Le Fluide

Portgas D.Corona a écrit :Bah j'ai pas dit que c'est seulement pour eux j'ai dit que ça pourrait être un enseignement de Roger donc Shanks étant un ancien membre de l'équipage de Roger il aurait pu engendrer ça chez Luffy étant déjà petit ou alors Luffy l'a-t-il "enregistré" quand Shanks l'a fait au monstre qui lui mangé le bras et que maintenant il commence à le faire inconsciemment.

Le monstre s'est-il évanoui? Non. Il s'est enfui. Que fait le Haki? Il fait s'évanouir. Déduction logique: Shanks n'a pas utilisé le Haki pour faire fuir le monstre. C'est son regarde de killer qui a fait peur au monstre.

San999 a écrit : Le monstre s'est-il évanoui? Non. Il s'est enfui. Que fait le Haki? Il fait s'évanouir.

Bah pas forcément, Luffy quant il utilise le haki sur le bison de Duval ne l'a pas fait s'évanouir directement, au départ il le bison a fui avant de s'évanouir quelque temps après (cf:chapitre 495), ça doit être l'instinc de l'animal qui le fait partir un peu avant les effets de l'attaque.
Pour moi, c'est évident que Shanks a utilisé le haki contre le monstre de la baie. Et d'ailleurs, mais là, j'entre vraiment dans la supposition, je pense pas qu'Oda avait déjà pensé à donner un nom à cette technique la première fois que Shanks l'a employé. Le haki a selon moi été inventé par oda pour expliquer ce phénomène qui était quand même vachement classe. Ce sera un moyen de différencier les grands du monde de One Piece des autres, mais il ne me semble pas qu'elle aura une quelconque utilité lors des combats entre grands.

Jinbei a écrit :Pour moi, c'est évident que Shanks a utilisé le haki contre le monstre de la baie. Et d'ailleurs, mais là, j'entre vraiment dans la supposition, je pense pas qu'Oda avait déjà pensé à donner un nom à cette technique la première fois que Shanks l'a employé. Le haki a selon moi été inventé par oda pour expliquer ce phénomène qui était quand même vachement classe. Ce sera un moyen de différencier les grands du monde de One Piece des autres, mais il ne me semble pas qu'elle aura une quelconque utilité lors des combats entre grands.

Je suis aussi de cet avis. Lorsqu'on relis la page, je trouve ça flagrant... c'est exactement le Haki... qui plus est le plan sur les yeux (comme avec Rayleight, et Luffy avec le Bison je crois (d'ailleurs ça ne vous fait pas penser à la scène de Shanks, justement ?)).

Quand vous dites que le haki pourra pas servir niveau combat ben là je suis pas d'accord
en fait je pense toujours que le haki est une arme qui peut servir contre les logia...
nan mais c'est vrai moi sa m'énerve les logia parce que meme si t'es ulra fort ben y a un types nul qui arrive mais seulement tu peut pas le toucher(à moins d'être par un coup de chance son contraire:caouchouc - foudre) alors tu te fais battre alaise
je pense que le haki pourrai servir genre pour faire un truc comme sa: juste au moment ou tu frappe tu cible ton haki sur le logia (qui s'évani pas forcément: sa dépend de son esprit fort ou faible) et alors ton point ne passera pas à travers et il encaissera le coup... mais il faudra cibler le haki à chaque fois que tu porte un coup.
bon ba voila c'était ma théorie parce que je le redis: les logia ont la classe mais ils m'énerve à être invincible ascontent:

Je pense que ça c'est complètement différent du Haki...

San999 a écrit :

"Portgas a écrit :Bah j'ai pas dit que c'est seulement pour eux j'ai dit que ça pourrait être un enseignement de Roger donc Shanks étant un ancien membre de l'équipage de Roger il aurait pu engendrer ça chez Luffy étant déjà petit ou alors Luffy l'a-t-il "enregistré" quand Shanks l'a fait au monstre qui lui mangé le bras et que maintenant il commence à le faire inconsciemment.

Le monstre s'est-il évanoui? Non. Il s'est enfui. Que fait le Haki? Il fait s'évanouir. Déduction logique: Shanks n'a pas utilisé le Haki pour faire fuir le monstre. C'est son regarde de killer qui a fait peur au monstre.

Tu parles trop vite. On a jamais lu dans un chapitre que le Haki faisait seulement s'évanouir. J'espère d'ailleurs que c'est pas simplement le regard de Shanks qui a fait fuir le monstre...

San999 a écrit :

"Portgas a écrit :Bah j'ai pas dit que c'est seulement pour eux j'ai dit que ça pourrait être un enseignement de Roger donc Shanks étant un ancien membre de l'équipage de Roger il aurait pu engendrer ça chez Luffy étant déjà petit ou alors Luffy l'a-t-il "enregistré" quand Shanks l'a fait au monstre qui lui mangé le bras et que maintenant il commence à le faire inconsciemment.

Le monstre s'est-il évanoui? Non. Il s'est enfui. Que fait le Haki? Il fait s'évanouir. Déduction logique: Shanks n'a pas utilisé le Haki pour faire fuir le monstre. C'est son regarde de killer qui a fait peur au monstre.

Contre déduction logique : t'as déjà vu quelque part que le Haki faisait que faire s'évanouir? Non nulle part. Alors évite de prendre tes grands airs quand tu n'es pas certain(e) de ce que tu avances... On a vu que 2 cas de Haki où les personnes affectées s'évanouissent mais n'oublies-tu pas que quand Shanks arrive sur le bateau de Newgate ce dernier lui demande s'il était vraiment nécessaire de déployer au maximum son haki? Voilà donc réfléchis-y un peu et essaye toutes les solutions possibles au lieu d'aller dans un seul sens.Au pire relis le chapitre.

Araumi a écrit :J'espère d'ailleurs que c'est pas simplement le regard de Shanks qui a fait fuir le monstre...

Non c'est à cause de la taille de son pénis qu'il s'est barré.

