Le Fluide

et si luffy était un canard, il aurait pas battu alvida au début du manga et serait mort
au final, luffy a battu ener à arme égale, chacun pouvait toucher l'autre au corps à corps.

Bah oui bien sur, c'est sur que de ne pas pouvoir utiliser toutes ses attaques de foudres fait que ener se battait a jeu egal avec luffy, quand on veut affirmer, on parle bien et pas comme tu le fais, car aucune des attaques de ener ne peut toucher luffy, et pour le frapper il a été obligé de se battre au baton qui n'est pas son style de combat habituel, c'est tout
C'est pas pour faire le mec, mais desfois on se demande pour certains si vous reflechissez avant de parler U_u

faut arrêter de donner des leçons aux autres, surtout quand y a des contre exemples dans le manga
on a toujours vu ace attaquer avec son fruit, et pourtant ça l'empêche pas de se battre très bien sans, et d'impressionner les hommes de barbe noire
de plus ça l'empêchait pas de se déplacer à la vitesse de la foudre etc etc, il était pas sans défense
si ener compte que sur son fruit pour gagner, alors comme luffy l'a dit, y a un paquet de gens pour le rouster
dont luffy

Shadow a écrit :Ouai mais ener n'avais pas sa faculté de logia en face de luffy ( je fais en gros sans rentrer ds les détails)
si luffy n'etais pas de caoutchouc, je suis désolé mais il aurait perdu, c'est pas avec de l'eau qu'il l'aurait touché le ener ^^

désolé Shadow, je suis encore contre toi^^
mais bon, dire que si Luffy n'avait pas le fruit du caoutchouc il n'aurait pas ou battre Ener, même si je comprend l'idée, c'est un peu con: parce que si Ener n'avait pas le fuit électrique, il n'aurait pas pu devenir Dieu non plus, et il se serait fait poutrer depuis longtemps par les Shandia.
de plus, Ener n'avait pas ses facultés de Logia, donc ils ne se battaient pas à armes égales. c'est à peu près ce que tu veux dire?? dans ce cas là, je suis pas super d'accord, vu que Ener pouvait toucher Lufy et Luffy pouvait toucher Ener. à partir de là, ce qui a fait la différences, c'est leurs différentes qualités de combattants. Et Luffy a gagné.
Le truc, c'est que Ener n'avait pas (contrairement à d'habitude) la capacité de pouvoir One Shooter son adversaire, et de ne pas pouvoir être frappé. Avoir ces capacités là, pour moi, c'est ça qui rend le combat inégales. Tu lui enlève ça, il a toujours la possibilité de gagner, mais pour ça, il doit un peu se sortir les doigts du cul.

Si ce n'était que le fait que Luffy puisse le toucher, je serais ok, mais Ener ne pouvait pas non plus utiliser l'essentiel de son pouvoir, qui est la foudre, Luffy y étant immunisé. Après, c'est pas un match sportif, alors qu'il y en est un qui ait un avantage, on s'en fout.

euh non tu n'as pas saisi, ce que je voulais dire c'est que s'il n'etais pas du caoutchouc, il aurait perdu, en gros, si luffy pouvait s'etirer mais n'etait pas imuniser contre les eclairs le combat aurait été tout autre
Je vois pas comment un combat peut etre egal, alors que l'un d'entre eux ne peut pas utiliser ses pouvoirs, c'est un combatant a distance, et il est obliger de se battre au corps a corps, contre qqun dont le corps a corps est son moyen de combattre et en + ca fait un petit moment qu'il n'a pas recu de coups au vu de sa capacité de logia. Donc je suis désolé c'est pas arme egale ou égalité.
Aprés tu me diras surement, bah il avait qu'a etre fort au corps a corps, mais on sait qu'il se prend pour un dieu et a premiere vu, il pensait qu'il etait intouchable, donc il n'avais pas de raison de le faire, s'il avait vecu sur terre, il l'aurait compris et aurait surement été plus fort, mais il n'a pas vécu sur terre.
Bref j'espere que tu comprendras que c'etait pas egale, du fait qu'il n'utilisait pas son mode de combat habituel voila tout ^^
edit: OMG san me defend !!! Je crains maintenant le pire pour 2012 T_T
XDD

c'est ce que je dis: d'habitude, Ener claquait des doigts et la personne crevait instantanément (il est impossible d'éviter la foudre). Là, il perd cette capacité à One Shooté son adversaire, donc le combat n'est pas grugé; il est à peu près loyal.
A près, comme tu dis, on s'en fout un peu, mais ça fait un peu chier que pour chaque combat quelqu'un s'amuse à démontrer que si tel et tel conditions étaient réunis, Luffy aurait perdu. Je peut aussi dire que si Kiji avait de la fièvre quand il a combattu Luffy, si ça se trouve Luffy aurait gagné parce que Kiji étant chaud, il aurait pas pu se dématérialisé.

En tout cas, s'il suffisait de mettre des bottes en caoutchouc pour se faire Ener, ça se saurait !
Je pense que chaque Logia à son point faible mais le connaitre n'est pas suffisant pour la plupart d'entre eux. Quand tu penses que t'as beau mettre une enorme Rouste à Ener, tue le tue à coup de botte en caoutchouc et pourtant 5 secondes après il ressucite à coup d'electrochoc....
Et c'est pareil avec le Haki d'ailleurs, un mec comme Ener tu pourras jamais le tuer, avec ou sans Haki.

désolé Shadow, j'ai pas vu ton post après celui de San.
donc je vois ce que tu veux dire mais je ne démord pas de ma position: le combat était à peu près égal.
Pour moi, je vois Ener comme un gars qui joue à un jeu de guerre avec des codes: il est invincible, a la meilleurs arme du jeu et munition illimité. Le gars, il apprend jamais à se battre parce qu'il ne risque rien. On voit d'ailleurs que lui tous les morts qu'il va y avoir, ça le fait marrer: il est totalement déconnecté. Là, il tombe sur Luffy et c'est comme s'il devait jouer sans munition illimité et sans être invincible. Forcément, il prend cher.
Donc d'habitude il a un avantage énorme, et là il perd cet avantage. N'étant pas habitué à se battre normalement, il prend une rouste.

a ce train la, Crocodile contre Jinbei, le combat se passant sur une ile, c'est pas un désavantage???
Ener c'est la foudre, Luffy le caoutchouc, ce dernier étant insensible a la foudre il a l'avantage c'est forcé
apres je dis pas que c'est le seul au monde a pouvoir le battre (un autre Logia, un utilisateur de Haki ect) mais sa aide d'avoir l'avantage des éléments
comme dans pokémon^^

Tiens, Pokémon, très bon exemple. Le Conseil des 4. Ils ont misé leur tactique de combat avec qu'un seul type de Pokémon, les pensant ultimes. Mais est-ce la faute de l'adversaire s'ils se font battre ? Non, c'est parce qu'ils sont mauvais en stratégie.
Tu te doutes qu'il y a un moyen d'anéantir ton pouvoir, donc tu cherches un moyen de passer outre ça et de savoir te battre quand même, sans ton fruit.
Luffy n'a pas eu de la chance de battre Ener. Bien sûr, son fruit l'a aidé, mais bien moins que celui d'Ener ne l'aide.

sa me rappelle une phrase de Barbe Noire (et Croco disait la meme chose) "ceux qui se contentent de posseder les fruits du démon ne sont que des larves"
ok t'as un pouvoir, mais tu dois savoir te battre quand meme, si ton élément est désavantagé

ouais mais facile de dire ça aussi !! ener est sur skipea et a aucune intention de descendre sur terre la bas il est tout puissant personne ne lui resiste il a jamais pensé une seule seconde qu'il y aurait quelqun immuniser contre son pouvoir contrairement a croco ou BN qui eux sur terre ont rencontrer des gens super forts ! bref tout ça pour dire que oui la victoire de luffy sur ener en est très grande partie du a son immunité face a la foudre !! quand on sait ce que ener est capable de faire avec je vois pas comment on peut encore en discuter !

