Le Fluide

donc force mental = charisme( haki) !!!?? je savait pas
ça doit être moi alors :search:

non mais sérieux je croyait que la force spirituelle avait un rapport avec l'esprit... en plus quand shanks arrive sur le bateau de BB marco dit qu'il faut avoir une certaine force mentale pour pouvoir tenir ou un truc dans le genre

desolé mais y'a pas d'energie spirituelle

Je crois qu'il y a confusion là.
La force mentale, force spirituelle, tout ça, on s'en fout. C'est juste que par exemple en sentant une vague de Haki s'abattre sur soi, on ne peut pas ( à mon humble avis ) se dire, à la manière d'un Dragon Ball, d'un Shaman King ou d'un Bleach : "Mais c'est Sangoku / Horohoro / Byakuya !!"
Ca marche pas comme ça, je pense.
Mais encore une fois, on a trop peu d'éléments pour pouvoir tenter de vraiment expliquer le truc.

donc on peut pas savoir pourquoi et comment il risque de se faire repérer puisqu'on ne sait en quoi consiste véritablement le haki

sa ne saurrait tarder^^

Lord Kitetsu a écrit :J'ai trouvé ce qui me génait dans le fait que le Haki puisse plus ou moins neutraliser les pouvoirs des fruits du démon, si c'est bien ça. C'est que ça décrédibilise totalement les manœuvres de Barbe Noire pour s'accaparer le fruit des ténèbres.
Bah ouais, s'il y avait un moyen de le faire sans fruit, pourquoi se faire chier à s'infiltrer sur le bateau de Barbe Blanche, surtout qu'il a pas l'air d'avoir besoin d'apprendre le Haki, ce gars doit en être capable, j'en suis persuadé.

Je reup ma vieille theorie sur le sujet :
Le haki affaiblit ou annule les pouvoirs d'un fruit du démon seulement dans le cas où l'un des deux combattants a un Haki tres superieur à celui de l'autre combattant. Et plus l'ecart est grand plus les effets sont grands.
Par conséquent, il ne suffit pas d'avoir un Haki pour toucher un logia, il faut avoir un haki largement supérieur a celui du Logia.
Du coup, ca conserve l'interet du fruit de Barbe Noire.

Blablablablablablablablablablablabla

nan mais, ça ne me plairait pas vraiment que le haki puisse neutraliser les pouvoirs d'un fruit, mais, le haki pourrait peut-être donner à son corps une énergie impalpable qui permettrait de donner à son corps une dimension "spirituel" qui donc, lorsqu'on donne un coup à un logia (ou à un fantôme de perona ptet) cet énergie ferait le même mouvement sauf que elle, elle pourrait toucher l'impalpable et donc ça ferait comme si le point avait foutu un pain à un logia, alors que en fait c'est l'énergie entourant le bras qui a touché...
enfin, je sais pas si je me suis bien exprimé, mais moi ça me gêne vachement que les logia soit presque invincible donc je cherche désespérément comment on pourrait les toucher sans l'intermédiaire d'un élément opposé...
Yop!!! D'après le tome 45, il semble que le haki doive désormais s'appeler "Fluide"... c'est zarb, mais lorsqu'on en saura plus sur ce "fluide", peut-être que son nom s'expliquera^^
(je n'ai pas le bouquin, j'ai lu ça dans le sujet sur le tome 45 dans "manga, animé)

on a la traduction de Glenat pour le Haki : "le fluide"
:choc: bof bof
Et ils l'ont meme pas traduit dans la réplique de Barbe-Blanche qui ne parle meme pas de Haki a Shanks mais il lui reproche seulement d'avoir fait sortir des bulles de la bouche de ses hommes

J'ai lu sur une revue que "Haki" voulait dire "super aura qui detruit les mecs les plus puissants de One Piece et ceux de Dragon Ball"

c'est vrai ca fait mieux de laisser haki, ca ne parle à personne, sauf aux fanboyZ qui croient parler japonais...

Ahahahahaaaaaa o/
Je suis de retour ( temporaire ! ) !!
Et "Fluide" me convient parfaitement, d'ailleurs, je m'en vais aller éditer ce premier post, tiens... Pour faire mon chieur, et parce que vive la version française.
Le Fluide, comme l'a dit Monky, ça colle bien avec le sens mystique du mot, sans pour autant être un truc qui fait trop "pouvoir". Parce qu'à ce niveau de l'histoire, on ne sait pas encore que c'est un pouvoir à proprement parler. On s'en doute mais c'est tout.
Et aussi, pour les amis de l'astérisque toute pourrie, c'est pas ça le travail d'un traducteur. Le travail d'un traducteur, c'est d'adapter un truc le mieux possible. Pas de mettre des astérisque pour je ne sais quelle raison saugrenue. Alors, je soutiens ce choix ( et merci à monky d'avoir fait passé le message ).

Lord Kitetsu a écrit :Et aussi, pour les amis de l'astérisque toute pourrie, c'est pas ça le travail d'un traducteur. Le travail d'un traducteur, c'est d'adapter un truc le mieux possible. Pas de mettre des astérisque pour je ne sais quelle raison saugrenue. Alors, je soutiens ce choix ( et merci à monky d'avoir fait passé le message ).

Saugrenue? Je sais pas, mais moi, savoir ce qui a été dit à l'origine et avoir quelques explications, je trouve que cela aide toujours à mieux comprendre le texte. D'ailleurs, traduit ou pas traduit, je pense que l'astérisque est toujours utile. Ce que je veux dire, c'est que même avec la traduction "fluide", mettre une note explicative sur le fait que cela s'appelle "haki" à l'origine et en donner le(s) sens en plus de la petite anecdote sur le fait que Teach dit que Luffy a un bon "haki", c'est pas du tout saugrenu et cela aide le lecteur français à ne pas passer à côté de certaines choses que le lecteur japonais, lui, peut voir. Après, c'est pas vraiment dans la tradition Glénat de donner des précisions de ce genre aux lecteurs.
P'is bon, non, faire de la traduction juste pour faire de la traduction et effacer toute trace de l'origine japonaise du manga, je suis pas fan, non. Fluide ne m'évoque rien du tout de mystique, mais bel et bien ces trucs aristotéliciens avec les humeurs et tout le tralala. (C'est ça que je voulais dire par "alchimiste". Puisque les alchimistes médiévaux utilisaient les principes aristotéliciens.) Par ailleurs, le mot "haki" voulant aussi dire "ambition" qui est une notion assez commune et pas surnaturelle (même si dans le cas de Shanks, il y a quelque chose de surnaturel), cela a un côté ambigu sur la nature de ce qu'il fait, que n'a pas le mot "fluide" où là, on a clairement l'impression qu'il s'agit d'une sorte de technique.
PS: Bien sûr, j'ai conscience que laisser le terme "haki" donne aussi l'impression que c'est une sorte de technique, mais c'est juste pour dire que "fluide" n'est pas mieux sur ce point.

moi je trouve ca nul le "fluide", en dehors du débat de traduire ou ne pas traduire. on n'en sait pas encore beaucoup sur le Haki mais je suis convaincu que cette traduction ne collera pas trop lorsqu'on on va en savoir plus sur le Haki.

Ben, partout où je cherche, la seule traduction que je trouve pour haki (覇気) est ambition... Alors bon, cela ne sonne pas trop bien en français, mais adapter par un mot plus proche de ce genre de notion aurait été bien mieux que "fluide".

