Boa Hancock

Bon! Depuis le chapitre 522, les topics des nouveaux chapitres dérivent souvent sur le personnage de Hancock (et en grande partie par ma faute, en plus ^^'). Vu qu'en plus tous les autres Shichibukais ont droit à leur propre topic, je crée donc celui de Boa Hancock. On parlera donc de tout ce qui concerne cette Shichibukai pour le moins controversée, que ce soit pour dire ce que l'on aime ou déteste en elle, pour débattre sur sa puissance, le montant de sa prime, son éventuelle mugiwarisation, sa relation avec les Kujas, sa relation complexe avec son serpent, la marque des ses vêtements ou son plat préféré.
Bien, je vais donc essayer de résumer (autant que faire ce peux, vous me connaissez) mon avis sur elle.
J'avais commencé par beaucoup apprécier ce personnage. J'étais même son fan numéro un. (CONSCIENCE: Auto-proclamé... -_-') Tout d'abord parce que cela faisait très longtemps que j'attendais une femme Shichibukai (en fait, une femme des hautes strates, de façon générale). Lors de sa première apparition, malgré ses propos vaniteux, j'avais surtout retenu la grande grâce qu'Oda avait réussi à faire transparaître chez elle, sans oublier sa majesté. Et bien sûr, j'avais adoré l'aplomb avec lequel elle s'était adressée à Momonga. On sentait vraiment une combattante d'expérience qu'il n'est pas facile d'impressionner et qui peut être crainte. Ensuite, ses minauderies et sa façon de prendre de haut les gens (au point de se cambrer en arrière et de regarder le ciel) lors de son arrivée sur Amazon Lily avait montré un côté plus délirant chez elle qui la rendait assez amusante et renforçait mon attachement à elle. (À noter que je continue de la trouver drôle quand elle ne minaude pas avec Luffy.) Et finalement, le début de son humanisation, avec pour commencer sa première larme versée sur l'arène. Image que j'avais vraiment trouvé très belle. On découvre alors son passé atrocement douloureux et le personnage prend alors de la profondeur.
Cela aurait pu s'arrêter là, avec une simple forte amitié avec Luffy, cela aurait été parfait. Mais hélas, dix mille fois hélas, Oda a voulu en faire la fangirl de Luffy. Je ne citerais ici que les deux point principaux qui m'ont fait haïr ce développement, qui a fait déchoir Hancock dans mon estime.
Tout d'abord, son statut de Shichibukai. Je me quote, ce sera plus simple que de reformuler ce que j'avais déjà dit.

San999 a écrit :Hancock est donc une Shichibukai, l'un des personnages des hautes strates du monde de One Piece. Je veux dire, ce genre de personnage est sensé soit représenter une terreur pour les héros, soit un modèle. En étant amoureuse de Luffy, le personnage ne peut plus être ressenti de la même manière. On ne peut plus avoir cette impression de grandeur qui caractérise les Shichibukais, les Amiraux et les Yonkous. On a plutôt l'impression qu'elle est ramenée au niveau de Luffy et de ses amis. C'est bof, quoi. Elle ne se dégage plus vraiment des pirates lambdas.
Je veux dire, comparez avec les autres Shichibukais. Chacun d'eux dégagent une aura de leader, l'aura de ceux qui font partie des hautes strates, de ceux qui sont "invincibles", ceux qui sont soit un obstacle très dangereux pour les Mugiwaras, soit un modèle. Même Crocodile et Moria n'ont pas totalement perdu cette aura, il n'y a qu'à voir à Thriller Bark quand les autres disent qu'après tout, Luffy a déjà vaincu un Shichibukai, Chopper rappelle non sans crainte que Crocodile avait failli le tuer. Et là, on a Hancock qui se pâme devant Luffy. On a Moria et Teach qui veulent devenir roi des pirates. Crocodile qui voulait réveiller Pluton pour créer son royaume. Doflamingo qui veut lancer sa nouvelle ère. On a les mystères autour de Kuma et Mihawk. Et Hancock? Elle est amoureuse de Luffy... -_-' Super, quoi...

Deuxième point, le côté cliché lié à son statut de femme:

San999 a écrit :Sans oublier que c'est d'un cliché! "Oh! Je tombe amoureuse du premier gars qui se montre gentil avec moi." Elle devient le cliché stupide de la femme dure et froide qui hait les hommes, mais qui tombe amoureuse du héros, qui malgré ses airs abrutis possède l'âme pure qui fait fondre le coeur de la belle au passé tragique

San999 a écrit :Surtout que bon, cela m'agace cette tendance à trop souvent donner l'amour comme leitmotiv aux femmes dans les oeuvres de fiction. (Ce n'était pas trop le cas dans One Piece jusqu'à présent, mais Oda aurait pu éviter de le faire avec un personnage aussi important que Hancock, surtout que des femmes haut placées, il n'en a pas créé des masses.)

San999 a écrit :C'est aussi pour ça que j'ai été si déçu par le personnage de Hancock, car Oda a cédé à ces clichés en reléguant Hancock au rôle de nanamoureuse. En plus, alors qu'elle refuse de sacrifier sa fierté pour son peuple (chose qui aurait été très noble), elle accepte en revanche de tout sacrifier par amûûûûûûr! Le coup classique de la femme dont la seule chose qui la fait avancer, c'est l'amour. C'est aussi pour ça que je souhaite vraiment qu'Oda nous montre que Hancock a une ambition, une motivation autre que l'amour. Quelque chose pour laquelle elle est capable de tout sacrifier. Et je veux quelque chose de vraiment marquant! Pas un autre truc cliché sur les femmes (comme être la pluuuuuus beeeeelle ou protéger un enfant caché). Sans ça, Hancock aura beau être la plus puissante de One Piece, je ressentirais tout de même de la déception à son égard.

Je remets aussi la comparaison que j'avais faite avec Mihawk sur le trash-topic, parce que c'est éloquent (et assez marrant aussi XD). Essayez de vous imaginer la rencontre entre Zoro et Mihawk lors de l'arc Baratie. Imaginez que Zoro ait été une fille (Roronoa Zara), pour ne pas faire du biais yaoi. Après avoir vu la combattivité de Zara, Mihawk se met soudainement à rougir et se rend compte qu'il est tombé amoureux d'elle. Après, il n'ose plus la regarder dans les yeux et rougit chaque fois qu'il la voit. Comme il l'a blessée, il fantasme sur le fait d'aller vers elle et de la prendre dans ses bras comme un prince prend sa princesse. Patati patata etc.. Vous voyez où je veux en venir? Pour moi, que Hancock soit une femme ne change rien (cela empire même les choses, pour les raisons déjà évoquées), c'est tout aussi dégoûtant et ridicule qu'elle minaude comme ça avec Luffy que si Mihawk avait minaudé avec une hypothétique Zara. Cela enlève toute crédibilité à ce type de personnage. Que ce soit de la comédie ou non n'y change rien.
Bref! Malgré tout, j'aimerais quand même qu'elle remonte dans mon estime pour toutes les raisons qui me l'ont fait apprécier au début. Mais il faudrait vraiment du gros pour ça. (Encore des citations.)

San999 a écrit :Je ne pense plus qu'il faille nécessairement une mort héroïque dans un beau combat, mais il faudrait au moins qu'Oda nous montre que Hancock a une vraie ambition intéressante. Quelque chose de vraiment neuf et de gros. Parce que bon, si les motivations de Hancock se limitent à l'amour, c'est carrément à vomir. Cela dit, quoi qu'il arrive, même si Hancock parvient à remonter dans mon estime, cette histoire d'amour me restera en travers de la gorge.

San999 a écrit :Si Hancock décide par exemple d'affronter un ennemi qui est bien plus fort que Luffy dans l'intention de le vaincre (donc, un vrai combat) et qu'elle perd la vie en même temps que son adversaire dans ce combat (victorieux pour elle, malgré le double-k.o.), je dis pas non. Ce serait même une très belle fin.

Concernant sa puissance, je pense qu'elle doit être parmi les plus puissants des Shichibukais, ceci à cause de ce qu'a dit Sengoku à son propos: « Cette femme est vraiment forte, vous savez? » Si elle n'était pas dans le top des Shichibukais, je ne vois pas trop quel intérêt aurait les propos de Sengokû. ^^' Parce que bon, à quoi bon préciser qu'un personnage est fort quand celui-ci fait déjà partie d'un groupe qui suggère sa grande puissance? À moins que justement celui-ci ne soit particulièrement fort même parmi le groupe dont il fait partie. Je pense quand même que Teach et Mihawk sont plus forts qu'elle, mais pour moi, Hancock est parmi le top des Shichibukais.
Et je ne pense pas non plus que le seul pouvoir de Hancock suffise à expliquer l'estime que lui porte Sengoku. Il ne faut pas oublier que Hancock a supposé que Luffy n'a pas été transformé en pierre parce qu'il avait peur de mourir. De même, il a suffit à Momonga de se blesser pour contrer ce pouvoir. Et rappelez-vous comment Hancock a transformé les Marines en pierre, elle a fait tout un numéro de charme (pas dans le sens strip-tease, bande de pervers). Avec Margareth et ses deux potes, elle a aussi commencé par attirer leur attention avec un visage enjôleur, et après seulement elle les a transformées. Du coup, j'ai bien l'impression que le pouvoir de Hancock est très limité et que pour que ça marche, il faut vraiment que ses cibles soient entièrement concentrées sur son charme. Après, elle peut bien sûr parvenir à attirer l'attention d'un certain nombre de soldats de Barbe Blanche, mais dans un champ de bataille où l'on craint pour sa mort et où l'on reçoit des coups, je ne pense pas qu'elle arrivera à utiliser son pouvoir de manière très efficace.
Par ailleurs, à moins d'une erreur de trad', Sengoku dit bel et bien qu'elle est "forte". Or je pense que s'il faisait référence à son pouvoir, il en aurait parlé de manière plus directe avec un truc du genre "son pouvoir nous sera précieux" ou je ne sais quoi.

C'est sans doute le personnage de One Piece que j'aime le moins. Très simplement, elle m'insupporte.
Je n'aime pas son apparence. Elle n'a aucun charisme, aucune particularité physique qui la démarque particulièrement des autres jeunes femmes attirantes dessinées par Oda, rendant sa réputation de "plus belle femme du monde" assez ridicule.
Elle dénote également assez largement avec le reste du groupe auquel elle appartient; même Mihawk dont je trouve l'apparence assez fade possède certains des attributs baroques et extravagants qui font des Corsaires ces personnages si marquant.
Au niveau de son fruit du démon, la non plus on ne peut pas faire pire à mon sens. Le coup des attaques avec des petits coeurs, le tout basé sur l'attraction physique qu'elle exerce est tout bonnement pathétique. C'est en gros l'idée que les femmes ne peuvent avoir du pouvoir que grâce à leur cul. J'admets cependant que cela peut changer avec la démonstration de sa maîtrise probable du Haki du Roi.
Enfin en ce qui concerne sa personnalité... La aussi difficile de faire pire. Déja sans son amourette grotesque avec Luffy il n'y avait rien de particulièrement drôle ou remarquable dans son comportement (qui peut admirer une petite fille arrogante et égoïste?) mais depuis son coup de foudre on atteint des sommets dans l'insupportable.
Certains pensent que le contraste entre son attitude normale et son comportement de midinette avec Luffy est amusant; pas moi. Je trouve ca incroyablement irritant. Pour tout dire cela me rappelle Sakura lors de le première partie de Naruto, odieuse avec tout le monde sauf son cher Sasuke. C'est dire le niveau.
En conclusion, Boa Hancock c'est vraiment pas terrible et le plus gros faux pas d'Oda en ce qui concerne les personnages. C'est d'autant plus étonnant qu'il sortait d'un arc exceptionnel ou les figures marquantes ne manquaient pas (les Supernova, Rayleigh, Kizaru). Enchainer avec ce pauvre ersatz d'Alvida prouve que malgré tous ces fanboys qui pensent qu'Oda est un dieu il n'en reste pas moins humain.

Mouai je trouve que tu pousse le bouchon un peu loin sur certaines choses JFL.
Je suis d'accord avec toi pour l'aspect physique. J'avoue qu'elle n'a rien de vraiment spécial comparé aux autres femmes du manga. Je trouve même que Nami a bien plus de charme qu'elle.
Je suis aussi d'accord pour ce qui est du pathétique de ses attaques. M'enfin ca fait aussi parti de l'esprit de one piece je trouve, c'est sympathiquement grotesque ^^.
J'avoue que l'arc précedent était sensass' (même si le début avec le sosie de sanji m'a foutu les glandes....) et de mon point de vue, il nous a fait redescendre sur terre et nous a fait réaliser que l'équipage de luffy n'était pas invincible et que l'arrivée dans le nouveau monde n'allait pas être une partie de plaisir. Et justement cette transition sur l'île des amazones est un p'tit bol d'air qui était à mons avis nécessaire.
J'aurais vraiment beaucoup de mal à dénigrer Oda sur ce coup là. C'est sur, il y aura toujours des moments meilleurs que d'autres, des idées plus originales que les autres mais vis à vis d'autres shonens du même style (comme Fairy Tail pour ne pas le citer qui apparement va faire un carton, même si j'ai du mal a comprendre comment.....), il est 10000 crans au dessus. Plus je lis de manga plus je me rend compte a quel point OP est fantastique... Apres tout ca est tres subjectif je suis d'accord mais bon quand même ^^.
Et pour finir, Oda n'est peut être pas un dieu mais dans l'univers du manga c'est un surhomme

Je dénigre pas du tout Oda. Ca reste de très très loin le meilleur auteur de shonen actuel pour moi, simplement il s'est planté avec Hancock.
Ce n'est qu'un avis personnel bien évidemment.

