à son sexe. Merci.) Et puis, faut pas déconner non plus, on a donné des critères très concrets sur nos raisons. Pour résumer mes deux principaux arguments:
1) Les motivations de Hancock paraissent très faiblardes à côté des autres Shichibukais. Crocodile voulait créer son propre royaume et maintenant Seigneur des pirates. Moria veut devenir Seigneur des pirates. Kuma est lié au projet Pacifista et semble aussi lié aux Révolutionnaires. Doflamingo veut créer sa nouvelle ère. Jinbei est un allié de Newgate. Mihawk est le meilleur bretteur du monde. Bref! Tous sont liés à des enjeux mondiaux. À l'exception de Hancock dont la motivation principale (l'amour) n'a aucun enjeu de grande envergure.
2) Hancock n'est jamais que le millionième personnage féminin au rôle important, mais dont la caractéristique principale reste qu'elle est amoureuse du héros.
Vous pouvez ne pas être d'accord. Mais venez pas dire des conneries en affirmant que je ne dis rien de concret. Alors, soit vous répondez à ces arguments, soit vous vous taisez, mais vous ne vous attaquez pas directement à moi. Merci.

Osheridan a écrit :Apres en ce qui concerne tes traits d'humour, mwai...
Difficile de savoir que tu faisais de l'humour puisque tu dis ce que tu penses juste en amplifiant le sens par des superlatifs. Au final tu as dis la meme chose mais en exagérant à peine ta pensée. C'est pas vraiment ce que j'appelle de l'humour.
De l'humour ca serait plus de la dérision ou dire l'inverse de ce que tu penses. ex : Hancock est vraiment trop mignone quand elle fait sa timide. En connaissant ton avis sur Hancock on devine là alors qu'il s'agit bien d'humour teinté d'ironie. Mais toi c'est un vrai message teinté d'exagération, donc l'humour n'est pas décelable dans ce cas là

Tu veux dire que tu ne sais pas que l'auto-dérision est une forme d'humour? C'est assez étonnant, quand même... Je dirais même que c'est grave, là...

Osheridan a écrit :Donc je vois pas pourquoi elles s'en sont pris à nous

Mais c'te mauvaise foi! Oo J'en reviens pas. C'est nous qui nous faisons traiter de frustrées et autres joyeusetés, mais c'est quand même nous qui nous en prenons à vous. Tu me donnes envie d'être impoli.

Deja je pense ne jamais t'avoir insultée, donc de la a faire genre c'est toi la victime ca me fait doucement rire, j'ai dis t'etais feministe, j'aime pas le feminisme, et que ce n'etait pas contre toi, mais t'as raison je t'attaque directement, alors que c'est toi qui m'insulte de connard ^^
Aprés que je pense que t'es une fille ou non ne change rien, au fait que tu sois feministe, donc je vois toujours pas le probleme, et pour le frustrée, juste comme ca, parce qu'on en a parlé en Mp, c'etait pour rigoler mais comme d'hab vous prenez tout au 1er degré
en plus tous vos arguments on les a refutés par d'autres arguments, donc encore une fois arrete de faire genre on t'agresse etc alors que des que qqch ne te plais pas, tu insultes ou veut insulter les gens hein

San999 a écrit :2) Hancock n'est jamais que le millionième personnage féminin au rôle important, mais dont la caractéristique principale reste qu'elle est amoureuse du héros.

... Ben justement, je le vois pas comme ça.
Pour moi, son "amour", compte autant que le "sommeil" de Zorro, la "bouffe" de Luffy, "l'argent" de Nami, etc....
Et puis, Sanji est le troisième perso le plus populaire de One Piece, est pourtant, c'est un gros dragueur bien lourd et pathétique.
Donc si on rigole à Sanji, on peut rigoler à Hancock.
Faut pas se concentrer sur son côté midinettes, qui au final, n'apparaît qu'avec Luffy.
PS : Et on pourrait arrêté avec "frustrées". J'ai dit que j'exagérais, c'était pour "rigoler"... Je suis désolé...

Dans one piece, on trouve quelques persos et groupe totalement au dessus du lot niveau puissance et notoriété. La marine et ses amiraux, les capitaines corsaires, les révolutionnaires et les empereurs...
Pour l'instant de tout ceux la, y a que Hancock qui soit une femme ( peut être le dernier empereur mais rien n'est sur ) doublé d'une impératrice d'un royaume de guerrière.
Et ces seules caractéristiques sont des pouvoirs en forme de coeur et un coup de foudre pour le héros...
Ça fait quand même sacrément pathétique par rapport aux autres qui appartiennent au grand groupe... que se soit niveau ambition ou crédibilité.
Je vois pas ce qu'on peut retrouver à dire à ça, même si son personnage est marrant tout ce que vous voulez.