Si le type en charge de la traduction a choisit fluide c'est qu'il doit bien avoir ses raisons.
J'aurai plutôt tendance à lui faire confiance là-dessus plutôt qu'a des forumeurs tendant de deviner le sens pseudo mystique ou caché de tel ou tel mot.

Non mais les gars, vous savez très bien qu'il ne faut pas toujours s'arrêter au sens premier d'un mot mais voir aussi le sens figuré.
Peut-être qu'au sens propre ce mot veut dire ambition, j'en sais rien.
Maintenant il faut se pencher sur le contexte dans lequel ce mot revient, son utilisation par l'auteur...faire de la vrai traduction quoi, dans le sens ou ce n'est pas simplement traduire bêtement et sans réfléchir mais voir le mot qui convient le mieux.
Le ou les personnes qui traduise sont j'aime à le croire de parfaits bilingues, il faudrait peut-être voir à ne pas trop les prendre pour des cons non plus.

addams a écrit :Si le type en charge de la traduction a choisit fluide c'est qu'il doit bien avoir ses raisons.
J'aurai plutôt tendance à lui faire confiance là-dessus plutôt qu'a des forumeurs tendant de deviner le sens pseudo mystique ou caché de tel ou tel mot.

Il est donc au-dessus de toute critique.
Je n'ai fait que chercher dans divers dictionnaires ce que signifiait haki. Comme on ne sait absolument pas encore la nature de cette chose, prendre un truc comme « fluide » qui n'a un peu strictement rien à voir avec le sens original, c'est prendre le risque que cela paraisse n'importe quoi quand on saura ce que c'est. Si ça se trouve le haki, c'est juste littéralement l'ambition de la personne qui devient palpable et du coup appeler ça « fluide » serait vraiment de la pure connerie. Un truc très simple comme « volonté » qui n'est pas une traduction stricte mais qui s'en rapproche déjà un peu plus, aurait été bien plus neutre.

Il est donc au-dessus de toute critique.

Non, mais il est déjà plus crédible en matière de traduction, bilingue hein quand même, que quelqu'un qui a besoin de chercher dans un dictionnaire ce qu'un mot signifie.

Euh les traducteurs bossent ausi avec des dicos et ne font pas leurs trad' de tête. C'est un taf de longue haleine.

addams a écrit :

Il est donc au-dessus de toute critique.

Non, mais il est déjà plus crédible en matière de traduction, bilingue hein quand même, que quelqu'un qui a besoin de chercher dans un dictionnaire ce qu'un mot signifie.

Et bien tant qu'on ne m'aura pas prouvé que haki (覇気) peut aussi évoquer quelque chose de liquide ou d'aristotélicien ou je ne sais quoi qui justifie ce "fluide", je continuerai de penser que cette adaptation est totalement hasardeuse et hors-sujet. Ce n'est pas parce qu'on est pas parfaitement bilingue qu'on ne peut pas avoir d'esprit critique*. Ce traducteur n'est pas non plus parfait. Robin en v.o. utilise des surnoms pour appeler les autres Mugiwara au début (et on sait que ce détail a son importance, puisque cette manie finira par disparaître après Enias Lobby), alors qu'en v.f. elle les appelle direct par leurs prénoms. Ce qui fait que les lecteurs français passeront totalement à côté d'une évolution du personnage. Alors excuse-moi si je n'estime pas blasphématoire de remettre en question les choix de MonSeigneur Le Traducteur.
*Petite précision: L'esprit critique vaut autant pour la capacité à remettre en cause que celle d'encenser.

Euh les traducteurs bossent ausi avec des dicos et ne font pas leurs trad' de tête

Je m'en doute, je m'en doute, surtout avec la diabolique écriture japonaise.
Mais bon, je ne pense pas qu'il ai eut à chercher pour comprendre le sens premier du mot Haki.
Il doit certainement tres bien savoir que ça peut se traduire par "ambition".
Et sachant ça, il a quand même fait le choix de le traduire par fluide.
Je ne pense pas qu'il ai juste fait ça pour le plaisir de faire enrager une certaine partie des fans mais plutôt qu'il y a une raison.
Non ?

addams a écrit :Je ne pense pas qu'il ai juste fait ça pour le plaisir de faire enrager une certaine partie des fans mais plutôt qu'il y a une raison.
Non ?

Et qu'est-ce qui te fait croire que cette raison est bonne...? Quelle est la raison qui l'a conduit à faire les changements que j'ai évoqués à propos de la façon dont Robin parle? (C'est juste un exemple pour expliquer pourquoi je n'estime pas que les choix du traducteur sont incontestables juste parce que c'est sa profession.)
Je n'ai jamais été fan de l'argument d'autorité.

Ma foi écoute, tu peux toujours essayer de la contacter et de lui exposer ta façon de penser sur sa traduction.
Il y a de bonnes chances qu'il te dise d'aller te faire traire, ou plus vraisemblablement qu'il ne te répondes même pas, mais qui sait ?
Si le mot "fluide" te semble vraiment si choquant, let's rock !! ^^

La raison est peut etre qu'il est plus logique de faire s'évanouir les gens et de fendiller un bateau en emettant une sorte de fluide impalpable plutôt qu'en étant ambitieux.
"Le fluide qu'il dégage est toujours aussi puissant" ça passe mieux que l'ambition qu'il dégage.
Ce qui en plus ne voudrait pas dire grand chose.

addams a écrit :Ma foi écoute, tu peux toujours essayer de la contacter et de lui exposer ta façon de penser sur sa traduction.
Il y a de bonnes chances qu'il te dise d'aller te faire traire, ou plus vraisemblablement qu'il ne te répondes même pas, mais qui sait ?

Ben, il est évident que je n'aurais aucune réponse si je lui envoyais un courrier pour lui signifier mon désaccord. Cependant, cela n'aurait rien de saugrenu que de lui envoyer une telle lettre. Après tout quand on est dans un métier en rapport avec le public, il est naturel de recevoir du courrier de félicitations ou de critiques. (On reçoit aussi du courrier d'insultes parfois, mais ça, ça ne devrait pas être naturel... )

Si le mot "fluide" te semble vraiment si choquant, let's rock !! ^^

Pas choquant, juste HS...

gégé yokko a écrit :La raison est peut etre qu'il est plus logique de faire s'évanouir les gens et de fendiller un bateau en emettant une sorte de fluide impalpable plutôt qu'en étant ambitieux.
"Le fluide qu'il dégage est toujours aussi puissant" ça passe mieux que l'ambition qu'il dégage.
Ce qui en plus ne voudrait pas dire grand chose.

Ben, rien que ma proposition de "volonté" (qui n'est pas incontestable, je le sais) aurait joué, je trouve.

il est évident que je n'aurais aucune réponse si je lui envoyais un courrier pour lui signifier mon désaccord

J'ai envoyé un mail une fois à Glenat pour une question sur la publication ou non d'un truc et la réponse est arrivée.
Longtemps après mais elle est arrivée.
Non c'est sur qu'une lettre de critique ne sera pas retenue mais pourquoi ne pas juste lui demander pourquoi il a fait ce choix ?
Çà peut être instructif et tu peux vraiment avoir une réponse je pense, sérieusement.
Tu sais, le ton de mes messages pouvait sembler un peu frais mais je n'ai pas tout dit ça pour te rentrer dedans ou être gratuitement désagréable, seulement je pense que son interprétation du mot Haki peut se révéler pertinente.
Enfin, on verra bien quant on en saura un peu plus sur ça.