Mmh, j'ai connu mieux comme répartie de ta part Shanks.
Peut mieux faire.

Shanks a écrit :J'espère d'ailleurs que c'est pas simplement le regard de Shanks qui a fait fuir le monstre...

Non c'est à cause de la taille de son pénis qu'il s'est barré.
XD

Hafdi a écrit :J'espère d'ailleurs que c'est pas simplement le regard de Shanks qui a fait fuir le monstre...

Non c'est à cause de la taille de son pénis qu'il s'est barré.
XD
Oh les gros pervers tu penses que Shanks aurait eu une érection en regardant le monstre ? ou encore Luffy? Pidoufil Shanks? Naaaaa j'espère pas ascontent: .

En même temps Shanks, on en sait rien si c'est seulement le regard ou pas, ou s'il y a aussi du Haki derrière.

Je pense qu'il ya du Haki, surtout si on considére que le Haki c'est surtout du charisme.

Hum... Pour en revenir à Rayleigh il semblerait que son Haki ne soit pas ciblé ! vu que dans le dernier chapitre il dit que si les hommes de Law et Kidd ont survécu c'est qu'ils ne sont pas des amateurs donc voilà , la question est éclairée.

Je vois pas ce que ça change. Il a très bien pu cibler tout le monde à l'exception des Mugiwara et des esclaves. D'ailleurs ça expliquerait pourquoi Camie ou les esclaves n'ont pas perdu connaissance.

Camie est derrière lui, comme les esclave, il projette peut être le Haki devant lui.
Je pense aussi qu'il ne cible pas vraiment.

Papagg est devant lui aussi... Je crois pas qu'il puisse résister. A la limite, Hachi je veux bien croire... Mais Papagg...

Ca me paraitrait bizarre qu'on puisse viser et qu'au final ça ne soit que du charisme, ça doit alors être une vraie technique de combat si tu peux viser.

Non, non, je crois qu'on s'égare, Shanks a tout compri : c'est le Hakiki
En fait est ce que ça pourrait être par sa technique que Rayleigh est reconnu par Kidd et Law ?

Je pense que Rayleigh a visé tout le monde sauf ceux qu'il connait, donc Pappag, Camie, Octo...

Ont peut aussi admettre l'hypothese que Rayleigh a pour pouvoir principale le haki. Que se serait son art de prédiléction par exemple, ce qui expliquerait qu'ils puissent l'utiliser de manière si avancé.
Parceque je doute sincèrement que Shanks puissent le manier de manière si précise, et franchement j'espere pas.
De plus il est dit dans le chapitre que Rayleigh n'utilisera pas son Haki car tout le monde le reconnaitrai. Je pense donc que c'est vraiment son domaine et que c'est peut être même lui qui en est le précurseur.

Tu vas loin là quand même.
Si un type comme Luffy est capable de s'y éveiller "spontanément", je doute que Ray en soit le précurseur.
Perso, je reste persuadé que Ray a visé et je ne vois pas pourquoi Shanks n'en serait pas capable.

Parce que si Shanks s'en sert un peu maladroitement en étant un des Yonkou, peu de pirates sont capables de l'utiliser ne serait-ce qu'un peu... Donc on serait assuré (plus ou moins..) de pas voir débarquer des Goku en puissance.
Et j'espère bien que c'est le cas ^^

Araumi a écrit :Parce que si Shanks s'en sert un peu maladroitement en étant un des Yonkou, peu de pirates sont capables de l'utiliser ne serait-ce qu'un peu... Donc on serait assuré (plus ou moins..) de pas voir débarquer des Goku en puissance.

Quel rapport avec Gokû...? Faut arrêter, Toriyama n'a pas inventé le concept de ki et ses avatars. Et pour l'instant, on ne sait même pas si le Haki est l'un de ces avatars.

Il ne l'a peut-être pas inventé, mais il l'a utilisé... Alors faire référence à Sangoku ou à Ichigo, j'vois pas ce que ça change.
Et ce que j'voulais dire, c'est que, même s'ils ne créent pas de boules d'energie ou la matérialisent, on peut supposer qu'il suffirait de mieux maîtriser le Haki que son adversaire pour le faire tomber dans les pommes. (si vraiment ça prime dans un combat)
Donc le mieux serait que ça reste secondaire, que les combats ne se résument pas à "qui mettra le plus gros coup de pression à l'autre?"

Même si ça se résumait à ça, ODA l'amènerait bien et je suis sûr que tout le monde serait content ^^

C'est vrai, mais faudrait pas non plus que ça fasse comme Naruto... Au départ, c'étaient à coups de kunais, shurikens, et quelques jutsus très intéressants qu'ils se battaient.
Maintenant, chaque combat est comparable à l'apocalypse.
One Piece, c'est un peu ça aussi... Le Haki arrive, on commence à voir des cyborgs un peu partout, de plus en plus de fruits bizarres... Mais heureusement, ça dégénère beaucoup moins vite et finalement, tout ce qu'Oda fait rend One Piece très agréable. Je doute pas qu'il puisse introduire et employer le Haki plus que correctement, mais faudrait simplement qu'il aille pas trop vite trop loin. Pour ça, je suis sûr qu'on peut lui faire confiance

Edit de Lord Kitetsu : Hop, j'ai édité une partie de ton message, on est dans la partie spoil One Piece, pas Naruto.