Lord Kitetsu a écrit :Tiens, Pokémon, très bon exemple. Le Conseil des 4. Ils ont misé leur tactique de combat avec qu'un seul type de Pokémon, les pensant ultimes. Mais est-ce la faute de l'adversaire s'ils se font battre ? Non, c'est parce qu'ils sont mauvais en stratégie.
Tu te doutes qu'il y a un moyen d'anéantir ton pouvoir, donc tu cherches un moyen de passer outre ça et de savoir te battre quand même, sans ton fruit.
Luffy n'a pas eu de la chance de battre Ener. Bien sûr, son fruit l'a aidé, mais bien moins que celui d'Ener ne l'aide.

Relis le passage ou ener se bat contre luffy, il est ecrit qu'il n'y a pas de caoutchouc sur skypiea, donc il ne connait pas l'existance du caoutchouc donc par conséquent, il n'a aucune raison de chercher a palier a une faiblesse qu'il ne connait pas, juste la gueule qu'il tire quand il voit que ca n'affecte pas luffy, fais trés bien comprendre qu'il ne pensais pas que qqun ou qqch puisse resister a sa foudre, aprés il aurait pu s'en douter gnn gnn etc, si vous voulez, mais le combat etait quand meme inégal, a partir du moment ou il ne peut pas utiliser ses pouvoirs.
Aprés luffy a gagner et tant mieux, je ne dis pas c'est de la triche etc, mais faut quand meme comprendre que si luffy n'etais pas du caoutchouc, ca aurait été beaucoup plus dur de battre ener

Je pense tous simplement que Ener était trop faible et qu'il c'est pas assez entrainer tous simplement .
Je m'explique si ont regarde les priorité du caoutchouc il a un fort pouvoir isolant et plus il est pur plus il est efficace mais que ce passe t il quand le caoutchouc est soumis a une forte intensité, supérieur au pouvoir isolant du plastic ? ...eh bien il fond .
Donc si Ener avait une puissance si supérieur a Luffy il aurai gagner même si ce dernier était en plastique car a un certain niveau l électricité produit de la chaleur et c ets un des effet secondaire de se phénomène électricité est semblable a du feu . Exemple la foudre tombe sur un arbre , l'arbre peut prendre feu et être réduit en cendre .
J espere que j'ai été assez claire lol

Le Fluide = La Force = Yoda = Oda...

Raïna, pour le coup de la chaleur, je trouve que c'est Oda qui a diminué ce qu'il avait précédemment fait d'Ener. On voit que son trident chauffe, qu'il arrive à modeler de l'or avec son pouvoir. Et il pourrait pas, avec la chaleur que provoquent ses éclairs, brûler Luffy ? Mouais.
Oda a créé, pour moi, un Ener trop puissant. Trop imbu de lui-même et c'est pour ça qu'il a perdu, mais trop puissant. Le Mantra, les éclairs, la réanimation, c'était trop puissant.
Mais le combat était carrément, à la base, à l'avantage d'Ener. Donc non pas d'illégalité.
Edit : Ho, mais c'est un débat sur le Fluide après tout. C'était quoi le débat au départ ? Par rapport à Ener, j'entends, qu'on revienne à ce débat et pas à un stupide kikalaplugross.

Soit dit en passant, c'est pas qu'Oda rende les éclairs d'Ener moins chauds, c'est juste une règle générale au manga: La résistance des personnages au-delà de ce qui est normal. Avec son feu, Ace devrait pouvoir one-shoter n'importe qui, avec des flammes à disons deux-milles degrés Celsius. Pourtant, Teach y survit. D'ailleurs, ce devrait être pareil avec les éclairs de Nami, mais Kalifa n'est pas mise k.o. dès le premier coup, car elle est résistante (et que les éclairs de Nami ne valent pas ceux d'Ener).
J'espère qu'on me pardonnera de poursuivre ce HS pour ne pas rester sur une erreur d'interprétation.

Et pour finir sur le débat sur la chaleur , t'as déjà vu des gens survivre à un bain de 200°C? Et pourtant ...

Poursuite du débat sur le haki sur le topic du chapitre 0:

dyann88 a écrit :pour la manipulation des cheveux des soeurs serpents c'est une technique appelée hebi kamitsuki ! c'est pas du haki c'est une technique liée a leur fdd !

Oui, tout le monde sait que l'une des caractéristiques des serpents est de mouvoir leurs cheveux à volonté... Le terme "hebi" dans le nom de la technique fait avant tout référence au fait que Sandersonia leur donne une forme de serpents. Après est-ce du haki? Je le pense, tout comme pour Kumadori. Mais on n'a aucune confirmation officielle, pareil pour le mantra.
En dehors de ce qui a été confirmé officiellement comme étant du haki, je considère que le mantra et le fait de bouger ses cheveux (me rappelle plus le nom de la technique) ont de très très fortes probabilités d'en être. Après, il y a l'Ashura de Zoro qui a de fortes chances aussi, mais moins. Le Rokushiki, le Ittôryû Hiryû Kaen de Zoro et le "Retour à la Vie" de Lucci (c'est ça le nom de la technique qui lui permet de se mettre entre sa forme humaine et sa forme semi-animale?) ont leurs chances, mais avec assez peu de certitude. J'aimais bien que la théorie de Monkey D. sur le fait qu'inconsciemment, Luffy avait mis du haki dans la dernière attaque qu'il a lancée sur Crocodile. Cela permettrait d'expliquer pourquoi un Luffy incapable de vaincre Lucci a pu vaincre Crocodile, et que pourtant ce dernier ne semble pas faire tache durant cette guerre. Le Diable Jump de Sanji est aussi une possibilité, mais infime.

San999 a écrit :Poursuite du débat sur le haki sur le topic du chapitre 0:
pour la manipulation des cheveux des soeurs serpents c'est une technique appelée hebi kamitsuki ! c'est pas du haki c'est une technique liée a leur fdd !

