Le Fluide

Ouais, en plus Sylvio, euh, pardon, Luffy s'étonne qu'il arrive à le toucher. Enfin, je crois.

Avec les derniers chapitre, une hypothèse met venue:
On a un Luffy qui est dans un mauvais état, et les différents membres d'Impel Down lui disent qu'il est foutu(Magellan, médecins, prisonniers du 5éme...). Ca veut dire que son corps est dans un mauvais état.
Alors je me suis demandé, il se peut que le haki puisse neutraliser le poison voir même régénerer des organes endomagés.
En effet le haki est un fluide, et en m'inspirant de Star Wars, je me suis rendu compte que la Force avait aussi des propriétés de fluide(cf les différents livres de l'univers étendu). Or les adeptes de la Force, on pour certains réussi à la contrôler pour se soigner, entrer en léthargie, s'imuniser au poison.
Et comme j'ai trouvé qu'il y avait certains points analogues entre le Haki et la Force, il se peut que le Haki puisse stopper l'avancé du poison. Ce qui est possible que Luffy le face de manières inconcientes puisqu'il l'a toujours fait dans son emploi du fluide.
Ceci entrerait dans un domaine de contrôle du corps par le fluide, à l'instar du renforcement des objets et du corps. D'ailleur dans le dernier chapitre Luffy qui semblait out revient d'entre les morts, ouvre les yeux qui semblaient dans un sale état, et projette son Haki. La guerison des yeux (si il y a) serait donc dû au Haki.

C'est Ivankov qui a soigné Luffy, et sa force de volonté.
Cela dit, c'est plutôt une bonne idée, et comme je suis un partisan de "tout le monde utilise le Fluide depuis le début sans s'en rendre compte", ça aide vachement à comprendre comment ils font pour se faire malmener à chaque fois, et survivre, ou se soigner aussi vite.
J'avoue que j'adhère si le Fluide peut permettre de soigner ( modéremment, si on commence à ramener les gens à la vie, je pleure ).

C'est sur,il faudrait pas non plus que la "résurrection" devienne possible^^
Je pense aussi que l'intérêt du Haki pour un utilisateur de Fruit du Démon est clairement sujet à réflexion.
En fait si on regarde Luffy, c'est un combattant au corps à corps qui utilise sa force physique et son fruit lui sert à optimiser son style de combat au corps à corps. Le Haki étant une technique renforçant les techniques de corps à corps, il est évident qu'il va permettre à Luffy d'optimiser également sa force de combat.
Et d'une façon générale, le Haki est très très intéressant pour ceux qui se battent ainsi (pas de Fruit ou Zoan par exemple). Je ne dis pas que ce n'est pas intéressant pour les autres types de combattant mais clairement si on se bat avec sa force physique (comme les épéistes en très gros), le Haki apporte quelque chose.
Pour les autres types de combattant, principalement les Fruits du Démon comme les logias ou les trucs plus exotiques (le fruit de Moria ou de Kuma), l'intérêt du Haki est moins évident car ces types n'ont pas besoin de se battre directement avec leur corps et peuvent se battre uniquement avec leur "pouvoir". Ce qui ne veut pas dire non plus qu'ils ne connaissent pas 2/3 trucs sur le Haki mais d'une façon générale quand on a un logia par exemple on a déjà tout un univers de techniques à développer qui permettent de faire face à un utilisateur de Haki de Bon Niveau (on va dire^^).
Et puis on ne sait pas encore comment marchent les différentes techniques du Haki - par exemple est-ce que le "Mantra" est réellement accessible à tous ? Ou y a-t-il un système d'affinité lié au "psyché" ?

En même temps, je me demande de plus en plus si le haki aura un tel rôle... Car bon, pour moi, le haki sert à :
-Toucher les logias, ce qui est devenu indispensable.
-Se débarrasser des ennemis faibles rapidement.
Ensuite, va savoir si on aura vraiment une poussée de haki dans One Piece. En gros, tout le monde avec un haki différent... L'idée ne me déplaît pas, mais bon, ça me gêne pas non plus de m'en passer...

Bon j'ai lu tout le topic , et a priori personne n'a parler de ce que je vais aborder ( J'admet quand meme l'avoir vite fait lu ^^ ) . J'ai même fait "rechercher" , et je n'ai pas trouver. Dans le cas contraire si je répète ce quelqu'un a déjà dit ...ba tan pis ça fera un com inutile en plus .
Donc je voudrais parler du Sakki . Certaine personnes ont sûrement déjà entendu ou vu ce mot que ce soit dans d'autres manga ou dans diverse théories. Pour ma part la première fois que j'ai entendu le mot «sakki» , c'est quand je regardais un épisode de hajime no ippo ( un manga de boxe pour ceux qui ne connaissent pas ) , et dans cet épisode en question on parlais donc du sakki ou dans se cas la combinaison d’une feinte avec le sakki donne l’illusion d’un coup. Et la je me suis dit «Est-ce que ça un rapport avec le haki ?» . Alors j'ai fais des recherches , le Sakki est apparemment une forme plus obscure du haki et qui signifie en japonais "l’instinct de tuer" ou "la sensation de soif de sang".
Et d'après ce que j'ai compris l'aura meurtrière et l'illusion sont deux grandes caractéristique du sakki. La ou je veux en venir c'est que la technique "asura" de zorro a peut être un lien avec le sakki. En effet car elle est quand meme assez symptomatique du sakki :c'est une illusion , et on aura bien sur remarquer l'aura meurtrière de zorro .

Intéressant, mais on en revient à la théorie qu'il y est plusieurs sortes de haki. Et que chacun aura le sien.
Ce qui est pas mal, mais on verra^^

Moi je suis plutot d'avis que oui il y ai plusieurs sortes de haki mais pas un pour chaque, boa par exemple dis que luffy a lui aussi le haki royal ou un truc dans le genre non ?

Shadow971 a écrit :Moi je suis plutot d'avis que oui il y ai plusieurs sortes de haki mais pas un pour chaque, boa par exemple dis que luffy a lui aussi le haki royal ou un truc dans le genre non ?

C'est sur on ne dit pas que chaque perso a un Haki différent mais qu'il y des variantes selon les individus et parfois par rapport a leur milieu de vie (ex:mantra dans les îles céleste.)

Donc peut-être que le "Sakki"est une sorte de Hakki que seul les sabreur possède.
A suivre...