Par ailleurs, il ne faut pas oublier que comme c'est fait dans One Piece, c'est assez logique. Ils étaient d'abord sur Eastblue, la partie la moins dangereuse du monde. Puis sur Grand Line, qui est beaucoup plus dangereux. Bon, au début, c'était tranquille avec les chasseurs de prime, mais ça se comprend, c'est pas au début qu'on allait avoir les pires dangers. D'ailleurs, si l'on regarde l'ordre des ennemis, c'est pas forcément ordonné par ordre de puissance. On a eu Baroque Works qui évidemment n'allait pas tout de suite envoyer ses meilleurs éléments pour se battre contre de "petits pirates" selon leur point de vue. Au milieu de Baroque Works, on a eu Wapol et sa clique. Puis, nous avons eu Bellamy, qui est nettement moins dangereux que Baroque Works. Puis on a Ener et ses prélats. Ensuite, on a Foxy, moins dangereux que Baroque Works et Ener. Aokiji. Et enfant le CP-9 et Enias Lobby, qui eux ne pouvaient de toute façon arriver qu'à ce moment, à cause de Robin qui a été repérée. Après Enias Lobby, on est allé vers la frontière avec le Nouveau Monde qui ne peut qu'être plus dangereux que ce qu'ils ont fait jusque-là. (Et encore, je ne suis pas sûr que Moria soit plus dangereux que Lucci.)

Par ailleurs, il ne faut pas oublier que comme c'est fait dans One Piece, c'est assez logique.

Comme dans beaucoup de shonen non ? Genre au début il y a les debutants puis plus on avance dans l'histoire plus les gens rencontrer sont fort.
Après Araumi à raison, Naruto c'est vu bousillé en quelque sorte de cette façon, j'aimerai pas qu'il en soit de même pour One piece moi aussi.
Scorpion, peu importe si s'en est le précurseurs ou pas, le plus important qu'il fallait retenir dans mon message c'est que c'est peut être son art de predilection, chose qui me rassurerai quand à la facilité de son utilisation pour Rayleigh. Faut arreter de ce buter sur des details c'est enervant.

sanji-blue a écrit :

Par ailleurs, il ne faut pas oublier que comme c'est fait dans One Piece, c'est assez logique.

Comme dans beaucoup de shonen non ? Genre au début il y a les debutants puis plus on avance dans l'histoire plus les gens rencontrer sont fort.
Après Araumi à raison, Naruto c'est vu bousillé en quelque sorte de cette façon, j'aimerai pas qu'il en soit de même pour One piece moi aussi.
Scorpion, peu importe si s'en est le précurseurs ou pas, le plus important qu'il fallait retenir dans mon message c'est que c'est peut être son art de predilection, chose qui me rassurerai quand à la facilité de son utilisation pour Rayleigh. Faut arreter de ce buter sur des details c'est enervant.

Ce que je veux dire, c'est que les probabilités de rencontrer Crocodile sur Eastblue étaient faibles, par exemple... Il n'y a pas de "comme par hasard, il rencontre ce personnage juste au moment où il peut le battre". Tous les personnages qu'il bat sont rencontrés à ce moment pour une raison logique. On n'a pas de progression dans la puissance des méchants qui paraisse téléphoné. De plus, il y a tout de même quelques personnages d'un niveau trop faible ou de niveau trop élevé par rapport à Luffy lorsqu'il les rencontre (Mihawk et Aokiji étaient trop forts, Bellamy était trop faible).

Wapol aussi était bien faible. Pareil pour les prélats d'Ener. J'ai pas souvenir de Zoro qui ait gagné un combat aussi facilement. Pareil pour Chopper. C'était des vacances Skypiea par rapport à Crocodile et ses acolytes. Et pourtant Ener était redoutable.
C'est cette progression logique que j'aime bien dans Grand Line.

Ener et les prélats étaient faciles parce que les Mugiwaras avaient progressés. Mais cela ne veut pas dire qu'ils étaient plus faibles que Baroque Works. (Je pense le contraire. Pis bon Ener reste le seul méchant à avoir réellement mis k.o. autant de Mugiwaras... Ah! Je viens de me rappeler Oz et Moria qui sans Luffy auraient mis tout le monde k.o. hormis Luffy...) Quant à Wapol, même si Luffy n'a pas peiné, c'était quand même mieux que Bellamy... Et puis, c'est au milieu de Baroque Works.
PS: Petit PS de prévision: Pour ceux qui s'empresseraient de dire que les combats contre Mihawk et Aokiji comptent pour beurre car ceux-ci les ont épargnés, je rappelle que les Mugiwaras ont aussi toujours épargné leurs adversaires. Mihawk a infligé une réelle défaite à Zoro et Aokiji a infligé une réelle défaite aux Mugiwaras. Même s'ils ne sont pas allé jusqu'au bout de la logique en les arrêtant, cela reste de vrais combats.

Je pense le contraire. Pis bon Ener reste le seul méchant à avoir réellement mis k.o. autant de Mugiwaras

Oui, enfin, tu aurais laissé Lucci affronter les Zoro, Sandjy ou Franky, ils auraient pris cher ^^
Les combats contre Kijin et Faucon était surtout là pour préparer à l'avenir. D'entrée de jeu on savait qu'ils perdraient, je les appellerais donc de "fausses défaites".

Lord Kitetsu a écrit :Wapol aussi était bien faible. Pareil pour les prélats d'Ener. J'ai pas souvenir de Zoro qui ait gagné un combat aussi facilement. Pareil pour Chopper. C'était des vacances Skypiea par rapport à Crocodile et ses acolytes. Et pourtant Ener était redoutable.
C'est cette progression logique que j'aime bien dans Grand Line.

D'accord, mais pour Ener... Luffy en a sacrément bavé!

Araumi a écrit :Parce que si Shanks s'en sert un peu maladroitement en étant un des Yonkou, peu de pirates sont capables de l'utiliser ne serait-ce qu'un peu... Donc on serait assuré (plus ou moins..) de pas voir débarquer des Goku en puissance.
Et j'espère bien que c'est le cas ^^

D'où tu sors que Shanks s'en sert maladroitement? Il est à plein régime, c'est tout, je vois pas où c'est maladroit.

D'abord, c'était pas une affirmation... Et c'était en supposant que Shanks n'arrive qu'à en envoyer de tous les côtés comme une brute sans vraiment viser quelqu'un. Supposition qui n'était pas de moi.

