Le Fluide

Scorpion a écrit :Perso, ça me choque pas non plus cette surabondance de fruits du démon. D'une part, comme l'a dit Lord Kitetsu, c'est normal qu'il y en ait autant à ce niveau de Grand Line, d'autre part, un combat de frugivore est quand même plus intéresant qu'un combat "normal".

Personnellement cela m'embette un peu de voir autant de fruit....Si on suit cette logique, on devrai voir quasiment que des géants...( oki, l'ile des géants ce trouve sur la GL et BB en est un mais bon..)
Je trouve de plus en plus les combats frugivore lassant et je préfère largement les combats normal à la Kensin ou autres..
Vivememnt le retour des perso "normale" comme Zoro, Killer ou Sandji
Je suis entierement d'accord avec toi scorpion, je ne vois pas pourquoi le pouvoir de Apoo est si original...
Pour le Haki, je pense que cette technique s'apprends un peu comme le "6 sens" et non pas comme le mantra..

Kitetsu ==> Je ne parlais pas de l'originalité des fruits mais de celle des combat ^^
Comme tu l'a dit Oda m'a vraiment bluffé en créant des fruits de plus en plus originaux (cf. la plupart des Supernovas). Mais il le sais lui même, il aura beau créer le plus original des fruits le shémas de combat restera le même. Tandis qu'avec le Haki, les affrontements risque d'être beaucoup plus dynamique et de gagner en originalité

Mr D. a écrit :Perso, ça me choque pas non plus cette surabondance de fruits du démon. D'une part, comme l'a dit Lord Kitetsu, c'est normal qu'il y en ait autant à ce niveau de Grand Line, d'autre part, un combat de frugivore est quand même plus intéresant qu'un combat "normal".

Personnellement cela m'embette un peu de voir autant de fruit....Si on suit cette logique, on devrai voir quasiment que des géants...( oki, l'ile des géants ce trouve sur la GL et BB en est un mais bon..)
Je trouve de plus en plus les combats frugivore lassant et je préfère largement les combats normal à la Kensin ou autres..
Vivememnt le retour des perso "normale" comme Zoro, Killer ou Sandji
Je suis entierement d'accord avec toi scorpion, je ne vois pas pourquoi le pouvoir de Apoo est si original...
Pour le Haki, je pense que cette technique s'apprends un peu comme le "6 sens" et non pas comme le mantra..
C'est quoi ces conneries? BB un géant? Soit c'est archi-faux, soit j'ai raté un bon gros épisode.
Et pour les combats à la Kenshin, ben relis les toi, parce que des combats à l'épée ou au sabre où ils se rendent coups pour coups, ça passe dans un manga relativement court mais pour un shonen comme OP ça va deux secondes mais après c'est l'overdose.
Là les fruits permettent d'avoir quasiment tous différents les une des autres.
J'sais pas ce qu'il vous faut de plus.
@Scorpion : bah ok, j'avais pas du tout en tête ce passage, je verrais mieux à la sortie des prochains tomes.

C'est vrai que ça serait pas mal plus de mecs balèzes à la Zoro ou la Sanji.
Je veux dire par là, des mecs qui castagnent bien parce qu'ils se sont un peu crevé le cul en s'entretenant et pas juste parce qu'ils ont bouffé un cool fruit.
Mais bon d'un autre coté les fruits ça permet aussi tout et n'importe quoi donc une grande créativité aux niveaux des pouvoirs.
Donc au final c'est pas si mal que ça comme choix scénaristique en fait.

C'est un peu comme le Nen. Les gens se plaignaient parce qu'il y avait plein d'utilisateurs de Nen, que c'était sensé être réservé à l'élite tout ça, ben non, c'est pareil, comparé au monde, ils sont pas si nombreux.
Ensuite, Barbe Blanche n'est PAS un géant. Ou alors c'est un géant, comme Moria est un géant, comme Barbe Noire est un géant, comme Brook est un géant. Tout le persos plus grands que la moyenne ne sont pas des géants. Regardez la taille de Luffy par rapport au pied de Dorry ou de Brogy et vous verrez.

Je dis pas que les fruits du démon sont lassants, juste que je ne souhaite pas que tout ne repose plus que sur ça. D'où le possible intérêt du Haki qui apporte un peu de fraicheur (non que les fruits ne soient pas frais). Evidemment que j'espère découvrir encore beaucoup d'autres pouvoirs délirants comme ceux de certains supernovas ! Il n'empêche que j'aimerai pas voir se raréfier les persos qui tiennent la route sans fruits ....

Idem, mais j'espère qu'il y aura une plus grande utilisation du granit marin à l'avenir (pas vraiment besoin de haki en fait).

Mea culpa, je disais BB comme cela car je pensais que Brook lui arriverai à la cheville et nan, c'est plutot au genou...
Je pense que le Haki est une sorte de nen sans les variantes..
@Lagaffe, moi les utilisateurs de fruits me lassent un peu, j'ai le droit d'avoir un avis différent du tien..
De plus OP, ce n'est pas comme Saint Seiya ou HxH ou ceux qui ont les pouvoirs peuvent s'en sortir..
La j'espère que cela différents avec Zoro et Sandji et Ussop car je risquerai de lacher comme DB avec les Super Saiyen

Dragon Ball, c'est différent. Depuis le début, on savait qu'il n'y avait qu'un seul "Guerrier Légendaire". Et d'un coup on nous en sort dix milles.
Alors que là, non, on sait depuis le début que c'est pas unique un fruit du démon.
Je suis conscient que ça puisse lasser, mais faut pas comparer l'incomparable. Ça reste totalement logique. Il y a peu de choses dans One Piece qui ne soient pas logiques ( si on prends en compte le monde dans lequel ils vivent et qu'on ne remet pas le contexte dans le notre, bien sûr ).

Lord Kitetsu a écrit :Dragon Ball, c'est différent. Depuis le début, on savait qu'il n'y avait qu'un seul "Guerrier Légendaire". Et d'un coup on nous en sort dix milles.

lol En fait, au départ, il ne devait même pas y avoir de Super Saiyajin légendaire. Il ne devait même pas y avoir de Saiyajin du tout. Faut pas oublier que Toriyama a un peu dû improviser son scénario (toute proportion gardée, je ne dis pas qu'il faisait chapitre par chapitre, mais cycle par cycle avec probablement un peu de tâtonnement au début de chaque cycle), vu qu'au départ il n'avait prévu que les deux premiers volumes. Et oui! Ce n'est qu'avec le succès qu'on lui en a demandé plus. D'où l'absence d'intrigue générale, il y a juste une nouvelle intrigue à chaque nouveau cycle. Ce n'est pas le cas d'Oda qui a une grande partie de l'histoire en tête.