Shadow a écrit :en plus tous vos arguments on les a refutés par d'autres arguments, donc encore une fois arrete de faire genre on t'agresse etc alors que des que qqch ne te plais pas, tu insultes ou veut insulter les gens hein

bon, je rappel qu'il s'agit de la question d'aimer ou de pas aimer...
San a dit pourquoi elle aimait pas Hankok, même si t'es pas d'accord, je ne vois pas ce qu'il y a à réfuter.
et ensuite, relis l'ensemble de tes post, parce que sans être ni féministe ni femme, je les trouve quand même sacrément agaçant. Dedans, tu n'insulte pas directement San, mais tu montre un tel comportement que je comprend qu'il ait fini par t'insulter.
bon, après, ça veut pas dire que je suis d'accord avec San:

San999 a écrit :1) Les motivations de Hancock paraissent très faiblardes à côté des autres Shichibukais. Crocodile voulait créer son propre royaume et maintenant Seigneur des pirates. Moria veut devenir Seigneur des pirates. Kuma est lié au projet Pacifista et semble aussi lié aux Révolutionnaires. Doflamingo veut créer sa nouvelle ère. Jinbei est un allié de Newgate. Mihawk est le meilleur bretteur du monde. Bref! Tous sont liés à des enjeux mondiaux. À l'exception de Hancock dont la motivation principale (l'amour) n'a aucun enjeu de grande envergure.

je rappel que Mihawk n'a aucune motivation connue... tout ce qu'il a, c'est le prestige d'être considéré comme le meilleurs Sabreur du monde, et je pense que niveau prestige, être l'Impératrice des Kujas (peuple d'Amazones guerrières) vaut au moins autant que ça. Bon, c'est pas une motivation, certes, mais ça donne déjà du prestige au personnage.

Bon deja au lieu de partir dans une guerre sans baton, renseigne toi !
Deja a la base, j'avais juste dis qu'elle etait feministe, et que j'aimais pas le feminisme, j'ai dis que ca m'enervait d'autant plus que c'etait devenu une mode, et la elle m'a traité de connard, parce qu'elle a pris tout pour elle alors que je la visais pas clairement, et je specifiais bien que j'avais rien contre elle, donc maintenant si je prend pas de gants, alors qu'on m'a traité de connard, sans rien avoir fait de mal, je vois pas pk t'as besoin de l'ouvrir derriere U_u
Aprés j'en ai marre de parler sur ca, si vous voulez je suis anti feministe, homophobe, je les brules les gays, allez raciste tant qu'on y est, raciste des noirs meme U_u, eux aussi je les brules
Voila heureux U_u

je rappel que Mihawk n'a aucune motivation connue... tout ce qu'il a, c'est le prestige d'être considéré comme le meilleurs Sabreur du monde, et je pense que niveau prestige, être l'Impératrice des Kujas (peuple d'Amazones guerrières) vaut au moins autant que ça. Bon, c'est pas une motivation, certes, mais ça donne déjà du prestige au personnage.

Il y a plus de 100 nations dans le gouvernement mondial : c'est infiniment plus valorisant d'être le meilleur sabreur du monde. Bon après hancock est apparemment pas mal connue (parce qu'elle est CC ?). Et puis Mihawk cherche à être le plus fort (il veut se comparer à BB), dans un shônen c'est important.

Deja a la base, j'avais juste dis qu'elle etait feministe, et que j'aimais pas le feminisme

Ce qui nous pousse à dire que tu ne sais pas ce que c'est : c'est une activité/pensé politique qui a pour objet l’extension des droits civils et politiques à la femme (et de leur application en fait, bien sûr). Je ne vois pas comment on peut ne pas aimer ça.
Pour le reste je ne comprends pas.

etienne46 a écrit :Et puis, Sanji est le troisième perso le plus populaire de One Piece, est pourtant, c'est un gros dragueur bien lourd et pathétique.
Donc si on rigole à Sanji, on peut rigoler à Hancock.

Oui, enfin, le but principal de Sanji, c'est pas de draguer les filles. Lui, il veut trouver All Blue. Il a comme tous les Mugiwaras, un rêve important et noble qui le motive. Hancock n'a en revanche aucun enjeu important contrairement aux autres Shichibukais. Chez Sanji, c'est un trait de caractère, pas le but de sa vie.
Shadow, t'es d'une mauvaise foi patente. C'est affligeant. M'enfin... M'en fous.

C'est bon t'as placer tes mots t'es heureuse ?
En plus t'oses parler de mauvaise fois, j'avou t'as vraiment du culot, regarde toi dans un mirroir un peu de temps en temps ca aide, si je pensais vraiment du mal sur toi, je te l'aurai dis point barre, je vois pas pourquoi j'aurai pas dis ce que je pense, mai vas y croit ce que tu veux, ceux qui refléchissent un tant sois peu, ont bien remarqué que je t'avais pas agressé ni rien et je te l'ai redis plusieurs fois, maintenant reste dans ton conformisme et feminisme, garde tes positions, fais ce que tu veux je m'en fou, juste et comme je l'ai dis avant, je pensais t'etais qqun d'intelligent, je tombe de haut et ca me desole voila tout, je ne te repondrai plus a partir de maintenant ^^

