Le Fluide

Oui mais un canon calibre 380 avec les yeux...

Portgas D.Corona a écrit :Oui mais un canon calibre 380 avec les yeux...

Saut que le haki ne sort pas nécessairement des yeux..
Comme les flèches des amazones enveloppées de haki, ça pourrait être l'équivalent du calibre 380 (voire mieux), enveloppé dans du haki.

Mais l'un n'empêche pas l'autre
Une super lame d'air chargée en haki, ça déménage
Et dans l'hypothèse où le haki pourrait être utile contre les fruits, c'est super intéressant pour Oeil de faucon comme pour Zoro.

Ce que j'aime dans One Piece c'est que les différents "gros morceaux" du manga le sont tous de manière différente, fruits du démon, arme, tel ou telle capacité... Je sens que le haki va être l'outil indispensable pour devenir le meilleur et ça va vite me faire chier.

Je pense que le Haki ne sera pas indispensable certain le maitriseront et seront quand même très fort d'autre pas ces ce qui fait la diversité de One piece.

C'est vrai que j'aimais bien quand j'envisageais le haki comme une sorte d'émanation du charisme d'un personnage, le limitant donc aux persos très charismatiques comme Luffy, BB, Shanks, et pourquoi pas BN, etc.
Maintenant que toutes les amazones (les guerrières en tout cas) le maîtrisent également, ça en dévalue l'intérêt et il y a effectivement un risque que dans 5 tomes tous les nouveaux personnages le maîtrisent, moussaillons compris, ce qui serait un petit peu dommage quand même
M'enfin, qui vivra verra

Zuko a écrit :Relis tes tomes. Lorsqu'il détruit le bâtiment de Mihawk, ont ne le voit pas à l'action.
On ne peut donc pas dire qu'il n'a pas sortit son sabre à ce moment là.
Mais vu l'entaille faites par l'attaque et vu que c'est un sabreur... Je doute qu'il n'est pas sortit sa crucifisword.

Mihawk détruit le bâtiment de Mihawk? J'comprends pas ta phrase.

Perona a écrit :

"Portgas a écrit :Oui mais un canon calibre 380 avec les yeux...

Saut que le haki ne sort pas nécessairement des yeux..
Comme les flèches des amazones enveloppées de haki, ça pourrait être l'équivalent du calibre 380 (voire mieux), enveloppé dans du haki.

Si je parle d'yeux c'est parce que ce qui est sensé donner l'impression d'être fusillé chez lui , c'est son regard perçant.

Remémorez-vous la scène où Shanks met k.o. une grosse partie de l'équipage de Newgate avec son haki. Vu le manque de réaction de tous ceux présents, hormis Marco, croyez-vous vraiment que sa maîtrise va devenir si banale que ça?

Si le Haki est vraiment un fluide , alors Luffy devrait pouvoir s'en servir pour devenir bien plus rapide sans utiliser Gear 2 .

Décidément quand je vois vos messages ça me fait peur... Vous avez des idées qui pourraient vraiment se réaliser... :S Je préférais un haki qui permettait juste de latter tout les sous-fifres... Là ça risque de faire Menu maxi best of gear supplément haki au lieu de menu best of gear tout court. Si vous voyez ce que je veux dire.

San999 a écrit :Remémorez-vous la scène où Shanks met k.o. une grosse partie de l'équipage de Newgate avec son haki. Vu le manque de réaction de tous ceux présents, hormis Marco, croyez-vous vraiment que sa maîtrise va devenir si banale que ça?

Justement, à moins que les amazones soient une énorme exception, ça se présente bien comme une future banalité (ce qui n'empêche pas qu'il y ait plusieurs niveaux de maîtrise, et qu'il faille être particulièrement costaud pour résister à celui de Shanks).

Ch€VaL a écrit :Décidément quand je vois vos messages ça me fait peur... Vous avez des idées qui pourraient vraiment se réaliser... :S Je préférais un haki qui permettait juste de latter tout les sous-fifres... Là ça risque de faire Menu maxi best of gear supplément haki au lieu de menu best of gear tout court. Si vous voyez ce que je veux dire.

En même temps c'est ce qu'Oda est en train de nous montrer , que le Haki ne sert pas qu'à éliminer les sous fifres donc bon.

Perona a écrit :Remémorez-vous la scène où Shanks met k.o. une grosse partie de l'équipage de Newgate avec son haki. Vu le manque de réaction de tous ceux présents, hormis Marco, croyez-vous vraiment que sa maîtrise va devenir si banale que ça?

Justement, à moins que les amazones soient une énorme exception, ça se présente bien comme une future banalité (ce qui n'empêche pas qu'il y ait plusieurs niveaux de maîtrise, et qu'il faille être particulièrement costaud pour résister à celui de Shanks).
Je pense que les amazones sont une exception...

Et on ne sait toujours pas si ce sont vraiment les Kujas elles-mêmes qui Fluidifient leurs flèches. Ne montez pas sur de grands chevaux, on ne sait encore rien de ce truc.

De toute façon le fait de vivre isolé sur calm belt donc entourés des plus énormes monstres marins, fait que oui les kujas sont une exceptions.

tout à fait, les kuja vivent totalement en autarcie, et sont de plus tout un peuple de guerrières, donc si la maitrise du Fluide est assez courante là-bas, ça me parait juste être le lieu idéal pour que Luffy l'apprenne, c'est tout, ça veut pas dire que après tout le monde pourra le faire...
je pense que à un certain niveau du nouveau monde, tout les capitaines peuvent le faire de manière plus ou moins forte, mais de la à devenir une banalité

Monkey D a écrit :De toute façon le fait de vivre isolé sur calm belt donc entourés des plus énormes monstres marins, fait que oui les kujas sont une exceptions.

