Boa Hancock

C'est devenu chiant de vous lire... Que je le fais plus d'ailleurs.
Mais je kiffe le montage de Celiel :wink:

LOOLL
C'est clair j'avais pas vu!
Le dos d'Hancock est vraiment super sexy mais quand tu ajoutes la mugiwara touch, c'est tout bonnement génial (Bravo Celiel )
Elle doit plus que jamais etre une mugiwara; On a vu son flashback, elle a aidé Luffy, elle est puissante, c'est une fille (et ca manquait) et puis elle a un tatouage qui est magnifique. C'est certain elle sera future Mugiwara.
Sa compétence sur le navire ? La séductrice.
Son défaut ? Sa jalousie et sa façon de considerer les autres
Son point faible ? son tatouage sur le dos
Hancock sera mugiwara

hop, je passe mettre mon petit grain de sel:

Shadow a écrit :Laisse oda faire son manga comme il l'entend, au lieu de nous prendre la tete avec toutes tes niaiseries, ca aussi tu veux pas le comprendre on dirait.

ben tu veux que je te dises?? T'aurais pas pu choisir un plus mauvais adjectif... avec tous les gens qui a chaque chapitre trouvent "mignon", "trop belle" et autre les attitudes d'Hankock, c'est San qui dit des "niaiseries"??? Nan mais laisse moi rire^^

Shadow a écrit :tu cherches des pretextes pour te donner raison, mais je suis désolé ca ne marche pas, tant qu'on saura pas les raisons pour lesquelles les shishi sont des shishi, on ne peut pas dire que un tel a de meilleures ambition que d'autres, car derriere tu ne sais pas si hancok, par exemple ne cherche pas a affaiblir par tous les moyens, la marine et par exemple attaque marine et pirates sans s'en soucier pour cacher son vrai but, il peut y avoir plein de petite chose comme ca on en sait rien, et pourtant toi tu affirmes qu'il n'y a que l'amour, et non je n'accepte pas, parce que tout simplement on en sait rien, peut etre as tu raison, mais rien ne te permet de l'affirmer, donc faudrait que tu cesses un peu d'imposer ton point de vue qui est sans doutes et meme trés trés probablement faux

bon, je rappel qu'il s'agit d'un manga, on ne sait que ce que Oda nous a montré... Alors bon, dire "Hankock a peut-être une super motivation derrière", c'est comme dire "Luffy est peut-être en fait super intelligent: c'est lui qui a tout appris à Sengoku en matière de stratégie"... C'est du domaine du possible, bien sûr, vu qu'on nous a pas dit le contraire, mais bon....
donc récapitulons : dans ce qui a été montré, il n'y a que l'amour qui compte pour Hankock. Dire l'inverse, ça reste des hypothèse.
et pour ce qui est des autres CC, je rappel aussi: Kuma a des liens avec les révolutionnaires, Moria (même si je l'aime pas) veut devenir Seigneur des Pirates, Jinbei est pote avec Barbe Blanche et protège son peuple, Doflamingo magouille pour l'arrivée d'une nouvelle ère de piraterie, Mihawk est très mystérieux et a été mentionné par Barbe Blanche. De plus, c'est un rival de Shanks. Barbe Noir, pas la peine de dire, et Crocodile a tenté de se créer son propre Royaume à l'aide d'une arme antique.
Bon, c'est alléchant tout ça, nan?? Hanckok maintenant: Impératrice d'Amazone Lily, mais s'est barré sans regret, Capitaine Corsaire mais en a rien à foutre de ce titre... Ambition/lien/Idéal supposé??? Aucun. Ambition/lien/idéal affirmé??? Luffy. Wahou, ça change!!
et puis, vu que tu n'arrêtes pas de répéter qu'elle aurait pas répondu à l'appel du gouvernement de toute façon, bah écoute ça aurait été encore mieux: elle aurait eu la classe de Jinbei de refuser d'obéir au gouvernement, elle se serait comporté en Amazone en refusant de courber l'échine... Tourne ça comme tu veux mais ça aurait fait pas mal. Au moins, elle aurait eu un caractère propre, plutôt que de faire dépendre sa personnalité de Luffy.

Franchement ca vous dirai pas de lire vraiment ce que les gens ecrivent desfois?
J'ai dis qu'il ne faut pas dire qu'elle agit que pour ceci ou cela, tant qu'on en sait pas plus sur elle, c'est pas dur a comprendre ca, peut etre qu'elle n'a vraiment aucune autre motivation, mais tant que s'est pas dis explicitement, je vois pas ce qui vous permet de l'affirmer c'est tout
pfiouuu serieusement vous etes relous a faire genre, on comprend rien U_u

oui, et tant que c'est pas dit explicitement, ça ne sert à rien de dire que son amour n'est pas sa motivation principale. Pour le moment (c'est à dire avec ce qu'on a vu), l'amour semble être sa principale raison d'agir et il n'y a rien qui pourrait faire penser qu'il y a autre chose.

Mais avant de connaitre luffy elle etait deja CC putain
c'est ca qui me rend fou avec vous, non on peut pas dire ca, elle est pas devenu CC pour luffy a ce que je sache, rolala U___u

Sauf qu'une fois que Luffy est arrivé, tout est passé au second plan. (Si tant est qu'elle ait eu quelque chose qui la motive profondément avant. Avant, elle cherchait peut-être juste à assouvir ses caprices et rien de plus.)

Shadow971 a écrit :Mais avant de connaitre luffy elle etait deja CC putain
c'est ca qui me rend fou avec vous, non on peut pas dire ca, elle est pas devenu CC pour luffy a ce que je sache, rolala U___u

ouais, et on remarque qu'elle refuse de répondre à l'appel de Momonga, et ensuite, elle se bat contre la Marine (Smoker) donc son titre de CC, elle a un peu l'air d'en avoir rien à carer

Bob D. Marley a écrit :Mais avant de connaitre luffy elle etait deja CC putain
c'est ca qui me rend fou avec vous, non on peut pas dire ca, elle est pas devenu CC pour luffy a ce que je sache, rolala U___u

ouais, et on remarque qu'elle refuse de répondre à l'appel de Momonga, et ensuite, elle se bat contre la Marine (Smoker) donc son titre de CC, elle a un peu l'air d'en avoir rien à carer Mais elle s'en fout d'être CC ! Elle risque de devenir la femme du roi des pirates ! Tu m'étonnes qu'elle s'en fout^^

Vive la motivation : je veux devenir la femme du président...
édit :

Ouais enfin j'pense que c'était surtout de l'humour de la part de Etienne46 là

Oui, oui. Mais je suis pas d'humeur.
(humour)

Ouais enfin j'pense que c'était surtout de l'humour de la part de Etienne46 là

hancock elle va finir par me faire craquer : y a qu'à voir dans l'anime la crise de jalousie qu'elle nous fait pour Robine et Nami (d'ailleurs j'ai été surpris qu'elle sache tout de suite que Nami et Robin c'était 2 femmes lol, robin je trouve que ça fait double emploi)

Juste pour dire que je soutiens San999. Bravo pour ta patience et la clarté de tes raisonnements.
Quant à Osheridan et Shadow971, je n'arrive pas à saisir votre point de vue : vos arguments ont tous été réfutés plusieurs fois par plusieurs personnes, en plus on s'acharne à vous dire que ce n'est qu'une question de goût, mais vous avez toujours quelque chose à redire... C'est pas possible, il y a quelque chose que j'ai pas dû saisir, ou alors on n'a pas la même façon de raisonner. (cela dit sans aucune animosité aucune hein)
P.S. Sinon, San999, merci pour le spoil de la Princesse de Clèves.

Lol Psycholi
Tu m'as rapelé un truc perso avec Robin. Ma cousine s'appelle Robin mais mon oncle ne m'avait pas dit que c'était une fille, comme toi j'ai cru que j'avais un cousin jusqu'au jour où je l'ai vu (en photo, car elle n'est pas française)
Je crois enfait qu'il y a qu'en France où Robin c'est masculin et pas feminin.
Puis une question me vient elle s'appelle Nico Robin, mais lequel est son prénom? Elle a deux prénoms ou Nico c'est son nom?
je ne sais plus, je ne sais meme pas si je l'ai su.
SFF9, moi c'est ton point de vue et celui de San999 que je ne comprends pas. J'ai areté d'en discuter car ca ne menera a rien, nos arguments ont cassé tous les arguments que vous avez proposez pour valider votre idée. D'ailleurs je crois que votre idée c'est qu'hancock a perdu son titre de CC par amour et c'est trop con, mais j'en suis meme pas sur. Et si c'est bien ca, je le repete mais elle n'a rien perdu du tout et au contraire elle l'a défendu grace à Luffy car si elle n'etait pas tombé amoureuse de lui jamais elle ne serait allé à Mairnford.
Donc SFF9 n'en rajoute pas. Shadow a entierement raison.
Ok SFF9, merci. C'est vrai je savais mais je ne m'en rapellai plus

Osheridan a écrit :
Puis une question me vient elle s'appelle Nico Robin, mais lequel est son prénom? Elle a deux prénoms ou Nico c'est son nom?
je ne sais plus, je ne sais meme pas si je l'ai su

Nico c'est son nom, sa mère s'appelle Nico Olvia.

Osheridan a écrit :Lol Psycholi
Tu m'as rapelé un truc perso avec Robin. Ma cousine s'appelle Robin mais mon oncle ne m'avait pas dit que c'était une fille, comme toi j'ai cru que j'avais un cousin jusqu'au jour où je l'ai vu (en photo, car il vit pas en France)
Je crois enfait qu'il y a qu'en France où Robin c'est masculin et pas feminin.

Bah Robin des bois (ou Robin Hood) ça se situe pas trop en France...et Robin Williams a beau avoir joué madame Doubtfire, je crois bien que c'est un gars.

Monkey D a écrit :Lol Psycholi
Tu m'as rapelé un truc perso avec Robin. Ma cousine s'appelle Robin mais mon oncle ne m'avait pas dit que c'était une fille, comme toi j'ai cru que j'avais un cousin jusqu'au jour où je l'ai vu (en photo, car il vit pas en France)
Je crois enfait qu'il y a qu'en France où Robin c'est masculin et pas feminin.

Bah Robin des bois (ou Robin Hood) ça se situe pas trop en France...et Robin Williams a beau avoir joué madame Doubtfire, je crois bien que c'est un gars.
Justement Monkey D, dans l'esprit collectif français quand on dit Robin on pense au masculin à cause de ses deux personnes. Moi Robin, sans ma cosuine je n'aurai jamais pensé qu'il pouvait s'agir d'une fille car on a aucun exemple en France et à l'etranger de femme qui s'appelle ou s'apellait Robin.
Bon depuis j'ai aussi connu Robin Hobb meme si c'est pas non plus son vrai prénom mais son pseudo. Bref ca complique les choses

Osheridan a écrit :D'ailleurs je crois que votre idée c'est qu'hancock a perdu son titre de CC par amour et c'est trop con, mais j'en suis meme pas sur

en fait, on est plusieurs à être "dans le même camps" si on peut dire, mais on a pas tous exactement les mêmes idées, même si la principale est:
Oda a bien foiré son personnage qui n'est pas drôle, qui manque de profondeur, qui n'a pas été bien présenté, et qui n'a aucune vraie personnalité.
j'ai rien oublié??

Bob D. Marley a écrit :D'ailleurs je crois que votre idée c'est qu'hancock a perdu son titre de CC par amour et c'est trop con, mais j'en suis meme pas sur

en fait, on est plusieurs à être "dans le même camps" si on peut dire, mais on a pas tous exactement les mêmes idées, même si la principale est:
Oda a bien foiré son personnage qui n'est pas drôle, qui manque de profondeur, qui n'a pas été bien présenté, et qui n'a aucune vraie personnalité.
j'ai rien oublié??
Bah tu racontes n'importe quoi, parce que tout ce que tu dis c'est faux, mais bon la flemme de t'expliquer, bref au pire je laisse a osheridan te repondre s'il a la foi lui, mais bon tu dois lire le manga a l'envers et avec un cache oeil je crois

et si je dis :
"nous pensons que Oda a bien foiré son personnage qui n'est pas drôle, qui manque de profondeur, qui n'a pas été bien présenté, et qui n'a aucune vraie personnalité."
ça y est, tu comprend enfin que c'est une question de goûts ou tu vas encore me dire que mes goûts sont faux??

bah il y a ne pas aimer un personnage, et raconter n'importe quoi pour se donner raison hein, genre elle a pas bien été présenté, je suis pas un fanboy de hancok, mais bon quand on lit ce que t'ecris, bah désolé pour moi c'est n'importe quoi et c'est pour ca je dis c'est faux, hancok a une personnalité, que tu l'aimes ou pas, donc maintenant je vais pas insister, je te laisse croire, penser et/ou affirmer ce que tu veux, ca a l'air de te tenir a coeur de raconter n'importe quoi, donc je te laisse le faire, je voulais juste dire que je suis pas du tout d'accord, meme sans parler de mes gouts

En fait, ce que je ne comprends pas trop, c'est comment on peut nier qu'il y a une nette différence entre la motivation/leitmotiv/ambition/implication/ou-ce-que-vous-voulez-d'autre de Hancock et celles/ceux des autres Shichibukai. Il y a une toute autre échelle. Les autres s'impliquent de façon active et volontaire dans les affaires du monde et ont tous des motivations qui sont situées à l'échelle mondiale. Hancock, pas du tout. Après que l'on puisse préférer le sentimentalisme de l'Impératrice Pirate, parce que c'est original, parce qu'on voulait du sentiment dans One Piece et qu'elle l'apporte, ou insert other reasons; je peux le concevoir. Mais refuser d'admettre que c'est loin d'avoir les mêmes implications que celles des autres Shichibukais, je ne comprends pas... Préférer le sentiment qui motive Hancock ou les ambitions à plus ou moins large échelle des autres Shichibukais, c'est une affaire de goût. Mais on ne peut décemment pas nier la différence de nature et d'échelle entre les deux.
Tout comme il n'y a pas lieu de remettre en cause que certains trouvent le sentiment de Hancock mal amené ou montré de façon ridicule et peu classe. C'est aussi une affaire de goût. Il n'y a pas lieu de nous accuser de ne rien comprendre au manga. C'est prétentieux comme accusation. Et cette incapacité à comprendre les différences de sensibilité relève du plus parfait égocentrisme.
PS: Je pense que Hancock a de la profondeur, grâce à son passé tragique. Par contre, ses actions restent malheureusement superficielles. Quant au fait de dire que quelqu'un n'a pas de personnalité, c'est aussi une façon de dire qu'il ne prend pas de vraies décisions par lui-même. Vu que Hancock fait un peu tout en fonction de Luffy, depuis quelques temps... Voilà, quoi... Le fait de trouver un personnage drôle ou bien présenté est par contre 100% une affaire de goût.

Shadow, laisse tomber et laisse dire. On sait qu'on a raison, ce n'est pas qu'une histoire de gout comme Bob d Marley semble le dire, c'est bien pour de fausses raisons qu'ils n'aiment pas Hancock.
Ses histoires de motivations, d'ambitions c'est n'importe quoi. Comme si les autres shishibukais avaient une meilleure motivation que proteger celui qu'elle aime.
Ca c'est une raison qui va au-dela de toute consideration, l'amour il y a pas plus forte motivation pour déplacer des montagnes, pour agir dans le sens inverse qu'on agirait normalement.
Hancock est tout a fait logique, son personnage a été super bien amené, il est pas du tout manqué.
Ceux qui l'ont pas encore compris je n'insisterais pas, j'ai raison, shadow a raison et encore plein d'autres qui trouvent Hancock bien developpée.
pour moi le débat est clos car c'est inutile, c'est un débat basé sur la mauvaise foi comme je l'ai deja remarqué et deja indiqué.

Osheridan a écrit :Shadow, laisse tomber et laisse dire. On sait qu'on a raison, ce n'est pas qu'une histoire de gout comme Bob d Marley semble le dire, c'est bien pour de fausses raisons qu'ils n'aiment pas Hancock.
Ses histoires de motivations, d'ambitions c'est n'importe quoi. Comme si les autres shishibukais avaient une meilleure motivation que proteger celui qu'elle aime.
Ca c'est une raison qui va au-dela de toute consideration, l'amour il y a pas plus forte motivation pour déplacer des montagnes, pour agir dans le sens inverse qu'on agirait normalement.
Hancock est tout a fait logique, son personnage a été super bien amené, il est pas du tout manqué.
Ceux qui l'ont pas encore compris je n'insisterais pas, j'ai raison, shadow a raison et encore plein d'autres qui trouvent Hancock bien developpée.
pour moi le débat est clos car c'est inutile, c'est un débat basé sur la mauvaise foi comme je l'ai deja remarqué et deja indiqué.