Oui, tout le monde sait que l'une des caractéristiques des serpents est de mouvoir leurs cheveux à volonté...
oui et on sait que les caractéristiques du tremblement de terre c'est de briser l'air et celles des éruptions volcaniques de balancer des projectiles sous forme de poings !
quand elle transforme ses cheveux elle dit le nom du fruit qu'elle a mangé ça veut bien dire que la technique est liée a son fruit sans parlé du fait qu'elle mentionne yamata no orochi qui est un démon serpents a 8 tetes (ou une hydre ça depend )

Le nom de son fruit, hebi, signifie serpent. Et elle donne à ses cheveux la forme de serpents, donc hebi. C'est la forme qu'elle donne à ses cheveux qui ont déterminé le nom de la technique, pas le fruit qu'elle a mangé.
Et puis, désolé, mais j'arrive à faire le lien entre des séismes et le fait de propager des secousses à travers l'air et entre le magma et des météores de lave, mais pas entre un serpent et des cheveux maniables à volonté. Faut être un peu logique aussi. Quand tu crées un pouvoir, tu peux te permettre un peu de liberté par rapport à son type de départ, mais il faut qu'il y ait un lien, sinon cela n'a plus aucun sens. Luffy va pas se mettre à cracher du feu empoisonné parce qu'il a mangé le fruit du caoutchouc...

justement toi qui parle de logique en quoi ça serait logique qu'une technique dont le nom commence par le fruit du demons mangé ne serait pas lié a ce fruit !! toute les attaques liées au fdd commence par le nom de celui ci !! exemple avec luffy ! pour ce qui est de la comparaison avec le fruit du séisme jvoulais juste te montrer que le fait de manipuler ses cheveux (sous formes de serpents) n'est peut pas une capacité reconnue au serpent (encore heureux) mais c'est également le cas pour le seisme qui ne brise pas l'air c'est tout

Et le gars du Cp9 appelle son attaque le shigan du lion, est-ce que sa veut dire que lui, ou ses cheveux on mangé le zoan du lion?
Je ne pense pas....
Edit:
Et puis bon, les sœurs gorgones sont a fond dans leur trip de malédictions des serpents, donc c'est normal qu'elle donnent ce types de nom a leurs attaques, surtout devant les amazones.

Et Boa Hancock est surnommée Hebihime. Elle a un fruit du serpent? N'imp'.

pour les soeurs de hancock elles donnent ces noms a leurs attaques car elles ont mangé le fruit hebi hebi no mi ! pour ce qui est de hancock c'est juste du a son pouvoir de pétrification !! le pouvoir de la gorgone qui a des cheveux faits de quoi ? de serpents

megamiaouh a écrit :
L'autre sœur Boa s'enflamme.

Je savais pas que dans le monde de one piece, ils étaient tellement arriérés que seuls ceux qui ont le fluide peuvent se servir d'allumettes .

Ce que je veux dire c'est qu'elle manipule le feu (ou une aura de feu), vu qu'elle en est entourée mais qu'elle n'est pas brulée.
Et je ne pense pas que Zoro ait collé des allumettes sur son épée pour faire flamber ses ennemis...

dyann88 a écrit :pour les soeurs de hancock elles donnent ces noms a leurs attaques car elles ont mangé le fruit hebi hebi no mi ! pour ce qui est de hancock c'est juste du a son pouvoir de pétrification !! le pouvoir de la gorgone qui a des cheveux faits de quoi ? de serpents

No comment. J'imaginerais tout à fait Oda: "Ah! Mince! Je peux pas utiliser le mot hebi dans leurs techniques non liées à leur fruit, sinon les lecteurs vont croire qu'il s'agit d'un pouvoir du fruit du serpent. Allez! Tant pis! on va jarter les cheveux en forme de serpents et mettre à la place des cheveux en forme d'ours. Ce sera donc le Kumagamitsuki et on jarte Yamata no Orochi." Non, mais il y a un problème, si tu ne vois pas qu'il n'existe aucun rapport même lointain entre les serpents et les cheveux et qu'il n'y rien de bizarre de donner un nom serpentin à une technique en forme de serpents même quand celle-ci n'a aucun rapport avec le fruit du serpent...
(En plus, ton argument que les fructivores utilisent le nom de leurs fruits dans leurs techniques est invalide, puisque non, ce n'est pas systématique, mais surtout quand ils le font, c'est toujours "gomu gomu" ou "meru meru" et jamais "gomu" ou "meru" seuls et en composition d'un autre mot.)

San999 a écrit : Non, mais il y a un problème, si tu ne vois pas qu'il n'existe aucun rapport même lointain entre les serpents et les cheveux

Reconnais à dyann88 qu'il existe un rapport entre les serpents et les cheveux, par le biais des gorgones, auxquelles Hancock est une référence claire.
Selon moi, c'est effectivement ça, ajouté au fait que ses deux soeurs aient mangé un zoan du serpent, qui fait qu'on appelle Hancock Hebihime.
Mais je ne vois pas, moi non plus, le rapport entre le fruit du serpent et le fait de pouvoir faire bouger ses cheveux. Enfin si : c'est certainement par référence à son fruit qu'elle donne à ses cheveux une forme de serpent. Du coup elle donne à son attaque un nom de serpent, ça me semble tout à fait acceptable, en tout cas pas illogique.

dyann88 a écrit :justement toi qui parle de logique en quoi ça serait logique qu'une technique dont le nom commence par le fruit du demons mangé ne serait pas lié a ce fruit !! toute les attaques liées au fdd commence par le nom de celui ci !!

Cet argument ne me semble pas tenir :
- tout d'abord c'est faux : je n'ai pas vérifié en VO, mais "Desert Spada" ne porte pas le nom du Suna Suna no Mi, "Seis Fleur" ne porte pas le nom du Hana Hana no Mi, etc. Peut-être tous les noms d'attaques liées à un FDD ont un rapport avec ce FDD, mais ils ne contiennent pas tous explicitement son nom.
- et surtout, même si c'était vrai, ça ne prouve en rien qu'une attaque portant le nom d'un FDD est liée à celui-ci. Si je dis que tous les jours où je travaille, je me lève à 7h30, ça ne veut pas dire que si un jour je me lève à 7h30, je travaille ce jour-là. Une implication n'est pas une équivalence.

En venir à des formules pour ce genre de choses... Soyons simplement logiques, dans ce genre de discussions. ^^

Araumi a écrit :En venir à des formules pour ce genre de choses... Soyons simplement logiques, dans ce genre de discussions. ^^

Je ne vois pas où j'ai parlé de formule, et mon but est justement de pointer l'illogisme du raisonnement de dyann88.

Juste une petite interrogation par rapport à ce que l'on vient de voir dans le chapitre 567 et le fait que le coup de BB enrobé de haki ne parvient pas à toucher Ao Kiji. J'arrive pas bien à comprendre comment l'amiral ne prend pas le coup. À un certain niveau il est possible d'annuler les effets du haki ? Enfin, quand on se concentre en prévision du coup on est capable de pas se le manger ? Haki anti-haki ?
Parce que la technique qu'il utilise "Ice Block Partisan" sert qu'à geler l'épée de BB il me semble.
bref impatient d'avoir vos interprétations.

Faut déjà noter que c'est la première fois que l'auteur révèle complètement le principe du haki associé à une arme. On s'en doutait très fort, mais là c'est dit.
Pour Ao Kiji j'ai pas d'idées, surtout qu'il semble sur de lui, donc ça devait pas dépendre de l'état délétère de BB.

Ce qui expliquerait l'envie de Barbe Noire de chopper ce fruit, donc.