Ça c'est clair, mais il n'en reste pas moins que ça implique que le haki s'apprend et est indépendant du charisme du personnage (vu que sur toutes ces amazones, certaines ne sont pas plus charismatiques que Pipo, ou plus balèze que Nami ou Gaimon). De plus malgré leur environnement, elles n'ont pas l'air si fortes que ça (bien sûr, contre Luffy elles s'ont mal tombées, mais il n'empêche qu'elles ont vraiment pas l'air très forte en général), donc ça voudrait dire que même Carotte, Oignon ou Piment pourraient maîtriser le haki s'ils étaient pris en charge pendant 10 ans sur cette île.
Tout ça pour dire qu'à mes yeux, et à moins que le serpent ou autre chose serve de catalyseur au haki, l'exemple des amazones montre que le haki est à la portée de quiconque ayant eu dans son entourage des maîtres pour lui enseigner.

Perona a écrit :

"Monkey a écrit :De toute façon le fait de vivre isolé sur calm belt donc entourés des plus énormes monstres marins, fait que oui les kujas sont une exceptions.

Ça c'est clair, mais il n'en reste pas moins que ça implique que le haki s'apprend et est indépendant du charisme du personnage (vu que sur toutes ces amazones, certaines ne sont pas plus charismatiques que Pipo, ou plus balèze que Nami ou Gaimon). De plus malgré leur environnement, elles n'ont pas l'air si fortes que ça (bien sûr, contre Luffy elles s'ont mal tombées, mais il n'empêche qu'elles ont vraiment pas l'air très forte en général), donc ça voudrait dire que même Carotte, Oignon ou Piment pourraient maîtriser le haki s'ils étaient pris en charge pendant 10 ans sur cette île.
Tout ça pour dire qu'à mes yeux, et à moins que le serpent ou autre chose serve de catalyseur au haki, l'exemple des amazones montre que le haki est à la portée de quiconque ayant eu dans son entourage des maîtres pour lui enseigner.

Lord Kitetsu a écrit :Et on ne sait toujours pas si ce sont vraiment les Kujas elles-mêmes qui Fluidifient leurs flèches. Ne montez pas sur de grands chevaux, on ne sait encore rien de ce truc.

justement, ça détruirait encore plus l'image du Fluide de dire qu'on peut faire des réserve de flèches Fluidifiés par quelqu'un d'autre.....
nan, je préfère l'explication que les kujas sont une exception car c'est un peuple de guerrières qui vivent en autarcie^^

@San : et ?
J'ai abordé cette possibilité avec les serpents qui serviraient de catalyseur, ou autres, mais ça reste improbable à mes yeux, point barre.

Zuko a écrit :

Mihawk détruit le bâtiment de Mihawk? J'comprends pas ta phrase.

Portgas D corones, on s'est mal compris. Toi tu parlais du moment, où l'équipage dit avoir été transpercer par le regard de Mihawk, moi je te parlais du moment où Mihawk détruit le batiment de CREEK (Désolé pour l'erreur).

Et en plus il se fout de ma gueule... J'me moque de ton pseudo moi? Range ta vanne à 2 franc c'était franchement nul.
Surtout que t'as fait une erreur donc tu devrais t'écraser plutôt que de parler pour rien dire.

Hé ho, on se calme, hein. J'ai pas trop vu une insulte dans le pseudo moi, je pensais même que c'était voulu ( mais j'ai fait allemand alors les langues hispaniques u_u ).

Corones = c*uilles... :x Corona = couronne il a fait un jeu de mots dessus :x.

Ceci dit, il aurait pu aller encore + loin, avec P.D. Corones ho ho ho c'est juste pour la blague, hein, te vexe pas corona ^^ Et puis n'oublions pas que Zuko aussi est un peu tout feu tout flamme (hé hé Zuko ; flamme : on ne m'arrête plus)
Pour le Fluide, ben depuis qu'on est sur Amazon Lily j'ai l'impression que c'est à la fois quelque chose qui émane de certaines personnes, de façon impalpable, mais qu'on peut récolter en lui donnant corps pour l'utiliser ensuite sans forcément être celui qui l'a produit. Je fais une différence entre un fluide impalpable, et un palpable, parce que j'ai du mal à concevoir que le Haki utilisé par Shanks et Rayleigh soit quelque chose qu'on puisse mettre sur de flèches ...
Ouais, c'est vraiment bizarre j'avoue je suis un peu larguée sur le fluide - du coup c'est pas l'élément pour lequel je me passionne le +

pour moi le "haki" j'imagine ça comme une "materilisation" de la volonté de la personne,
qd les amazones disent qu'elles chargent de haki leur fleches, c'est qu'elles ont la volonté de tuer leur cible c'est pour ça qu'elle peuvent casser les pierres
enfin entre autre

c'est aussi une possibilité, mais perso, je ne veux surtout pas qu'on puisse utiliser des objets fluidifiés par d'autres personnes

