Suite du débat qu'il y a eu sur
ce topic.Nediam a écrit :Il est assez clair qu'il se ferait étaler. Je veux dire : Aka Inu se fait broyer par BB, Ener est très loin d'avoir le niveau d'Aka Inu, il se ferait massacrer la tronche.
Ener a le logia de l'électricité, un des meilleurs vu que ça lui fournit en plus d'une capacité énorme de combat , une vitesse tout aussi remarquable ... en plus de ça, ajouté son mantra très poussé, dire que c'est "assez clair" qu'il n'a pas le niveau d'un grand de Grand Line ou d'un Amiral est une sous-estimation de lui non fondée.
Lord Kitetsu a écrit :Non, c'est carrément assez clair. S'il maîtrise le Fluide, le mec d'en face lui défonce sa gueule assez facilement. Vu qu'on peut annuler les attaques de ce genre apparemment avec le Fluide, en un coup, c'est plié, vu sa résistance aux coups.
Luyur a écrit :A part les amiraux qui se sont mis à trois pour annuler le pouvoir de Barbe Blanche j'ai pas le souvenir que des pouvoirs aient été annulés.
Loki a écrit :Rayleigh contre Kizaru, Sentoumaru contre Luffy, les amazones contre Luffy. Il y en a surement d'autres
Nediam a écrit :"Lord a écrit :Non, c'est carrément assez clair. S'il maîtrise le Fluide, le mec d'en face lui défonce sa gueule assez facilement. Vu qu'on peut annuler les attaques de ce genre apparemment avec le Fluide, en un coup, c'est plié, vu sa résistance aux coups.
Le mantra n'est pas une sorte de Fluide ? Ou l'on sait déjà que c'est deux choses différentes ? ...
Thanatos a écrit :Le mantra c'est une forme de fluide hein, pas de doute la dessus...
Luyur a écrit :A part les amiraux qui se sont mis à trois pour annuler le pouvoir de Barbe Blanche j'ai pas le souvenir que des pouvoirs aient été annulés.Sinon c'est sûr qu' Ener a l'un des plus puissant logia, à ciel découvert on est pas censé pouvoir lui échapper.
Rayleigh contre Kizaru, Sentoumaru contre Luffy, les amazones contre Luffy. Il y en a surement d'autres Je parlais du moment où Barbe Blanche leur balance une vibration et ils la stoppent. Je parlais pas de pouvoir toucher les logias.
Lord Kitetsu a écrit :Le Mantra pour moi aussi, c'est du Fluide, on en a la quasi confirmation, vu que Sandersonia et Marigold l'utilisent. Bref, je parlais moi aussi du fait que les Amiraux peuvent stopper le flux du fruit de Barbe Blanche en s'y mettant à trois, mais un Amiral seul par exemple, ça peut arrêter un éclair d'Ener, et lui foutre sa race dans la foulée, sans trop de difficulté. Des mec comme Marco doivent pouvoir y arriver aussi.
Bon alors, ouais, pas supra facilement, mais pouvoir y arriver sans trop de mal.
Sauf si Ener s'est adapté à Luffy et a compris qu'il fallait s'entrainer encore un peu avant de revenir diriger les Mers Bleues (oui, ça va arriver un jour ou l'autre).
San999 a écrit :Je reviens en insistant encore une fois sur ma théorie. Non, le fluide n'agit pas du tout sur les pouvoirs. C'est juste que quelqu'un qui maîtrise le haki, peut causer des dégâts à l'intangible. Je copie-colle ce que j'avais déjà dit, il y a un bon moment.
Le haki, jusqu'à preuve du contraire, permet juste de toucher l'intangible. Ce qui veut dire que Newgate peut blesser Ace, par exmple, avec son haki, tout comme il pourrait "casser" une flamme normale. Il peut briser l'air, etc. Cela expliquerait le ciel qui s'ouvre et se brise quand Barbe Blanche et Shanks ont croisé le fer. Cela expliquerait aussi le passage où les trois Amiraux ont arrêté l'attaque de Newgate à un moment. Ce dernier envoie une onde sismique sur l'échafaud et les trois Amiraux l'arrêtent en prenant la pose de Macarena. Vu la façon dont Newgate utilise son pouvoir, on peut en déduire qu'il produit des ondes qui se propagent. Or, les ondes de ce type ne peuvent pas se propager dans le vide. Si les Amiraux ont utilisé le haki et "cassé" l'air environnement, un vide s'est alors formé, formant un mur contre l'onde de choc de Newgate, qui s'est par contre propagée autour de ce mur de vide. Bien entendu, on n'a aucune certitude sur le sujet, ni sur ces deux passages, ni même sur le mode de fonctionnement du pouvoir de Newgate. Mais une telle explication permettrait d'expliquer beaucoup mieux tout ce qu'on a vu jusqu'à présent que ce soit ces deux passages en question ou quand Luffy se bat contre Sandersonia et que celle-ci le cogne contre le sol sans lui faire mal, alors qu'elle utilise son haki pour le serrer avec sa queue. Cela permettrait aussi de faire une distinction claire avec le fruit de Teach.