Bah, au départ, le fluide ne me plaisait pas trop non plus, mais après avoir regarder la définition de ce mot dans le dico, je trouve que ça passe mieux.

le petit Larousse a écrit : fluide: énergie occulte, influence mystérieuse que dégageraient certaines personnes, certains objets.

Bah, en gros, c'est le haki. Connaître la définition des mots, ça aide à la compréhension de l'œuvre et ça rend la lecture beaucoup plus fluide^^.

Moi ça me choque moins que razor ou tornado kick... ou hokuto de cuisine lol

gégé yokko a écrit :ou hokuto de cuisine lol

Oui, enfin, si tu pars de là, on ne peut qu'être content de tout...

Ben ouais la vie est belle, le soleil brille...

gégé yokko a écrit :Ben ouais la vie est belle, le soleil brille...

... les oiseaux chantent, les papillons virevoltent et les mouches aident à la dégradation des cadavres...

T'es un vrai poéte, ma parole !

gégé yokko a écrit:
La raison est peut etre qu'il est plus logique de faire s'évanouir les gens et de fendiller un bateau en emettant une sorte de fluide impalpable plutôt qu'en étant ambitieux.
"Le fluide qu'il dégage est toujours aussi puissant" ça passe mieux que l'ambition qu'il dégage.
Ce qui en plus ne voudrait pas dire grand chose.

Ben, rien que ma proposition de "volonté" (qui n'est pas incontestable, je le sais) aurait joué, je trouve.
Volonté? Luffy quand il fait tomber le buffle de Duval il ne le fait pas par volonté. Je veux bien que Rayleigh le fasse, mais l'idée d'un Fluide qui émane du corps, plutôt que d'une volonté est une bonne idée.
Le Fluide c'est plus "physiquement" palpable que la volonté ou l'ambition. Si le mot de fluide est pas terrible en soi, je trouve que c'est une bonne traduction.
Mais bon, pour toi Blooma devrait être une bonne trad... (blague hein! second degré!)

San999 a écrit : Ben, rien que ma proposition de "volonté" (qui n'est pas incontestable, je le sais) aurait joué, je trouve.

T'es suisse ?!!
Sinon en fait en vérifiant dans le dictionnaire de l'académie française :

Fluide :
1. Physique : Corps à l'état liquide ou gazeux
2. Anciennement - S'employait pour désigner des agents hypothétiques censés transmettre une énergie aux objets et aux êtres influencés par elle. Fluide lumineux, Fluide magnétique, Fluide électrique. Se dit spécialement du pouvoir mystérieux que l'on prête à certaines personnes. Le fluide magnétique d'un guérisseur. Le fluide d'un médium

Ca collerait un peu mieux mais bon ca reste du vieux francais...

spike69 a écrit : Ben, rien que ma proposition de "volonté" (qui n'est pas incontestable, je le sais) aurait joué, je trouve.

T'es suisse ?!! Pardon? Oui, pourquoi?

spike69 a écrit :Sinon en fait en vérifiant dans le dictionnaire de l'académie française :

Anciennement : S'employait pour désigner des agents hypothétiques censés transmettre une énergie aux objets et aux êtres influencés par elle. Fluide lumineux, Fluide magnétique, Fluide électrique. Se dit spécialement du pouvoir mystérieux que l'on prête à certianes personnes. Le fluide magnétique d'un guérisseur. Le fluide d'un médium

Ca collerait un peu mieux mais bon ca reste du vieux francais...

Oui. Oui. Il n'empêche que le terme originel n'évoque rien de tout ça et ce n'est sûrement pas anodin. (Cela dit, j'ignorais tout ça, merci. ^^')

San999 a écrit : Ben, rien que ma proposition de "volonté" (qui n'est pas incontestable, je le sais) aurait joué, je trouve.

T'es suisse ?!! Pardon? Oui, pourquoi?
Pour le "aurait joué" ^^

San999 a écrit :
Oui. Oui. Il n'empêche que le terme originel n'évoque rien de tout ça et ce n'est sûrement pas anodin. (Cela dit, j'ignorais tout ça, merci. ^^')

Qu'en sais tu que le terme original n'évoque pas du tout ça? L'adaptation faite par le traducteur vient sûrement de ce sens là.

sanoban a écrit :
Oui. Oui. Il n'empêche que le terme originel n'évoque rien de tout ça et ce n'est sûrement pas anodin. (Cela dit, j'ignorais tout ça, merci. ^^')

Qu'en sais tu que le terme original n'évoque pas du tout ça? L'adaptation faite par le traducteur vient sûrement de ce sens là. Je parlais du thème "haki" qui n'évoque rien de tout ça... Si Oda a choisi ce mot qui paraît commun plutôt qu'un truc mystique justement, c'est sûrement pas pour les rottweilers. Encore que je n'ai pas pensé à décomposer le mot "haki" (覇気) en 覇 et 気 pour voir... Je vais essayer. ^^'
C'est fait. Alors 覇 semble n'avoir aucun sens tout seul, cependant on le retrouve dans la composition des mots champion/leader (覇者/hasha) et hégémonie/suprématie (覇権/haken). Quant à
気 (ki) cela veut dire esprit/état d'esprit/humeur. Donc, non, je vois toujours pas le rapport... Encore que l'on parle bien le de "ki" pour l'énergie utilisé par les personnages de Dragonball et il me semble que cela vient de quelque chose d'ancré dans la culture japonaise. Mais je sais pas si ce ki s'écrit de la même manière et là, je dois y aller et j'ai pas le temps de chercher. ^^'

Ben si on prend "humeur" et "suprématie", c'est pas trop mal, non? Une sorte de domination psychique... Quelque chose qui permet de prendre le dessus sur une personne par l'emmental. (plus fort que moi.)

A la décharge du traducteur, on voit bien que même entre fan, on est pas d'accord. Au vu du peu d'info qu'on a sur ce pouvoir, je vois pas en quoi le fluide est une mauvaise traduction. A sa place, j'aurais peut être choisi le terme de charisme, mais je vois vraiment pas en quoi fluide est si dérangeant.

San999 a écrit :
Oui. Oui. Il n'empêche que le terme originel n'évoque rien de tout ça et ce n'est sûrement pas anodin. (Cela dit, j'ignorais tout ça, merci. ^^')

Qu'en sais tu que le terme original n'évoque pas du tout ça? L'adaptation faite par le traducteur vient sûrement de ce sens là. Je parlais du thème "haki" qui n'évoque rien de tout ça... Si Oda a choisi ce mot qui paraît commun plutôt qu'un truc mystique justement, c'est sûrement pas pour les rottweilers. Encore que je n'ai pas pensé à décomposer le mot "haki" (覇気) en 覇 et 気 pour voir... Je vais essayer. ^^'
C'est fait. Alors 覇 semble n'avoir aucun sens tout seul, cependant on le retrouve dans la composition des mots champion/leader (覇者/hasha) et hégémonie/suprématie (覇権/haken). Quant à
気 (ki) cela veut dire esprit/état d'esprit/humeur. Donc, non, je vois toujours pas le rapport... Encore que l'on parle bien le de "ki" pour l'énergie utilisé par les personnages de Dragonball et il me semble que cela vient de quelque chose d'ancré dans la culture japonaise. Mais je sais pas si ce ki s'écrit de la même manière et là, je dois y aller et j'ai pas le temps de chercher. ^^'
Je veux pas paraitre nominaliste, mais ya une différence entre le mot et ce qu'il exprime. La il ne s'agit pas d'une simple ambition, mais d'une espèce d'émanation du personnage.
Et c'est surtout là que le Ki rentre en compte. Esprit, humeur (et là si on prend au sens propre en français, l'humeur et le fluide c'est très proche). Je pense que le traducteur a plus réfléchi sur la technique elle même plutôt que sur le nom.