Ouai je vois zorro et bah pourquoi pas, ce serait interessant, mais je pense pas que ce serait que la ou l'on vit, mais plutot la "race" a laquelle ils appartiennent, je m'explique les gens des iles celestes donc avec les ailes etc avait le mantra, mais ceux qui venait de la terre a la base, ne l'avais pas non ?
et ce qui appuie ma théorie aussi serait par rapport au D, chaque D est anormalement fort, serait-ce une race avec un haki plus puissant etc ... tu vois ou je veux en venir ?

Shadow971 a écrit :Ouai je vois zorro et bah pourquoi pas, ce serait interessant, mais je pense pas que ce serait que la ou l'on vit, mais plutot la "race" a laquelle ils appartiennent, je m'explique les gens des iles celestes donc avec les ailes etc avait le mantra, mais ceux qui venait de la terre a la base, ne l'avais pas non ?
et ce qui appuie ma théorie aussi serait par rapport au D, chaque D est anormalement fort, serait-ce une race avec un haki plus puissant etc ... tu vois ou je veux en venir ?

oui tout a fait,comme tu la dit plus haut,tous perso possédant la volonté du D aurai un "Haki royal".

Boa n'est pas un D, et Marigold ou Sandersonia ne venait pas des Iles Celestes.
Raisonnement biaisé, donc. J'suis pour un Fluide différent les uns des autres, avec différentes utilisation, mais pas pour que ça soit un truc de race. Ca pourrait être trippant cela dit, ça ferait un peu comme du FFCC ( et beaucoup d'autres trucs, cela dit ), les Selkies frappent plus fort, les Mages savent utiliser des trucs, les autres sont agiles, et plein de trucs du genre.
Mais je vois pas Oda faire en sorte que ça soit par race, d'autant plus que comme dit au dessus, ça correspond pas.

bah peut etre que c'est boa D hancok xD
et sinon marigold avait le mantra ? je m'en rapel pas désolé, et en réfléchissant je me suis rapeler que dans l'arc d'eneru, une fille( mais oui la toute petite qui veut de la terre ^^ ) qui venait pas des iles celestes avait aussi le mantra, et avec eneru on a pu aussi remarquer que le mantra n'etais pas infaillible mais ca c'est encore autre chose

Lord Kitetsu a écrit :Boa n'est pas un D, et Marigold ou Sandersonia ne venait pas des Iles Celestes.

On a jamais dit que Boa possédais un D,on disait juste dit qu'elle disait a luffy qu'il possédais un "Hakki royal",et quand je parlais du mantra dans les îles céleste je parlais des prélats et de Ener,je ne vois pas pourquoi tu parle des femmes de "Amazon Lyli"?

Z.Roronoa a écrit :

"Lord a écrit :Boa n'est pas un D, et Marigold ou Sandersonia ne venait pas des Iles Celestes.

On a jamais dit que Boa possédais un D,on disait juste dit qu'elle disait a luffy qu'il possédais un "Hakki royal",et quand je parlais du mantra dans les îles céleste je parlais des prélats et de Ener,je ne vois pas pourquoi tu parle des femmes de "Amazon Lyli"?

Lord a parlé entre temps donc je reagissait par rapport a ce qu'il a dis aussi, et il a parlé de marigold et c'est pour ca que j'ai parlé des Amazon sinon j'avais compris que tu parlais de eneru et ses prelats, et pour le boa avec un D, c'est de ma propre initiative, car boa posséde aussi un hakki royal si je ne me trompe pas
Edit: merde je me suis gouré j'ai cru tu parlais de mon post, donc lord parle des amazon car je crois qu'elles avaient elles aussi le mantra tout simplement ^^

Bon alors je récapitule, vu qu'on a l'air d'avoir du mal.
Quelqu'un a sous-entendu que les races pourraient être lié au type de Fluide. Amazone avec truc d'enrobage, D avec Fluide Royal, et Habitants des Iles Celestes avec le Mantra.
Je réplique juste en disant que Boa, possédant le Fluide Royal, n'est pas une D, et qu'une des soeur Boa, n'étant pas des Iles Celestes, mais possédant le Mantra ( ou approchant ) quand même.
Plus clair ?

Je suis entrain de me relire la saga skypiea, et du coup je me demande un truc...
Le mantra, si on admet que c'est une des manifestations du fluide, est la faculté d'entendre la voix qu'émettrait chaque être vivant à travers son corps...
De ce que l'on a pu voir, les célestes possédant le mantra, pouvait uniquement percevoir les "voix" des humains...
Mais roger lui pouvait percevoir la voix de toute chose, même des pierres ou des ponéglyphes en l'occurrence.
Donc plutôt que simplement être la faculté de faire s'évanouir tout le monde grâce au fluide, le fluide royale ne serait il pas plutôt la forme la plus aboutit ? Celle qui permet de percevoir tout ce qui nous entoure, de maitriser les autres...
Parce que bon si le fait de pouvoir faire s'évanouir les gens, n'était possible qu'a ceux qui possède le fluide royale, ça voudrait dire que au moins 2 membres de l'équipage de Roger l'avait (et on peut quand même supposer que Roger aussi) donc 3...et même si c'était un équipage exceptionnel, 3 dans un même équipage pour un truc supposé super rare je trouverai ça un peu beaucoup >_>..

De toute façon, on ne peut faire que supposer... Le pouvoir d'entendre les voix de toutes choses, c'est peut être pas liée au haki.
En plus, on ne sait pas si le haki royal est héréditaire... Shanks peut très bien l'avoir eu en s'entraînant...

C'est vrai que pour l'instant on ne sait pas grand chose sur le fluide. Mais aucune hypothèse n'est a exclure.
Je trouve que Monkey.D a bien transcrit ce que je pensait au niveau du mantra, et que pour ma part, je pense que beaucoup d'égnime seront résolu par le fluide.

je crois que l'on voit le haki dés le combat contre arlong . Avec ses yeux , dans l'anime, ya un son derriere . comme pour la vache des meres au début luffy la déglingue et aprés elle revien furax :choc:

porigan a écrit :je crois que l'on voit le haki dés le combat contre arlong . Avec ses yeux , dans l'anime, ya un son derriere . comme pour la vache des meres au début luffy la déglingue et aprés elle revien furax :choc:

Hum... La colère n'a rien avoir avec le haki... Donc no comments...

etienne46 a écrit :je crois que l'on voit le haki dés le combat contre arlong . Avec ses yeux , dans l'anime, ya un son derriere . comme pour la vache des meres au début luffy la déglingue et aprés elle revien furax :choc:

Hum... La colère n'a rien avoir avec le haki... Donc no comments...
ou la il est parti loin lui xD
la 1ere fois qu'il utilise le haki c'est sur le taureau des *** riders, et tout le monde demande ce que luffy a fait au taureau et tt, et lui dis qu'il n'a rien fait

Je pense que ce fameux haki, Oda retarde au maximum son utilisation sinon ca créerait aussitot un énorme gouffre de puissance entre ceux qui l'ont et ceux qui l'ont pas.
C'est surement pour cette raison qu'Oda n'a pas profité du fait qu'Hancock et Luffy etait ensemble dans le bateau de la marine pour que celle-ci explique et enseigne la maitrise du haki à Luffy.
Pour Oda pour le moment le seul moyen de rendre les ennemis plus fort c'est de leur attribuer des fruits "cheatés" type logia ou fruit qui empeche toutes actions offensives ou defensives contre leurs pouvoirs (genre le fruit de BB ou celui de Magelan)
Sinon pour revenir sur le haki on se rapproche de plus en plus pour moi du moment où Ace, Luffy et pourquoi pas aussi BN (apres tout s'il a convaincu Shiryu c'est qu'il a été convaincu du potentiel de BN) montrerons à tous qu'ils possedent le haki royal.
Seul Luffy l'a montré mais il n'a pas realisé ce qu'il avait fait dans l'arene de combat d'Amazon lilly. La prochaine fois qu'il l'utilisera je pense qu'il realisera pour de bon.
Pour Ace, c'est logique en etant fils de Roger qu'il le possede. Et il lui faudra pas plusieurs essais comme Luffy pour comprendre de quoi il s'agit.
Pour BN, en étant presenté comme l'opposé de Luffy, il doit pour ma part le posseder sinon je vois pas comment face à un Luffy qui le maitrisera dans son combat final, Bn pourrait s'en sortir. C'est un peu comme dans Ken où le frere ainé de Ken apprend lui aussi à matriser le hokuto originel dans son affrontement contre Ken, san cela il n'aurait pas fait un pli.

Pas sure !
Le pouvoir du fruit du démon de BN est justement très proche du haki dans le sens où il permet de mettre des roustes à des logias. (je zappe l'aspect évanouissemnt des faibles car ni BN ni Luffy ne sont concerné)
Moi je vois bien un BN sans haki qui rivalise avec les quelques "élus" possédant le haki.
Ca serait classe je trouve

Pas certain que BN ai le Haki. Je crois au contraire justement qu'il a cherché la voie de la facilité en attendant de trouver le fruit de ses rêves, le fruit le plus "cheaté" comme tu dis, et qu'au delà de ça il n'a rien à part son corps de brute.

Pour ma part je pense que Oda n'a pas encore tranché sur ce qu'est vraiment le Haki.
On verra pour la suite de cette guerre qui démarre à peine mais je ne pense pas que ce soit durant cet arc qu'on le verra à l'oeuvre.
Sans doute lors du premier arc du Nouveau monde.

Allé on relance le topic ^^

Pilaf a écrit :

"gégé a écrit :C'est une possibilité qui a effectivement déjà été évoqué et qui pour ma part me séduirait. Genre ce serai un haki moins puissant que celui du Roi ( en terme de puissance brute directe j'entend), mais unique, que seul Dofla aurait développé.

Ouais bonne idée^^.A ce moment la il pourrait y avoir des declinaisons de Haki enfin je veux dire chacun le développe a sa manière (ceux qui l'ont bien sur) et l'a sous la forme d'une certain capacité??? Lui ca serait sous la forme de la manipulation, et apres le Haki du Roi c'est de la puissance pure.
Un peu du genre Hunter x hunter avec les plusieurs sortes de nen, manipulation d'ailleurs, émission...ect
Sauf que la les utilisateur du Haki seraient moins nombreux que ceux qui utilisent le nen dans HxH^^

1) On ne sait que très peu de choses pour l'instant sur le Haki, on peut supposer qu'il en existe différents types :
-> Défensif (Sentomaru aurait le plus puissant, dixit meilleure défense du monde, je pense que c'est à cela qu'il fait référence, combiné à sa hache ça doit pas être un rigolo)
-> "Vision de l'avenir", en gros on peut anticiper les coups.
-> De base, il doit bien exister un haki de base vu que toutes les amazones l'utilise et le mettent dans leurs armes, on peut dire qu'en général il permet de passer outre le pouvoir du FDD
> sûrement d'autres formes que l'on en connait pas
Et enfin le Haki royal, dont on a absolument aucune idée des possibilités qu'il donne, donc dire que c'est de la puissance pure ... peut être, mais peut être qu'il donne aussi accès au pouvoir des autres, parce que bon, faire baver les plus faibles ... à mon avis c'est son utilisation la plus basique.
2) Ensuite une des soeurs dit quand même que c'est la première fois qu'elle voit quelqu'un d'autre que Hancock le posséder, et étant donné qu'elle est une capitaine corsaire, elle ont dû en voir des choses et doivent avoir pas mal d'expérience, donc je pense que cette déclaration n'est pas à prendre à la légère, et que les grands de se monde (Sengoku, Teach) dont on ne sait pas grand chose n'en sont pas forcément dotés (Rayleigh et Shanks c'est quasi sûr).

Quand même un truc que je me demande depuis un moment, mais je me disais non quand non quand même pas, mais à bien y réfléchir...pourquoi pas après tout :
Lors de son assaut final chewing storm face à Crocodile n'utilisait il pas le fluide à ce moment là ?
1- Luffy était presque mort avec le poison tout ça, et on a bien vu face aux loups fous d'ID que frontière de la mort et fluide pouvait faire bon ménage
2- les lames de sables du Croco pouvait sans problème fendre une pierre en deux, or dans son attaque, Luffy désintègre cette lame de sable sans être nullement blessé (et aussi fort soit il, je vois mal comment il pourrait frapper de plein fouet une lame bien effilée sans au moins s'ouvrir un peu la main
3- A bien regarder l'image de l'attaque, j'ai quand même bien l'impression que le sang sur son poing à sécher donc normalement il ne devrait pas être en mesure de toucher Croco (mais ça c'est juste une question d'interprétation, on peut toujours dire que le sang sur son poing n'a nullement séché et est toujours humide)
4- Ça expliquerait la surforce qu'a exprimé Luffy à ce moment là (il a quand même soulevé des mètres de roches, bon on peut dire qu'il a pu faire ça avec sa force pure...d'ailleurs c'est ce qu'on s'est toujours dit mais quand même.
5- Raison perso mais, ça montrerait encore une fois que Croco n'est pas forcement plus faible qu'un autre capitaine corsaire, mais que lors de l'assaut final, Luffy a fait preuve d'une force dépassant ses capacité habituelles grâce au fluide qu'il ne maitrise pas consciemment.
Donc voila ce n'est qu'une hypothèse soumis à une interprétation libre de certaines images...mais bon comme ça au moins ça répond à certains truc qui me paraissaient bizarres ou me dérangeaient.