Nemesis a écrit :Faut déjà noter que c'est la première fois que l'auteur révèle complètement le principe du haki associé à une arme. On s'en doutait très fort, mais là c'est dit.
Pour Ao Kiji j'ai pas d'idées, surtout qu'il semble sur de lui, donc ça devait pas dépendre de l'état délétère de BB.

Ca n'avait pas déjà été dit sur Amazone Lilly avec les archères Kuja ? :search:

Ah oui !
Dans une arme blanche alors, mais chez amazon lily ça avait une sorte d'effet explosif je crois.
Le fruit de Barbe Noire ne sert pas qu'à toucher les logias de toute façon, dans la même situation, Kiji n'aurait pas pu utiliser son pouvoir pour contrer.

Si la lueur entourant l'arme et les poings de BB est le haki et non son FDD, après s'être fait congélé, la lueur a disparu, donc plus de haki pour embrocher l'amiral. Peut être que le haki concentré a servi en partie à briser la glace ?
Par contre je me demande si Kiji encaisse les coups à un certain degré vu son logia solide ?
Joz a t-il utilisé le haki ? Si oui, Kiji est resté de glace en encaissant son coup.

erol a écrit :Si la lueur entourant l'arme et les poings de BB est le haki et non son FDD, après s'être fait congélé, la lueur a disparu, donc plus de haki pour embrocher l'amiral. Peut être que le haki concentré a servi en partie à briser la glace ?
Par contre je me demande si Kiji encaisse les coups à un certain degré vu son logia solide ?
Joz a t-il utilisé le haki ? Si oui, Kiji est resté de glace en encaissant son coup.

Ah parce que tu penses qu'avec un coup d'épée avec un peu de Haki au bout pourrait faire sauter une cinquantaine d'hommes? Pour moi c'est clair , c'est son fruit qui lui a permis de faire ça. Pour la glace qui se brise , Ao Kiji dit que ses vibrations ne peuvent pas être gelées , ça aussi pour moi c'est assez explicite , il peut utiliser son fruit autrement qu'en frappant dans l'air et là ça lui a servi à briser la glace qui était sensée le geler.

Tres bien du coup ce sont les sous fifres qui se sont gourés en parlant de haki^^

Pas forcément, il parlait de sa dernière attaque sur Kiji, pas de ses coups précédents. ^^

Portgas D.Corona a écrit :Si la lueur entourant l'arme et les poings de BB est le haki et non son FDD, après s'être fait congélé, la lueur a disparu, donc plus de haki pour embrocher l'amiral. Peut être que le haki concentré a servi en partie à briser la glace ?
Par contre je me demande si Kiji encaisse les coups à un certain degré vu son logia solide ?
Joz a t-il utilisé le haki ? Si oui, Kiji est resté de glace en encaissant son coup.

Ah parce que tu penses qu'avec un coup d'épée avec un peu de Haki au bout pourrait faire sauter une cinquantaine d'hommes? Pour moi c'est clair , c'est son fruit qui lui a permis de faire ça.
euh jcrois qu'il parle bien du coup sur les autres marines la !

Nemesis a écrit :Pas forcément, il parlait de sa dernière attaque sur Kiji, pas de ses coups précédents. ^^

Oui mais la lueur qu'on voit est la même donc ça prête à confusion. Mais pour l'attaque sur Kiji , on voit aussi que la lueur n'est plus sur l'épée donc on peut pas se fier à ça pour dire que c'était du haki.

Oui mais la lueur c'est la même que celle qu'avait BB lorsqu'il concentrait son pouvoir dans son poing, donc ça me semble très logique que c'était son fruit du démon. Par contre quand Rayleigh bloque Kizaru, on voit juste un coup de pied normal ou une épée simple, donc le haki n'est pas forcément visible à l'oeil nu.

Nemesis a écrit :Oui mais la lueur c'est la même que celle qu'avait BB lorsqu'il concentrait son pouvoir dans son poing, donc ça me semble très logique que c'était son fruit du démon. Par contre quand Rayleigh bloque Kizaru, on voit juste un coup de pied normal ou une épée simple, donc le haki n'est pas forcément visible à l'oeil nu.

Peut-être faut-il un certain niveau pour le voir, que les mugis n'avait pas à l'époque ?

Apres concertation, BB n'a pas la lueur autour des poings lorsqu'il déclenche les raz de marées.
Donc cela pourrait très bien être du haki (voir un mix).

Il en a quand il casse la tête au VA masqué.

C'était magnifique, d'ailleurs. Ronse, John Giant... Deux vice amiraux déchirés sévèrement par BB =)

C'est pas parce qu'on ne voit pas le haki de rayleight quand il arrête kizaru qu'il n'est pas visible a l'oeil nu il peut y avoir plusieurs haki comme certains l'avaient dit ou mème que rayleight maitrise moins bien le haki (ou l'utilise plus suptilement ) . On sait que par la mème occasion BB est une brute attaquant a grands coups ravageurs et bourrin donc peut être que son haki reflete son esprit . Sinon tout bètement il le montre pour faire peur et pour se la péter

Ou encore on ne "voit" pas le haki car on observe ce pouvoir par les yeux des mugis.
C'était pareil avec le fruit de Robin, la première fois, on ne voyait pas ces membres fleurir lorsqu'elle a fait une démo aux mugis.

Non je ne crois pas car pour Robin Oda voulait laisser la nature de son pouvoir cachée, et puis ce n'était jamais qu'une scène furtive. Pour le Haki on a déjà vu plusieurs fois, Shanks, Luffy, Rayleigh pour le royal, et Sentomaru, les soeurs Boa pour le reste par exemple. Et qu'on puisse le voir ou pas ne nous révèlera pas la nature du pouvoir. (contrairement aux membres de Robin).

Selon moi, le Haki sera developpé par Oda, Luffy veut devenir le Seigneur des Pirates, mais comment y arriver si un simple Colonel comme Smoker arrive à le battre grace aux capacités du Logia. A mon avis Luffy developpera son Haki pour pouvoir toucher les Logias, par contre de l'utiliser tout le temps dans les combats ca me parait moins probable, je le vois plutot inventer un Gear Fourth, plutot que de commencer à sortir du Haki à tout bout de champ.

Je sais pas si cela a déja été remarqué (certainement que oui), mais sur la double page où les capitaines du NM aident Luffy http://www.onemanga.com/One_Piece/570/06-07/ , celui qui a une moustache avec un air de poivrot et qui ressemble à Porthos dans mon imaginaire, a son épée/sabre électrifié et se nomme genre Thunder McGuy!
On a aussi les soeurs serpents qui faisaient des trucs pas très catholiques avec leurs cheveux + Zorro qui enflamme la blessure de feu Ryuma. (je compte pas Sandji car ce n'est pas le vice capitaine...).
Du coup on a l'apparition d'un nouveau genre de technique axé sur les éléments et qui est peut dû au pouvoir dont tout le monde parle.

Bah oui, c'est évident, être Capitaine ou Vice-Capitaine est une condition sine qua non pour avoir le Fluide.
Pourquoi la Jambe du Diable de Sanji ne serait pas du Fluide à ce niveau là ? Je suis pour, comme pour dire que la majorité des attaques "non expliquées", telles que l'Ashura, l'épée enflammée, le Roku-ô gun, tout ça, soit du Fluide, instauré petit à petit depuis le début.