Nediam a écrit :Il n'y a pas que les dégats dans l'intangible , vu que les amazonnes s'en servent comme "fortifiant" pour leur flêches, ça fait déja un truc de sur, tu peux pas ignorer que toucher un logia ne se résume pas à contrer son pouvoir, je veux dire quand Rayleigh est le seul à pouvoir toucher Kizaru, c'est touché l'intangible mais par le biais de supprimer "son pouvoir" (enfin ça doit jouer un minimum).
Kwev a écrit :Non, regarde Marco et Vista sur Akainu.
San999 a écrit :Il n'y a pas que les dégats dans l'intangible , vu que les amazonnes s'en servent comme "fortifiant" pour leur flêches, ça fait déja un truc de sur, tu peux pas ignorer que toucher un logia ne se résume pas à contrer son pouvoir, je veux dire quand Rayleigh est le seul à pouvoir toucher Kizaru, c'est touché l'intangible mais par le biais de supprimer "son pouvoir" (enfin ça doit jouer un minimum).
1) J'ai pas non plus dit que le haki ne servait
que à toucher l'intangible et à rien d'autre. En gros, le haki peut causer des dégâts à n'importe quoi, y compris l'intangible. 2) J'ai pas tellement compris ton objection concernant Kizaru. 3) Si je dis que le haki ne supprime pas le pouvoir, c'est parce que lorsque Sandersonia sert Luffy avec sa queue, elle lui fait mal, par contre, quand elle le cogne au sol, toujours en le serrant avec sa queue, il n'a pas mal. Donc, il conserve son pouvoir. La théorie que l'annulation de pouvoir se fasse seulement sur la zone touchée n'est pas impossible, mais dans ce cas-là, cela devient un peu casse-gueule. Est-ce que cela voudrait dire que par exemple si Sandersonia tenait Kizaru de la même façon qu'elle tenait Luffy, celui-ci pourrait transformer tout son corps en lumière, sauf la partie serrée par la queue de Sandersonia? Est-ce que les organes sous cette zone seraient aussi bloqués? Ou est-ce qu'ils pourraient aussi se transformer en lumière et seule la surface touchée par le haki ne pourrait pas se transformer en lumière? Dans ce dernier cas, quelle est la zone d'effet du haki? Quelques centimètres autour de la partie touchée? Quelques millimètres? Bref! Cela complique vachement. Ma théorie est plus simple et explique la majeure partie de ce que l'on a vu.
Nediam a écrit :Le haki, jusqu'à preuve du contraire, permet juste de toucher l'intangible.
Faux puisqu'on sait déja qu'on peut en appliquer sur les armes et les rendre plus percutantes, c'est surtout sur ça que je contestais ...
Lord Kitetsu a écrit :Ce qu'il voulait dire, c'est que ça ne permettait pas d'annuler l'intangibilité mais juste de la toucher. Il ne remettait rien d'autre en question, juste ce truc sur l'intangibilité.
Thanatos a écrit :Pour l'instant la seule certitude que l'on a sur le fluide/haki c'est la définition académique du fluide.
Fluide: adj. 1 Qui n'est ni solide ni épais, qui coule aisément. 2. fig. Coulant, limpide. 3. Difficile a saisir, a fixer. 4. Qui se fait aisément. II. nm. Tout corps qui épouse la forme de son contenant. 2.Influence subtile qui émanerait des êtres, des choses.
C'est la derniere partie de la définition qui nous interresse... Si le haki a été traduit en "fluide", ce n'est pas pour rien et ça peut nous aider a comprendre les caractéristiques du pouvoir. Le fluide est donc une influence que chaque être/chose possède, même si il ne s'en rends pas compte. C'est une partie inhérente de notre corps (je parle pour les personnages de one piece) ; et donc même si l'on dispose d'un fruit changeant les qualités morphologiques de notre corps (logia), nous ne pouvons nous défaire de cette influence (je la comparerais a une aura).
On a vu dans one piece plusieurs formes de fluide : le mantra d'Ener et de ses prélats (ainsi que celui de Marigold et Sandersonia) ; et le haki royal de Luffy, Hancock et surtout celui de Rayleigh.