Je pense pas que ce soit ça, si ce n'était qu'une question de volonté, Luffy l'aurais utilisé sans le savoir depuis belle lurette. Je pense qu'il y'a quelque chose derrière. Soit c'est une spécialité de l'ile, genre les ancêtres repoussaient les monstres marins avec ça. Soit c'est un truc qui s'achète, comme un produit, sur certains marchés (:S), ou encore c'est une personne de l'île qui maitrise parfaitement le haki, et qui en fait profiter les guerrières, ça se rapprocherait de la première possibilité.

pour le truc qui s'achète, tu confond avec les jeux vidéos là^^

lool Acheter du haki! XDDD Déjà qu'y en a qui sont pas contents avec la tournure actuelle... Si maintenant, on peut acheter du haki dans tout bon magasin... MDR

un bon épicier doit savoir vendre de tout

Pour le coup du fait que ça soit peut-être pas les Amazones elles-mêmes qui enduisent leurs flèches, ça venait au départ de l'idée que Rayleigh qui avait l'air d'être un spécialiste du Fluide, était aussi un spécialiste en Recouvrement. D'où l'association d'idée qui fait que ça aurait pu être possible.

entre recouvrir quelque chose de résine, et le recouvrir de son "énergie personnelle", c'est carrément différent!!
on en sait encore rien, mais j'espère que ça n'est pas possible

le recouvrir de son "énergie personnelle"

Me parait pas très hygiénique tout ça. ^^
Ouais blague à part, je ne sais plus qui avait parlé de ça en premier mais j'espère aussi que ce n'est qu'une spécificité de cette ile.
Spécificité que Luffy bien sur par la suite reprendrait à son compte et apprendrait à utiliser mais voila quoi, j'espère que ce n'est pas quelque chose qui est over généralisé dans le nouveau monde.
Si c'est pour avoir des dialogues du genre "hmm, qu'il est puissant ton fluide" ou "je le sens bien coulé à travers toi ton fluide là" ou encore "may the fluide be with you" non merci, je passe.

Me parait pas très hygiénique tout ça. ^^

bah, ouais, mais je pensais mettre "enduire de son fluide" et puis, je me suis rendu compte que c'était carrément crade, donc j'ai essayé de faire + neutre^^

Non, mais pas l'acheter dans un endroit genre épicerie. Mais plutôt super cher au marché noir. ^^ De toutes manières je pense qu'il y'a 99% de chances que ce ne soit pas Margaret qui ait produit le haki sur ses flèches, donc il doit bien y avoir une autre raison.

à partir du moment ou le Fluide ne provient pas d'un objet mais d'une personne, je ne vois pas comment on pourrait l'acheter

Bob D. Marley a écrit :à partir du moment ou le Fluide ne provient pas d'un objet mais d'une personne, je ne vois pas comment on pourrait l'acheter

Et les banques de sperme, t'en fais quoi ?
De toute façon acheter le Fluide serait totalement ridicule, déjà que son enseignement ne m'emballe pas. C'était très bien jusque là entre Shanks, Rayleigh et Luffy qui le maîtrise malgré lui.
Enfin.... Oda va encore nous surprendre.

franchement, arrêter de dire que le Fluide vous déçoit, parce que on ne sait encore quasiment rien sur lui

déjà que son enseignement ne m'emballe pas

meme si tout le monde voit Rayleigh/Hanckock/Margareth enseigner le Fluide à Luffy, on ne sait meme pas si il est possible d'apprendre à le maitriser, ou si ça vient simplement comme ça

Si ce n'est pas acheté, y'a une personne sur l'ile qui passe ses journées à en enduire les flèches...

Ma phrase n'était pas très claire, donc je m'explique : déjà que l'idée d'un Fluide/technique qui s'enseigne ne m'emballe pas, alors un achat pur et simple... Dans l'absolu je préfère le Fluide comme une aura se révélant d'elle-même à son possesseur.
Mais il me semble que les récents développements sur l'île des Amazones contrebalancent ça. Avant on avait un Fluide limité ou réservé à l'élite de la Piraterie, tandis que là il semble se banaliser à l'ensemble d'une population.
On en connaît pas encore les tenants et aboutissants, mais pour l'instant je suis pas emballé.
Après il est pas sûr que BB ou même Gol D Roger aient appris auprès d'un maître cette technique et que leur Fluide se soient révélés.
Mais bon là ça risque de devenir foireux donc je ne vais pas plus loin dans les spéculations.

Je pense que voir le Fluide comme une simple technique qui peut s'enseigner ou quelque chose comme ça, comme le Nen de Hxh, est un peu rapide. On commence à peine à entendre parler de cette "technique" (je l'appelle ainsi car rien n'est sûr à ce propos encore.

Dans l'absolu je préfère le Fluide comme une aura se révélant d'elle-même à son possesseur.

en même temps, il est possible que ça soit ça: on peut apprendre à quelqu'un à sentir en lui le Fluide, et de là, suivant la personnalité et la manière de se battre du gars, il développera le truc pour en enduire ses poings, ses flèches, ses épées... et je pense que la manière dont on a vu Shanks s'en servir est la plus compliqué, car il s'agit de faire ressentir son Fluide à l' état pur, et pas en renforcement d'un objet

