Le Fluide

Je trouve intéressant d'ouvrir un sujet sur un élément du manga relativement récent et qui risque de gagner en importance au fil des chapitres : Le Haki.
Il semble que ce soit un peu "la marque de fabrique" des mecs balezes du nouveau monde.
Une dose d'esprit combatif capable d'intimider l'adversaire et de faire s'évanouir les plus faibles.
-Shanks déploie pour la première fois le Haki sans cibler personne en particulier, résultat : tous les sous-fifres sont K.O, mais les balezes n'ont subit aucun dégats.
-Rayleigh quant à lui peut cibler son Haki sur les personnes de son choix
(ce qui ne veut pas dire que Shanks n'en est pas capablle hein).
-Luffy a montré ses premiers signes de maîtrise du Haki de manière involontaire.
Il est donc logique de penser que le Haki va prendre de plus en plus d'importance, et peut-même devenir un élément principal des combats. On peut se poser plusieurs questions :
-Le haki est-il efficace contre des mecs balèzes ou sert-il seulement à faire le ménage chez les faibles ?
-Est-il comparable à une source d'énergie qui pourrait expliquer les effets "météorologiques" de la confrontation Shanks/BB ? Ou encore justifier que des mecs sans fruits soient au top niveau puissance ?
-Luffy (voir le reste de l'équipage) va t-il en faire un de ses atouts majeurs ?
-Peut-il être utilisé par exemple pour toucher des logias ? (ouais je suis persuadé qu'il y a un moyen "naturel" de toucher les logias, sinon ça veut dire que t'as beau être le type le plus puissant du monde, tu peux rien faire contre Smoker ou Ener, et ça c'est pas logique).
Surtout, Est-ce que ça vous plairaît que les futurs affrontements prennent une autre dimension avec cette notion de Haki comparable au cosmos, reiatsu, chakra et autres énergies utilisés habituellement dans les shonens de baston ?

Nope le Haki moi je veux qu'on l'enterre...
Je trouve ça ridicule personnellement. Et je saurai même pas l'expliquer, le feeling passe pas...

Humm... le truc c'est que je sais pas si on peut le qualifier d'esprit combattif, du moins pour Luffy.
Parce que lorsqu'il le déploie c'est lorsqu'il dit qu'il n'a aucunes raisons de se battre avec le bovin.
Après je pense pas que ça deviennent un truc comme le reiatsu ou le chakra, car ça n'a jamais été le moteur de puissance.
J'veux dire par là que déjà je vois pas comment on peut ne plus avoir de Haki et surtout si un perso en manque ça va pas l'empêcher de se battre sans comme dans les 50 tomes précédents.
Après ça va peut-être apporter de nouvelles choses, mais je n'aimerais pas un kaméhaméha de Haki par exemple, et je ne pense pas que ce soit possible.
De plus j'ai l'impression que le Haki ne s'apprend pas.
Par contre ce qui me gène, c'est qu'il se maîtrise, mais bon on a bien vu que ça ne sert à rien contre de puissants personnages.
A mon avis ce Haki sert juste de passage dans le nouveau monde, ou un truc dans le genre.
Ou alors éviter des combats inutiles comme face aux chasseurs de prime de Whiskey Peak, la Franky Family etc.
Quoiqu'il en soit ça ne peut pas être comparer au Ki de DB, le cosmos de SS etc.
Ca a l'air d'un truc infini. Enfin j'espère.

Je reste sur mon idée de charisme plus ou moins ciblé. Ça explique pas tout, certes, mais dans mon esprit, ça se vérifie.
Comme G. Lagaffe, ça peut être classe, mais ça ne sera jamais un truc du genre le Chakra. Ils n'en ont jamais eu besoin jusqu'à présent. Je vois pas pourquoi ça commencerait maintenant.
Je vois plus ça comme une capacité de leadership ( si quelqu'un peut me retrouver le mot en français, j'ai un trou ). Ça m'étonnerait pas qu'un Kidd ou un Law le possède par exemple.
Cela dit, je doute que ça déborde tant que ça sur les combats futurs. Je pense que l'Ashura de Zoro ( et peut-être son épée enflammée ) est une déclinaison de ce Haki cela dit. Une forte pensée qui submerge celle de l'autre et qui lui fait voir des trucs pas forcément vrai. Comme Zoro possédant plusieurs bras et têtes. Faut voir comment ça va être développé.
Ça peut devenir un truc récurent, mais je vois mal quelqu'un comme Chopper ou quelqu'un comme Nami les utiliser. Même Franky j'ai du mal, alors je vois pas les trucs récurents dans les combats. Par contre Pipo, je le vois bien, j'ai aucune idée de pourquoi, mais je le vois bien réussir à faire ça dans le futur.

-Rayleigh quant à lui peut cibler son Haki sur les personnes de son choix
(ce qui ne veut pas dire que Shanks n'en est pas capablle hein).

Tu as eu raison de faire cette parentaise : au tout début du manga quand il se fait arracher le bras shanks l'utilise contre le poisson et pa contre luffy
De plus je pense qu'Oda s'est inspiré de Final Fantaisy en montrant les boss de fin qu'on devra battre mais là c'est plutot surpasser et on voit aussi le haki qui a mon avi est une technique qu'Oda rêve de développer

Une forte pensée qui submerge celle de l'autre et qui lui fait voir des trucs pas forcément vrai.