Je dirais que ce débat est avant tout bloqué à cause d'un incommensurable égocentrisme. Ca va? Ton nombril est beau? Tu le regardes suffisamment pour satisfaire tes besoins quotidiens d'auto-satisfaction? Non, mais sérieux, un tel degré d'incapacité à relativiser, c'est carrément grave.

Euh quand même .....

Osheridan a écrit :SFF9, moi c'est ton point de vue et celui de San999 que je ne comprends pas. J'ai areté d'en discuter car ca ne menera a rien, nos arguments ont cassé tous les arguments que vous avez proposez pour valider votre idée. D'ailleurs je crois que votre idée c'est qu'hancock a perdu son titre de CC par amour et c'est trop con, mais j'en suis meme pas sur. Et si c'est bien ca, je le repete mais elle n'a rien perdu du tout et au contraire elle l'a défendu grace à Luffy car si elle n'etait pas tombé amoureuse de lui jamais elle ne serait allé à Mairnford.
Donc SFF9 n'en rajoute pas. Shadow a entierement raison.

...... je rêve, ou tu es en train d'avouer que tu ne sais même pas de quoi parle le débat auquel tu participes ?

Shadow971 a écrit :bah il y a ne pas aimer un personnage, et raconter n'importe quoi pour se donner raison hein, genre elle a pas bien été présenté, je suis pas un fanboy de hancok, mais bon quand on lit ce que t'ecris, bah désolé pour moi c'est n'importe quoi et c'est pour ca je dis c'est faux, hancok a une personnalité, que tu l'aimes ou pas, donc maintenant je vais pas insister, je te laisse croire, penser et/ou affirmer ce que tu veux, ca a l'air de te tenir a coeur de raconter n'importe quoi, donc je te laisse le faire, je voulais juste dire que je suis pas du tout d'accord, meme sans parler de mes gouts

je voulais pas garder le message entier, mais au moment de couper j'ai réalisé qu'il s'agissait d'une seule même et longue phrase ! Respire, Shadow971 !
Mais sinon, dire que notre avis c'est "n'importe quoi", excuses moi, mais je vois pas en quoi c'est un argument constructif ....

Osheridan a écrit :On sait qu'on a raison, ce n'est pas qu'une histoire de gout comme Bob d Marley semble le dire, c'est bien pour de fausses raisons qu'ils n'aiment pas Hancock.

tu m'as l'air bien catégorique, pour quelqu'un qui n'est pas sur d'avoir saisi le sujet de la conversation ......
Bref, sff9 a bien parlé, moi de tout ce débat indigeste, j'en retire au moins une belle leçon de prise sur soi et de patience de la part de San999

Ses histoires de motivations, d'ambitions c'est n'importe quoi. Comme si les autres shishibukais avaient une meilleure motivation que proteger celui qu'elle aime.
Ca c'est une raison qui va au-dela de toute consideration, l'amour il y a pas plus forte motivation pour déplacer des montagnes, pour agir dans le sens inverse qu'on agirait normalement.

Donc luffy ne pourra jamais devenir seigneur des pirates car il n'est pas amoureux, il ne pourra jamais donc déplacer des montagnes et se surpasser... triste pour lui :choc:
C'est vraiment un raisonnement par l'absurde, sans queue ni tête...
Y en a qui devrait lire des shojos, ça serait plus à leur gout que de croire qu'on peut tout changer par amour et qu'il y a rien de plus noble... alors que faire passer son peuple avant ses désirs, ça c'est noble.

MKS a écrit :
Donc luffy ne pourra jamais devenir seigneur des pirates car il n'est pas amoureux, il ne pourra jamais donc déplacer des montagnes et se surpasser... triste pour lui :choc:
C'est vraiment un raisonnement par l'absurde, sans queue ni tête...

Le raisonnement est incontestable.
Luffy lui il veut devenir le seigneur des pirates pour etre libre mais sa motivation c'est d'etre le plus fort pour proteger ses amis. Il faut pas oublier non plus qu'il a la volonté du D, et donc c'est un type qui abandonne jamais.
Mais justement quand tu aimes une personne ca t'evites d'abandonner, tu ne lacheras jamais parce que tu veux soit la séduire, soit faire ta vie avec elle, soit la proteger. L'amour est un moteur puissant pour ne jamais lacher.
Jinbei et tous les autres shishibukais ils ont des motivations valables mais si c'etait par amour ils serait capable de changer de camps.
Supposons que Jinbei aime une femme qui est détenue à ID, que si Jinbei se rebiffe contre la Marine il la tue. Est-ce qu'il la laisserait tomber pour son peuple et irait aider BB? On en sait rien parce que le cas ne se presente pas mais c'est tres possible qu'il laisse tomber son peuple pour la personne qu'il aime. Quand on est touché personnellement on réagit differement. Comme une femme qui ferait tout pour sauver son bébé (quitte à trahir, son peuple, son mari son roi).
Bref il n'y a pas besoin de sortir de Saint cyr pour comprendre que l'amour c'est ce qui fait changer les gens.
Toi tu comprends pas ca, San non plus, Celiel idem et j'en oublis. Je m'en fou. Mais arretez de dire qu'elle n'a pas de motivations, que l'Amour qu'elle porte à Luffy ca vaut pas les autres car on ne sera jamais jamais jamais d'accord.

Celiel a écrit :
...... je rêve, ou tu es en train d'avouer que tu ne sais même pas de quoi parle le débat auquel tu participes ?

Ils changent le débat a chaque fois. Un coup c'est les motivations d'Hancock qui ne leur vont pas, un coup c'est cet amour irraisoné qui n'ait pas normal, un coup c'est le fait qu'Hancock a perdu son titre de CC a cause de Luffy.
Bref ca bascule tout le temps et j'en perds le fil. Mais sur chaque raisons qu'ils ont trouvé pour expliquer leur point de vue, aucune n'a été valable pour moi.
J'avais dis que si vous n'aimiez pas Hancock, toi comprise, juste par gout (exemple : son physique est trop ressemblant avec Robin, ses manieres sont trop antinomiques et j'arrive pas à le supporter etc) j'aurai rien dis. Mais il ne s'agit pas de ca et comme tous les exemples et arguments que vous dites sont contestables je me met en travers, parce qu'Hancock a été plutot (meme beaucoup ^^) reussie par Oda.
Et si je suis catégorique, c'est qu'à un moment il faut l'etre. Je l'ai toujours été mais face à un mur de mauvaise foi j'ai cru bon de devoir le signifier de cette maniere.

Ce qui me gène moi, en tout cas, c'est que ça n'est pas un coup de foudre, ça n'est pas un amour bien réfléchi et décidé ( en combien de temps, déjà ? Un ou deux jours qu'elle tombe amoureuse à s'en rendre malade ? Ouais. ). Et c'est très mal amené, selon moi.
Et il y a une notion que vous devriez tous apprendre, ici, Ô grands esprits ( ceux qui ne sont pas concernés se reconnaîtront ), c'est le respect de l'avis de l'autre. Même si je suis pas totalement d'accord avec San dans son extrémisme, je lui chie pas à la gueule parce que j'aime pas son avis. Je l'accepte et c'est tout, j'vais pas en chier une pendule.
Même pour celui d'Osheridan, j'accepte. Un peu de savoir-vivre, que diable.

Je suis entièrement d'accord avec toi Osheridan quand tu dis qu'on réagit différemment quand on est touché personnellement. C'est normal vu que vienne se mêler les émotions à la raison.
Mais ça n'empêche pas le moins du monde de réfléchir à ce que je sache.
Hancok pourrait s'interroger sur l'avenir de son royaume et de ses sœurs en agissant de la sorte, puis penser que de toute façon elles sont assez forte pour se défendre ou qu'elle a pas besoin de la marine etc etc
Mais non, rien, quedale, aucune réflexion, oublié les devoirs du à son rang ( que se soit celui d'impératrice ou de capitaine corsaire ).
Elle agit uniquement par pulsion, par passion ( qui mène au coté obscur !!
) sans même réfléchir si elle avait rien qu'une petite chance avec luffy en plus.
Ce qui me gène, c'est pas que se soit égoïste, c'est compréhensible, ce qui est troublant, c'est qu'elle soit dépeinte comme une ado de 13ans sans responsabilité.

On ne dit pas qu'elle n'a pas de motivations, on dit justement que sa seule motivation c'est l'amour envers Luffy... Son statut de Shichibukai, elle s'en fout et ses responsabilités d'impératrice, pareil... Donc, bon... Et après, non, la motivation par l'amour n'a pas la même implication dans les affaires du monde que celles des autres Shichibukais. C'est même pas un jugement de valeur, c'est un fait. Être amoureux n'a aucune implication politique et ne concerne que soi et la personne aimée. Si cela devient politique et si cela concerne d'autres personnes, cela n'est qu'un effet secondaire, dont la personne aimante ne s'en soucie pas (du moins, dans le cas de Hancock, elle s'en fout complet). Après, préférer les motivations sentimentales aux motivations politiques, moi, j'accepte. Mais il ne faut pas nier la différence entre les deux, car ça, c'est de la mauvaise foi. (Moi, dans le cas présent, je préférerais des motivations politiques plus importantes pour Hancock, à cause du contexte particulier. Mais dans d'autres cas, je pourrais avoir une autre opinion.)
Que l'amour soit un moteur puissant, je veux bien aussi. Mais il y a les nuances apportées avec MSK. Aimer au point d'oublier tout le reste et ne plus du tout réfléchir aux conséquences de ses actes, j'appelle ça de la stupidité.
Et tu te perds dans les arguments. Il y a deux points de vues différents pour critiquer Hancock. Il y a ceux qui insistent plus sur le fait qu'ils préféreraient que Hancock soit impliquée plus politiquement (comme moi). Et il y a ceux qui trouvent que les sentiments de Hancock sont mal amenés, dans leur naissance et/ou leur expression (comme Bob D. Marley). À noter cependant que ces deux critiques ne sont pas contradictoires, mais peuvent parfaitement se sur-ajouter l'une à l'autre (d'ailleurs, je suis aussi d'accord avec le deuxième point de vue, juste que j'insiste moins dessus, car ce n'est pas ce qui me gêne le plus). Donc, même en confondant ceux qui défendent tel point de vue ou tel autre, je ne comprends pas pourquoi tu les présentes comme incohérents entre eux. Par contre, t'hallucines quand tu dis que quelqu'un dit que Hancock avait perdu son poste de Shichibukai. J'ai juste dit qu'elle risquait de le perdre, nuance. Après, le problème fondamental n'est pas qu'elle perde son statut, mais que cela indique encore une fois qu'elle s'en fout et qu'elle ne s'implique pas politiquement.

San999 a écrit :On ne dit pas qu'elle n'a pas de motivations, on dit justement que sa seule motivation c'est l'amour envers Luffy... Son statut de Shichibukai, elle s'en fout et ses responsabilités d'impératrice, pareil... Donc, bon... Et après, non, la motivation par l'amour n'a pas la même implication dans les affaires du monde que celles des autres Shichibukais. C'est même pas un jugement de valeur, c'est un fait. Être amoureux n'a aucune implication politique et ne concerne que soi et la personne aimée. Si cela devient politique et si cela concerne d'autres personnes, cela n'est qu'un effet secondaire, dont la personne aimante ne s'en soucie pas (du moins, dans le cas de Hancock, elle s'en fout complet). Après, préférer les motivations sentimentales aux motivations politiques, moi, j'accepte. Mais il ne faut pas nier la différence entre les deux, car ça, c'est de la mauvaise foi. (Moi, dans le cas présent, je préférerais des motivations politiques plus importantes pour Hancock, à cause du contexte particulier. Mais dans d'autres cas, je pourrais avoir une autre opinion.)
Que l'amour soit un moteur puissant, je veux bien aussi. Mais il y a les nuances apportées avec MSK. Aimer au point d'oublier tout le reste et ne plus du tout réfléchir aux conséquences de ses actes, j'appelle ça de la stupidité.

Tu consideres qu'etre porté par une grande ambition est supérieur à celle de ses interets personnels. Mais tu te trompes San, bien souvent les gens agissent par rapport à leur interet personnel et agissent avec plus de ferveur que s'ils étaient poussé par une ambition, par un soutien plus grand.
Un exemple : Un collégien qui represente son lycée dans un concours inter-lycée. Tout son lycée (plus de 500 personnes) est derriere lui, le soutient, l'encourage pour gagner. Ca va etre un belle motivation. Mais incomparable si une seule personne, la fille qu'il aime lui dit que s'il gagne elle accepetera de sortir avec lui ou si sa mere lui dit Gagnes pour moi mon fils je suis malade.
Bref ce qui t'affecte personnellement a beaucoup plus de force que le soutien de tout un peuple parce que tu ne les connais meme si tu vis parmis eux.
Donc Hancock ce n'est pas un cas particulier, beaucoup de rois, princesses, empereur, duc, comte, barons ou je ne sais quoi d'autres pourraient décider de suivre leur coeur que leur raison.
Jinbei pareil. Garp regarde le, il se pose plein de questions, ses deux petit-fils dont un légitime sont en danger, pourtant Luffy est considéré comme un criminel dangereux. Luffy a en plus détruit ID et l'ile de la justice ce qui est punissable de mort, tu crois que Garp va faire passer les grands interets de la Marine et les valeurs du monde devant son affection comme Grand-pere?
Les motivations personnelles sont en fait les vrais moteurs pour tout le monde. Et il faut regarder San les vraies motivations profondes. Par exemple si Jinbei fait vraiment ca pour son peuple ou si jinbei se bat parce qu'il a perdu des parents ou sa femme parce que c'etaient des hommes-poissons, et il fait donc ca pour les venger si ca se trouve et donc venge aussi du coup tous les homme-poissons.
Ainsi la protection de son peuple est la conséquence, la vraie motivation est personnelle.
Avec Hancock, tu connais les vraies raisons mais pour les autres non, tu les devines. Et la raison d'Hancock est une raison, une motivation saine et naturelle. On peut pas lutter contre les sentiments.
Quand on a de grandes ambitions il faut des soutiens qui te touche au coeur sinon tu laches avant. Jinbei il doit avoir un truc, Zoro pareil il veut devenir le meilleur bretteur pour tenir sa promesse à Kuina.
Luffy n'a pas besoin de ca, il a une telle volonté (le D) qu'il a pas besoin d'etre touché personnellement pour agir et conquérir le monde. Sauf que depuis la premiere rencontre avec Aokiji, proteger ses amis est sa source de motivation dans sa grande aventure

MKS a écrit :Mais ça n'empêche pas le moins du monde de réfléchir à ce que je sache.
Hancok pourrait s'interroger sur l'avenir de son royaume et de ses sœurs en agissant de la sorte, puis penser que de toute façon elles sont assez forte pour se défendre ou qu'elle a pas besoin de la marine etc etc
Mais non, rien, quedale, aucune réflexion, oublié les devoirs du à son rang ( que se soit celui d'impératrice ou de capitaine corsaire ).
Elle agit uniquement par pulsion, par passion ( qui mène au coté obscur !!
merci ) sans même réfléchir si elle avait rien qu'une petite chance avec luffy en plus.
Ce qui me gène, c'est pas que se soit égoïste, c'est compréhensible, ce qui est troublant, c'est qu'elle soit dépeinte comme une ado de 13ans sans responsabilité.