Pour revenir à la question du Haki de Ray ciblé ou pas ciblé,
on est au moins certain qu'il en est capable, preuve en est quand il l'utilise la première fois sur Disco.

pourquoi pas les 2?
Ciblé quand il en a besoin non ciblé quand il le veu et a mon avi il peut non ciblé son haki tout en épargnant certaines personnes

Milka K a écrit :pourquoi pas les 2?
Ciblé quand il en a besoin non ciblé quand il le veu et a mon avi il peut non ciblé son haki tout en épargnant certaines personnes

Quelle logique!!???
Si il épargne certaines personnes il est ciblé.

je veu plutot dire qu'il "décible " certaine personnes en les choisissant et pour le reste il balance un vague genre une sorte de "bouclier"

Ouais bref par tres claire

Merci de ton commentaire éclairant...
Je pense aussi à cette projection qui épargnerait certaines personnes, mais je pense que quand Rayleigh va parler on aura quelques petites indications...

Ouais bon c'est très plausible tout ça étant donné que Rayleigh est quelqu'un de fort. Mais je pense qu'il a dû envoyer une vague avec juste ce qu'il faut pour évanouir les gardes. Après on sait pas peut-être peut-il cibler? Telle est la question en attendant je lis et relis le chap 504 *_*.

Et tu crois qu'Usopp y aurait résisté? Nami? Papagg?

Usopp et Nami, sans problème. Papagg, pas trop...

On en sait rien, ces gardes sont peut-être plus puissants (du moins mentalement) qu'Usopp et Nami...

Araumi a écrit :On en sait rien, ces gardes sont peut-être plus puissants (du moins mentalement) qu'Usopp et Nami...

Tu crois vraiment ce que tu dis...? S'il y a bien une chose que tous les Mugiwaras ont en commun, c'est la volonté. (Ainsi que la fidélité à Luffy et le fait qu'ils sont tous de sacrées têtes brûlées.)

C'est pas forcément lié à la volonté... Enfin, ce que j'veux dire, c'est qu'il est trop tôt pour dire que si un tel est tombé, c'est parce qu'il était plus faible qu'un autre, ce genre de choses...

Araumi a écrit :C'est pas forcément lié à la volonté... Enfin, ce que j'veux dire, c'est qu'il est trop tôt pour dire que si un tel est tombé, c'est parce qu'il était plus faible qu'un autre, ce genre de choses...

Bien d'accord avec ça. Même si on a des indices, on ne peut en aucun cas déterminer si ça agit sur la volonté ou sur le taux de sucre dans le sang.

La force mentale n'a rien à voir avec la force physique. Du moins contre le haki. Tu peux être une masse physiquement mais être d'une faiblesse mentale digne d'un pigeon... C'est pour ça que San999 dit que Nami et Usopp y résisteraient puisque la volonté renforce la force mentale. Après on sait pas trop si papagg y résisterait.

bon bah, contrairement à ce à quoi je m'attendais, Ray n'a rien appris à Luffy sur le Haki... peut-être à la fin des fameux 3 jours... ou bien, si Luffy en vient à maitriser le haki, il l'apprendra de lui-même... ça correspond sans doute davantage au style de Luffy... bon ben, wait and see comme d'hab :search:

Je pense que ça diminue son importance dans le manga en fait, parce que si on n'en parle pas, il y a moins de chance que ça se démocratise dans les mangas. C'est basé sur pas grand chose ce que je dis, mais bon...

En me baladant sur un autre forum dédié à One Piece, je suis tombé sur cette phrase d'un forumer :

Barbe Noire l'a bien dit lors de Jaya : "100 millions!!! Je savais bien que 30 millions c'était trop peu pour un gars avec un tel Haki" (=> Ambition en VF, dommage pour la continuité avec le reste du manga^^).

Il faudrait vérifier sur la VO si Barbe noir utilise bien ce mot, et si il s'agit bien du même "Haki" dont il est question dans ce topic, mais ça voudrait non seulement dire qu'ODA avait l'intention d'introduire le Haki depuis longtemps mais qu'il aura un rôle conséquent dans la suite des évènements.
Avis aux spécialistes.

J'avais plus compris ça comme l'aura qu'il dégageait. La prestance en quelque sorte.
De la même façon, Zoro et Luffy avaient compris que Barbe Noire et les mecs de son équipage présent à Jaya était exceptionnels. ("ces drôles de types"

Scorpion a écrit :En me baladant sur un autre forum dédié à One Piece, je suis tombé sur cette phrase d'un forumer :

Barbe Noire l'a bien dit lors de Jaya : "100 millions!!! Je savais bien que 30 millions c'était trop peu pour un gars avec un tel Haki" (=> Ambition en VF, dommage pour la continuité avec le reste du manga^^).

Il faudrait vérifier sur la VO si Barbe noir utilise bien ce mot, et si il s'agit bien du même "Haki" dont il est question dans ce topic, mais ça voudrait non seulement dire qu'ODA avait l'intention d'introduire le Haki depuis longtemps mais qu'il aura un rôle conséquent dans la suite des évènements.
Avis aux spécialistes.

J'ai relu le chapitre et Barbe noire ne dit pas Haki mais ambition.

J'ai vérifié et haki (覇気) veut bel et bien dire ambition en japonais. ^^ Après, faut voir si c'est bien le terme haki (覇気) qui est utilisé en v.o. et si les kanjis 覇気 correspondent au "haki" utilisé par Shanks et Rayleigh.

San999 a écrit :J'ai vérifié et haki (覇気) veut bel et bien dire ambition en japonais. ^^ Après, faut voir si c'est bien le terme haki (覇気) qui est utilisé en v.o. et si les kanjis 覇気 correspondent au "haki" utilisé par Shanks et Rayleigh.