Lord Kitetsu a écrit :Alors que là, non, on sait depuis le début que c'est pas unique un fruit du démon.
Je suis conscient que ça puisse lasser, mais faut pas comparer l'incomparable. Ça reste totalement logique. Il y a peu de choses dans One Piece qui ne soient pas logiques ( si on prends en compte le monde dans lequel ils vivent et qu'on ne remet pas le contexte dans le notre, bien sûr ).

Exact. Au début, les fruits du démon sont présentés comme des objets rares, mais il ne faut pas oublier que l'on était alors à Eastblue, l'endroit le moins dangereux du monde de One Piece. Or, les fruits offrent un avantage certain, et comme beaucoup l'ont déjà dit, il est normal qu'il y ait plus de démonofrugivores parmi les plus puissants que parmi les plus faibles. Or, on se trouve sur Grand Line, l'endroit le plus dangereux du monde de One Piece. Normal que cela ne ressemble au rien au début, à Eastblue, en ce qui concerne l'importance des fruits. Mais tout ça a déjà été dit et redit.

Mais même maintenant c'est rare. C'est pas le péquenot du coin qui a un fruit du démon. C'est quand de grandes personnes en majorité. Et bon, on doit être à combien de fruits du démon ? Je les ai tous en tête, mais la flemme de compter. Avec les Supernovae, on doit arriver à peut-être un peu plus de la 50aine, disons.
C'est quand même assez rare, non ?

Il y a aussi les officiers de la marine à la fin de la bataille d'Eneas Lobby qui, même s'ils étaient des utilisateurs de fruit du démon, s'apparentent pratiquement à la drouille.
Je pense aussi qu'à ce stade de progression sur la route, ce n'est plus le fait d'avoir un fruit qui est important mais la puissance de son pouvoir.
Edit message Perona : Ce n'est pas 108 ? Par contre je ne sais plus d'où ce nombre sort.

On en connait 48, mais ce n'est pas si peu que ça vu qu'il n'y en a qu'une bonne centaine en tout (pas sûr mais il me semble avoir lu ça il y a longtemps).

Spandam a écrit :Il y a aussi les officiers de la marine à la fin de la bataille d'Eneas Lobby qui, même s'ils étaient des utilisateurs de fruit du démon, s'apparentent pratiquement à la drouille.
Je pense aussi qu'à ce stade de progression sur la route, ce n'est plus le fait d'avoir un fruit qui est important mais la puissance de son pouvoir.

C'est quand même des officier du Q.G. de la marine...

A aucun moment un nombre de fruit du démon n'a été révélé. Il y avait des théories (notemment sur le 108) mais rien de concret.

megamiaouh a écrit :Il y a aussi les officiers de la marine à la fin de la bataille d'Eneas Lobby qui, même s'ils étaient des utilisateurs de fruit du démon, s'apparentent pratiquement à la drouille.
Je pense aussi qu'à ce stade de progression sur la route, ce n'est plus le fait d'avoir un fruit qui est important mais la puissance de son pouvoir.

C'est quand même des officier du Q.G. de la marine...
Exact, je vous rappelle que ce sont des gars du niveau de Smoker au tome 12.
Les traiter de grouillot revient à traiter Smoker de grouillot. Et je ne pense pas qu'aucun d'entre nous ferait ça, si ?
Et pour le nombre rien n'a été dit par Oda. Absolument rien. On sait qu'il y a un livre qui répertorie les fruits du démon, et même avec ça, on peut même pas être sûr qu'il y en a un nombre fini.
Et pour revenir avec le sujet tout ça, ce qui me gène dans ce que vous dîtes, c'est que le Haki deviendrait l'énergie de One Piece au même titre que le Furyoku, l'énergie spirituelle, et toutes ces conneries. Ça me gène un peu, voire beaucoup, parce qu'il y a un gros potentiel de cassage de gueule. Je fais toujours confiance à Oda, mais bon.

Lord Kitetsu a écrit :Il y a aussi les officiers de la marine à la fin de la bataille d'Eneas Lobby qui, même s'ils étaient des utilisateurs de fruit du démon, s'apparentent pratiquement à la drouille.
Je pense aussi qu'à ce stade de progression sur la route, ce n'est plus le fait d'avoir un fruit qui est important mais la puissance de son pouvoir.

C'est quand même des officier du Q.G. de la marine...
Exact, je vous rappelle que ce sont des gars du niveau de Smoker au tome 12.
Les traiter de grouillot revient à traiter Smoker de grouillot. Et je ne pense pas qu'aucun d'entre nous ferait ça, si ?Ce n'est pas par rapport au grade que je trouve que c'est de la drouille, mais plutôt à leurs prestations dans l'histoire.
Le gars de la rouille est KO avec une attaque d'Ussop sans parler de l'autre avec les roues que les réalisateurs de l'animé n'ont même pas remarqué vu qu'il n'apparaît pas dans l'épisode.
Ils sont nuls, rien à voir avec Smoker.
En tous cas, pour moi c'est bien un preuve du désire de l'auteur de banaliser les fruits du démon.

Oui et puis il faudrait savoir...^^ Smoker mérite son grade ou non ? C'est quand ça vous arrange ça...

Smoker ne mérite pas son grade, vu qu'il est insubordonné, c'est même pas un avis à ce niveau là.
Ensuite, est-ce qu'on peut être sûr que les gars présents là-bas méritent leurs grades aussi ?

Sur 200 colonels (si mes souvenirs sont bons), on peut établir une moyenne quand même; donc oui.
Et puis Oda va pas s'amuser à dire que ce sont des colonels s'ils ont un niveau supérieur. Pour un personnage de l'importance de Smoker, ok, mais là il n'y a aucun intérêt.

Lord Kitetsu a écrit :
Et pour revenir avec le sujet tout ça, ce qui me gène dans ce que vous dîtes, c'est que le Haki deviendrait l'énergie de One Piece au même titre que le Furyoku, l'énergie spirituelle, et toutes ces conneries. Ça me gène un peu, voire beaucoup, parce qu'il y a un gros potentiel de cassage de gueule. Je fais toujours confiance à Oda, mais bon.