+1 Bob d marley

Moi ce que je ne comprend pas, c'est que beaucoup ont l'air de croire Margareth capable d'utiliser le fluide.
s plus puissant le maitrisait avec des gars comme Shanks ou Rayleigh.
Il nous montrerait une île où une simple guerrière le maitriserait.
Je ne désarme pas de mon avis que les flèches des guerrières sont imprégné de Haki mais que ce ne sont pas elles qui l'ont fait.
Elles en connaissent l'existence mais ne savent pas l'utiliser.
Je penche beaucoup à la vieille impératrice qui elle à voyagé et parcouru le monde.
Le fluide tel qu'il est décrit par BB doit être une sorte d'aura de volonté alors je vois mal certaines amazone vu comment elles sont cruche réussirent à l'utiliser.
çà vaut aussi pour Margareth qui n'à pas l'air très finaude non plus.
Pour Hancock je ne sais pas trop; c'est vrai que son pistol kiss donnait l'impression d'être une projection de fluide mais je ne m'avancerais pas trop là-dessus.

nan, ça dénaturerait carrément le Fluide que quelqu'un puisse en envelopper des objets pour être utilisés après...
mais j'ai déjà du le dire, donc après à chacun ses idées, et seul l'avenir nous dira qui avait raison^^
bon, sur ce, faut que j'aille bosser moi
franchement, ce forum devrait être attaquer en justice car il détourne de leur cours les étudiants ayant peu de volonté comme moi

Je vois pas en quoi ça "dénaturerai" le fluide vu qu'on ne sait rien à son propos.
ça pourrait être franchement un peu tout ou n'importe quoi donc toutes les hypothèses se valent tant que Oda ne nous en révèle pas la vraie nature.

Ca ne le dénaturerait pas, mais je trouverais ça dommage que les Kujas doivent se fournir auprès des plus fortes.
Avoir le fluide c'est pas forcément être super fort, vu que ça n'atteint que les plus faibles.

oui, je ne sais plus qui parlait de ça, mais il disait que le Fluide ne serait pas posséder uniquement par les + forts sur le plan physique, car ce serait quelque chose d'indépendant de l'état physique du gars:
l'exemple qui avait été donné était que si Luffy avait eu le Fluide face à Lucci, à la fin de son combat, même si son état physique était proche de zéro, il aurait eu son Fluide à fond, parce que le Fluide serait plus une sorte de concentration de l'état d'esprit qu'il avait quand il a donné le coup final à Lucci... mais par contre, à Shabondy, lorsque son équipage se fait démater, il était encore à peu près en forme, mais avait le moral à zéro, donc aurait eu un Fluide d'une puissance lamentable
bon, remarquez que j'ai utiliser le conditionnel, car ce n'est qu'une hypothèse, mais elle me plait bien
car, vu que le Fluide serait une sorte de matérialisation de son état d'esprit, ça expliquerait pourquoi toutes les amazones peuvent l'utiliser: c'est un peuple constitué entièrement de guerrière, et elles doivent entretenir un sacré esprit de compétition, le même genre d'esprit d'après moi, qui fait que Luffy n'abandonne jamais...
après, bien sur que suivant les personne, les Amazones, le Fluide serait plus ou moins puissant

une fois qu'elle a compris le fonctionnement de son arme, Nami a foutu une rouste à Miss Double finger, et fasse à Kisaru, Luffy sait qu'il n'est pas encore de taille
non, je continue à dire que Luffy fait preuve d'une détermination hors du commun, mais après, on peut appeler ça être têtu, téméraire... on le vois bien face à croco, lorsqu'il n'admet pas que celui-ci puisse le battre, et pareil face à Lucci où il s'en ait ramassé plein la gueule, et trouve pourtant le moyen de se relever uniquement parce qu'il avait vraiment les nerfs
et pour la détermination des autres, j'ai jamais dit qu'ils ne développeraient pas le Fluide, mais je pense que chacun le développe d'une manière précise, suivant la puissance de sa détermination et son style
mais, bon, concernant le Fluide, ça reste une théorie comme une autre

Bon, ça y est, on a enfin une idée claire des possibilités qu'offre le Haki :
- Renforcer une attaque
- Lire les mouvements
- Annuler les pouvoirs d'un fruit
- Attaque à 360°
Visiblement, les 3 premières compétences sont plus ou moins à la portée de "n'importe qui" alors que la dernière nécessite un talent particulier.
Là ou je suis vraiment satisfait, c'est sur la possibilité de toucher les Logias, ça fait des années que j'attends qu'Oda introduise un moyen naturel de toucher ces derniers. C'était obligatoire, sinon le premier Logia venu pourrait se faire une armada de Barbe blanche en supposant qu'il n'y ait pas de Logia en face et vu que les armes en granit n'ont pas l'air très répandues ...bref, c'était nécéssaire pour la cohérence des rapports de force. C'est aussi la fin de "l'invincibilité" des Logias et ça c'est très bien.
Le fait que Luffy puisse utiliser le Haki royal le place au même niveau que les empereurs en terme de potentiel, ça n'a rien de surprenant mais c'est assez bienvenu je trouve, surtout qu'il a appris à l'utiliser inconsciement. (Trop bonne la page ou il libère son Haki )
Il est probable que Margaret ou même Hancock en apprennent plus à Luffy sur le Haki pour qu'il puisse s'entraîner, peut être même que d'autres Mugi en font l'expèrience de leur côté (je pense surtout à Zoro).
On peut aussi noter que visiblement, le Haki est assez répandu dans le nouveau monde (probablement que Sentomaru l'utilisait pour toucher Luffy).
En conclusion, je suis pleinement satisfait par le Haki, et même si il marque un tournant dans la série, je ne pense pas qu'il dénature profondément les combats, je crois que la force brute, les techniques et les fruits resteront très importants, et je ne crois pas que le Haki soit utilisé comme le Nen ou le Reiatsu bien qu'il puisse renforcer des attaques.