Mea culpa : je devrais inclure des smileys^^
Ptite boutade par rapport aux conversations récentes sur la hiérarchie Luffy, Zorro et Sandji avec un Zorro qui s'affime et Sanji relégué "loin" derrière.

Et la "lame aérienne"? Toutes les techniques à distance, avec des sabres, et qui donnent des énormes slash brillants, ou bien une salve de "balles de mitraillette" violettes (Ryuma), etc... (les trois points sont pour le ton)
Le fait que ça ait une couleur particulière me fait penser au haki, mais bon... C'est quand même tordu. Les épéistes seraient les premiers qu'on ait vus utiliser le haki? La maîtrise d'un objet "puissant" aiderait à "canaliser" (on sait pas comment ça fonctionne, j'devrais peut-être pas utiliser ce terme) ce pouvoir?
Après, Garp l'a utilisé contre Marco...Mais c'est tellement un bourrin que...

Où t'as vu que Garp avait utilisé du haki contre Marco?

surtout que jusqu'a preuve du contraire seul les logias ne sont pas atteint par les attaques physiques ! dont je vois pas pourquoi il mettrait du haki pour atteindre marco qui est un zoan très a part mais un zoan quand meme

Et jusqu'à preuve du contraire le phoenix est un oiseau de feu et le zoan mythique est censé être encore plus rare qu'un logia.
Pour moi, Marco a les attributs d'un logia (celui de ne pas se faire toucher) et d'apres le postulat comme quoi c'est le haki qui permet d'atteindre les possesseurs de FDD, Garp a frappé Marco avec du haki.

erol a écrit :Et jusqu'à preuve du contraire le phoenix est un oiseau de feu et le zoan mythique est censé être encore plus rare qu'un logia.
Pour moi, Marco a les attributs d'un logia (celui de ne pas se faire toucher) et d'apres le postulat comme quoi c'est le haki qui permet d'atteindre les possesseurs de FDD, Garp a frappé Marco avec du haki.

LOL !! c'est un oiseau de feux oui ok, ok c'est un "ZOAN" mythique ou pas ! le seul point commun entre ce fruit et les logia si on peut l'appelé point commun c'est la régénération !!! encore que pour les logia c'est pas de la régénération je dirais reconstitution !! marco n'est pas un logia ! il encaisse donc tous les coups, c'est juste qu'il se régénère point barre ! un logia s'il encaisse un coup avec du haki il prend bien le dommage ça le blesse il se regénère pas toute suite après ( on l'a bien vu durant kisaru vs rayleigh ) contrairement a marco qui lui pourrait encaisser un coup de haki qui le blesserait mais pourrait se régénéré aussitot après grâce a ses flammes bleues. bref tout ça pour dire que marco a pas les attributs des logia, il a une aptitude unique et incidemment a priori aucune raison de mettre du haki dans un coup pour l'atteindre (meme très brièvement, le temps de la régénération)

San999 a écrit :Où t'as vu que Garp avait utilisé du haki contre Marco?

Tu fais chier, avec tes "Où t'as vu que...?"

Araumi a écrit :Où t'as vu que Garp avait utilisé du haki contre Marco?

Tu fais chier, avec tes "Où t'as vu que...?" Je t'emmerde.

Tu vas pas nous dire San que c'est avec un simple coup de poing que Garp annule le pouvoir de Marco.

comme je l'avais exposé voici pourquoi je pense que le poinfg de garp n'était pas chargé en haki !

dyann88 a écrit :Et jusqu'à preuve du contraire le phoenix est un oiseau de feu et le zoan mythique est censé être encore plus rare qu'un logia.
Pour moi, Marco a les attributs d'un logia (celui de ne pas se faire toucher) et d'apres le postulat comme quoi c'est le haki qui permet d'atteindre les possesseurs de FDD, Garp a frappé Marco avec du haki.

LOL !! c'est un oiseau de feux oui ok, ok c'est un "ZOAN" mythique ou pas ! le seul point commun entre ce fruit et les logia si on peut l'appelé point commun c'est la régénération !!! encore que pour les logia c'est pas de la régénération je dirais reconstitution !! marco n'est pas un logia ! il encaisse donc tous les coups, c'est juste qu'il se régénère point barre ! un logia s'il encaisse un coup avec du haki il prend bien le dommage ça le blesse il se regénère pas toute suite après ( on l'a bien vu durant kisaru vs rayleigh ) contrairement a marco qui lui pourrait encaisser un coup de haki qui le blesserait mais pourrait se régénéré aussitot après grâce a ses flammes bleues. bref tout ça pour dire que marco a pas les attributs des logia, il a une aptitude unique et incidemment a priori aucune raison de mettre du haki dans un coup pour l'atteindre (meme très brièvement, le temps de la régénération)

Logia ou pas Marco perd l'activation de son pouvoir au moment ou il est frappé. Les seuls zoan qu'on a vu perdre leur aspect sont ceux mis Ko hors il n'est pas Ko. Il commence à se transformer Garp le frappe et le pouvoir s'annule.. De là à dire qu'il ya du haki là dessous y-a pas loin quoi.

justement t'as bien dit il commence... alors on peut bien penser que si un zoan prend un coup pendant qu'il se transforme ça met fin a la transformation.

Mouais... Et Garp qui est capable de faire mal à Luffy alors qu'il est en caoutchouc. Fin bref Oda tranchera un jour. Ou pas.
Sinon je trouve abusé comment Marco et Joz passent au final pour des quiches.La différence de puissance que l'on ressent entre eux et les amiraux c'est quand même de trop. Et Ace libéré... Euh ça va changer quelque chose quand deux de ses pairs n'ont pas le poids en un contre un contre les amiraux ? Parce que même avant les menottes Marco se faisait dominer mais grave...
LUffy/Ace vs Sengoku ? Même pas la peine d'y songer c'est courru d'avance.

il savait lufy en caoutchouc donc il a utilisé le point de l'amour mais bon comme tu dis oda tranchera peut être un jour et nous dira plus ce qu'est le fruit du phoenix ! sinon j'ai pas trouvé trop abusé le rapport de force entre les commandants de flotte et les amiraux ! c'est normal qu'ils leur soient inférieur sinon un seul équipage pourrait tenir les plus grandes forces du QG de la marine en respect c'est un peu gros je trouve même si c'est celui de BB ! et puis marco c'est laissé avoir parce qu'il se préoccupait de son père !! et contre kisaru une seconde d'inattention peut etre fatale...