Vip, ambition est une trade utilisée pour Haki(stephen l'utilise en général pour traduire le "haki" et lorsque Barbe Noire parle de Luffy(tome 25, chapitre 234, exactement 200 chapitres après l'apparition de Shanks et son Haki ), il dit au début de la bulle あの覇気で3千万はねェと思ったが・・・
Donc yeap, même kanji utilisés en vo pour l'ambition dont parlent tous nos amis pirates
Par contre j'avais aussi pensé à vérifier les paroles de Crocus lorsqu'il dit que Luffy a la même "aura".
Mais dans sa phrase (何とも不思議な空気を持つ男だ) pour l'aura il utilise le terme 空気(kuuki), qui veut dire air/atmosphère.

Dites, on parle de Haki depuis un moment, mais d'où ça vient? Je n'ai jamais lu ce thèrme dans les scans...

C'est de différentes traductions que ça vient. On verra dans quelques semaines comment Glénat va traduire ça. Au moment où Shanks entre sur le bateau de Barbe Blanche, Marco dit que, comme toujours ce type a un(e) Haki / Ambition très fort(e).
Le fait que le mot Haki soit utilisé mais peut-être pas traduit mais juste ici pour sa valeur phonétique. Je sais pas si je me fais bien comprendre. Quelqu'un comme Momo pourrait mieux te renseigner.

Si c'est à ce moment là, je crois que c'est déjà apparu en France. Ou dans vraiment pas longtemps.
C'est dans le 45, non?

Lord Kitetsu a écrit :On verra dans quelques semaines comment Glénat va traduire ça.

Il sort, en effet, dans pas longtemps, et c'est bien le tome 45.

Lord Kitetsu a écrit :[Il sort, en effet, dans pas longtemps

Alors ça c'est vite dit. Enfin, maintenant que je me suis spoilé à mort en lisant toute ce qui suit la parution française dans le week-end, je devrais être plus patient.

Tres interessant le faite que Barbe Noire ait utilisé le terme Haki sur Jaya !!! Décidément Oda ne fait rien au hasard !!
Par contre au vu de la surpuissance du pouvoir de Kizaru, je pense que le Haki doit etre un des moyens d'annuler le pouvoir des fruits du démon... du style si l'aura de quelqu'un surpasse de beaucoup celle d'un autre ca lui permet d'annuler ou de limiter l'effet de son fruit du demon.

Et tu crois qu'un amiral ne peut pas utiliser le Haki? Ce serait un des autres effets pervers des fruits du demon? Si c'est ça, Luffy est baisé.

Il n'y aucun rapport entre les fruits du démon et le Haki, à mon avis.

tu t'es cru dans bleach ou quoi spike69?? où zaraki kenpachi explique à ichigo que dans un combat, les coups de celui dont la pression spirituelle est la plus faible des deux, sont inefficace...
si c'est ce que tu veux dire je ne pense pas qu'Oda ait l'intension de faire ca dans son manga, surtout par rapport à ses héros. si c'était le cas, ils perdraient surement leurs combats dans le nouveau monde( où je crois alors que les pirates et autres doivent avoir un haki énorrrrrrrme)

Araumi a écrit :Et tu crois qu'un amiral ne peut pas utiliser le Haki? Ce serait un des autres effets pervers des fruits du demon? Si c'est ça, Luffy est baisé.

J'ai jamais dit ca !! je dis juste qu'il faut bien qu'il y ait un truc pour contrer les fruits du demon qui ont un trop grand pouvoir. et il faut bien que le Haki serve a autre chose qu'a faire tomber les faibles
Donc je pense que si lors d'un combat il y a un deséquilibre dans le Haki des personnes qui se battent, soit l'autre s'ecroule s'il est vraiment trop faible, soit il ne s'ecroule pas mais sa puissance est diminuée et notamment le pouvoir de son fruit du démon

Je sais pas si le haki affaiblirait ceux qui ne sont pas affectés par son effet. Quand Shanks arrive sur le bateau de BB marco et l'autre commandant des flottes de BB ont l'air de s'en foutre royalement ils ont pas l'air d'être affectés.

j'aime beaucoup cette idée de haki servant dans les combats.
Si y en à qui connaissent le mangas Fly, regardez au volume 27 où fly affronter Hadora, les deux combattant sont de même puissance mais dégage tellement de violence dans leur coup qu'elle provoque un tourbillon spirituel empêchant quiconque d'intervenir, on à surnommé ces combat : les duel du vrai dragon.
Quand un des deux adversaire devient trop faible la pression spirituelle s'abat sur le plus faible le terrassant du même coup.
Ce genre de duel dans One Piece pourrait être pas mal et jsutifierait l'utilisation minutieuse du Haki.

J'aimerais voir quelqu'un qui n'est pas lié à Roger l'utiliser. Parce que pour l'instant on a que Shanks et le second (aucune idée de l'orthographe exact), et Luffy, mais c'est le héros après tout.

Bah, c'est "second"... Tu parles de son nom? Silvers Rayleigh! (pas sûr du "s" arès "Silver"

je vais dire un truc...es que le rokuougan de Lucci et une forme de haki?
parce qu'il s'entraine super dure depuis longtemps ça m'étonne qu'il n'est pas quelque signe de haki peux-être le rokuougan d'où ma question.

Naikix_Doragon a écrit :je vais dire un truc...es que le rokuougan de Lucci et une forme de haki?
parce qu'il s'entraine super dure depuis longtemps ça m'étonne qu'il n'est pas quelque signe de haki peux-être le rokuougan d'où ma question.