Non mais les gars faut un peu se relaxer, ce n'est parce que on émet une critique sur un élément de ce manga que l'on pense que Oda est un étron.
Alors oui moi aussi je pense que Oda s'est planté avec Hancok, voila c'est tout, comme je pense qu'il s'est planté avec d'autres trucs.
Après ça n'empêche pas que je suis toujours fan de OP et que je pense bien entendu que c'est le meilleur des shonens et de très loin.
Je vous jure, des fois quand je lis certains messages j'ai l'impression que la fanbase de Oda est une secte sérieux. ^^

Concernant Hancock, mon avis rejoint à peu près celui de JFL, bien que sur sa page de présentation, je lui avais trouvé un charme certain.
Enfin à partir du moment où elle raconte son passé d'esclave, l'estime remonter...pour finalement mieux redescendre...
Mais maintenant ça va mieux, tout simplement, et c'est bien là le problème, parce que je ne la considère plus (si t'en est que je l'ai jamais considéré ainsi), comme une capitaine corsaire...donc quand je la vois avec luffy, je vois juste une midinette en pleine adolescence...
Edit : ouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuups

Monkey D a écrit :m'ont avis

Hu hu hu ! Pas mal ça !
- ne fait que passer -

Vas-y pour Hanmock^^
Allez, j'vais me prononcer sur Hancock, on commence un peu à la connaitre maintenant.
C'est marrant, mais je ne crois pas etre passé par plusieurs avis la concernant, contrairement à d'autres sur le fofo (si j'ai bien lu).
Dans un premier temps, j'ai beaucoup aimé son arrivée, elle dégagait pas mal de charisme avec sa tenue d'imperatrice et ses serpents. Une CC dans toute sa splendeur, froide et belle. Sympa quoi^^
Puis le coup ou elle defonce le petit chaton et le bébé phoque m'a bien fait marrer aussi. C'est un aspect de sa personalité que j'aprecie, un peu moins quand elle passe en mode "supra-hautaine" avec la tete en arriere, la, j'trouve ça un peu too much mais passons...
Concernant ses pouvoirs, bah voila quoi, pas tres originaux, ni tres impressionant visuellement (enfin, pour le moment), c'est vrai que pour une CC, j'aurais peut-etre vue un truc un peu plus "massif" comme fruit, mais bon, elle nous reserve sans doutes des surprises. Par contre ça a l'air assez pratique quand meme, voir "over-power" à premiere vue, j'imagine tout de meme qu'il doit y avoir des limites et/ou des contraintes a son fruit.
Je fais impasse sur son soit-disant Haki du roi de mes couilles, le Haki moins j'en entend parler, mieux je me porte...
Pour le coup de foudre avec Luffy, meme si le processus est à mon avis, un peu rapide, j'suis pas plus etonné que ça. C'est du Oda quoi, du n'importe quoi, mais "bien fait"^^ C'est cool de voir une CC qui change un peu des autres, la diversité, c'est ça qui fait le charme de OP aussi.
'Fin dans l'ensemble, sans etre le perso culte du manga, je la trouve plutot reussi cette Hanmock... heuu Hancock, donc quand je lis "c'est le perso le moins reussi de OP à mes yeux", je repond "c'est pas possible, tu lis pas toutes les pages ou quoi ?!?" ^^

À part ça, je ne sais pas si je suis inconsciemment de mauvaise foi (après tout, au départ, j'aimais bien Hancock et je souhaite toujours qu'elle remonte dans mon estime, même si j'ai peu d'espoir), mais j'ai pas l'impression qu'elle soit si identique que ça aux traits féminins classiques d'Oda. C'est clair que son visage n'est pas révolutionnaire, mais malgré tout, je crois que si on rendait toutes les femmes de One Piece chauves (j'en vois qui pleurent dans le fond), j'arriverais quand même à reconnaître Hancock. Comment dirais-je cela? J'ai comme l'impression qu'Oda a certes utilisé son modèle de visage "normal" de belle femme, mais en en perfectionnant chaque aspect. Je ne sais pas si je suis très clair. ^^' Quant à son look, en soi, il ne casse pas des briques en originalité, cependant je ne vois pas de personnage féminin qui lui ressemble dans One Piece sur ce point.
Et puis, si l'on y réfléchit, la beauté, c'est quand même LE truc correspondant à fond à des normes. Donc, pour que quelqu'un soit considéré par quasi tout le monde comme une beauté extrême, limite la personne la plus belle du monde, il faut donc qu'elle corresponde aux canons de beauté en vigueur. Donc, qu'elle ait un physique extrêmement normalisé. Suis-je clair? ^^' En tout cas, il me semble que c'était difficile de faire un personnage au design ultra original avec pour thème "la beauté parfaite". La beauté étant quelque chose d'extrêmement normalisé et donc laissant peu de place à l'originalité. Après, un personnage ultra original comme Perona est aussi une très belle femme, mais je ne la verrais pas comme correspondant à "la plus belle femme du monde".
Donc, je sais pas si sur ce coup, on peut vraiment reprocher à Oda de ne pas avoir fait dans la grande originalité. Après, je dis pas qu'il est forcément impossible de faire de la "beauté personnifiée" un personnage au design original, mais qu'en tout cas, c'est pas si évident que ça de combiner les deux. Et puis, au niveau design, Hancock, sans être très originale, n'est pas non plus un type de personnage auquel on peut trouver un équivalent (en tout cas, dans un One Piece). Et si elle n'a rien de loufoque au niveau design, il est en revanche à remarquer qu'elle est la seule Shichibukai à être loufoque dans sa personnalité (Teach étant un cas particulier).
Bref! Vraiment, sans cette amourette d'adolescente envers Luffy, elle serait toujours dans le top de mes personnages préférés. Encore qu'effectivement, on peut aussi lui reprocher son pouvoir assez bof (d'ailleurs, même lors du premier chapitre où elle apparaît, je crois bien que j'avais souligné le manque d'intérêt de ce pouvoir), mais outre le fait qu'on ne connaît pas encore tout de ce pouvoir, elle a encore pour elle le haki, son statut d'impératrice Kuja (peuple guerrier par excellence, le seul avec les géants d'Erbaf) et son serpent-arc qui est le plus grand vu chez les Kujas.
...
Je suis un peu schizo. ^^' D'un côté, je mets Hancock au pilori et d'un autre, je la défends...

San999 a écrit :Bref! Vraiment, sans cette amourette d'adolescente envers Luffy, elle serait toujours dans le top de mes personnages préférés.

Exactement pareil pour moi ^^ (je dirai même que je reconnais mon opinion dans quasiment l'intégralité de tes propos sur elle).
Mon énervement envers elle est d'autant plus grand qu'il provient d'une cruelle déception, en fait. Désillusion de voir celle que j'attendais comme la farouche représentante féminine des capitaines corsaires minauder niaisement, le rouge au joues, devant Luffy. Elle avait un début si prometteur... Qu'est-ce qui est passé par la tête d'Oda pour faire ça ? XD Ok, on devrait être habitués au fait qu'il aime innover, surprendre, et souvent par le burlesque, m'enfin ...
Cela-dit, j'apprécie toujours autant la miss Hankock pour ses réactions de grandeurs démesurées, ou démonstration d'acariâtreté, pouvant passer par les mémorables shoots dans les bébés bestiaux qui trainent... Mais que reste-il de son charisme de corsaire dans tout ça ? J'ai l'impression que les quelques mots des marins effrayés devant elle sont un moyen un peu forcé de montrer qu'elle en "impose". Mouais.
Après, les paroles de Sengoku à son égard auraient tendance à me rassurer et faire patienter, mais pour le moment groumpf, ç'tout .

En gros la plupart des mécontents se sont fait des films dès sa première apparition (à la limite de la fanfic pour certains).

Melville a écrit :En gros la plupart des mécontents se sont fait des films dès sa première apparition (à la limite de la fanfic pour certains).

Et où tu vois ça? À moins que tu appelles "se faire un film", le fait de ne même pas songer une seconde qu'elle pourrait avoir pour motivation principale une amourette ridicule. Désolé, mais comme je l'ai dit, si Oda avait fait de Hancock une méchante, j'aurais toujours beaucoup plus apprécié que ça. La seule chose que je voulais c'était une femme digne des Shichibukais, avec une motivation forte et de la profondeur. J'en ai eu pour mon compte du côté de la profondeur, c'est vrai, mais mazette ce que sa motivation peut être écoeurante!

Bon ben je vaus être original et dire :...j'aime bien Hancock (ne me tapez pas, pitié ) !
Déjà, je reconnait que vu son statut, on aurait pu s'entendre à quelque de chose de mieux mais dans la fond, une CC amoureuse...c'est pas mal ! C'est l'un des talents qu'a Oda " faire la surprise", c'est peut être du aux nouvelles qui écrivait avant mais il arrive à créer une vraie SURPRISE ! exemple :
-franky, sous son costume il avait le look typique du méchant...mais dés que le voit en vrai, en maillot de bain et tout ...
-les menbres de la GALLEY LA, des traitre, si sa c'était pas de la surprise !
-Nico Robin rejoint l'équipage...sa aussi, fallait deviner !
Et il en trouvera pleins d'autre, ce que je veux dire ! c'est que beaucoup de personnage important ont eu 2 facettes ! Et sa faisait plaisir ! En plus, dans OP, on avait pas encore parler "d'amourrette" et là, on est servis, et je trouve cela très marrant !!! Bon voilà, mon avis.
(si sa peut vous rassurer, je pense que l'amour va durer, car selon moi Hancock compare luffy à l'homme poisson qui l'a sauvé, c'est une sorte de rejet amoureux...)

tain, mais elle est est amoureuse, d'accords, mais on sait pas tout du personnage non plus... elle est devenu CC c'est qu'il y a une raison: c'est de ce côté là qu'il faut chercher son ambition!! après son amour pour Luffy reste du domaine du gag d'après la manière dont il est mis en scène, mais aura peut-être une utilité scénaristique...
faut pas oublier qu'elle avait sa réput' de pirates avant de connaitre Luffy, et donc qu'elle a forcément une ambition qui l'aurait fait devenir CC ainsi qu'une force qui justifie sa réput'
pour moi, son amour envers Luffy va de pair avec le coté comique du personnage car il accentue son coté "peste" et "hautaine" quand on voit son attitude avec les autres que Luffy

Bob D. Marley a écrit :tain, mais elle est est amoureuse, d'accords, mais on sait pas tout du personnage non plus... elle est devenu CC c'est qu'il y a une raison: c'est de ce côté là qu'il faut chercher son ambition!!

Oui, elle est devenue Shichibukai pour protéger son peuple. Seulement, comme je l'ai signalé, elle a refusé de sacrifier sa fierté pour son peuple. Par contre, elle le fait sans problème par amûûûûr (♥♥) pour Luffy. C'est pathétique. Donc, j'espère qu'elle montrera autre chose, mais j'ai peu d'espoirs...

selon moi Hancock compare luffy à l'homme poisson qui l'a sauvé, c'est une sorte de rejet amoureux...

Transfert amoureux tu veux dire ?
Enfin bref, j'espère sincèrement que c'est le cas comme ça le jour ou elle reverra le type, le tiger fish là, elle pourra tomber amoureuse de son sauveur, se rendre compte de la superficialité de ses sentiments pour Luffy, se barrer gentiment avec le poiscaille pour avoir une horde de lardons et enfin nous foutre la paix.
Je croise les doigts. ^^

Ca va être difficile vu que Fisher Tiger est super décédé.

addams a écrit :

selon moi Hancock compare luffy à l'homme poisson qui l'a sauvé, c'est une sorte de rejet amoureux...

Transfert amoureux tu veux dire ?
Enfin bref, j'espère sincèrement que c'est le cas comme ça le jour ou elle reverra le type, le tiger fish là, elle pourra tomber amoureuse de son sauveur, se rendre compte de la superficialité de ses sentiments pour Luffy, se barrer gentiment avec le poiscaille pour avoir une horde de lardons et enfin nous foutre la paix.
Je croise les doigts. ^^

Oui, désolé je me suis embrouillé :heu: par contre, le tiger fish, il est pas mort ? car j'avais émis l'hypothése que c'était l'un des quatre empereurs...et on m'a dit qu'il était mort...(je crois même que c'était san999 lol)
EDIT : on m'a précédé...merci pour la réponse^^

Ca va être difficile vu que Fisher Tiger est super décédé

Meeeerde, c'est vrai.
Ok là je suis super déçu, mon dernier maigre espoir concernant Hancok vient de s'envoler...^^

addams a écrit :Ok là je suis super déçu, mon dernier maigre espoir concernant Hancok vient de s'envoler...^^

Ton seul espoir consistait grosso modo à ce qu'elle se barre et qu'on ne la revoit plus, non? C'est pas vraiment un espoir, vu que de toute façon, elle va se barrer... (Je n'envisage même pas qu'elle fasse partie des Mugiwaras. Je refuse.) Par contre, si tu veux qu'elle disparaisse pour de bon, ce serait bien qu'elle meurt dans un beau combat héroïque. ^^ (Pourquoi j'ai l'impression que c'est plutôt un émoticone glauque que je devrais utiliser et pas un " ^^ " ?)

Ton seul espoir consistait grosso modo à ce qu'elle se barre et qu'on ne la revoit plus, non?

Grosso modo oui, mais tu remarquera que dans le scénario que j'espérai elle finissait quand même heureuse, en famille et avec l'homme qui l'avait sauvé jadis.
Si c'est pas être magnanime ça. ^^
Plus sérieusement, ouais, dans l'état actuel des choses la possibilité que Hancock rejoigne l'équipage aurait un peu tendance à me hérisser les poils du cou là.
Bon après il reste à voir ce que va en faire Oda hein bien sur, après tout je n'appréciais pas spécialement Franky au début non plus mais l'auteur a vraiment sut le rendre sympathique je trouve avec le temps. (j'aime particulièrement sa sur-émotivité sur certains sujets)
Mais là, la route est longue...

addams a écrit :

Ton seul espoir consistait grosso modo à ce qu'elle se barre et qu'on ne la revoit plus, non?