J'aimerais savoir quelque chose San et Shadow, vous allez longtemps vous disputer à propos du rôle de Hancock dans le manga? C'est vrai que d'une part San a raison , mais d'autre part Shadow aussi . Pourquoi? C'est vrai que au début je trouvais ça drôle qu'il y ait une fille amoureuse de Luffy , vu que je vois mal Luffy éprouver ce sentiment. C'est devenu lourd de la voir se comporter comme une gamine de primaire . Mais pourquoi en faire une affaire d'état? Faut le prendre comme trait de caractère et pas comme un problème personnel parce que c'est une FEMME avec un grand rôle dans le manga qui se comporte comme une gamine bêtement. On sait très bien que c'est principalement ça qui te dérange San , et je suis pas en désaccord avec toi quand tu commentes une réaction de Hancock. Mais par pitié , évite le sujet du féminisme car tu sais bien que ça ne ferait que créer des tensions.
Si tu veux , fais comme moi et dis toi que c'est un personnage avec son propre trait de caractère , on a bien eu pour les garçons :
- Luffy : le gros bourrin , boulet , immature avec un rêve de fou qui ne pense qu'à manger .
- Zorro : le bretteur homme d'honneur , paresseux et qui n'a absolument pas le sens de l'orientation
- Sanji : le cuisinier au grand coeur , dragueur du dimanche et coureur de jupons
- Chopper : le médecin et gamin naïf et froussard
- Usopp : le tireur d'élite et bricoleur mythomane
- Brook : le musicien et épéiste pervers "gentleman"
- Franky : le mécanicien pervers aussi x') et qui se la raconte tout en étant ridicule
Tous ont un défaut qu'on pourrait très bien prendre comme faisant partie des préjugés sur les hommes ( ah bah oui on les a souvent entendu les remarques du genre " les hommes sont pervers , bourrins , immatures , ne pensent qu'à manger et boire , ne sont pas romantiques , paresseux etc...) , mais on le prend différemment car on se dit que le prendre dans ce sens là créerait forcément des disputes inutiles. En plus c'est un manga qu'on lit pour le plaisir , donc pourquoi faire tout un plat d'un petit truc comme ça ^^.
On a aussi pour les filles :
- Nami : la navigatrice voleuse et qui aime l'argent , et femme de caractère
- Robin : l'esprit mature et posé de l'équipage , archéologue
- Hancock ( pas de l'équipage mais c'est le sujet principal ) : l'amazone qui n'aime pas particulièrement les hommes , et qui se sert de leur perversion ( de celle des femmes aussi hein ) pour les transformer en pierre grâce à son fruit. Elle n'a connu que des moments difficiles avec les différents hommes qu'elle a croisé dans son enfance , d'où peut-être une haine envers les hommes. Ensuite , elle croise un garçon totalement différent de ce qu'elle pensait , presque innocent et elle en tombe amoureux. Cet amour me dégoute car il n'est pas réciproque , mais quand on y repense c'est logique qu'elle tombe amoureuse de Luffy vu qu'il représente l'esprit enfantin , pur sans perversion et il a un rêve énorme.
Voilà , j'ai écrit ce que j'ai pu pour essayer de convaincre San et Shadow de comprendre le point de vue de l'un , l'autre et le mien.

Portgas D Corona, je suis d'accord avec toi
Moi en plus ce que j'aime dans ce personnage Hancock c'est aussi son contexte. Ca manquait gravement dans OP une histoire d'amour. En fait ca manquait tout l'humour qu'il peut avoir autour d'une histoire d'amour partagé ou pas.
On a Sandji mais lui c'est pas vraiment de l'amour c'est plus des "flashs", il tombe amoureux sur l'instant et tombera amoureux de la meme maniere sur une autre jolie fille peu apres ou parfois en meme temps.
On a eu Lola, qui elle pareille cherche a se marrier a tout prix sans connaitre la personne.
Bref depuis le début OP n'a connu aucune histoire d'amour et les deux petits exemples que j'ai ecris ont plus été pénible à force que vraiment interessant.
Là enfin avec Hancock, mais ca aurait pu etre avec un autre perso, il y a une vraie histoire d'amour, quelquechose de sincere et sur lequel le personnage féminin cherche à concretiser cet amour sans en faire des tonnes. Elle se comporte comme une jeune fille amoureuse, elle minaude, elle rougit mais elle se comporte pas facon Sandji ou Lola.
Bon ce n'est pas partagé mais au moins cet amour rajoute un peu d'interet à OP pour ma part.
Puis Hancock, arrete San de dire qu'elle n'a pas de reves. D'un, dans le récit, à aucun moment il était question pour elle de parler de ses reves ou ambitions, donc ca peut venir plus tard. De deux, aimer le seigneur des pirates qui ne s'interesse à rien sauf à la bouffe et aux combats c'est un reve tres tres difficile. De trois, elle est et tend à rester la plus belle femme du monde, c'est pas rien
Ps :Franky c'est le mécanicien,danseur chanteur pervers.

Osheridan a écrit :De trois, elle est et tend à rester la plus belle femme du monde, c'est pas rien

C'est vrai merde, faut souffrir pour être belle... :heu:
PS : je croyais qu'être la plus belle au monde, c'était le rêve d'Alvida moi ^^

Osheridan a écrit :De deux, aimer le seigneur des pirates qui ne s'interesse à rien sauf à la bouffe et aux combats c'est un reve tres tres difficile.