Le geste de Kuma prend de plus en plus de sens... Probablement qu'en étant sur cette île où le Haki semble être une chose commune et où se trouve une personne maîtresse en la matière, Luffy le développerait ou le ferait ressortir très vite. Le lieu est probablement chargé de cette energie, et le fait de s'y trouver et de se fritter avec des personnes la cotoyant en permanence permet à Luffy de se familiariser avec.
Ca va sûrement être la même chose avec les autres. Peut-être plus rapidement avec Zorro. Ce qui me dérange un peu, c'est que cette histoire de Haki royal ou que sais-je va mettre encore plus de distance entre eux. A moins que Zorro ne maîtrise ça mieux que Luffy, ce qui ne serait pas si étonnant. On verra bien.

Scorpion a écrit :Annuler les pouvoirs d'un fruit

Je ne crois pas que cela soit tout à fait ça. Puisque quelqu'un touché par une "attaque de haki" semble toujours conserver ses pouvoirs. Je dirais plutôt que le haki permet de frapper n'importe quoi, dont les logias. (Et c'est pourquoi Luffy est touché.)
Cependant, à noter le petit coup de génie (je trouve) d'Oda, Luffy sera certes capable de frapper un logia à partir de maintenant, mais en retour, il peut maintenant être atteint par des attaques "normales". Du coup, cela ne fait pas non plus trop la technique qui résout tout.

Je crois aussi qu'un utilisateur de fruit maîtrisant le Haki est plus difficilement touchable qu'un autre qui n'aurait que les pouvoirs d'un fruit du démon.
C'est ce que disent les soeurs gorgones qui me fait penser ça... "Tu as les pouvoirs d'un fruit du démon, mais tu ne te sers pas du Haki."

Plus j'y pense et plus je me dit que le rokushiki (le truc du CP9) ou même le Mantra d'Ener ça vient du Haki.
Si ça permet vraiment de deviner les prochains mouvement c'est quand même très proche du mantra (même si il ya quelques différences).
Et pour le rokushiki (dsl pour l'ortho), le fait de rendre son corps plus "solide" ou même plus rapide pourrait venir de ça.
Bien sûr ce ne sont que des suppositions mais bon, je pense quand même que c'est bon.

sanoban a écrit :Plus j'y pense et plus je me dit que le rokushiki (le truc du CP9) ou même le Mantra d'Ener ça vient du Haki.
Si ça permet vraiment de deviner les prochains mouvement c'est quand même très proche du mantra (même si il ya quelques différences).
Et pour le rokushiki (dsl pour l'ortho), le fait de rendre son corps plus "solide" ou même plus rapide pourrait venir de ça.
Bien sûr ce ne sont que des suppositions mais bon, je pense quand même que c'est bon.

Sauf que pour le soru (la vitesse), Luffy y arrive et ne maitrisait pas le haki à l'époque...et il avait bien expliqué la méthode pour y arrivé...après pour les autres techniques c'est pas impossible mais bon...j'ai quelques doutes...enfin à la limite pour le rokuogan de Lucci...

Sauf que le Soru de Luffy n'a rien à voir, il se sert de ses pouvoirs de fruits du démon pour pomper etc. le "vrai" soru repose sur autre chose. D'ailleur, peut être que toutes les techniques ne viennent pas du Haki, mais en sont dérivées.
Enfin, c'est une supposition.

La raison pour laquelle il y a une page couleur cette semaine, c'est que c'est le resultat du concours de popularité des personnages.

Ca c'est une bonne nouvelle jiji mais....c'est quoi le rapport avec le topic ? De même que pourquoi nous balancer ça comme ça "la raison pour la quelle", alors que je pense que pour la plupart on ignorait qu'il y'aura une page couleur dans le prochain chap ?
T'aurais pas bu un p'tit coup de trop par hasard ? >_> (ou alors tu as vu Dofla et dans ce cas tout s'explique)

J'ai regarder l'épisode 88 de one piece hier soir est dans les première minutes ont dirait que Luffy utilise son haki des roi XD .... pas assez puissant pour faire évanouir mais c'était drôle a voir (...Ben pour le manga je sais pas)

ça correspond à quel moment de l'histoire l'épisode 88??
parce que ça a l'air assez tôt, et ça m'étonneras que Luffy puisse déjà utiliser son Haki, même de manière involontaire

Quand ils sont a l' îles de Drum vous n'avez qu'a le regarder Ce sera pas très long

Ne pas confondre volonté de Luffy et King Haki
A la 1'00 on voit Luffy qui hurle contre ses ennemis, et sa détermination les trembler.
Mais ce n'est rien de plus que la rage de Luffy

Donc c'est a cause de la rage de Luffy que les amazones ce sont évanouie ? je disait que sa ressembler ou haki des roi version pas puissant juste assez pour faire trembler

lol non
En fait, c'est vrai que j'ai mal formuler mon message gomé
Le problème avec le Haki de Luffy, c'est qu'il ne se manifeste pas quand il en a besoin, vu qu'il ne sais pas encore le maitriser, il apparait seulement quand Luffy est vraiment enragé (cf. Margareth). C'est donc bien "grâce" la rage de Luffy que les amazones ce sont évanouie, mais ce n'est pas la rage, elle même, qui les fait évanouir : c'est bien son Haki
Alors que dans la vidéo que tu nous montre, c'est juste la haine de Luffy (son énervement si tu préfère) qui provoque cette réaction chez ses ennemis (Un peu comme si l'un de tes amis aurai crier en s'étant fait mal, ca te fait sursauter, et c'est un peu ça que Oda a voulu retransmettre, la surprise de la volonté de Luffy)
Voilà, je sais pas si j'ai vraiment été très clair, mais j'ai fait du mieux que j'ai pu ^^