Kitetchouuuuu <3
Comme Zaraki qui arrive a materialisé une menace en somme, c'est ça que tu veux dire ou autre ?

C'est fou comme ce Haki me fait penser au "Ren" dans Hunter X Hunter, qui permet de "repousser" ou d'"étouffer" les faibles.

sanji-blue a écrit :
Comme Zaraki qui arrive a materialisé une menace en somme, c'est ça que tu veux dire ou autre ?

Hm, si tu parles du moment où les héros sentent Zaraki alors qu'il est super loin... Ouaip, un peu dans ce genre là. En plus exacerbé. Depuis le début, avec ce qu'on a vu avec Shanks ( le début, tome 1 chapitre 1 ), j'ai pensé à un truc du genre. Le tome 45 le réaffirme plus ou moins.
C'est peut-être pas ça du tout, mais mon idée me plait. Ça permet de rester rationnel quand à cette utilisation, et ça permet d'expliquer pas mal de truc.

Je me demande vraiment si Rayleigh vise, peut être qu'il a juste fait une grosse explosion de Haki pour assomer tout le monde et en se disant que les Mugiwara y resisterait. Mais ça reste plausible qu'il vise.
Je pense que dans les combats ça n'aura pas grande influence, Shanks a son Haki a plein régime et visiblement il se passe pas grand chose.
C'est qui Zaraki?
Edit de Lord Kitetsu : Un personnage de Bleach, tappe ça sur google image, ça devrait te dire quelque chose.

Lord Kitetsu a écrit :Comme Zoro possédant plusieurs bras et têtes. Faut voir comment ça va être développé.

pour moi cette attaque n'est pas une poussée de bras ou de tête à zoro mais une illusion d'optique (le mec dégaine ses sabres tellement vite qu'on croirait qu'il a plusieurs sabres ou alors une technique d'illusion sur l'adversaire qui se met à avoir des hallucinations, c'est çà après tout l'histoire du "clonage ninja" : bouger tellement vite pour faire croire à l'adversaire qu'il se fait attaquer de toute part)
sinon le haki...
bof selon moi c'est le truc pour distinguer les sur-hommes (comme luffy, teach, barbe blanche etc) des sous-merdes (les hommes normaux)
Mais pour faire le parallèle avec un autre manga, je trouve que c'est le parfait équivalent du Reiatsu de Bleach quand les capitaines l'utilisent pour faire agenouiller les plus faibles. La pression que dégage la puissance du mec est tellement forte, que les non habitués sont écrasés voire tombent inconscients si ils sont trop faibles (Hanataro face au reiatsu de Kenpachi).
Maintenant la différence c'est qu'apparemment dans One Piece, il est possible de cibler les victimes de cette pression.

psykoli a écrit :

"Lord a écrit :Comme Zoro possédant plusieurs bras et têtes. Faut voir comment ça va être développé.

pour moi cette attaque n'est pas une poussée de bras ou de tête à zoro mais une illusion d'optique (le mec dégaine ses sabres tellement vite qu'on croirait qu'il a plusieurs sabres ou alors une technique d'illusion sur l'adversaire qui se met à avoir des hallucinations, c'est çà après tout l'histoire du "clonage ninja" : bouger tellement vite pour faire croire à l'adversaire qu'il se fait attaquer de toute part)

C'est justement ce qu'il dit, que c'est une illusion, peut être dûe au Haki.
Zaraki je vois qui c'est maintenant, mais je croyais que c'était un perso de OP .
Je suis assez d'accord pour cette histoire où le haki est juste pour impressioner les autres.

psykoli a écrit :les capitaines l'utilisent pour faire agenouiller les plus faibles.

Ça, ça me fait penser à la Force

le haki... le truc qui risque d'anihilier mon interet pour one piece si jamais oda nous sort une enieme energie spirituelle a la DBZ.
ce que j'espere:
une aura qui est un sous produit de la force d'un personnage, un peu comme la fumee d'un feu. l'energie degagee par le feu serait la puissance de combat acquise grace a l'entrainement (comme celui de zorro), la fumee serait l'aura residuelle qui s'echappe naturellement de quelqu'un de surpuissant. qu'il controle cette energie ou non n'a pas tellement d'importance.
l'important c'est sa capacite au combat de base. comme le fait remarquer teach face a ace, il dit que les possesseurs de logia delaissent leur entrainement au combat au corps a corps et ne savent plus encaisser les vrais coups. c'est pour ca que grace a son fruit il peut les battre facilement.
ce que je redoute comme la peste:
une aura "carburant" qui sert a alimenter toutes les techniques de combat comme dbz, HxH, bleach, naruto etc... ca changerai completement les bastons de OP, ce serait celui qui sait le mieux controler son energie qui l'emporterait, comme dans les autres shonens. ce ne serait plus du tout l'esprit one piece...
ce que je pense qui va probablement arriver:
Oda va encore nous surprendre et nous sortir un truc qu'on aurait meme pas imagine

Zlu a écrit :le haki... le truc qui risque d'anihilier mon interet pour one piece si jamais oda nous sort une enieme energie spirituelle a la DBZ.

oh une unité de puissance dans one piece c'est déjà fait : le dokkiri présenté par le CP9
mais une unité de carburant je crois que jamais ODA ne le fera : nous sommes certes dans un monde pirates et de mutants dans one piece où la magie N'EXISTE PAS
donc pas de carburant de techniques quelconque.