Nan mais on parle du bras droit direct de BB et de celui qui est un cran sous Ace quand même. Même c'est surement moins manicchéen...
Et ils se font surclasser en plus.
Les autres de 4 à 16 ok d'acc mais nan pas deux du trio de tête. Surtout si on a un Ace qui va tout pêter.

je crois que tu voulais dire un cran au dessus d'ace lol !! ouais mais bon que BB soit plus fort que n'importe quelle personne au QG de la marine on est d'ac mais ses 3 permiers capitaines pour moi doivent etre tout au plus du niveau de corsaires pour moi ! ce qui justifierait leur niveau face aux amiraux et encore je trouve que marco a pas fait pale figure du tout !! il paye juste son moment d'inattention sur le champ de bataille c'est tout

gégé yokko a écrit :Logia ou pas Marco perd l'activation de son pouvoir au moment ou il est frappé. Les seuls zoan qu'on a vu perdre leur aspect sont ceux mis Ko hors il n'est pas Ko. Il commence à se transformer Garp le frappe et le pouvoir s'annule.. De là à dire qu'il ya du haki là dessous y-a pas loin quoi.

Le fluide permet d'infliger des dégats aux frugivore, qu'ils soient logia, en caoutchouc ou en diamant...mais ils n'annulent pas leur pouvoirs. (ça c'est le fruit de Teach)

biiip Trouve ou c'est dit dans le manga. Nul part.

bah justement pour peu qu'on en sache sur le haki, on sait juste que ça permet de frapper tous les fruit users ! mais ça annule pas leur complètement leur capacité comme avec du granit marin ou le fruit de teach ! du moins pour ce qu'on sait pour le moment!

Voilà !!
Et pour le sous Ace je faisais référence à Joz pas Marco. Faut suivre un peu ^^

gégé yokko a écrit :Voilà !!
Et pour le sous Ace je faisais référence à Joz pas Marco. Faut suivre un peu ^^

autant pour moi alors :heu:

gégé yokko a écrit :biiip Trouve ou c'est dit dans le manga. Nul part.

http://www.onemanga.com/One_Piece/519/09/
http://www.onemanga.com/One_Piece/519/11/
http://www.onemanga.com/One_Piece/544/06/ Et Crocodile étant un vieux de la vielle, ayant affronté Barbe Blanche et plus que certainement étant dans le nouveau monde...il doit connaitre le fluide, donc là ce qui le surprend c'est que Teach ait fait saigné Luffy non pas en le frappant, mais en l'écrasant au sol (bref c'est la pierre qui à blessé luffy parce qu'a ce moment là il n'était plus en caoutchouc)

ça a le mérite d'etre clair donc ça veut dire que si teach te tient, il peut te tuer avec un gros morceau de cailloux trop fort ce mec

Je vois pas ce qui y-a de clair sachant que Teach c'est son fruit qui annule les FDD... Je parlais du Haki annulant les fdd. Toucher veu pas dire rendre impuissant. Sinon ben il fait moins surpuissant son fruit au Black Beard.

bah monkey a montré que le haki annulait pas le fait que luffy soit en caoutchouc ! quand la soeur de hancock le frappe avec du haki il a mal, quand elle le serre avec sa queue il a mal aussi parce que c'est avec du haki tandis que quand elle le frappe contre le sol la il ressent rien parcequ'il est toujours en gomme meme si elle l'a ceinturé avec du haki dans sa queue ! tandis que pour barbe noir, quand il l'écrase au sol de la meme façon il saigne ce qui veut dire que au moment ou il le tient luffy n'est plus en caoutchouc donc se blesse !! on peut pas faire plus clair je crois... et puis pour le fruit de teach, certes c'est moins spectaculaire que celui d'ener (qui est le plus impressionnant jusqu'a présent pour moi) ou celui d'ace mais il n'en demeure pas moins le plus dangeureux car il suffit qu'il te touche pour annuler ton fruit or rien n'échappe a la force de la gravité donc bon...

De toute façon on est même pas certain que le numéro de flotte représente la force du Commandant. Surtout que lorsqu'Ace est arrivé, on lui a donné le commandement de la seconde flotte, parce que le poste était vacant. Si ça se trouve, il y a peu de différence entre chaque Commandant de Flotte. Mais je placerais quand même au moins Marco à un niveau proche de celui des amiraux et il est probablement le plus fort des Commandants. Il n'a pas spécialement été dominé, je trouve. Sauf par Garp. Et encore, c'était juste un coup. Et ce coup ne nous dit rien sur le haki. À notre connaissance, un phoenix n'est pas intangible, il peut juste se régénérer et le haki ne permet d'annuler des pouvoirs, toujours à notre connaissance.

Marco pas dominé ?? On a pas vu les mêmes images faut croire... Kizaru le domine du tout au tout. On croirait qu'il s'amuse avec un rookie.

bon bah tout ce que j'ai raconté depuis ces quelques jours sur ce topic résumé en un post ! merci san

Gégé... Marco a frappé Kizaru une fois et l'a envoyé valdinguer... Les deux fois où Kizaru a blessé Marco, c'est quand ce dernier était distrait...
PS: J'espère que ce qu'ont dit Monkey D et Dyann88 t'a convaincu qu'il y a peu de chances que le haki ait de l'effet sur les pouvoirs des fruits du démon. Aucune certitude, mais les chances sont assez minces.

Certes... mais le envoyé valdingué ( pas relu ce passage depuis un bail et plus les scans) Kizaru était pas pris par surprise aussi ?
Au final désolé mais reste que Kizaru est encore frais et Marco à peine moins amoché que BB...
Joz est totalement maitrisé par Ao Kiji... C'est bien ce que j'ai dit ils font quanhd même bien pitié finalement.
On croirait que Oda a parti pris pour la Marine car vlà le carnage et l'humiliation pour l'équipage le plus puissant au monde...

Joz aussi était déconcentré... Cela dit, lui, par contre, je ne le vois pas à la hauteur des Amiraux, sur la longueur, de toute façon.
http://www.onemanga.com/One_Piece/553/16-17/
http://www.onemanga.com/One_Piece/554/02-03/
http://www.onemanga.com/One_Piece/554/04-05/
Donc, non, Kizaru n'a pas été pris par surprise. On ne peut pas non plus dire qu'il ait été blessé, mais il n'a pas non plus fait pire à Marco... Et je ne vois pas où tu vois que Marco est dans un état proche de celui de Newgate. Le seul problème de Marco, c'est qu'il est menotté. Parce qu'il a commis l'erreur de se laisser distraire. Mais qui sait si Kizaru n'aurait pas fait la même erreur si Sengoku avait aussi été en difficulté. Mais il n'y a à notre connaissance pas de lien affectif entre Kizaru et Sengoku (contrairement à Newgate et Marco) et donc, il y aurait sûrement moins de chances que Kizaru se laisse déconcentrer...

Mouais mettons même si dsitrait ou pas amiral ou pas le résultat est là quoi 3 des 4 plus puissants pirates sont dans un état pitoyable et les amiraux sont tous clean... Ah ben nan 4 des 4 car Ace a déjà morflé à ID.
J'espère qu'on ne va pas avoir du Saint Seya like où plus ils sont amochés plus ils se relévent plus ils sont overcheatés... et où l'armure d'or deu Sagittaire arrive à la rescousse
Conceranrt le haki j'ai jamais dit que ça annule mais ca permet de taper du Logia... Ou fait m'expliquer comment BB amoche Ace... Donc ça a un effet sur les FDD !!