Quand on y pense, aucun élément ne justifie la force physique des personnages,
(rien à voir avec les muscles ou en tout cas y'a pas que ça).
On peut imaginer que c'est le Haki qui donne une force surhumaine et que c'est seulement
à très haut niveau qu'on peut le projeter comme le fait Rayleigh. Ce que je veux dire, c'est que le Haki peut devenir un élément important sans tomber dans les projections de KI, mesure d'énergie et autres travers shonenesques.
ça pourrait servir pour certaines techniques, par ex. toucher des logias (ouais, j'y tiens à cette idée).
Tout ça pour dire que je pense qu'il y a quelque chose à exploiter de ce côté là, tout en conservant l'esprit de One Piece.

A mon avis Oda ne va pas changé l'univer de One piece de tout au tout avec le haki mais qu'il va l'intégré dans les combat en tant que technique comme une autre que pas tout les "grands" ne maitrise et j'aime bien l'idée que sa permet de touché les logia.

en admettent que ce soit les "grands" (genre shanks, BB...) qui le maitrise comment on l'obtient ce fameux haki?
et de quelle manière il pourrait toucher un logia?

On ne peut pas répondre précisément à ces questions à ce stade du manga. Mais bon, je vais donner mon point de vu.
Comment l'avoir ? A mon avis, on obtient pas le Haki comme on obtient un vulgaire objet. Pour l'instant, je ne vois que l'entraînement psychique pour l'obtenir. Certain on parler de charisme, ça pourrait tout aussi bien faire l'affaire.
Toucher un logia ? C'est une pure spéculation et je ne pense pas qu'il soit nécessaire de débattre sur cette idée. Sachant que rien nous indique que le Haki permet de toucher des Logia, ça serait débattre dans le vide.

Pour l'instant ceux qui maitrise le Haki sont humain (Luffy, Shanks et Silver)
Ceux qui maitrise le Mantra sont Ener et les oracles (Satori,..) qui viennent des iles celestes
Donc je pense que c'est une capacité spécifique à chaque genre humain.. innée donc^^
Cela ne se travaille pas car Luffy l'a utilisé sans le savoir..

Mr D. a écrit :Cela ne se travaille pas car Luffy l'a utilisé sans le savoir..

Rien ne le prouve (que ça ne se travaille pas). Tout talent peut être utilisé de manière innée ET travaillé.

Green Sogeking a écrit :
Toucher un logia ? C'est une pure spéculation et je ne pense pas qu'il soit nécessaire de débattre sur cette idée. Sachant que rien nous indique que le Haki permet de toucher des Logia, ça serait débattre dans le vide.

Tout à fait, c'est de la pure spéculation. Aucun élément n'appuie cette hypothèse à ce jour, si ce n'est le fait que j'ai l'intime conviction qu'il y a un moyen "naturel" de toucher les logia.
Pour le haki, je pense que c'est quelque chose que tout le monde possède et qui se développe petit à petit
(et qui justifie la force surhumaine dont sont capables les persos de OP indépendament de leur musculature).
Après, ma théorie est qu'à partir d'un certain niveau on peut l'utiliser à la manière de Rayleigh ou Shanks.
Mais encore une fois, tout cela n'est que pure spéculation. Le seul truc qu'on peut dire, c'est que le Haki à un rapport avec l'ambition/la volonté/la force mentale.

Le moyen pour toucher les logia; il existe c'est le granit marin.
personnellement si Oda décidait demain de nous dire que Shanks BB et Mihawk ont des armes en granit marin
çà semblerait logique car on comprendrait enfin comment il puisse résister aux amiraux qui ont des logias.
Et même si plus tard Zorro à effectivement un sabre en granit marin, çà ne me choquerait pas des masses.
les logia donnent à la base un énorme avantage par rapport aux non-posseseurs de fruit du démon donc normal que ces derniers équilibrent la balance avec des armes en granit marins.
En ce qui concerne le "Haki" et le fait qu'il puisse toucher les logias c'est aussi une possibilité mais si c'est le cas je verrais bien un truc comme quoi le haki influerait les ondes du fruit du démon ce qui le pertuberait, un peu comme sur une télé où l'image est pas nette.
çà empêcherait à l'utilisateur d'utiliser son fruit correctement.
dernier point: les fruit du démon sont rares les logias encore +; donc il est tout à fait logique de penser que posséder une arme en granit marin est quelque chose de rare aussi.
C'est à mon avis l'argument le plus logique pour expliquer la force des + grands pirates.
Ils se snt hisser au sommet car ils sont très fort mais ils ont réussi par un quelconque moyen à se procurer une arme de granit marin leur permettant ainsi de se battre d'égal à égal avec des logias.
En tout cas ce qui est sûr c'est qu'il y à un moyen pour eux de combattres les logias, quand on voit comment un mec comme Ace qui est un logia respecte BB son supérieur, si ce dernier ne pouvait pas toucher Ace je ne pense pas qu'il le respecterai autant malgré l'immense expérience du vieux papy.

Himuraken a écrit :Le moyen pour toucher les logia; il existe c'est le granit marin.

Je parlais d'un moyen naturel.
Mais je te rejoins quand tu affirmes que les empereurs ont forcément un moyen de toucher les logias,
ça peut en effet être le granit marin mais je pense qu'il existe une méthode naturelle, car sinon
ça voudrait dire que personne ne peut atteindre le sommet sans logia ou granit, et ça le fait pas trop je trouve.

Le moyen naturel? Je l'ai répété des centaines de fois mais à croire que c'était vain... Le seul moyen naturel qu'on connaisse pour TOUCHER un logia c'est utiliser son élément faible comme l'eau avec le sable par exemple. Et de plus y'a encore des logia comme le logia de glace qui sont automatiquement solides :/.

Tiens, t'es de retour, toi ? Je me disais bien que je reconnaissais ce ton pédant et arrogant.
T'as pensé au fait qu'il n'y avait peut-être pas qu'un moyen. Que le Haki, ou quoique ce soit, comme la force d'esprit ( qui sont à mon avis liées ) qu'utilise Zoro contre Kaku ou pour faire un sabre enflammé, ou pour donner l'impression que ses sabres ondulent ( Enbimâ Yonezu Oni-Giri ), ça puisse toucher des Logias ?
Non ?

J'ajouterai que rien ne prouve que tous les Logias ont un point faible.
Et même pour ceux qui en ont un, il est pas forcément aussi facile à exploiter que dans le cas de Crocodile.
Prenons l'exemple d'Ener, je doute que les empereurs se baladent avec une combinaison en caoutchou.
Et quand je parlais de moyen "naturel", je voulais parler de quelque chose qui ne nécessite aucun élément extèrieur mais qui dépend uniquement de l'utilisateur.

il est bien dit quelque part que aucun fruit n'est invincible donc à partir de là on peut considérer que même les logias ont un point faible non??!!!