Excusez moi mais de quel manière et quand Luffy a-t-il montrer des premiers signes de Haki?

Face au bizon de Duval.
Edition: vous inquiétez pas, au bout de quatre ans sur ce forum je relève plus les trolls de Shanks. C'est choquant au début puis on s'y habitue et à un moment on trouve ça marrant.. Allez, comme justification pour le plaisir de se justifier et s'auto-convaincre que je suis pas si con, je balance une excuse: mon mozilla firefox m'a bien souligné ce mot, mais j'avais pas que ça à foutre de le corriger, j'étais pressé. Désolé.
Je peux aussi vous sortir qu'en 14 ans d'existence, j'ai jamais eu à écrire le mot bison dans une rédaction ou dans quoi que ce soit d'autre, et que j'ai pas dû le lire souvent non plus -et pourtant, je lis plus que la plus part des gens de mon âge, d'après ce que j'ai pu en voir. Je rejette la faute sur personne mais je me sens pas coupable pour autant.
Perona, par contre:

qu'il se sorte le doigt du cul de temps en temps.

Toi tu peux t'y foutre ton dictionnaire. C'est un peu dégueulasse de voir écris ça de la part d'une personne qu'on ne connaît pas et qui ferait mine, elle, de nous connaître.

Sushi a écrit :bizon

Ouvre un dictionnaire de temps en temps.

Au moins il a répondu.

Je ne connais pas beaucoup de monde qui lisent le dictionnaire pour le plaisir Shanks. Il y à des gens doués pour l'orthographe, qui retiennent les principales règles, et d'autres qui en ont rien à péter et qui trouvent ça inutile. C'est pas parce qu'il a écrit avec un z au lieu d'un s qu'on comprend pas le message quand même...

Ch€VaL a écrit :Je ne connais pas beaucoup de monde qui lisent le dictionnaire pour le plaisir Shanks. Il y à des gens doués pour l'orthographe, qui retiennent les principales règles, et d'autres qui en ont rien à péter et qui trouvent ça inutile. C'est pas parce qu'il a écrit avec un z au lieu d'un s qu'on comprend pas le message quand même...

C'est bien ce que Shanks a voulu dire à mon avis : qu'il se sorte le doigt du cul de temps en temps.
Et il n'y a pas de gens doués pour l'orthographe, ça n'existe pas si ce n'est dans la tête de ceux qui trouvent ça inutile et se cherchent donc des excuses faciles.

J'ai jamais été un grand lecteur, j'ai jamais lu de dictionnaire, et c'est pas pour ça que je suis incapable d'écrire une phrase sans faute, je pense que c'est comme pour tout, les maths t'a ceux qui comprennent et ceux qui pigent rien. Ben là c'est pareil, faut arrêter de sauter sur quelqu'un à la moindre faute...

Ch€VaL a écrit :J'ai jamais été un grand lecteur, j'ai jamais lu de dictionnaire, et c'est pas pour ça que je suis incapable d'écrire une phrase sans faute, je pense que c'est comme pour tout, les maths t'a ceux qui comprennent et ceux qui pigent rien. Ben là c'est pareil, faut arrêter de sauter sur quelqu'un à la moindre faute...

Qui te dit que Shanks ne lui a pas sauté dessus avec amour ? Qui aime bien châtie bien après tout, et c'est justement en faisant remarquer les fautes aux gens qu'ils peuvent s'améliorer !
D'une façon plus générale et pour clore la parenthèse (suite par MP si tu veux ) je trouve ça assez grave de penser que "c'est comme pour tout", on est bon ou on ne l'est pas, comme si c'était génétique... Bien sûr on a tous plus ou moins de facilités mais n'importe qui peut être bon en maths comme en orthographe à partir du moment où il s'applique à la tâche au lieu d'accumuler les lacunes.

Encore une fois il y a une manière de dire les choses...
Jouer les gars tranquil quand on ose même pas posté une photo de sois même Shanks, je trouve ça groooooos... :X

Si vous avez des problèmes, c'est par MP. C'est pas le bon Shanks dont on parle dans ce sujet. Et on y revient tout de suite, parce que ça commence à bien faire.

sanji-blue a écrit :Encore une fois il y a une manière de dire les choses...
Jouer les gars tranquil quand on ose même pas posté une photo de sois même Shanks, je trouve ça groooooos... :X

C'est fou comme tu peux me faire rire.
Je ne vois pas en quoi ça pose un problème que de ne pas poster sa photo (surtout que je l'ai surement déjà fait). Surtout que ça ne sert à rien à part montrer sa gueule.
Et si tu pouvais éviter de faire 5 fautes dans un post aussi court.

Surtout que ça ne sert à rien à part montrer sa gueule.

Bref
Est ce qu'il éxiste un phenomene climatique capable d'agir sur les ondes cerebrales ?

Tu peux (ça ne sera que la 15000eme fois qu'on te le demande), préciser ta pensée? Pourquoi cette question qui arrive un peu comme un cheveux sur la soupe?
Personnellement je ne vois pas le rapport, et j'aimerais que tu l'explique.
Pour te répondre, je ne sais pas mais j'en doute.

sanji-blue a écrit :

Surtout que ça ne sert à rien à part montrer sa gueule.