San999 a écrit :Mais qui sait si Kizaru n'aurait pas fait la même erreur si Sengoku avait aussi été en difficulté. Mais il n'y a à notre connaissance pas de lien affectif entre Kizaru et Sengoku (contrairement à Newgate et Marco) et donc, il y aurait sûrement moins de chances que Kizaru se laisse déconcentrer...

Je ne pense pas que le pointures de la marine se laisse distraire pour quoi que se soit, il y a beaucoup moins d'humanité dans "l'armée" que dans les équipages pirates, dans la marine on tient les rangs quoiqu'il arrive si yen a un qui se fait maîtriser c'est qu'il était trop faible, perso c'est vraiment cette impression que me donne cette guerre de la marine pour l'instant, ce qui est normal pour un corps d'armée.

gégé yokko a écrit :Mouais mettons même si dsitrait ou pas amiral ou pas le résultat est là quoi 3 des 4 plus puissants pirates sont dans un état pitoyable et les amiraux sont tous clean... Ah ben nan 4 des 4 car Ace a déjà morflé à ID.

Marco, suffit de lui enlever les menottes et il sera frais comme un lardon. Ace, cela fait un moment qu'on ne le torture plus et qu'il est inactif. Il n'est sûrement pas au top de sa forme, mais ce ne doit pas être catastrophique non plus.

gégé yokko a écrit :Conceranrt le haki j'ai jamais dit que ça annule mais ca permet de taper du Logia... Ou fait m'expliquer comment BB amoche Ace... Donc ça a un effet sur les FDD !!

Nope, le haki, jusqu'à preuve du contraire, permet juste de toucher l'intangible. Ce qui veut dire que Newgate peut blesser Ace avec son haki, tout comme il pourrait "casser" une flamme normale. Il peut briser l'air, etc. Cela expliquerait le ciel qui s'ouvre et se brise quand Barbe Blanche et Shanks ont croisé le fer. Cela expliquerait aussi le passage où les trois Amiraux ont arrêté l'attaque de Newgate à un moment. Ce dernier envoie une onde sismique sur l'échafaud et les trois Amiraux l'arrêtent en prenant la pose de Macarena. Vu la façon dont Newgate utilise son pouvoir, on peut en déduire qu'il produit des ondes qui se propagent. Or, les ondes de ce type ne peuvent pas se propager dans le vide. Si les Amiraux ont utilisé le haki et "cassé" l'air environnement, un vide s'est alors formé, formant un mur contre l'onde de choc de Newgate, qui s'est par contre propagée autour de ce mur de vide. Bien entendu, on n'a aucune certitude sur le sujet, ni sur ces deux passages, ni même sur le mode de fonctionnement du pouvoir de Newgate. Mais une telle explication permettrait d'expliquer beaucoup mieux tout ce qu'on a vu jusqu'à présent que ce soit ces deux passages en question ou quand Luffy se bat contre Sandersonia et que celle-ci le cogne contre le sol sans lui faire mal, alors qu'elle utilise son haki pour le serrer avec sa queue. Cela permettrait aussi de faire une distinction claire avec le fruit de Teach.

tikoala a écrit :Mais qui sait si Kizaru n'aurait pas fait la même erreur si Sengoku avait aussi été en difficulté. Mais il n'y a à notre connaissance pas de lien affectif entre Kizaru et Sengoku (contrairement à Newgate et Marco) et donc, il y aurait sûrement moins de chances que Kizaru se laisse déconcentrer...

Je ne pense pas que le pointures de la marine se laisse distraire pour quoi que se soit, il y a beaucoup moins d'humanité dans "l'armée" que dans les équipages pirates, dans la marine on tient les rangs quoiqu'il arrive si yen a un qui se fait maîtriser c'est qu'il était trop faible, perso c'est vraiment cette impression que me donne cette guerre de la marine pour l'instant, ce qui est normal pour un corps d'armée. Il a beau y avoir une discipline stricte chez les Marines, ils restent humains. Akainu est insensible, mais pas Aokiji, par exemple qu'on a vu être distrait quand Sakazuki avait détruit les navires civils à Ohara. S'il y avait eu quelqu'un d'assez fort qui voulait l'attaquer à ce moment-là, il se serait sûrement fait avoir (Sauro ne voulait pas attaquer, il voulait raisonner Kuzan). Kizaru, on ne connaît pas trop son degré d'humanité. Certainement entre Akainu et Aokiji, cela dit.

Je rappelle qu'on a déjà vu un cas de motivation changer totalement le cours de la bataille. Enies Lobby. Sur Water Seven, Luffy et Zoro se sont fait battre comme plâtre et ont retrouvé leurs forces quand on leur a appris que Robin ne les avait pas trahis.
La libération d'Ace peut agir comme une sorte de grosse poussée d'adrénaline.
Et on ne sait toujours pas comment marche le Fluide, je tiens à préciser. Si ça se trouve, il faut une absence de sentiments pour l'utiliser, où se concentrer très fort sur la cible, ce genre de choses, qui fait que Barbe Blanche et Ace, et d'autres n'ont pas pu l'utiliser pleinement dans ce combat.
C'est qu'un exemple, mais je crois que vous voyez ce que je veux dire.

Lord Kitetsu a écrit :Je rappelle qu'on a déjà vu un cas de motivation changer totalement le cours de la bataille. Enies Lobby. Sur Water Seven, Luffy et Zoro se sont fait battre comme plâtre et ont retrouvé leurs forces quand on leur a appris que Robin ne les avait pas trahis.
La libération d'Ace peut agir comme une sorte de grosse poussée d'adrénaline.
Et on ne sait toujours pas comment marche le Fluide, je tiens à préciser. Si ça se trouve, il faut une absence de sentiments pour l'utiliser, où se concentrer très fort sur la cible, ce genre de choses, qui fait que Barbe Blanche et Ace, et d'autres n'ont pas pu l'utiliser pleinement dans ce combat.
C'est qu'un exemple, mais je crois que vous voyez ce que je veux dire.

Pour le 1er, il y a aussi comme on l'a dit qu'ils se sont fait avoir par surprise, mais si ils restent concentré je pense que Marco comme Joz représente un bon challenge pour les amiraux.
Pour le 2ème, on peut aussi théoriser le fait Sengoku par exemple à aussi le fluide royal et que vague de fluide contre vague de fluide ça s'annule ou truc du genre. (Sengoku s'attendait à ce que Newgate s'en serve, par contre que ça vienne de luffy il l'avait pas vu venir donc il ne pouvait de toute manière pas penser à contrer)

Monkey D a écrit :Pour le 2ème, on peut aussi théoriser le fait Sengoku par exemple à aussi le fluide royal et que vague de fluide contre vague de fluide ça s'annule ou truc du genre. (Sengoku s'attendait à ce que Newgate s'en serve, par contre que ça vienne de luffy il l'avait pas vu venir donc il ne pouvait de toute manière pas penser à contrer)

Mouai c'est un peut tiré par les cheveux tout ça ... pourquoi vous voulez absolument que les grands de ce monde l'aient ce haki ? on nous le présente quand même comme quelque chose d'exceptionnel et de très rare alors bon, tout le monde ne le possède pas, et surtout Sengoku dit de Hancock que c'est un puissant allié, il dit peut être cela justement parce que cela doit être la seule à posséder ce haki dans leur camp sur le champ de bataille.