Le fluide ? Je trouve ça pas mal comme traduction.
Cela dit, je pense que je vais continuer à utiliser le terme Haki, c'est que je m'y suis habitué.

Jinbei a écrit :A la décharge du traducteur, on voit bien que même entre fan, on est pas d'accord. Au vu du peu d'info qu'on a sur ce pouvoir, je vois pas en quoi le fluide est une mauvaise traduction.

Justement! Au vu du peu que l'on sait, il aurait mieux valu faire une traduction au plus près de l'original.
Et effectivement, le ki utilisé dans Dragonball s'écrit 気 comme dans haki. Mais, avec si peu d'informations, cela reste hasardeux de prendre une traduction qui est HS par rapport au sens commun de haki.

Je n'aime pas cette traduction. Pas que ce soit une mauvaise traduction, c'est même le terme le plus parlant par rapport à ce qu'on peut s'imaginer du Haki, c'est juste que cela sonne mal. C'est le même problème que "Roi du tir", ce n'est pas agréable à l'oreille.
Ce que je trouve dommage, c'est que parfois l'adaptation française est très stricte sur la traduction de certains des termes et des fois c'est de la roue libre totale comme avec "finger gun". Il n'y a pas vraiment de norme.

gégé yokko a écrit :hokuto de cuisine lol

Ce n'est pas comparable vu que les doubleurs ont volontairement saboté la série.
Lord Kitetsu, tu as quand même un peu abusé de changer le titre du topic. On va finir par croire que tu as des actions chez Glénat.

Je suis de ceux qui pensent que cette traduction est vraiment bidon :
1. ça sonne vraiment mal, comme l'a fait remarqué Spandam
2. c'est gentil de nous sortir cette trad', mais il ne faudrait pas non plus oublier que c'est une traduction de manga : le fluide, dans son acception la plus conventionnelle, n'a absolument rien à voir avec ce qu'est le haki, demandez à quelqu'un dans la rue s'il sait ce que signifie fluide (déjà qu'il y en a qui ne connaîtront pas le sens le plus commun...), Glénat va bientôt devoir fournir un lexique français à la fin de chaque tome ? Je ne dis pas que c'est mal d'utiliser de tels mots, mais ça ne s'adresse pas à des khagneux, à mon avis ils ont vraiment craqué là ... x/
A peu près tout.

Il y a pas besoin d'être khâgneux pour ouvrir un dictionnaire et vérifier une définition. Au bout d'un moment, il faut quand même trancher, où tu laisses le mot Haki tel quel, mais le lecteur occasionnel ne comprendrait absolument pas le sens, et dans ce cas-là, mieux vaut mettre un mot français dont on peut vérifier la définition facilement.
Sinon, t'as un autre choix, c'est de traduire, et là faut choisir, et même nous au sein du forum, on est pas d'accord, on voit du volonté, du charisme, de l'ambition, de la suprématie etc... Mais le gros problème de ces mots, c'est qu'ils transcrivent pas une idée de dégagement d'énergie. Et pour moi, le fluide avec la définitikon qu'on en a me paraît un assez bon compromis.

Le terme original n'est pas non plus censé transcrire l'idée de dégagement d'énergie... Je vois pas pourquoi vouloir donner en v.f. une idée qui n'existe pas en v.o. C'est ce que fait le haki qui donne une impression surnaturelle, mais pas le mot. Le traduire par "fluide", c'est un peu mettre la charrue avant les boeufs: On lui donne une nature, alors qu'on ignore justement quelle est sa nature.
Et puis, si vraiment ils avaient gardé "haki", un petit lexique et c'est bon. C'est pas pire que d'aller chercher dans le dico. Après, je sais pas si garder "haki" aurait été la meilleure idée, mais elle me plairait en tout cas plus que "fluide". (En fait, j'aime bien "haki", mais le problème majeur de le garder en v.f. serait que ce mot n'aurait pas l'ambiguïté qu'il a en v.o.)
...
Fff... Je commence à m'ennuyer moi-même... Je pense que ce sera mon dernier post à ce sujet. Cela commence à tourner en rond.

San999 a écrit :A la décharge du traducteur, on voit bien que même entre fan, on est pas d'accord. Au vu du peu d'info qu'on a sur ce pouvoir, je vois pas en quoi le fluide est une mauvaise traduction.

Justement! Au vu du peu que l'on sait, il aurait mieux valu faire une traduction au plus près de l'original.
Il arrive fréquemment que les traducteurs (de romans) contactent l'auteur pour obtenir un éclaircissement sur le sens de certains mots inventés ou tournures de phrase alambiquée.
Peut être que le traducteur de One Piece a contacté Oda et que ce dernier l'a éclairé.
@Marco en dessous : Crois-moi ou pas, je sais que c'est déjà arrivé sur des bouquins que j'ai lu...Après je dis pas que ça c'est passé pareil pour One Piece.

Perf a écrit :A la décharge du traducteur, on voit bien que même entre fan, on est pas d'accord. Au vu du peu d'info qu'on a sur ce pouvoir, je vois pas en quoi le fluide est une mauvaise traduction.

Justement! Au vu du peu que l'on sait, il aurait mieux valu faire une traduction au plus près de l'original.
Il arrive fréquemment que les traducteurs (de romans) contactent l'auteur pour obtenir un éclaircissement sur le sens de certains mots inventés ou tournures de phrase alambiquée.
Peut être que le traducteur de One Piece a contacté Oda et que ce dernier l'a éclairé.
Et il y a des traducteurs de Baudelaire qui voyagent dans le temps pour lui demander des trucs aussi (j'arrete)

Bien sur que les traducteurs contactent parfois les auteurs de livre pour des questions précises.
Ou au moins les maisons d'éditions.
A l'époque des mails et autres moyens de communications faciles ça serait sacrement idiot qu'ils ne communiquent pas ensemble.
Maintenant pour les mangas....j'en doute un peu.

Bon on va pa en péter une durite de ce fluide!
sa y est c'est sortit vous n'y chagerez rien a moins de dire a glenat de perdre un peu de sous point final.