Mais là aussi je suis pas d'accord avec toi.
On l'a vu Hancock "s'en fou" de son peuple, et celà bien avant de tomber amoureuse de Luffy.
Elle les traite comme des chiens. Une petite fille fait une statue d'elle et elle la casse sans regrets. Elle statufie Margareth et ses camarades sans regrets non plus. Elle répond à Nyon qu'elle ne compte absolument pas aller à Marinford quitte à perdre son statut de CC et donc à voir son ile se retrouver sans la protection de la Marine.
Hancock a toujours été comme ca. C'est du au traumatisme de son enfance, elle est devenue une femme au coeur de glace comme Nyon le dit. Elle ne s'interresse qu'à elle, elle n'a confiance en personne et n'aime personne.
Là elle tombe amoureuse, c'est carrément le grand chamboulement pour elle qui était vraiment un vrai glacon d'où sa grave fievre quand elle tombe amoureuse. Ce sentiment nouveau et si fort qui rechauffe son coeur dès qu'elle voit Luffy la change completement, elle est prete à agir pour un autre qu'elle-meme, elle acceptera tout ou presque ce que lui dira l'homme que son coeur a choisit.
Son peuple elle s'en foutait avant, elle s'en fout pendant et s'en foutra apres.
Quoique justement Luffy en réchauffant son coeur a fait naitre chez elle peut etre de la compassion et l'envie d'aider et proteger les autres. Peut-etre que justement elle défendra son peuple désormais ce qu'elle n'aurait jamais fait avant si elle n'etait pas obligé.
Hancock est depuis le début tres egoiste, tres individualiste, tres seule en faite meme si elle a son peuple. Mais le personnage a toujours était comme ca donc il n'y a pas de raison de lui en vouloir apres qu'elle soit tombé amoureuse de Luffy, c'etait soit on la deteste depuis le début à cause de ca soit on l'accepte et on ne peut plus dire apres :"j'aime pas son comportement égoiste vis a vis de son peuple car elle lache tout pour Luffy".
Sur le fait qu'elle agit par pulsion sans meme reflechir si elle a une chance avec Luffy. Je redis, elle a été gravement boulevrsée, la glace a fondu, ce sentiment l'a complement changé. Elle a meme peur que Luffy ne s'interresse pas à elle, qu'il ne l'aime pas c'est pour ca qu'elle essaie de combler tous ses désirs dès qu'il en formule un. Avant jamais elle aurait penser qu'un homme ne s'interresse pas à elle et qu'elle serait prete à tout pour un homme.
La pulsion est trop forte pour refuser quelquechose à Luffy. Puis elle a envie de le voir, de lui parler, son peuple n'a pas la meme importance dans son coeur. Elle a donc suivi Luffy. Elle a un peu reflechi quand meme parce qu'elle dit en partant de son ile "Adieu, je laisse le pays entre vos mains". Donc elle n'est plus si insensible que ca, elle confie ses responsabilités à ses soeurs, aux kujas. Mais faut pas le voir comme un abandon mais comme un départ. Elle fait sa vie. Et son peuple l'a comprend.
http://online.scantrad.fr/Chapitre/%5bMFT%5d%20One%20Piece%20523/slides/page08.html
Lord Kitetsu, l'amour en 1 ou 2 jours, oui mais voilà tout ce que lui a montré et ce que lui a dit Luffy en si peu de temps. Il en faut pas plus pour tomber amoureux. L'amour c'est pas vivre avec une personne sur d'innombrables aventures, suffit d'un regard, d'une parole ou de la difference de cette personne par rapports à toutes les autres.

Lord Kitetsu a écrit :Ce qui me gène moi, en tout cas, c'est que ça n'est pas un coup de foudre, ça n'est pas un amour bien réfléchi et décidé ( en combien de temps, déjà ? Un ou deux jours qu'elle tombe amoureuse à s'en rendre malade ? Ouais. ). Et c'est très mal amené, selon moi.

Deja je vois pas comment tu peux reflechir a l'amour lorsque c'est un coup de foudre, ensuite c'est un manga hein, tout va plus vite, zorro il a pas appris a coupé l'acier peu a peu mais d'un coup hein, vous vous rendez compte ou pas ? Oda allait pas rester 2 tomes sur l'ile des kujas pour montrer les sentiments de hancok evoluer, il l'a fait rapidement, et d'autant plus c'est comprehensible car c'est une personne qui ne connait pas l'amour de pres ou de loin, donc je vois pas comment elle pourrait reflechir sur cela, vu qu'elle ne sait pas ce que c'est .Par conséquent elle ne peut agir qu'au feeling, c'est simple a comprendre, mais ca a l'air trés dur pour vous, je vous suis pas U_u
Aprés mauvaise fois no san dis ce qui me gene le plus c'est le fait qu'hancok n'est pas de role politique, alors que chaque semaine pour les anime et a chaque fois qu'on voit hancok rougir etc, elle est ouai ca m'enerve etc etc, mais bon on va dire que c'est moi qui prend tout de travers, et meme je te donne raison san ^^
Et pour celiel, faut essayer de comprendre quand on lit un message, et pas le lire pour le lire, comme Oshe disais, si on aime pas hancok, parce qu'elle n'est pas si belle, parce qu'on aime pas son caractere ce genre de truc, oki j'ai rien a dire chacun ses gouts, mais vous vous cherchez des choses fausses pour vous donnez raison, et c'est ce que j'aime pas, et pour ca que je dis que vous racontez n'importe quoi, je ne critique pas vos gouts, je critique votre manie de chercher des choses fausses et essayer de les faire passer pour vrai, je suis désolé mais ca me degoute, les gens qui font ca, donc essayer de vous remettre en question un peu, car dire je n'aime pas comment ca a été mis en place et ce n'a pas bien été mis en place, il y a une grosse différence
Et juste au cas ou je suis trés souvent en desaccord avec osheridan, et lui meme pourra le prouver, et pourtant nous qui sommes trés différent, de par les gouts et couleurs, on pense la meme choses de ce que vous faites, on agit pas par affinité comme vous le faites, on agit pour dire les choses vrai et comme elles le sont.
Parce que San dis plein de choses fausses et celiel qui s'entend trés bien avec fais, oui oui c'est vrai, donc c'est beau de s'apprécier, mais pas besoin d'acquiescer tout ce que l'autre dis ( a l'inverse ca marche aussi, ce n'est pas que san ==> celiel )
Bref je ne critique pas vos gouts, vous aimez pas, bah n'aimez pas, mais au moins ne dites pas de mensonge juste pour avoir raison
Edit aprés avoir lu le post de Oshe: Jinbei aussi agit par amour de surcroit, il se bat pour celui qui a sauver son ile, si on reflechit, et si on veut penser qu'il n'agit que pour son peuple, le mieu a faire aurait été d'etre neutre, comme ca aucun soucis vis a vis de BB et du GM, mais non il agit par amour/Reconnaissance, mais dans l'affaire il risque tout son peuple de toutes les facons et la personne ne reagit face a ca U_u

Alors, déjà, Shadow, retourne dans ta grotte. Parce qu'ici personne ne dit "je suis d'accord", juste parce qu'on s'entend bien. Chacun a donné son avis sincèrement. Il m'est souvent arrivé d'être en désaccord avec des membres que j'apprécie ici. C'est pas la fin du monde.
Ensuite, Osheridan, ton lycéen, il a déjà plus de classe que Hancock, parce que lui, au moins, il n'a pas uniquement l'amour comme but. Hancock, si. (Je suis super sarcastique, là, mais je n'ai plus envie de répondre sérieusement à ce genre de comparaison foireuse.)
Que les émotions soient moteur à l'action, je veux bien. Mais chez Hancock, ce n'est pas seulement un moteur, c'est carrément son but en lui-même. Le seul et l'unique. Et il y a une énorme différence entre avoir des émotions qui nourrissent et soutiennent notre but et avoir pour seul et unique but ses émotions. Tu peux te tortiller autant que tu veux, mais avant sa rencontre avec Luffy, Hancock ne semblait vivre que selon ses caprices, sans le moindre but. Rien à accomplir. Après sa rencontre avec Luffy, celui-ci est devenu son seul et unique but.
Garp, lui au moins, il réfléchit un peu à son devoir. Il a quelque chose d'autre pour lui que ses sentiments, contrairement à Hancock qui se résume uniquement à son amour pour Luffy.
Ensuite, tu ne crois donc pas que les gens puissent se battre pour un idéal? Accepter de renoncer à tout, juste pour servir une cause, ça te dépasse?
Crocodile, Doflamingo et Moria ne font sûrement pas ce qu'ils font pour quelqu'un qu'ils aiment. Mais pour eux-mêmes. Ils veulent influencer le monde, par pure ambition personnelle (ce sont des méchants, donc, c'est classe, si Hancock était entrée dans cette catégorie, cela m'aurait plu). Jinbei et Kuma veulent (voulait, pour Kuma) influencer le monde pour un idéal. Mihawk, on sait pas trop, mais une chose est sûr, il tient à son titre et il aime l'escrime (donc, ce n'est de toute façon pas uniquement pour une autre personne qu'il fait ça). Hancock, elle, elle ne veut pas influencer le monde de quelque façon que ce soit, elle veut réaliser les désirs de Luffy. Depuis sa rencontre avec lui, elle vit par procuration.
Hancock, les seules choses politiques dans lesquelles elle soit impliquée, c'est son peuple et son statut de Shichibukai. Mais elle se fiche de l'un comme de l'autre...

Si c'etait pas vrai tu aurais meme pas répondu a ca, oui je sais désolé c'est dur de se prendre la vérité en face
Bref, derriere tu veux pas changer, tu connais pas hancok personnellement a ce que je sache, donc je vois pas comment tu peux affirmer ces choses, tu fais genre gnn gnnn je suis objective, mais que dalle , et pour changer tu te voile la face et est de mauvaise foi, si hancok etait un mec ca t'aurai rien fait qu'il agisse par amour, mais comme c'est une fille, bah c'est pas bien, tu agis trop puerilement pour ton age c'est désolant serieu, et tu devrais laisser ton feminisme de coté pour un manga franchement, surtout dans One piece quoi.
Tu dis qu'elle a pas de but, mais t'en sais rien c'est tout, peut etre bien qu'elle voudrait devenir la reine des pirates, ce qui irait tout a fait avec son caractere sois dis en passant et c'est peut etre bien pour ca qu'elle s'en fiche de son statut de CC comme tu dis, ou meme de son peuple, car elle aurait le monde a ses pieds, tu vois c'est facile de penser ce qu'on veut et je pourrais faire comme toi et affirmer que c'est son but etc mais je ne le fais pas, je suppose contrairement a toi, donc encore une fois remet toi en question un peu, et arrete d'agir comme si t'avais 8 ans, t'es trop intelligente et cultivé pour ca serieu U_u

Je suis d'accord car je t'aime bien.
Voilà rien lu sauf l'exemple d'Osheridan qui m'a, comment dire, semblé très bizarre.

Osheridan a écrit :Un exemple : Un collégien qui represente son lycée dans un concours inter-lycée. Tout son lycée (plus de 500 personnes) est derriere lui, le soutient, l'encourage pour gagner. Ca va etre un belle motivation. Mais incomparable si une seule personne, la fille qu'il aime lui dit que s'il gagne elle accepetera de sortir avec lui ou si sa mere lui dit Gagnes pour moi mon fils je suis malade.

Je te suce si tu gagnes est un super exemple je trouve concernant l'amour d'un prochain.
Je vais le gagner car maman est malade et si elle ne l'était pas j'en foutrais pas une ... pas mal non plus ^^

Lol, le coup de la sucette de motivation... heu de la source de motivation m'a bien fait rire, là ^^
C'est cru à souhait
Sinon bah qualifiez-vous la motivation de Kaya à devenir médecin.
Elle prend forcément de la motiv' en voyant les exploits de SogePipe (on va rester sur la sucette les mecs ^^), est-ce de l'amour pour autant?...
Désolé pour ce petit HS, mais s'il faut obligatoirement re-rentré dans le débat : San, t'es chiante, Shadow, tu pu pues du pull voilà, on peut revenir à la bagarre
PS : je le pensais pas, hein, ne me maudissez pas

Shadow971 a écrit :Si c'etait pas vrai tu aurais meme pas répondu a ca, oui je sais désolé c'est dur de se prendre la vérité en face

Nope! C'est juste qu'essayer de décrédibiliser les autres en faisant genre "mais vous êtes que des suiveurs, nananère", c'est assez moyen comme procédé.

Shadow971 a écrit :Bref, derriere tu veux pas changer, tu connais pas hancok personnellement a ce que je sache, donc je vois pas comment tu peux affirmer ces choses, tu fais genre gnn gnnn je suis objective, mais que dalle , et pour changer tu te voile la face et est de mauvaise foi, si hancok etait un mec ca t'aurai rien fait qu'il agisse par amour, mais comme c'est une fille, bah c'est pas bien, tu agis trop puerilement pour ton age c'est désolant serieu, et tu devrais laisser ton feminisme de coté pour un manga franchement, surtout dans One piece quoi.

Déjà, oui, cela me dérangerait si c'était un personnage masculin. Cependant, j'ai moi-même avoué que cela me dérangerait quand même un peu moins si cela avait été un homme, car c'est moins cliché. Après, je peux aussi jouer à ce petit jeu, si tu veux: "Mais je suis trop méga-sûr que si c'était pas Hancock, mais Mihawk qui était namoureux-avec-tout-plein-de-coeurs-tout-partout, tu détesterais parce que c'est pas classe et que c'est niais." Ensuite, je parle de féminisme quand je veux et où je veux. Les fictions ne sont pas sans effet et ne sortent pas de nulle part.

Shadow971 a écrit :Tu dis qu'elle a pas de but, mais t'en sais rien c'est tout, peut etre bien qu'elle voudrait devenir la reine des pirates, ce qui irait tout a fait avec son caractere sois dis en passant et c'est peut etre bien pour ca qu'elle s'en fiche de son statut de CC comme tu dis, ou meme de son peuple, car elle aurait le monde a ses pieds, tu vois c'est facile de penser ce qu'on veut et je pourrais faire comme toi et affirmer que c'est son but etc mais je ne le fais pas, je suppose contrairement a toi, donc encore une fois remet toi en question un peu, et arrete d'agir comme si t'avais 8 ans, t'es trop intelligente et cultivé pour ca serieu U_u

Et peut-être aussi que Luffy tout au fond de son petit coeur, il veut devenir chef pâtissier. Mais comme il peut pas (il arrive pas à s'empêcher de manger la moitié des ingrédients avant qu'ils n'aient servi), il a décidé de devenir Seigneur des Pirates. On peut aussi imaginer que Kaya, en fait, c'est la fille d'un ancien Amiral. Ben, oui, après tout, le contraire n'est jamais démontré. Ecoute, quand un personnage est autant dévoilé que ne l'a été Hancock, on part pas dans des théories fantaisistes sorties tout droit de son chapeau de magicien.

Bah pourquoi tu le fais alors ?
tu fais des trucs et ensuite tu dis de pas le faire tu me fais bien rire, et ah bon ca m'aurait pas plus si c'etait mihawk, bah detrompe toi, j'adore sandji qui tombe amoureux de toutes les meufs qu'ils croisent, et je trouve que justement, il manque de love dans les shonens, j'adore dans les séries, les mecs qui rougissent des qu'ils voient une meuf qu'ils aiment et ca me fait tripé, et je suis plus allez balance lui ce que t'as sur le coeur plutot que putain c'est quoi ce vieux mec qui est amoureux, donc tu vois et pour changer tu racontes n'importe quoi
Et si vous etes des suiveurs et c'est justement pour ca que tu fais bien attention de dire que non non je ne le suis pas, en tout cas moi c'est ce que je vois
Et pour finir et c'est la ou tu me fais le plus rire, tu t'appuies sur rien pour dire des choses et quand je fais pareil, la ca te plait pas, ca prouve juste ce que je pense de toi, et que j'ai deja dis plus haut, continue de te mentir a toi meme et aux autres c'est bien :wink:

Et à part ça, la tête ça va shadow pas trop grosse ?
Je sais pas si san s'appuie sur quelque chose pour ses arguments, mais de ton côté à part dire "vous dites n'importe quoi, vous êtes des menteurs"...tu t'appuies pas sur grand chose d'autre que tes gouts personnels ou ce que tu aimerais voir pour faire valoir tes arguments...
Moi tout ce que je vois pour Boa, c'est que c'est une égoïste qui ne pensait à rien d'autre qu'a elle même et à son petit confort personnel.
Si elle était capitaine corsaire, c'était avant tout pour être tranquille et pouvoir faire ce qu'elle veut...qu'Amazon lily soit du même coup protégé, ce n'était qu'un petit bonus...mais que le gouvernement lui demande quelquechose et elle est prête à renoncer à son statut et du même coup mettre en péril son île.
Alors après on peut se dire qu'elle a de bonnes raisons et que de toute manière c'est une pirate, mais on ne peut nier ça.
Ensuite si elle a fini par accepter, ce n'est pas pour garder son post de capitaine corsaire, ni en ayant un quelconque plan en tête...non c'est juste pour aider l'homme qu'elle aime.
Et là comme dit San on peut trouver cette motivation bonne ou mauvaise, trouver Hancock intéressant ou inintéressant...tout est affaire de gout.

Monkey D a écrit :on peut trouver cette motivation bonne ou mauvaise, trouver Hancock intéressant ou inintéressant...tout est affaire de gout.