Grosso modo oui, mais tu remarquera que dans le scénario que j'espérai elle finissait quand même heureuse, en famille et avec l'homme qui l'avait sauvé jadis.
Si c'est pas être magnanime ça. ^^

Moi, je veux qu'elle meurt. Dans un beau combat héroïque. ^^

Ah nan, moi, quand-même, j'en suis pas encore au point de vouloir qu'elle meure ! XD
Cela-dit qu'elle s'écarte le plus rapidement possible de Luffy, oui (enfin surtout qu'elle ne lui colle plus au train de cette manière, quoi... qu'ils restent bon potos, et tout, après, je m'en fous...) Mais ce que je voudrai c'est que Hancock retrouve une place et un rôle digne de son statut, en fait... J'avoue n'avoir pas encore perdu espoir, avec la guerre, toussa, elle aura l'occasion de prouver sa valeur, et peut-être d'ouvrir les yeux sur son comportement godichissant... Voui, une partie au fond de moi espère encore que ce n'est qu'une passade... N'empêche que c'est fait et que l'estime portée pour elle a grandement baissé. Aha, c'est dingue ce qu'on peut s'attacher, s'emporter sur des persos de fiction comme ça mouarf. Ahlala, c'est dur d'être déçus, je vais essayer de m'en remettre .

etienne46 a écrit :Bon ben je vaus être original et dire :...j'aime bien Hancock (ne me tapez pas, pitié ) !
Déjà, je reconnait que vu son statut, on aurait pu s'entendre à quelque de chose de mieux mais dans la fond, une CC amoureuse...c'est pas mal ! C'est l'un des talents qu'a Oda " faire la surprise", c'est peut être du aux nouvelles qui écrivait avant mais il arrive à créer une vraie SURPRISE ! exemple :
-franky, sous son costume il avait le look typique du méchant...mais dés que le voit en vrai, en maillot de bain et tout ...
-les menbres de la GALLEY LA, des traitre, si sa c'était pas de la surprise !
-Nico Robin rejoint l'équipage...sa aussi, fallait deviner !
Et il en trouvera pleins d'autre, ce que je veux dire ! c'est que beaucoup de personnage important ont eu 2 facettes ! Et sa faisait plaisir ! En plus, dans OP, on avait pas encore parler "d'amourrette" et là, on est servis, et je trouve cela très marrant !!! Bon voilà, mon avis.
(si sa peut vous rassurer, je pense que l'amour va durer, car selon moi Hancock compare luffy à l'homme poisson qui l'a sauvé, c'est une sorte de rejet amoureux...)

Je suis d'accord avec toi, on dirait presque que faut être couillon pour bien aimer Hancock.Elle vient a peine de débarquer dans le Manga, Oda n'est pas bête, si la majorité des Fans réagit comme les Anti-Hancock (Notamment au Japon) Oda a des mecs qui bosse pour lui au Fan service et qui vont lui dire si Hancock est vraiment détésté à un tel point qu'elle pourrait dégouter ses fans.Si c'est le cas,avec son talent il pourra trouver un compromis pour son personnage.En attendant beaucoup détesté Robin mais moi je vous parie qu'au prochain sondage officiel Robin est devant Nami.

Tout d'abord, j'en ai strictement rien à cirer que certains aiment Hancock. Je vais pas les mettre au bûcher pour ça. *Pas mes oignons si vous avez mauvais goût... lol Je plaisante.* Ensuite, Oda ne fait pas trop dans le fan service, il fait plus ou moins ce qui lui plaît à lui. Malheureusement, il me faut constater qu'apparemment cette histoire bidon avec Hancock lui plaît.
Je ne vois pas trop le rapport avec Robin, surtout qu'il s'agit d'un personnage très populaire...

Au niveau design Hancock me fait penser à une Nami en brune ; je la trouve donc assez classique dans le monde de One Piece et son titre de "plus belle femme du monde" je le trouve usurpé.
Quant au personnage en lui même, son air hautain (voire trop quand elle se penche vers l'arrière ^^) me plait bien ; je n'avais pas trop aimé ses premières apparitions avec le shoot dans le chaton par exemple mais son côté peste me satisfait finalement. Le coup de "crevez en silence" aux Marines m'a bien fait rire par exemple.
Côté pouvoir, on ne sait rien de son fonctionnement même si on peut supposer qu'elle maîtrise bien son fruit pour arriver à pétrifier ou blesser Luffy alors que son fruit n'a apparemment pas l'air d'être fait pour le combat (fruit de l'amour je crois). Qui plus est c'est une Kuja donc sûrement une femme guerière et rompue aux combats.
Son statut de Capitaine Corsaire ne me dérange pas non plus. On connaissait Moria ou Teach qui veulent être Seigneur des Pirates ou Crocodile qui cherchait la puissance et qui se servaient de leur statut pour agir dans l'ombre, là on a plutôt un Capitaine Corsaire qui cherche juste à protéger son peuple et qui n'a pas d'ambitions folles à priori. Elle est surtout intéresante par son passé terrible d'ancienne esclave.
Il reste bien entendu son béguin pour Luffy qui casse le personnage. Mais en même temps ça l'humanise et surtout le décalage entre l'Impératrice Capitaine Corsaire et la jeune fille minaudante et timide me fait rire énormément ; la scène dans sa chambre ou bien celle sur le bateau de cette semaine sont de bons exemples.
En conclusion je dirais encore et toujours la même chose : je fais confiance à Oda pour emmener le personnage là où il veut car Oda a gâché tout de même peu de perso au cours de One Piece.

San999 a écrit :Tout d'abord, j'en ai strictement rien à cirer que certains aiment Hancock. Je vais pas les mettre au bûcher pour ça. *Pas mes oignons si vous avez mauvais goût... lol Je plaisante.* Ensuite, Oda ne fait pas trop dans le fan service, il fait plus ou moins ce qui lui plaît à lui. Malheureusement, il me faut constater qu'apparemment cette histoire bidon avec Hancock lui plaît.
Je ne vois pas trop le rapport avec Robin, surtout qu'il s'agit d'un personnage très populaire...

Je me souviens que des gens critiques le personnage de Robin avant qu'elle devienne Mugiwara, Maitenant elle est le 5eme personnage préfére si je ne me trompe pas ?

Hancock... D'après moi, le personnage le plus raté d'Oda.
Dès sa première apparition j'ai été déçu, surtout vu son statut de corsaire, je m'attendais à mieux que ça.
Au niveau du design, aucune originalité. Et même pour un perso "beau gosse" comme Shanks ou Mihawk, je la trouve pas à la hauteur, Robin du temps de Baroque Works avait un million de fois plus de charme. Bref, ni charisme, ni style, ni originalité.
Son pouvoir fait partie de la catégorie que je ne supporte pas c'est à dire le genre "ça passe ou ça casse" (bien qu'on ait pas tout vu). Autant pour un perso comme Perona, c'est marrant, autant pour un CC, je trouve ça dommage, et puis la transformation en pierre pour ceux qui sont sensibles à son charme, je trouve ça juste à chier.
Quant à sa personnalité, je la trouvais insuportable au début dans le genre petite pisseuse, et son développement avec Luffy n'a pas vraiment arrangé les choses bien que je trouve amusant et intéressant qu'un CC ait un rapport inhabituel avec Luffy, mais c'est pas ça qui va rattraper le coup.
Bref, Personnage raté, vraiment pas à la hauteur de son statut de Shichibukai (Même Moria que j'aime pas énormément au niveau du design a un style original et authentique qui ne dépareille pas avec les autres CC, mais Hancock, elle est juste fade.)
Comme dit plus haut, c'est d'autant plus dommage que l'imagination d'Oda semble inépuisable pour créer des persos originaux et classes et qu'on a été servis abondamment des les chapitres précédents son apparition.
Bref, qu'elle crève dans cette guerre et qu'on nous mette un vrai CC à la place.

Bon! C'est une théorie foireuse, mais comme cela concerne directement Hancock, je me suis dit qu'elle avait sa place ici.
En fait, comme je l'ai souvent dit, j'espère que l'on découvrira une motivation intéressante à Hancock pour compenser sa lamentable histoire avec Luffy. Je me suis donc imaginé qu'elle pourrait avoir pour ambition de détruire les Tenryûbitos, voire de renverser ce Gouvernement qui les soutient. On constate d'ailleurs que même si elle a accepté d'être Shichibukai pour protéger son peuple, soudainement, elle refuse de faire son boulot, alors que son peuple est justement en danger. Cela peut sembler un peu contradictoire. Mais cela serait un peu plus logique si en fait, elle avait intégré le Gouvernement pour pouvoir l'attaquer de l'intérieur. Car du coup, autant devenir Shichibukai était intéressant pour elle pour s'infiltrer, autant aller se battre pour les protéger, c'est carrément à l'opposé de ce qu'elle veut, surtout qu'ils pourraient se retrouver affaiblis, lui laissant ainsi une chance de détruire pour de bon les Tenryûbitos. (C'est assez glauque comme ambition, mais on peut pas dire que ce serait triste pour les Tenryûbitos... Encore qu'on ne sait finalement pas si TOUS les Tenryûbitos sont comme ceux que l'on connaît... Peut-être que certains ne profitent pas de leur pouvoir. Mais de toute façon, donner une ambition aussi sombre à Hancock serait intéressant.)
Et aussi, pour étendre un peu plus ma théorie, on avait pensé que Kuma était lié aux Révolutionnaires, mais finalement peut-être que c'est Hancock qui l'est! Ou peut-être que les deux le sont, après tout. Et du coup, cela donnerait une raison supplémentaire à Kuma d'avoir envoyé Luffy là-bas.
Mais bon, cela reste de la théorie foireuse, car Hancock peut très bien avoir refusé d'aider le Gouvernement uniquement parce qu'autant être Shichibukai et chasser les pirates, elle peut le supporter, autant protéger activement ce gouvernement comme une fidèle soldate la répugne. Mais bon, c'est une possibilité que j'ai imaginée pour que Hancock sorte un peu de son rôle de fangirl.

ça se tient comme hypothèse. Il me semble bien qu'elle dit, à un moment, qu'elle déteste le gouvernement mondial, donc, en effet, elle ne tient à son poste que pour protéger son peuple, voire même, comme tu le dis, pour infiltrer le gouvernement et un jour agir contre eux. ça serait logique en fait. Après tout, ses années d'esclavage ont été un tel traumatisme que ça serait étonnant qu'elle n'en garde aucune rancoeur contre ceux qui ferment les yeux sur cette pratique.
J'adhère à ta théorie ^^ (croisons les doigts)
quant aux Tenryubitos, il y en a peut-être qui ont quelques principes, mais vue la façon dont ils se considèrent par rapport au peuple, franchement, je doute qu'on en voit des sympathiques.

Bon, là, je m’attaque à un gros morceau ! Alors excusez du pavé, mais si j’essaye, dans l’ensemble, d’être concise, il y a des fois où faut y'aller !!!
Déjà, pour commencer, je me range globalement derrière l’avis de San999, même si ma réaction de déception est (quand même) moins épidermique (pour preuve j’ai gardé l’avatar à son effigie). J’ai été énormément déçue, mais je ne désespère pas – vous ne me verrez donc pas la gratifier de l’adjectif " déchue " !!
Hancock, quand elle est apparue, elle était super classe. Ça, après, ça relève des gouts de chacun, mais elle représente quand même, je pense, l’archétype de la beauté froide : visage lisse et longs cheveux noirs (suffit de regarder le topic des inspirations pour voir comment tout le monde à vu en elle M. Belluci, P. Cruz etc etc.) avec un corps parfait et une tenue ultra sexy.
Niveau caractère, elle fait une entrée fracassante : pétrifiant une dizaine de marine sur le bateau d’un vice-amiral (euh je crois – j’suis pas aussi calée que vous autres) en refusant de participer à une guerre à laquelle son statut la contraint. => résultat du chap. d’introduction : de mon point de vue, c’est convaincant !
Ensuite, on joue à fond la carte du sale caractère, au point qu’elle en devient carrément comique ! A ce moment je me disais que même si elle était méchante, elle n’en serait pas moins classe. Elle reste la seule femme capitaine corsaire, une beauté parfaite, avec un pouvoir (supposé) redoutable, et elle devient en prime un sujet de dérision (voire auto-dérision ce qui est encore mieux). Je récapitule : elle est belle, elle est balèze et en + elle est délirante !
Enfin (si seulement ça s’était arrêté là …) on lui découvre une fêlure, une faiblesse, une sensibilité exacerbée, le tout du à un passé qui compte parmi les + tragiques de l’éventail One Piecien. A ce moment là, Hancock prend selon moi une grande profondeur. Un cœur tendre dans un enrobage de brute (c’est une pub, ça, non ?), sa personnalité de peste s’avère être un blindage, une carapace incassable (du moins pense-t-on), et finalement, sa dégringolade dans les sanglots est d’autant plus touchante qu’elle est inattendue. C’est un beau personnage, finalement qu’on découvre un peu + complexe … => chap. 521 Elle est belle, elle est balèze, elle est drôle, mais elle n’en reste pas moins humaine et émouvante. (moi je dis la classe woman, top of the pop !)
Mais, oh, quel mais ! C’est là que les choses se gâtent, et que je me retrouve devant mon écran, à regarder un spoil décrivant une "maladie" d'amour, avec un sourire en coin « ah ah ah, y’en a qui sont vraiment prêts à gober n’importe quoi ! » me dis-je, non pas juste parce que ça ne me plait pas (là je vous vois venir) mais parce que ça me parait, tout simplement, aberrant !
Et encore maintenant, j’ai du mal à qualifier cette tournure de l’histoire, cet amour incongru. C’est peut être pour ça, parce que ça me dépasse un peu, que je suis moins catégorique que d’autres (pour ne pas dire 1 autre !) à son sujet, il n’empêche que je trouve ça franchement naaaaze ! Et je vais donc essayer d’expliquer point par point (même si ça reprend des points de vues déjà évoqués) pourquoi je trouve que Hancock risque d’être irréparablement gâchée par cette histoire d’amuuuur, qui ne se justifie pour l’instant que par le voyage à Impel Down.
– Elle représente, malheureusement, le stéréotype de la fille dont le seul intérêt est d’être la nana du héros. Imaginez que quelque chose se concrétise entre ces 2 là : c’est la meuf de Luffy, elle est là pour décorer et lui sert de faire valoir.
– En plus, Luffy est à des lieux de ne serait ce qu’envisager ces sentiments. Il la respecte, parce qu’il a reconnu son charisme, et il lui est reconnaissant de l’avoir emmené à Impel Down. Normal, suffisant. Ça peut se produire dans l’histoire, indépendamment du sexe des protagoniste, une entente, un arrangement, une compréhension entre 2 personnes. Non la seule chose en trop dans cette affaire, c’est cette histoire de sentiments.
– Je trouve ça pas un poil surprenant : j'en ai lu des commentaires, à l’arrivée de Luffy sur Amazon Lily, de gens qui disaient " il va battre la cheffe et elle tombera amoureuse de lui " … Donc, Oda n’aurait trouvé que ça pour surprendre les gens ? La surprise, pas un argument.
– Hancock continues à être super classe, dans les moments où elle garde son sang froid, et où son importance est mise en valeur ; elle arrive encore à m'émouvoir, quand je me dis que mettre les menottes lui rappelle son passé ; elle reste comique dans ses répliques cinglantes de mépris et sa pose absurde. Et puis d’un coup, paf, elle a du fard aux joues, des tits cœurs (en + comme par hasard son pouvoir fait des cœurs pouah) et voilà qu'elle se pâme !!!
– Sans cet amourachement, elle aurait eu un vrai rôle !! Faisant partie d’un ordre de puissants, et se réfugiant dans une grande solitude à cause d’un traumatisme dans sa jeunesse. Puis elle se lie au héros qui partage les mêmes valeurs qu’elle, et elle finit par l’aider. Vous trouvez vraiment que seul l’amour peut justifier ce rôle ? Son ressentiment contre les nobles, avec la théorie de l'infiltration du gouvernement aurait fait l'affaire. On en revient au 1er point, le stéréotype de la meuf qui est classe juste parce que c’est la chérie (en +, ici, potentielle) du héros.
Alors, qu’est ce que je penses d’Hancock, aujourd’hui ? Ben, elle restera un gros espoir et une grosse déception … Elle est toujours forte et belle, mais ses phases d’ado attardé type " il connait mon nom ! " font bien mal à sa classe … on dirait Lucile embrasse moi … A la limite, ça m'aurait pas dérangé qu'elle tombe amoureuse, de quelqu'un d'autre, et plus tard, d'une façon secondaire, quoi. Mais à ce moment de l'histoire, trop de choses dépendent de cet 'amour' et ça limite tristement la pauvre Hancock ...