Commençons par le mantra. En utilisant la définition et la mettant en relation avec les "pouvoirs" des prélats et d'Ener, on peut penser qu'il consiste a capter des fluctuations dans cette aura qu'est le fluide, a les interpréter et a les transformer en informations tangibles très rapidement, ce qui leur permettrait de "prévoir" certains mouvements des personnes en face d'eux. En poursuivant cette hypothèse, et en sachant que l'aura "fluide" affecte chaque chose (objets, animaux, etc...), on pourrait penser que quelqu'un maitrisant suffisamment bien (voire meme treeees bien) son fluide serait a même de tout entendre/comprendre... Rayleigh : "Il avait le pouvoir d'entendre la voix de toute chose..."
. Bref, je m'écarte.
Ensuite, le haki royal. Je mets Sentomaru dans le panier des utilisateurs du haki royal parce que pour l'instant il ne me semblait pas avoir vu de haki offensif a part ray, luffy, etc... Ce fluide, je pense, ne permet pas d'annihiler les fruits du démon, ou quelque chose comme ça... Il permet juste de toucher les autres fluides. Et a partir de ce postulat, les possibilités sont immenses ! Parce que dans ce cas, un fruit du démon de type logia, ou celui du phénix ne peuvent rien puisqu'ils ne peuvent pas vraiment se protéger contre quelqu'un qui s'en prends directement a leur haki. Leur fruit ne sert plus a rien dans sa fonction de protection.
Voila je m'arrête la, il faudrait que je recogite sur la fin u.u Si quelqu'un avait déja émit cette théorie, je suis désolé et je m'excuse de vous faire lire un roman pour rien. 
sff9 a écrit :Pour l'instant la seule certitude que l'on a sur le fluide/haki c'est la définition académique du fluide.
Fluide: adj. 1 Qui n'est ni solide ni épais, qui coule aisément. 2. fig. Coulant, limpide. 3. Difficile a saisir, a fixer. 4. Qui se fait aisément. II. nm. Tout corps qui épouse la forme de son contenant. 2.Influence subtile qui émanerait des êtres, des choses.
C'est la derniere partie de la définition qui nous interresse... Si le haki a été traduit en "fluide", ce n'est pas pour rien et ça peut nous aider a comprendre les caractéristiques du pouvoir.
C'est assez risqué de se baser sur la traduction pour comprendre le pouvoir... Le traducteur n'en sait pas plus que nous sur le fluide (plutôt moins même, puisqu'apparemment il ne lit pas ce qui paraît au Japon (cf entrevue Garp/Ace dans le tome 54)), et apparemment "haki" ne se traduit pas littéralement par "fluide". Il a donc choisi ce mot parce qu'il convient bien à ce qui semble être le fluide. Mais on ne peut pas se baser sur la définition littérale du fluide pour en déduire des choses sur le fluide d'Oda...
Ce qui ne veut pas dire que ta théorie ne se tient pas hein.
Thanatos a écrit :C'est tout a fait vrai et c'est le gros point faible de mon hypothèse ^^Surtout après les grosses erreurs de traduction de la rencontre Garp/Ace a Impel Down comme tu le dis... Enfin bon je pense quand même que c'est un des moyens les plus simples d'expliquer le haki
San999 a écrit :Sympa la théorie, mais au risque de passé pour un gros égocentrique, je préfère toujours la mienne. En effet, ma théorie explique aussi le coup du ciel déchiré et des Amiraux qui stoppent l'attaquent de Newgate. Alors que dans la tienne, si le fluide permet d'attaquer uniquement les autres fluides, alors dans ce cas, on ne peut que s'attaquer à des êtres vivants et non à des choses, comme le ciel ou l'onde sismique de Newgate. À moins d'avoir une perception animiste des choses et de considérer que tout dans l'Univers contient du fluide, y compris les objets inanimés, l'air ou les ondes.
PS: Sinon, le fruit du phoenix reste efficace, puisqu'il n'offre pas de protection contre les dégâts physiques, il permet juste de réparer les dégâts après les avoir subis. Donc, coup porté avec du fluide ou pas, Marco resterait capable de se régénérer. (Après, il me semble qu'Oda a dit dernièrement que ce pouvoir avait ses limites.)
Thanatos a écrit :Relis la définition du fluide, ça s'applique a absolument tout ce qui existe Mais je sais que ma théorie à ses points faibles, donc pour l'instant je ne pousserais pas plus loin le débat.
Si Marco peut se régenerer tout le temps, alors son fruit est overcheat parce que rien ne peut le tuer/mettre en difficulté...
Ah! Ouais, juste. XD
Pour Marco, Oda dit qu'il y a des limites. Mais je ne pense pas que ce soit le haki. En tout cas, je ne vois aucune raison pour que cela le soit.
Maintenant j'imagine un truc liquide et visqueux et quand je pense à Shanks ou Rayleigh qui font s'évanouir une assemblé, je les imagine en train de cracher sur tout le monde. Tu peux avoir une aura si tu veux après ça, tu restes pas classe !