Ah oui, c'est sûr que c'est beaucoup plus intéressant et d'un enjeu mondial beaucoup plus vaste que de créer un royaume de toute pièce grâce à une arme antique, devenir seigneur des pirates, créer une nouvelle ère, faire partie des révolutionnaires, etc. Je veux bien que tu apprécies cette histoire d'amour et que cela te suffise amplement. Limite, je veux bien même que tu dises que tu apprécies qu'elle se démarque des autres Shichibukais grâce à ça. Mais viens pas faire comme si la motivation de Hancock avait autant d'importance que celles des autres Shichibukais.

Osheridan a écrit :De trois, elle est et tend à rester la plus belle femme du monde, c'est pas rien

...

Y avait pas d'amour dans one piece ?
Quand belmer se prend une balle dans la tête pour sauver ses filles ? c'est pas de l'amour ?
Quand luffy va dans l'endroit le plus protégé du monde pour sauver son frêre ? c'est pas de l'amour ?
Des exemples comme ça y en a des tonnes, limité l'amour à bisous bisous entre homme-femme adulte, c'est assez réducteur quand même.

San999 a écrit :De deux, aimer le seigneur des pirates qui ne s'interesse à rien sauf à la bouffe et aux combats c'est un reve tres tres difficile.

Ah oui, c'est sûr que c'est beaucoup plus intéressant et d'un enjeu mondial beaucoup plus vaste que de créer un royaume de toute pièce grâce à une arme antique, devenir seigneur des pirates, créer une nouvelle ère, faire partie des révolutionnaires, etc. Je veux bien que tu apprécies cette histoire d'amour et que cela te suffise amplement. Limite, je veux bien même que tu dises que tu apprécies qu'elle se démarque des autres Shichibukais grâce à ça. Mais viens pas faire comme si la motivation de Hancock avait autant d'importance que celles des autres Shichibukais.
Désolé mais les reves des autres shishubukais, je les ai pas vu ou je les ai pas cru. Moria et son reve? Mwai c'est plutot le type qui tente d'abord de survivre en evitant les problemes et s'en prenant a des rookies pour durer et à la longue devenir Seigneur des pirates (quand tout le monde sera mort et decharné en fait).
Mihawk, son reve, affronter BB. Mwai, si c'est mieux que celui d'Hancock c'est juste une histoire de gout.
Dofla, que je sache il n'en a pas. Il veut juste faire sa place, etre un seigneur de l'ombre, une sorte de directeur de la CIA, manipuler, regner caché. Rien d'enthousiasmant.
Kuma, son reve s'il en avait un il s'est envolé comme son esprit.
Croco, reve de mythomane (conquérir un pays pour lui seul) qui est parti en fumée à cause de Luffy, il n'a pas reussi son reve et depuis il ne désire que tuer BB, histoire d'avoir un but plus qu'autre chose pour continuer à vivre. Mais c'est pas vraiment un reve ca semble plutot etre une vengeance.
BN, bon lui il a un reve égal a celui de Luffy.
Jinbei, son reve il n'en a pas encore parler sauf si tu consideres que la libération d'Ace est son reve. Mais vu la maniere dont il s'est opposé quand celui-ci a été extradé de sa cellule ca ne semble pas etre son reve. Si tu parles de l'aide apporté à BB en remerciement, c'est pas un grand reve non plus, Luffy fait la meme chose s'en qu'il ait eu besoin de le rever longtemps cet evenement.
Bref Hancock a un vrai reve, celui d'aimer Luffy envers et contre tous quitte à perdre son titre et à laisser son peuple seul pendant son absence dont elle ignore l'echéance. Elle veut vivre son histoire d'amour avec Luffy et vu le bonhomme et dans toutes les merdes dans lesquelles il se jettent ( Impel down puis ensuite Marinford) le reve d'Hancock est un véritable et enorme reve

Mks a écrit :Y avait pas d'amour dans one piece ?
Quand belmer se prend une balle dans la tête pour sauver ses filles ? c'est pas de l'amour ?
Quand luffy va dans l'endroit le plus protégé du monde pour sauver son frêre ? c'est pas de l'amour ?
Des exemples comme ça y en a des tonnes, limité l'amour à bisous bisous entre homme-femme adulte, c'est assez réducteur quand même.

Bon s'il faut en plus maintenant expliquer ce que c'est que l'amour, on en finira jamais.
Si pour toi tu ressends la meme chose entre ta copine, ton frere, tes parents, tes potes et tes enfants (si t'en as) c'est que tu n'es pas normal.
Il y a l'Amour et les amours.