... Sachant que vous aurez toujours l'occasion d'arracher quelques pages de vos tomes, les gars

Wouuuuhouuuuu Monkey D le defendeur de la veuve et de l'orphelin, deja si tu avais lu tous les posts, t'aurait vu que tout ce que tu as dis de hancok c'est ce que j'ai toujours dis sur elle, donc tu vois la cette fois c'est toi qui raconte n'importe quoi en me racontant plein de chose que j'ai deja dis, en faisant croire que je disais le contraire mais bon, de toute facon t'as toujours trouvé qqch a dire sur moi, peu importe ce que je disais, donc je le prend meme pas mal, c'est juste ton habitude
Moi ce que je dis c'est qu'on ne sait pas s'il y a d'autre motivations pour hancok et personne ne le sait, donc qu'il ne faut pas dire, qu'elle n'agit que pour l'amour, elle agit au pire que par egoisme, et c'est ce qu'on sait d'elle, donc je continue a defendre qu'elle n'agit pas que par amour et par le simple fait qu'elle etait CC bien avant de rencontrer luffy c'est tout, qui dis qu'elle n'a pas d'autre motivations ?
Donc voila je sais que c'est ton habitude de me critiquer des que tu le peux, mais au moins tu pourrais lire ce que j'ai dis avant de te jeter dans le debat, ca me laisserai au moins pensé que t'agis pas que et uniquement pour me critiquer, et avant tu dises parano etc, dans ce que tu fais, c'est ce que je vois moi, toujours la pour me denigrer O_ô

Moi tout ce que je lis, c'est que tu dis "ceux qui sont pas d'accord avec ce que je dis ont tort, et ils racontent n'importe quoi"....bref on rabaisse les autres pour prouver qu'on a raison..mouais.
Et pour la motivation, c'est simple avant elle refusait corps et âme d'aller au rendez vous des capitaines corsaires et c'est uniquement quand elle a succombé au charme de Luffy et qu'il lui a demandé de l'aider à aller à Impell Down qu'elle a accepté...Donc à partir de là je vois mal à quelle moment elle aurait eu son autre motivation...

Au niveau des motivations de Hancock on a aussi la cause familiale, ou du moins le vécu fraternel commun. Pardon de ne pas avoir remonté tout le topic, mais le titre de CC pourrait tout aussi bien être héréditaire ou plutôt statutaire (l'impératrice Amazone devient automatiquement CC).
Bref à part cette supposition foireuse, je trouve quand même le personnage de Hancock intéressant. C'est un des rares protagonistes qui ait été présenté comme totalement je m'en foutiste de tout. Et que le passage vers l'altruisme se fasse via l'amour (qui est déclenché par une preuve de don de soi et de protection de la part de Luffy) c'est pour l'instant original DANS ONE PIECE.
Je sais que San999 s'est passablement énervé sur Hancock, mais pour une fois que l'on a une gonzesse qui est capable de quelque chose de ses quatre membres, on va pas cracher dessus. Et que la plus belle femme de OP tombe amoureuse du futur seigneur des pirates, c'est pas totalement à chier. Une Hélène de Sparte qui sait se battre c'est pas complètement minable.

T'as un esprit un peu etroit mais bon
Ils n'aiment pas Hancok, et pour se donner raison, donnent de fausses raison, pour ca que je dis qu'ils racontent n'importent quoi, c'est pas le fait de ne pas aimer hancok qui me fais dire ca, et encore une fois c'est une preuve que tu n'as pas tout lu, mais que t'arrive la comme le bon samaritain en essayant de faire passer les gens pour ce qu'ils ne sont pas.
Elle est aller a la guerre, pour luffy, mais San etc dis qu'elle est sans motivation en dehors de la guerre par rapport aux autres shishibukai
Moi ce que je dis c'est qu'en dehors de la guerre on ne connait pas les motivations de hancok, donc de dire qu'elle n'en a pas c'est n'importe quoi et je vois pas comment tu peux parler la dessus.
Maintenant au lieu de parler a tort et a travers pour rien, relis un peu tout ce que j'ai dis, je ne dis pas que ceux qui ne pensent pas comme moi ont tord, je dis que ceux qui mentent pour avoir raison racontent n'importe quoi
et pour faire un exemple, j'aime baggy et pas osheridan, il a donner ses raisons et elles sont veridiques, bah j'ai respecter car ce sont ces gouts, il n'aime pas les profiteurs, menteurs etc, ca ne le fait pas rire, bah je respecte, moi ca me fait rire, pas lui, ca arrive gouts different, mais il n'invente rien au moins, pas comme San etc
Edit: Paclerouge je plussoie ^^

bon, je vais essayer de répondre à tout ce qui m'a dérangé dans ce que je viens de lire:

Shadow a écrit :bah il y a ne pas aimer un personnage, et raconter n'importe quoi pour se donner raison hein, genre elle a pas bien été présenté, je suis pas un fanboy de hancok, mais bon quand on lit ce que t'ecris, bah désolé pour moi c'est n'importe quoi et c'est pour ca je dis c'est faux, hancok a une personnalité, que tu l'aimes ou pas, donc maintenant je vais pas insister, je te laisse croire, penser et/ou affirmer ce que tu veux, ca a l'air de te tenir a coeur de raconter n'importe quoi, donc je te laisse le faire, je voulais juste dire que je suis pas du tout d'accord, meme sans parler de mes gouts

bon, déjà, essaye de comprendre que les gens qui ne sont pas de ton avis ne racontent pas forcément n'importe quoi. Quand je dis que le personnage a été mal présenté, je ne parle pas de son passée d'esclave, bien sûr, qui est superbe, mais de son amour. Il sort de nul part: elle veut voir Luffy crever, le crétin de base sort sa première phrase classe depuis 3 mois, et paf, elle est amoureuse!!!
et ensuite, la Hankock égoïste, imbue d'elle même et compagnie, elle, elle avait une personnalité, même si elle était détestable. Maintenant, l'amour de Luffy est sa seule motivation, elle ne fait rien parce que ça lui plait, ou parce que ça lui semble juste mais toujours en rapport avec Luffy. Pour moi, ça n'est pas avoir une personnalité.

Osheridan a écrit :Shadow, laisse tomber et laisse dire. On sait qu'on a raison, ce n'est pas qu'une histoire de gout comme Bob d Marley semble le dire, c'est bien pour de fausses raisons qu'ils n'aiment pas Hancock.
Ses histoires de motivations, d'ambitions c'est n'importe quoi. Comme si les autres shishibukais avaient une meilleure motivation que proteger celui qu'elle aime.
Ca c'est une raison qui va au-dela de toute consideration, l'amour il y a pas plus forte motivation pour déplacer des montagnes, pour agir dans le sens inverse qu'on agirait normalement.

déjà, "on sait qu'on a raison", j'adore comme type de phrase: c'est nous qui sommes bornés, qui agissons par mauvaise foi,mais vous vous avez forcément raison???
Ensuite, oui, les autres CC ont une motivation plus importantes que celle d'Hanckock. je l'ai répéter je ne sais combien de fois, mais apparemment t'as toujours pas compris:
l'amour comme motivation ne me dérange pas en temps normal. Si ça me dérange ici, c'est parce que ça fait tache: on est dans une histoire d'aventure où tous les personnage importants ont des ambitions qui ont des répercussions à l'échelle mondiale. Déjà le support "manga", je trouve ça moyen pour parler d'amour, mais alors que ça soit juste une histoire intercalée entre des ambitions de rangs mondiales, je trouve ça d'un ridicule...
et l'amour comme motivation qui déplace des montagnes, oui encore une fois, je suis plutôt d'accord. Mais bon, quand cette "amour ravageur" est présenté comme le béguin d'une collégienne pour le plus beau gosse du lycée qui n'en a rien à foutre d'elle... Ben encore une fois, ça fait tâche

Osheridan a écrit :L'amour est un moteur puissant pour ne jamais lacher.

oui, comme l'a dit San, l'amour est un puissant moteur (comme à peu près toutes les passions soit dit en passant, même si celle-ci est considéré comme la plus noble). Mais bon, quand il est l'objectif finale d'une personne, je sais pas si on peut parler de moteur.

Osheridan a écrit :Toi tu comprends pas ca, San non plus, Celiel idem et j'en oublis. Je m'en fou. Mais arretez de dire qu'elle n'a pas de motivations, que l'Amour qu'elle porte à Luffy ca vaut pas les autres car on ne sera jamais jamais jamais d'accord.

c'est pas que l'amour n'est pas une motivation qui ne compte pas, c'est juste que tu vois cet amour d'une manière qu'il n'est pas: tu parle de noblesse du sentiment, de grandeur et j'en passe, mais sérieusement, dit moi, dans le cas de CET amour, ce que tu vois de noble, de grand et compagnie. Nan mais sérieusement, les minauderies, je comprend qu'on puisse trouver ça mignon, mais noble, alors là...

Osheridan a écrit :Ils changent le débat a chaque fois. Un coup c'est les motivations d'Hancock qui ne leur vont pas, un coup c'est cet amour irraisoné qui n'ait pas normal, un coup c'est le fait qu'Hancock a perdu son titre de CC a cause de Luffy.

forcément, pour nous c'est plus facile de suivre, vu que t'es le seul qui apporte des arguments. oui, parce que Shadow qui se contente à chaque fois de dire qu'on raconte n'importe quoi, j'appel pas ça des arguments.
donc, en fait, il y a: le fait que Hankock préfère son amour à ses diverses responsabilités (en gros) c'est San
et le fait que son amour qui aurait pu être très bien, soit introduit de manière aussi ridicule et ensuite qu'elle se conduise de manière aussi ridicule alors même qu'elle est sensée être une personne qui pète la classe, c'est moi

Osheridan a écrit :Et si je suis catégorique, c'est qu'à un moment il faut l'etre. Je l'ai toujours été mais face à un mur de mauvaise foi j'ai cru bon de devoir le signifier de cette maniere.

tu n'est pas face à un mur de mauvaise foi, tu est face à quelques personnes qui refusent d'être du même avis que toi. Forcément, quand on a jamais envisagé l'idée que son avis n'était pas le seule acceptable, ça peut choquer.

Osheridan a écrit :Lord Kitetsu, l'amour en 1 ou 2 jours, oui mais voilà tout ce que lui a montré et ce que lui a dit Luffy en si peu de temps. Il en faut pas plus pour tomber amoureux. L'amour c'est pas vivre avec une personne sur d'innombrables aventures, suffit d'un regard, d'une parole ou de la difference de cette personne par rapports à toutes les autres.

non, ce qui gène, c'est que justement, il ne s'agit pas d'un coup de foudre: un coup de foudre, c'est quand tu croise une inconnue dans la rue et que tu sais qu'elle sera la femme de ta vie. Là, il s'agit de toutes les "preuves" que lui a montré Luffy. Dans ce cas là, si on devait classifier, il s'agirait plutôt d'un "amour progressif"... Mais bon, 2 chap... vive le progressif.

Shadow a écrit :Oda allait pas rester 2 tomes sur l'ile des kujas pour montrer les sentiments de hancok evoluer, il l'a fait rapidement

oui, c'est justement ce que je reproche à Oda: quand on fait les choses, on les fait bien, pas à moitié!!
Étant donné que l'histoire ne se prête pas à une vraie histoire d'amour développée, dans ce cas là on ne prétend pas en faire une!! Déjà, le format manga, je trouve ça limite pour faire une histoire d'amour, mais en plus, quand cette histoire n'est qu'une parenthèse qu'il ne compte développer que sur 2 chapitres, bah dans ce cas, tu n'essaie pas.

Shadow a écrit :si on aime pas hancok, parce qu'elle n'est pas si belle, parce qu'on aime pas son caractere ce genre de truc, oki j'ai rien a dire chacun ses gouts, mais vous vous cherchez des choses fausses pour vous donnez raison

tain, c'est marrant, c'est exactement la réflexion que j'avais^^ qu'on aime bien Hanckok de par son physique, qu'on la trouve drôle, mignonne ou tout ce que tu veux, ça me pose pas de problème, mais qu'on soutienne que c'est un personnage vraiment approfondie, avec une personnalité vraiment intéressante, alors là... franchement, le seul truc qui est intéressant, dans la manière dont Oda nous l'a montrer, c'est son tatouage et le fait qu'elle est été esclave. Mais pour le moment, cette information n'a servie qu'à lui donner une raison d'aimer Luffy.

Sadow a écrit :Jinbei aussi agit par amour de surcroit, il se bat pour celui qui a sauver son ile

San a déjà montré pourquoi il était dans ses intérêt d'aider Barbe Blanche. t'as qu'à lire. De plus, est-ce que tu as vu Jinbei rougir et faire "Kyaaa!!! Barbe Blanche!! il est trop beau!!"??? tant qu'il se sera pas ridiculisé au moins autant, il peut agir pour ce qu'il veut, je m'en fiche!!
et même, il peut agir par amour, si au moins cet amour est bien présenté, je dis: pourquoi pas??

Shadow a écrit :arrete d'agir comme si t'avais 8 ans, t'es trop intelligente et cultivé pour ca serieu U_u

ah?? Parce que dès qu'on est pas d'accord avec toi, on agit comme un gamin?? Franchement, écoute, les arguments de San sont bien plus pertinents que les tiens, pourtant.Quand on voit qu'il n'y a pas un seul de tes messages où tu ne dis pas qu'on dit n'importe quoi ou qu'on a tord, tes arguments sont quand même limités. Tu dis toi-même que San est intelligent, donc c'est que tu ne doit pas trouver ses réflexion si connes que ça, si???

Shadow a écrit :tu fais des trucs et ensuite tu dis de pas le faire tu me fais bien rire, et ah bon ca m'aurait pas plus si c'etait mihawk, bah detrompe toi, j'adore sandji qui tombe amoureux de toutes les meufs qu'ils croisent, et je trouve que justement, il manque de love dans les shonens, j'adore dans les séries, les mecs qui rougissent des qu'ils voient une meuf qu'ils aiment et ca me fait tripé, et je suis plus allez balance lui ce que t'as sur le coeur plutot que putain c'est quoi ce vieux mec qui est amoureux, donc tu vois et pour changer tu racontes n'importe quoi

dans ce cas, lis des Shojo et ne nous fais pas chier quand on trouve que un amour ridicule dans un manga d'aventure est 2 fois plus ridicule. Ensuite, met des points, des guillemets quand tu cite, enfin fait gaffe quand t'écris, merde, on comprend rien!!
Et puis Sandy qui tombe amoureux de toutes les filles qu'il rencontre, t'as raison de trouver ça drôle car c'est drôle. Ce qui est un peu plus bizarre en revanche c'est que tu parle de l'amour d'Hanckok d'une manière tout à fait sérieuse alors que cet amour n'est qu'une parodie d'amour sérieux. Trouve ça drôle si tu veux, mais n'essaie pas de faire croire aux autres qu'ils doivent aimer ça.

Shadow a écrit :Moi ce que je dis c'est qu'on ne sait pas s'il y a d'autre motivations pour hancok et personne ne le sait, donc qu'il ne faut pas dire, qu'elle n'agit que pour l'amour, elle agit au pire que par egoisme, et c'est ce qu'on sait d'elle, donc je continue a defendre qu'elle n'agit pas que par amour et par le simple fait qu'elle etait CC bien avant de rencontrer luffy c'est tout, qui dis qu'elle n'a pas d'autre motivations ?

bon, écoute, en théorie on lit tous le même manga, donc tu a bien dû voir qu'à part son amour, Hanckok n'a montrer aucune autre motivation pour l'instant. Si tu aimes ça, tant mieux pour toi. Et si on découvre qu'en fait elle est devenue CC pour détruire le gouvernement de l'intérieur, c'est très bien!! mais Hanckok a été plus développé que n'importe quel autre CC, et on ne lui connait toujours aucune autre motivation, donc tant qu'on ne nous l'a pas donné, c'est pareil que de dire qu'en fait la motivation première de Luffy est en fait de retrouver Shanks parce que celui-ci a oublié de lui donné la recette d'un fondant au chocolat.

Shadow a écrit :Donc voila je sais que c'est ton habitude de me critiquer des que tu le peux, mais au moins tu pourrais lire ce que j'ai dis avant de te jeter dans le debat, ca me laisserai au moins pensé que t'agis pas que et uniquement pour me critiquer, et avant tu dises parano etc, dans ce que tu fais, c'est ce que je vois moi, toujours la pour me denigrer O_ô

si tu donnais des arguments pour ce que tu raconte, il y aurait moins de personne à te dénigrer.