Ca pourrait être une réaction d'effroi provoquée par le Haki... Une manifestation très faible du Haki, trop pour qu'elle soit remarquable au début. Je pense pas qu'on puisse affirmer que ce n'est pas ça. Mais de là à penser que c'est le Haki... Oda n'y pensait peut-être pas encore à cette époque.

lol non Arumi ^^
Il y avait déjà pensé :heu:
Souviens toi juste de l'épisode 4 avec Shanks et le Roi des Mers
Mais bon maintenant comme tu dis, faut arrêter de voir du Haki partout :search:

Effectivement, Shanks...

nan mais Shanks je l'adore il te fait un truc ultra puissant au début du manga a ce moment là tu fait "ouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaw" puis maintenant que tu comprends tout tu te dit qu'Oda est un génie quoi^^

Pas besoin d'être Einstein pour réfléchir un peu aux points importants d'une histoire avant de la commencer...

Sauf que là, "un peu" est un euphémisme !

bon, je suis sans doute pas le premier à y penser, mais je met ça:
on a vu que dans le nouveau monde, le Fluide semblait pas mal présent... or, même dans un équipage comme celui de Barbe Blanche, les pirates lambdas ne semblaient pas au courant du puissant Fluide de Shanks. ce qui peut amener à pense que seuls les capitaines et les plus hauts placés le maitrisent... et justement, je pense que l'équipage de Luffy, qui se démarque déjà par le fait qu'ils aient tous une prime, se démarquera encore à un moment, en maitrisant tous le Fluide... mais on a vu qu'il en existait plusieurs utilisation/sortes possibles (et nous n'avons sans doute pas vu toutes les possibilités) donc je pense que chacun dans l'équipage saura utiliser un type de Fluide qui correspond à son style de combat: pour Luffy, c'est tout vu: Haki des Rois, il peut faire évanouir les gars, et il pourra sans doute en recouvrir ses poings.... après les autres, c'est plus difficile: peut-être que "l'écoute" de Zorro face à Mr1 est une utilisation de son Haki, il pourrait peut-être poussé ça à l'extrême en développant une sorte de mantra (comme une des sœurs Gorgones).... Pipo recouvrera sans doute ses projectiles de Haki pour rajouter de la puissance à son style stratégique.... pour les autres, j'ai pas trop d'idées, mais je suis sûr qu'à un moment, ils vont tous développer le Haki
et plus que tout, il faut qu'ils apprennent à toucher les logia avec le Haki, pour pouvoir rivaliser avec les amiraux

En ayant lu le tome 48 en vf, je me suis demandé si pour la technique que Zorro à utilisé pour assener le coup final à ryuuma, il n'y aurait pas du fluide là dessous...
Ça expliquerait les flammes, et le fait que l'ombre soit sorti du corps de ryuuma, quand bien même on a pas vu Zorro lui balançait du sel...Du coup il serait le 1er à pouvoir toucher les logia...
Seulement le seul logia qu'ils ont croisé ensuite, c'est kizaru et Zorro à ce moment là était completement HS donc...

Ouais et Nami aurait un haki en rapport avec la météo.

Monkey D a écrit :En ayant lu le tome 48 en vf, je me suis demandé si pour la technique que Zorro à utilisé pour assener le coup final à ryuuma, il n'y aurait pas du fluide là dessous...
Ça expliquerait les flammes, et le fait que l'ombre soit sorti du corps de ryuuma, quand bien même on a pas vu Zorro lui balançait du sel...Du coup il serait le 1er à pouvoir toucher les logia...
Seulement le seul logia qu'ils ont croisé ensuite, c'est kizaru et Zorro à ce moment là était completement HS donc...

Viens pas faire genre tu te demandais, depuis Ashura et ce combat j'y pense aux techniques de Zoro liées au Fluide. Avec celle de Sanji, d'une façon ou d'une autre.
Toutélié, dirait J J Abrams, mais je l'emmerde, lui.
Donc je dirais que c'est pas une coïncidence.

Pour les flammes, ça pourrait pas être tout simplement le corps de Ryuma qui flambe après des efforts trop intense ? Faudrait pas oublier qu'Oda a bossé avec le type de Kenshin.

Perona a écrit :Pour les flammes, ça pourrait pas être tout simplement le corps de Ryuma qui flambe après des efforts trop intense ? Faudrait pas oublier qu'Oda a bossé avec le type de Kenshin.

Oda n'a évoqué aucune limite physique de ce type pour Ryûma, alors que pour Shishio Watsuki nous avait bien fait comprendre qu'il ne fallait pas qu'il se donne à fond trop longtemps.

Lord Kitetsu a écrit :

"Monkey a écrit :En ayant lu le tome 48 en vf, je me suis demandé si pour la technique que Zorro à utilisé pour assener le coup final à ryuuma, il n'y aurait pas du fluide là dessous...
Ça expliquerait les flammes, et le fait que l'ombre soit sorti du corps de ryuuma, quand bien même on a pas vu Zorro lui balançait du sel...Du coup il serait le 1er à pouvoir toucher les logia...
Seulement le seul logia qu'ils ont croisé ensuite, c'est kizaru et Zorro à ce moment là était completement HS donc...