Je suis d'accord avec toi, surtout que je pense que cela fait un petit moment qu'il l'utilise dans ces combats sans s'en rendre compte, comme le coup qu'il donne à BN à impel down par exemple, alors après, vu qu'il n'en a pas conscience, c'est je pense très loin de ce qu'il peut réellement faire.

Zuko a écrit :Pourquoi parle tu du coup que Luffy à mit à Barbe Noir ?
Par contre je suis d'accord avec toi Monkey D. Pour moi ça paraît crédible.

Parce que depuis un certain temps Oda insiste sur un effet de style das le dessin je trouve dans les coups que met luffy sur l'impact, et derrière BN dit que le Haki de Luffy s'est amélioré (il a pas idée ^^)

Avant on voyait le poing qui suivait la trajectoire de la cible en plein dans ces dents ^^, là on dirait que ça a un peu évolué, ou alors c'est mon imagination

Pour les jets ca a toujours été déssiné de la meme facon xD
Donc je pense bien que c'est ton imagination
par contre ca c'est sur qu'il l'utilise inconsciemment dans ses coups mais on sait pas depuis combien de temps ( Cf barbe noir, il le dit clairement, sa maitrise du haki a augmenté ^^ )

Shadow971 a écrit :Pour les jets ca a toujours été déssiné de la meme facon xD
Donc je pense bien que c'est ton imagination
par contre ca c'est sur qu'il l'utilise inconsciemment dans ses coups mais on sait pas depuis combien de temps ( Cf barbe noir, il le dit clairement, sa maitrise du haki a augmenté ^^ )

décidément toi tu ne lis vraiment que les posts à moitié. Sinon ouai c'est peut être mon imagination ^^ mais n'empêche j'en reste persuadé qu'il l'utilise déjà dans ces coup grâce à la détermination qu'il y met.

Il dit que son haki a augmenté, pas qu'il le maîtrise mieux ! Je vois pas où est le rapport...
Sinon je suis loin d'être convaincu par l'utilisation du haki de Luffy contre Croco... Bien sûr Croco doit avoir un esprit assez fort pour résister mais je pense qu'il l'aurait tout de même remarqué, il aurait fait une réflexion, aurait été étonné... Il faut pas systématiquement mettre le courage et la bravoure sur le dos du haki.

tikoala a écrit :Pour les jets ca a toujours été déssiné de la meme facon xD
Donc je pense bien que c'est ton imagination
par contre ca c'est sur qu'il l'utilise inconsciemment dans ses coups mais on sait pas depuis combien de temps ( Cf barbe noir, il le dit clairement, sa maitrise du haki a augmenté ^^ )

décidément toi tu ne lis vraiment que les posts à moitié. Sinon ouai c'est peut être mon imagination ^^ mais n'empêche j'en reste persuadé qu'il l'utilise déjà dans ces coup grâce à la détermination qu'il y met.
Euh juste comme ca je certifiais juste ce que tu viens de dire mais bon ... U_u

Shadow971 a écrit :Pour les jets ca a toujours été déssiné de la meme facon xD
Donc je pense bien que c'est ton imagination
par contre ca c'est sur qu'il l'utilise inconsciemment dans ses coups mais on sait pas depuis combien de temps ( Cf barbe noir, il le dit clairement, sa maitrise du haki a augmenté ^^ )

décidément toi tu ne lis vraiment que les posts à moitié. Sinon ouai c'est peut être mon imagination ^^ mais n'empêche j'en reste persuadé qu'il l'utilise déjà dans ces coup grâce à la détermination qu'il y met.
Euh juste comme ca je certifiais juste ce que tu viens de dire mais bon ... U_u
Ouai désolé c'était un peu bizarre c'est tout

Maxime a écrit :
Sinon je suis loin d'être convaincu par l'utilisation du haki de Luffy contre Croco... Bien sûr Croco doit avoir un esprit assez fort pour résister mais je pense qu'il l'aurait tout de même remarqué, il aurait fait une réflexion, aurait été étonné... Il faut pas systématiquement mettre le courage et la bravoure sur le dos du haki.

Heu je vois pas trop comment il aurait pu aller qu'il se prenait une rafale de coup >_>...

Bon je donne cet exemple parce que je viens de le voir en anime : quand Luffy prends un coup par l'une des soeurs, il se demande pourquoi il a mal alors qu'il est en caoutchouc. Il se prends une raclée mais ça ne l'empêche pas de penser.

Maxime a écrit :Bon je donne cet exemple parce que je viens de le voir en anime : quand Luffy prends un coup par l'une des soeurs, il se demande pourquoi il a mal alors qu'il est en caoutchouc. Il se prends une raclée mais ça ne l'empêche pas de penser.

Luffy pense après coup.
Croco ne pouvait penser en plein coup. Et après coup, il était inconscient. Vu que c'est le dernier coup dont on parle.

JFL a écrit :PS: Perso, cela m'étonnerait que le haki puisse affecter les pouvoirs d'un fruit du démon. Le haki permet sûrement juste d'infliger des dégâts à n'importe quoi, même à l'air ou des trucs dans le genre, donc, logias et paramecia du caoutchouc aussi.

Je pensais plutôt à quelque chose comme une arme chargée de Haki permettant de repousser une attaque élémentaire d'un Logia style El Thor ou laser de Kizaru. Un peu comme dans Zelda quand Link renvoie les attaques d'énergie de Ganondorf en les frappant avec son épée facon match de tennis. À ça, par contre, c'est possible. Mais plus un truc qui pourrait repousser n'importe quoi (ou presque) qu'un truc vraiment exprès contre les pouvoirs des fruits du démon. Et à nouveau, ce ne serait dans ce cas rien qui annule des pouvoirs, mais qui permettrait tout simplement de s'en défendre. Cela n'affecterait pas le pouvoir en lui-même. Un peu comme un bouclier nous défend d'une épée sans la faire disparaître ou l'éroder.