Bref
Est ce qu'il éxiste un phenomene climatique capable d'agir sur les ondes cerebrales ?

Bon stop arrête de casser les bonbons à tout le monde...
Pour le haki j'aimerais que Luffy le dévelloppe assez lentement, si il commence à le maitriser maintenant, il n'y aura plus personne pour le gêner à part les gros morceaux, et ça enlèverait de l'intensité aux arcs. Imaginez une situation comme à Water Seven quand il veut pénétrer chez Iceburg, un haki et hop les centaines de personnes postées pour surveiller sont H.S.... Ce serait nul.

Oui sauf que s'il atteint cette puissance il aurait de toute façon été capable de les défoncer avec un doigt. Alors ça ne fait que gagner du temps ( et du charisme, un Luffy qui arrive comme une fleur à la Shanks, ça péterait la classe ).

Oui mais Luffy se met en colère que dans une situation particulière, je le vois mal arriver quelque part et utiliser son haki si il n'y a pas de raison, il faudrait le provoquer. Shanks est beaucoup plus sérieux que Luffy. Luffy est tout le temps de bonne humeur donc je le vois mal se prendre au sérieux d'un coup...
N'empêche j'aimerais trop une scène comme à Enies Lobby à 1 contre 1000 haki et paf les 1000 tombent... :wink:

sanoban a écrit :Tu peux (ça ne sera que la 15000eme fois qu'on te le demande), préciser ta pensée? Pourquoi cette question qui arrive un peu comme un cheveux sur la soupe?
Personnellement je ne vois pas le rapport, et j'aimerais que tu l'explique.
Pour te répondre, je ne sais pas mais j'en doute.

Que j'explique ou pas, l'essentiel de la question y est mais bon...
Si jamais le phénomene meteorologique qui s'est produit lors de l'affrontement entre Shanks et Barbe Blanche était causé par une surcharge de ce Haki. Alors Oda aurait pu nous laisser là un indice sur l'origine de ce Haki.
==> Un pouvoir liée à la maitrise du climat, cependant c'est à prendre avec des pincettes, ne me sautez pas dessus, je parle de maitrise du climat de façon très large, ca peut inclure tout est n'importe quoi du moment que c'est liée a la meteorologie.
Ce qui nous forcerait à en conclure que les phenomenes qui se sont produit lorsque Dragon à rencontré Smoker serait aussi liée à ce Haki. Ce qui expliquerait par la suite qu'on est tant de mal à cerner le pouvoir de Dragon.
Maintenant l'intêret de ma question est de savoir si oui ou non ce Haki pourrait être liée à une quelquonque "maitrise des éléments"... J'entends par maitrise des éléments avoir trouver sa place parmis le cycle de la vie par exemple, et donc pouvoir expulsé notre charisme par une maitrise parfaite. (Comme je l'ai dis plus haut ca peut être liée à tout et n'importe quoi, là je ne fais que blablater de facon maladroite vu que je n'y connais rien sur le sujet de la maitrise du corps shintoiste, bouddhiste, ou quoique ce soit d'autre.)
Il me semble que lorsque le temps est gris et nuageux, la mélanine du corps étant en état de "stase", on aurait plus de facilité à être fatigué, déprimé...
Une parfaite maitrise de ce phenomene, pourrait par exemple nous permettre d'endormir quelqu'un en poussant celà à l'extreme.
Voilà j'espere Sanoban que j'ai assez devellopé.

Sauf que c'est dans l'autre sens qu'il faudrait que ça marche. C'est parce que Barbe Blanche et Shanks se battent que les cieux s'ouvrent en deux, pas parce que les cieux s'ouvrent en deux que Newgate et Le Roux se fightent.
Il faudrait que quelqu'un maîtrise la météo, en admettant que ça soit possible, pour pouvoir avoir le Haki ou un truc du genre, et en admettant que ça soit possible, je doute que Luffy pour arriver à mettre KO le bison, ait modifié le temps.
Non, je pense pas qu'il y ait un rapport, ça serait pas trop logique.

Kiteeeeetchou <3
J'ai du mal m'exprimer.
Ce que je voulais dire c'est que au moment de se porter le coup, du à la possible monter d'adrenaline, il y a eu monter de ce Haki, et donc fission nuageuse. ^^

Le Haki ... hum... J'ai déjà vu Shanks et Rayleigh l'utiliser... Jamais remarqué luffy développer un signe .
Quand Rayleigh s'amène dans la salle il balance un haki mais c'est pas dit qu'il vise... Tout comme Shanks quand il sauve Luffy c'est vrai que c'est le requin qui est touché mais je pense plutôt que c'est dosable...
En fait je pense que comme Rayleigh savait déjà que luffy viendrait bientôt , quand il a vu son chapeau de paille il a voulu tester son niveau et celui de l'équipage en balançant un haki massif pour se débarrasser des gêneurs...
Après c'est qu'une théorie comme les autres.
Sur ce...

Et bah! Enfin tu t'explique, et d'un coup: ta question est plus claire, ta théorie est plus claire, on peut discuter là dessus... Tu vois, dévelloper son point de vue c'est magique, ça permet même de sauver de la famine et des maladies! Donc n'hésite pas à recommencer.
Moi je pense que c'est juste parce qu'ils sont puissants qu'ils coupent le ciel, la puissance des coups est telle que soit l'énérgie du choc est remontée et a coupé le ciel, soit leur coup en eux même ont coupé le ciel. Pas sûr que le Haki intervienne.
Luffy dévellope des signes contre le bison de Duval, on l'a dit plus haut...