oui elle a fait une entre fracsante

Voilà, Celiel a évoqué LE gros point qui fâche: Avec cette histoire, Hancock devient le personnage dont le seul intérêt est l'amour qu'elle porte au héros. Pour un personnage de son rang, c'est carrément un massacre. Un vrai gâchis. Après, je suis comme Celiel, j'attends de voir si Oda nous montre quelque chose d'autre, une vraie ambition, une motivation qui fasse moins potiche. Cela aurait pu être protéger son peuple, mais on a bien vu qu'elle refusait catégoriquement de suivre le Gouvernement pour cette raison, alors qu'elle l'a fait pour Luffy. Donc, j'attends de voir que Hancock peut avoir une motivation importante autre que Luffy. Qu'elle existe par elle-même, quoi. J'espère qu'on verra ça, car cela sauverait le personnage.
Bien vu pour les menottes à Impel Down, Celiel. Je n'y avais pas pensé.
PS: N'empêche, quand on repense au moment où Hancock dit à Momonga: "Tu as réussi détourner mon pouvoir. On voit que tu as de l'expérience." Même si dans cette phrase, elle reconnaît sa valeur, le fait même qu'elle "reconnaisse sa valeur", la place au-dessus du vice-amiral. Elle le traite un peu comme un gamin à ce moment-là, car en plus, elle n'est absolument pas inquiète que son pouvoir ne marche pas sur lui.

San999 a écrit :
PS: N'empêche, quand on repense au moment où Hancock dit à Momonga: "Tu as réussi détourner mon pouvoir. On voit que tu as de l'expérience." Même si dans cette phrase, elle reconnaît sa valeur, le fait même qu'elle "reconnaisse sa valeur", la place au-dessus du vice-amiral. Elle le traite un peu comme un gamin à ce moment-là, car en plus, elle n'est absolument pas inquiète que son pouvoir ne marche pas sur lui.

En meme temps c'est une CC, même si vous trouvez qu'a cause de l'histoire d'amour elle perd toute valeur, elle en a garde pas moins son statut ce qui est deja énorme, Sengoku a confimé qu'elle était forte, la maniere de mépriser momonga, tout ça montre forcèment qu'on a encore rien vu d'elle

Gol D. Roger a écrit : tout ça montre forcément qu'on a encore rien vu d'elle

Mouais, j'espère.
J'espère très fort qu'elle va finir par se rendre compte que Luffy n'est qu'un gros crétin, certes gentil, fort, courageux et tout, mais tout de même d'une connerie abyssale avec une maturité émotionnelle proche de celle d'un enfant de 5 ans (à la limite, je le trouvais plus mûr à 7 ans...).
Bref, que c'est un garçon que l'on peut avoir comme ami, mais c'est tout.
En gros, ce que j'espère, c'est qu'elle se rende compte que, finalement, elle n'est tombée "amoureuse" de Luffy que parce que c'est le seul représentant du genre masculin à lui avoir témoigné de l'intérêt (pour d'autres raisons que sa beauté), de la compassion et du respect après entendu son histoire.
Peut-être qu'elle confond reconnaissance et amour. Et j'espère vraiment que c'est ça, et qu'Oda la fera évoluer dans ce sens.
De cette façon, elle redeviendrait un personnage vraiment intéressant et une alliée de poids, débarrassée de ce côté midinette particulièrement horripilant et du rôle de potiche enamourée que héros qui se profile à l'horizon.
Croisons les doigts.

Gol D. Roger a écrit :
PS: N'empêche, quand on repense au moment où Hancock dit à Momonga: "Tu as réussi détourner mon pouvoir. On voit que tu as de l'expérience." Même si dans cette phrase, elle reconnaît sa valeur, le fait même qu'elle "reconnaisse sa valeur", la place au-dessus du vice-amiral. Elle le traite un peu comme un gamin à ce moment-là, car en plus, elle n'est absolument pas inquiète que son pouvoir ne marche pas sur lui.

En meme temps c'est une CC, même si vous trouvez qu'a cause de l'histoire d'amour elle perd toute valeur, elle en a garde pas moins son statut ce qui est deja énorme, Sengoku a confimé qu'elle était forte, la maniere de mépriser momonga, tout ça montre forcèment qu'on a encore rien vu d'elle Personne n'a remis en doute sa puissance. C'est plutôt ses motivations qui sont moisies. Et c'est de ce côté que j'espère qu'on aura quelque chose d'intéressant pour elle. Contrairement à Aria, je ne crois pas que tout d'un coup elle verra l'illumination divine et cessera d'être amoureuse de Luffy. Maintenant que c'est fait, c'est fait. Je vois mal Oda revenir sur ce point. Cela n'aurait aucun sens de revenir en arrière maintenant (et puis, le mal est fait, si je puis dire). Par contre, on pourrait découvrir une motivation ou une ambition du type de celle dont j'ai émis l'hypothèse sur la page précédente.

je pense que si vous êtes déçu par Hankock c'est parce que dès son apparition vous avez placé trop d'espoir en elle: moi je continue à la trouver classe, potentiellement puissante, et surtout marrante!!!
son amour ridicule, renforce simplement ce coté comique (par contraste avec son attitude habituelle), et je ne fait pas du tout de souci pour la suite : elle ne deviendra jamais la copine du héros, ça c'est clair... par conséquent, je pense que à la fin de l'arc, elle aura vu Luffy se battre (et évoluer, comme à chaque combat), et ils se sépareront comme d'habitude, sauf que jusqu'à la fin elle gardera cette admiration pour Luffy qui la rend amoureuse...
The End, fin de l'histoire. On en entendra parler après, au même titre que d'autre comme Mihawk qui a de l'intérêt pour Zorro (non, il n'est pas gay!!) ou Shanks, sauf que quand on verra Hankock qui a des nouvelles de Luffy, on verra son attitude changer en style "amoureuse"

San999 a écrit :Contrairement à Aria, je ne crois pas que tout d'un coup elle verra l'illumination divine et cessera d'être amoureuse de Luffy. Maintenant que c'est fait, c'est fait. Je vois mal Oda revenir sur ce point. Cela n'aurait aucun sens de revenir en arrière maintenant (et puis, le mal est fait, si je puis dire).

Laisse-moi mes illusions

San999 a écrit :Par contre, on pourrait découvrir une motivation ou une ambition du type de celle dont j'ai émis l'hypothèse sur la page précédente.

Ce qui n'aurait rien d'étonnant et serait assez logique, somme toute.
Malheureusement, je ne sais pas si ça suffirait à effacer la niaiserie profonde dans laquelle l'enfonce son amourette pour Luffy. Je me demande même si ça n'aggraverait pas le ridicule dans lequel elle patauge.
Je m'explique : comment comprendre qu'une femme aussi résolue et dure, capitaine corsaire, chef d'état, susceptible en plus, comme San le suppose, d'avoir infiltrer le gouvernement pour se venger, se soit entichée comme une gamine d'un parfait crétin qui n'a d'attirance que pour la bouffe ?
En fait, je crois que, plus on lui découvrira des motivations et des buts intéressants, plus sa relation avec Luffy m'horripilera
Si ça m'agace autant, c'est aussi parce que ce n'était pas utile.
Un profond respect et une certaine reconnaissance envers Luffy, ajoutés à l'envie de faire ch... le gouvernement, auraient suffi à justifier l'aide que lui apporte Hancock.
Enfin bref, de toute façon, comme tu le dis, San, le mal est fait, on n'a plus qu'à attendre de voir ce que ça donne... (mais grrr!! quand même)

Presque d'accord, mais... n'abusons point, Luffy n'est pas un parfait crétin, grmpf
Elle a su voir l'autre partie de sa personnalité derrière ses plus courantes manières débiles (cf ch.521, sa réaction immédiate quand elle le teste pour savoir s'il préfère un bateau pour filer ou qu'elle dé-pétrifie Margaret).
Mais je ne défends pas sa réaction pour autant, j'ai toujours des poussées d'urticaire à chaque scène de minauderie.

Bob D. Marley a écrit :je pense que si vous êtes déçu par Hankock c'est parce que dès son apparition vous avez placé trop d'espoir en elle

C'est quand même pas trop exigeant que d'espérer qu'elle serait à la hauteur des autres Shichibukais... (Je parle pas au niveau puissance, mais au niveau motivations.) Car pour l'instant, elle a l'air bien légère comparée aux autres. Ils sont tous mêlés à un truc gigantesque. Y'a que Mihawk et Jinbei dont les motivations restent mystérieuses. (Kuma, on ne sait pas exactement quoi, mais il est mêlé à un truc énorme.) Mais bon, Mihawk, c'est le meilleur sabreur du monde, il a au minimum son titre à protéger. Hancock, pour l'instant, c'est nada, le désert au niveau des enjeux mondiaux. (Oh! Regardez! Une boule de paille vient de passer!) Alors désolé, si on trouve ça un peu nunul. Mais bon, cela peut encore changer et j'espère que ce sera le cas.

les motivations des CC... mouais bof.
enfin je ne fantasme pas sur les CC comme d'autre, alors pour moi, c'est juste des gars costaux qui ont fait un pacte avec le gouvernement soit dans l'optique de beaux combats, soit dans le but d'avoir la paix:
Crocodile: il avait un plan pour s'emparer d'un royaume, mais CC ou pas, il l'aurait fait de tout façon
Moria: une grosse feignasse qui veut devenir Seigneur des Pirates en donnant tout le travail aux autres
Mihawk: le plus gros sabreur au monde, à la recherche de beaux combats
Jinbei: on en sait rien
Dofla: veut faire son trafique en paix
Teach: c'est le seul à avoir la carrure
je crois que j'en ait oublier un, mais je sais plus

Ben je reviens sur ce que j'avais déjà dit : elle fait un transfert amoureux !
Je la vois dire à luffy que si il l'aide c'est également une méthode pour payer sa dette envers l'homme poisson qui l'a sauvé. Aprés tout, ce gars et luffy ont affronté les nobles et donc elle doit se dire que sa se vaut^^

Je sais pas si ça tient vraiment à une histoire de Capitaine corsaire, ou à une histoire de motivation - bien que je trouve l'argument de la motivation + que recevable, pour le "cas" Hancock.
Mais mince à la fin (PJ-13) on a le droit d'attendre de la femme classe qui se pointe, qu'elle reste classe au lieu de prendre une place qui n'était surement pas restée vacante par hasard ....

Quand on y pense, à bien y regarder, les plus critiques envers Hancock sont ceux qui ont commencé par l'aimer dès sa première apparition. (D'ailleurs, là, comme ça, je ne vois personne qui l'aimait dès le début qui n'a pas été déçu par son évolution. Mais je me trompe peut-être. ^^) Mais bon, c'est normal, ceux qui ne l'aimaient pas au début et ne l'aiment toujours pas s'en fichent un peu. Après tout, c'est normal de ne pas aimer tous les personnages d'une fiction, c'est inévitable. Alors que ceux qui ont commencé par l'aimer et qui ont ensuite ressenti de la déception, sont forcément plus frustrés par cette évolution. C'est toujours énervant de voir un personnage que l'on aime dans un rôle que l'on juge mauvais.