Viens pas faire genre tu te demandais, depuis Ashura et ce combat j'y pense aux techniques de Zoro liées au Fluide. Avec celle de Sanji, d'une façon ou d'une autre.
Toutélié, dirait J J Abrams, mais je l'emmerde, lui.
Donc je dirais que c'est pas une coïncidence.

Oui oui je sais que tu en avais parlé, mais là je montre que concernant zorro je commence à être d'accord (pour sanji par contre j'ai des doutes...)

Bienvenue mon club T_T
Ça fait deux personnes. Bientôt on dominera le monde.

Kirawea a écrit :Oda n'a évoqué aucune limite physique de ce type pour Ryûma, alors que pour Shishio Watsuki nous avait bien fait comprendre qu'il ne fallait pas qu'il se donne à fond trop longtemps.

Oui mais pour un zombie à la peau toute desséchée, il n'y a pas forcément besoin que cela soit évoqué...
Pour le moment je préfère me contenter de cette explication là plutôt que de partir en conjectures sur le fluide et sa maîtrise par Zoro.

Lord Kitetsu a écrit :Bienvenue mon club T_T
Ça fait deux personnes. Bientôt on dominera le monde.

Ben, j'ai toujours été d'accord avec l'idée que Zoro utilise le haki dans ses techniques sans s'en rendre compte. Trois, donc.

San999 a écrit :

"Lord a écrit :Bienvenue mon club T_T
Ça fait deux personnes. Bientôt on dominera le monde.

Ben, j'ai toujours été d'accord avec l'idée que Zoro maîtrise le haki sans s'en rendre compte. Trois, donc.

Que Zoro maîtrise le haki...peut être pas, mais que la "respiration" des rochers, c'est en fait le haki des rochers...J'étais plutôt pour^^
Pour moi, le haki serait une énergie que dégage chaque chose...

On en sait très peu sur le hakfluide pour le moment, mais cette idée me plait.
De toute façon, dès que ça concerne Zoro ça me plait ^^

San999 a écrit :

"Lord a écrit :Bienvenue mon club T_T
Ça fait deux personnes. Bientôt on dominera le monde.

Ben, j'ai toujours été d'accord avec l'idée que Zoro utilise le haki dans ses techniques sans s'en rendre compte. Trois, donc.

Hmm je sais pas si tu as voulu dire ça, mais au cas où je précise.
Zorro ne sait pas qu'il s'agit de fluide, mais il le maitrise. Quand il l'utilise ce genre de technique il le fait consciemment, contrairement à luffy qui quand il émet le fluide royale (elle est spéciale cette phrase), le fait inconsciemment...

Monkey D a écrit :

"Lord a écrit :Bienvenue mon club T_T
Ça fait deux personnes. Bientôt on dominera le monde.

Ben, j'ai toujours été d'accord avec l'idée que Zoro utilise le haki dans ses techniques sans s'en rendre compte. Trois, donc.

Hmm je sais pas si tu as voulu dire ça, mais au cas où je précise.
Zorro ne sait pas qu'il s'agit de fluide, mais il le maitrise. Quand il l'utilise ce genre de technique il le fait consciemment, contrairement à luffy qui quand il émet le fluide royale (elle est spéciale cette phrase), le fait inconsciemment... Ce n'est effectivement pas ce que je voulais dire. Mais tu as bien fait de préciser. ^^

Concrètement, Zoro maitriserait donc un éventail de techniques (disons intuitivement) sans savoir qu'elles reposent sur ce que d'autres avant lui ont nommé haki (=fluide) ...................... pffffff ouais j'suis définitivement pour Zoro le leader précurseur inconscient ............

Je verrais bien , comme beaucoup au final plusieurs membre de l'equipage maitrisé une certaine sorte de haki (aprés tout , il a lui meme un nom d'equipage petit , de cinglés mais redoutable)
Zoro maitrise peut-etre le haki consciemment mais inconsciemment (elle est spéciale aussi cette phrase).
Je veux dire qu'il sait qu'il utilise une technique , qu'il est conscient que cela vient de lui , mais qu'il n'est pas conscient de l'origine de ce pouvoir...

Moi je pense plutôt à Nami sur le fait quelle arrive à prédire les catastrophes naturelles sur Grand line.
Je crois bien que Vivi avait dit qu'il était impossible de prédire les changements sur Grand line alors pourquoi pas Nami.
La rousse de l'équipage maîtrisant le haki. Pourquoi pas.

Espio a écrit :
La rousse de l'équipage maîtrisant le haki. Pourquoi pas.

Ben, vu qu'elle arrive à blesser Luffy rien avec ses poings...D'ailleurs, Oda le dit en sous-entendu, elle arrive à frapper Luffy car elle y met tout son coeur ! Comme Garp sans doute...

Ya aussi le gag de nami qui casse l'armure (en acier) de luffy aprés qu'il est dit "C'est le reve de tout homme , tu ne peut pas comprendre".

Non, mais stoppe quoi. Je suis le premier à m'insurger quand on sous-estime Nami, mais la météo, c'est juste que Nami est une navigatrice géniale. Et les gags des coups de poing, ce sont juste des gags. D'ailleurs, je crois bien qu'à un moment Vivi aussi frappe Luffy.