Aucun fruit n'est invincible c'est clair, le granit marin en est la preuve.
Ce que je voulais dire c'est que rien ne prouve que les logias ont tous un point faible du type l'eau pour Crocodile ou le caoutchou pour Ener.

Lord Kitetsu a écrit :Tiens, t'es de retour, toi ? Je me disais bien que je reconnaissais ce ton pédant et arrogant.
T'as pensé au fait qu'il n'y avait peut-être pas qu'un moyen. Que le Haki, ou quoique ce soit, comme la force d'esprit ( qui sont à mon avis liées ) qu'utilise Zoro contre Kaku ou pour faire un sabre enflammé, ou pour donner l'impression que ses sabres ondulent ( Enbimâ Yonezu Oni-Giri ), ça puisse toucher des Logias ?
Non ?

Fidèle au poste comme d'habitude. Le Haki... toujours le haki c'est vrai qu'on est sur le sujet du haki mais je comprends même pas comme ça a pu dériver en sujet sur les fruits du démon. D'ailleurs si tu veux parler de la façon dont un fruit peut être contré par le haki va dans les théories foireuses ici on parle réalité comme les éléments contre leur point faible sachant que la plupart des logia sont des éléments matériels après j'ai dit que le seul moyen NATUREL qu'on pas un truc comme le haki dont on connait à peine un petit effet et qu'on connait même pas assez pour en parler.
Voilà , heureux?
Pour le ton t'es peut-être choqué par ma façon de parler mais vaut mieux être clair et précis que de tourner autour du pot.
Voilà.

Sauf que tourner autour du pot, c'est justement le but de ce topic. On ne connait rien sur le Haki, mais c'est visiblement quelque chose qui vient de soi-même et non pas d'un quelconque artefact.
Ce que voulait dire Scorpion par naturel, c'est ça, sans artifice donnant de super pouvoirs. Sanji et sa Jambe Du Diable en font parti, même si le pouvoir n'est pas vraiment un truc typiquement humain, c'est sa propre force.
Pareil pour Zoro et son Ashura.
Le Granit Marin, c'est pas ce qu'il entendait par naturel.
Et là, on essaie de voir ce que peuvent être les applications du Haki alors si tu veux attendre d'avoir tes certitudes, tu attends de lire ce que diras le manga à ce sujet, mais comme on en sait rien, ne vient pas sortir des vérités alors que tu n'en sais rien.

On en connais peu sur sur le haki mais on en connais pas beaucoup plus sur le granit marin on sais juste qu'une application prolongé sur un paramecia lui enlève toute son énergie et qui permet de ne pas se faire remarqué par les monstre marin c'est tout.

Ça enlève tout les pouvoirs des fruits du démon. On a déjà vu ça sur Ener.
Mais ça doit dépendre de pas mal de choses, de la concentration de Granit Marin, entre autres.

Scorpion a écrit :Le moyen pour toucher les logia; il existe c'est le granit marin.

Je parlais d'un moyen naturel.
Mais je te rejoins quand tu affirmes que les empereurs ont forcément un moyen de toucher les logias,
ça peut en effet être le granit marin mais je pense qu'il existe une méthode naturelle, car sinon
ça voudrait dire que personne ne peut atteindre le sommet sans logia ou granit, et ça le fait pas trop je trouve.
le granit marin c'est naturel vu que c'est un element crée par la nature.
D'ailleurs çà me fait penser ce serait mortel qu'il existe un logia du granit marin vu que les logia sont généralement des fruit représentant des élément naturel.
Alors pourquoi pas un logia de granit marin, le mec dès qu'on le toucherait si on possède un fruit du démon on perdrait ses forces automatiquement.
De+ par définition le granit marin est réputé aussi dur que le diamant donc même pour les possesseur de fruit du démon battre quelqu'un comme çà ce serait pas évident.
En ce qui concerne un autre moyen naturel d'affronter les fruits, je ne sais pas si je l'ai déjà dit sur ce forum ou pas mais je pensais au haki qui permettrait de perturber les ondes des fruits empêchant ainsi leur bon fonctionnement.

Alors pourquoi pas un logia de granit marin, le mec dès qu'on le toucherait si on possède un fruit du démon on perdrait ses forces automatiquement.

On a déjà Barbe Noir dans le genre, quand même.

Un logia de granit marin... Si vous analysez ça c'est le fruit le plus con qui puisse exister.

C'est un peu comme le fruit de l'eau. Mais en pire parce que l'eau n'est pas forcément de l'eau de mer, donc pas forcément vulnérable aux démonofrugivore (ça faisait longtemps qu'on l'avait pas sorti ce mot-là ). Alors que le granit marin...
Puis on imagine mal un logia du granit marin ne plus pouvoir se transformer s'il touche du granit.
Et puis un élément solide et palpable pour un logia, ça fait bizarre aussi.

sinon vous oubliez pas que les possesseurs de fruits son mudits par les flots donc pourquoi cerait-il possible de pouvoir controler uelque chose come l'eau ou le granit marin.

Milka K a écrit :sinon vous oubliez pas que les possesseurs de fruits son mudits par les flots donc pourquoi cerait-il possible de pouvoir controler uelque chose come l'eau ou le granit marin.

Pour moi un Logia de l'eau est possible tant que ça ne concerne pas l'eau de mer, se serait un logia d'eau douce quoi , ce qui n'empeche pas l'utilisateur d'etre affecté par l'eau de mer ou le granit marin !

c'est totalement absurde un logia de granit marin puisque le granit marin émet les mêmes ondes que l'eau de mer ce qui fais de lui quelqu'un d'indestructible. Oui parce qu'il ne peut pas être affecté par l'eau de mer ou le granit marin (beaucoup plus absurde dans le cas contraire) encore moins par les possesseurs de fruit et il serait aussi dur que le diamant (si ce n'est plus) donc ne peut être coupé...
enfin comme ça été dit avant, un logia solide??!?!! a-t-on déjà entendu parler de granit liquide (encore moins gazeux)

La malédiction des démonofrugivores ne concerne pas uniquement l'eau de mer. C'est la part immergée du démonofrugivore qui entre en ligne de compte, pas la salinité de l'eau dans laquelle il est plongé. Par contre, il y a quand même moyen de détourner le problème, mais je ne vous dirais pas lequel (un tel fruit serait à moitié un gag).

vas-y balance

Je dirai le fruit de la neige

pourquoi pas le fruit de la feuille morte ==>> vulnérable o vent xD
le fruit du crachat?
le fruit du pet?
le fruit de rot?
.....
....
...
..
.