San999 a écrit :(D'ailleurs, là, comme ça, je ne vois personne qui l'aimait dès le début qui n'a pas été déçu par son évolution. Mais je me trompe peut-être. ^^)

Si, moi n______________________________________________n
C'est parceque j'prends le perso au second degré et que du coup ça m'dérange pas ce qu'Oda en a fait ^^
En fait, à partir du moment où on accepte qu'Oda a décidé d'en faire un certain cliché/caricature, bah du coup j'prends tout ce qu'elle dit/fait positivement.
Parceque bon, y'a qu'avec Luffy qu'elle nous la joue gourdasse. Tant qu'elle se comporte pas pareil avec les autres mecs, ça m'dérange pas.
J'attends d'ailleurs avec impatience le moment où elle rencontrera Magellan, mais aussi le moment où elle sera face à Ace pour voir ce qui va se passer. Et puis j'ai aussi envie de voir l'amiral Akainu dans les parages. Du genre lorsque Luffy se fera repéré officiellement dans toute la prison. On aurait Akainu qui ferait marcher ses méninges pour arriver à la conclusion que la seule personne qui a pu l'ammener ici, c'est Hancock. Et là on aurait alors droit à un Akainu qui débarquerait, au dos d'Hancock, et sortirait une phrase du genre "à quoi joue-tu... Hancock?!" et SBAM on assisterait à un très joli fight avec comme titre de chapitre Shichibukai Hancock VS Taishou Sakazuki
Comme ça on verra ce qu'elle a dans les tripes la miss en combat (et sans ses pouvoirs à cause des menottes en pierre marine ¬_¬)

Momo a écrit : Et là on aurait alors droit à un Akainu qui débarquerait, au dos d'Hancock, et sortirait une phrase du genre "à quoi joue-tu... Hancock?!" et SBAM on assisterait à un très joli fight avec comme titre de chapitre Shichibukai Hancock VS Taishou Sakazuki
Comme ça on verra ce qu'elle a dans les tripes la miss en combat (et sans ses pouvoirs à cause des menottes en pierre marine ¬_¬)

Personnellement, robin pouvait même pas battre spandam avec les menottes, et hancock affronté un vice amiral sans pouvoirs...je pense qu'elle perdrait car elle ne semble pas une reine du combat, mais bon on sait jamais

Momo a écrit :(D'ailleurs, là, comme ça, je ne vois personne qui l'aimait dès le début qui n'a pas été déçu par son évolution. Mais je me trompe peut-être. ^^)

Si, moi n______________________________________________n Traître.

Momo a écrit :J'attends d'ailleurs avec impatience le moment où elle rencontrera Magellan, mais aussi le moment où elle sera face à Ace pour voir ce qui va se passer. Et puis j'ai aussi envie de voir l'amiral Akainu dans les parages. Du genre lorsque Luffy se fera repéré officiellement dans toute la prison. On aurait Akainu qui ferait marcher ses méninges pour arriver à la conclusion que la seule personne qui a pu l'ammener ici, c'est Hancock. Et là on aurait alors droit à un Akainu qui débarquerait, au dos d'Hancock, et sortirait une phrase du genre "à quoi joue-tu... Hancock?!" et SBAM on assisterait à un très joli fight avec comme titre de chapitre Shichibukai Hancock VS Taishou Sakazuki

Ah ouais! Effectivement, ce serait sympa. Cela dit, depuis longtemps déjà, je souhaite qu'Akainu soit réservé à Robin (pour évidemment très tard dans le manga). Parce qu'il est quand même pour beaucoup dans le malheur de notre archéologue préférée. Après, c'est vrai que je ne sais pas si on peut espérer que Robin ait un jour le niveau amiral... (Mais bon, qu'est-ce que le niveau amiral?) Et c'est vrai aussi que c'est pas parce qu'il y aurait combat entre Hancock et Akainu, que forcément cela rendrait impossible un éventuel combat Robin/Akainu.

Momo a écrit :Comme ça on verra ce qu'elle a dans les tripes la miss en combat (et sans ses pouvoirs à cause des menottes en pierre marine ¬_¬)

De toutes façons, je ne pense pas que son pouvoir marcherait sur quelqu'un comme Akainu.

etienne46 a écrit : Et là on aurait alors droit à un Akainu qui débarquerait, au dos d'Hancock, et sortirait une phrase du genre "à quoi joue-tu... Hancock?!" et SBAM on assisterait à un très joli fight avec comme titre de chapitre Shichibukai Hancock VS Taishou Sakazuki
Comme ça on verra ce qu'elle a dans les tripes la miss en combat (et sans ses pouvoirs à cause des menottes en pierre marine ¬_¬)

Personnellement, robin pouvait même pas battre spandam avec les menottes, et hancock affronté un vice amiral sans pouvoirs...je pense qu'elle perdrait car elle ne semble pas une reine du combat, mais bon on sait jamais Hancock n'est pas Robin. Elle est impératrice des Kujas, un peuple de femmes guerrières. Tu crois vraiment qu'elle est un manche au combat sans son pouvoir?
Je me cite:

San999 a écrit :Concernant sa puissance, je pense qu'elle doit être parmi les plus puissants des Shichibukais, ceci à cause de ce qu'a dit Sengoku à son propos: « Cette femme est vraiment forte, vous savez? » Si elle n'était pas dans le top des Shichibukais, je ne vois pas trop quel intérêt aurait les propos de Sengokû. ^^' Parce que bon, à quoi bon préciser qu'un personnage est fort quand celui-ci fait déjà partie d'un groupe qui suggère sa grande puissance? À moins que justement celui-ci ne soit particulièrement fort même parmi le groupe dont il fait partie. [...]
Et je ne pense pas non plus que le seul pouvoir de Hancock suffise à expliquer l'estime que lui porte Sengoku. Il ne faut pas oublier que Hancock a supposé que Luffy n'a pas été transformé en pierre parce qu'il avait peur de mourir. De même, il a suffit à Momonga de se blesser pour contrer ce pouvoir. Et rappelez-vous comment Hancock a transformé les Marines en pierre, elle a fait tout un numéro de charme (pas dans le sens strip-tease, bande de pervers). Avec Margareth et ses deux potes, elle a aussi commencé par attirer leur attention avec un visage enjôleur, et après seulement elle les a transformées. Du coup, j'ai bien l'impression que le pouvoir de Hancock est très limité et que pour que ça marche, il faut vraiment que ses cibles soient entièrement concentrées sur son charme. range">[J'ajouterais à cette citation, qu'avec le nouveau chapitre, cela renforce cette impression, puisque pour statufier Domino, elle lui fait d'abord un sourire enjôleur.] [...]
Par ailleurs, à moins d'une erreur de trad', Sengoku dit bel et bien qu'elle est "forte". Or je pense que s'il faisait référence à son pouvoir, il en aurait parlé de manière plus directe avec un truc du genre "son pouvoir nous sera précieux" ou je ne sais quoi.

etienne46 a écrit :
Personnellement, robin pouvait même pas battre spandam avec les menottes, et hancock affronté un vice amiral sans pouvoirs...je pense qu'elle perdrait car elle ne semble pas une reine du combat, mais bon on sait jamais

Hum... Pas sûr. Je ne sais plus qui (ça devait être Margaret) dit à Luffy que seules les plus fortes parmi les guerrières Kuja prennent la mer. Or, Hancock s'est fait capturer avec ses soeurs lors de son premier voyage, alors qu'elle avait l'air quand même assez jeune.
C'est donc qu'elle avait un niveau suffisant à l'époque pour intégrer l'équipage (et probablement pas de fruit du démon, sinon, elle aurait utilisé son pouvoir pour ne pas se faire prendre ou s'échapper).
A mon avis, elle a du s'entraîner depuis, sans forcément compter sur son pouvoir.
Je pense qu'en combat, elle est nettement plus forte que Robin. Facilement.
Mais bon, ça reste juste un avis ^^
édit : grillée par San

Del Mar Aria a écrit :(et probablement pas de fruit du démon, sinon, elle aurait utilisé son pouvoir pour ne pas se faire prendre ou s'échapper).

Elle n'en avait pas. Ce sont les Tenryûbitos qui le lui ont donné. ^^ (Et du coup, je me demande comment il se fait qu'elle n'ait alors pas réussi à s'enfuir ensuite avec de tels pouvoirs. :/ Peut-être des drogues, vu qu'on a vu que Roswald et sa famille en donnent à leurs esclaves...)
Et elle avait douze ans quand elle a été capturée, pour être plus précis.

Ah oui, c'est vrai... J'avais complètement oublié ce "détail" (il faut vraiment que je relise ces chapitres) :heu:
Enfin, ça confirme le fait que, toute jeune déjà, ce n'était pas une mauviette en combat. Ses soeurs non plus d'ailleurs, puisqu'elles étaient embarquées en même temps alors qu'elles sont plus jeunes.

San999 a écrit :

"Del a écrit :(et probablement pas de fruit du démon, sinon, elle aurait utilisé son pouvoir pour ne pas se faire prendre ou s'échapper).

Elle n'en avait pas. Ce sont les Tenryûbitos qui le lui ont donné. ^^ (Et du coup, je me demande comment il se fait qu'elle n'ait alors pas réussi à s'enfuir ensuite avec de tels pouvoirs. :/ Peut-être des drogues, vu qu'on a vu que Roswald et sa famille en donnent à leurs esclaves...).

A quel moment on a vu ça ?
Sinon plusieurs possibilité à ça :
1- elles étaient en contact avec du granit marin
Et en imaginant qu'il faut que hancock déstabilise sa victime par son charme pour que son pouvoir marche, on peut supposer que :
2- Entre 12 et 16 ans, elle n'avait pas encore ce magnétisme qu'on lui connait maintenant.
3- Pour les nobles, hancock n'était qu'une esclave donc même pas une humaine, autant dire qu'il n'étaient pas plus touché par sa beauté que lorsqu'ils voient un cheval de concours par exemple.

Si on parle du pouvoir de Hancock , je crois que c'est un fruit du démon , parce qu'elle dit à Luffy , avant la fouille dans ce chapitre , qu'elle ne pourra pas utiliser son pouvoir une fois les menottes enfilées ( en quelque sorte car elle a pas utilisé exactement les mêmes mots que moi ) .

Monkey D a écrit :

"Del a écrit :(et probablement pas de fruit du démon, sinon, elle aurait utilisé son pouvoir pour ne pas se faire prendre ou s'échapper).

Elle n'en avait pas. Ce sont les Tenryûbitos qui le lui ont donné. ^^ (Et du coup, je me demande comment il se fait qu'elle n'ait alors pas réussi à s'enfuir ensuite avec de tels pouvoirs. :/ Peut-être des drogues, vu qu'on a vu que Roswald et sa famille en donnent à leurs esclaves...).

A quel moment on a vu ça ? Au moment où elle raconte son passé. ^^

Portgas D.Corona a écrit :Si on parle du pouvoir de Hancock , je crois que c'est un fruit du démon , parce qu'elle dit à Luffy , avant la fouille dans ce chapitre , qu'elle ne pourra pas utiliser son pouvoir une fois les menottes enfilées ( en quelque sorte car elle a pas utilisé exactement les mêmes mots que moi ) .

Cela fait depuis qu'elle a raconté son passé qu'on sait qu'elle a un fruit du démon.

Ah... Je dégage alors :look: .

San999 a écrit :

"Gol a écrit :
PS: N'empêche, quand on repense au moment où Hancock dit à Momonga: "Tu as réussi détourner mon pouvoir. On voit que tu as de l'expérience." Même si dans cette phrase, elle reconnaît sa valeur, le fait même qu'elle "reconnaisse sa valeur", la place au-dessus du vice-amiral. Elle le traite un peu comme un gamin à ce moment-là, car en plus, elle n'est absolument pas inquiète que son pouvoir ne marche pas sur lui.

En meme temps c'est une CC, même si vous trouvez qu'a cause de l'histoire d'amour elle perd toute valeur, elle en a garde pas moins son statut ce qui est deja énorme, Sengoku a confimé qu'elle était forte, la maniere de mépriser momonga, tout ça montre forcèment qu'on a encore rien vu d'elle

Personne n'a remis en doute sa puissance. C'est plutôt ses motivations qui sont moisies. Et c'est de ce côté que j'espère qu'on aura quelque chose d'intéressant pour elle. Contrairement à Aria, je ne crois pas que tout d'un coup elle verra l'illumination divine et cessera d'être amoureuse de Luffy. Maintenant que c'est fait, c'est fait. Je vois mal Oda revenir sur ce point. Cela n'aurait aucun sens de revenir en arrière maintenant (et puis, le mal est fait, si je puis dire). Par contre, on pourrait découvrir une motivation ou une ambition du type de celle dont j'ai émis l'hypothèse sur la page précédente.
moi sa me dérange pas d'avoir un CC qui n'ait pas une ambition personnelle particulière. Elle marque quand meme une certaine originalité avec mihawk parmi les CC, puis pour l'histoire d'amour, dans les mangas en général ce genre de situations m'a toujours fait chier, mais pas au point de décribiliser Hancock, après tout c'est une fille et luffy un garçon, excepté luffy son comportement envers les autres n'a en rien changé.

Monkey D a écrit :
2- Entre 12 et 16 ans, elle n'avait pas encore ce magnétisme qu'on lui connait maintenant.
3- Pour les nobles, hancock n'était qu'une esclave donc même pas une humaine, autant dire qu'il n'étaient pas plus touché par sa beauté que lorsqu'ils voient un cheval de concours par exemple.

Je suis d'accord avec le 2e point, mais c'est plus douteux pour le 3e vu qu'une bombe sexuelle, même esclave, ça reste une bombe sexuelle.

Pas du point de vue des Nobles. Des humains, même esclaves, ça reste des humains pour moi. Pas pour eux. Alors de là à penser qu'ils éprouveraient de l'attirance pour un esclave, je suis pas sûr.

Lord Kitetsu a écrit :Pas du point de vue des Nobles. Des humains, même esclaves, ça reste des humains pour moi. Pas pour eux. Alors de là à penser qu'ils éprouveraient de l'attirance pour un esclave, je suis pas sûr.