Ah tiens d'ailleurs je viens de remarquer que s'ils arrivent à couper le ciel, alors il est possible de couper l'immatériel. Donc Zoro réussira *_*

Mon père étant chercheurs, j'ai eu la chance de toucher pleeeeeins de chose. Dont un nuage artificiel, que j'ai "coupé" en le touchant... Par consequant j'immagine que ca ne doit pas être si compliqué que ça.
Kitetchou <3, un nuage est composé de matière nan ? Ca n'en fais pas quelque chose de materiel ?

Ce qu'il veut dire, c'est couper ce qui n'est pas à proprement parler palpable, tels les logias ou les nuages. Enfin si j'ai bien compris.

Ah oui je m'en souviens maintenant !!! Merci de me l'avoir rappelé j'ai eu la même réaction quand j'ai vu ça j'pensais aussi qu'il commençais à le maîtriser

...Tu parles à qui, là ?

Et le pire c'est qu'après il OSE...

Un nuage c'est constitué d'eau liquide, mais ça n'est pas solide. De plus il est bien précisé que c'est le ciel qui est coupé, pas seulement les nuages! Donc il est impossible de couper l'immatériel, et ptet bien les logias!
Le problème de Corona c'est qu'il répond à des trucs sans citer, donc on comprend pas ce qu'il dit. Mais il ne fait pas de hors sujet, ni n'est agressif, ni crétin, juste un peu boulet... donc tes leçons tu te les garde sanji-blue.
Là il parle de l'histoire du bison que je lui ai rappelé.

Rapel moi un de mes hors sujets tu sera gentil.
De plus un nuage à beau être non-solide, ca n'en reste pas moins quelque chose de materiel. Le ciel (composé de plusieurs couche, composé elle même de matière.) aussi est quelque chose de materiel.

Sanoban, ne réponds pas à la provocation, on reste dans le sujet, j'explique ailleurs pourquoi, suffit de chercher. Normal que vous l'ayiez pas vu, je viens de le poster.
Maintenant sanji-blue, je parlais pas de matériel, évidemment, tout est matériel, je parlais de blesser des putains de Logia. Tout le monde a compris, non ?
Sans Granit Marin, il va de soi. Donc par exemple Smoker, la fumée c'est de la matière, mais c'est pas palpable. Si l'énergie, Haki ou pas, est capable de couper le ciel qui, jusqu'à présent n'a jamais fait de bleus à personne, alors trancher de la fumée, du feu, ou du sable.
Edit : Et Mikio, message effacé, j'espère que tu comprends pourquoi et que tu vas pas le prendre mal non plus.

Matériel ça a plus de sens, et comme le dit Mikio_itoo là ça voulait dire pas solide... Sinon tout est constitué de matière, mais on n'est pas sur un forum de physique...
Mais est-ce que le Haki pourrait alors être transformé en énérgie? Par exemple déplacer son Haki sur un sabre pour le rendre plus tranchant (principe par exemple de HxH, déplacer son aura sur un objet, le Shun je crois, ils font ça sur greed island)?
Kitetsu: je réagirais plus, promis.

J'espère VRAIMENT pas. Pour moi le truc de One Piece, semblable au Nen, au Chakra, au Reitasu ou ce qu'on veut, ce sont les fruits du démon.
Le Haki, d'accord. Utilisé comme ça, non.

Oo ouaaah c'est devenu la psychose. Je voulais juste clarifier la chose c'est tout...

Sans Granit Marin, il va de soi. Donc par exemple Smoker, la fumée c'est de la matière, mais c'est pas palpable. Si l'énergie, Haki ou pas, est capable de couper le ciel qui, jusqu'à présent n'a jamais fait de bleus à personne, alors trancher de la fumée, du feu, ou du sable.

Maintenant penses tu que de trancher l'element qui compose le corps d'un mangeur de logia, soit la solution pour le battre ?

J'en sais rien, mais ça a pas l'air de trop lui avoir réussi au ciel.

Oui mais attention, faut bien définir de quoi on parle.
Pour moi, trancher un logia, c'est bien pouvoir entailler et faire saigner Crocodile dans sa forme de sable par exemple.

Lord Kitetsu a écrit :J'en sais rien, mais ça a pas l'air de trop lui avoir réussi au ciel.

Dans ce cas pourquoi suggerer le faite que blesser un mangeur de Logia passerait par couper l'inpalpable ?
Edit :

pouvoir entailler et faire saigner Crocodile dans sa forme de sable

Justement le sable ne saigne pas.
Maintenant ce que je trouverai beaucoup plus logique (mais tout aussi chiant -___-) c'est que le Haki permettent d'annuler le pouvoir des logia.

Nan mais on sait que le sable ne saigne pas... Ce qu'il veut dire c'est que quand tu coupe le logia en question, tu le coupe comme s'il avait un corps normal, comme si t'avais le pouvoir de BN dans ton sabre.
Si on peut couper l'inpalpable on peut couper un logia, en théorie.
Le Haki comme le shun ça me plairait pas non plus, mais bon on va bien voir ce qu'Oda nous en fait.