San999 a écrit :La malédiction des démonofrugivores ne concerne pas uniquement l'eau de mer. C'est la part immergée du démonofrugivore qui entre en ligne de compte, pas la salinité de l'eau dans laquelle il est plongé. Par contre, il y a quand même moyen de détourner le problème, mais je ne vous dirais pas lequel (un tel fruit serait à moitié un gag).

rah bon c'est pas que l'eau de mer? erf, donc ça a consequence que sur l'exterieur du corps parceque quand luffy se remplit d'eau contre crocodile ça ne l'affecte pas ou alors la quantité n'est pas suffisante?

Himuraken a écrit :
le granit marin c'est naturel vu que c'est un element crée par la nature.

Tu as lu mes posts ?
Parce que j'ai précisé ce que j'entendais par "naturel"', le mot était surement mal choisis je le reconnais.

En ce qui concerne un autre moyen naturel d'affronter les fruits, je ne sais pas si je l'ai déjà dit sur ce forum ou pas mais je pensais au haki qui permettrait de perturber les ondes des fruits empêchant ainsi leur bon fonctionnement.

C'est en gros ce que je dis dans mes précédents posts.

Bah un fruit de la fange, de l'alcool et plus généralement n'importe quel liquide, et on a presque les mêmes propriétés de combat que pour l'eau. C'est ça San ?

Non. Non. C'est pas ça. (Bien que ce soit une possibilité.) Il suffit simplement de jouer sur ce qui n'est pas précisé par Oda. Par exemple, en principe, l'eau de pluie n'est pas concernée par la malédiction, l'eau d'un verre d'eau non plus, etc. Toute cette eau peut être contrôlée par un éventuel possesseur du fruit de l'eau. Ce serait à moitié un gag, parce qu'un logia qui serait incapable de se transformer complètement en son élément (pour cause de malédiction), ce serait assez drôle. Cependant, il ne faut pas s'y fier, même en ne pouvant déplacer que de petites étendues d'eau, un tel pouvoir pourrait être destructeur. Un logia de l'eau, même sans la capacité de se transformer en eau et sans pouvoir déplacer de grands courants marins (ou lacustres ou fluviaux) peut aussi être puissant. En fait, ce serait le genre de fruit qui est nul si le possesseur se contente de pester contre sa malchance d'être tombé sur un fruit dont le pouvoir est intrinsèquement touché par la malédiction, mais qui pourrait être terrible avec un possesseur qui réfléchit un peu. Mais pour imaginer de tels pouvoirs, il faut essayer de jouer avec les limites de ce que l'on sait des fruits du démon (déjà dit, mais je le répète). Cela dit, peut-être que plus tard d'autres choses viendront qui rendront ces subtilités auxquelles je pense totalement impossibles. Hé! Hé! Je ne dis toujours pas ce que serait exactement les pouvoirs d'un tel logia, mais j'ai une idée bien précise que je tiens à garder pour moi. Juste au cas où je me déciderais à faire une fanfic un jour.

purs a écrit :rah bon c'est pas que l'eau de mer? erf, donc ça a consequence que sur l'exterieur du corps parceque quand luffy se remplit d'eau contre crocodile ça ne l'affecte pas ou alors la quantité n'est pas suffisante?

Non c'est pas que l'eau de mer ^^
En tout cas il faut en boire de l'eau pour que ça devienne dangereux Mais il est vrai qu'il y a bien le cas de Luffy qui se gonfle littéralement d'eau => ça doit avoir moins d'effet en effet.

moi je pensais également à un truc du style:
le haki est une énergie psychique qu'on peut extérioriser...
cet énergie est suffisamment forte pour perturber les esprits faibles...
quand on le maitrise à son plus haut niveau, on peut concentrer cette énergie dans une partie de son corps...
cet énergie concentrée est assez forte pour affaiblir l'espace d'un instant le pouvoir d'un fruit du démon...
donc on peut foutre un coup à un logia!!!
mais attention, c'est pas n'importe quelle trouffion qui peut maitriser son énergie à un niveau comme ça
et voilà une belle théorie (foireuse ou pas)

Déjà, comme il est dit: ce n'est pas la mer, mais tout simplement l'eau quelle qu'elle soit qui affaiblit les possesseurs de fruit du démon. Une rivière donnerait le même effet.
Sinon, pourquoi tout le monde dit qu'un logia de l'eau est impossible? Jusqu'à preuve du contraire, le pouvoir du fruitivore disparait si il est immergé dans de l'eau (douce ou de mer, même effet). Si c'est un logia de l'eau, son corps lui même est en eau, il n'est donc pas immergé dans l'eau. Il pourrait donc envoyer de l'eau, ne plus être solide ou quoi que ce soit. Ses pouvoirs ne seraient annulés que si il plongerait dans l'eau. Le fait qu'il soit fait d'eau n'est pas un souci. Le corps humain est constitué d'eau, et si vous êtes sceptiques:
Et Ao Kiji, il est pas fait en eau? D'accord c'est de la glace, mais ça reste de l'eau et il en est entièrement constitué, son pouvoir est pourtant actif.
Ce n'est donc pas la constitution de l'homme qui annule ses pouvoirs, mais son immersion dans l'eau. Un logia constitué d'eau n'est pas immergé (je sais je me répéte, mais c'est pour bien insister).

L'eau ne sera jamais présente car Oda l'a dit me semble t'il dans un sbs en référence au fait qu'il y'ait un logia dans un film le six je crois.
Ta tam tam.

C'est pas le fruit de l'eau mais le fruit de la soie dans le film 6.
Et puis, y'a un autre topic pour parler de l'eau, du granit marin et des Logias.

Le pouvoir du fruitivore ne disparait si il est immergé dans de l'eau il est juste incapable de bouger tout seul (on le voit bien avec luffy à arlong park)

Ouais, mais alors Shanks serait invincible, comme toute personne invoquant le Haki. Je trouve ça légérement trop ultime comme technique de contre-logia.

Jusqu'ici le haki n'a été appliqué qu'aux faibles. C'est déjà ultime pour réduire la multitude. Imaginez Shanks à Whiskey Peak à la place de Zoro par exemple.
Ou plus probant Shanks seul contre un CC épaulé par une centaine de trouffions. Un coup de haki et ne reste plus que le CC.
Sinon imaginez un logia maitrisant le haki. Là on a un mec quasi invulnérable ^^

gégé yokko a écrit :Jusqu'ici le haki n'a été appliqué qu'aux faibles. C'est déjà ultime pour réduire la multitude. Imaginez Shanks à Whiskey Peak à la place de Zoro par exemple.
Ou plus probant Shanks seul contre un CC épaulé par une centaine de trouffions. Un coup de haki et ne reste plus que le CC.
Sinon imaginez un logia maitrisant le haki. Là on a un mec quasi invulnérable ^^

Je pense que les logia maitrisent le haki, enfin les mecs les plus puissants (Kizaru, Aokiji...)