Il n'empêche que tout les gens qui ont lus sans avoir lu de scantrad ne voient pas de problème, et c'est là l'important à mon avis. Faut pas oublier que les gens qui découvrent ça, sans savoir vraiment ce que c'est, ils le découvriront plus tard, et ça sera mieux pour eux.
Problème de sens ? Le gars qui sait pas ce que veut dire le fluide, au sens strict du mot, ben putain... Qu'il lise un peu, parce que c'est pas non plus un mot qui sort de nulle part, faut pas déconner.
Avec ce qu'on sait sur ce pouvoir, et le mot japonais, c'est un très bon compromis. Très très bon, même j'oserais dire.
Et Spandam, j'ai changé le titre du topic, déjà parce que je trouve que les gens font chier pour rien, alors que fluide, c'est pas la traduction la plus désastreuse de One Piece, TRES loin de là. Et ensuite parce que le purisme, ça va un temps, mais faut pas trop abuser non plus.
Je respecte le boulot de traducteur, vu que c'est ce que je veux faire plus tard. Mais je pense que si ce gars est comme moi, ou du moins quelqu'un qui accepte les critiques, il faudrait peut-être penser à lui envoyer une lettre ou un truc du genre si jamais vous voulez son avis.

pour les partisants du "HAKI" vous proposeriez quoi comme traduction au lieu de rester sur vos idées "HAKI C'EST TROP MIEUX QUE FLUIDE TU COMPRENS RIEN OLOL"

Nyko a écrit :pour les partisants du "HAKI" vous proposeriez quoi comme traduction au lieu de rester sur vos idées "HAKI C'EST TROP MIEUX QUE FLUIDE TU COMPRENS RIEN OLOL"

T'as rien lu de ce qui a été dit, n'est-ce pas?

Lord Kitetsu a écrit :Il n'empêche que tout les gens qui ont lus sans avoir lu de scantrad ne voient pas de problème, et c'est là l'important à mon avis.

A ce niveau je pense qu'on peut parler de 2 types d'appréciation, car ceux qui lisent uniquement la VF de Glénat n'ont pas d'éléments de comparaison.

Lord Kitetsu a écrit :fluide, c'est pas la traduction la plus désastreuse de One Piece, TRES loin de là.

Il n'y pas non plus vraiment de traductions désastreuses je trouve, tu penses à quel passage ?

Pardon si je contribue à faire dégénérer ce topic en "que pensez-vous de la vf de One Piece", mais après avoir acheter mes premiers tomes (le 44 et le 45), je trouve quand même que le parti-pris de Glénat n'est pas de coller à la vo, et je trouve cela parfois dommage, d'autant que sur d'autres séries (par exemple Saint Seiya, Sôten no Ken), les traducteurs préfèrent garder la vo et l'expliquer entre les cases.
Sans être outre-mesure choqué par les "roidutir", "fluide", "route de tous les périls", je pense que pour saisir toute l'essence du monde de One Piece il faut passer par les scans, et les commentaires assez savants de certains japanophiles. C'est le choix d'une traduction assez maintream, mais vu que tous les membres navigants sur cette section peuvent faire la part des choses, c'est un peu inutile d'ériger ça en affaire d'état.

#Gameo. a écrit :Je suis de ceux qui pensent que cette traduction est vraiment bidon :
1. ça sonne vraiment mal, comme l'a fait remarqué Spandam
2. c'est gentil de nous sortir cette trad', mais il ne faudrait pas non plus oublier que c'est une traduction de manga : le fluide, dans son acception la plus conventionnelle, n'a absolument rien à voir avec ce qu'est le haki, demandez à quelqu'un dans la rue s'il sait ce que signifie fluide (déjà qu'il y en a qui ne connaîtront pas le sens le plus commun...), Glénat va bientôt devoir fournir un lexique français à la fin de chaque tome ? Je ne dis pas que c'est mal d'utiliser de tels mots, mais ça ne s'adresse pas à des khagneux, à mon avis ils ont vraiment craqué là ... x/
A peu près tout.

Raisonnement stupide amha, OP s'adresse à tout le monde. De plus, en ce qui me concerne, j'ai sans doute appris à aimer entre autres la langue française avec Tintin quand j'étais gosse, c'est à dire avant de commencer à lire Molière et les classiques de la littérature française au programme du collège. Cela m'a sans doute donné très tôt (j'ai dû quasiment apprendre à lire avec cette bande dessinée autour des 5-6 ans) de bonnes bases et le plaisir de lire une bd n'y était pas étranger. Alors, il me semble que ce n'est certainement pas avec la traduction de OP qu'il faudrait relâcher l'étreinte du langage classieux et juste tendant certaines fois vers le soutenu (bien qu'on en soit encore loin, faut pas déconner), ce qui n'interdit pas l'adjonction d'insultes et d'argot ou autres formes reconnaissables de langage populaires, puisque les héros le sont. Enfin, bref, je ne vois pas pourquoi si certains ne savaient pas ce que signifie fluide, ils ne l'apprendraient pas justement grâce à OP, à la faveur d'une traduction volontaire, qui rajoute du cachet à l'oeuvre si elle est juste.

Pardon si je contribue à faire dégénérer ce topic en "que pensez-vous de la vf de One Piece", mais après avoir acheter mes premiers tomes (le 44 et le 45), je trouve quand même que le parti-pris de Glénat n'est pas de coller à la vo, et je trouve cela parfois dommage, d'autant que sur d'autres séries (par exemple Saint Seiya, Sôten no Ken), les traducteurs préfèrent garder la vo et l'expliquer entre les cases.
Sans être outre-mesure choqué par les "roidutir", "fluide", "route de tous les périls", je pense que pour saisir toute l'essence du monde de One Piece il faut passer par les scans, et les commentaires assez savants de certains japanophiles. C'est le choix d'une traduction assez maintream, mais vu que tous les membres navigants sur cette section peuvent faire la part des choses, c'est un peu inutile d'ériger ça en affaire d'état.