Explication plus simple, on a vu que Rayleigh a pu décider qui il visait avec son haki. Mais soit, il a juste fait tomber dans les pommes une seule personne (Disco), soit il a "épargné" un nombre limité de personnes (les Mugiwaras, Hachi, Camie et Pappug). On peut peut-être supposer que là, il y a beaucoup trop de monde, du coup, c'est impossible de trier exactement les alliés et les ennemis pour décider qui viser et qui épargner. Newgate n'allait donc pas mettre k.o. ses propres alliés. C'est aussi pour ça que personne dans la Marine n'a demandé à Hancock d'utiliser son propre haki royal sur les Barbes Blanches et leurs alliés (du moins, pour leur faire perdre connaissance). Quant à viser précisément les bourreaux (même avec cette centaine de milliers de personnes, en viser juste deux qu'on a en vue, cela doit être possible), au début de la bataille, cela ne servirait strictement à rien, vu qu'Ace serait toujours prisonnier et qu'on pourrait facilement remplacer les bourreaux. Quant au moment où Ace a failli être exécuté, on a vu que Newgate allait réagir, mais qu'il a tout d'un coup faibli, puis que Luffy a lancé son haki (mettant k.o. indifféremment des Marines et des pirates). Peut-être qu'avant que Luffy n'intervienne, Newgate avait justement dans l'idée d'assommer les deux bourreaux avec son haki.
Sinon, je ne pense pas que cela soit la faiblesse d'Ace qui ait fait qu'il ne puisse se faire évanouir les bourreaux. On a beaucoup trop d'indices allant vers l'idée que seul le haki royal permet de faire s'évanouir des gens. J'en déduis qu'Ace a peu de chances d'avoir le haki royal, c'est tout.
Et puis, j'avais émis une théorie il y a longtemps, que de part l'étymologie du terme haki (ambition), cela ne devait pas être lié à la force de la personne, mais plus à sa volonté et à son état d'esprit. Cela me paraît plus intéressant, parce que cela se différencierait du ki, du cosmos et autre chakra. Et du coup, cela expliquerait aussi que par exemple, Luffy et Zoro se fassent rétamer vite fait par le CP-9 lors de leur premier combat (grande forme physique, mais moral au plus bas, donc haki peu puissant), mais que Luffy bat Lucci à la fin avec son Jet Gatling Gun, alors qu'il n'a plus de force physique (totalement épuisé), mais a le moral et la volonté au plus haut (donc, haki très puissant). Cela m'arrangerait donc que cela ne soit pas parce qu'Ace est épuisé physiquement qu'il ne fasse pas s'évanouir les gardes. (Malheureusement, ce qui m'arrange n'est pas une preuve. XD) Et puis, cela aurait l'immense avantage de nourrir l'idée que le haki est utilisé de façon inconsciente depuis longtemps.
À préciser que cette théorie n'implique pas que le haki permet de se relever sans cesse. On a bien vu que cela n'a pas marché quand Luffy a été mis à terre par les Amiraux et les vice-amiraux. C'est Ivankov qui a dû lui injecter des hormones pour le réveiller. Et il y a sûrement aussi un facteur force physique, quand il s'agit de donner des coups, le haki n'était qu'un renforcement des attaques.

San999 a écrit : Et puis, cela aurait l'immense avantage de nourrir l'idée que le haki est utilisé de façon inconsciente depuis longtemps.

Et ça me réjouirait tellement de voir ça. De plus, ça rendrait l'émotion le moyen d'être fort. Donc rendre le nekketsu, au service même de la puissance. Ça serait magnifique, en plus d'être extrêmement cohérent.

Content que ma théorie te plaise, Lord. ^^

tikoala a écrit :tout le monde ne le possède pas, et surtout Sengoku dit de Hancock que c'est un puissant allié, il dit peut être cela justement parce que cela doit être la seule à posséder ce haki dans leur camp sur le champ de bataille.

C'est pas uniquement pour son haki, je pense. C'est aussi pour ses capacités martiales et un peu pour son pouvoir. C'est Hancock dans son entier qui est hyper dangereuse. Et c'est vrai que Sengoku a raison de la mettre sur un pied d'estale, entre son pouvoir, ses capacités martiales, sa haute maîtrise du haki (royal qui plus est)... Si elle avait voulu se battre sérieusement pour le Gouvernement, elle aurait mis à mal les Barbes Blanches et leurs alliés. D'ailleurs, je me demande si un phoenix peut régénérer des parties figées... Comme elle maîtrise très bien le haki royal, une éventuelle défense au haki contre son pouvoir (même de façon détournée), pourrait ne pas fonctionner... (On n'en sait rien, mais on ne sait pas non plus si le haki protège de ce pouvoir.) Quant on y pense, Hancock est un vrai monstre. OO Probablement, l'une des plus dangereux adversaires de tout One Piece, pour peu qu'elle se décide à être sérieuse. On a vu ce qu'elle a fait des Pacifistas et elle n'a même pas eu besoin d'utiliser son haki royal pour ça... Dommage qu'elle n'ait aucune ambition... *Frustration.*

Justement c'est plutôt bien joué car à côté de tout ces fdd surpuissants garder en réserve Boa pour plus tard c'est pas un mal.

gégé yokko a écrit :Justement c'est plutôt bien joué car à côté de tout ces fdd surpuissants garder en réserve Boa pour plus tard c'est pas un mal.

Tu parles du point de vue de la Marine ou du point de vue d'Oda?

Oda surtout. J'ai hâte qu'on en finisse là avec cette guerre. Hâte de pouvoir la lire en tome relié aussi... Hâte du come back des mugiswaras dont on a pas eu de news depuis un moment.
Oda a une sacrée paire de roubignoles pour cette prise de risque. J'en connais peu qui auraient fait ça. Mais ça va là hein ^^ Veux retrouver Robin and cie !!

San999 a écrit :Content que ma théorie te plaise, Lord. ^^

C'est ma théorie, tu sais ? Enfin, pas la mienne, mais je te l'ai pas piquée, j'ai juste approuvé, parce que je pensais la même chose depuis qu'on avait entendu parler du Fluide. Genre "le Fluide est parmi nous depuis bien plus longtemps qu'on ne le croit", ce genre de trucs là.
Ajouté à la théorie du niveau de Crocodile de Monky, ça donne encore plus de poids à ces théories mises ensembles. Et ça serait vraiment génial.

Lord Kitetsu a écrit :Content que ma théorie te plaise, Lord. ^^

C'est ma théorie, tu sais ? Enfin, pas la mienne, mais je te l'ai pas piquée, j'ai juste approuvé, parce que je pensais la même chose depuis qu'on avait entendu parler du Fluide. Genre "le Fluide est parmi nous depuis bien plus longtemps qu'on ne le croit", ce genre de trucs là. Bon, alors "content que mon apport à cette théorie te plaise, Lord", si tu préfères. XD
Gégé, je me demande par contre, quand est-ce qu'Oda trouverait une occasion de nous montrer alors les vraies capacités de Hancock. Son haki, tout ça.

Peut être dans un futur arc Kuja, au moment de la vengeance de la marine pour la trahison de Hancock.