San999 a écrit :PS: Perso, cela m'étonnerait que le haki puisse affecter les pouvoirs d'un fruit du démon. Le haki permet sûrement juste d'infliger des dégâts à n'importe quoi, même à l'air ou des trucs dans le genre, donc, logias et paramecia du caoutchouc aussi.

Je pensais plutôt à quelque chose comme une arme chargée de Haki permettant de repousser une attaque élémentaire d'un Logia style El Thor ou laser de Kizaru. Un peu comme dans Zelda quand Link renvoie les attaques d'énergie de Ganondorf en les frappant avec son épée facon match de tennis. À ça, par contre, c'est possible. Mais plus un truc qui pourrait repousser n'importe quoi (ou presque) qu'un truc vraiment exprès contre les pouvoirs des fruits du démon. Et à nouveau, ce ne serait dans ce cas rien qui annule des pouvoirs, mais qui permettrait tout simplement de s'en défendre. Cela n'affecterait pas le pouvoir en lui-même. Un peu comme un bouclier nous défend d'une épée sans la faire disparaître ou l'éroder.
Bah vu comment Rayleigh tranche le chemin de lumière créé par Kizaru, puis pare son épée de lumière on peut en effet fortement supposer qu'une arme chargée en fluide peut trancher même l'intangible

On n'en est pas sûr ? Rayleigh ne l'effleure t-il pas à un moment et Kizaru ne saigne t-il pas ? ( juste pas grand chose). Je n'ai plus ces scans là donc je ne peux pas vérifier.

gégé yokko a écrit :On n'en est pas sûr ? Rayleigh ne l'effleure t-il pas à un moment et Kizaru ne saigne t-il pas ? ( juste pas grand chose). Je n'ai plus ces scans là donc je ne peux pas vérifier.

Si, Kizaru saigne quand Rayleigh l'empeche d'attaquer les Mugi avec son épée.
http://www.onemanga.com/One_Piece/512/08/

Oki merki c'est bien ce qui me semblait donc cela confirme qu'il existe un pouvoir passant outre l'intangibilité des logia, si c'est pas le haki je ne vois pas ce que ça peux être.

gégé yokko a écrit :Oki merki c'est bien ce qui me semblait donc cela confirme qu'il existe un pouvoir passant outre l'intangibilité des logia, si c'est pas le haki je ne vois pas ce que ça peux être.

Oui mais le Haki ca va être a mon avis la clef pour battre BN puisqu'outre les fruits du démon, on apprend enfin qu'on peut être fort sans cela, avec notamment Sentoumarou et même passer outre ces fruits de démon.
Mais je pense que le Haki se rapproche du Nen dans HxH, ou il y a plusieurs type.
N'empeche j'aimerai bien savoir ce qui ets arrivé a Rayleigh^^S'il avait été capturé on l'aurait vu a Impel down^^

Je pense que comme les mugiwara n'étaient plus là le combat n'avait plus lieu d'être.
Restait Sentomaru et Kuma, à mon avis les deux se sont bloqués l'un l'autre.
Kizaru ne pouvant seul s'occuper de Rayleigh sans y laisser des plumes ils ont dû partir chacun de leur côté.
Reste une inconnue concernant Sentomaru, que foutait-il là ? C'est le garde du corps de Végapunk, de ce fait il est censé être à proximité de celui-ci.
Le génie se trouvait -il sur Shabody ? si oui pourquoi ?
Et si au final Rayleigh était emprisonné dans un labo de Végapunk qui à présent orienterait ses recherches sur le haki ?

Erreur il le dit lui même. Relis le chap 511 me semble.

gégé yokko a écrit :Erreur il le dit lui même. Relis le chap 511 me semble.

Excuse-moi, mais moi non plus, j'ai pas souvenir que Sentomaru possède un fruit...
d'ailleurs, c'est bien ce qui fait le perso. Un sumo super fort avec le haki...
(Et puis bon, il vient d'une légende japonaise...)

Mon message allait dans le sens où il n'avait pas de fruit.
Fallait comprendre :
Erreur on sait s'il en a un ou pas, il le dit lui même.

Pour la présence de Sentomaru sur Sabaondy, en fait je crois que le gouvernement avait envoyé les pacifista sur l'île histoire de faire un petit test et de se débarrasser des supernovae et que Sento avait pour mission de superviser le déroulement des opérations (j'en suis pas sur à 100% hein)

Je croyais que c'était Kizaru qui avait demande l'aide des pacifista.
Mais bon, j'en suis loin d'être sûr à 100%....
Mais j'avais souvenir que les marines qui encerclaient la vente aux enchère en parlaient...

Monkey D a écrit :Pour la présence de Sentomaru sur Sabaondy, en fait je crois que le gouvernement avait envoyé les pacifista sur l'île histoire de faire un petit test et de se débarrasser des supernovae et que Sento avait pour mission de superviser le déroulement des opérations (j'en suis pas sur à 100% hein)

ça c'est quasiment sûr, Sentomaru étant le garde du corps de Vegapunk, il dit d'ailleurs qu'il ne sait pas comment il va expliquer "au punk" la destruction d'un pacifista, c'est donc bien qu'il en a la charge et qu'il les dirige.
Edit : il est présenté comme le "capitaine de la patrouille scientifique du QG de la marine", après faut savoir si c'est les pacifistas

Capitaine ? pas Bodyguard ?

gégé yokko a écrit :Capitaine ? pas Bodyguard ?

Les deux en fait ^^

Vu la prétention de Ki Saru, je le vois pas mal demander de l'aide. Et d'ailleurs si Rayleigh n'était pas intervenu, il aurait eu raison...

Maxime a écrit :Vu la prétention de Ki Saru, je le vois pas mal demander de l'aide. Et d'ailleurs si Rayleigh n'était pas intervenu, il aurait eu raison...

Il y avait quand même 12 supernovas présent sur l'archipel.
De plus, un marine a prévenu Garp de la présence de Rayleigh avant l'attaque de Luffy. Donc je pense que Kizaru était également au courant.
Et donc, 12 supernovas, leurs équipages, et Rayleigh. Même pour un amiral, ça fait beaucoup.

etienne46 a écrit :Vu la prétention de Ki Saru, je le vois pas mal demander de l'aide. Et d'ailleurs si Rayleigh n'était pas intervenu, il aurait eu raison...