Mais où est-ce que tu m'as vu parler de rêve à propos des Shichibukais? C'est pour les Mugiwaras que je parle de rêve. L'équivalent chez les Shichibukais, c'est une ambition ou une motivation quelconque. L'ambition de Crocodile était de fondé un royaume à l'aide d'une arme antique. L'ambition de Moria, c'est d'être le seigneur des pirates. L'ambition de Doflamingo, c'est de créer une nouvelle ère. La motivation de Kuma est liée aux Révolutionnaires et il est en plus lié au projet Pacifista. La motivation de Jinbei, c'est d'aider Newgate à rester au pouvoir. On ne connaît pas l'ambition ou la motivation de Mihawk, mais sa caractéristique principale est pour l'instant d'être le meilleur bretteur au monde et j'ai bien l'impression que ce titre, il tient à le défendre (rien que pour pouvoir affronter des gars forts qui voudraient le prendre ce titre). Bref! Chacun des Shichibukais a une motivation, une ambition, un leitmotiv, ou peu importe le nom, associé à un enjeu mondial assez énorme. Sauf Hancock dont le désir (et pas le rêve, puisque tu tiens à jouer sur les mots) est simplement que Luffy l'aime en retour.
Après, ne te fais pas plus bête que tu ne l'es, car je suis sûr que tu avais déjà compris ce que je voulais dire avant même que je ne l'explique dans ce post-ci. Chacun des Shichibukais, en plus de leur titre, est lié à un enjeu mondial, sauf Hancock qui n'a d'yeux que pour Luffy. Non, mais franchement, essaie de faire avaler tes couleuvres à quelqu'un d'autre. Sois plus touché par le désir de Hancock si tu veux, mais fais pas comme s'il était plus grandiose que les ambitions/motivations/etc. des autres Shichibukais.

Tu fais de la supposition plus qu'autre chose mais bon, mihawk est le meilleur breteur, on ne sait pas s'il a voulu le devenir ou quoi que ce soit, moria encore on va dire t'as raison, mais je dirai plus c'est un reve qui est pendu qqpart dans son crane plutot qu'une motivation, doflamingo ne dis pas je veux faire une nouvelle ere, il la voit arriver, et veut en faire parti, donc motivation mOuai, kuma il etait peut etre lier aux revolutionnaire, mais s'il donne sa memoire etc, c'est qu'il n'a pas tellement de motivation que ca, jinbei, son ile est protégé, et il protege BB, bof comme reve ou motivation aussi, Bn lui en a une vraie mais c'est pas vraiment un shishibukai, et voila il reste hancok, depuis qu'elle est libre, elle agit selon ses désirs et uniquement pour ca, elle fait sa vie comme bon lui semble, et maintenant elle est amoureuse, elle continue a faire comme bon lui semble mais en essayant d'avoir de l'amour en plus, voila c'est tout, je vois pas en quoi le fait d'agir comme elle veut, quand et ou elle le veut c'est plus meprisable que vouloir juste proteger un mec, donc arrete de faire une fixette sur son amour, y a autre chose derriere

Non mais, franchement, c'est grave de ne pas percevoir la différence d'enjeu entre ce à quoi sont mêlés les autres Shichibukais et ce à quoi aspire Hancock. (Je ne parle pas d'aimer ou pas aimer, mais vraiment d'un simple constat de l'importance des enjeux mis en place.) M'enfin... Je crois que j'ai dit ce que j'avais à dire. À moins d'éléments nouveaux, je n'ajouterai rien de plus.

les enjeux n'ont aucune importance quand on est vraiment amoureux ou euse.
c'est pas nouveau et on voit ça dans la vie de tous les jours je ne comprends pas ce qui te surprend.

ivguenyp a écrit :les enjeux n'ont aucune importance quand on est vraiment amoureux ou euse.
c'est pas nouveau et on voit ça dans la vie de tous les jours je ne comprends pas ce qui te surprend.

Quel est le rapport avec le fait d'être surpris? J'explique juste en quoi je trouve nul le fait que Hancock soit amoureuse de Luffy. Et puis, être amoureux n'empêche pas d'être impliqué dans d'autres enjeux bien plus importants au niveau mondial. Ce qui n'est malheureusement pas le cas de Hancock. Et oui, il y a des personnes prêtes à sacrifier leurs sentiments pour leur sens du devoir (protéger son peuple, etc.). C'est noble. (Enfin, c'est noble quand on sacrifie ses sentiments, pas la personne vers qui se dirigent ces sentiments, hein. Soyons clairs. Je ne suis pas coeur de pierre à ce point.)

En meme temps c'est toi qui fais une fixette sur l'amour et personne te demande de le faire, Boa etait Cc avant de devenir amoureuse de luffy, et t'ose dire que c'est son ambition ca me fait rire mais bon, elle est devenu CC pour naviguer comme bon lui semble, elle veut etre libre, sans se faire pourchasser sans cesse etc mais bon avec toi on dirait elle est devenu CC aprés avoir connu luffy et pour lui
Je dis pas que vivre comme bon lui semble est qqch d'honorable forcement ( enfin luffy c'est ce qu'il veut donc faudrait dire que le reve de luffy est nul aussi) mais de la a dire que son ambition etc n'est que l'amour qu'elle porte pour luffy je trouve que c'est du n'importe quoi

Shadow971 a écrit :En meme temps c'est toi qui fais une fixette sur l'amour et personne te demande de le faire, Boa etait Cc avant de devenir amoureuse de luffy, et t'ose dire que c'est son ambition ca me fait rire mais bon, elle est devenu CC pour naviguer comme bon lui semble, elle veut etre libre, sans se faire pourchasser sans cesse etc mais bon avec toi on dirait elle est devenu CC aprés avoir connu luffy et pour lui

Elle était déjà Corsaire, certes, et on ne sait pas quelles étaient ses ambitions avant de rencontrer Luffy. On ne les connaît toujours pas d'ailleurs.
Mais ce dont on parle, c'est pas précisément l'ambition, c'est la motivation, ce qui pousse à agir. Et plus précisément ici, on parle du rôle qu'occupe chaque corsaire, à quoi il est associé pour le lecteur.
On ne peut nier que de ce point de vue là, Hancock est ridiculisée. (Au passage je trouve que ce qui la ridiculise en l'occurrence c'est la façon dont elle vit cet amour, le côté gaminerie. Parce qu'un Corsaire qui serait associé à un amour réaliste, je le trouverais pas rabaissé par rapport aux autres. Là, le côté "je tombe amoureuse du héros, je fais plein de petites mimiques etc. et il ne s'en rend pas compte" casse complètement la profondeur de ce dont parlait Portgas D. Corona (il est logique qu'elle soit troublée par cet homme en particulier, car il est totalement différent de tout ce qu'elle a connu, et qu'il lui résiste). Cela dit, moi ça m'amuse quand même.)

Si je re-résume les choses avec d'autres mots:
Certains aiment la Hancock sentimentale et égoïste que l'on a. Moi (et d'autres), cette Hancock-là, elle m'emmerde. Je la trouve inintéressante et superficielle. Je préférerais une Hancock plus politique et engagée autant dans des enjeux mondiaux qu'envers le bien-être de son peuple. Quand je vois l'immense toile de fond de One Piece, les diverses forces mises en présences, les enjeux mis en place, je trouve que Hancock, en tant que personnage potentiellement important dans ces divers rapports de force et enjeux, bah elle fait un peu tâche et cela fait faiblard (au sens littéraire, pas physique du terme).

Bah comme on connait pas ses motivations premiere, pourquoi la juger que sur cet amour alors? ace il agit pourquoi selon vous? Ohhh mon pere, je veux il soit le king gnn gnn etc, la pourtant ca fait agir personne, si on se dit que hancok agit comme ace pour BB, elle l'aime et va l'aider et le proteger pour le faire devenir le king, elle est ou la difference, si vous dites que ace fait pas de gaminerie, pour moi le oh pere pourquoi vous etes venu etc etc, c'est pareil.
Si on suit la logique ace et hancok sont sensiblement pareil avec juste qq difference, ace a le logia du feu, (au fait rolala c'est nul pourquoi il pourrait pas etre un peu plus effeminé et avoir le fruit mero mero ... ), ensuite ace part il a des ambitions vivre libre etc, hancok pareil, bim au fil des années ace rencontre BB, surement le premier homme qu'il ne peut absolument pas toucher etc et finalement le suit par amour comme si c'etait son pere, donne tout ce qu'il a pour le proteger etc, hancok bim rencontre luffy un homme pas normal, premier a lui tenir tete, son pouvoir ne marche pas contre lui, et la le coup de foudre, elle le suit, l'aide, le protege, Ace voit BB, ohh pere gn gnn etc, et hancok voit luffy oh luffy gn gnn etc, c'est pareil, donc bon ca me soule, on agissent avec hancok comme ca juste parce que c'est une fille, c'est plus logique de faire tomber une fille amoureuse qu'un mec pirates, c'est juste dans la logique des choses, je vois pas le soucis ( et en sachant que Oda est fan de akira toriyama, hancok me fait penser a chichi )
Aussi dans les perso important beaucoup aussi agissent par amour , zorro et sandji etait pret a sacrifier leur vie pour luffy par amour/amitié, BB n'autorise pas qu'on touche a ses fils, shanks laisse son bras pour sauver luffy par amour, etc
Fin bref je me comprend, on ne connait pas ses ambitions premieres, on sait juste qu'elle est egoiste a la base, et qu'elle agissait comme tel, Shanks est un Yonkou, mais rien je ne me rapel pas qu'il ai dit, je veux etre le king, et les autres aussi on ne les connait pas, on ne connait pas leur intention, ni motivation!
Et personnellement a part Hancok, je ne vois personne qui aurait pu tomber amoureuse, le plus logique et cohérent etait Hancok, et Oda a bien mis en place ce sentiment

surtout que dans la mythologie c'est ce qui arrive a la reine des amazones...

spike69 a écrit :surtout que dans la mythologie c'est ce qui arrive a la reine des amazones...