Je pense au contraire que si. Le fait de considérer ses esclaves comme sous hommes n'a jamais empêché certains propriétaires de profiter de leurs esclaves sexuellement. D'ailleurs quand on a vu le noble qui voulait acheter Caimie pour le première fois, il était suivi par des femmes enchaînées qui avaient l'air pas mal du tout (malgré les blessures, etc.), et ça ne m'étonnerait pas qu'il ait tout un harem comme cela.

Lord Kitetsu a écrit :Pas du point de vue des Nobles. Des humains, même esclaves, ça reste des humains pour moi. Pas pour eux. Alors de là à penser qu'ils éprouveraient de l'attirance pour un esclave, je suis pas sûr.

Pourtant, tout noble qu'il est, Charlos n'est pas insensible à un physique féminin agréable, même s'il s'agit d'une femme du peuple. Bon, après, il l'embarque sans lui demander son avis et en fait une esclave (ce que sont ses "épouses", il ne faut pas se leurrer), mais il a quand même, à la base, été attiré par l'infirmère à Sabaody.
Alors, certes, les nobles ne considèrent pas le commun des mortels comme de véritables êtres humains, mais ça ne les empêche pas de ressentir une certaine attirance pour quelques uns ou unes.

Perona a écrit :D'ailleurs quand on a vu le noble qui voulait acheter Caimie pour le première fois, il était suivi par des femmes enchaînées qui avaient l'air pas mal du tout (malgré les blessures, etc.), et ça ne m'étonnerait pas qu'il ait tout un harem comme cela.

Il en a 12, l'infirmière qu'il récupère au passage va devenir sa 13e épouse (mais il dit aussi s'être lassé des 5 premières, donc, au final, il ne devrait lui en rester "que" 8).

Bien vu, je ne me rappelais plus de cela
Comme quoi ils peuvent apprécier les femmes, c'est juste qu'il ne leur reconnaissent aucun droit particulier.

Plus précisément, ils apprécient les corps féminins (ou masculins, c'est selon), mais c'est tout. Je suppose qu'il ne leur vient pas à l'idée que le corps en question puisse abriter une conscience =_=

Del Mar Aria a écrit :Plus précisément, ils apprécient les corps féminins (ou masculins, c'est selon), mais c'est tout. Je suppose qu'il ne leur vient pas à l'idée que le corps en question puisse abriter une conscience =_=

Je ne suis pas trop d'accord ici. Je pense qu'ils sont tout a fait d'accord sur le fait que les "autres" aient une conscience, mais ça ne les empêchent pas de s'arroger tous les droits sous prétexte de leur supériorité sociale.

On sait que le pouvoir de Hancock ne marche pas sur quelqu'un qui craint pour sa mort ou qui ressent la douleur. On a vu que pour que cela marche, il faut qu'elle attire l'attention sur elle au point que l'esprit de ses victimes ne soit occupé que par sa beauté. Si la peur ou la douleur empêchent son pouvoir de fonctionner, on peut imaginer qu'il y ait d'autres émotions qui aient le même effet. Pourquoi pas le sentiment de supériorité extrême? Le Tenryûbito a beau trouver Hancock belle, il n'en ressent pas moins un sentiment de supériorité immense à son égard et peut à la limite même s'attribuer sa beauté si c'est son "propriétaire" (le genre de fierté qu'un éleveur de chevaux aurait face à un bel étalon) ou simplement se sentir encore plus fier d'être supérieur à une telle beauté. Du coup, Hancock ne serait pas le seul objet d'admiration du Tenryûbito au moment où il la voit, mais il s'admirerait aussi lui-même en même temps, donc il ne serait pas concentré uniquement sur elle et le pouvoir de la Shichibukai ne marcherait pas.
Il y a aussi le fait que la beauté a aussi une part d'attitude. L'une des choses qui fait que Hancock est belle, c'est aussi sa manière d'être, ses mouvements gracieux et si elle a besoin de prendre des poses ou de faire des sourires enjôleurs pour activer son pouvoir, c'est que son simple physique ne suffit pas. À l'époque, en tant qu'esclave et si jeune qui plus est, on peut supposer qu'elle n'a pas pu développer le charisme qui la caractérise actuellement, car elle vivait dans la peur, l'angoisse, l'humiliation et la souffrance quotidiennes.
Ces deux facteurs combinés peuvent expliquer que l'Impératrice Pirate ne pouvait pas statufier les Tenryûbitos. En tout cas, il faut bien trouver une explication, car sinon, c'est incompréhensible qu'elle ne se soit pas enfuie plus tôt et toute seule. Le granit marin n'explique pas tout, car s'ils lui ont fait manger un fruit, c'était pour s'amuser, avoir du spectacle et donc avoir une démonstration de son pouvoir, forcément. Donc, il y avait forcément des moments où ils ne lui mettaient pas du granit marin. Moments que Hancock aurait pu exploiter pour fuir.

San999 a écrit : Donc, il y avait forcément des moments où ils ne lui mettaient pas du granit marin. Moments que Hancock aurait pu exploiter pour fuir.

Faut pas oublier qu'à l'époque, elle était encore enfant et aprés avoir pétrifié des nobles, elle aurait fait quoi ? elle aurait peut être réussi à s'enfuir mais elle aurait une énorme avis de recherches vu son acte, les amiraux l'aurai poursuivi ! Bon d'un côté, il y a Robin qui a vaincu une expérience simliaires mais les nobles était prêt à donner 500 000 000 pour une sirêne,a lors quelqu'un qui ose pétrifier d'autre nobles ! on peut imaginer qu'ils lui donnent une prime vraiment énorme ! Et puis Robin était sous la protectin de aokiji pour s'enfuir, alors qu'hancock est toute seule et en plus proche du QG de la marine !
Enfin bref, une fuite paraît très dur à faire pour elle

Mais Hancock a de meilleures capacités martiales que Robin: C'est une Kuja qui a été prise sur le Yuda, alors que seules les plus fortes d'entre elles y sont admises. Donc, enfant ou pas, elle aurait pu s'enfuir avec ses soeurs et se débrouiller un bon moment toute seule et tant pis pour la prime.
Après, comment fonctionne le collier explosif, déjà? Il y a une minuterie? Mais bon, même comme ça, si on vole le désactivateur des Tenryûbitos, c'est bon, quoi...

Tu oublies tout de même le facteur psychologique. ça fait un sacré traumatisme pour une gamine, même bien entraînée. Dans ces cas-là, tes réactions ne sont pas forcément aussi logiques que dans d'autres situations.
On ne sait pas trop, en fait.
Peut-être qu'elle a été tellement cassée psychologiquement qu'elle n'a même pas pu essayer de s'enfuir.
Peut-être aussi qu'elle a essayé, mais échoué.
Peut-être aussi qu'elle a eu l'occasion de s'enfuir seule, mais qu'elle n'a pas voulu abandonner ses soeurs...
Il y a plein de possibilités qui font que...

Et on est sur qu'elle a eu son pouvoir pendant qu'elle etait esclave? si ça se trouve elle a manger son fruit apres sa liberation?

purs a écrit :Et on est sur qu'elle a eu son pouvoir pendant qu'elle etait esclave? si ça se trouve elle a manger son fruit apres sa liberation?

Non, c'est les nobles qui lui ont fait bouffer pour "s'amuser". Donc elle était forcément esclave

San999 a écrit :Mais Hancock a de meilleures capacités martiales que Robin: C'est une Kuja qui a été prise sur le Yuda, alors que seules les plus fortes d'entre elles y sont admises. Donc, enfant ou pas, elle aurait pu s'enfuir avec ses soeurs et se débrouiller un bon moment toute seule et tant pis pour la prime.

Sauf qu'à l'époque elle n'avait pas non plus ses formes d'adultes, et donc son charme était loin d'égaler ce qu'il est aujourd'hui. De plus, quand on voit que des pirates comme Luffy se sont tous fait latter comme des bleus après s'être pris à un noble, je doute de ses capacités de survie.
Sinon je penche aussi vers le traumatisme induit par sa condition comme l'indiquait Del Mar Aria, mais en plus du fait qu'elle était encore plus fille que femme physiquement et mentalement (ça doit pas être facile de faire un sourire sexy à des personnes qui t'ont maltraité pendant des mois voire des années...).

San999 a écrit :Après, comment fonctionne le collier explosif, déjà? Il y a une minuterie? Mais bon, même comme ça, si on vole le désactivateur des Tenryûbitos, c'est bon, quoi...

Je sais plus si c'est expliqué ou pas :? Perso je le vois comme ceux de Battle Royale, donc qui explosent si tu vas trop loin.

Perona a écrit :Mais Hancock a de meilleures capacités martiales que Robin: C'est une Kuja qui a été prise sur le Yuda, alors que seules les plus fortes d'entre elles y sont admises. Donc, enfant ou pas, elle aurait pu s'enfuir avec ses soeurs et se débrouiller un bon moment toute seule et tant pis pour la prime.

Sauf qu'à l'époque elle n'avait pas non plus ses formes d'adultes, et donc son charme était loin d'égaler ce qu'il est aujourd'hui. C'est aussi une explication. Mais on a vu à quoi elle ressemblait quand elle s'est enfuie et elle avait déjà un corps de femme. Elle s'est enfuie à seize ans quand même. Après, c'est sûr, elle ne pouvait pas être aussi séduisante que maintenant (surtout en haillons). Encore qu'il y a des jeunes filles qui peuvent faire plus âgées, parfois. Mais comme je l'ai dit:

San999 a écrit :Il y a aussi le fait que la beauté a aussi une part d'attitude. L'une des choses qui fait que Hancock est belle, c'est aussi sa manière d'être, ses mouvements gracieux et si elle a besoin de prendre des poses ou de faire des sourires enjôleurs pour activer son pouvoir, c'est que son simple physique ne suffit pas. À l'époque, en tant qu'esclave et si jeune qui plus est, on peut supposer qu'elle n'a pas pu développer le charisme qui la caractérise actuellement, car elle vivait dans la peur, l'angoisse, l'humiliation et la souffrance quotidiennes.

Perona a écrit :Après, comment fonctionne le collier explosif, déjà? Il y a une minuterie? Mais bon, même comme ça, si on vole le désactivateur des Tenryûbitos, c'est bon, quoi...

Je sais plus si c'est expliqué ou pas :? Perso je le vois comme ceux de Battle Royale, donc qui explosent si tu vas trop loin. Ben le truc, c'est qu'il y a forcément un désactivateur. (En tout cas, il y a de toutes façons une clé.) Sinon, comment expliquer que Fisher Tiger ait réussi à libéré autant d'esclaves. Non seulement le seul qu'on ait vu enlever le collier à mains nues est Rayleigh (et on peut difficilement le prendre comme mesure commune), mais en plus, j'ai du mal à imaginer le gars faire ça patiemment sur des milliers d'esclaves l'un après l'autre. Du coup, une fois qu'il avait mis en fuite (voire tuer?) des Tenryûbitos, les esclaves se débrouillaient pour enlever leurs colliers en retrouvant les clés/désactivateurs, à mon avis. Donc, ce serait une chose faisable aussi par pétrification.
Bref! Il y a de toutes façons tout un tas d'explications possibles (dont les drogues que j'ai évoquées précédemment), mais la question se pose de pourquoi les soeurs Boas n'ont pas réussi à s'enfuir malgré le pouvoir de Hancock.

Je pense simplement qu'Oda a voulu jouer la carte du changement de personnalité avec le personnage de Hancock , et je dois dire que j'ai beaucoup ri lors de ses changement envers ses sujets et Luffy. On plie face à Luffy et d'un autre coté on chotte dans un mignon bébé phoque et chaton , avoué que ça porte à faire rire. On reste encore la dans un humour décalé qui a fait le succes et qui fait encore le succes de One Piece.
Il est vrai que ce n'est certainement pas le meilleur personnage crée et qu'il ne reflète pas son statut de Capitaine Corsaire c'est vrai, même moi j'ai du mal à la mettre sur le même pied d'estalle que Moria , Crocodile ou encore l'egnimatique Mihawk. Mais faus dire que ces derniers sont des crapules de grandes envergures ( c'est beau comme phrase ) , on a pris l'habitude du Capitaine Corsaire = méchant agissant pour ses propres interêts : Crocodile voulait dominer le monde, Moria voulait devenir le Seigneur des pirates et Kuma prend lui même la décision d'envoyer les mugiwaras dans des îles afin qu'ils s'améliorent. La on voit une autre image du CC, un CC qui l'est devenu pour protèger sa patrie en quelque sorte et qui n'a pas vraiment un but qui va en l'encontre de Luffy. Enfin c'est mon analyse, je pense qu'elle avait le rôle de amener Luffy à Impel Down et d'introduire la notion de Haki , je ne pense pas qu'elle jouera un rôle important pour la suite et encore moins qu'elle rentre dans l'équipage Déja ça pourrait mettre en danger son île de 1. Mais ça serait tellement jouissif de voir Sanji jaloux de Luffy, haha ça deviendrait presque un rêve d'imaginer la scene . Pauvre Sanji

Nediam a écrit :je pense qu'elle avait le rôle de amener Luffy à Impel Down et d'introduire la notion de Haki , je ne pense pas qu'elle jouera un rôle important pour la suite

Cela me tuerait quand même qu'elle ne serve qu'à ça...

C'est triste à dire, mais c'est pas faux qu'elle en prend le chemin .... Il va falloir qu'on s'y fasse, Hancock ne sera pas la femme qu'on avait rêvé ...
En même temps, vu la tournure qu'elle a pris, ne pas lui donner un grand rôle, c'est aussi arrêter les frais

Attends attends, pas de panique, on ne l'a pas encore vue combattre. Avec un peu de chance (*croise les doigts très fort*), son style rattrapera un peu le plantage de ses amours luffiesques.
Ne désespérons pas.
Sinon, on n'a plus qu'à prier pour que Bonney soit à la hauteur...