Il y avait quand même 12 supernovas présent sur l'archipel.
De plus, un marine a prévenu Garp de la présence de Rayleigh avant l'attaque de Luffy. Donc je pense que Kizaru était également au courant.
Et donc, 12 supernovas, leurs équipages, et Rayleigh. Même pour un amiral, ça fait beaucoup. Non, il y a onze Supernovae, pas douze. Ensuite, ils ne savent pas qui est là et qui ne l'est pas. Ils savent juste qu'il y a les équipages de Luffy, Kidd et Law qui foutent le boxon. Quant à Rayleigh, si Garp a ordonné qu'on ne prévienne pas l'état-major, c'est pas pour aller ensuite en parler à Kizaru.

gégé yokko a écrit :Je pense que comme les mugiwara n'étaient plus là le combat n'avait plus lieu d'être.
Restait Sentomaru et Kuma, à mon avis les deux se sont bloqués l'un l'autre.
Kizaru ne pouvant seul s'occuper de Rayleigh sans y laisser des plumes ils ont dû partir chacun de leur côté.
Reste une inconnue concernant Sentomaru, que foutait-il là ? C'est le garde du corps de Végapunk, de ce fait il est censé être à proximité de celui-ci.
Le génie se trouvait -il sur Shabody ? si oui pourquoi ?
Et si au final Rayleigh était emprisonné dans un labo de Végapunk qui à présent orienterait ses recherches sur le haki ?

Kizaru ne dit pas qu'il ne peut pas laisser aller Rayleigh parce qu'il a une trop grosse prime pour laisser filer un si gros poisson?
Je ne m'en souviens plus très bien mais quand tu es en passe de capturer Rayleigh avec avantage avec Kuma, Sentoumaru et Kizaru, tu le fais.
Après je pense que ca s'est pas fait parce que Sentumarou et même Kizaru on du demander une explication a Kuma pour le "sauvetage" des Mugiwaras.
J'aimerai bien savoir si Kuma est toujours le même que celui qu'il a été en tant que pirate ou juste uin robot genre lavage de cerveau.

San999 a écrit :Non, il y a onze Supernovae, pas douze. Ensuite, ils ne savent pas qui est là et qui ne l'est pas. Ils savent juste qu'il y a les équipages de Luffy, Kidd et Law qui foutent le boxon. Quant à Rayleigh, si Garp a ordonné qu'on ne prévienne pas l'état-major, c'est pas pour aller ensuite en parler à Kizaru.

Oups, autant pour moi, c'est bien 11^^ (mais bon, Sanji n'a pas grand chose à envier à Zorro, et je suis sûr que c'est pareil dans les autres équipages, il y a des types balèze cachés^^)
Effectivement, mais disons qu'il n'y avait pas de raison de prévenir l'Etat-Major. Mais avec l'attaque de Luffy. Garp ou des marines ont peut être décidés de le mettre au courant.

Heu, quand Garp dit : Je m'en occupe et n'en dis pas un mot à Sengoku, un truc dans le genre.... Je ne m'en rappelle plus,
C'est surement lui qui a envoyé Kuma sur l'archipel pour protéger Luffy et son équipage.

Le rapport entre protéger les Mugi et Rayleigh ?

Pilaf a écrit :
J'aimerai bien savoir si Kuma est toujours le même que celui qu'il a été en tant que pirate ou juste uin robot genre lavage de cerveau.

Je ne pense pas qu'il soit juste un robot qui exécute les ordres, la preuve. D'ailleurs j'aimerais bien en apprendre plus sur son passé. Mais Kuma reste très ambigüe dans ces interactions avec le gouvernement.

gégé yokko a écrit :Le rapport entre protéger les Mugi et Rayleigh ?

J'avoue que je comprend pas vraiment pourquoi tu pose cette question..???

Pour rayleigh, je crois que c'est etienne qui demandait, bah en fait on sait ce qui lui est arrivé, enfin plutot on le devine car Oda a deja donné une reponse, qui est la vivre card, elle n'avait pas rétréci ni rien donc preuve qu'il est vivant, et vu qu'elle ne brulait pas, sa vie n'est pas en danger!
Je vois bien certain dire gnn gnn prison etc, mais non, car les compagnons de roger, sont mis a mort lors de leur capture ou juste aprés, et au pire si c'etait le cas, le GM en aurait parlé ^^ car je pense que tuer le fils de roger et capturer son bras droit, n'es pas qqch que l'on cache au monde ^^

Où t'as vu qu'on tuait les compagnons de Roger dès qu'on les capturait ? J'ai pas le souvenir.
Ce que voulait dire la phrase quotée, c'est que Garp a dit qu'il allait s'occuper de Rayleigh. Or, jusqu'à preuve du contraire, Kuma ne s'occupe que des Chapeaux de Paille, pas de Rayleigh. Il lui en touche un mot, mais je pense que c'est juste histoire qu'il se mette pas dans son chemin, et pour lui dire de le laisser faire.
Et puis, se laisser une marge de manoeuvre quant à ne pas savoir ce qu'il s'est passé est pas mal pour Oda.
Mais c'est pas le sujet, il me semble

On peut supposer que si les femmes en contact avec Roger sont exécutés, et qu'un simple constructeur de bateau prend perpet (d'ailleurs, je suis déçu qu'on ne l'ai pas vu à Impel Down), je pense qu'on peut en déduire que les membres de l'équipages sont exécutés. Même si ce n'est pas dit clairement.

Tom a reçu la peine de mort^^
Exécuter les potes de Roger, oui. Mais plubliquement.
Vu que certains prisonniers (comme la femme pirate la plus dangereuse) sont prisonniers à perpet et pas éxécutés. On peut penser que certains compagnons de Roger ont bénéficié du même "privilège".

Ouai c'est pas dis clairement mais en gros tous les gens qui ont eu contact avec Gol se font ou feront exécuté, les crimes ne sont pas pardonné encore moins pour les pirates de roger, il dis un truc comme ca Ki saru donc bon faut comprendre ce qui est dit implicitement quand meme ^^
Enfin pour moi ca a l'air logique, et au vu des dires de Ki saru ca tombe sous le sens ^^
edit: et comme le dis etienne, si tu construit un bateau et tu te fais tuer, alors faire parti de son equipage, encore pire selon moi

J'pensais pas qu'ils n'exécutaient pas les anciens de Roger, mais qu'ils ne le feraient pas dans l'optique du moment. Ace allant être exécuté lui-même, Barbe Blanche venant pour se fritter, ça la foutrait mal si des anciens de Roger réapparaissaient en plus pour tout bousiller.