Pacclerouge a écrit :Une Hélène de Sparte qui sait se battre c'est pas complètement minable.

oui, enfin Helene avait quand même une certaine prestance dans son amour, même si elle était capable de rien d'autre qu'aimer; Là Hankock, c'est l'inverse: à part se battre, elle ne sait rien faire qui ne la rende pas ridicule.

Et que la plus belle femme de OP tombe amoureuse du futur seigneur des pirates, c'est pas totalement à chier

Pas totalement, mais pas loin quand même hein.
Haha, pardon, pardon, je troll un peu là mais la perche était belle aussi. ^^
Sinon, ben, mon avis sur elle je l'ai déjà exprimé donc je vais éviter de m'appesantir sur la question...disons juste que pour moi Hancock dans One Piece c'est comme attrapé la tourista durant une croisière, ça gâche un rien le plaisir du voyage.
(wahou, ça c'est une image de bon gout et sympatique ^^)

Bah je peux vous comprendre Bob D Marley et Addams, mais après je ne sais pas si vous faites partie de la catégorie des "énervés de l'attitude répétitive de Sanji".
Disons quand même que pour l'instant Hancock est un personnage relativement récent, on en a pas encore fait le tour. Malgré tout je lui trouve plus de saveur que Vivi.
Pour ce qui est de Hélène de Sparte, faudra qu'on m'explique où se trouve sa prestance et sa dignité parce que si on s'en tient à Homère, elle est pas plus perturbée que ça que se barrer avec Pâris et ensuite de revenir avec Ménélas. Pou moi mon analogie se limite à "la plus belle femme du monde".

Bah je peux vous comprendre Bob D Marley et Addams, mais après je ne sais pas si vous faites partie de la catégorie des "énervés de l'attitude répétitive de Sanji".

Ben, en ce qui me concerne je n'ai jamais été bien fan du numéro continuel de Sanji mais je ne peux pas dire que je soit non plus un "énervé de l'attitude répétitive de Sanji".
Puis bon, j'aime bien l'utilisation que Oda fait de ce personnage.
Par contre, "mode fan boy on", moins de saveur que Vivi ?
Moins de saveur ?
Un personnage insipide et creux comme Hancock aurait plus de saveur que l'adorable princesse d'Alabasta ?
"Mode fanboy off"
(attention, le mode fanboy n'est pas à prendre au premier degré ^^)

Pacclerouge a écrit :Pour ce qui est de Hélène de Sparte, faudra qu'on m'explique où se trouve sa prestance et sa dignité parce que si on s'en tient à Homère, elle est pas plus perturbée que ça que se barrer avec Pâris et ensuite de revenir avec Ménélas. Pou moi mon analogie se limite à "la plus belle femme du monde".

oups, honteux!! j'ai pas lu la version Homère.....
Mais d'après ce que j'ai pu lire comme vieux textes (chrétien de Troyes en ce moment), ils exploitent vachement mal les sentiments des personnages: on a l'impression de voir le truc avec une caméra, et leur tournure de phrases bizarre aident pas à cerner le perso.
Mais bon, moi je voyait plutôt Helene comme une femme passionnée mais pleine de noblesse, comme les amoureuse dans les tragédies, quoi^^
d'ailleurs, en passant, ceux qui trouvent que l'amour d'Hankock est noble, grand ou que sais-je, laissez tomber les Shojo un jour ou deux et lisez une tragédie. (Racine ou Corneille, au hasard),et vous verrez peut-être comment l'amour peut-être magnifique et tout et tout
Edit: sinon, Sandy ne me fait pas rire aux éclats non plus, mais ça passe très bien je trouve.

Ben Hélène c'est plus le joujou des Dieux qu'autre chose. Ou du destin, à toi de voir.

J'ai la flemme de te quoter mais je vais repondre en gros, deja premierement tu dis, met des points, met des virgules, ce n'est pas parce que je fais de longues phrases qu'il n'y a pas de virgule, et au pire, me lit pas si t'es pas content ^^
Et encore une fois, on voit le suiveur de bases, aaaaah ouai Monkey a dis qu'il ne dis que vous racontez n'importe quoi, bah je vais dire la meme chose, franchement bravo :wink:
Surtout que quand je dis ne racontez pas n'importe quoi je met des arguments hein
Ensuite tu me fais bien rire, Hancok n'agit plus par egoisme etc, elle se met contre le Gm en se battant pour son amour, et elle le decide d'elle meme et egoistement comme elle l'a toujours fait, mais t'as raison, elle a changé ... elle n'agit pas comme ca lui plait, agir pour la personne qu'on aime c'est pas agir pour soi meme, vraiment t'es bizarre toi, encore si c'etait luffy qui l'avais demandé d'accord, mais la je pense bien que c'est son propre choix hein ^^
Pareil Sois disant un manga n'est pas un support pour parler d'amour, je vois vraiment pas pourquoi, mais ca doit etre moi qui suis trop etroit d'esprit pour penser que l'amour, on peut en parler sur n'importe quel support
Et si je veux voir de l'amour je devrais lire des shojos, au pire j'en lis deja, et si malgré tout j'ai envie d'en voir dans un shonen comme one piece, dis moi qu'est ce que ca peut te foutre ? O_ô
Quand je parle de san comme une gamine, ce qu'elle me laisse paraitre, ce n'est pas parce qu'elle pense comme moi, mais parce qu'elle essaye de persuader et non de convaincre, et je n'aime pas ca, je trouve ca bas et c'est pour ca que je lui ai retorqué cela, et tu peux le prendre pour toi aussi, parce que tu es du genre a persuader aussi
Donc pour finir essaye de comprendre ce que les gens racontent et surtout de vraiment lire, ce que tu n'as pas l'air de faire, car tu verras qu'on ne critique pas vos gouts mais plutot vos methodes et vos fausses excuses( et ah au fait, on peut etre en desaccord avec qqun et trouver la personne intelligente quand meme, je sais pas si tu le sais, donc je te le dis au cas ou, t'auras au moins appris qqch avec tou ca )

Shadow971 a écrit :Si c'etait pas vrai tu aurais meme pas répondu a ca, oui je sais désolé c'est dur de se prendre la vérité en face

mince, San999 nous sommes démasquées eh oui, tous les soirs depuis quelques mois, on se retrouve en webcam avec Bob D. Marley dans le "I hate Hancock club", depuis nous sommes les meilleurs amis du monde (et nous avons passé un pacte pour être toujours d'accord) ! ..... ........ ...... Non mais qu'est ce qu'il faut pas lire ...

Shadow971 a écrit :Ils n'aiment pas Hancok, et pour se donner raison, donnent de fausses raison

Je ne suis peut être pas comprise dans ce "ils" mais je ne pense pas avoir inventé quoi que ce soit .... Les autres "Hancock Haters" non plus d'ailleurs ....
Et franchement, un de ces 4 Shadow971 je vais te quoter tous les messages que j'ai écrits sur ce topic, parce que à toi non plus ça te ferait pas de mal de relire un peu les idées développées par tes "adversaires".
EDIT - Oh j'ai faillit oublier un argument, pardon, mais sans, Shadow971 risquerait de ne pas comprendre alors voilà : "gna gna gna". C'est mieux comme ça ?

C'est marrant, j'ai l'impression que ça tourne en rond, non ?
Si on arrêtait les dégâts ? Parce qu'entre les "Vous avez tort !" et les "On a raison !", c'est pas super super comme débat, vous savez ?
Si les deux camps sont persuadés d'avoir raison, qu'ils se taisent et n'essaient pas de convaincre les autres, ça suffira.

En effet Lord, ca commence à etre pénible.
J'avais encore des choses à dire, les quotes de Bob d marley m'ont taquiné mais je crois que je vais pas insister. Je me reserve la possibilité de lui répondre en pv meme si ca concerne le débat. Apres tout ses réponses étaient bien claires et pertinentes. Je les approuvent pas, j'ai mon mot à dire dessus (naturellement ^^) et j'ai pas perdu espoir de lui faire changer d'opinion sur Hancock. Mais je crois que là je vais souffler. Je répondrais peut-etre si je retrouve la motivation.
Sinon pour ajouter un nouveau élément sur Hancock, je trouve Hancock comme un personnage vraiment nouveau. Dans tous les mangas que j'ai lu, c'est le premier perso de ce genre, elle fait souffler un vent frais dans l'univers archi-copié du manga.
C'est une femme de très haut rang qui se fou de son peuple, qui a des attitudes hyper prétentieuses avec un tempérament glacial et égoiste. Et qui devient toute mimi face à l'homme qui l'a fait craquer. Elle n'a pas changé son attitude pour autant avec les autres, mais au moins pour celui-la, elle est désharconnante d'amour et d'attendrissement

Ah ah ah hillarant ^^
Je ne pense pas avoir dis que toutes vos raisons etaient fausses, mais bon, juste que plusieurs d'entres elle l'etaient
Et je n'ai pas dis que vous vous regroupiez etc, mais bon des que tu dis qqch san dis amen et vice versa, je dis ce que je vois, je constate, je n'invente pas
et pour finir, quand vous parlez de midinettes etc, je concois, j'ai du mal a comprendre mais la ca releve du gouts, mais quand on dis que la presentation de cet amour est mal faites ce n'est pas vrai, elle ne vout plais pas d'accord mais ce n'est pas mal fait, que hancok n'a pas de personnalité ou de caractere, ce n'est pas vrai, vous ne l'aimez pas d'accord.
Il y a des choses qu'il faut comprendre aussi, et ca fait plusieurs poste que j'essaye, mais sois disant je ne parle qu'en disant vous racontez n'importe quoi (suiveur times il(s)/elle se reconnaitra(ont) ( ce qui se sentent viser seront les suiveurs bien evidemment ^^ pour ca que j'ai mis du pluriel et feminin et masculin) )
Bref je pense quand meme avoir fait le tour, je ne pense pas encore devoir répondre, enfin plus précisement je ne voudrais pas a le faire, en esperant que vous comprendrez enfin la difference entre objectif et subjectif

J'ai la flemme de te quoter mais je vais repondre en gros, deja premierement tu dis, met des points, met des virgules, ce n'est pas parce que je fais de longues phrases qu'il n'y a pas de virgule, et au pire, me lit pas si t'es pas content ^^

bon bah moi je vais côter: j'ai dit met des points (t'en met jamais) et des guillemets (quand tu fait: ouais, alors comme ça, j'ai dit ça ect, genre le perso il dirait au seccours, sauvez-moi) (j'ai écrit ce qui me passait pas la tête, mais regarde l'endroit où tu es sensé mettre des guillemets)

Et encore une fois, on voit le suiveur de bases, aaaaah ouai Monkey a dis qu'il ne dis que vous racontez n'importe quoi, bah je vais dire la meme chose, franchement bravo :wink:
Surtout que quand je dis ne racontez pas n'importe quoi je met des arguments hein

t'as raté le coche: quand j'ai commencé à écrire, Monkey avait encre rien écrit^^ j'ai pas fait ça en 5mn, hein^^
puis, bon, t'es arguments, c'est de dire que Hankock a peut-être une motivation autre que son amour, donc qu'on peut pas dire quelle a aucune autre motivation. A part ça, tu dis que t'es d'accord avec Osheridan et qu'on raconte n'importe quoi.

Ensuite tu me fais bien rire, Hancok n'agit plus par egoisme etc, elle se met contre le Gm en se battant pour son amour, et elle le decide d'elle meme et egoistement comme elle l'a toujours fait, mais t'as raison, elle a changé ... elle n'agit pas comme ca lui plait, agir pour la personne qu'on aime c'est pas agir pour soi meme, vraiment t'es bizarre toi, encore si c'etait luffy qui l'avais demandé d'accord, mais la je pense bien que c'est son propre choix hein ^^

Elle fait tout ce qu'elle fait en fonction de Luffy depuis qu'elle l'a rencontré. Franchement, même si elle était détestable, je la préférait avant. Au moins, elle avait une personnalité propre.

Pareil Sois disant un manga n'est pas un support pour parler d'amour, je vois vraiment pas pourquoi, mais ca doit etre moi qui suis trop etroit d'esprit pour penser que l'amour, on peut en parler sur n'importe quel support

je persiste: une belle histoire d'amour, je a vois vraiment pas dans un support où les images occupent 90% de la place. Pour la description des sentiments qui traversent les 2, pour voir leurs hésitations, pour voir tout ce qui fait une sublime histoire d'amour (je parle pas de 2 crétin qui rougissent dès qu'ils doivent se regarder en face), je vois vraiment pas ça dans un manga.
attend, je vais recopier un truc en Edit, tu me dira comment ça se passera dans un manga
Edit: bon, ça vient de Horace de Corneille. Petit topos de ce qui s'est passé avant: C'est Camille qui cause, et Horace ?son frère? vient de tuer son amant. Elle fait un petit monologue pour se préparer à l'accueillir:
Oui, je lui ferais voir, par d'infaillibles marques,
qu'un véritable amour brave la main des Parques,
Et ne prend point de lois de ces cruels tyrans
qu'un astre injurieux nous donne pour parents.
[................................................................] un peu après:
Dégénérons, mon cœur, d'un si vertueux père;
Soyons indigne d'un si généreux frère:
c'est gloire de passer pour un cœur abattu,
quand la brutalité fait la haute vertu.
Éclatez, mes douleurs: à quoi bon vous contraindre?
Quand on a tout perdu, que saurait-on plus craindre?
bon, ça continu, mais même s'il est difficile d'adapter une tragédie en vers à un manga, tu vois bien, qu'il y a une légère différence entre le magnifique amour qui est là et les minauderies d'Hankock devant un Luffy qui se cure le nez???

Et si je veux voir de l'amour je devrais lire des shojos, au pire j'en lis deja, et si malgré tout j'ai envie d'en voir dans un shonen comme one piece, dis moi qu'est ce que ca peut te foutre ? O_ô

ça peut me foutre que t'as pas les mêmes attentes (normalement) quand tu lis un manga avec des lycéennes qui cherchent l'amour et un manga avec un gamin qui veut devenir le Seigneur des Pirates

Quand je parle de san comme une gamine, ce qu'elle me laisse paraitre, ce n'est pas parce qu'elle pense comme moi, mais parce qu'elle essaye de persuader et non de convaincre, et je n'aime pas ca, je trouve ca bas et c'est pour ca que je lui ai retorqué cela, et tu peux le prendre pour toi aussi, parce que tu es du genre a persuader aussi

pour ça, revoit ta définition de "Convaincre" et de "Persuader"

Donc pour finir essaye de comprendre ce que les gens racontent et surtout de vraiment lire, ce que tu n'as pas l'air de faire, car tu verras qu'on ne critique pas vos gouts mais plutot vos methodes et vos fausses excuses( et ah au fait, on peut etre en desaccord avec qqun et trouver la personne intelligente quand meme, je sais pas si tu le sais, donc je te le dis au cas ou, t'auras au moins appris qqch avec tou ca )

euh... depuis quand on a besoin d'excuses pour ne pas aimer quelque chose??
tu devrait plutôt parler d'"arguments" dans ce cas. Nos méthodes sont tout à fait normal: vous nous demandez pourquoi on aime pas, on répond. c'est tout. c'est vous 2 qui dites qu'on raconte n'importe quoi. Si ce qu'on raconte ne vous plait pas, c'est pas une raison pour décider comme ça que nos arguments ne sont pas valables. Hanckok peut être originale, mignonne et tout ce que tu veux, il n'empêche que quand on parle d'amour, on attend un minimum de développement. Or Oda ne développe rien du tout, il nous balance un perso qui agit comme une gamine, et qui laisse tout tompber pour un amour à sens unique. qu'on trouve ça drôle d'accord, mais trouver ça profond, beau, ou tout ce que devrait être l'amour, là franchement...
Sinon, bien sûr qu'on peut trouver quelqu'un avec qui on n'est pas d'accord intelligent, mais tu passe tellement ton temps à dire qu'il raconte des conneries, admettre ensuite qu'il est intelligent, ça fait bizarre.