Nan mais on sait que le sable ne saigne pas... Ce qu'il veut dire c'est que quand tu coupe le logia en question, tu le coupe comme s'il avait un corps normal, comme si t'avais le pouvoir de BN dans ton sabre.

Oui donc ça rejoint ce que je dis.

Si on peut couper l'inpalpable on peut couper un logia, en théorie.

Sauf que celà serait inutile, Zorro pourrait facilement "couper" la fumée de Smoker, coupé dans le sens ou il coupe du bois, c'est à dire que lorsqu'il coupe, il tombe forcement entre deux atomes.
Ca ne lui servirait à rien.
Quand bien même, si il arrivait à couper plusieurs atomes, le principes d'échange equivalent ne s'opere pas dans l'utilisation d'un logia. Docn une fois reformé, la personne ne se retrouverai pas emputé de ces atomes.

Ouais bon après il est pas dit que c'est grâce au Haki qu'ils font ça. Ca pourrait être leur force brute car on ne sait encore rien de la force physique de Shanks à part contre BB : deux titans qui se battent et leur premier coup d'épée qui fend le ciel j'opterais plutôt pour une pression atmosphérique crée par le mouvement de leurs épées et quand elles viennent se croiser ça fait un choc énorme.

Je pense aussi que c'est ça, sans lien avec le Haki, mais on essaye de voir ce qui pourrait éventuellement être fait avec le Haki.
En tout cas je doute que ça devienne forcément très très important, c'est rare qu'une toute nouvelle technique essentielle à tous les futurs combat arrive au 50eme tome d'une série, non?

En même temps, il se conte sur les doigt de la main les manga arrivant au tome 50. De mémoire Slam Dunk (ok alors 31 tomes^^), Detective Conan, One Piece, hajime no...
Cependant je doute aussi que le Haki prenne une place préponderante dans le manga...
Je pense vraiment que ca restera un élément afin de dissocier les boss du reste.

Ouais mais si on en croit ce que vous dîtes à propos du nombre de tomes envisagés par Oda , on n'est qu'à la moitié donc on a encore tout à découvrir.

Slam Dunk ne fait que 31 tomes.

Slam Dunk c'est 31 tomes...
Quand je dis 50 c'est surtout que on est bien trop avancé pour changer complétement la donne niveau combat je pense.

tout à découvrir.

A mon avis, on aura la chance d'avoir plus de chose à appronfondir, qu'a découvrir.

Tu trouves où les 19 tomes manquant de Slam Dunk sanji-blue ?
Et venez pas vous faire chier avec tout ces problèmes physiques ><
S'il coupe du sable, qui est devenu, grâce au fruit du démon le corps moléculaire de Crocodile par exemple, on peut inventer n'importe quelle connerie. Le truc c'est que ça reste logique dans l'oeuvre.

Heu bon bref, ca ne fait qu'encore plus d'oeuvre ne depassant pas les 50 tomes...

Et venez pas vous faire chier avec tout ces problèmes physiques ><

En même temps vu comment certains eppluchent le manga, que se soit moi ou un autre y aura toujours un gars pour souligné ce genre d'erreur, si jamais Oda en fait une sur le plan phisique.
Mais je me conforte dans mon idée que blesser un logia, ne passe pas par couper l'elements en question, étant donné que l'on peut couper de la fumée aussi facilement qu'on coupe une feuille...

Bah on le sait ça... c'est ce qu'on dit: il faudrait que Zoro réussisse à couper vraiment le corps des logias, à leur infliger des dégats sans juste traverser l'élément en question.
Je suis d'accord avec Kitetsu, arrêtons de trouver des explications physiques de folie, ça reste un manga.

Bah pour blesser un logia c'est simple il faut avoir l'élément qui est son opposé exemple si tu frappes ace avec le pouvoir des ténèbres tu le toucheras de la même manière que si tu frappais Crocodile avec de l'eau sur le poing.
Ou encore comme Luffy avec Ener : le caoutchouc neutralise l'électricité donc ça annule son effet. Tout cela c'est qu'une question d'opposé.

C'est aussi pour ça que sur le topic de progression des héros je proposais que Zoro dévellope une technique enflammant son sabre, l'éléctrifiant etc.

Je ne sais pas si l'eau neutraliserai le pouvoir de Ace.
Pour crocodile je comprends vu que son pouvoir était d'assecher.
Pour Ener egalement étant donné que le caoutchouc est un isolant.
Mais s'imbiber les poings d'eau, pour aller jouer au tyson avec Ace... Je doute de l'efficacité du stratgeme.

Portgas D.Corona a écrit :Bah pour blesser un logia c'est simple il faut avoir l'élément qui est son opposé exemple si tu frappes ace avec de l'eau sur ton poing tu le toucheras de la même manière que si tu frappais Crocodile avec de l'eau dessus.
Ou encore comme Luffy avec Ener : le caoutchouc neutralise l'électricité donc ça annule son effet. Tout cela c'est qu'une question d'opposé.

Ouais, enfin s'il y a un pauvre pouilleux avec un opposé qui peut défaire un Ener, ça va vite devenir la merde. Hors Granit Marin, les Logia, doit bien y avoir un moyen de les avoir quand même.
Sans déconner, ça doit être mon 50ème message aujourd'hui, qu'est-ce qui se passe, ce soir >< ?