Je croyais que Tom était enfermé à perpet. C'est sûr la peine de mort?

Vu que certains prisonniers (comme la femme pirate la plus dangereuse) sont prisonniers à perpet et pas éxécutés.

Qui est cette femme?
Sinon, je pense vraiment pas qu'ils ont laissé des membres vivant. C'est trop problématique s'ils réapparaissent, ou encore s'ils essayent de raviver la mémoire de Roger.

Celle enfermée au Niveau 6 d'Impel Down.

Catharina Devon, pour être plus précis.

sanoban a écrit :Sinon, je pense vraiment pas qu'ils ont laissé des membres vivant. C'est trop problématique s'ils réapparaissent, ou encore s'ils essayent de raviver la mémoire de Roger.

Ben rayleight n'avait pas dit qu'ils s'étaient tous séparé apres la mort de roger donc je pense pas que le GM les ait exécuté regardé le bras droitde roger estencore en vie caché si il a pu s'en sortir je pens eque les autres aussi de même que le médecin qui s'occupe de Laboon ( je ne me souvien plus de son nom dsl ).
Par contre je ne les vois pas tous réaparaitre ça n'aurait pas d'intéret en tout cas pour le moment je pense que la mémoire de roger on la véra a la fin du mangas c'est tout de même lui le fil conducteur du mangas enfin son trésor plutot, revoir tout ce qu'il a fait avant la fin serait gacher le suspence on l'a bien vu lorsque Robin ou Ussop ont voulu poser des question a rayleight, rien ne sera révélé pour le moment je pense.

Raviver sa mémoire voulait dire se battre et monter des équipages. Mais effectivement c'est pas clair du tout. Je pense que beaucoup de membres de l'équipage existent encore, mais si la marine en a choppé certains je suppose qu'ils ont été exécutés.

Kizaru dit qu'il ne vient pas pour se battre contre Rayleigh, il a un peut d'autres chats à fouetter, à mon avis quand les mugiwaras ont disparus, il a dû partir sans prendre son reste avec Rayleigh, quitte à revenir après la guerre.

sanoban a écrit :Je croyais que Tom était enfermé à perpet. C'est sûr la peine de mort?

Tome 37, chapitre 353, dernière page, "Tom sera transféré à Ennies Lobby, où il recevra la peine de mort.

Ah merde. C'est vraiment dommage alors, mais dans un sens c'est plus logique.

je préviens, 47 pages j'ai pas eu le courage de tout lire^^
donc je vous résume mes théories et on en parle, et je m'excuse par avance si quelqu'un a deja mis ce que je vais dire
le Haki est comme la pression spirituelle dans bleach, on doit avoir un minimum de force pour la supporter
comme les animaux fuient devant, on peut parler de volonté de tuer, d'instinct ect
le Haki permet aussi d'améliorer la résistance d'un objet ou d'une partie du corps (fleches dans l'ile des amazones, poing de Garp qui permet de frapper et de faire mal a Luffy malgré son corps en caoutchouc)
le Haki permet enfin de frapper les Logias qui se dématerialisent normalement
bref aura nen energie spirituelle chakra, et maintenant Haki

bah, c'est pas tellement des théories vu que tout ce que t'as dit a été vu dans le manga, même s'il n'a jamais été dit explicitement que c'était du Haki

San999 a écrit :Catharina Devon, pour être plus précis.

Ah, ce nom là, tu le retiens, hein? ^^

Araumi a écrit :Catharina Devon, pour être plus précis.

Ah, ce nom là, tu le retiens, hein? ^^ Plaît-il?

Une femme, qui a l'air puissante et crainte, forcément, faut pas être un ancien pour savoir que ça t'intéresse ^^

Lord Kitetsu a écrit :Une femme, qui a l'air puissante et crainte, forcément, faut pas être un ancien pour savoir que ça t'intéresse ^^

... Sauf que je me rappelle aussi des noms de Vasco Shot et de San Juan Wolf... --' Je suis pas non plus un mono-maniaque. Des trois, c'est effectivement Devon qui m'intéresse le plus, mais je n'en suis pas au point d'oublier les noms des autres.

Oui, je sais, t'inquiète pas, mais c'était juste le sous-entendu, j'pense pas que c'était contre toi ou quoique ce soit.

Lord Kitetsu a écrit :Oui, je sais, t'inquiète pas, mais c'était juste le sous-entendu, j'pense pas que c'était contre toi ou quoique ce soit.

Nan, je sais. De toute façon, je ne vois même pas en quoi cela aurait été contre moi. ^^

Je me suis fait une petite réflexion en regardant l'anime et notamment le passage ou Luffy se bat contre les sœurs gorgones sur Amazone Lily. Je trouvais l'idée du Haki séduisante dans la mesure où ça évite à un possesseur d'un fruit cheaté d'être intouchable. En revanche je suis plus perplexe quant à son utilisation par les possesseur de fruit eux même.
Je trouve que dans certain cas ça fait un peu double super pouvoir(Haki + fruit). Par exemple Luffy qui possède le Haki Royal (le plus puissant soit-disant), franchement j'aimerais pas du tout que la suite du manga se focalise sur l'amélioration et la maitrise du Haki par Luffy, cad que dans le nouveau monde, si il veut battre le boss d'un arc il lui faudra utiliser le haki, je trouve ça moyen. A l'inverse je préfère qu'il nous trouve un gear 4 pourquoi pas ou qu'il optimise l'utilisation de son fruit, mais voir Luffy dépendant Haki bof bof.
Mais pour les non possesseur de fruit comme Sanji ou Ussop j'avoue que c'est un bon moyen pour venir à bout de certains adversaires.
Alors peut être il aurait été plus judicieux de limiter le Haki pour les FDD, un peu comme l'incapacité de nager. Et le rendre plus accessible et/ou plus puissant pour ceux qui n'ont pas de fruit.

Et ceux qui ont des fruits comme celui de Luffy, ils font comment quand ils veulent se torcher les Amiraux ? Ils l'ont dans le cul ?