Il serait quasi invincible du fait de pouvoir annulé tout les pouvoirs des fruits de démons
Mais c'est vrai que ça me semble un peu "Ultime" comme technique ça :s
Parce que ça voudrai dire que les pouvoirs des fruits du démons contre les personnes possédant un Haki assez puisant, ne servirai a rien...

Et alors???
C'est pas parcequ'ils n'ont plus le pouvoir de leurs fruits qu'ils ne sont pas fort!!
C'est n'importe quoi le truc j'ai un fruit donc je suis fort

Non mais t'enlève l'élasticité de Luffy et il est loin de pouvoir faire le poids face à un empereur.

Même avec, pour le moment, j'pense qu'il est loin de faire le poids.
Au niveau du Haki qui contre les Fruits du Démon, je sais pas trop, j'imagine qu'un bon compromis serait d'établir un genre de "Ton Haki est supérieur au mien, je ne peux pas bloquer tes pouvoirs *une boule de gelée verdâtre tombe sur le type* argh, le Logia du Danone périmé est vraiment trop puissant....".
Enfin après, sûr que ça serait rentrer dans la grande lignée des grands règles pré-établies à la mort mwa l'nœud et en suivrait une banale classification des puissances de frappes selon le Haki, mais bon, Oda l'a déjà expérimenté avec le Doriki, alors sait on jamais.

Le doriki on s'en sert jamais, je pense surtout que c'était pour qu'on ai une évaluation plus ou moins des puissances de l'équipage (notamment Sanji/Zoro qui battent deux adversaire de quasi même niveau).

Mouais... c'est peut-être un "nouveau départ" pour éviter la surrenchère.
Parce que bon, ça détruit des immeubles facilement alors que ça tiendrait pas 1 jour au nouveau monde, on tomberait vite dans "je vais détruire la planète".
En même temps je trouve que Oda a très très très bien géré les échelles de puissances.
Dès l'arrivée de Mihawk qui tranche le navire de Creek et qui bat Zoro avec un canif bon marché.
On voit que c'est justifié, et qu'en plus même là, on sent que Zoro est "loin" de Mihawk.
Le haki arrive à point nommé.
Non seulement il arrive pas comme un cheveux sur la soupe, mais en plus... ben c'est tout en fait.
Enfin j'ai hâte d'avoir des explications sur l'machin là.
En même temps si en effet, ça sert à toucher les logias, Usopp en a pas vraiment besoin...
Ah mais merde... jamais de la vie il affrontera un logia

G.Lagaffe a écrit :En même temps si en effet, ça sert à toucher les logias, Usopp en a pas vraiment besoin...
Ah mais merde... jamais de la vie il affrontera un logia

Bah pourtant ça serait un putain de compromis pour Usopp qui ne possède ni grande force, ni pouvoir spéciaux. (Puis si, dans le cas ou il puisse être utilisé ainsi, le Haki ne s'applique pas qu'aux Logia, ça deviendrait une force pour n'importe quel membre de l'équipage vu que les Zoan ou les Paramecia, y'en a quand même assez souvent)
J'imagine assez facilement une scène ou il arrive dans un lieu bondé d'ennemi et gueulerai un bon coup "J'ai une armée de 8000 dindes de guerre sous mes ordres !!!", amplifié au Haki, c'est con à dire, mais ça mettrait en branle n'importe quel péquenot de base. (Puis je trouve que ça péterai bien la classe, même si en l'occurrence la réplique des dindes ça ferait encore plus bluff que d'habitude :/)
Surtout que, il a beau être pessimiste, quand il veut il a une bonne force de volonté, et j'imagine qu'après un hypothétique arc Erbaf, il en ressortirai encore plus motivé et "courageux".

Et cette sera mise par Oda à la fin du manga....8000 geants sous les ordres d'Ussop!

Mr D. a écrit :Et alors???
C'est pas parcequ'ils n'ont plus le pouvoir de leurs fruits qu'ils ne sont pas fort!!
C'est n'importe quoi le truc j'ai un fruit donc je suis fort

Bha maintenant essai d'imaginer : Crocodile, Robin, Mr.1, Mr. 3, Perona ou même Smoker sans fruit et pourquoi pas Baggy et Foxy sans fruit Ils font tout de suite beaucoup moins peur tu trouve pas (Même si Baggy et Foxy ne font pas peur même avec ^^)
Et le truc du "J'ai un fruit, donc je suis fort", s'applique même avec Luffy, qui je le pense, sans son fruit, ne ferai pas le poids face a un Sanji ou autre Zoro en force pure (J'ai pas dis que Luffy était pourri hein ! Loin de là, mais c'est pas non plus le plus puissant "physiquement"
Et une petite question au passage, est-ce que c'est le fuit de Luffy qui lui donne cette force paranormal ou l'entrainement qu'il a subit avec "celui-dont-on-ne-sais-pas-le-nom" ?

Ben niveau force pure t'as quand même deux exemples de persos :
- Ace, qui avant même d'avoir son fruit battait tout le temps Luffy.
- Et Garp, qui fait assez peur...
Donc le fruit n'est pas tout, comme pour BN, ou avant de voir son logia de la mort qui tue, faisait montre de jolies preuves de force, plus le fait que c'est lui qui a blessé Shanks (et donc avant qu'il ait son fruit)

J'ai trouvé ce qui me génait dans le fait que le Haki puisse plus ou moins neutraliser les pouvoirs des fruits du démon, si c'est bien ça. C'est que ça décrédibilise totalement les manœuvres de Barbe Noire pour s'accaparer le fruit des ténèbres.
Bah ouais, s'il y avait un moyen de le faire sans fruit, pourquoi se faire chier à s'infiltrer sur le bateau de Barbe Blanche, surtout qu'il a pas l'air d'avoir besoin d'apprendre le Haki, ce gars doit en être capable, j'en suis persuadé.

Que le Haki puisse toucher les Logias, non seulement ça me plairait, mais je trouve que c'est quasiment un impératif. Autant que le Haki puisse annuler les fruits du démon, je trouverai ça abusé.