C'est l'effet sanji-blue

LoL mais Lord si on raison logiquement les logia sont des éléments naturels ou pas donc il n'y a que leur opposer pour les défaire non? l'eau pour ace j'oublie mais on a bien vu que les ténèbres bouffaient le feu de Ace donc voilà .

sanji-blue a écrit :C'est l'effet sanji-blue

J'ai beaucoup ri, bravo!
Je pense que les Logia sont vraiment à part, les battre doit techniquement être impossible si on compte sur la force pure.Luffy n'y arrive que par stratagéme. Ou alors faut être un logia.

C'est une des specificité du fruit de BN.
Par contre pour Ace, je pense que la solution serait de le priver d'oxygene... En etouffant le feu qui se degage de son corps par exemple.

Sachant que la force physique et les techniques de combat jouent aussi là dedans : Malgré le fait que Luffy soit en caoutchouc et neutralise ses pouvoirs , Ener le maitrise quand même avec sa lance .

Moi je n'ai pas trop aimé les personnages en logia je trouve qu'ils sont bien trop puissants à chaque fois et que c'est pas très recherché comme fruit... J'aimerais vraiment que les logias se fassent battre plus facilement.

sanoban a écrit :
En tout cas je doute que ça devienne forcément très très important, c'est rare qu'une toute nouvelle technique essentielle à tous les futurs combat arrive au 50eme tome d'une série, non?

C'est plus ou moins ce qui s'est produit dans Naruto.
Perso, je pense que le Haki va devenir assez important mais pas au point de bouleverser le "système de combat" qu'on connait.
Pour les logia, c'est obligé qu'il existe un moyen de les battre sans granit et sans "éléments opposés",
sinon Smoker pourrait se soloter l'armada de BB en supposant qu'il n'y ait pas de logia à bord.
Donc ouais, le Haki serait parfait pour justifier ça.

Vu que Luffy est quand même parmi les plus forts du monde et qu'il n'a qu'un début de Haki, et vraiment qu'un début, alors je pense que ça va pas prendre une très grande place dans le manga.

Ch€VaL a écrit :Vu que Luffy est quand même parmi les plus forts du monde et qu'il n'a qu'un début de Haki, et vraiment qu'un début, alors je pense que ça va pas prendre une très grande place dans le manga.

Le plus fort parmis qui?... tu penses vraiment que luffy qui se fait latter par Ao kiji ou son grand-père qu'il dit trop fort pour lui peut rivaliser avec des empereurs ou des CC assez forts? Non , c'est juste un super nova qui manque encore d'expérience dans la vie... Certes il est fort mais pas assez mature .

Devant Luffy y'a : quelques marines, quelques corsaires, quelques pirates, et les 4 empereurs. C'est pas comme si c'était encore un rookie qui arrive sur Grandline... Je pense que Luffy est quand même rentré dans la cours des grands.

je pense qu'à part les logia, ya plus qrand monde qui peut battre luffy: devant qui il a fuit? Smoker(logia), Ao kiji(logia) et bon son grand pere sa compte pas parce qu'il a tellement la trouille de lui qu'il ose rien faire...lol
sinon je pense que le haki ne doit pas servir a grand chose: se débarrasser des sous-fifres, et je pense que sa doit être la seule méthode pour battre un logia sans être son opposé( comment, après moi j'en sais rien) mais surtout sa donne LA CLASSE et c'est sa le plus important!!

Si c'est que pour les sous-fifres et qu'en même temps ça gène les logias ya un problèmes.
Ya aussi plein de gens qui savent se battre sans fruit, ils sont peut être très puissants.

Ch€VaL a écrit :Je pense que Luffy est quand même rentré dans la cours des grands.

Ouais on est d'accord Luffy est fort mais il est encore trop rentre-dedans et ça pourrait le perdre il est adulte mais il agit comme un gosse... Il est trop naïf s'il croit que les mecs du Nouveau Monde seront aussi cléments que Ao Kiji ou Crocodile qui ont laissé Luffy en vie pensant qu'il représentait pas une grande menace.

heu...Croco n'a pas laissé luffy en vie hein...il l'a embroché puis laissé dans les sables mouvant...il était certain de l'avoir tué et ça aurait surement été le cas si Robin ne l'avait pas sauvé...

Oui , mais il avait pas l'air trop étonné de voir Luffy en vie non plus donc il en avait rien à foutre qu'il soit en vie ou pas donc ça revient au même il le négligeait.

Portgas D.Corona a écrit :Oui , mais il avait pas l'air trop étonné de voir Luffy en vie non plus donc il en avait rien à foutre qu'il soit en vie ou pas donc ça revient au même il le négligeait.

Euh si il est super surpris qu'il ait survécu, il pensait l'avoir tué, mais c'est vrai qu'il l'estimait peu dangeureux, surtout qu'il pensait qu'il était mort...

Oui mais après il lui parle comme à une sous merde donc il se dit que même s'il est pas mort il va le finir en 2"2 donc voilà .

Ok, mais Crocodile n'est pas "clément" pour autant...

Quand je parlais de clémence je parlais plutôt d'Ao Kiji mais je me suis mal exprimé à priori. Donc Les gens du nouveau monde seront pas aussi clément qu'Ao Kiji ou ne seront pas aussi négligeant à son égard comme Crocodile. C'est mieux? ...