Bah désolé de pas etre un con sans esprit comme tu penses que je le suis, et savoir reconnaitre une personne intelligente, peu importe qu'elle n'ait pas les memes principes,idées, ideaux, gouts que moi
Tu dis que l'amour n'est pas fait pour un manga, je te conseille de regarder kimi ga nozomu eien, et revient me dire ca aprés d'accord ?
Si je parle de convaincre et de persuader, je sais ce que ca veut dire hein, je n'utiliserais pas un mot sans savoir sa définition, juste au cas ou
Quand je dis que tu ne lis pas, c'est pas pour rien, si tu regardes et lis bien sur, tu verras qu'en defendant Hancok, on parle toujours de choses différentes moi et osheridan.
Je n'ai pas dis que son amour etait spécialement noble etc, mais qu'il n'etais pas faux.
Je trouve ca normal qu'elle soit folle d'amour comme elle l'est, et ca j'ai donné des arguments qui prouve ce que je dis et que c'est tout a fait normal, donc encore une fois, lis au lieu de juste critiquer
Encore pour Hancok, ah bon elle n'agis que par rapport a luffy ? mais c'est bizarre, je crois bien qu'avant que luffy n'arrive, elle a foutu une bonne derouillé a bon nombre de pirates et de marine non ? Mais oui tu dois avoir raison elle n'agit que pour luffy, si luffy ne lui dis pas de respirer elle ne le fait pas non plus ... U_u
Et pour le truc de monkey, rien ne prouve, mais bon je te laisse le benefice du doute allez
J'en ai assez pour ce soir moi, je suis las de tout ca et de personnes faisant expret de ne pas comprendre, si ca te fais plaisir, et a toi celiel ou san, allez vous avez gagner, vous etes les plus forts, ce que vous dites n'est toujours qu'objectivité et indeniablement juste :wink:

Pour commencer, lorsque quelque chose n'est pas montrée au-delà d'un certain point, on peut partir du principe que cette chose n'existe pas. C'est presque comme le principe du rasoir d'Ockham, on va au plus simple. On a eu le flash back de Hancock, on a eu plein de développement psychologique sur elle, il y aurait eu tout plein d'occasions de lui découvrir une autre motivation, aucun mystère n'a été sous-entendu sur elle depuis qu'elle a eu son flash back; donc, à partir de ces éléments, on va au plus probable: Elle a peu de chances d'avoir quelque chose de nouveau à montrer. Après, c'est possible qu'il y ait quelque chose, seulement tout ce que je viens de dire tend à ce que cela soit peu probable.
Ensuite, on peut imaginer deux cas de figure où l'amour nous fait agir:
1) Pour faire plaisir à quelqu'un que l'on aime, on accomplit l'action louable X qui ne nous intéresse au final pas tellement et que l'on n'aurait pas essayé d'accomplir sans la personne qu'on aime.
2) On veut accomplir l'action louable X car on trouve que cette action est importante, et la personne qu'on aime nous aide par son soutien à avoir la force de l'accomplir. Même sans la personne qu'on aime, on aurait essayé d'accomplir cette action, même si cela aurait été plus difficile.
La différence entre les deux est subtile, mais ô combien importante. Hancock appartient à la première catégorie. Je préfère la seconde (qui n'existe à notre connaissance pas dans One Piece). C'était juste pour clarifier en quoi le fait que Hancock participe à la guerre à cause de Luffy n'est en rien comparable au cas des autres Shichibukais qui n'agissent pas uniquement pour plaire à quelqu'un.
Enfin, Shadow, ton attitude, est tout bonnement détestable. Parce que tu nous accuses soit de n'être que des moutons sans véritable opinion et se contentant de suivre le flot général, soit de te contredire juste parce qu'on ne t'aime pas. Je sais que tu es parfaitement incapable de comprendre en quoi ce genre de comportement est inadmissible lors d'un débat. Donc, je me contenterais de faire une autre accusation: La seule raison qui te pousse à me contredire, c'est parce que tu m'as catalogué féministe et comme tu détestes le féminisme, tu pars du principe que j'ai forcément tort quoi que je dise. À partir de là, tu ne lis même plus vraiment ce que j'ai à dire. Tu survoles, tu prends quelques mots clés et tu balances une pseudo-contre-argumentation. Quant aux autres, tu ne lis pas non plus réellement ce qu'ils ont à dire parce que tu pars du principe qu'ils te contredisent soit parce qu'ils te détestent, soit parce qu'ils m'aiment bien et suivent donc ce que je dis. Cela s'appelle l'angoisse de persécution (ou paranoïa) et cela se soigne.
PS: Sanji et Hancock n'ont rien à voir l'un avec l'autre. Sanji est un dragueur (j'aime pas spécialement cet aspect, cela dit). Hancock est sincère dans son amour, aussi ridiculement soit-il présenté.
PPS: Il y a des mangas qui décrivent très bien l'amour.

Laissez San en paix dans son hermaphrodisme et arrêtez de le traiter comme une fille ou un mec omg .
Et comme dirait Lord , vos arguments sont tellement peu convaincants que vous devriez abandonner l'idée de convaincre vos adversaires , ça ramènerait rien d'autre que des conflits...

écoute, moi aussi je commence à en avoir marre, et s'il était juste question d'arguments opposés, j'aurais laisser tomber, mais vu que mon principal souci c'est que tu dis qu'on dis n'importe quoi, je vais répondre une dernière fois:

Tu dis que l'amour n'est pas fait pour un manga, je te conseille de regarder kimi ga nozomu eien, et revient me dire ca aprés d'accord ?

heu... je suis pas fan du japon, et rien que le titre m'incite à ne pas le lire.

Si je parle de convaincre et de persuader, je sais ce que ca veut dire hein, je n'utiliserais pas un mot sans savoir sa définition, juste au cas ou

bien, tu sais donc que "convaincre" s'utilise quand on utilise des arguments, et que "persuader" s'utilise quand on utilise les "émotions"... Donc, tu m'explique où on essaie de vous apitoyer ou un truc du même genre??

Quand je dis que tu ne lis pas, c'est pas pour rien, si tu regardes et lis bien sur, tu verras qu'en defendant Hancok, on parle toujours de choses différentes moi et osheridan.
Je n'ai pas dis que son amour etait spécialement noble etc, mais qu'il n'etais pas faux.
Je trouve ca normal qu'elle soit folle d'amour comme elle l'est, et ca j'ai donné des arguments qui prouve ce que je dis et que c'est tout a fait normal, donc encore une fois, lis au lieu de juste critiquer

Tu m'a parler de l'amour d'Hanckok, donc je te répond, c'est tout.

Encore pour Hancok, ah bon elle n'agis que par rapport a luffy ? mais c'est bizarre, je crois bien qu'avant que luffy n'arrive, elle a foutu une bonne derouillé a bon nombre de pirates et de marine non ? Mais oui tu dois avoir raison elle n'agit que pour luffy, si luffy ne lui dis pas de respirer elle ne le fait pas non plus ... U_u

je te retourne ton conseil: lis avant de critiquer. j'ai dit que depuis qu'elle l'avait rencontré, Hankock n'agissait plus que par rapport à Luffy. c'est pour ça que je disais que je préférait encore son caractère d'avant. Et effectivement, répondre à l'appel de la Marine était considéré par ses 2 soeur comme la pire chose qu'elle puisse faire. Sur une simple demande de Luffy, elle a accepté sans hésiter, donc bon, à ce stade là, si Luffy lui demande de crever, elle hésitera peut-être une seconde ou 2.
bon, sinon, je propose un petit truc sympa: au lieu de s'emmêler dans arguments/contre-arguments, vous dites clairement pourquoi vous aimez Hanckok, on vous répond en disant pourquoi on l'aime pas, et c'est finis, Ok???

Eh beh, y'en a des messages...

San999 a écrit :Personnellement, j'aimerais bien apprendre que Hancock travaille à détruire le Gouvernement actuel et les Tenryûbitos (ce qui serait donc une motivation supérieure à son amour pour Luffy).

T'inquiète, ça va arriver. Et à ce sujet j'aimerais rappeler son passé, qui explique bien le présent : elle n'a pas envie de faire plaisir au gouvernement vu ce qu'elle a du endurer à cause de lui (d'où son refus d'aller faire la guerre, ou le fait qu'elle tape aussi les marines depuis le début du combat. C'est pas juste une histoire d'enfant gâtée même si c'est ça façon de supporter son passé) tout en étant consciente ou plutôt persuadée qu'il est impossible de se dresser contre lui. Comment aurait-elle pu comploter contre un tel ennemi ? Personne ne s'est vraiment rebellé contre ce gouvernement hormis l'homme poisson qui l'a délivrée avec les autres, et il en est mort (ou du moins, "même lui" est forcé de se cacher depuis). Barbe Blanche ? Les autres empereurs ? Que dalle. Dragon et les révolutionnaires ? Des fourmis qui complotent dans l'ombre par peur de se faire écraser. Se soulever (même de façon officieuse) contre le gouvernement avec ses amazones ? Beaucoup trop risqué. Au mieux pouvait-elle faire ce qu'elle faisait, c'est à dire tuer les marines qui passaient à sa portée, en douce.
Pour tout ça je trouve le personnage Hancock très équilibré et humain, et ne lui en veut absolument pas de s'être réfugiée dans des futilités salvatrices.
Enfin Luffy n'est pas juste une amourette ou un coup de foudre. Il est le seul assez grand (ou assez fou) pour faire ce que les autres n'osaient pas. De ce fait le poids qui écrasait Hancock a disparu, et il lui est de nouveau permis de rêver, et de faire ce paris fou qui consiste à défier le gouvernement. Peu importe qu'elle se batte pour aider l'homme qu'elle aime, la porte est ouverte et il ne fait aucun doute pour moi qu'elle va continuer le combat et aller latter du marine et du noble si elle en a l'occasion.

San999 a écrit :PS: Quand tu imagines que Hancock rejoindra un jour Luffy, j'espère au moins que tu penses juste à un éventuel épilogue?

J'espère bien qu'il y aura un épilogue oui, et je pense bien à cela. Je pense qu'on l'a reverra sûrement par intermittence, mais je ne la vois pas rentrer de suite dans l'équipage... Elle aura non seulement d'autres choses à faire, mais en plus il leur faudra du temps (surtout pour Luffy...) pour que leurs sentiments durcissent (enfin, j'espère bien que Luffy développera des sentiments pour elle... Sinon ça serait trop triste pour elle, et sa vie l'est déjà assez).

ascontent: Ben ouais, mais ça doit faire 1 semaine qu'on dit que ça tourne en rond, qu'on en a marre, qu'on n'arrivera pas à se convaincre les uns les autres de toute façon (voir pour certains - comme moi - qu'on ne cherche à convaincre personne), et qu'on en a marre de se répéter ....
... On finit tous pas se rembourber dans le débat, à un moment.
Pour conclure (l'espoir fait vivre) j'aime encore bien Hancock, son style, sa force et son caractère décalé (c'pour ça que c'est agaçant de se voir catalogué dans un sois disant "clan". C'est quand même une Corsaire charismatique, qui a une importance indéniable dans l'intrigue. J'accroche beaucoup moins avec son développement sentimental, pour des raisons de goût personnel (au passage, j'aime bien les histoires d'amour, quel que soit le support : l'amour c'est incontournable dans la vie, c'est quand même ça qui fait tourner le monde, donc bon). J'ai un sentiment partagé entre de la déception (mêlée d'agacement) et une certaine tendresse (quand même elle revient de loin) mais l'amourette avec Luffy reste à digérer, parce que (et qu'on ne vienne pas me dire que j'invente de fausses raisons) j'ai trouvé ça sorti de nulle part au moment où c'est arrivé (maintenant je trouve ça superflu, c'est comme les coeurs là), et je trouve que ça limite le personnage d'Hancock, qui était prometteur, à un rôle de faire valoir.
Maintenant, je dirais pas que Oda a raté son coup, il la voulait surement comme ça, sa rencontre Hancock/Luffy ... et c'est là que ça se résume à (selon moi) une histoire de goûts. Je suis bien forcée de constater que ça fonctionne puisque beaucoup de gens trouvent ça trop cool, trop bien amené etc. et au final (comme dit la semaine dernière) c'est tant mieux.
Et puis sinon, Vivi elle est trop bien, non mais ....!!

Juste pour dire quand même que Fisher Tiger a vécu un moment après avoir libéré les esclaves. Il a dirigé les Sunny Pirates. Puis quand Fisher Tiger est mort, Jinbei a pris la tête et d'autres petits groupes se sont formés.
En tout cas, j'espère bien que Hancock montrera ou se découvrira une motivation qui n'est pas directement liée au fait de faire plaisir à Luffy ou simplement satisfaire ses petits caprices (ceux de Hancock, donc). Mais je désespère, là...
Et sinon, je tiens aussi à dire à quel point il est agréable de discuter avec toi, Perona. Quelqu'un qui n'a pas le même avis que moi, mais qui ne m'agresse pas et ne se prend pas pour le modèle de la seule opinion possible. *Séquence émotion avec des fleurs, des oiseaux, des bisounours et tout le tsoin-tsoin.*

En lisant le post de Perona, je me suis rendu compte du seul petit point qui pourri le personnage de Hancock ( et pas Hankok ou Hankock, s'il vous plaît ), et c'est justement pas spécialement l'histoire d'amour, ça à la limite, je m'en fous. Mais le côté "adolescente prépubère".
Et si ça peut faire rire chez certain, voir un Corsaire se comporter de façon aussi puérile, je digère pas trop bien. Ça m'empêche pas de trouver un côté classe quand elle éclate Smoker sur le 559, en étant en colère, et pas la case juste après, où elle est à moitié en train de défaillir.

Pour finir, San je sais pas si tu as fait de la psychologie, mais tu devrais arreter c'est pas ton fort Franchement tout ce que tu as dis, y a rien a voir, deja tu dis je lis pas vraiment, et bien, bien au contraire, j'ai toujours lu tous tes post, aussi long qu'il soit ainsi que tous les autres qu'il soit pour ou contre moi donc deja 1ere erreur.
J'ai dis que certains te suivent parce qu'ils t'aiment bien, rien qu'a voir portgas ( je n'ai rien contre toi hein ) mais bon t'es une ancienne et tu connais les gens, au pire c'est normal.
Je le soulignais juste, et si je pensais que t'etais un mouton, pourquoi je dirai que t'es intelligente, et que c'est dommage que t'agisse comme si t'avais 8 ans hein ? mais bon on dirait que c'est toi qui ne lis pas vraiment.
Aprés je ne t'ai pas catalogué feministe, tu l'es, y a une difference, et meme si je n'aime pas le feminisme j'ai pas d'appriori sur la personne, je n'aime pas l'homosexualité, pourtant je parle sans gene a un mec ou une fille homo, donc bon encore une fois tu te trompes sur moi.
Quand j'ai parlé de n'aime pas, je ne parlais que de monkey, et depuis que je suis sur ce forum et bien avant ce debat, il a toujours tout chercher pour me critiquer ou me devaloriser, donc bon au bout d'un moment tu te dis qu'il a qqch contre toi, donc encore une fois tu te trompes, et c'est justement pour ca que je te dis d'arreter la psychologie, surtout quand tu dis des choses aussi bete que l'angoisse de persecution, avant je m'enbrouillais toujours avec osheridan, je ne crois pas pour autant qu'il me persecutais et je t'assure que je suis trés stable psychologiquement, et je suis loin d'avoir besoin d'un psy, je n'en suis pas aussi sur pour toi, mais bon, j'espere que t'es pas tombé aussi bas
Donc ta psychologie de bas etage n'a vraiment aucun interet, aprés si c'etait pour me toucher, bah bravo tu as foirer ^^
J'espere que tu prendras conscience que essayer de persuader les gens c'est pas qqch de bien en tout cas.
ah vi derniere phrase pour toi San, se faire passer pour la gentille, et insulter quelqu'un des que l'avis de cette personne est different de son propre avis, c'est vraiment faire preuve de savoir vivre, et de savoir participer a un debat :wink:
Et en parlant de persuader et de convaincre, bob, tu devrais apprendre ou approfondir ta definition de ces mots, je t'assure il manque des choses, mais pour ton propre bien, je te laisserai faire tes recherches tout seul comme un grand
Et dans ta derniere quote, tu te contredis tout seul, parce que quand je parle d'attaquer marine et pirates, je parlais bien evidemment pendant la guerre, luffy n'etais pas arrivé, et elle avait pourtant bien agis et cela de sa propre initiative, donc tu devrais vraiment apprendre a lire comme je te le disais

pourquoi je dirai que t'es intelligente, et que c'est dommage que t'agisse comme si t'avais 8 ans hein

Tiens, pourtant hancock est exactement pareil, féministe et réagit comme un enfant de 8ans, et pourtant tu l'aimes bien elle
C'est fou :heu:
Sinon tout comme Lord Kitetsu, en fait c'est vraiment le coté ado de hancock qui est vraiment pénible.
Parce que dire que son amour est différent de celui de sanji, je trouve pas vraiment de différence dans les actes. Voir même aucun, toujours à coller et tout accepter de l'autre, se mettre en colère en cas de danger, sérieux c'est la même chose. Et donc justement, on avait déjà sanji ça suffit ( pourtant j'adore ce perso )
Si c'était Moria qu'on voyait rougir de la sorte devant robin, tout le monde aurait trouvé sa moche donc bon... tout ça parce qu'elle est kawai
En fait c'est toi et oshideran les suiveurs, vous êtes comme des amazones, elle est belle alors on lui pardonne tous !