Je ne pense pas, les techniques du CP9 s'apparentent plus à un style de combat alors que le Haki semble plus général.
Mais le point commun, c'est qu'on peut être balaise sans fruit du démon, et, malgré l'apparition et la démonstration de Raleigh, je trouve que cela manque un peu ces derniers temps.

javou je trouve ca domage que tous les types balèzes aient un fruit...
mais je pense qu'arrivé à l'ile des hommes-poissons il y aura moins de fruit pour ré-équilibrer

Non mais le truc c'est qu'il y a être balèze ET avoir un fruit et être balèze parce qu'on a un fruit.
Et moi ça m'étonne pas de voir des fruits en veux tu en voila parce que vu le style de fruit, on peut dire vraiment qu'ils sont là au moins en parti grâce aux pouvoirs que leur confèrent les fruits.
Et puis bon, sans fruits ça sert des combats à la Sanji/Franky c'est-à-dire à mains nues, à la Usopp/Nami cad à distance où à la Zoro avec une arme.
En gros ce serait redondant de voir plein de gars/femmes se battre de cette façon.
Les fruits j'les vois comme un moyen de créer des persos tous différents, d'éviter la répétition, garder une certaine originalité etc etc.

tu parle de combat à mains nues, mais tu vois bien par exemple que luffy se bat à mains nues( à moin que mes yeux ne soient abusés par des sorcelleries) tout en utilisant son fruit
de, plus sanji sans fruit il a réussi à maitrisser une technique qui pourrait demandre l'aide d'un fruit, le tout en étant balèze (il à réussi à battre le 3e meilleur combattant du cp9 qui lui avait un fruit du démon)

Luffy se bat à mains nues oui c'est vrai, mais qui d'autres peut étendre ses membres, gonfler son corps?
Seul franky peut imiter le gomu gumo no pistol.
Depuis quand tourner sur soi-même pour chauffer sa jambe requiert un fruit?
Avec le nombre de perso qu'Oda à créer comment les démarquer autrement que par des fruits qui sont tous uniques?
Je pense qu'il a bien fait de se concentrer sur les non démon frugivores pour développer leurs aptitudes parce qu'ils correspondent à eux cinq quasiment tous les types de combattants possibles (j'dois certainement en oublier).
Et le fruit de Jabura excuse moi mais il sert à que dalle à part augmenter les capacités physiques...rien à voir avec les paramécias ou même certains zoan comme celui de Pell.

vu la marque que la jambe de sanji fait sur le corps de jabura je ne pense pas que la température de sa jambe soit supportable pour quelqu'un comme usopp ou nami...
tu dis que le fruit de jabura "sert à que dalle" (pas comme celui de pell) explique moi à quoi lui a servit son fruit face à robin?

*sigh...* Je voulais dire que son fruit ne lui apporte rien de plus qu'un humain ne peut avoir quand il s'agit de combattre.
Sa transformation en loup? Nan il s'en sert même pas, comme je le disais ce sont ses capacités physiques + la taille (et l'apparence) qui change.
Alors certes, il est vraiment beaucoup plus fort mais c'est tout ce qu'il gagne avec ce fruit dans un combat.
Et ça les Zoro et Sanji sont capables de l'avoir. (suffit de voir Zoro rivaliser avec la force d'une girafe...)
Un loup a un sacré flair mais Jabura ne s'en sert pas en combat, j'en déduis que ses particularités de loup ne lui ont pas ou alors très peu servi.
En fait non il n'y a que les griffes dont il se sert.
Pitié ne compare pas Sanji avec Nami ou Usopp... Leur pied ne sert qu'à monter sur le Thousand Sunny et rien de plus...S'ils avaient suivi la même voie que Sanji, ils auraient p'tet réussi cette technique.
Toutes façon Sanji est cuisinier la chaleur, il doit y être habitué (cliché? j'en sais rien).
Pell il vole! O_O c'est suffisant pour dire que son fruit lui apporte quelque chose de vraiment particulier non?
Si j'ai commencé à parler de lui c'est parce que t'as sorti l'argument "Sanji a battu un gars qui avait un fruit" et je t'ai montrer que son fruit ne l'a pas démarqué d'une personne normale du moins dans ce combat.

je ne fais pas de comparaison entre sanji et nami mais c'était juste pour te montrer que pour quelqu'un de normal, cette température n'est pas supportable
de plus tu dis aue pell il vole mais on voit que en quelque sorte rob lucci il arrive à voler
néanmoins, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'à jabura son fruit ne lui apporte pas grands chose... malgré quelques signes de sournoiserie de sa part (même si ca ne marche pas à tous les coups entre usopp qui est un menteur expérimenté et sanji ==> faut dire que son mensonge été très très peu crédible)

Rroh, il vous en faut des caractéristiques pour rendre un fruit utile...
Jabura ne serait pas Jabura sans son fruit enfin, il a le caractère d'un loup, la perfidie toussa, la rapidité accrue, la force aussi...
Après si tu veux on peut dire la même chose de kaku et son fruit, qui ne lui procure qu'un long coup et une certaine grandeur, la diversité de ses attaques étant permise par son grand nombre de muscle (c'est pas moi qui le dit, c'est lui...)
Alors dans ce cas là, oui, affirmons dès lors que les zoans sont des merdes sans intérêts et pas remarquables

Razibot a écrit :Rroh, il vous en faut des caractéristiques pour rendre un fruit utile...
Jabura ne serait pas Jabura sans son fruit enfin, il a le caractère d'un loup, la perfidie toussa, la rapidité accrue, la force aussi...
Après si tu veux on peut dire la même chose de kaku et son fruit, qui ne lui procure qu'un long coup et une certaine grandeur, la diversité de ses attaques étant permise par son grand nombre de muscle (c'est pas moi qui le dit, c'est lui...)
Alors dans ce cas là, oui, affirmons dès lors que les zoans sont des merdes sans intérêts et pas remarquables