Comment des hommes sans fruits du démon pouraient se battre ?
Et si c'était la question que c'était posé Eiichiro Oda, et qui aurait donné le "Haki". Un pouvoir pour remédier aux attaques à mains nues, au revolver et au sabre. Néanmoins, je n'espère pas le moins du monde que ça soit ça.

Ouais moi aussi j'le vois plutôt comme ça , une technique qui permettrait aux non-utilisateurs de fruits du démon de se battre sinon où serait l'intérêt de One piece? tout le monde serait à la recherche de fruits du démon et pas du trésor...

Sans fruits, je ne vois pas comment pour s'affronter des pirates comme Shanks, Barbe Blanche ... autrement qu'avec des sabres ou des revolvers.

Ouais c'est clair ce serait trop répétitif et monotone... surtout pour eux d'avoir à éliminer tout un équipage pour attaquer le capitaine surtout pour un équipage comme celui de BB.

Mouais, Sanji est déjà très fort sans aucune arme, je suppose qu'il y en a d'autres, les fruits ne sont pas la seule force des gens.
BN était fort avant d'avoir son fruit, vu qu'il a pu blesser Shanks.

Bah Shanks ne nous dit pas quand il s'est battu contre lui et on sait pas non plus quand BN a volé le fruit si ça se trouve il s'est battu contre lui déjà avec son fruit. De plus vu comment est BN je pense pas qu'il maîtrise autre chose que son fruit. Mais après on sait pas peut-être a-t-il caché son jeu contre Ace.

Il s'est battu contre Shanks il y a au moins 10 ans vu que Shanks a déjà la cicatrice.
Et il y a 10 ans il n'avait pas le fruit vu qu'il a volé le fruit relativement récemment, alors qu'il était sous le commandement d'Ace qui est parti faire de la piraterie 7 ans après que Shanks quitte Luffy. Donc il est évident que BN a blessé Shanks sans son fruit.

Ouais c'est vrai ...

Ce qui m'inquiète à propos du haki serait que tous les personnages puissants qu'on rencontrerait dans le nouveau monde le possède. Genre comme un code pour se reconnaître entre balèses. Ca serait chiant, tous les gens que Luffy a eu à battre avant passeraient pour des grosses tapettes (dont Moria).
J'espère que ca restera futile, juste un petit truc pour se la péter de temps en temps, ou discerner qui est le boss dans la foule.

Ca peut servir en combat... Genre pour foutre un gros coup de pression! Et à mon avis, c'est un peu ce que fait Zorro sur Water Seven avec ses illusions... Je le vois comme le premier à réellement savoir s'en servir parmis l'équipage, ça lui collerait bien.

Totalement d'accord.. On en parlait deja un peu dans un autre topic.
Zoro part totalement dans une voix de l'esprit (quand il coupe le metal et pas la feuille notamment) d'ailleurs dans la version animé Kaku releve le fait que ses 9bras et 3tetes sont peut etre la consequence d'un puissant esprit.. Etant le futur bras droit du Seigneur des pirates, c'est pas choquant
C'est sur que si Ussop commence a maitriser le haki, la faudra se poser des questions xD

Mais quand on y repense il n'y a que des anciens membres de l'équipage de Gold Roger qu'on a vu vraiment utiliser le Haki : Shanks et Rayleigh. On pourrait croire que c'est un enseignement de ce dernier aux membres de son équipage et que ce sont les seuls qu'on connait qui ont réussi à le maîtriser.

Effectivement, ça pourrait être une sorte de transmission de Roger à ses meilleurs éléments (Shanks pas forcément un de ses meilleurs éléments? Ok, mais Baggy, alors? Il ne l'a pas utilisé contre Luffy ^^)
Mais je doute que le simple contact de Shanks étant enfant ait donné ce pouvoir latent à Luffy. Et ça ne nous dirait rien sur Zorro ascontent:
Concernant ce dernier, si ça se trouve, il maîtrise déjà le Haki depuis un certain temps (à peu près Water Seven) et en avait déjà entendu parler bien avant... C'est comme pour trancher l'acier. Il s'est souvenu d'une démonstration et des paroles de son maître avant d'arriver à les mettre en application. Peut-être est-ce pareil pour le Haki... Il en aurait déjà été témoin et serait parvenu à le maîtriser longtemps après, grâce à son expérience acquise lors des combats sur Grand Line et à son entraînement.

M$tt. 09 a écrit :.
Zoro part totalement dans une voix de l'esprit (quand il coupe le metal et pas la feuille notamment) d'ailleurs dans la version animé Kaku releve le fait que ses 9bras et 3tetes sont peut etre la consequence d'un puissant esprit.. Etant le futur bras droit du Seigneur des pirates, c'est pas choquant

Effectivement, Zorro est un esprit fort! Et c'est un sabreur dont le mode de penser peut faire penser à celui des Samurai... (Quand il est sérieux, pas dans les scènes de délire ou il s'énèrve, perd un peu son contrôle.)

Ba vu que Luffy dévellope un peu le Haki, je doute que ce soit seulement pour les membres de Roger

Bah j'ai pas dit que c'est seulement pour eux j'ai dit que ça pourrait être un enseignement de Roger donc Shanks étant un ancien membre de l'équipage de Roger il aurait pu engendrer ça chez Luffy étant déjà petit ou alors Luffy l'a-t-il "enregistré" quand Shanks l'a fait au monstre qui lui mangé le bras et que maintenant il commence à le faire inconsciemment.