Je suis en général assez d'accord avec toi, mais en l'occurrence pas du tout : Je trouve que le parti pris de Sylvain Chollet est de proposer une traduction avec de la personnalité (et après tout, il y imprime sans doute clairement sa sensibilité, et je serais tenté de dire que pour lui contester ce privilège, vous n'avez plus qu'à rentrer en concurrence avec lui et contacter Glénat), et cette personnalité là me semble tout à fait coller au monde de OP.
Le purisme linguistique me paraît être le risque d'aseptiser complètement le sens d'une oeuvre aux yeux du public étranger, et rendre la lecture profondément chiante, purement informelle, dépouillée de tout esprit créatif, de tout fluide inventif (mwaha), et en définitive de toute imagination et donc de toute intelligence évidemment, comme le font les scantrads en général.
Rien que de la paresse intellectuelle, en somme, comme le fait de n'avoir pas le reflexe d'aller chercher fluide dans un dico (surtout que, putain, fluide, je vais jouer au con imbu, mais comme le dit Lord, le mec dans la rue qui ne connait pas, de loin, ce que ça peut évoquer, est ou la représentation du degrés zéro de l'oisiveté médiocre, ou un sauvage qu'on a foutu y a 20 ou 30 ans dans la forêt.
Comme si l'oeuvre originale était un absolu et les éditions traduites une reproduction photocopiée et informelle pour lesquelles le droit d'oeuvres originales, dans une langue originale avec ses spécificités pratiques, est nié. Comme si les barrières culturelles empêchaient clairement à certains concepts de trouver leur équivalent, alors qu'il me parait juste de signaler qu'au delà de l'Histoire, il y a forcément des passerelles invisibles jetées qui permettent de tout transposer; facile puisque la conscience intellectuelle est universelle.
Il est parfaitement légitime que, dans le cadre d'un travail d'adaptation - quelqu'il soit, j'en veux pour exemple les reprises en musique, et les reprises de thème en peinture, comme l'avait fait Bacon avec Van Gogh par exemple - l'artiste qui adapte (reconnaissez au moins au traducteur sa qualité d'artisan au sens noble du terme, sinon d'artiste) se réapproprie l'oeuvre originale dans un élan égoïste savoureux, si tant est qu'il ne trahisse pas lui même l'esprit de l'oeuvre (et qui n'est pas si facile à cerner en pratique, au moment de traduire, j'en suis convaincu, du moins très piégeux) et qu'il garde à l'esprit une certaine rigueur.
Les exemples que tu as pris sont parfaits : "Roi Dutir" reprend à la lettre je crois, l'esprit facétieux, stupide et goguenard du jeu de mots d'origine, qui ne se prend pas au sérieux, même si je ne parle pas japonais. "Fluide" paraît être un pur parti pris, absolument pas au-dessus de la critique, comme tout, mais qui au moins affirme la personnalité de son adaptateur, qui plus est surprenant et donc inventif, puisque personne ne s'y attendait.
C'est bien pour cela, je pense, qu'en littérature, il y a plusieurs éditions de traductions de très vieux textes, il ne peut être question d'une adaptation objective, mais au contraire forcément partisane et politique. Si j'osais, je dirais que la traduction de OP l'est un peu quelque part, comme tout, puisqu'elle est forcément l'émanation à son niveau d'une vision et d'une sensibilité des choses, vis-à vis du public visé, du contenu etc... à travers les répliques, le vocable utilisé, la gestion des mots vulgaires, la gestion des négations, l'équilibre de tout ça etc... Et c'est pareil pour n'importe quelle travail d'écriture.
Le dernier exemple que tu citais est mon préféré : Comme j'ai commencé la lecture de OP et découvert cette oeuvre avant de me confronter aux forums sur internet - je me rappelle avoir commencé en février 2005, puis avoir fait une pause jusqu'en 2006 où j'ai réellement succombé à la série - je suis un bon exemple de l'attitude que j'avais vis à vis de l'adaptation, vierge de toute connaissance "extratextuelle"; Je me rappelle donc justement que mon excitation de lecteur avait franchi clairement un palier à la lecture de deux expressions propres à l'oeuvre française, et récurrentes dans OP de toute façon : "le corps des sept puissants capitaines corsaires" et "la route de tous les périls".
Parce que cela me confirmait que le traducteur semblait coller de près à ces effluves très dixhuitièmistes, très stevensoniennes, le temps des caravelles, des corsaires et des flibustiers, que semblait étonnamment dégager le manga, étonnamment car ces codes sont occidentaux et atlantiques. Mais Oda est beaucoup plus occidental que beaucoup de ses compères sur bien des points, et c'est ce qui m'a sans doute fait adorer OP. Et la route de tous les périls, comment dire, c'était délicieusement désuet, naïf et rincé de pièces d'or, de rivages insulaires, de sabres et de vaisseaux pirates.
Ce n'est qu'après que j'ai pris connaissance du nom officiel, anglais de surcroît, ce qui justifiait d'autant plus la polémique, terme international oblige, mais certainement pas le dénigrement de tous les pseudos spécialistes de One piece qui se sentaient obligés de faire sans cesse remarque que cette adaptation était un crise de lèse-majesté totalement illégitime.
A mes yeux, cela restait d'autant plus une excellente traduction dans le sens où elle gardait l'esprit d'imaginaire soupoudré d'enfance tout de même propre à l'oeuvre, où il y a avait personnalisation - et je ne suis jamais contre cet effort - et respect par extension de la richesse de la langue française. Surtout dans un monde imaginaire comme celui de OP, une référence anglophone évidente me semble quelquefois être comme un cheveu sur la soupe au milieu de la langue parlée par les personnages, et c'est sur ce point précisément que l'adaptation complète prend tout sens, entre autres.
Cela dit, je trouve Grandline très bien et très classe et j'utilise les deux indifféremment, mais dans le cadre de la traduction, son utilisation aurait relevé, ou relève pour moi de la plus pure fainéantise créative et intellectuelle.
En conclusion de quoi, c'est personnellement dans la lecture du tome relié, parce que je trouve la traduction très juste et qu'elle me parait rendre hommage à la fois à l'oeuvre et à la langue destinataire, que je sais que je vais enfin déguster complètement l'esprit du monde de OP. Quant aux références nippophiles techniques, étymologiques et autres, elles sont certes appréciables mais absolument pas indispensables au plaisir primordial de la lecture qui concerne le scénario, le dessin, la mise en scène...etc
En revanche, elles trouveraient leurs places dans des compléments de lecture qui permettraient de plus au traducteur d'étayer et d'expliciter ses choix, et d'apporter quelques clés accessoires de lecture au lecteur. Les bonus de Ping-Pong sont vraiment bien foutus et c'est ce qui me vient en premier à l'esprit.
Excusez le message touffu et sûrement brouillon et débridé par endroit, il est tard !

Dans la verion allemande (qui a d'ailleurs qq tomes d'avance^^), ils utilisent simplement le mot "Tatkraft" signifiant énergie.
Pour le mot fluide :
+ cela évite des mots redondants comme aura par ex
- un peu impropre sans adj derriere
Une fois cela dit, tout est dit j'ai envie de dire

cyrus smith a écrit :
*Voir ci-dessus

S'il te plait, écrit un livre. Ça c'est plus un message, c'est un roman!
Edit de Lord Kitetsu : Si c'est pour poster ça, et reprendre un message très long*, valait mieux s'abstenir, tu crois pas ?

cyrus smith a écrit :En revanche, elles trouveraient leurs places dans des compléments de lecture qui permettraient de plus au traducteur d'étayer et d'expliciter ses choix, et d'apporter quelques clés accessoires de lecture au lecteur. Les bonus de Ping-Pong sont vraiment bien foutus et c'est ce qui me vient en premier à l'esprit.

Heureux de te lire le dire. C'est, il me semble, un défaut de Glénat. Il n'y a presque jamais de clarification sur les termes utilisés ou d'autres bonus.
Pour le reste, j'ai déjà fait le tour de ce que je pensais. Inutile donc que je casse encore les pieds aux lecteurs de ce topic.

Marco First division a écrit :S'il te plait, écrit un livre. Ça c'est plus un message, c'est un roman!

Un message bien écrit et développé te rebute-t-il donc?

demandez à quelqu'un dans la rue s'il sait ce que signifie fluide (déjà qu'il y en a qui ne connaîtront pas le sens le plus commun...)

A moins de tomber sur un touriste albanais de passage, si vraiment tu parles à un francophone je ne vois pas comment il pourrait ne pas connaitre le sens du mot "fluide".
Je veux dire là, wahou, ce n'est même plus que la personne a des lacunes en vocabulaire à ce niveau là c'est carrément un épisode de The Twilight Zone ou plus personne ne sais ni parler ni écrire. ^^

San999 a écrit : Un message bien écrit et développé te rebute-t-il donc?

Non, au contraire San. J'ai rien contre ce qu'il a écrit (et il est libre décrire ce qu'il veut et comment il veut, longuer inclu), il m'a surpris seulement que le "message/reponse" soit si long.

addams a écrit :

demandez à quelqu'un dans la rue s'il sait ce que signifie fluide (déjà qu'il y en a qui ne connaîtront pas le sens le plus commun...)