San999 a écrit :Et les gags des coups de poing, ce sont juste des gags. D'ailleurs, je crois bien qu'à un moment Vivi aussi frappe Luffy.

Je ne vais que souligner un truck d'Oda. Si il aurait voulu dire que c'était un gag. Il aurait fait comme avec le serpent et ses yeux en disant que c'est FUN^^
Mais là, il nous sort qu'elle y met tout son coeur, et le punch de Garp s'appelle "le poing de l'amour" donc voilà...
Mais ce n'est qu'une théorie qui d'ailleurs n'est pas foireuse je trouve^^
PS : Par contre, pour l'armure, là ! Je pense plus vers un gag...

etienne46 a écrit :Et les gags des coups de poing, ce sont juste des gags. D'ailleurs, je crois bien qu'à un moment Vivi aussi frappe Luffy.

Je ne vais que souligner un truck d'Oda. Si il aurait voulu dire que c'était un gag. Il aurait fait comme avec le serpent et ses yeux en disant que c'est FUN^^
Mais là, il nous sort qu'elle y met tout son coeur, et le punch de Garp s'appelle "le poing de l'amour" donc voilà...
Mais ce n'est qu'une théorie qui d'ailleurs n'est pas foireuse je trouve^^ Pfff! C'est ce genre de chose qui raccourcira la vie de notre pauvre Kitet'. ><

Au contraire, là, c'est recherché, et c'est pas juste une théorie qui permettrait d'expliquer tout et n'importe quoi.
Enfin, recherché, c'est du style d'Oda, disons. Au début, on pensait pas trop que le bracelet de Luffy serait important pour une élément de l'histoire, et ben en fait, si.
Là, je sais pas pourquoi, mais ça serait possible. Si ça n'avait été que Nami qui l'avait utilisé, j'aurais penché pour un simple gag. Mais Garp le fait aussi, et le nomme même, avec son Poing de l'Amour.
Je sais pas, ça me parait probable. Pas vraiment obligé, mais probable.
Et ce qui me gène c'est qu'à chaque fin de chapitre ou ça devient un peu compliqué, on ressorte toujours le même non-argument qu'est le Fluide. Ça devient lourd. Là, c'est pas un élément de facilité, c'est juste une idée qui se tient plus ou moins. Dans les théories qu'on voit tout le temps, c'est pas expliqué, pas explicable et ça tient pas la route, en plus de sortir de nulle part.
Voilà, ce qui me gène

Pour le moment , ce qu'on sait sur le fluide c'est :
D'aprés hancock , ca serait génétique mais d'aprés ce que l'on a pu en voir peut sauter quelques générations.
Qu'il y'en a qui ne concernenent qu'une minorité de la population en fonction peut etre de la puissance.
Qu'il y'en a plusieures sortes differentes et non pas une seule aux effet divers et variés.
Ce qui me fait rejoindre l'avis de kiktet comme quoi cela ne peut justifier toutes les théories.
Nami , a mon sens son sens (youpi encore une phrase qui veut rien dire) pourrait en effet relever du haki , comme pour ses poings.
Pour zoro , il est possible effectivement qu'il maitrise sans maitriser le haki , mais ce n'est qu'une théorie.
Pour luffy on sait qu'il a le haki mais il n'en a pas conscience et il ne sait pas l'utiliser (a mon avis soit il fera un eveil brusque , soit ca viendra doucement comme a peu prés tout les power up dans one piece ce qui le demarque des manga "au jour le jour" tels que naruto ou bleach.).

Franky.D.Zoro a écrit :kiktet

Décidément...
Toujours est-il qu'on en sait rien si le haki est génétique, ni même s'il y a plusieurs sortes de haki. Il peut parfaitement n'exister qu'une forme de haki mais qu'on peut utiliser de diverses manières.

Nos esprits se sont croisés (argh , sort de ma téte) car 10 minutes avant que tu le fasse remarquer j'avais deja poster sur les théories foireuses ><.

San999 a écrit :kiktet

Décidément...
Le gros nul quoi ! Faut être un abruti pour écrire cela ainsi !

Roh ya pire , etienne la derniere fois ><.
Pit ctait fait exprés na!
Pourvu qu'on me croit.

C'est la ....... kitekitekitekit du gendaaaarme (etc ...) :heu:
En fait je serais un peu déçue si le hakfluide s'avérait avoir quelque chose de génétique. Le sens de "ambition" quand même est très fort, c'est quelque chose qu'on peut léguer l'ambition, l'inspiration, sans passer par les gênes. L'héritage génétique, le culte de la naissance tout ça je trouverais ça un peu limite "réducteur".
Cela dit, il y a tout un mythe autour des "D." donc bien malin celui qui saurait affirmer quoi que ce soit.

Je viens de regarder l'épisode animé 395 et j'ai été agréablement surpris de voir Zorro utiliser une mini explosion mentale un peu à la Rayleigh mais en beaucoup moins puissant évidemment. Pourtant j'ai vérifier les scans et je n'ai trouver nul part mention qu'un autre mugiwara à part Luffy avait acquis cette aptitude psychique, et l'image qui correspond à la scène ne montre pas grand chose.
Cela dit si le Haki n'est accessible qu'aux mecs bourrins et puissants c'est pas très surprenant que Zorro l'est développé également, c'est juste qu'il me semble que dans la manga il n'en soit pas encore à ce niveau. A noter également que Zorro ne semble nullement surpris de son pouvoir.