Ouais, enfin pour le moment, c'est plus Zorro le rampant. :/
Sinon ta théorie du cœur pur me plait bien, ça correspondrait à un certain état d'esprit. Là me viendrait l'idée que Roger aurait pu limiter l'accès au One Piece par quelque chose, quelque chose qui attendrait la "bonne" personne, ou au moins celle avec le bon mental, quoique ça ferait un peu trop "Le fabuleux destin de l'homme Hollywood", donc bon, peut être limité à un autre critère, la "volonté du D" peut être ?
Enfin bref, j'divague un peu beaucoup.

Ou peut-etre le truc foireux c'est que seul ceux qui possèdent un fruit peuvent utiliser le haki....daccord on sait pas si Rayleigh ou Shanks ont un fruit :heu:

zoro en a pas et pourtant on dirait bien qu'il met KO miss monday avec :
http://www.onemanga.com/One_Piece/108/18/

dire que c'est le fruit qui donne la puissance ça me chagrine et je ne trouve pas ça cohérent
de plus luffy qui ne ferait pas le poids face à sanji ou zorro franchement foutaise la puissance luffy il l'a déjà c'est juste que son fruit lui permet certains trucs que quelqu'un de "normal" ne pourrait pas faire 5allonger son bras par exemple)
enfin si c'est le fruit qui donne la puissance (à luffy par exemple) c'est dire que ce sont les sabres de zorro qui lui donnent sa force, non?!!?
pour revenir au sujet (du topic) je penche plus pour l'hypothèse du cœur "pur" quoique... non enfet ça avantagerait beaucoup dans la bataille pour le secour de ACE parce que je pense que comme roger et shanks BB doit avoir le cœur donc pas mal de monde dans son équipage même si ce ne sera pas la totalité de l'équipage (exemple avec BN)

Lord Kitetsu a écrit :J'ai trouvé ce qui me génait dans le fait que le Haki puisse plus ou moins neutraliser les pouvoirs des fruits du démon, si c'est bien ça. C'est que ça décrédibilise totalement les manœuvres de Barbe Noire pour s'accaparer le fruit des ténèbres.
Bah ouais, s'il y avait un moyen de le faire sans fruit, pourquoi se faire chier à s'infiltrer sur le bateau de Barbe Blanche, surtout qu'il a pas l'air d'avoir besoin d'apprendre le Haki, ce gars doit en être capable, j'en suis persuadé.

Sauf que le pouvoir de Teach permet d'annuler les pouvoirs des fruits du démon. (en plus de tout plein d'autres bonus.) Alors que le haki pourrait (j'insiste sur le conditionnel) permettre de toucher l'impalpable (donc sans annulation de pouvoir). Bref! Le haki n'est pas obligé de fonctionner sur le modèle du fruit yami yami pour permettre de combattre un logia.
Par ailleurs, ce que je trouverais nul, c'est qu'en dehors du yami yami, pour battre un logia, il faille toujours utiliser un point faible ou le granit marin. D'abord, on est pas sûr que tous les logias aient des points faibles; ensuite si point faible il y a, il n'est pas forcément trouvable avant de se faire démonter par le possesseur du logia; enfin, si le point faible est trouvé avant de se faire tuer, il n'est pas garanti que l'on puisse trouver l'élément en question, du genre Ener, pas sûr que Luffy aurait trouvé du caoutchouc avec lequel le frapper s'il n'avait pas été lui-même en caoutchouc. Enfin, le granit marin n'est pas très équitable, contrairement au pouvoir de Teach où la victime peut toujours bouger et se défendre un minimum avec ses propres poings, le granit paralyse le démonofrugivore, ce qui - à moins d'un pouvoir très particulier, comme Ener qui se fait un massage cardiaque - garantit la victoire à celui qui utilise le granit marin dès lors qu'il touche un démonofrugivore avec.

^^ a écrit :zoro en a pas et pourtant on dirait bien qu'il met KO miss monday avec :
http://www.onemanga.com/One_Piece/108/18/

M'étonnerait très fortement. Il utilise pas une forme d'intimidation, il lui aggripe la tête avec une force monstrueuse. C'est juste une démonstration de force pure, pas une démonstration d'esprit.
Et pour le Luffy aussi fort que les autres sans son élasticité... Mouais. Sanji est plus rapide que lui sans le Gear 2nd. Zoro est plus fort que lui sans le Gear 3rd ( enfin, je crois ).
Non, le fruit rends Luffy encore plus résistant aux coups, encore plus rapide, encore plus fort suite à ses dérivés ( Gear 2nd et 3rd ). C'est clair et net. Mais c'est un bon fruit. Parce qu'il faut de l'imagination pour le rendre vraiment puissant. Tout le monde peut faire une boule de feu ou un éclair. Pomper sur ses pieds pour booster ses capacités, c'est déjà moins abordable.

Savoir si Luffy est fort sans son fruit c'est assez idiot. C'est comme savoir si Ichigo est fort sans ses pouvoirs de shinigami, ou Naruto sans Kyuubi. Ce pouvoir est inhérent à sa force, sans le fruit il n'est pas fort.
Je ne dis pas que sa force vient de son fruit, non non, mais qu'il ne serait pas fort sans. En revanche si il avait juste son fruit, sans le développer il n'aurait jamais eu une telle force. C'est donc sa force ajoutée au fruit qui font qu'il est si puissant.

Lord tu dis que son fruit le rend plus résistant aux coups alors dis-moi, le caoutchouc est très sensible aux objets pointus, alors comment se fait-il que lui (en caoutchouc) frappe clairement le capitaine creek (qui se protège avec sa couverture avec des pics) puis saigne mais semble insensible à ses blessures
le fruit donne juste des capacités supplémentaires (amplifié la force par exemple) mais la force vient du possesseur c'est pour celà que Ace qui est aussi impressionnant n'étonne pourtant pas luffy (qui lui l'a connu sans fruit)

San999 a écrit :Par ailleurs, ce que je trouverais nul, c'est qu'en dehors du yami yami, pour battre un logia, il faille toujours utiliser un point faible ou le granit marin. D'abord, on est pas sûr que tous les logias aient des points faibles; ensuite si point faible il y a, il n'est pas forcément trouvable avant de se faire démonter par le possesseur du logia; enfin, si le point faible est trouvé avant de se faire tuer, il n'est pas garanti que l'on puisse trouver l'élément en question, du genre Ener, pas sûr que Luffy aurait trouvé du caoutchouc avec lequel le frapper s'il n'avait pas été lui-même en caoutchouc.