A moins de tomber sur un touriste albanais de passage, si vraiment tu parles à un francophone je ne vois pas comment il pourrait ne pas connaitre le sens du mot "fluide".
Je veux dire là, wahou, ce n'est même plus que la personne a des lacunes en vocabulaire à ce niveau là c'est carrément un épisode de The Twilight Zone ou plus personne ne sais ni parler ni écrire. ^^

Fluide en même temps, du moins pour moi, ça n'a pas directement la notion mystique, si je ne l'avais pas lu sur le topic je sais pas si j'aurais trouvé la traduction si bonne au premier abord.

Moi je sais pas ce que vous en pensez mais cette traduction "fluide" me plait pas trop ça sonne mal à l'oreille je trouve surtout comme le dit San999 qu'on sait même pas un peu ce que c'est enfin bref...

Fluide en même temps, du moins pour moi, ça n'a pas directement la notion mystique, si je ne l'avais pas lu sur le topic je sais pas si j'aurais trouvé la traduction si bonne au premier abord.

Je parlais surtout par rapport cette phrase : "déjà qu'il y en a qui ne connaîtront pas le sens le plus commun..." du post que je citais.
Phrase qui pour le coup m'a fais assez sourire car là si un francophone ne connait pas le sens commun du mot fluide, ben, y a un petit blem quoi.
Maintenant si on va sur le sens plus imagé, ouais, je reconnais que ça peut ne pas immédiatement faire pensé à quelque chose de plus spirituel, mystique ou quelque chose comme ça.
Mais dans le cas qui nous intéresse, haki, ki, énergie, fluide...ça coule quoi si vous voyez ce que je veux dire. ^^

Portgas D.Corona a écrit :Moi je sais pas ce que vous en pensez

Eh ben! Si après toutes ses pages tu ne sais toujours pas ce que l'on en pense... (lol)

addams a écrit :Mais dans le cas qui nous intéresse, haki, ki, énergie, fluide...

... liquide, eau, mer, plage, cocotier, arbre, forêt, déforestation, pollution, gaz, puanteur... (Bon, d'accord, j'arrête. XD) ... ("Quelqu'un qui n'a pas suffisamment de volonté ne peut pas tenir devant la "puanteur" de cet homme."
Bon! Je m'en vais avant de me faire fouetter pour pur flood... Et de me faire amender pour blagues pas drôles.

liquide, eau, mer, plage, cocotier, arbre, forêt, déforestation, pollution, gaz, puanteur... (Bon, d'accord, j'arrête. XD)

Tu as écrit le mot important, liquide.
Et le haki, la force intérieure, l'énergie d'une personne peut être en effet comparé à ça.
D'où la merveilleuse et judicieuse traduction que l'on peut trouver dans le dernier tome vf de One Piece.
(je te taquine hein, prend pas la dernier phrase au sérieux ^^)

San999 a écrit :

"Portgas a écrit :Moi je sais pas ce que vous en pensez

Eh ben! Si après toutes ses pages tu ne sais toujours pas ce que l'on en pense... (lol)

Ben vous écrivez au moins 2 pages/jour à ce sujet à force c'est lassant à lire ^^" . Et en plus les avis diffèrent donc je sais pas ce que chacun pense^^.

addams a écrit :

liquide, eau, mer, plage, cocotier, arbre, forêt, déforestation, pollution, gaz, puanteur... (Bon, d'accord, j'arrête. XD)

Tu as écrit le mot important, liquide.
Et le haki, la force intérieure, l'énergie d'une personne peut être en effet comparé à ça.
D'où la merveilleuse et judicieuse traduction que l'on peut trouver dans le dernier tome vf de One Piece.
(je te taquine hein, prend pas la dernier phrase au sérieux ^^)

+1, en effet, comme je l'ai dit ça semble plus être un fluide émanant de Shanks qu'autre chose. Et c'est plus original qu'aura...
Le seul souci c'est que Haki ça fait un peu "technique" surtout quand Rayleigh s'en sert, donc j'attend de voir si ça passera bien.

Pas trop un fluide quand Shanks s'en sert je trouve on dirait plus une aura qui sort d'un coup et fait des dégâts sur son passage. Si c'était un fluide ça devrait pas être progressif? Et aussi un ce serait quoi son fonctionnement si c'était un fluide? il monte dans le corps des adversaires pour les évanouir?

A propos du haki et de la peur de certains de le voir devenir une sorte de jauge, genre "j'ai plus assez de haki pour me battre", je pense qu'il ne faut pas trop s'en faire. Le sens commun même de haki est pour moi un indice que cela n'arrivera jamais. Je ne vois pas quelqu'un être soudainement en manque d'"ambition" juste parce qu'il est fatigué... ^^' Je ne pense pas qu'il soit la source de la puissance de quelqu'un, mais plutôt qu'il peut en être un soutien. Théoriquement, quelqu'un de faible physiquement pourrait peut-être même avoir du haki. Cela dit, le truc c'est que dans le monde de One Piece, les gens qui ont de l'"ambition" et ont donc besoin de haki sont plutôt des gars forts. C'est pas la petite paysanne qui a sauvé Ace qui va développer le super haki de la mort qui tue...
En fait, pour moi le haki sera plutôt influencé par l'état d'esprit de la personne qui l'utilise et pas par son état physique. Pour exemple, imaginons qu'à la période Water Seven, Luffy eût maîtrisé (oooh comme c'est joli le subjonctif plus-que-parfait ^^) le haki. Lorsqu'il arriva chez Iceburg et que Robin refusa de s'expliquer, Luffy était en proie au doute, et à ce moment-là, bien qu'il était au mieux de sa forme physique, il aurait en revanche eu un haki très bas. Par contre, lorsqu'il lance son attaque finale contre Lucci à Enias Lobby, il était dans une condition physique lamentable, mais son haki aurait en revanche été au plus haut. C'est comme ça que je le vois. Le haki n'est pas interdépendant avec la force ou la puissance d'une personne, mais y est plutôt parallèle et peut influencer cette puissance. Il n'en est certainement pas la source même. Rien que le choix de ce terme me semble indiquer que je ne suis sûrement pas loin de la vérité.

Je reprend une idée interessante que j'avais lu dans le topic trash de cette semaine.
Le fait qu'on a deja vu des gens utiliser le Haki mais qu'on ne s'en n'est pas rendu compte.
genre l'attaque de zorro contre Ryuma ou encore son atatque Ashura. pareil pour l'attaque 'diablo' de Sanji.
Je pense que les premiers qu'on a vu utiliser le Haki (hormis peut etre Shanks au début pour faire fuire le seaking) c'est Dorry et Brogy lorsqu'ils lancent une attaque contre l'enorme poisson à la sortie de Little Garden.

C'est pas ce qu'on appelle la lame aérienne? D'ailleurs, c'est peut-être une charge de Haki d'une donde de choc créée par l'épée...

Ouais, c'est ça que je voulais dire. Pas forcément pour tout non plus, mais qu'on baigne déjà dans le Fluide ( hu hu ) depuis longtemps, sans s'en rendre compte. C'est un peu comme savoir que Shanks est un mec super important sans non plus en avoir la certitude ( un peu, j'ai dit... ).
Mais ouais, j'avais pas pensé à ça, mais toutes les techniques du 6ème Style seraient du Fluide détourné.
Et si l'utilisation faite reste dans ce domaine là, c'est pas forcément extravaguant et ça me plairait pas mal.