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit...
Ralala c'est dur, spidi92 dit qu'il y a trop de gens avec des fruits.
Je lui rétorque que c'est surtout pour différencier les personnages vu que pour chaque style de combat (ou presque) y a déjà des non fruités (plus rapide à écrire rien a foutre).
Là il me dis que Sanji a une technique qui pourrait requérir un fruit (ce pour quoi je ne suis pas d'accord) et qu'il a battu un gars avec un fruit.
La je dis que pour ce combat, dans ce contexte le fruit de jabura n'apporte rien qu'un non fruité ne peux avoir (la rapidité ou force comme tu dis).
J'avoue je ne l'ai pas dis dès mon 1er message mais bon c'est ce à quoi je pensais.
Tu va pas me dire que Jabura se sert de sa particularité de loup dans ce combat (je ne l'ai pas vraiment en tête mais bon).
Après bien sûr que ce fruit est utile après tout un fruit ne sert pas qu'au combat, sauf dans ce cas précis je vois pas en quoi ce fruit lui permet d'être différent d'un homme sans fruit mise à part l'apparence qui est la seule chose qu'il a qu'un non fruité ne peut avoir.
Tout ça pour dire que l'argument "Sanji un non fruité a battu un fruité" (elle craint cette expression), n'est pas totalement pertinent.
C'est pas ma faute si Jabura mise tout sur le Rokushimachin.
Kaku lui a un quelquechose de particulier dont il se sert justement, son cou. Donc non ton exemple n'est pas valable.
Lucci s'est bien transformé en léopard pour croquer l'élastic-boy...
Enfin que Jabura soit perfide toussa c'est cool pour lui, mais c'est pas son fruit qu'il lui a conféré ça, il est comme ça point.
Enfin Oda s'est quand même arrangé pour qu'il soit bien dans son personnage.

Jabura aussi pourrait mordre, hein! Et à mon avis, on est loin de savoir exactement ce dont sont capables les membres du CP9 avec leurs fruits respectifs! Enfin, je l'espère, même si ça me surprendrait qu'on en revoit un jour.

je pense juste que oda n'a pas trop voulu pousser les capacités de jabura bien loin pour la suite l'histoire. je dis car, vous n'allez pas me dire que kaku qui lui venait à peine de manger son fruit( ne savait même pas ce que c'était comme fruit) ait été capable de le métrisser de la sorte alors que jabura lui avait son fruit depuis longtemps n'ait pas plus de technique de combat.

Lucci non plus n'en avait pas tellement.
Pour lui et Jabura, le fruit du démon n'était qu'une sorte de boost des capacités avec quelques p'tits trucs en plus.

Bon hop allez, on arrête le HS ( désolé Mikio, j'ai effacé ton jeu de mots, mais je pouvais pas décemment le laisser ), et on revient au sujet tout de suite.

Alors ça c'est vraiment dégueulasse XD J'en reviens pas XD

Je poste mon idée sur le haki que j'avais déjà mise sur un autre forum.

résumons un peu, on sait que le Haki est une technique utilisé par Shanks pour faire fuir le monstre marin au début du manga.
On le revoit des années après l'utiliser sur les hommes de Barbe-Blanche.
On apprend du même coup qu'elle est efficace et sur les mosntres marins et sur les humains et aussi qu'elle n'est efficace que les esprits faibles.
Plus tard on voit Luffy l'utiliser sans même s'en rendre compte, l'est trop fort ce luffy quand même.
Un peu plus tard c'est au tour de Silvers Rayleight de l'utiliser pour vider une salle entière.
Rayleight dit bien :q"u'il n'utilisera plus cette technique"
je reviens sur ce poitn que j'ai déjà argumenter mais pour moi si Rayleight insiste bien sur le "cette" celà veut dire que le Haki n'est pas une tehcnique maitrisable par tout le monde et que seul les plus hautes sphères de la piraterie savent s'en servir.
0 ce qu'on en voit; aucun rookie n'à l'air de savoir ce qu'est la technique de rayleight et encore moins de l'utiliser, preuve qu'il faut obtenir un certain stade de force ou de mental pour l'avoir.
certaine personne ne l'auront jamais si elle n'ont pas l'esprit qu'il faut.
personnellement Kidd me semble avoir l'esprit pour; il est déterminer sûr de lui et croit en sa force pour Law même chose; Zorro aussi je pense même qu'on en à vu une bride avec Zorro quand il affrontais kaku même si on "haki" était légérement différent provoquant une illusion chez l'adversaire.
Pour le moment, la personne qui semble mieux la maitrisé est Rayleight, son surnom est "le seigneur des ténèbres"; est ce en rapport avec le "haki" peut-il influencer l'esprit d'une personne au point de le faire basculer dans la folie considérer comme les ténèbre de l'esprit ou un truc dans le genre.
Oda nous as montré Luffy bien que très briévement, signe qu'il à l'intention de la faire utiliser par notre mugiwaras; je vois mal Oda lui mettre une technique pour que celui-ci ne l'utilise pas ensuite.
Seulement beaucoup se posait la question de l'utilité du "Haki" dans les combat vu que seul les faibles semblent être affecté.
à la limite, il peut servir à faire le ménage en balayant les minables mais c'est tout.
EH bien peut-être pas si inutile que çà finalement.
Je ne sais pas si certains sur le forum connaisse le manga "Fly" ou "Dragon Quest" ; dans le volume .27 Fly affronte son ennemi de toujours Hadora dans un duel titanesque appelé "e duel du vrai Dragon"
les conditions pour un tel duel devait être deux adversaires de même force au même moment s'échangeant des coups d'une rare violence.
Cela engendrait un tourbillon qui entourait les combattants, quiconque tenterait de s'y interposer serait brûler incendier atomiser par la pression spirituelle engendre dans le tourbillon.Le tourbillon ne pourra disparaitre que si l'un des deux combattant devient plus faible que l'autre soit par une blessure mortelle s'il perd connaissance, en contrepartie toute la pression spirituelle s'abattra sur le blessé, l'infligeant d'autant + de blessure.
Mon idée étant que Oda pourrait-il utiliser le Haki pour plus tard faire ce genre de duel dans One Piece.
imaginons que les fameux duel dont parlait BB entre Shanks et Mihawk était de ce gabarit là où les deux combattant luttait de toute leur force et échangeait des coups d'épée d'une telle violence qu'il était possible pour quiconque de les empêcher.
je sais pas pour vous mais je trouverais çà plutôt classe comme duel dans OP etçà justifierait l'utilisation du Haki inventé par Oda.
Le seul point négatif que je vois serait que si mon hypothèse est bonne alors Oda aurait délibéremment copié un autre manga

Qu'en pensez-vous ?

spidi92 a écrit :je pense juste que oda n'a pas trop voulu pousser les capacités de jabura bien loin pour la suite l'histoire. je dis car, vous n'allez pas me dire que kaku qui lui venait à peine de manger son fruit( ne savait même pas ce que c'était comme fruit) ait été capable de le métrisser de la sorte alors que jabura lui avait son fruit depuis longtemps n'ait pas plus de technique de combat.