C'est une CC quand même, et elle doit maitriser le Haki vu que ses deux soeurs le maitrise.
Je pense que Hancock est très forte, pas seulement par son pouvoir , et on le lit : Hancock répond favorablement à l'appel et la marine dit que son pouvoir sera le bien venu pour la confrontation.
Moi je dis qu'elle cache son jeu quand même , enfin on verra.

LOL, si parmi les 4 emprereur, il y a une fille...Et qu'elle tombe amoureuse de Zorro...J'en connais qui vont pêter un petit câble...
Bref, laissons faire Oda, Hancock va faire un truck énorme ! C'est sur, chaque CC a fait un truck énorme ! donc elle fera un truck énorme !

etienne46 a écrit :LOL, si parmi les 4 empereurs, il y a une fille...Et qu'elle tombe amoureuse de Zorro...J'en connais qui vont péter un petit câble...

Surtout si c'est la mère de Lola, là, ça serait vraiment drôle
Oui, c'est une théorie à son sujet, et j'y crois (et je ne suis pas la seule)

Celiel a écrit :C'est triste à dire, mais c'est pas faux qu'elle en prend le chemin .... Il va falloir qu'on s'y fasse, Hancock ne sera pas la femme qu'on avait rêvé ...
En même temps, vu la tournure qu'elle a pris, ne pas lui donner un grand rôle, c'est aussi arrêter les frais

Le truc, c'est que cela ne correspond pas trop à Oda de gaspiller ses personnages. Même si je n'aime pas l'évolution de Hancock, il ne fait pour moi aucun doute qu'Oda aime Hancock autant que tous ses autres personnages. L'utiliser juste pour ça, alors qu'on a vu à quel point il aime recycler ses personnages et comme il les exploite au maximum, je trouverais ça bien bizarre. Beaucoup, beaucoup, beaucoup plus bizarre qu'une histoire d'amour ou même qu'une mort. Et même Luffy qui tomberait amoureux de Hancock me semblerait moins incongru que d'imaginer que Hancock n'a servi qu'à amener Luffy à Impel Down.
Je ne dis pas que le rôle de Hancock sera forcément à la hauteur de nos espérances par la suite, mais je ne vois certainement pas Oda l'utiliser uniquement comme taxi, car comme je l'ai dit Oda me donne l'impression de beaucoup l'aimer son impératrice pirate. (Même si je ne partage pas ses goûts quant à la midinettisation de la Shichibukai.)

Oui, bah, peut être qu'elle peut être recyclée sans "grand rôle" ... Parce que si c'est pour continuer sur sa lancée (à savoir, la chuuuute liiiiiiibre), autant qu'elle retourne sur son ile et ne fasse plus parler d'elle et de son risible amuuuuur .....
:search: Hancock, où es tu ?
Après, si c'est pour faire un "truck énorme" là je dis pas. Moi je veux la voir à la baston youhou !

À la baston, je suis quasiment sûr qu'on l'y verra. Mais vous connaissez mon point de vue: Cela ne saurait me suffire. Il faudrait qu'elle ait aussi une motivation ou une ambition énorme, quelque chose de bien classe. Et ça, par contre, c'est nettement moins sûr qu'Oda le fasse. Malheureusement, il pourrait bien se contenter de son amour de Luffy et de la protection de son peuple pour ce qui est de son ambition... (La protection de son peuple m'aurait suffit en d'autres circonstances et même très largement, mais comme je l'ai dit, vu qu'elle fait passer Luffy avant les Kujas, cela ne me suffit vraiment plus.)

Mon pauvre San999 ... Comme je partage ton sentiment .... Faire passer la motivation "Luffy" (aussi cool qu'il soit) devant tout ce qu'il y avait d'honorable à sacrifier ses convictions (par rapport au gouvernement mondial) pour la sécurité de son peuple .... Peut être que c'est sur l'ile des QQ qu'il est allé la chercher celle là
:heu: nan, en vrai Hancock n'est peut être pas encore totalement perdue .... * allume un baton d'encens pour l'honneur d'Hancock *

"L'amour a ses raisons, que la raison ignore"
Non, mais hancock aide luffy tout en aidant les kujas. Elle aurait pas participé à la guerre, elle aurait perdu son titre. Donc dire que luffy compte plus que son peuple c'est peut être exagéré. Elle a juste fait "une pierre, deux coups"...

Sauf que la menace de destitution ( = mise en danger des Kujas) ne l'a pas convaincue de partir en guerre, alors que les beaux yeux de Luffy, si ...
C'est pas exagéré, c'est ce qu'il s'est passé .... Enfin bon ...

Ouais enfin cet amour soudain pour Luffy est dû au fait qu'il est entier comme bougre et qu'il n'a peur de rien, qu'il place l'amitié au dessus de tout. Donc par ricochet ça nous montre ce que Hancock a au fond des tripes.

Zoro, Nami, Usopp, Sanji, Chopper, Robin, Franky, Brook, Vivi et bien d'autres ont énormément de respect pour Luffy et cela montre aussi ce qu'ils ont dans les tripes. Ils n'ont pas eu besoin de tomber amoureux de lui et de devenir ses fanboys/fangirls pour ça. Ils ont encore leurs propres rêves et motivations. Et c'est ce que je veux pour Hancock. Parce que si son rêve se limite à vouloir fonder une jolie petite famille avec Luffy, je dis un gros mer... caca-boudin (pour être plus poli).

Nan mais le côté courtisane mal barrée c'est de l'humour à mon avis. D'autant qu'Oda nous a ENCORE une fois tous surpris là dessus. Je pense qu'Hancock se sacrifiera pour Luffy. Durant l'évasion d'Ace, je pense.
Je pense qu'hancock a pour ambition de ne plus être traitée en sous merde. Tomber amoureuse ne remet en rien en question cette ambition.

gégé yokko a écrit :Nan mais le côté courtisane mal barrée c'est de l'humour à mon avis.

Humour ou pas, elle reste amoureuse de Luffy.

gégé yokko a écrit :D'autant qu'Oda nous a ENCORE une fois tous surpris là dessus.

Il nous a surpris uniquement parce qu'on ne s'attendait pas à ce que pour une fois, il fasse vraiment une histoire d'amour, même à sens unique. (Et viens pas nous parler de Sanji et Alvida. Cela n'a rien à voir.) Mais en soi, c'est très cliché comme situation et pas du meilleur effet pour un personnage de l'envergure de Hancock.

gégé yokko a écrit :Je pense qu'Hancock se sacrifiera pour Luffy. Durant l'évasion d'Ace, je pense.

Quelle horreur! Le cliché de la femme bouclier! C'est l'un de ceux que je déteste le plus! Genre, la femme potiche dont le seul moyen de se rendre utile est de se jeter sous l'épée de l'adversaire.

gégé yokko a écrit :Je pense qu'hancock a pour ambition de ne plus être traitée en sous merde. Tomber amoureuse ne remet en rien en question cette ambition.

Comparé aux autres Shichibukais qui ont tous des rêves aux répercussions mondiales, c'est vrai que c'est merveilleux. Ce n'est pas un rêve, ni une ambition, de toute façon.

Hancock est puissant c'est pas un CC pour rien quand même , et qu'elle soit amoureuse de Luffy ne m'étonne pas , ça rajoute de l'humour ( pour moi en tout cas , elle shoot dans un chaton et écoute luffy attentivement , c'est ti pas mignon ).
Une femme qui est courtisée par tout les hommes qu'elle voit , ne pensant qu'a une chose en la voyant ( on est des bêtes sauvages avant des hommes parfois haha , bref passons ) et elle rencontre un homme totalement désintéressé par sa beauté et qui a un grand coeur .
C'est le déclic pour elle , un homme qui pourrait s'interesser à elle uniquement et pas sa beauté ... ça revient un peu au style, je suis celebre j'ai de l'argent les filles s'interessent à moi mais pour quelle raison ? Argent + Célébrité , mais pas moi. Bahh la pareil mais pour la beauté de Hancock
Donc pour moi c'est pas un mal pour la série qu'elle soit amoureuse de Luffy , moi je ris beaucoup

C'est vrai que le ridicule de la chose est assez drôle... à condition qu'elle ne soit pas cantonnée au rôle de nunuche amoureuse du crétin en chef.
Si c'est juste en plus, mais qu'à côté elle continue à assumer comme il faut son rôle d'impératrice et de CC, ok. Si elle ne fait plus que se pâmer devant Luffy ou prendre des décisions en ce sens, non.
Et surtout, surtout, je rejoins à 100% San sur ce point, il ne faut absolument pas qu'Oda sacrifie le personnage pour sauver Luffy, ce serait vraiment le cliché pourri par excellence.

Nan mais ou est ce dit que CC rime avec gros bourrin avide de pouvoir et comploteur de première ?
Déjà le tout premier CC qu'on a vu ne répond pas à ce schéma... Jinbei n'a pas l'air non plus de vouloir autre chose que protéger son peuple.

gégé yokko a écrit :Nan mais ou est ce dit que CC rime avec gros bourrin avide de pouvoir et comploteur de première ? Déjà le tout premier CC qu'on a vu ne répond pas à ce schéma...

Le truc c'est que Mihawk est quand même le meilleur sabreur du monde. Donc, il a en quelque sorte une répercussion mondial. Et puis, je suis désolé, mais quand on a tout un groupe dont chaque personnage a une ambition super classe, sauf UN(E) dont la chose la plus importante pour lui(elle) est une amourette, il est normal que celui(celle)-ci ait l'air un peu naze...

gégé yokko a écrit :Jinbei n'a pas l'air non plus de vouloir autre chose que protéger son peuple.

Comme je l'ai dit, cette ambition me suffit, tant que l'amour ne devient pas plus important que cette ambition. Et puis, pour l'instant, les intentions de Jinbei ne sont que de pures spéculations, même si je pense également qu'il doit certainement être Shichibukai pour protéger son peuple.

Alors déjà, le coup de mort d'hancock pour servir de bouclier...je doute, Oda a déjà du mal à faire crever un personnage secondaire. Quoique avec BB et tout le bordel...une CC en moins égaliserai les choses...
Enfin bref, je viens de penser que l'amour d'hancock (en plus d'être un bonne gag mais que certains n'arrivent pas à en rire...) et peut être un moyen d'étourner de faire avancer le récit... Car si Hancock était pas tomber amoureuse, qui aurait amener luffy a imel down.
Je doute qu'Hancock l'anmêne juste parce qu'il a frappée des nobles...Elle veut même pas faire cet effort pour son peuple donc bon...
L'amour est un moyen rapide de faire céder Hancock à la requête de luffy
Quelle calculateur Oda :wink:

C'est nul.
Un immense respect envers Luffy et un "De toutes façons, j'aurais fini par y aller. Je ne pourrais pas tolérer que le Gouvernement mette le pied sur mon île!" auraient largement suffit.

San999 a écrit :C'est nul.
Un immense respect envers Luffy et un "De toutes façons, j'aurais fini par y aller. Je ne pourrais pas tolérer que le Gouvernement mette le pied sur mon île!" auraient largement suffit.

Hmm pourtant à la voir, j'aurais du mal à y croire.
OK pour emmener Luffy à Sabaody, mais à Impell Down? J'y crois pas trop.
Ses sœurs la connaissent et on subit le même traumatisme qu'elle, par conséquent ce qu'elles disent à la fin du chapitre 522 (le fait que d'avoir réussit à s'attirer la sympathie de Hancock ne justifie pas le fait qu'elle se serait jetée directement dans l'appel à Marijoa, lieu où elle a subit les pires sévisses) est réellement la réaction qu'aurait eu Hancock.
C'est justement le coup de foudre qui a fait se réaliser l'impensable.
Parceque bon, c'est pas en devenant "ami" en quelques secondes avec un parfait inconnu qu'on serait prêt à l'aider à sauver son frère au péril de notre propre vie. Pour accepter une telle chose il faut vraiment que la personne soit un très bon ami de longue date, pas la première personne qui débarque et avec qui on vient juste de faire connaissance.
Encore une fois c'est vraiment le concept de coup de foudre qui semble gêner certains. Je suis sûr que si cet amour s'était construit lentement et au fur et à mesure que les aventures s'écoulent (du genre si jamais Hancock avait intégré l'équipage; mais là encore ça serait impossible qu'elle intègre l'équipage si elle n'éprouve que du respect envers Luffy, de par ses obligations; le coup de foudre peut lui permettre de se foutre royalement de ses contraintes mais c'est une autre histoire et un autre sujet ) ça serait passé.
Voir mieux : si ce coup de foudre avait été développé hors de l'histoire (du genre une fois que Hancock a aidé Luffy, cette dernière retourne chez elle ou que sais-je et, en ne voyant plus Luffy auquel elle se serait habituée durant le voyage avec Momonga, elle aurait commencé à se sentir dépérir; mais en entendant occasionnellement dans les journaux des nouvelles de Luffy on la verrait reprendre des couleurs tous les 1000 chapitres un peu comme on revoit occasionnellement des persos comme Kaya, Vivi, Nojiko, etc) là encore personne n'aurait crié au scandale si ça finissait par Oda qui termine One Piece en nous annonçant que Luffy se retrouvait avec Hancock
Bon avec tout ça je risque de passer pour un gros Hancock fanboy, mais j'vous jure que c'est pas le cas.
'fin c'est pas que je ne l'aime pas.
Ni que je l'admire plus que tout.
Et encore moins qu'elle m'indiffère.
Je l'apprécie juste à sa (relative) juste valeur et tout ce qui se passe avec elle ne me choque pas dans la mesure où j'ai accepté cette notion de coup de foudre (j'ai vu de ces choses stupides en matière de coup de foudre dans mon entourage, si bien que celui de Hancock me semble réellement peu ou prou choquant ) et surtout le fait qu'elle fasse tout ce cinéma qu'avec Luffy: on voit bien qu'elle garde sa classe de corsaire quand elle débarque avec luffy dans le vaisseau de Momonga. Ou encore qu'elle a gardé ses traits de caractère "comique" quand elle gère la question de la bouffe sur le vaisseau (je parle de se plier pour regarder les gens de haut, ou encore ces remarques sur le fait que les autres pouvaient crever tant que sa personne avait sa quintuple ration de bouffe journalière, etc.)
EDIT :

San999 a écrit :Le truc c'est que Mihawk est quand même le meilleur sabreur du monde. Donc, il a en quelque sorte une répercussion mondial. Et puis, je suis désolé, mais quand on a tout un groupe dont chaque personnage a une ambition super classe, sauf UN(E) dont la chose la plus importante pour lui(elle) est une amourette, il est normal que celui(celle)-ci ait l'air un peu naze...