D'autant plus alors, c'est encore plus normal qu'elle tombe amoureuse, voila c'est dis ^^

Il y a tomber amoureuse et tomber amoureuse. C'est pas le fait qu'elle tombe amoureuse qui nous fasse chier, je crois, mais plus le fait que ça tombe comme ça tout d'un coup. On passe très rapidement par les étapes : "Il n'est pas comme les autres." "Il a ce petit quelque chose qui le rend intéressant." "Je l'aime bien." "Je l'aime."
En un chapitre.
J'aurais adoré que ça se fasse mais genre en plus long. Genre pendant la traversée, en discutant, on la voit qui commence, outre le respect qu'elle aurait eu pour Luffy, une sorte d'attirance, mais révulsée par ce côté d'elle-même et en tant qu'Amazone, elle aurait renié ça. Jusqu'à s'en rendre compte, mais un peu plus tard. Au début, l'amitié aurait largement suffit à emmener Luffy à Impel Down, et le fait de faire chier le Gouvernement Mondial est une raison suffisante. Et ensuite, plus tard, la voir tomber amoureuse, mais que ça se fasse plus progressivement que ça.
Là, ça fait cheveux sur la soupe, c'est pas du plus bel effet.

Bah je l'ai deja dis ca, mais par amitié, on se serai retrouvé dans un naruto like, faut pas exagerer, peut etre que c'est rapide, mais en meme temps, il pouvait pas prendre vraiment plus de temps, c'est un coup de foudre, c'est pas juste tomber amoureux, ensuite serieu elle viendrait d'ou l'amitié, luffy a sauvé les kujas, non arrete on sait que c'est pas ca,c'est pas non plus parce qu'il est gentil ou autre donc l'amitié elle pourrait venir d'ou ?
Franchement elle serait tomber amoureuse genre, oh il est trop beau etc, la j'aurai été le premier a chier sur hancok, mais la elle tombe pas amoureuse du physique mais juste de qui il est, sincere, franc, sans vice ( apparant en tout cas) c'est luffy quoi
Donc je suis désolé non l'amitié ne faisait pas l'affaire, il a fait un coup de foudre, et ca le rend bien, une amitié qui permet de risquer sa vie pour l'autre, ca prend du temps, un coup de foudre c'est d'un coup, c'est simple et en plus ca coincide avec l'histoire( mythologie) donc bon, je vois pas pourquoi on trouve encore y redire

San999 a écrit :les enjeux n'ont aucune importance quand on est vraiment amoureux ou euse.
c'est pas nouveau et on voit ça dans la vie de tous les jours je ne comprends pas ce qui te surprend.

Quel est le rapport avec le fait d'être surpris? J'explique juste en quoi je trouve nul le fait que Hancock soit amoureuse de Luffy. Et puis, être amoureux n'empêche pas d'être impliqué dans d'autres enjeux bien plus importants au niveau mondial. Ce qui n'est malheureusement pas le cas de Hancock. Et oui, il y a des personnes prêtes à sacrifier leurs sentiments pour leur sens du devoir (protéger son peuple, etc.). C'est noble. (Enfin, c'est noble quand on sacrifie ses sentiments, pas la personne vers qui se dirigent ces sentiments, hein. Soyons clairs. Je ne suis pas coeur de pierre à ce point.)
Non mais tu dois avoir un sérieux probleme avec l'amour dans les mangas je crois. En fait tu n'aimes pas les romances dans les shonens. Ca te débecte. Pour toi Aimer eperdument c'est completement désuet, c'est du romanesque, du Romeo et Juliet et c'est trop con d'aimer quitte à tout perdre ou a se ficher de tout. Désolé mais ca peut etre aussi vu dans l'autre sens où c'est magnifique. Où l'amour peut atteindre n'importe qui et lui faire perdre toute raison, tout désir de pouvoir, d'argent ou de célébrité rien que pour etre avec la personne aimée.
Heureusement que dans Naruto ou Bleach il y en a pas non plus, sauf peut-etre Inoue parce que ca aurait fait trop pour toi à supporter

San999 a écrit :Certains aiment la Hancock sentimentale et égoïste que l'on a. Moi (et d'autres), cette Hancock-là, elle m'emmerde. Je la trouve inintéressante et superficielle. Je préférerais une Hancock plus politique et engagée autant dans des enjeux mondiaux qu'envers le bien-être de son peuple. Quand je vois l'immense toile de fond de One Piece, les diverses forces mises en présences, les enjeux mis en place, je trouve que Hancock, en tant que personnage potentiellement important dans ces divers rapports de force et enjeux, bah elle fait un peu tâche et cela fait faiblard (au sens littéraire, pas physique du terme).

Mais des persos engagés politiquement ou militairement il y en a deja des tas dans OP, alors une de plus une de moins ca n'aurait rien changé au shmilblick. Là c'est different, ca change, ca crée une nouvelle situation, c'est frais.
Si elle s'etait contenté de rester la meme. Mwai et ??
On l'aurait pris comme un ennemi de plus quelconque, ou alors comme un perso de plus qui se rallie à Luffy et tout ça il y en a deja des tas, exemple Ivankov, Mr 2, Jinbei, Margareth, Caimie, Pappag, Duval et j'en passe tellement il y en a. Et si elle serait rester une ennemie elle aurait pas fondamentalement été differente de Krieg, Craw, Foxy, Lucci, Ener. Bref des persos méchants le temps d'un arc puis aurevoir.
Là son role est tres different de beaucoup d'autres persos, en plus elle est plutot jolie et elle est puissante. Donc pour moi perso tres interressant a voir et a revoir indefiniment