Haki, c'est ce qu'il explique. Après... Marco, Joz, BB, BN, Ace, et pas mal d'autres ont des fruits de cinglés. Mais ça... C'est le cours du temps qui en est la cause. Enfin, si ce qu'il dit est à peu près ce qui va être révélé ^^

Je sais pas si la remarque à déjà été faite sur les 48 pages le flemme de tout relire (honte sur moi)
Mais sur l'image en bas à droite, le bateau à l'air également affecté par le fluide de shanks comme si c'était une onde de choque. la première image m'as toujours donné l'impression que les membres d'équipage tombe dans les pommes au fur et à mesure que shanks avance donc que le haki a une portée limitée.
http://www.onemanga.com/One_Piece/434/05/
edit: rectification le graphisme fait plutot pensé à un du bois qui craque sous un effort constant

Ben rien de nouveau.
Depuis le début, on compare ça à la pression spirituelle de Bleach ou à l'aura dans Dragon Ball. Le haki n'est que la version d'Oda.

Contrairement à Bleach, le Haki est une arme ...

dans bleach aussi
kenpachi l'utilise pour renforcer son corps contre ichigo
et yamamoto libere son energie ce qui cause pratiquement l'évanouissement de nanao, la vice capitaine de Kyouraku

Lord Kitetsu a écrit :Et ceux qui ont des fruits comme celui de Luffy, ils font comment quand ils veulent se torcher les Amiraux ? Ils l'ont dans le cul ?

Bha dans la mesure ou Luffy a déja battu Crocodile et Moria sans, je vous pas pourquoi ca ne serait pas envisageable qu'il puisse battre les amiraux sans le Haki. Après tout Luffy a développé les gear 2 après sa rencontre avec Aokiji, pour que ses nakamas ne soient plus en danger comme ils l'ont été. Comme je l'ai dit, je préfère un Luffy puissant par son travail, sa détermination et parfois son ingéniosité que par un "don" innée.
Et puisqu'il y'en a qui en parle, pour l'instant je préfère One Piece a Bleach mais bon je sens que si jamais cette histoire de Haki partait en vrille, je pourrai préféré Ichigo à Luffy, car lui on a moins l'impression qu'il est né sous la bonne étoile, par contre, comme Luffy il a beaucoup de chance dans ses avantures mais cela ne me dérange pas.

t'appelles chance qu'un eclair touche lépée de Baggy au moment ou il allait décapiter Luffy?
moi j'appelle ça destinée, et si le destin veut quelque chose de Luffy, il lui a surement donné les moyens d'y arriver

Je suis d'accord qu'il ne faudrait pas que le Haki devienne n'importe quoi, mais franchement, de la manière où c'est présenté, par petits bouts, ça me parait très bien.
Et justement, le Fluide ne me semble pas être sortie de n'importe où. D'après la version jap, où Haki peut vouloir dire "ambition", "volonté", il me parait plutôt clair que c'est une sorte de matérialisation de la volonté. en gros, pas juste un truc que t'as la chance d'être né avec ou pas, mais plus un truc que tout le monde peut avoir, mais qu'il y en a peu qui ont une Volonté suffisante pour la "matérialiser" à ce point.
Ensuite, que Luffy ait le Fluide Royal, ça me parait plutôt logique, vu que la caractéristique principale de perso depuis le début, c'est sa volonté

Bob D. Marley a écrit :
Et justement, le Fluide ne me semble pas être sortie de n'importe où. D'après la version jap, où Haki peut vouloir dire "ambition", "volonté", il me parait plutôt clair que c'est une sorte de matérialisation de la volonté. en gros, pas juste un truc que t'as la chance d'être né avec ou pas, mais plus un truc que tout le monde peut avoir, mais qu'il y en a peu qui ont une Volonté suffisante pour la "matérialiser" à ce point.

Mantra de aisa ~ mantra d'ener et ses sbires ~ utilisation du haki faite par les sœurs hancock
http://www.onemanga.com/One_Piece/251/02/
http://www.onemanga.com/One_Piece/246/17/
http://www.onemanga.com/One_Piece/519/10/
à part ener, les autres ne montre pas une "volonté" super importante, ni même une psychologie forte certaine sont même plutôt cassées psychologiquement.
http://www.onemanga.com/One_Piece/521/14/
De plus cette manifestation du haki ne ressemble pas trop à toutes les énergies vitale/spirituelles cité par etienne64.
De plus, l'utilisation du haki ne semble justement pas puiser dans des réserves d'énergies vitale/spirituelles pour ce qu'on en a vu.

Bon, d'accord, j'ai pas tout le temps raison^^
enfin bon, je reste quand même dans l'idée que le Fluide n'est pas juste un truc que t'as a ta naissance ou pas. Pour moi, c'est en rapport avec la personnalité de l'individu (vu que Volonté marche pas)

Jejed a écrit :

"Lord a écrit :Et ceux qui ont des fruits comme celui de Luffy, ils font comment quand ils veulent se torcher les Amiraux ? Ils l'ont dans le cul ?

Bha dans la mesure ou Luffy a déja battu Crocodile et Moria sans, je vous pas pourquoi ca ne serait pas envisageable qu'il puisse battre les amiraux sans le Haki. Après tout Luffy a développé les gear 2 après sa rencontre avec Aokiji, pour que ses nakamas ne soient plus en danger comme ils l'ont été. Comme je l'ai dit, je préfère un Luffy puissant par son travail, sa détermination et parfois son ingéniosité que par un "don" innée.
Et puisqu'il y'en a qui en parle, pour l'instant je préfère One Piece a Bleach mais bon je sens que si jamais cette histoire de Haki partait en vrille, je pourrai préféré Ichigo à Luffy, car lui on a moins l'impression qu'il est né sous la bonne étoile, par contre, comme Luffy il a beaucoup de chance dans ses avantures mais cela ne me dérange pas.

de un luffy a failli mourir a maintes reprises contre crocodile la seule chose qui l'a maintenu en vie c'est le fait qu'il soit le héros et ça meme après avoir découvert son point faible ! de deux la on parle des amiraux de la force de frappe ultime de la marine eux leurs logias sont loin d'avoir des points faibles aussi évident que celui de crocodile ou d'ener les seuls logias qu'il a battu !! donc bon mm avec tous les gears que tu veux si tu peux pas les toucher jvois pas comment tu peux les battre !

Il aussi battu Enel, donc ça fait deux logia.
^^'

Isius a écrit :Il aussi battu Enel, donc ça fait deux logia.
^^'

Ouai mais ener n'avais pas sa faculté de logia en face de luffy ( je fais en gros sans rentrer ds les détails)
si luffy n'etais pas de caoutchouc, je suis désolé mais il aurait perdu, c'est pas avec de l'eau qu'il l'aurait touché le ener ^^