Shadow, c'est sur qu'on a eu des divergences, qu'on s'est embrouillé. Puis ca s'est réglé naturellement, par mp je crois. Mais de toute façon je ne suis rancunier avec personne. Enfait je crois que je me suis embrouillé un peu avec tout le monde sur le forum, mais j'ai de rancune avec aucun. Chez moi c'est vite oublié sauf peut-etre un forummer qui avait une cigogne en avatar, il m'avait particulierement enervé, mais j'ai digéré et j'ai completement oublié qui c'etait.
Lord, le coté prépubère d'Hancock, c'est justement ce coté totalement décalé avec son caractere froid et impérieux qui est ravissant je trouve. Si elle n'etait pas tombé amoureuse de cette façon avec Luffy, jamais on l'aurait vu rougir, etre timide, tombé à la renverse etc.
Moi j'adore la voir comme ca. Elle est plutot mignone en fait quand elle minaude. Puis c'est le seul personnage féminin qui agit vraiment comme un perso féminin quand elle est amoureuse.
Lola fait carrément peur, elle cherche un mari et c'est vraiment tout sauf beau. Nami arrete pas de frapper Luffy meme si on peut deviner que des sentiments sont nés entre Luffy et elle. Elle fait sa laura (de Nicky Larson). Kaya est trop timide pour en montrer davantage avec Ussop et elle n'a pas eu assez de vignettes pour en dire ou montrer plus.
Bref Hancock on la voit sincere dans son amour. Elle n'en fait pas des tonnes, c'est tres discret en fait, c'est juste qu'Oda la met en gros plan pour nous les lecteurs, mais dans son comportement avec Luffy les persos autour ne s'en rendent pas compte, seul Nyon a vu le truc.
Moi je trouve franchement que c'est elle qui a les meilleures pose de OP. Les plus sexy, et ça elle le faisait avant Luffy pour soudoyer des marines, pour se faire pardonner des kujas etc, et là elle ajoute avec Luffy des poses amoureuses. Le personnage est complet je trouve.
Poses sexy mais froides pour tout le monde excepté pour Luffy poses d'adolescente amoureuses.
C'est génial!

MKS a écrit :En fait c'est toi et oshideran les suiveurs, vous êtes comme des amazones, elle est belle alors on lui pardonne tous !

Oui la remarque est juste pour ma part. Moi elle m'a charmé.
Mais comme je t'ai dis, elle a été bien amené. Et elle m'a charmé pas seulement par ses poses et son physique mais aussi par tout le coté original et décalé qu'elle a. Elle est atrocement differente et irremplacable par rapport a tous les autres persos de OP, mugiwaras compris.
Ps : atrocement : c'est dans le sens terriblement et en rajoutant encore un niveau de plus
Ps 2 : Celiel, tu vas trop loinje trouve. Son message etait pas violent, il faisait une sorte de Mea culpa a sa facon. Là tu rallumes le feu, et ca va partir en feu de la saint jean ce topic. Tu devrais réediter ton post, stp. Meme si tu te fou de mon avis, fais le pour les forummers et pour les modos

Shadow971 a écrit :Pour finir, San je sais pas si tu as fait de la psychologie, mais tu devrais arreter c'est pas ton fort Franchement tout ce que tu as dis, y a rien a voir, deja tu dis je lis pas vraiment, et bien, bien au contraire, j'ai toujours lu tous tes post, aussi long qu'il soit ainsi que tous les autres qu'il soit pour ou contre moi donc deja 1ere erreur.
J'ai dis que certains te suivent parce qu'ils t'aiment bien, rien qu'a voir portgas ( je n'ai rien contre toi hein ) mais bon t'es une ancienne et tu connais les gens, au pire c'est normal.
Je le soulignais juste, et si je pensais que t'etais un mouton, pourquoi je dirai que t'es intelligente, et que c'est dommage que t'agisse comme si t'avais 8 ans hein ? mais bon on dirait que c'est toi qui ne lis pas vraiment.
Aprés je ne t'ai pas catalogué feministe, tu l'es, y a une difference, et meme si je n'aime pas le feminisme j'ai pas d'appriori sur la personne, je n'aime pas l'homosexualité, pourtant je parle sans gene a un mec ou une fille homo, donc bon encore une fois tu te trompes sur moi.
Quand j'ai parlé de n'aime pas, je ne parlais que de monkey, et depuis que je suis sur ce forum et bien avant ce debat, il a toujours tout chercher pour me critiquer ou me devaloriser, donc bon au bout d'un moment tu te dis qu'il a qqch contre toi, donc encore une fois tu te trompes, et c'est justement pour ca que je te dis d'arreter la psychologie, surtout quand tu dis des choses aussi bete que l'angoisse de persecution, avant je m'enbrouillais toujours avec osheridan, je ne crois pas pour autant qu'il me persecutais et je t'assure que je suis trés stable psychologiquement, et je suis loin d'avoir besoin d'un psy, je n'en suis pas aussi sur pour toi, mais bon, j'espere que t'es pas tombé aussi bas
Donc ta psychologie de bas etage n'a vraiment aucun interet, aprés si c'etait pour me toucher, bah bravo tu as foirer ^^
J'espere que tu prendras conscience que essayer de persuader les gens c'est pas qqch de bien en tout cas.
ah vi derniere phrase pour toi San, se faire passer pour la gentille, et insulter quelqu'un des que l'avis de cette personne est different de son propre avis, c'est vraiment faire preuve de savoir vivre, et de savoir participer a un debat :wink:
Et en parlant de persuader et de convaincre, bob, tu devrais apprendre ou approfondir ta definition de ces mots, je t'assure il manque des choses, mais pour ton propre bien, je te laisserai faire tes recherches tout seul comme un grand
Et dans ta derniere quote, tu te contredis tout seul, parce que quand je parle d'attaquer marine et pirates, je parlais bien evidemment pendant la guerre, luffy n'etais pas arrivé, et elle avait pourtant bien agis et cela de sa propre initiative, donc tu devrais vraiment apprendre a lire comme je te le disais

Alors là, Shadow, tu es vraiment complètement H.S. sur ce message, qui ne sert visiblement qu'à régler tes comptes avec San et Bob, et à justifier ta conduite devant les autres.
Je me permets donc de répondre en HS (et je comprendrai si mon message est effacé).
Je sais pas si tu te rends compte, mais ton attitude envers les féministes et les homos, ça se rapproche beaucoup d'une chose qu'on appelle la discrimination.
Il me semble avoir lu dans un de tes messages que tu es noir, eh ben franchement, comment tu le prendrais si je te disais "bah j'aime pas les noirs, j'ai rien contre toi, mais j'aime pas les gens qui se battent contre le racisme" ou "bah de toute façon, si tu penses comme ça c'est seulement parce que tu es noir" ? Personnellement, quelqu'un qui me dirait un truc pareil, je le traiterais de connard, autant de fois que nécessaire. J'ai essayé de garder la comparaison pour moi, mais si je finis pas la dire, c'est pas pour t'embêter au contraire.
San999 a fait preuve de beaucoup de patience, en se répétant, en répondant à des points précis, et en essayant de rester tant bien que mal sur le sujet. Je comprend qu'à un moment il ait craqué.
Et puis Monkey D en a après toi ? Laisse moi rire, c'est un des modos les + sympas, si il te reprend c'est pas parce que c'est toi, mais à cause de ce que tu écris. La remise en question c'est pas valable que pour les autres.

Puis c'est le seul personnage féminin qui agit vraiment comme un perso féminin quand elle est amoureuse.

Je vais rebondir juste la dessus car ça fait très peur...
Sincèrement, tu connais des gens vraiment se comporter comme ça ?
Je travaille dans un collège et même les ados en sont pas à ce point.
Ca sert vraiment rien de continuer à parler si tu penses qu'elle a des réactions normales alors qu'elles sont exagéré ( sanjisé même ) à l'extrême.

Lord, le coté prépubère d'Hancock, c'est justement ce coté totalement décalé avec son caractere froid et impérieux qui est ravissant je trouve. Si elle n'etait pas tombé amoureuse de cette façon avec Luffy, j'avais on l'aurait vu rougir, etre timide, tombé à la renverse etc.
Moi j'adore la voir comme ca. Elle est plutot mignone en fait quand elle minaude.

oui oui oui oui
mais par pour un capitaine corsaire, elle serait resté capitaine du nouveau monde comme lola ok
mais la... non
du coup, je trouve ça très illogique qu'elle est accepter d'être capitaine corsaire il y a des années
Elle déteste le gouvernement mondial, elle s'en fou complet de son île, ça lui sert à rien du tout. Mais rien.
Oda l'aurait laisser en pirate, ça serait mieux passer du coup, la elle gâche l'ordre des capitaines corsaires, rien que ça.
edit: je suis d'accord avec celiel
ce que tu dis shadows c'est très limite
c'est comme dire "j'aime pas les juifs mais je les tolère, j'ai rien contre eux"
tu n'as pas à les aimer ou pas les aimer, sinon c'est de la discrimination.

Détail: Nami amoureuse de Luffy? Euh... C'est ton interprétation très personnelle, Osheridan.
PS: J'ai plus envie de me fatiguer avec Shadow.

MKS a écrit :Puis c'est le seul personnage féminin DE OP qui agit vraiment comme un perso féminin quand elle est amoureuse.

Je vais rebondir juste la dessus car ça fait très peur...
Sincèrement, tu connais des gens vraiment se comporter comme ça ?
Je travaille dans un collège et même les ados en sont pas à ce point.
Ca sert vraiment rien de continuer à parler si tu penses qu'elle a des réactions normales alors qu'elles sont exagéré ( sanjisé même ) à l'extrême.
j'ai oublié d'ecrire, mais je pensais que ca se comprenais dans le contexte de la phrase, "de OP". j'ai rajouter dans l'encart qui m'est reservé.
Les collegiennes, elles font comme Hancock elles ne le montrent pas à tout le monde. Elles sont timides mais chez elle ou meme en cours elles se font aussi des films comme Hancock avec le garçon qui leur interesse. C'est sur que devant un pion, un prof elles vont pas faire ca. Mais Hancock non plus ne montre pas ses sentiments quand Luffy n'est pas là, qu'il est loin ou qu'il y a du monde.
Regarde quand Luffy est sous elle et qu'elle parle à Momonga, elle ne laisse rien paraitre. Regarde quand elle quitte les Kujas en leur disant Adieu et que Luffy est a coté elle ne laisse rien paraitre. Bref elle sait se tenir quand il faut.
Contre Smoker c'est different, son bien-aimé c'est fait attaqué, elle n'a pas pu s'empecher d'intervenir. Derriere Luffy la remercie et lui fait un sourire, et en plus l'appelle enfin par son vrai prénom, elle tombe à la renverse et elle rougit. Mais quand elle rougit tu remarqueras qu'elle se détourne du regard des autres, donc qu'elle ne montre rien aux autres.

MKS a écrit :Lord, le coté prépubère d'Hancock, c'est justement ce coté totalement décalé avec son caractere froid et impérieux qui est ravissant je trouve. Si elle n'etait pas tombé amoureuse de cette façon avec Luffy, j'avais on l'aurait vu rougir, etre timide, tombé à la renverse etc.
Moi j'adore la voir comme ca. Elle est plutot mignone en fait quand elle minaude.

oui oui oui oui
mais par pour un capitaine corsaire, elle serait resté capitaine du nouveau monde comme lola ok
mais la... non
du coup, je trouve ça très illogique qu'elle est accepter d'être capitaine corsaire il y a des années
Elle déteste le gouvernement mondial, elle s'en fou complet de son île, ça lui sert à rien du tout. Mais rien.
Oda l'aurait laisser en pirate, ça serait mieux passer du coup, la elle gâche l'ordre des capitaines corsaires, rien que ça.
Les CC tu t'en es fait une image surfaite. Ils sont pas du tout comme tu te l'imagines. Ils sont fourbes, egoistes, manipulateur, traitres etc.
C'est un ramassis d'ordures comme avait dis je ne sais plus quel perso de la marine. Seul Hancock n'est pas une ordure, elle est une impératrice. Pas une pirate qui est là pour détruire des nations, manipuler des gens et les mettre en esclavage, se servir des corps des uns et des autres pour s'en faire une armée.
Bref les CC sont tous tres differents. Elle ne gache pas du tout le clan au contraire elle l'embellit. C'est la seule femme et elle est jolie. Et son attitude avec les autres CC et comparables aux autres dans le sens elle s'en fiche d'eux comme eux se fichent d'elle. Dans ce groupe c'est chacun pour soi.

il faut bien des rivales sinon c'est pas amusant j'avoue que cette scène du dessin animé est excellente XD
"je ne perdrai pas !!! XD"

Tous les Shichibukais ne sont pas des ordures... Jinbei, Mihawk et Kuma ne semblent pas être plus méchants que ne l'est Hancock.

San999 a écrit :Tous les Shichibukais ne sont pas des ordures... Jinbei, Mihawk et Kuma ne semblent pas être plus méchants que ne l'est Hancock.

Kuma etait un tyran. Il a tué des milliers d'hommes je crois. De toute façon il était plus cruel quand il était humain que depuis qu'il est une machine.
Pour Jinbei et Mihawk c'est un point d'interrogation, on a aucun flashback sur eux, on les connait pas.
Puis San pour terminer la discussion qu'on avait eu sur cette phrase que Psycholi a reprise de l'anime "je ne perdrai pas". Pour moi ca signifie qu'elle compte bien entrer dans l'equipage et gagner les faveurs de Luffy face à celles qu'elles considerent desormais comme ses rivales.
Bien sur je sur-interprete. Bien sur c'est pas ce qui est dit dans le manga. Mais Hancock semble prete à suivre Luffy au bout du monde et à entrer dans son équipage. Manque plus que le feu vert de Luffy.

Non mais franchement n'importe quoi les gens sur ce site desfois, on dirait vous faites semblant de pas comprendre
Pour l'exemple sur les homos, c'etait pour dire, parce que j'ai l'impression qu'il faut tout expliqué, c'est que ne pas aimer une chose, et ne pas aimer le gens qui le font c'est pas pareil
Pour faire un exemple dans l'absurde, je n'aime pas le chocolat, c'est pas pour autant que je n'aime pas les gens qui mangent du chocolat.
Donc la c'est pareil pour l'homosexualité et/ou le feminisme, je n'aime pas ca, mais ca ne veut pas dire que j'aime pas les gens qui le pratiquent
Et au pire celiel tu connais rien de ma vie, j'avais un pote, il etait a moitié raciste, tout le temps il delirait en disant oui tonton lepen etc, il aimait pas specialement les noirs et les arabes, mais moi je suis pas juste un con qui veut l'agresser etc, donc derriere il m'aimait bien malgré ma couleur
Donc ouai San c'est ton ami, tu lis en biais, et tu racontes de la merde sur moi,il suffit pas de se dire ouai elle je l'aime bien je la defend, faut voir le pour et le contre deja, pour le connard qu'elle m'a dis, il etait injustifié, j'en ai parlé avec d'autre personne en mp, je ne dirais pas le nom, puisqu'a la base il n'est pas de mon coté, et il a compris que c'etait pas mérité
Et pour monkey, je n'ai pas dis qu'il etait pas sympa dans mon post, donc dire oui il est sympa je vois pas le rapport, bien avant qu'il n'agisse dans ce debat, je lui avait deja dis ca
Bref au moins j'aurai vu les gens de mauvaise fois et les gens qui lisent pour de vrai, donc Oshe sait lire, vous n'agissez que par affinité et c'est ce genre d'attitude qui me degoute mais bon
Pour finir, et pour bien faire comprendre, je n'ai rien contre san, ni contre personne, maintenant si ca vous fait plaisir de me faire passer pour un demon libre a vous, je l'avais deja dis, mais si vous voulez dire que je suis un raciste homophobe etc, bah allez y, je n'ai rien a vous prouvez, et surtout pas a des gens de mauvaise fois comme vous ( et encore celiel, a part ton dernier post, j'ai rien a dire sur toi, le prend pas specialement pour toi, car il ne t'ai pas vraiment déstiné )

Bon, j'en ai vraiment marre. Shadow, c'est toi qui a commencé. Tu catalogues San comme féministe, il t'as déjà expliqué qu'il ne l'était pas, et pas qu'une fois, toi tu le juges, avec ta psychologie de comptoire à deux balles, et tu viens te plaindre parce qu'on t'insultes.
Faut pas chercher le bâton pour se faire battre, bordel de merde.
On change de sujet, j'en ai ras le cul, vous aimez Hancock et trouvez merveilleux son développement, d'autre peuvent pas le sacquer, on arrête là et on ne discute QUE de Hancock. Pas des goûts des autres, puisque personne ne réussira à parler sans contredire l'autre et essayer d'imposer son esprit.
Les seuls posts que je veux voir concernant ce sujet, c'est pour EXPLIQUER, et non pas tenter de convaincre, pourquoi on aime ou on aime pas Hancock, et sans personne derrière pour venir expliquer à quel point son avis est supérieur.
Moi, j'aime bien Hancock parce qu'elle est bien forte, malgré un pouvoir de merde, qu'elle est égocentrique et égoïste et que c'est pas souvent qu'on voit des tyran féminin comme ça dans les mangas.
Et je l'aime pas parce que JE TROUVE que son développement amoureux est très mal amené, et que ses minauderies me foutent les boules, parce qu'à part les japonaises dans les mangas à la con, et les adolescentes qui adulent Tokio Hotel, personne ne réagit comme ça.