Lord kitetsu a écrit :C'est pas le fait qu'elle tombe amoureuse qui nous fasse chier, je crois, mais plus le fait que ça tombe comme ça tout d'un coup. On passe très rapidement par les étapes : "Il n'est pas comme les autres." "Il a ce petit quelque chose qui le rend intéressant." "Je l'aime bien." "Je l'aime."
En un chapitre.
J'aurais adoré que ça se fasse mais genre en plus long. Genre pendant la traversée, en discutant, on la voit qui commence, outre le respect qu'elle aurait eu pour Luffy, une sorte d'attirance, mais révulsée par ce côté d'elle-même et en tant qu'Amazone, elle aurait renié ça. Jusqu'à s'en rendre compte, mais un peu plus tard. Au début, l'amitié aurait largement suffit à emmener Luffy à Impel Down, et le fait de faire chier le Gouvernement Mondial est une raison suffisante. Et ensuite, plus tard, la voir tomber amoureuse, mais que ça se fasse plus progressivement que ça.

Moi je trouve au contraire que ca a été bien amené l'amour d'Hancock. Elle tombe grave malade et le chapitre suivant on comprend qu'elle est malade d'amour. Moi pour l'amitié entre Hancock et Luffy j'aurai pas accroché. Margareth peut etre amie avec luffy mais Hancock n'a rien vécu avec Luffy pour etre son amie. Par contre quand elle a su ce qu'il a fait, apres avoir vu sa force et son potentiel (le haki royal) elle en est tombé amoureuse. Rien d'extraordinaire meme pour une impératrice. Apres tout impératrice ou pas, c'est une femme comme les autres qui a le droit de tomber amoureuse sur un coup de foudre. Et elle il lui en a fallu des raisons et des exemples de courages pour qu'elle tombe amoureuse de Luffy. Elle n'a pas fait comme Sandji qui tombe amoureux dès le premier regard.

C'est ptet le revers de son pouvoir...
Elle rend les mecs dingue d'elle à crever et en retour, le jour où elle tombe amoureuse, c'est à la puissance mille ^^

Osheridan a écrit :Non mais tu dois avoir un sérieux probleme avec l'amour dans les mangas je crois. En fait tu n'aimes pas les romances dans les shonens. Ca te débecte. Pour toi Aimer eperdument c'est completement désuet, c'est du romanesque, du Romeo et Juliet et c'est trop con d'aimer quitte à tout perdre ou a se ficher de tout. Désolé mais ca peut etre aussi vu dans l'autre sens où c'est magnifique. Où l'amour peut atteindre n'importe qui et lui faire perdre toute raison, tout désir de pouvoir, d'argent ou de célébrité rien que pour etre avec la personne aimée.

oui et toi tu as un sérieux problème avec l'amour aussi. parce que confondre un amour grandiose comme tu dit (Roméo et Juliette) et un amour parodique et ridicule comme celui d'Hankock, faut le faire quand même.
L'amour peut-être tout ce que tu as dit, effectivement, mais ici, c'est précisément tout ce qu'il n'est pas. personnellement, ça ne me révolte pas, pas plus que ça m'enchante, mais faut voir la vérité: l'amour d'Hankock est ridicule et il est plus là pour amuser que pour faire sérieux... Que tu dises que ça te fait marrer, ok, pas de problème, mais que tu dise que cet amour est magnifique, c'est un peu bizarre.
et sinon, c'est normal de ne pas aimer les romances dans les Shonen: le genre est pas fait pour ça^^ il y a les Shojo pour ça.

Shadow a écrit :Bon deja au lieu de partir dans une guerre sans baton, renseigne toi !
Deja a la base, j'avais juste dis qu'elle etait feministe, et que j'aimais pas le feminisme, j'ai dis que ca m'enervait d'autant plus que c'etait devenu une mode, et la elle m'a traité de connard, parce qu'elle a pris tout pour elle alors que je la visais pas clairement, et je specifiais bien que j'avais rien contre elle, donc maintenant si je prend pas de gants, alors qu'on m'a traité de connard, sans rien avoir fait de mal, je vois pas pk t'as besoin de l'ouvrir derriere U_u
Aprés j'en ai marre de parler sur ca, si vous voulez je suis anti feministe, homophobe, je les brules les gays, allez raciste tant qu'on y est, raciste des noirs meme U_u, eux aussi je les brules

allez, je te répond aussi: déjà, je suis renseigné, vu que j'ai lu toutes vos charmantes discussions
ensuite, je vais répéter ce que j'ai dit: sans même être impliqué, sans que tes messages me soient adressés, sans être féministe, je trouvait tes post particulièrement énervants de par le "ton" que tu prend quand tu t'exprimes... Alors pour San, à qui tu adressais ces post, je pense bien que tes messages "parfaitement courtois" l'ont plutôt énervé. Alors relis toi en étant un minimum objectif et tu comprendra peut-être pourquoi San t'as insulté... Peut-être même que toi aussi tu sera surpris que ça ne soit pas arrivé avant^^
sinon, t'as pas besoin de toute la liste, là, mais tu peux garder anti-féministe et peut-être même rajouter "Macho"... Et comme tu le dis si bien, c'est pas une insulte, juste une constatation^^