Mais rien ne dis que ça serait l'amourette son ambition. Une ambition on a ça en général depuis longtemps (Franky et son rêve de bateau, Robin et le trou perdu, etc), donc je pense vraiment pas que l'amourette a quelque chose à voir avec ses ambitions. Son amour serait là uniquement pour montrer sa motivation et sa détermination à faire de Luffy le seigneur des pirates (qui sait, elle se comportera peut être comme Annah dans Shaman King ); là encore j'y vois juste une raison pour justifier ce qui pourrait la pousser à risquer sa vie pour un mec qu'elle connait depuis peu

Ce qui me gêne, ce n'est pas forcément qu'elle soit tombée amoureuse (encore que...), c'est la façon dont elle se comporte.
Hancock n'est pas seulement une CC et un chef d'Etat, c'est aussi une amazone. Chez les amazones, logiquement, il n'y a pas d'hommes, beaucoup n'en ont jamais vus. C'est donc une société entièrement matriarcale au sens le plus poussé du terme.
Or, Hancock est à la tête de cette société. Et quand elle fréquente des hommes à l'extérieur, c'est en tant que CC. Elle a donc été élevée dans une société privée d'hommes, puis a été habituée à les prendre plus ou moins de haut de par son rôle... avec entre les deux le traumatisme de l'esclavage et une certaine terreur que la gente masculine peut lui inspirer.
Tous ces éléments font que j'ai un mal fou à adhérer à "Hancock se comporte comme une midinette japonaise amoureuse".
Qu'elle se pâme quand elle pense que Luffy lui fait une déclaration ou qu'elle rêve de lui donner à manger, ce sont des réactions à peu près "normales" pour une jeune fille élevée dans la société japonaise, plutôt patriarcale quand même, et où la place de la femme reste quand même, dans l'imaginaire collectif, à la maison...
De moins en moins, ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dit, mais il y a quand même une grosse pression sociale pour que les filles se marient et aient des enfants assez tôt. On considère toujours là-bas que 25 ans est la date limite pour se marier et qu'après c'est limite périmé.
Enfin bref, ce n'est pas le sujet...
L'opposé total, AMHA, de la mentalité d'une jeune femme élevée dans une société aussi féminine et matriarcale que celle qu'a connu Hancock. Comment dire ? Les codes ne collent pas.
Hancock réagit comme une japonaise (voire même un cliché de japonaise), pas comme une amazone. Et il n'y a rien qui le justifie, si ce n'est le fait que l'auteur se contente de coller ses codes culturels sur une société imaginaire qui, en théorie, n'a rien à voir avec la sienne.
A la base, ce genre de comportement dans les mangas me hérissent, parce que je n'ai pas la même conception du comportement amoureux (logique puisque je n'ai pas été élevée dans le même type de culture).
Mais quand ça vient d'une amazone, ben là, non, je n'y crois pas une seconde. ça fait tâche. Ce n'est pas raccord avec le reste, si vous préférez.
ça peut être comique, mais je n'arrive pas à accrocher.
C'est la première fois que ça m'arrive dans One Piece, et pourtant, il y en a des trucs invraisemblables dans ce manga. ^^

Del Mar Aria a écrit :
. Elle a donc été élevée dans une société privée d'hommes,

Privée d'homme, privée d'homme... 2 choses :
-Hancock a été esclaves longtemps donc elle a cotoyer des hommes (et encore, si sa se trouve...), donc dire qu'elle a été privée d'homme...NON, mais c'était sans doute des raclures (bourreaux d'enfants )
-Et Hancock est une CC donc elle en a vu pleins des hommes, de la marine ou d'autre et c'était pas des "petits" hommes, c'étaient des grands marines qui avaient un sens aigu de la justice et tout et tout...
Donc hancock connaît les hommes ! Et puis les kujas doivent bien se reproduire si elles veulent pas effacer leur race... (d'ailleurs c'est une bonne question)
Et si on suit ta théorie, et qu'elle a été privée d'hommes. Ben c'est normal qu'elle est le coup de foudre pour le premier homme qu'elle laisse vivre plus de 3 min ! (ou plutôt, un désir caché...hum, hum)

Momo a écrit :C'est nul.
Un immense respect envers Luffy et un "De toutes façons, j'aurais fini par y aller. Je ne pourrais pas tolérer que le Gouvernement mette le pied sur mon île!" auraient largement suffit.

Hmm pourtant à la voir, j'aurais du mal à y croire.
OK pour emmener Luffy à Sabaody, mais à Impell Down? J'y crois pas trop.
Ses sœurs la connaissent et on subit le même traumatisme qu'elle, par conséquent ce qu'elles disent à la fin du chapitre 522 (le fait que d'avoir réussit à s'attirer la sympathie de Hancock ne justifie pas le fait qu'elle se serait jetée directement dans l'appel à Marijoa, lieu où elle a subit les pires sévisses) est réellement la réaction qu'aurait eu Hancock.
C'est justement le coup de foudre qui a fait se réaliser l'impensable.
Parceque bon, c'est pas en devenant "ami" en quelques secondes avec un parfait inconnu qu'on serait prêt à l'aider à sauver son frère au péril de notre propre vie. Pour accepter une telle chose il faut vraiment que la personne soit un très bon ami de longue date, pas la première personne qui débarque et avec qui on vient juste de faire connaissance. Sauf que tu oublies un passage important de ma citation:

San999 a écrit :Un immense respect envers Luffy et un "De toutes façons, j'aurais fini par y aller. Je ne pourrais pas tolérer que le Gouvernement mette le pied sur mon île!" auraient largement suffit.

Si on part du fait que Hancock n'y serait jamais allée, effectivement le coup de foudre et le seul prétexte possible. Mais c'est justement Oda qui contrôle Hancock. S'il a choisi de rendre Hancock amoureuse, il aurait tout aussi bien pu faire qu'en réalité, elle pensait y aller de toutes façons, mais que l'idée lui déplaisant, elle a d'abord montré de l'hostilité à Momonga. Finalement, le détour vers Impel Down aurait alors été peu de choses à lui demander. Sans oublier que là, on aurait eu une Hancock avec une motivation bien classe de vouloir protéger son peuple, même au sacrifice de ses propres sentiments. Alors que là, pour l'instant, la motivation connue la plus grande pour Hancock est Luffy et qu'il compte apparemment plus que les Kujas, pour elle.

Momo a écrit :Encore une fois c'est vraiment le concept de coup de foudre qui semble gêner certains. Je suis sûr que si cet amour s'était construit lentement et au fur et à mesure que les aventures s'écoulent (du genre si jamais Hancock avait intégré l'équipage; mais là encore ça serait impossible qu'elle intègre l'équipage si elle n'éprouve que du respect envers Luffy, de par ses obligations; le coup de foudre peut lui permettre de se foutre royalement de ses contraintes mais c'est une autre histoire et un autre sujet ) ça serait passé.
Voir mieux : si ce coup de foudre avait été développé hors de l'histoire (du genre une fois que Hancock a aidé Luffy, cette dernière retourne chez elle ou que sais-je et, en ne voyant plus Luffy auquel elle se serait habituée durant le voyage avec Momonga, elle aurait commencé à se sentir dépérir; mais en entendant occasionnellement dans les journaux des nouvelles de Luffy on la verrait reprendre des couleurs tous les 1000 chapitres un peu comme on revoit occasionnellement des persos comme Kaya, Vivi, Nojiko, etc) là encore personne n'aurait crié au scandale si ça finissait par Oda qui termine One Piece en nous annonçant que Luffy se retrouvait avec Hancock

J'ai déjà donné toutes les raisons qui m'ont fait détesté ce développement. La seule chose qui pourrait réparer ça, ce serait que Hancock nous montre une motivation et/ou une ambition (tu remarqueras que je dis bien "et/ou" et que je ne confonds donc pas les deux) bien classe qu'elle fasse passer avant son amour pour Luffy. Après, coup de foudre ou pas, ce n'est pas le plus important. C'est bien le fait que sa motivation la plus importante pour l'instant semble être son amour pour Luffy, qui me dérange. Car c'est d'une part nazissime comparé aux autres Shichibukais (et même bien d'autres personnages), mais qui en plus est d'un cliché pas possible chez les personnages féminins et encore plus agaçant pour un personnage de son rang.

etienne46 a écrit :
Privée d'homme, privée d'homme... 2 choses :
-Hancock a été esclaves longtemps donc elle a cotoyer des hommes (et encore, si sa se trouve...), donc dire qu'elle a été privée d'homme...NON, mais c'était sans doute des raclures (bourreaux d'enfants )
-Et Hancock est une CC donc elle en a vu pleins des hommes, de la marine ou d'autre et c'était pas des "petits" hommes, c'étaient des grands marines qui avaient un sens aigu de la justice et tout et tout...
Donc hancock connaît les hommes ! Et puis les kujas doivent bien se reproduire si elles veulent pas effacer leur race... (d'ailleurs c'est une bonne question)
Et si on suit ta théorie, et qu'elle a été privée d'hommes. Ben c'est normal qu'elle est le coup de foudre pour le premier homme qu'elle laisse vivre plus de 3 min ! (ou plutôt, un désir caché...hum, hum)

Tu n'as pas compris ce que je voulais dire.
Ce que j'essayais d'expliquer, c'est que, ayant été élevée dans une société entièrement féminine (ce qu'est la société amazone), elle n'est pas censée avoir les mêmes pré-requis qu'une jeune fille élevée dans une société à forte connotation patriarcale.
Il n'y a pas, par exemple, de répartition des rôles dès l'enfance. Du style les filles jouent à la poupée pour s'entraîner à leur futur rôle de maman, doivent être mignonnes, calmes et bien élevées, tout en rêvant au prince charmant ; les garçons jouent à se battre, doivent être dynamiques et s'imposer, en rêvant à leur futur rôle de pompier ou de président (je schématise à peine).
Je ne vois pas quelqu'un qui n'a pas connu durant son enfance de différenciation des sexes, et la répartition des rôles plus ou moins heureuse qui va avec, se comporter comme une midinette japonaise de base, qui elle est plus ou moins conditionnée par son éducation et son environnement à réagir de la sorte.
Alors, oui, Hancock connaît les hommes, mais quand elle en a rencontré pour la première fois, elle avait déjà 12 ans (il me semble). Son éducation était déjà faite, de même que les automatismes étaient acquis. Comme dit l'autre, tout se joue avant 7 ans. Ou 5. Voire 3. Bref. Durant l'enfance, tu acquière tes repères, quels qu'ils soient. ça vaut aussi pour les schémas amoureux.
Et ce n'est certainement pas l'esclavage qui a pu faire développer à Hancock un pseudo-romantisme à la jap' aussi ridicule.
Pareil pour ses fréquentations en tant que CC : ce sont des rapports de force (avec les autres CC, la marine, le gouvernement, ceux qu'elle attaque).
Qu'elle tombe amoureuse, soit, pourquoi pas ? Elle n'a pas un coeur de pierre.
Qu'elle se comporte comme elle le fait, en gentille amoureuse soumise avec des rêves de bonniche (parce que, désolée, mais trouver romantique le fait de nourrir son homme, c'est un rêve de bonniche), non.
Quant à la reproduction, il me semble qu'il est dit que celles qui s'embarquent en tant que pirates (les seules à être en contact avec l'extérieur) reviennent de temps en temps enceintes. Quant à savoir ce qu'il est advenu des géniteurs... avec un peu de chances pour eux, elles ne se comportent pas comme des mantes religieuses

Ok, j'ai bien compris cett fois mais...

Del Mar Aria a écrit :
Il n'y a pas, par exemple, de répartition des rôles dès l'enfance. Du style les filles jouent à la poupée pour s'entraîner à leur futur rôle de maman, doivent être mignonnes, calmes et bien élevées, tout en rêvant au prince charmant ; les garçons jouent à se battre, doivent être dynamiques et s'imposer, en rêvant à leur futur rôle de pompier ou de président (je schématise à peine).

Euh...Ce passage m'a fait plutôt peur...tu as une vision du monde assez déprimante...
Mais sinon, les amazones sont des guerrières car elles sont des filles... Hancock a peut être refoulé on côté fille pour faire ce que sont pays devait faire, c'est à dire devenir une puissante amazone !
Et donc, ce côté qu'elle avait refoulé et en train de refaire surface... C'est un peu foireux comme théorie !

etienne46 a écrit :
Euh...Ce passage m'a fait plutôt peur...tu as une vision du monde assez déprimante...
Mais sinon, les amazones sont des guerrières car elles sont des filles... Hancock a peut être refoulé on côté fille pour faire ce que sont pays devait faire, c'est à dire devenir une puissante amazone !
Et donc, ce côté qu'elle avait refoulé et en train de refaire surface... C'est un peu foireux comme théorie !

1) Non, c'est mon côté ex-future-sociologue qui ressort. C'est de la constatation, pas vraiment une opinion (hélas).
2) Définis ce qu'est une femme et comment elle "doit" se comporter.
Contrairement aux idées reçues, le romantisme n'est pas inscrit dans les gênes des femmes (le côté maternel plus, et encore, pas chez toutes). C'est culturel avant tout.
D'ailleurs, il me semble que toutes les amazones ne sont pas des guerrières. Il y a très sûrement toutes les professions nécessaires à la survie d'une société qui sont représentées. Seules celles qui en ont les capacités deviennent des guerrières (quoiqu'elles apprennent peut-être toutes à se battre, faudra que je vérifie)