Je la trouve supra sexy là dessus...

... Soit dit en passant ^^

Ses minauderies m'énerve un peu, je ne trouve pas ses mimiques drôles, ni ses pose de tyran.
Mais j'aime bien sa personnalité et le personnage dans son ensemble.
A mes yeux elle est agaçante surtout par ce qu'on la voit trop.
Normal puisqu'avec Baggy elle est la seule "comique" de cet arc.
(d'ailleurs c'est la première fois que j'ai aussi peu ris devant OP)
Si on l'intégrais dans le maelström d'extrême des mugiwara elle aurais AMHA sa place.
édit: et bien sur une grande partie du charme du personnage réside dans son charme.
comme montré au dessus.

Hancock personnage intéressant à suivre.
Je l'aime bien pour plein de raisons déja citées, par contre ses minauderies reviennent un peu trop souvent. On y a eu le droit à chaque chapitre depuis que luffy est arrivé (ca fait que 3, mais un gros ratio).
Mais bon ca n'est pas le cas seulement avec Hancock.
C'est le talon d'achille d'Oda (enfin aucun reproche vu la richesse du manga!!), c'est que la plupart de ses persos ont un pan de caractere exacerbé.
En effet hors combat => Brook nous fait tjrs les memes blagues, Sandji dragueur etc...
Donc la fréquence de ces minauderies d'Hancock c'est limite la marque de fabrique d'Oda!

A mes yeux elle est agaçante surtout par ce qu'on la voit trop

C'est clair que si on ne la voyait plus elle nous agacerait déjà beaucoup moins.
Enfin, il y a des morts dans une guerre alors avec un peu de chance...
Mais si jamais par malheur elle devait un jour devenir un membre de l'équipage, je pense, comme cela est dit dans le message plus haut, qu'une fois mélangé aux autres on la verrait déjà à dose moindre et que de fait elle deviendrait peut-être plus supportable.
J'ai jamais été super fan de Brook par exemple mais il a trouvé sa place dans l'équipage, il parle de temps en temps, ni trop ni trop peu, Oda l'a très bien assimilé dans le groupe.
Alors....mais bon, croisons les doigts et espérons que Oda choisisse un chemin diffèrent.

erol a écrit :C'est le talon d'achille d'Oda (enfin aucun reproche vu la richesse du manga!!), c'est que la plupart de ses persos ont un pan de caractere exacerbé.

C'est l'une des raisons qui me fait adorer One Piece moi, ces personnages avec un trait de caractère complètement loufoque. Pour cette raison sa présence dans l'équipage me paraitrait la bienvenue, seulement à la différence des autres on ne lui a pas vu de rêve. Et pas de rêve, pas de raison d'être mugiwara.

S'il n'y avait pas Luffy je la verrais bien avoir l'ambition de faire couler le gouvernement et se rallier aux révolutionnaires!

dragonslash a écrit :C'est le talon d'achille d'Oda (enfin aucun reproche vu la richesse du manga!!), c'est que la plupart de ses persos ont un pan de caractere exacerbé.

C'est l'une des raisons qui me fait adorer One Piece moi, ces personnages avec un trait de caractère complètement loufoque. Pour cette raison sa présence dans l'équipage me paraitrait la bienvenue, seulement à la différence des autres on ne lui a pas vu de rêve. Et pas de rêve, pas de raison d'être mugiwara.
Son rêve, c'est tout simplement de rester avec son bien aimé ^^

Osheridan a écrit :Tous les Shichibukais ne sont pas des ordures... Jinbei, Mihawk et Kuma ne semblent pas être plus méchants que ne l'est Hancock.

Kuma etait un tyran. Il a tué des milliers d'hommes je crois. De toute façon il était plus cruel quand il était humain que depuis qu'il est une machine. Déjà, je ne crois pas qu'il soit dit quelque part que Kuma ait tué des milliers d'hommes. Ensuite, "Le Tyran", c'est juste son surnom. Nico Robin est surnommée "L'Enfant du Démon" est pourtant, elle n'a rien de démoniaque. Le Gouvernement l'a accusée de crimes atroces qu'elle n'a pas commis. Donc, bon, je dirais quand même que se baser sur le surnom de Kuma ou de qui que ce soit pour juger s'il est bon ou mauvais, c'est un peu abusif. De ce qu'on a vu de Kuma, il est tout, sauf une ordure. C'est pas un ange, mais il n'est pas pire que Hancock.
Pour ce qui est du débat "Hancock va-t-elle entrer dans l'équipage?", l'anime, c'est l'anime. On sait que les passages concernant l'équipage actuellement sont probablement à inclure dans le manga, mais je ne crois pas qu'il soit de même pour les passages concernant Hancock. Et puis, franchement, je l'imagine déjà faire chier Nami et Robin parce qu'elles s'approchent trop de Luffy et piquer sa crise de jalousie et cela m'agace déjà. C'est carrément puéril ce genre de comportement et les personnages féminins de ce type me cassent vraiment les gonades. M'enfin, si cette perspective te fait triper. Grand bien t'en fasse, je vais pas t'empêcher de fantasmer sur cette Hancock-là.

San999 a écrit : Et puis, franchement, je l'imagine déjà faire chier Nami et Robin parce qu'elles s'approchent trop de Luffy et piquer sa crise de jalousie et cela m'agace déjà. C'est carrément puéril ce genre de comportement et les personnages féminins de ce type me cassent vraiment les gonades. M'enfin, si cette perspective te fait triper. Grand bien t'en fasse, je vais pas t'empêcher de fantasmer sur cette Hancock-là.

Apres elle s'en fera des amies, Hancock est pas bien méchante au fond et Robin comme Nami seront capables de s'en rendre compte. Puis Nami ca ne devrait pas la déranger si elle n'est pas amoureuse de Luffy qu'une femme bourrée de tunes (elle est impératrice) s'interesse au capitaine. Robin, Luffy elle l'adore comme ami mais elle ne s'interresse absolument pas à lui, Robin c'est plus Sandji son trip, un gars qui fait la cuisine et la vaisselle à sa place lol
Franchement Oui il faudrait vraiment qu'Hancock entre dans l'equipage, elle ajouterait sa touche perso qui est too much. Elle parlerait aux garçons comme à des chiens, Sandji se ferait statufier 2 fois par jour minimum lol et les filles elles les surveillerait et les repousserait dès qu'elles s'approcherait trop de Luffy. Ca amenerait de droles de situations sur le Sunny.
Casser les gonades? tu peux m'expliquer? c'est quoi une gonade?
et dernier point supra-important :
HANCOCK ON NE LA VOIT JAMAIS TROP
pour moi c'est jamais assez.

et les filles elles les surveillerait et les repousserait dès qu'elles s'approcherait trop de Luffy

Robin je pense n'en aurait strictement rien à carrer et Nami même tarif.
En fait, au vu du personnage, Nami essayerait surement de lui soutirer un max pensant qu'elle doit être gavé de fric.

Osheridan a écrit : Et puis, franchement, je l'imagine déjà faire chier Nami et Robin parce qu'elles s'approchent trop de Luffy et piquer sa crise de jalousie et cela m'agace déjà. C'est carrément puéril ce genre de comportement et les personnages féminins de ce type me cassent vraiment les gonades. M'enfin, si cette perspective te fait triper. Grand bien t'en fasse, je vais pas t'empêcher de fantasmer sur cette Hancock-là.

Casser les gonades? tu peux m'expliquer? c'est quoi une gonade? Les gonades, ce sont les glandes génitales (ovaires et testicules).

Lol je comprends maintenant pourquoi t'es hermaphrodite San, a force que je te les casse les couilles, tu t'es implanté des gonades comme ca si tu perds les couilles il te reste l'organe reproductif féminin
Pas bete !
:heu: :wink:
Sinon à propos d'Hancock et du fait qu'on a pas encore vu son reve. Ca serait bien qu'au prochain chap, elle nous l'explique face à Smoker qui s'interroge sur sa présence, genre :
-"Mais qu'est ce que tu fais là Hancock?" dit Smoker
-"Ben pas touche à Luffy, c'est mon chéri" répond Hancock
-"Wai mais j'en ai rien à battre, si tu te mets en travers je te butte" déclare Smoker en colere
-"Et si je te disais que mon reve c'est d'etre la plus belle femme du monde, ca te calmerais?" répond Hancock avec un sourire désarmant de tendresse
-"Ok, d'accord je te touche pas, mais alors donne moi ta ptite culotte avant que tous les magazines de mode du monde entier t'accapares et que tu m'oublies"
Hancock leve la jambe et ...lui assene alors un méga coup de pied chargé de haki royal dans les dents et Smoker tombe KO net et se met à revet de qui vous savez...

San999 a écrit : Et puis, franchement, je l'imagine déjà faire chier Nami et Robin parce qu'elles s'approchent trop de Luffy et piquer sa crise de jalousie et cela m'agace déjà. C'est carrément puéril ce genre de comportement et les personnages féminins de ce type me cassent vraiment les gonades. M'enfin, si cette perspective te fait triper. Grand bien t'en fasse, je vais pas t'empêcher de fantasmer sur cette Hancock-là.

Casser les gonades? tu peux m'expliquer? c'est quoi une gonade? Les gonades, ce sont les glandes génitales (ovaires et testicules).
En fait ça te fait vraiment tripper de jouer l'asexué, hein San ?
À l'instant où des gens se révolte contre le changement de comportement d'Hancock, c'est qu'Oda a réussi son coup.

Ahlàlà ^^ C'est marrant de voir San jouer à merveille son rôle d'hermaphrodite. Mais j'ai une petite idée sur son vrai sexe .

Osheridan a écrit :Lol je comprends maintenant pourquoi t'es hermaphrodite San, a force que je te les casse les couilles, tu t'es implanté des gonades comme ca si tu perds les couilles il te reste l'organe reproductif féminin
Pas bete !

Des gonades, c'est les deux hein. C'est le terme générique pour désigner les organes reproducteur. T'avais pas l'air d'avoir bien compris, là.

Osheridan a écrit :Sinon à propos d'Hancock et du fait qu'on a pas encore vu son reve. Ca serait bien qu'au prochain chap, elle nous l'explique face à Smoker qui s'interroge sur sa présence, genre :
-"Mais qu'est ce que tu fais là Hancock?" dit Smoker
-"Ben pas touche à Luffy, c'est mon chéri" répond Hancock
-"Wai mais j'en ai rien à battre, si tu te mets en travers je te butte" déclare Smoker en colere
-"Et si je te disais que mon reve c'est d'etre la plus belle femme du monde, ca te calmerais?" répond Hancock avec un sourire désarmant de tendresse
-"Ok, d'accord je te touche pas, mais alors donne moi ta ptite culotte avant que tous les magazines de mode du monde entier t'accapares et que tu m'oublies"
Hancock leve la jambe et ...lui assene alors un méga coup de pied chargé de haki royal dans les dents et Smoker tombe KO net et se met à revet de qui vous savez...

Mazette! Heureusement que ce n'est qu'une blague... Je ne sais plus qui disait qu'"être dans le vent, c'est une ambition de feuille morte". Je dirais aussi qu'être beau/belle, c'est une ambition de guirlande de Noël.
PS: Kitet' a répondu pour les gonades.

San999 a écrit : Mazette! Heureusement que ce n'est qu'une blague... Je ne sais plus qui disait qu'"être dans le vent, c'est une ambition de feuille morte". Je dirais aussi qu'être beau/belle, c'est une ambition de guirlande de Noël.

Oui c'est pas faux, je comprends ton point de vue.
Alors je vais te donner un reve qui lui te semblera meilleur pour Hancock, un reve qui ne lui est pas déjà octroyé ou presque mais un reve difficile à atteindre.
Hancock a comme rêve de trouver la source de jouvence qui se trouve d'apres des rumeurs à Rough tell pour ainsi rester eternellement la plus belle femme du monde... pour Luffy lol
Au moins là c'est pas une ambition à deux balles. Le challenge est élevé car personne n'a encore jamais vu cette fontaine.

Osheridan a écrit :Alors je vais te donner un reve qui lui te semblera meilleur pour Hancock, un reve qui ne lui est pas déjà octroyé ou presque mais un reve difficile à atteindre.
Hancock a comme rêve de trouver la source de jouvence qui se trouve d'apres des rumeurs à Rough tell pour ainsi rester eternellement la plus belle femme du monde... pour Luffy lol

.... Sauf que si elle veut trouver la fontaine de jouvence "pour rester la + belle" .... euh, c'est moi, ou ça revient au même que d'avoir pour rêve "être la + belle" ?

Oshéridan disait ça pour le taquiner, enfin je pense...

Perona a écrit :Oshéridan disait ça pour le taquiner, enfin je pense...

Oh là là ... Avec Osheridan on n'est jamais trop prudents :choc: enfin, au moins c'est clair qu'on s'ennuye pas en tout cas.

c'est fou comme il faut se creuser longtemps la tête pour lui trouver un rêve crédible...
comment ça personne lui en a trouvé un de crédible ?
il se peut alors qu'elle soit juste creuse et jamais chapeau de paille alors !

MKS a écrit :c'est fou comme il faut se creuser longtemps la tête pour lui trouver un rêve crédible...
comment ça personne lui en a trouvé un de crédible ?
il se peut alors qu'elle soit juste creuse et jamais chapeau de paille alors !

Elle veut devenir la reine des pirates, Hop la 2 sec, un reve a la portee des chapeau de paille ^^
C'est bon crie pas, c'est surtout pour embeter ^^

Soit on veut devenir le seigneur des pirates, soit rien !
Parce que si c'était foxy qui devient seigneur des pirates, je vois mal hancock avec juste pour devenir la reine des pirates
Je pensais au fait de renverser la noblesse comme rêve, ça aurait pu coller avec elle, mais ils sont qu'à la moitié de grand line, et trop proche du gouvernement alors qu'est est CC donc impossible.
Ca me parait mort pour elle.

Lord Kitetsu a écrit :En lisant le post de Perona, je me suis rendu compte du seul petit point qui pourri le personnage de Hancock ( et pas Hankok ou Hankock, s'il vous plaît ), et c'est justement pas spécialement l'histoire d'amour, ça à la limite, je m'en fous. Mais le côté "adolescente prépubère".
Et si ça peut faire rire chez certain, voir un Corsaire se comporter de façon aussi puérile, je digère pas trop bien. Ça m'empêche pas de trouver un côté classe quand elle éclate Smoker sur le 559, en étant en colère, et pas la case juste après, où elle est à moitié en train de défaillir.

Bah, disons que pour quelqu'un qui n'a jamais connu ce sentiment, disons que le traitement odaesque ne me dérange pas.
Toutes proportions gardées, cela me fait à "When The Moon is in the senventh house" à la fin de 40 ans toujours puceau.
Et pour répondre à un PS de San, j'en ai rien à faire que Sanji soit sincère, que ce soit un dragueur etc..., le fait est que maintenant on sait par avance ce que va faire Sanji en présence d'une gonzesse, et qu'à la fin le comique de répétition énerve (et moi je fais le même constant pour Chopper et Ussop). Enfin ça reste une question de goût. Si Hancock n'évolue pas dans ses minauderies, je serai à la longue pareillement énervé.