Lord Kitetsu a écrit :Ouais, c'est ça que je voulais dire. Pas forcément pour tout non plus, mais qu'on baigne déjà dans le Fluide ( hu hu ) depuis longtemps, sans s'en rendre compte. C'est un peu comme savoir que Shanks est un mec super important sans non plus en avoir la certitude ( un peu, j'ai dit... ).
Mais ouais, j'avais pas pensé à ça, mais toutes les techniques du 6ème Style seraient du Fluide détourné.
Et si l'utilisation faite reste dans ce domaine là, c'est pas forcément extravaguant et ça me plairait pas mal.

un peu comme dans HxH, on l'utilisation du nen (et ses dérivés) présentent depuis le début puis finalement 6 tomes après que l'on explique de quoi il s'agit etc...Sauf qu'Oda aura pris plus de temps pour l'introduire.

Ce que je reproche à cette idée, c'est un peu ce que je reproche à Naruto avec son explication des éléments des techniques etc. Ca vient peut être un peu trop après coup. Pour Ashura et quelques autres techniques peut être, mais si tout est un Haki détourné je suis sceptique (même si ça peut être bien fait)
J'aimerais en revanche que le Haki soit plutot une technique qui se généralise dans le Nouveau Monde, que ce soit banal, mais que dans son utilisation ça puisse différer.
Par exemple, les Kujas utilisent le Haki pour fortifier leur flèches, encore une nouvelle utilisation du Haki qui peut être intéressante, genre Luffy qui fortifie son poing.

Luffy qui fortifie son poing.

Quant j'ai lut cette histoire de flèches avec du Haki là, c'est le premier truc qui m'est venu à l'esprit.
Genre le Gomu Gomu no Gatling avec du Haki sur les poings ou un truc dans ce gout là.

On a encore une fois une connexion télépathique . D'ailleurs le Haki ça pourrait aussi permettre à Zoro de couper plus de choses, le metal, le granit marin, peut être même les logia...

toucher des logias?!

toucher des logias?!

Haha, tu écris ça comme si c'était un blasphème. ^^
Ben ouais, touché les logias.
Faudra bien que ça arrive hein, je ne vois pas pourquoi Croc serait le seul à se prendre une volée.

Yeaaaahhh!!! depuis le temps que je l'attends!!! comme je le disais ya quelque temps (et sans doute d'autres aussi) j'imaginais recouvrir son poing de fluide (haki à l'époque) pour toucher les logia!! même si j'imaginais pas que ça puisse donner plus de force au poing^^ et apparemment zorro pourrait aussi en recouvrir ses sabres, vu ce que font les kujas...
et comme l'a dit San, ça sera sans doute plus un truc indépendant de l'état physique et davantage en rapport avec l'état d'esprit... et vu l'état d'esprit "droit au but et a pleine puissance" de Luffy, je pense que quand il aura commencé à utiliser le fluide, ça donnera un truc de malade!!

Pour le haki je continue d'avoir des doutes sur son fonctionnement en tant que fluide... Je trouve ça bizarre le mot fluide pour cette technique à chaque fois qu'on l'a vue en action , ça avait plus l'air d'une aura qu'autre chose alors pourquoi un fluide? En plus vous pensez qu'une flèche tirée avec un fluide ( chap 516 ) serait plus puissante? Avec une aura si.
Voilà tout ça pour dire que le mot fluide est assez abusé à mon gout.

Fluide a plusieurs sens, pas seulement la connotation de "liquide".

cf. plusieurs pages avant: une énergie émanant de qqch ou qqun... ça me parait correspondre
mais de toute façon, la traduction officiel est déjà choisie, donc on va pas disserter la dessus pendant 3 ans

Ch€VaL a écrit :Fluide a plusieurs sens, pas seulement la connotation de "liquide".

Oui mais dans toutes les définitions il s'agit de quelque chose qui coule donc en rapport avec le liquide c'est la même chose. D'ailleurs j'ai juste dit couler j'ai jamais parlé de liquide.

Bob D. Marley a écrit :cf. plusieurs pages avant: une énergie émanant de qqch ou qqun... ça me parait correspondre
mais de toute façon, la traduction officiel est déjà choisie, donc on va pas disserter la dessus pendant 3 ans

Je n'ai rien contre la traduction mais contre ceux qui en parlent comme liquide ou truc qui coule etc je suis juste pas d'accord c'est tout. Et d'ailleurs c'est pas parce que Glenat a traduit comme fluide qu'on doit suivre , si?

Quand quelqu'un transpire la classe, par exemple, c'est pas forcément avec des gouttes. Pour moi, le Fluide, c'est pas liquide, c'est l'état d'esprit, le mental, tout ce qui a trait à ça. Pas du tout liquide ou alchimique.

Oui mais ça coule quand même donc ça reste un fond liquide.

Est-ce que Shanks utilise déjà le Haki contre le monstre marin quand il sauve Luffy?
J'ai pas lu tout le thread désolé

C'est pas dit, mais bon ca parait assez clair quand même.
Quand luffy fait tomber le buffle de Duval d'un seul regard on est dans le même genre de truc, ce qui nous indique surement que Luffy egalement controlera le Haki (d'ailleurs l'arc Amazon Lily semble aller dans ce sens).

Cela me fait penser a final fantaisy on rencontre des ennemis super puissants au premier combat il te lattent en un coup puis tu les démontes 80lvl plus tard(je me rapelle plus les lvl pas besoin de polémiquer)
sa fait la même chose tu voit une putin de technique au début puis ce cerat l'outil de base vers la fin

Portgas D.Corona a écrit :Oui mais ça coule quand même donc ça reste un fond liquide.

Ouais, enfin le fait de recouvrir ses flèches peut faire penser à du liquide. De même quand on visualise le Haki de Shanks, ça peut aussi faire penser à du liquide qui s'écoule de Shanks.

sanoban a écrit :

"Portgas a écrit :Oui mais ça coule quand même donc ça reste un fond liquide.

Ouais, enfin le fait de recouvrir ses flèches peut faire penser à du liquide. De même quand on visualise le Haki de Shanks, ça peut aussi faire penser à du liquide qui s'écoule de Shanks.

Tu trouves? On dirait plus une vague ou une aura quand on voit la vidéo de l'arrivée de Shanks sur le bâteau de BB. Quoi qu'il en soit j'ai aucune envie de m'attarder là dessus j'ai mon idée personne me fera changer d'avis à propos du Haki tant que j'aurai pas vu de preuve nette.

Une vague c'est liquide justement...

Oui, et puis la définition du liquide, c'est très douteux, comme sujet... C'est peut-être aussi une simple force, pression, ou bien des ondes très puissantes.

Araumi a écrit :Oui, et puis la définition du liquide, c'est très douteux, comme sujet... C'est peut-être aussi une simple force, pression, ou bien des ondes très puissantes.

Bah c'est ce que je disais on dirait une onde ou une aura vu qu'elle crée des dégâts matériels .

de toute façon,on ne peut pas vraiment dire que c'est mal adapté tant qu'on ne sait pas en quoi ça consiste au juste

au final on se demandait si Mihawk n'avait pas un fruit du démon suite à ce qu'avait dit Don Krieg mais en fait c'est peut être le Fluide qui permettait a Mihawk de détruire si facilement toute la flotte de Don Krieg.

je voyait plus ça comme ça aussi