Je ne suit pas sur mais je crois bien que le CP9 dit que lorsque qu'on mange un fruit ont connait instantanément ses capacites et le nom du fruit.

Nop, pas du tout. Sinon Luffy aurait su qu'il était élastique avant qu'il ne se rende compte que son bras s'étende. Kaku aurait su qu'il avait le fruit de la girafe alors qu'il ne sentait rien de changé dans son corps.

Tu as été cherché loin, c'est sympa comme théorie mais j'accroche pas. Le haki omniprésent, j'accroche pas pour l'instant ^^
Ah et pour le monstre marin du tome 1, on ne sait pas encore si c'est du haki ou autre, je crois. Sauf s'il y a eu un SBS...

Mikio_Itoo a écrit :Ah et pour le monstre marin du tome 1, on ne sait pas encore si c'est du haki ou autre, je crois. Sauf s'il y a eu un SBS...

Je ne crois pas que ce soit confirmé non plus mais ça a bien l'air d'avoir été du haki (qui pour moi est un bien grand mot pour désigner une technique d'intimidation).

Lord Kitetsu a écrit :Nop, pas du tout. Sinon Luffy aurait su qu'il était élastique avant qu'il ne se rende compte que son bras s'étende. Kaku aurait su qu'il avait le fruit de la girafe alors qu'il ne sentait rien de changé dans son corps.

J'était pourtant sur que Rob Lucci le dit a Kaku et la secrétaire avant qu'il ne mange leurs fruits...
Je crois qu'en ce moment ma mémoire déraille...

Il leur dit au contraire qu'il leur faudra un moment pour ressentir les effets et comprendre comment marchent leurs fruits, je crois...

Je confirme
Sinon pour la théorie de Himuraken, c'est vrais que comme l'a dit Mikio, ca fait un peu Haki partout, mais comme au début du manga j'avais espéré qu'un fruit du démon reste quelque chose de rare, le Haki suivera surment la même voie et sera peut-être omniprésent, donc pourquoi pas des combat a la force du Haki
Mais il faut dire que comme nous sommes au milieu du manga, Oda a surment dû trouver quelque chose pour ne pas tomber dans la routine des combats de fruits du démon :S

DonBlakka a écrit :Mais il faut dire que comme nous sommes au milieu du manga, Oda a surment dû trouver quelque chose pour ne pas tomber dans la routine des combats de fruits du démon :S

je l'espère sincèrement, parce que les derniers personnages sont à 90% munis de pouvoirs des fruits ! Et je ne penses pas être la seule à craindre la lassitude .....
Quelle que soir la nature du Haki, un peu de renouveau serait bienvenu - surtout si ça trouve des échos dans le début de l'histoire (cf Shanks)

La lassitude des fruits du démon ?
Faut pas déconner, on a des pouvoirs légèrement banals, du genre celui de Kidd, ou de Kizaru ( si c'est bien ça ). Mais euh, Bonney, Law, Capone, Apoo ( Apoo, merde, c'est de l'originalité pure et simple doublée de génie, ça ), Drake, pour ne citer qu'eux.
Ben j'ai envie de dire que si tout les prochains personnages sont aussi intéressants, je veux bien avoir plus de fruits du démon.
Faut pas oublier qu'il est normal que ceux qui ont des fruits du démon soient plus nombreux dans les Hautes Strates, il est "plus facile" pour eux de s'imposer, n'ayant pas besoin de s'entrainer comme Zoro qui n'a pas de pouvoir.
On peut être fort sans mais ça a un réél avantage.
Exactement le même problème que la proportion de Logia chez les surpuissant de ce monde. Faut se dire que c'est Smoker le plus faible des Logia qu'on a vu ( approximativement et niveau destruction massive, pas par rapport à ce qu'il peut faire, mais à ce qu'il a fait ). Et il serait peut-être Amiral s'il était pas aussi désobéissant.
Ça garde une certaine cohérence, je trouve. Après faudrait voir combien de fruit du démon il y a. S'il y a un livre qui les répertorie, il doit y avoir un nombre fini.

Perso, ça me choque pas non plus cette surabondance de fruits du démon. D'une part, comme l'a dit Lord Kitetsu, c'est normal qu'il y en ait autant à ce niveau de Grand Line, d'autre part, un combat de frugivore est quand même plus intéresant qu'un combat "normal".
Je pense que sur l'île des homme-poissons, les fruits seront remplacés par des capacités propres aux éspèces aquatiques, de quoi contenter ceux qui pensent qu'il y a trop de fruits tout en permettant des combats intéresants.
Pour le Haki, je pense qu'il va rester assez rare pendant un moment et que peu de personnes peuvent l'utiliser. Par contre, je pense qu'il sert à autre chose que d'assomer les sous-fifres, j'attends toujours un moyen de vaincre les Logias sans granit marin par exemple.
P.S : Par contre, je ne crierai pas au génie pour le fruit d'Apoo, même si il est très original, ce pouvoir a déjà été utilisé dans d'autres mangas (666 satan et jojo's).

Dans 666 Satan, son pouvoir c'est pas juste de matérialiser les onomatopées sous formes de lettres de pierre?
Y a pas les effets qui vont avec comme l'explosion, la coupure etc si je me souviens bien.

Sisi, par exemple si elle dit "Fire", le mot "Fire" va se materialiser en flammes, donc il y a bien les effets des onomatopés.