Certes rien ne dit que tous les logias ont un point faible, mais bon pour moi c'est une évidence après seul Oda pourrait nous donner une réponse ^^;;...Quand au fait de trouver ça nul, bah perso c'est plutôt de voir le haki arme anti logia que je trouverais nul...J'ai une préférence pour les combats basés sur la réflexion et la preuve de l'expérience que sur l'utilisation toute bête d'une espèce d'aura...
Donc pour le trouvable, bah ça fait partie du charme des combat contre logia trouver le point faible (ou bien le connaitre avant si on à pu l'étudier avec le livre des fruits du démons).
Et pour Luffy vs Ener, en même temps le caoutchouc n'est pas la seule matière isolante au monde...

En ce qui concerne Ener, c'est absurde de dire que sans son pouvoir Luffy ne l'aurait pas battu car pas d'autre matière, car il a été crée pour ça. Oda avait prévu ce point faible, pour que Luffy en bénéficie.
Je trouve pas ça si nul que les Logias soient inatteignables, surtout que si le Haki permettait de limiter leur pouvoir ça les rendrait clairement mauvais, ce serait l'équivalent du granit marin, que vous critiquez tous.
Si la méthode pour battre le Logia est de lui enlever ses pouvoir, ya peu d'interêt au combat, que ce soit par Haki ou Granit. Chercher son point faible, ou la façon de le combattre est autrement plus intéressante.

Nan nan, on dit que le Haki permettrais de toucher un logia, pas de lui enlever ses pouvoirs (même si d'une certaine façon ça lui enlève l'une de ses propriétés).

Tu trouve?C'est chiant de devoir toujours cherché le point faible du logia par se que franchement il sont pas tous exploitable facilement,je reprend l'exemple d'ener je vois pas un mec comme BB sortir sa super tenue en latex jaune de 4métre.

Il y a peut être d'autres moyens de les battre, autre que leur point faible, mais si c'est juste le haki qui les rend "touchable" je trouverais ça un peu facile.

Moi perso je trouve ça cool que les logias ne soient pas prenable juste par une démonstration de force brute mais qu'il faille justement se casser un peu la tête pour trouver comment les nitrater.
C'est ça qui a rendu le combat contre Croc si épique, c'est que le mec semblait vraiment indéboitable.
Un combat contre un logia c'est pas juste un fight contre une brute ou un mec talentueux, c'est un fight à handicap maximum car le type a d'entrée un énorme avantage.
Donc, yes, bien sur, les logias apportent vraiment quelque chose de bon au manga.

Oui sa apporte quelque chose les logia la n'est pas la question mais moi franchement j'ai aimé le combat de croco a partir du moment que luffy a trouvé le moyen de le touché avant c'était chiant.Si les logia sont trop dur a touché même pour les "grands" ils serait vraiment trop avantagé je trouve.

trouver le point faible et avoir à disposition le matériel pour, d'un logia ne suffit pas forcément pour le battre parec si on prend l'exemple de ace on connait tout de suite son, ses points faible mais rien ne dit que celui qui se bat contre lui aura le temps d'utiliser se "matériel" contre lui c'est pour cela (enfin pour moi) que le haki serait une bonne solution contre les logias
juste comme ça en parlant d'ace et de crocro sachant qu'ils ont tous deux un même point faible (en l'occurrence l'eau) qui gagne??

On en sait rien, on le saura jamais et on s'en fiche. Surtout qu'entre Logia je doute qu'ils utilisent les techniques de Luffy avec utilisation du point faible.
C'est à Luffy ou aux autres d'être assez ingénieux pour pouvoir utiliser les points faibles.
Je rejoins l'avis d'addams (c'est d'ailleur pas la première fois), surtout que les logias sont assez rares.

G.Lagaffe a écrit :Nan nan, on dit que le Haki permettrais de toucher un logia, pas de lui enlever ses pouvoirs (même si d'une certaine façon ça lui enlève l'une de ses propriétés).

Hum... Je trouve ça bizarre quand même de parler comme ça d'un truc aussi inconnu que le haki. Je sais pas d'où vient l'hypothèse que le Haki permet de toucher les logia surtout quand on a juste vu que c'est une attaque ( certainement mentale ) qui évanouit les faibles et abîme les objets.
J'ai vu tellement de choses que ça m'étonne ça va du fait que le croisement des épées entre BB et Shanks qui ont fait un "fossé" dans le ciel est du au Haki et maintenant le Haki permet de toucher les logias. Prochaine étape : il permet de marcher sur l'eau...

Depuis le début, on est parti d'une hypothèse. Depuis qu'on a vu que la spécialité de Rayleigh semble être le Haki, on peut en déduire que, vu qu'il touche un Logia, ça pourrait jouer.
C'est une déduction pseudo-logique, qui n'a rien de véritable, mais qui a un fondement.
Cela dit, il a raison, on s'emporte tous un peu sur cette histoire de Haki, attendons donc le chapitre de cette semaine, qui devrait clarifier pas mal de choses. J'espère.

Surtout que Rayleigh utilise un peu le Haki, mais rien ne nous dit que tout est basé dessus. Il doit pouvoir s'en servir d'une autre manière.

c'est stupéfiant, on voit rayleigh utiliser UNE fois le haki et là on lui en fait la spécialité et bientôt on nous dira qu'il enrobe les bateaux grâce au haki ascontent:

T'a pas lu les dernier chapitre quand il dit qu'il va se faire repérre a cause du fait qu'il ai asssomé toute la salle de vente aux esclaves grâce au haki?
Si c'est pas une preuve que c'est sa spécialité...

en quoi ça prouve que c'est sa "spécialité"? ça voulait juste dire (a mon avis) que les gros bonnets de la marine ont du ressentir une grande force mental et ainsi attirer leur attention et se diriger par là...

Une grande force mentale... C'est pas de l'énergie spirituelle... Il dit pas qu'il va se faire repérer parce qu'il a utilisé cette technique, il dit qu'il n'utilisera plus cette technique, donc qu'il ne faut pas trop compter sur ça pour s'en sortir. Signe qu'il est connu pour ça.

Lord Kitetsu a écrit :Une grande force mentale... C'est pas de l'énergie spirituelle... Il dit pas qu'il va se faire repérer parce qu'il a utilisé cette technique, il dit qu'il n'utilisera plus cette technique, donc qu'il ne faut pas trop compter sur ça pour s'en sortir. Signe qu'il est connu pour ça.

c'est ce que je voullai dire
Merci.

donc force mental = énergie spirituelle!!!?? je savait pas
ça doit être moi alors :search: