Le Fluide

Les chiffres c'est comme une femme bourée... t'en fais ce que tu veux. Dixit un pote comptable et obsédé xD

Oui enfin, là, c'est quand même le principe du fluide suprême : il ne s'éveille que chez les gens qui ont une grande ambition, et réciproquement, on peut se dire qu'il aide quand même à se classer tout de suite au dessus d'une populasse de bas-étage qui représente l'extrême majorité de l'univers de One Piece.
Donc, au risque de te décevoir, ça va être comme les FDD overcheatés, on va en voir de plus en plus. De même pour le haki, de même pour tous les trucs rares et puissants.
Parce que quand on dit "c'est super rare", ça prend en compte les grouillots. Tu peux dire ce que tu veux, une Ferrarri c'est rare, même si, en ne comptant pas les "grouillots" que sont 99% de la population mondiale, on peut trouver que pas tant que ça.
C'était clairement annoncé : la route de tous les périls regorge de gens qui ont des fdd. Alors que côté East-Blue par exemple, tu as beau dire, on a compté quoi comme FDD ? Baggy, Luffy, Alvida et Smoker. Dragon à la limite (mais on n'a pas encore eu confirmation, si ?). Tu peux faire le calcul toi même, si tu penses qu'on fait mentir les chiffres. Mais garde en tête qu'on s'intéresse de toute façon aux populations qui sont probablement le plus concernées par les pouvoirs type FDD et haki.
Enfin, pour ce qui concerne Baroque Works, je te rappelle que l'organisation c'est les Mr et Miss , qui sont FDD-friendly, mais qu'en plus de cette élite, il y a les sous-fifres, très nombreux, dont même les meilleurs (Whiskey Peak) n'ont pas de FDD. Donc, encore une fois, chiffres ou non, les FDD et le haki ne se trouvent pas forcément à tous les coins de rue dans le monde de OP. C'est juste qu'ils attirent l'attention. Une autre comparaison serait de comparer le haki au talent d'un joueur de foot pro par exemple. On en voit plein des joueurs de foot pro. Et pourtant, ose nier qu'il faut un talent rare pour réussir. (Oui, je sais, quand on regarde la réalité, c'est mauvais comme métaphore. Mais sur le papier ça marche)
Après, tu l'as remarqué, avec des chiffres, on fait la démo beaucoup plus vite =D

Où il est dit que Haki royal = forte ambition ? Pour rappel celui qui à fait montre du haki royal le plus puissant à l'heure actuelle ( craqueler un bateau c'est pas rien) est un je m'en foutiste complet dont l'unique but semble être la ripaille et vagabonder avec son équipage au gré de ses fantaisies... Super ambition dis donc.

Je dirais plus "détermination" qu'ambition. Oui Shanks c'est pas celui "qui veut changer le monde", d'ailleurs ça me fait penser qu'il connait la localisation du One piece et c'est pour cela que sa rencontre avec BB pouvait être dangereuse.

gégé yokko a écrit :Où il est dit que Haki royal = forte ambition ? Pour rappel celui qui à fait montre du haki royal le plus puissant à l'heure actuelle ( craqueler un bateau c'est pas rien) est un je m'en foutiste complet dont l'unique but semble être la ripaille et vagabonder avec son équipage au gré de ses fantaisies... Super ambition dis donc.

ET alors ? Shanks allait sur le navire de l'homme le plus fort du monde entouré de ses plus proches lieutenant, pas des pirates de seconde zone. Il a juste déployé son haki de façon plus violente pour déja montre qu'il était sérieux et que ce n'était pas une simple visite de courtoisie. Rien ne dit que Rayleigh ne peut pas en faire autant donc car quand Rayleigh a déployé le sien c'était pas dans le meme but que Shanks. D'ailleurs le haki royal se developpant a l'experience surtout je doute que celui de shanks soit plus puissant que le sien.

gégé yokko a écrit :Où il est dit que Haki royal = forte ambition ?

Au temps pour moi, il est dit que c'est lié à une volonté forte, ici.
Enfin, séparer la volonté de l'ambition (pas forcément l'ambition de changer le monde, mais celle de faire quelque chose de précis. L'ambition quoi.), c'est déjà aller dans la notion fine, mais en plus dans un shônen, ça commence à être de la sémantique pure. Enfin, c'est ma vision de la chose.
Par ailleurs, il peut seulement être entraîné par un "développement personnel". Alors bon, encore une fois, les gens qui ont fait un très gros développement personnel, tu peux dire qu'il y en aurait sûrement plein qu'on ne doit pas connaître, mais encore une fois, je pense que comme c'est décrit comme unique, le "développement" nécessaire est du genre à te faire reconnaître mondialement. Toujours pareil, c'est perso. M'enfin là si tu veux encore te dire que les 5 personnes (chiffre au hasard) qu'on a vu avec le haki royal représentent 45% de la population mondiale, c'est vraiment que tu fais dire aux chiffres ce que tu veux.

Avant de monter sur ses grands chevaux il serait bon ton d'apprendre à lire le français non ? "A L'HEURE ACTUELLE" ai je écrit il me semble. Cela sous entend que c'est une affirmation fondée sur ce qu'on a vu mais qui reste sujette à correction à l'avenir ne serait-ce qu'en voyant le haki des autres "élus" en plein action.
Je ne maximise ni ne minimise rien. Shanks ne s'est pas contenté de faire un clin d'oeil magique... C'est un constat pas une affirmation sûre et certaine.
Je dis que le plus gros tour de force vu à coup de haki à été faite par un mec qui n'a aucune ambition concernant le one pièce ( cf les 5 étoiles plus un peu de bon sens logique) .

gégé yokko a écrit :Avant de monter sur ses grands chevaux il serait bon ton d'apprendre à lire le français non ? "A L'HEURE ACTUELLE" ai je écrit il me semble. Cela sous entend que c'est une affirmation fondée sur ce qu'on a vu mais qui reste sujette à correction à l'avenir ne serait-ce qu'en voyant le haki des autres "élus" en plein action.
Je ne maximise ni ne minimise rien. Shanks ne s'est pas contenté de faire un clin d'oeil magique... C'est un constat pas une affirmation sûre et certaine.
Je dis que le plus gros tour de force vu à coup de haki à été faite par un mec qui n'a aucune ambition concernant le one pièce ( cf les 5 étoiles plus un peu de bon sens logique) .

les 5etoiles affirment que shanks n'a pas pour ambition de changer le monde donc de trouvzer le one piece en extrapolant mais d'ou ca veut dire qu'il a aucune ambition? Ilsne savent seulement pas ce qui le motive intimement c'est tout et vu que ça ne semble a priori lié au one piece ça ne les interessent pas. je vois mal quelqu'un comme shanks n'avoir aucun but dans la vie.

Oulà. J'invite au calme.
Je réagissais simplement à la remarque concernant le fait qu'on pouvait faire dire ce qu'on voulait aux chiffres (ce qui est vrai dans les deux sens, à toi gégé de nous faire une démonstration sur les chiffres, au demeurant), et je démontrais que la phrase "Il n'a pas pour ambition de changer le monde" n'avait pas du tout pour équivalence "Il n'a pas d'ambition".
Sanji a pour ambition de découvrir All-Blue, mais concrètement, changer le monde, il s'en contrepète, ce qui lui laisse le choix dans la date.
Pipo a pour ambition de devenir un preux guerrier des mers, mais concrètement, changer le monde, c'est pas pour lui.
Nami a pour ambition de faire une carte du monde entier.
Zorro a pour ambition de devenir le plus grand escrimeur au monde.
Etc.
Voilà des gens qui n'ont pas du tout pour ambition de changer le monde. Pourtant, ils ont de l'ambition, non ?
Donc, je reste sur l'idée que ce n'est pas parce que Shanks n'a pas l'ambition de changer la face du monde avec son nez qu'il n'a pas d'ambition. Et que donc, la phrase explicite d'un des mecs les plus informés qu'on ait pu croiser jusque ("le haki royal est lié à l'ambition" reste valable. Et que donc, tous les gens qui possèdent le haki royal (ou pas loin, disons l'extrême majorité) font partie des gens importants (c'est d'ailleurs mentionné de façon un peu sillogique par Rayleigh, qui dit quelque chose comme "quand quelqu'un en ce monde devient célèbre, il est probablement détenteur du haki royal" (ce que j'ai trouvé un peu bizarre, mais bon)). Et que donc, pour en revenir au débat initial, ce n'est pas parce que nous avons vu 5 utilisateurs du haki royal que c'est un trait d'une banalité exagérée.
Et de même, la remarque de base portant également sur les FDD, notamment au sein de Baroque Works, petite démonstration : il y a 10 fruits du démon parmi les numbers (Mr0, Robin, Mr1, Doublefinger, Mr2, Mr3, le fusil de Mr4, la taupe, Mr5, et Miss Valentine). Et je suppose que les grouillots n'en ont pas. Sinon, ça ne serait pas des grouillots. Ce qui nous fait 10 fruits sur un total estimé par Vivi de 2000 membres : 0,5% de fruits du démon sur la population d'une organisation criminelle. Peut-être un peu plus dans la marine (pas garanti non plus), et probablement un peu moins dans la population civile.
Et pour en revenir au topic, le haki est développé de façon spécifique. Il est dit explicitement que tout le monde peut s'en servir, mais que seuls les gens qui s'entraînent très fort y parviennent. On est sur Grand Line, décrite comme la mer la plus dangereuse du monde, depuis 50 tomes. Normal qu'on commence à rencontrer des gens qui se sont entraînés très fort (et de plus en plus en se rapprochant du NM), et donc, la proportion d'utilisateur du haki ne semble pas non plus sortie de la poche de Jupiter.

Haki et haki royal n'a rien à voir c'est comme comparé la mayonnaise et la harissa...

skwid a écrit :et donc, la proportion d'utilisateur du haki ne semble pas non plus sortie de la poche de Jupiter.

c'est un détail mais on ne dit pas la cuisse ?

@ Mornip : Si, mais on ne dit pas d'un truc rajouté à l'histoire maladroitement que ça sort de la cuisse de l'auteur =D
@ gégé : Ca ne me semble pas plus déplacé de faire le parallèle entre fluide et fluide royal qu'entre fluide royal et FDD. Puisqu'on parlait de la relativité de la rareté dans le monde de OP, tu as évoqué le fluide royal et les FDD, on a essayé de te démontrer que la rareté initialement voulue ou annoncée était respectée jusque là dans l'histoire, et j'ai grâcieusement remis la discussion en rapport avec... "Le Fluide", sujet du topic, et qui d'après toi n'aurait aucun rapport avec la discussion que nous avions. Mais comme je sentais qu'il était possible que tu utilises un argument du type "ah oui, ben avec le fluide aussi, la rareté, c'est rapé", j'ai essayé d'anticiper.

Dans le lien de tout a l'heure Rayleigh dit simplement que Haki royal = grande gloire. Aussi il n'est étonnant qu'un empereur le possède. Il a sûrement eu le temps de le controler puisque ça a l'air de se réveiller dans la jeunesse. Il parait que ça s’entraîne pas mais ça se contrôle.

ce qui lui laisse le choix dans la date.

Houla Skwid, tu devrais éviter ce genre de contrepèterie avec l'ami Sanji

Ben honnêtement je trouve qu'il faut être assez tordu pour penser à la contre peterie. Je suis peut-être un peu trop naïf.
EDIT: ok, ben je la connaissais pas^^^. J'avais pas relu la phrase en contexte aussi.

je_suis_ton_père a écrit :Ben honnêtement je trouve qu'il faut être assez tordu pour penser à la contre peterie. Je suis peut-être un peu trop naïf.

What ? La contrepèterie de très très loin la plus connue ? Avec en plus comme contexte « il s'en contrepète, ce qui lui laisse le choix dans la date » ? Tu dois être un des seuls à ne pas être tordu à mon avis.
EDIT : ah oui, c'est pas le sujet, donc on ira plutôt là-bas si besoin : http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=6931

Dans le nouvel anime, le 532 ( http://www.anime-no-paradise.com/article-one-piece-532-vostfr-97687062.html ) à partir de 19:00. C'est moi ou les soldats HP perdent connaissances ? Haki des rois ?
(Si on regarde la suite, on peut comprendre que Nami/Brook/Ussop n'avait pas utilisé leur armes, par exemple Ussop dit : "Soyez témoins du pouvoir de ma nouvelle arme : Kuro Kabuto !"

Bah ils se font poutrer par Nami, Pipo et Brook.

Dans le dernier sbs on a des informations interessantes sur le haki :

Someone asks that, "...if Luffy knocked out 50,000 people with Haoushoku, how many could Shanks have knocked out with Haki?" Oda suggests that Shanks could 'probably' have knocked out ALL 100,000 attackers under those exact conditions. He says in any other case, it's not just a question of 'how many'. Knocking out someone with Haki is a matter of what happens when there's an impressive difference in strength between two individuals. It's a matter of whether or not there are fighters that simply could not compare to Luffy or not. Furthermore, upon improvement of the technique, Haoushoku may also be applied only to specific individuals in a crowd.

Petite question que pensez vous de la trad' de Glénat pour les deux haki de base ? J'avoue que Sensitif et combatif sonnent très bien, mieux que observation et armement ( pour ma part ).

Dans le 667, le fait que Luffy ne repère pas les Yeti brothers avec Franky-Nami m'a perturbé. D
ans l'arc Skypiea, Aissa repère si il y a un groupe de 4 . Luffy lui ne le fait pas pour suivre
De plus quand VDD lance la hache sur Shiaroshi, il l'a repère alors qu'elle n'a pas d'âme.
Je me demandais si Luffy n'avait pas un fluide sensitif lié à l'instinct de défense, sentir le danger et les coups, mais question repérage à longue distance c'est une bille. En gros il se serait spécialisé là dessus.
Comme Law qui est au sommet de la montagne et qui attend , même si ce qu'il cherche n'est pas loin, ce n'est pas un hasard, il a peut être plus une autre spécifité.
Et bien sur l'exemple d'Ener qui a montré l'étendu de ce qu'on peut faire avec ce Haki
On est au début du développement du Haki, à voir

est ce que le haki sur un coup amplifie le coup et que du coup c'est pour ca que Vergo morfle ou est ce parce que celà annule les pouvoir d'un fdd et que c'est pour ça qu'il reçoit des dommages ???
Je sais qu'on est pas sur que la solidité de Vergo soit du à un fdd (mais je m'y accroche) mais la question pourraient se poser avec diamant ...??.. (un des mec de BB)

Ça amplifie les coups, et ça n'annule pas le pouvoir mais ça permet de passer outre.

Oui sinon l'utilité pour BN d'avoir son fruit si le Haki le permet ? Nan parce qu'on fera pas croire que Teach a pas le Haki.

Bah on l'a vu contre Ceasar clown, le haki, ça annule pas le pouvoir complètement, si BN avait touché Ceasar, il aurait pas pu utilisé son gaz.
Imagine contre barbe blanche, il avait l'air tout content d'annuler le seisme, avec un coup plein de Haki, pas sûr que l'effet soit identique. C'est toujours aussi cheaté les ténèbres à mon avis ^^

C'est un peu ce que je dis. Faudrait apprendre à lire subtilement sa langue maternelle les gars.
Plus clairement : BN a voulu à tout prix son pouvoir car toucher le frugivore lui suffisait pas. Pour se simplifier la tâche ( celle d'aller au sommet de la piraterie) le must était carrément de n'avoir aucun rival, quoi de mieux que de rendre inoffensif les plus puissants ?

gégé yokko a écrit :C'est un peu ce que je dis. Faudrait apprendre à lire subtilement sa langue maternelle les gars.
Plus clairement : BN a voulu à tout prix son pouvoir car toucher le frugivore lui suffisait pas. Pour se simplifier la tâche ( celle d'aller au sommet de la piraterie) le must était carrément de n'avoir aucun rival, quoi de mieux que de rendre inoffensif les plus puissants ?

Ah ah, j'avais lu comme Acillatem, en fait on avait pas vu que tu répondais à quelqu'un. Ça faisait genre « tiens en passant, j'ai pensé à une incohérence ».

sff9 a écrit :

"gégé a écrit :C'est un peu ce que je dis. Faudrait apprendre à lire subtilement sa langue maternelle les gars.
Plus clairement : BN a voulu à tout prix son pouvoir car toucher le frugivore lui suffisait pas. Pour se simplifier la tâche ( celle d'aller au sommet de la piraterie) le must était carrément de n'avoir aucun rival, quoi de mieux que de rendre inoffensif les plus puissants ?

Ah ah, j'avais lu comme Acillatem, en fait on avait pas vu que tu répondais à quelqu'un. Ça faisait genre « tiens en passant, j'ai pensé à une incohérence ».

J'vais finir par croire que Kwev a raison...

Ouais mais quand un Logia ramasse dans sa tronche contre un utilisateur de Haki, on peux pas dire que c'est parce que ca amplifie le coup, clairement ca annule le pouvoir du fdd (au moins localement).
D'ou ma question sur Vergo...qui saigne (un peu) qd y a du haki...

Bento a écrit :Ouais mais quand un Logia ramasse dans sa tronche contre un utilisateur de Haki, on peux pas dire que c'est parce que ca amplifie le coup, clairement ca annule le pouvoir du fdd (au moins localement).
D'ou ma question sur Vergo...qui saigne (un peu) qd y a du haki...

Rayleigh dit que l'Haki permet de toucher leur vrai corps rien sur l'annulation de pouvoir.
Rayleigh dit que l'haki d'armement permet aussi de renforcer ses coups.
Les flèches de Kujas deviennent puissantes grâce au Haki.
Robin dit que cela n'annule pas le pouvoir.

Et si ça annulait le pouvoir, CC n'aurait pas pu échapper à l'emprise de Luffy.

Suis pas sure de m’être bien fait comprendre... Mais c'est de ma faute, qd je dit cela "annule le pouvoir" le mot est trop fort... Reste que si cela permet de toucher quelque chose d'intangible même localement (au niveau du coup) et même durant la seconde de l'impact, alors c'est que le pouvoir n'est plus effectif pendant le moment du coup et au niveau du coup porté, j'appelle çà (peut être à tord, mais que celui qui a une meilleur phrase me vienne en aide) une "annulation" du pouvoir...
Cela n'a évidement pas grand chose de commun avec Barbe Noir et son pouvoir.

En fait le fluide ne permet pas d'annuler le pouvoir même localement, mais il permet de toucher l'intengible.
c'est comme ça que par exemple rayleigh peut trancher le chemin de lumière créé par kizaru ou que luffy peut saisir le bras en mode fumée de smochigi.

Waweed_Fresh a écrit :

Bah théoriquement Zorro coupe aussi du métal, pourtant depuis Alabasta on ne voit pas les épées de ses adversaires voler en éclat. Il y a probablement des manières de parer pour ne pas se faire trancher l'épée, au passage à Thriller bark, le zombie avait justement des techniques briseuses de lame. Quant à Vergo il pensait sans doute que son niveau était à ce point supérieur à celui de Law qu'il pouvait se permettre seulement d'encaisser. Apparemment il s'est trompé.

Le haki n'annule pas le pouvoir d'un fruit du démon ( cf Robin ). C'est pas du granit marin. Par voie de conséquences, le haki n'est pas sensé préservé du pouvoir de Law. Donc tout au plus Vergo ne pensait pas que Law arriverait à le toucher..

Le haki n'annule pas le pouvoir, mais il permet de s'en protéger. Comme une armure magique qui protège contre la magie que sont les pouvoirs d'un fruit du démon.
Comme Shanks qui pare le poing de magma d'Akainu avec son sabre (sans ça, son sabre aurait normalement du fondre). Pareil pour les 3 amiraux qui dévie l'onde sismique de Barbe Blanche

Mais jusqu'à preuve du contraire, Law coupe quoiqu'il arrive. Haki ou pas, technique de défense ou pas.

http://www.mangareader.net/one-piece/661/19 < smoker qui dit qu'avec le niveau de son haki tashigi ne peut faire face à son pouvoir. Ou encore dans le dernier chapitre justement, Dofla qui dit que le haki de Vergo peut même le protéger contre le pouvoir incisif de Law...c'est quand même de grosses preuves pour moi.
D'ailleurs, à mon avis, ce n'est pas parce que le niveau de fluide (ouais je passe du jap au français) de Law est supérieur à celui de Vergo qu'il a pu le trancher, mais parce que la maitrise et la puissance du fruit de Law est supérieur au niveau de fluide Vergo.

EDIT sff9: déplacé de http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=293930#p293930

gégé yokko a écrit :Ouais ben sans spoiler la liste commence à devenir longue je trouve, pour un truc supposé rare.

Pour le moment pas tant que ça, si tu considères qu'y en a 4 ou 5 par générations, j'trouve ça honnête, ça dépassera pas la quinzaine à mon avis.
Par rapport au dernier chapitre 698, qu'un méchant l'ai, fallait s'y attendre, que ça soit Dofla, en soi c'est pas si surprenant non?

Ce qui est étonnant c'est qu'on ne le sache que maintenant par contre. Genre les haut-gradés de la marine ne savait pas que ce personnage l'avait. Je dis ça en relation au moment où les gens s'étonne que Luffy l'ai (mais je crois que c'est les hommes de Barbe Blanche qui réagissent en fait, peu importe, ça revient au même^^). En même temps ils n'allaient pas tous les citer non plus.
Par contre, si on relativise, sur une population de 6 milliard, ok 7 (à priori pour ce coller à nous), c'est pas non plus abusé. Et c'est normal que la plupart des grands de ce monde l'ai, puisque ce pouvoir incite en lui-même une grande destiné, en tout cas c'est implicite. Sinon on peut se faire la même réflexion sur les fruits du démon.

Mouais. Dressez moi une liste de pirates relativement surpuissants qu'on connait et soulignez ceux qui on le haki des rois. on doit quand même être dans les 10% là et ce ne sont que ceux que l'on connait. 10% c'est pas rare du tout. Je ne pense absolument pas que Luffy sera le seul Supernova à l'avoir, à cela rajoutez que BN l'a sûrement, qu'on apprendra que Roger l'avait et j'imagine que Dragon l'a aussi ( charisme, capacité à fédérer les autres)... On devrait d'ici la fin du manga en être minimum à une douzaine de personnes sur je vais tabler un chiffre d'une centaine de pirates au dessus du lot. Donc bon pour la rareté ça reste un râté.
Je rajouterais que si Roger l'avait bonjour la rareté dans son crew. Ils étaient trois xD

Bah Mandrill a répondu, dans les hautes sphères il n'est pas illogique que des gens aient le haki des rois, c'est comme les fruits, rares sur East Blue, beaucoup moins sur Grand Line. Sur les capitaines corsaires, il y en a 2, chez les pirates de barbe blanche il y en 2 également (mais bon, une cinquantaine de capitaines se sont ralliés à BB et personne ne semble l'avoir). C'est sûr que si tu voulais du 1 sur un million tu seras déçu, mais bon, normal.
Pour Roger : équipage exceptionnel, quand même...

Ouais enfin le pro rata c'est pas moi qui l'ait donné mais Oda qui dit me semble justement que c'est 1 sur 1 million... J'ai plus le tome 53 chez moi mais me semble bien que c'est ça.

Oui et? Une personne sur un million ça fait une centaine de personnes si on imagine que la population dans One Piece est de 100 millions. On en a vu 6, et tu râles? Ah mais j'ai oublié, c'est ce bon vieux gégé.

Nan mais eh oh faut peut être arrêter à un moment donné de sucer les boules d'Oda. Tome 53/Tome 71. Depuis on a du haki du roi partout dés qu'un mec plus balaise que les autres fait le kéké. A chaque fois qu'on a un boloss il a ce haki. Barbe blanche l'avait sûrement ( il s'apprêtait à s'en servir pour sauver Ace apparement mais il était trop blessé) donc ça fait aussi un huitième tiens. On apprendra que Akainu l'a très bientôt j'en suis persuadé.
Je rappelle la réaction de tous à la guerre lorsque Luffy s'en sert. Ils sont tous sur le choc. Ouais seulement y'en avait au minimum 4 autres qui l'avait ( Ace, Dofla, Hancock et BB). Quoique Garp on peut sûrement le compter comme cinquième... Le haki des rois n'a rien de rare. Il est du même ordre que le Mangekyou sharingan dans Naruto. Un truc que l'auteur vend comme rare et surpuissant mais qu'il ressort pour faire des cases trop cool quand il sait plus trop quoi faire. Je vois même pas l'intérêt que Dofla l'ait, il est en train de l'overméga cheaté et ça en devient un peu n'imps... sutout si c'est pour que Kuzan le viole.

Faut peut être arrêter d’être con et réfléchir deux minutes. Plus on navigue loin dans Grand Line, plus on est à même de rencontrer des gens puissant qui occupe une place importante dans le monde de One Piece.
Le Haki des Rois c'est quoi, ça évoque un destin extraordinaire donc plus on navigue loin dans Grand Line, plus tu verras des gens qui ont eu des destins exceptionnels, ces gens possède donc logiquement le Haki royal, c'est pas plus compliqué que ça.
Tu vas dans East blue, t'aura pas une personne avec ce type de Haki, tu vas dans le Nouveau monde, t'en aura beaucoup plus, car cette mer représente les hautes sphères du monde de One Piece. Et Luffy voyage dans cette mer, donc on voit des gens avec ce type de Haki.

C'est beau le fanboyisme hein. Ca justifie tout. Des mecs sans haki avec un destin aussi exceptionnel j'en liste plein ( quoique ça se trouve ils l'ont et là on verra votre joli discours, ou bon 70 pirates c'est pas beaucoup hein biloute) donc le brader sans raison valable à tout va dés qu'il faut rendre surpuissant quiconque je dis non.
Fin bref je suis habitué au manque d'ambition sur ce forum, où les gens se complaisent dans la routine que les auteurs/cinéastes installent. Tant qu'ils ont leur dose les junkies sont aux anges xD
Edit : Luffy et Dragon sont D'est Blue, tout comme Garp. Tu me feras pas croire que papa et papy l'ont pas. Mais bon tu vas dire oui bon une famille ça reste rare... Toi qui parle de personne l'ayant sur east donc, donc rareté sauve.

Ben, personnellement, je vois pas trop où est le problème. 1 personne sur 1 million, c'est pour la population totale, pas 1 personne sur 1 million de costauds. Si il y a 1 personne sur 1 million de la population totale qui fait partie du top marine + top pirate, c'est la même élite "1 sur 1 million" qu'on retrouve puisque les deux caractéristiques (top marine/pirate et haki des rois) sont fortement corrélées à la puissance. La coïncidence entre les deux groupes n'est bien sûr pas de 100%, il peut y avoir des gens ayant le haki des rois qui seront restés dans leur coin ou se seront fait mettre hors course avant de devenir fort tout comme il peut y avoir des gens sans haki des rois qui auront atteint les sommets du monde de la piraterie ou de la marine. Mais une coïncidence de 10% entre ces deux élites ne paraît pas si improbable (une dizaine de haki des rois sur l'élite 100). Bref, il faut garder en tête que si on voit un nombre relativement élevé de haki des rois (10 pour toute la série ?), le fait de voir surtout l'élite du monde de one piece applique déjà un ultra-méga filtre sur la "population étudiée".
Je crois que mon raisonnement se tient sans relever du lèche-boule d'Oda, ça serait bien de ne pas le balayer sous prétexte de fanboyisme.

gégé yokko a écrit :
Edit : Luffy et Dragon sont D'est Blue, tout comme Garp. Tu me feras pas croire que papa et papy l'ont pas. Mais bon tu vas dire oui bon une famille ça reste rare... Toi qui parle de personne l'ayant sur east donc, donc rareté sauve.

Mais tu es profondément débile ou tu le fais exprès? Quand je te dis que sur East blue t'auras pas de gars avec le Haki royal, je te parle du moment présent, pas des gens qui y sont nés comme Luffy ou Roger et qui sont parti sur Grand Line. Ta remarque prouve bien que tu n'as rien compris à ce qu'on te dis.

Et ne parle pas non plus de Luffy du début du manga qui l'avait déjà puisque c'est inné, ça n'a pas de rapport non plus.
C'est évident que ça devienne des pointes, c'est comme ça que ça marche, même chez nous. Ça s'appelle même la génétique. Ils ont le gène du Fluide du Conquérant, qui les rends plus difficiles à coucher. Ben ils se couchent moins, ils survivent plus, et donc ils sont plus nombreux en hautes sphères que chez les bouseux.
C'est de la simple logique, en fait. Sans hausser le ton. Que tu trouves que ça fasse trop, je veux bien. Que ça soit illogique, non. T'as parfaitement le droit de trouver ça pourri, par contre. Sauf qu'on s'en fout et que ça n'a rien à voir avec les arguments qui te sont opposés.

gégé yokko a écrit :Mouais. Dressez moi une liste de pirates relativement surpuissants qu'on connait et soulignez ceux qui on le haki des rois. on doit quand même être dans les 10% là et ce ne sont que ceux que l'on connait. 10% c'est pas rare du tout. Je ne pense absolument pas que Luffy sera le seul Supernova à l'avoir, à cela rajoutez que BN l'a sûrement, qu'on apprendra que Roger l'avait et j'imagine que Dragon l'a aussi ( charisme, capacité à fédérer les autres)... On devrait d'ici la fin du manga en être minimum à une douzaine de personnes sur je vais tabler un chiffre d'une centaine de pirates au dessus du lot. Donc bon pour la rareté ça reste un râté.
Je rajouterais que si Roger l'avait bonjour la rareté dans son crew. Ils étaient trois xD

Tu sais que ce que tu dis, c'est quasiment comme de trouver irréaliste que parmi les champions d'échec, il y a plein de gars ayant la capacité de prévoir plein des centaines possibilités de coups à l'avance, et d'en tirer la conclusion que c'est pas du tout une capacité rare...? Ou encore, t'as remarqué comme c'est ouf que chez les chanteurs et les chanteuses, t'en as un nombre incroyable qui ont une voix magnifique? Comme quoi, c'est pas un don si rare... Les surdoués non plus, c'est pas si rare, en fait. Suffit de voir parmi les prix Nobels, y'en a plein.

Ouais enfin c'est pas moi qui est donné un taux excessivement bas d'une. De deux forcément si dans le million tu comptes quasiment que des grouillots du type Haguma ou Blue Jam.... t'as vite de trouver que sept c'est pas tant que ça, en sachant que là on a le compte de ceux révélés et dans la liste je t'en rajoute à l'aise une douzaine de potentiels... Donc voilà. Pis ça rend stupide la scéne où Luffy sauve Ace de la décapitation si en fait suffit d'avoir un certain potentiel et une certaine amibition pour avoir ce haki.
Edit : et les exemples avec la réaltié je trouve juste lol comme répartié mais bon...

gégé yokko a écrit :Ouais enfin c'est pas moi qui est donné un taux excessivement bas d'une. De deux forcément si dans le million tu comptes quasiment que des grouillots du type Haguma ou Blue Jam.... t'as vite de trouver que sept c'est pas tant que ça, en sachant que là on a le compte de ceux révélés et dans la liste je t'en rajoute à l'aise une douzaine de potentiels... Donc voilà. Pis ça rend stupide la scéne où Luffy sauve Ace de la décapitation si en fait suffit d'avoir un certain potentiel et une certaine amibition pour avoir ce haki.
Edit : et les exemples avec la réaltié je trouve juste lol comme répartié mais bon...

C'est ce qu'on te dit depuis le tout début: que l'on compte les grouillots, les paysans, les marchands! Il n'a jamais été dit que c'était sur un million de grands hommes et grandes femmes. C'est sur un million d'humains pris au hasard dans toute la population sans exception. Point. Et ma comparaison avec la réalité est tout-à-fait adéquate. Les comparaisons avec la réalité ne sont mauvaises que lorsqu'elles comparent l'incomparable. Là, je t'explique juste un principe. D'autant que dans la réalité, il n'y a pas d'auteur qui dirige tout ça pour décider "toi tu seras jouer d'échec", et pourtant, on retrouve un principe similaire dans la réalité que celui qu'on voit dans One Piece. Plus tu as du talent dans un domaine en particulier, plus tu auras de chances de te diriger dans une activité qui te permettra d'exploiter ce talent. Et au sein même de cette activité, tu trouveras plus de gens ayant ce même talent à un degré élevé, que dans la population normale. Et plus ce talent sera fort chez toi, plus tu iras loin dans cette activité. Et donc, plus les gens seront reconnus comme doués dans cette activité, plus ils auront de chance d'avoir ce talent à un haut degré. C'est juste de la pure logique. Le haki royal donne une puissance monstrueuse, il est logique que les gens possédant le haki royal se retrouvent souvent dans les gens surpuissants. Et donc, il est logique, que dans les surpuissants, il y est une surconcentration de gens maîtrisant le haki. Tout comme il est normal de trouver une surconcentration de surdoués chez les prix Nobels.

http://www.mangastream.to/one-piece-chapter-597-page-16.html
C'est bien dit par Rayleigh que la plupart des puissants l'ont. Encore que je me demande s'il s'agit de puissance ou de son importance.

San999 : Tu le dis toit mêm sans t'en rendre compte pourquoi tes comparaisons sont foireuses. Le manga est tributaire des caprices d'Oda, qui fait carrément ce qu'il veut. Deux CC encore en activité avec le haki royal je trouve ça déjà de trop, pas vous tant mieux. Au tome 100 Oda pourait nous en avoir dévoilé 50 de possesseurs de ce truc vous en serez encore là de toute façon. Moi ce que je vois c'est que ça diminue le mérite de son héros, ça le dessert carrément, et rend sa puissance potentielle presque lambda. Je vois même pas comment il peut rivaliser avec certains sans encore un deux ex machina de mes deux. Dofla vs Luffy ? Je demande à voir quel miracle sauvera Luffy cette fois. Ne parlons même pas d'un Empereur...

gégé yokko a écrit :San999 : Tu le dis toit mêm sans t'en rendre compte pourquoi tes comparaisons sont foireuses. Le manga est tributaire des caprices d'Oda, qui fait carrément ce qu'il veut.

Et c'est justement ça qui valide ce que fait Oda. Si le "hasard" de la vie réelle arrive aux mêmes genres d'agencement que ce que fait Oda, alors ce qu'il fait n'est pas du tout du "ô mais quel hasard incroyable", mais est au contraire tout à fait naturel, logique. Sans oublier ce que montre Desa. C'est carrément explicité dans le manga! Les gens forts ont d'énormes chances d'avoir le haki royal! Rayleigh peut pas être plus clair que ça.
C'est si Luffy avait été le seul à avoir le haki royal, que cela aurait été nawak. Déjà que je trouve qu'il fait parfois un peu trop "élu du destin", faudrait pas encore en rajouter en lui mettant encore un super-pouvoir que personne d'autre n'a. Mais bon, ça, c'est une question de perception. Si t'aimes pas qu'il ne soit pas unique, ok, très bien. Mais dis pas que c'est illogique, alors que les lois de la probabilité vont dans le sens d'Oda, et qu'en plus, il prend lui-même le soin de le faire expliquer par la bouche d'un personnage dans son propre manga.

Lorsqu'on apprend que Luffy l'a il n'est déjà pas le seul sur la liste donc non de non je ne m'attendais pas à ce qu'il soit une sorte d'élu. Juste que de le brader au premier mec surpuissant qui passe je trouve ça à chier. Ce qui est en passe de se produire on en reparlera. Si Dofla l'a... Je ne vois pas pourquoi Kaidou l'aura pas, ni Akainu, ni BN... la liste peut vite devenir vertigineuse.

Oui, mais c'est pourtant officiellement établi. Et c'est du même acabit que trouver "too much" qu'il y ait plein de génies surdoués parmi les prix Nobel. C'est juste logique. Si dans One Piece, il y a disons, un milliard d'habitants, t'auras 1'000 individus qui auront le haki royal. Et si parmi parmi ces 1'000 individus, seuls 10% se dirige dans un domaine d'activité où le combat est important (et 10%, c'est peu, car on a tendance à aimer ce pour quoi on est doué), cela fera déjà 100 bonhommes et bonnefemmes et ces 100 bonhommes et bonnefemmes auront toutes les chances de devenir le top niveau de leur domaine d'activité.

En attendant le Haki Royal sert pour l'instant qu'à mettre KO les faibles...
bref ça sert absolument à rien dans un combat contre un mec puissant
et donc je vois pourquoi il faut être blasé que dogla l'ait...

euh non, il permet d'intimider des semi-puissants : on a l'exemple de Luffy lors de son combat contre les soeurs Marigold et Sandersonia Hancock. Ils les empêchent de casser les filles transformées en pierre

Psykoli a écrit :En attendant le Haki Royal sert pour l'instant qu'à mettre KO les faibles...
bref ça sert absolument à rien dans un combat contre un mec puissant
et donc je vois pourquoi il faut être blasé que dogla l'ait...

C'est pas faux mais bon, c'est un peu normal je trouve que le fluide ne marche vraiment à fond que sur des personnes plus faibles que celui qui l'utilise.
Si les mecs puissants pouvaient se mettre KO juste avec un petit coup de fluide ça ferait des bagarres assez bizarres.

C'est quand même capable de casser du bois hein le haki royal. Shanks sans se forcer fait grincer le bateau de BB... Y'a peut être moyen à pleine puissance de faire s'ébouler carrément un édifice sur la tronche de n'importe qui. Ca tuerait pas des vrais balézes mais à mon avis ça donne un avantage sur le combat juste après.

D'un autre côté, c'est Shanks, pas Jo le rigolo.

gégé yokko a écrit :C'est quand même capable de casser du bois hein le haki royal.

Le fluide du bucheron. :eek

pas mal le fluide du bûcheron pas mal pour moi le haki c est rien d autre qu un pouvoir servant a défoncer les faible

C'est un peu comme ça que je le conçois aussi ce fameux fluide.
Avec un bon petit coup de fluide un gars puissant va direct imposer sa domination sur des adversaires plus faibles, évitant au passage un combat inutile.

pour un ennemie fort sa peut le déstabiliser et donner un petit avantage a l autre

On peut aussi supposer que le fluide royal permet d'attirer/charmer les gens. Genre quand on voit comment l'équipage de luffy se sacrifirait pour lui, même chose pour celui de Dofla.

tu veut dire que dofamingo aurai juste le fluide et non un fruit du demon

heu non ?

ok j ai pas compris se que tu voulais dire pardon maintenant je comprend

Monkey D a écrit :On peut aussi supposer que le fluide royal permet d'attirer/charmer les gens. Genre quand on voit comment l'équipage de luffy se sacrifirait pour lui, même chose pour celui de Dofla.

C'est aussi le cas pour BB, et je ne serais pas surpris d'apprendre que c'est le cas pour Shanks. C'est une théorie intéressante.

C est vrais c est une théorie très possible

Nan mais Mihawk est on ne peut plus clair là dessus. Il dit que le fluide royal de Luffy explique ses connections avec des pirates autrement plus puissants que lui.

pas compris

Y'a rien à comprendre, c'est juste gégé qui est un peu foufou .
Miwok dit juste que la plus dangereuse faculté de Luffy, c'est de faire de ceux qui sont à ses côtés des alliés. (maintenant comme j'ai dit, le fait qu'il est le fluide suprême, peut jouer).

J'avais cru comprendre que tous les hommes tombaient sous le charme de Hancock à cause du Haki royal, et que c'était parce que Luffy lui-même le possédait qu'il n'en était pas victime.

Ouais enfin où je fantasme quand Mihawk sort cette réplique juste après le coup de haki de luffy durant la guerre hein ? Vous êtes incapables d'utiliser vos neurronnes pour faire un rapprochement probant ? Oda doit tout dire noir sur blanc sinon vous pas comprendre ?
Quant à l'insensibilité de Luffy concernant Hancock c'est une probabilité plausible.
Edit : D Aqua que tu n'aie pas compris ne m'étonne pas. Sans être méchant me pose de serieuses questions te concernant quand je vois que la plus simple des ironies tu captes pas et qu'une phrase pourtant assez claire c'est de même....

gégé yokko a écrit :Ouais enfin où je fantasme quand Mihawk sort cette réplique juste après le coup de haki de luffy durant la guerre hein ? Vous êtes incapables d'utiliser vos neurronnes pour faire un rapprochement probant ? Oda doit tout dire noir sur blanc sinon vous pas comprendre ?

Certes, certes...Sauf que miwok il dit ça quand Vista intervient pour sauver les miches de Luffy alors qu'il tentait de le tuer. Quand Luffy fait s'évanouir les gens, la réplique de Miwok fut : ... (alors après peut être que tu as vu dans ces ... un sous entendu lourd de sens, mais je pense que tu fantasme à fond.

J''ai peut être un souci chronologique alors. J''aurais juré que cette réplique était située au coup de fluide de Luffy. Toutes mes confuses alors, c'est lâge xD ( faut vraiment que je récupéres mes tomes 40 à 60 moi...)

Ah tu vois pas besoin de me dire que je suis bête tout le monde peut se tromper et aussi aussi ne pas comprendre.

Jinbei a écrit :

"Monkey a écrit :On peut aussi supposer que le fluide royal permet d'attirer/charmer les gens. Genre quand on voit comment l'équipage de luffy se sacrifirait pour lui, même chose pour celui de Dofla.

C'est aussi le cas pour BB, et je ne serais pas surpris d'apprendre que c'est le cas pour Shanks. C'est une théorie intéressante.

Perso, j'avais l'impression que cet aspect avait été suffisamment mis en avant dans le manga pour qu'on puisse se permettre d'y voir plus qu'une théorie. Est ce qu'Ivankov n'avait pas fait des remarques allant dans ce sens (rapport à Dragon, peut être, je n'ai pas retrouvé les passages en question) ?

dadark a écrit :J'avais cru comprendre que tous les hommes tombaient sous le charme de Hancock à cause du Haki royal, et que c'était parce que Luffy lui-même le possédait qu'il n'en était pas victime.

Là, je n'avais pas fait le rapprochement, ça me parait plutôt bien vu.

Il parlait d'ascendance il me semble. Lorsque Luffy révéle sa filiation, Iva remarque qu'il a le même mode de pensée et le même magnétisme.

Celiel a écrit :

"Monkey a écrit :On peut aussi supposer que le fluide royal permet d'attirer/charmer les gens. Genre quand on voit comment l'équipage de luffy se sacrifirait pour lui, même chose pour celui de Dofla.

C'est aussi le cas pour BB, et je ne serais pas surpris d'apprendre que c'est le cas pour Shanks. C'est une théorie intéressante.

Perso, j'avais l'impression que cet aspect avait été suffisamment mis en avant dans le manga pour qu'on puisse se permettre d'y voir plus qu'une théorie. Est ce qu'Ivankov n'avait pas fait des remarques allant dans ce sens (rapport à Dragon, peut être, je n'ai pas retrouvé les passages en question) ?
Mouais... je suis pas convaincu. le fait de pouvoir se faire des amis n'est pas lié au fluide royal mais au comportement et aux actions des ces personnes, je pense. C'est d'ailleurs ça qu'Oda met en avant. Luffy se fait des tonnes d'alliés alors qu'il ne maitrise meme pas encore le fluide royal...
Pareil pour le fait que Luffy resiste au pouvoir d'Hancock... Rien ne dit que c'est grâce au fluide royal...
Donc pour moi tout cela reste bien au niveau de théories plus ou moins crédibles...
Sinon, à la base je venais pour voir si tout le monde avait bien remarque que maintenant Luffy, Zoro et Sanji semblent arriver à déceler la puissance de leurs adversaires grâce à l'aura qu'ils dégagent (Cf. la rencontre avec Fujitora ou encore celle avec Zéphyr dans le film)

J'ai pas d'avis sur ça mais force est de constater que ceux qui ont le fluide royal, sont de véritables aimant a alliés.
Après je ne pense pas qu'il soit nécéssaire de faire le lien entre personnage charismatique ET Haki royal, mais à moins de tomber sur un ermitte le maitrisant (probabilité...), ça m'étonnerais qu'on n'en croise un le possédant et n'ayant aucun allié.
Non par contre va falloir s'attendre à ce que la volonté du D soit un truc encore plus cheaté que le haki royal, on s'attend tous plus ou moins au moment ou découvrira que Luffy était un "élu", un gars avec une probabilité proche de 100% de réussir tout ce qu'il entreprend (et on arrive au cas de Ace qui est mort comme un caca pour certain (pas pour moi!) et c'est ce qui sauve un peu le côté "too much" de cette volonté du D. good job Oda!)

C'est d'ailleurs ça qu'Oda met en avant. Luffy se fait des tonnes d'alliés alors qu'il ne maitrise meme pas encore le fluide royal...

J'ai pas vraiment compris ça comme ça, Oda pour moi a mis en avant le fait que le haki royal, même s'il n'est pas maitrisé, est bien présent, donc du coup on pourra toujours dire que si Luffy s'est fait rapidement de bon alliés, c'est aussi parce qu'il a ce potentiel lié au haki royal.

Personellement "le plus grand pouvoir de Luffy est de s'attirer des alliés" je l'ai pris comme un "pouvoir" qui n'a rien a voir avec le fluide/fruit du démon, les gens qui suivent luffy c'est pour sa personnalité, je vois pas comment cela pourrait etre grace a son pouvoir.
Le plus flagrant est ace, dans l'affaire une grosse partie de la planete voulait le tuer, sans meme qu'il sache qui il etait, et pourtant il avait deja utilisé le fluide etant jeune, donc sincerement pour moi, il n'y a absolument aucun rapport avec le fluide, luffy t'as envie de le suivre, parce que tu "ressens" que tu peux lui faire confiance, et pas parce qu'il est fort ou parce qu'il a le Haki

Et si nous pensions dans le mauvais sens ? Si le charisme, au lieu d'être une conséquence du haki royal, en était une condition ? Peut-être faut-il un tempérament charismatique pour espérer développer le haki royal. Autrement dit, tout personne ayant le haki royal serait déjà par nature charismatique. Et la réciproque ne serait pas vrai, toute personne charismatique n'aurait pas nécessairement le haki royal, le charisme étant une condition et non un déclencheur.
Si on réfléchit ainsi, le charisme de Luffy lui serait propre et ne serait pas dû au haki royal. Du coup, le haki royal n'entraînerait pas nécessairement la capacité à se faire des alliés. Si le charisme de Luffy lui attire les alliés, le charisme d'Ace, autre, ne le fait pas, mais étant tous les deux charismatiques, à leur façon, ils ont pu accéder au haki royal quand même.

Shadow971 a écrit :Personellement "le plus grand pouvoir de Luffy est de s'attirer des alliés" je l'ai pris comme un "pouvoir" qui n'a rien a voir avec le fluide/fruit du démon, les gens qui suivent luffy c'est pour sa personnalité, je vois pas comment cela pourrait etre grace a son pouvoir.
Le plus flagrant est ace, dans l'affaire une grosse partie de la planete voulait le tuer, sans meme qu'il sache qui il etait, et pourtant il avait deja utilisé le fluide etant jeune, donc sincerement pour moi, il n'y a absolument aucun rapport avec le fluide, luffy t'as envie de le suivre, parce que tu "ressens" que tu peux lui faire confiance, et pas parce qu'il est fort ou parce qu'il a le Haki

+100 :smile

RMR a écrit :Et si nous pensions dans le mauvais sens ? Si le charisme, au lieu d'être une conséquence du haki royal, en était une condition ? Peut-être faut-il un tempérament charismatique pour espérer développer le haki royal. Autrement dit, tout personne ayant le haki royal serait déjà par nature charismatique. Et la réciproque ne serait pas vrai, toute personne charismatique n'aurait pas nécessairement le haki royal, le charisme étant une condition et non un déclencheur.
Si on réfléchit ainsi, le charisme de Luffy lui serait propre et ne serait pas dû au haki royal. Du coup, le haki royal n'entraînerait pas nécessairement la capacité à se faire des alliés. Si le charisme de Luffy lui attire les alliés, le charisme d'Ace, autre, ne le fait pas, mais étant tous les deux charismatiques, à leur façon, ils ont pu accéder au haki royal quand même.

C'est la manière de penser qui me plaît le plus !
En tout cas, même si cette hypothèse n'est peut-être pas juste, je crois qu'il est suffisamment explicite que le charisme est inhérent au haki, de quelle que manière que ce soit. (même si ce n'est pas une preuve définitive, Hancock et Dofla sont des exemples trop parfaits pour n'être que des coïncidences)
Par contre je trouve maladroit de dire que le haki charme ou attire des gens. Ce n'est évidemment pas le haki directement qui trouve des amis, mais des gens qui possèdent ce haki qui sont attirant (et je ne suis pas certain qu'il soit nécessaire de chercher à savoir si le lien est une conséquence ou une cause, mais si c'est le cas l'hypothèse de RMR est de loin la plus plaisante.)

RMR a écrit :Et si nous pensions dans le mauvais sens ? Si le charisme, au lieu d'être une conséquence du haki royal, en était une condition ? Peut-être faut-il un tempérament charismatique pour espérer développer le haki royal. Autrement dit, tout personne ayant le haki royal serait déjà par nature charismatique. Et la réciproque ne serait pas vrai, toute personne charismatique n'aurait pas nécessairement le haki royal, le charisme étant une condition et non un déclencheur.
Si on réfléchit ainsi, le charisme de Luffy lui serait propre et ne serait pas dû au haki royal. Du coup, le haki royal n'entraînerait pas nécessairement la capacité à se faire des alliés. Si le charisme de Luffy lui attire les alliés, le charisme d'Ace, autre, ne le fait pas, mais étant tous les deux charismatiques, à leur façon, ils ont pu accéder au haki royal quand même.

C'est aussi comme ça que je le vois. Ça me paraît logique.

C'est toujours comme ça que je l'avais imaginé. C'est le même problème que pour la rareté des fruits du démon je trouve, beaucoup de gens prennent ça dans le mauvais sens.

RMR a écrit :Et si nous pensions dans le mauvais sens ? Si le charisme, au lieu d'être une conséquence du haki royal, en était une condition ? Peut-être faut-il un tempérament charismatique pour espérer développer le haki royal. Autrement dit, tout personne ayant le haki royal serait déjà par nature charismatique. Et la réciproque ne serait pas vrai, toute personne charismatique n'aurait pas nécessairement le haki royal, le charisme étant une condition et non un déclencheur.

Bah on sait qu'on nait avec le fluide royal, donc pas vraiment de condition à ça. (après pour le développer peut-être), mais je dirais que ça va ensemble. Quelqu'un qui naît avec le fluide royal, né charismatique.
Pour le coup de Ace, de nombreuses personnes voulait le tuer, mais de nombreuses personnes l'admirait donc bon c'est un faux argument (et puis pareil pour Luffy et d'autres qui possèdent le fluide suprême).

Monkey D a écrit :Et si nous pensions dans le mauvais sens ? Si le charisme, au lieu d'être une conséquence du haki royal, en était une condition ? Peut-être faut-il un tempérament charismatique pour espérer développer le haki royal. Autrement dit, tout personne ayant le haki royal serait déjà par nature charismatique. Et la réciproque ne serait pas vrai, toute personne charismatique n'aurait pas nécessairement le haki royal, le charisme étant une condition et non un déclencheur.

Pour le coup de Ace, de nombreuses personnes voulait le tuer, mais de nombreuses personnes l'admirait donc bon c'est un faux argument (et puis pareil pour Luffy et d'autres qui possèdent le fluide suprême).
Pour te repondre a ce je te dirais, si c'etait le cas, alors pourquoi Mihawk ne dis pas plutot ca en parlant de luffy et de ace, mais exclusivement de luffy hein ? Ace est la et il y avait enormement de personnne pour le sauver, si c'etait du au haki royal, mihawk en aurait parlé pour les deux
Pour Hancok, elle est belle, mais c'est pas du charisme, et elle a le haki royal, pourtant elle ne se fait pas d'allié a tout va, donc non je suis désolé, votre facon de penser est bancale et loin a mon avis, de la vérité.
Vous accordez trop d'importance au haki a tout va, bientot vous allez dire si Ener peut respirer sur la lune c'est grace a son haki ( je caricature hein )
Enfin bref, je trouve la théorie de Rmr bien trouvé, mais absolument pas justifié, et si c'etait le cas, je trouverai ca un peu nul, personellement.

Monkey D a écrit :Et si nous pensions dans le mauvais sens ? Si le charisme, au lieu d'être une conséquence du haki royal, en était une condition ? Peut-être faut-il un tempérament charismatique pour espérer développer le haki royal. Autrement dit, tout personne ayant le haki royal serait déjà par nature charismatique. Et la réciproque ne serait pas vrai, toute personne charismatique n'aurait pas nécessairement le haki royal, le charisme étant une condition et non un déclencheur.

Pour le coup de Ace, de nombreuses personnes voulait le tuer, mais de nombreuses personnes l'admirait donc bon c'est un faux argument (et puis pareil pour Luffy et d'autres qui possèdent le fluide suprême).
J'ai pas compris ce qui est un faux argument, RMR disait juste qu'il y a plusieurs sortes de charisme.

Shadow971 a écrit :
Pour Hancok, elle est belle, mais c'est pas du charisme, et elle a le haki royal, pourtant elle ne se fait pas d'allié a tout va, donc non je suis désolé, votre facon de penser est bancale et loin a mon avis, de la vérité.
Vous accordez trop d'importance au haki a tout va, bientot vous allez dire si Ener peut respirer sur la lune c'est grace a son haki ( je caricature hein )

Ce que dit RMR, c'est exactement le contraire : le charisme n'est pas dû au haki, c'est juste qu'ils ont une cause commune dans la personnalité de Luffy.
Le fait de se faire des alliés à tout va c'est dû au charisme de Luffy, mais on peut être charismatique sans se faire d'alliés (Mihawk, par exemple) : il y a plusieurs sortes de charisme. Pour Hancock, tu peux pas dire qu'elle est pas charismatique, quand même ! Que ce soit dû ou non à sa seule beauté, c'est une meneuse idolâtrée par ses troupes.

sff9 a écrit :

"Monkey a écrit :Et si nous pensions dans le mauvais sens ? Si le charisme, au lieu d'être une conséquence du haki royal, en était une condition ? Peut-être faut-il un tempérament charismatique pour espérer développer le haki royal. Autrement dit, tout personne ayant le haki royal serait déjà par nature charismatique. Et la réciproque ne serait pas vrai, toute personne charismatique n'aurait pas nécessairement le haki royal, le charisme étant une condition et non un déclencheur.

Pour le coup de Ace, de nombreuses personnes voulait le tuer, mais de nombreuses personnes l'admirait donc bon c'est un faux argument (et puis pareil pour Luffy et d'autres qui possèdent le fluide suprême).

J'ai pas compris ce qui est un faux argument, RMR disait juste qu'il y a plusieurs sortes de charisme.
Pour mon faux argument, je ne répondais par à RMR ^^.

J'ai l'impression de me répéter mais concernant le fluide, il y a un truc qui m'intrigue, c'est la capacité qu'ont certains personnages et pas d'autres à ressentir la puissance et/ou le haki des autres.
Luffy sent que Fujitora est super fort dès la première rencontre.
Bellamy sent que Luffy a un haki monstrueux.
Barbe-Noire avait senti très tôt le potentiel de Luffy... il a même utilisé le mot haki (qui veut aussi dire ambition)
dans le film One Piece Z, Sanji et Zoro ressentent la puissance de Z alors qu'il est à l'intérieur du bateau...
Il y aurait donc des persos qui ont développé cette capacité et d'autres pas. C'est peut être lié au Haki d'observation mais je ne suis pas sur... Les Amazones ont toutes été surprises de la puisssance de Luffy, par exemple...

J'imagine que c'est le haki d'observation, les types à côté de Fujitora qui essayent de le rouler ne ressentent pas sa puissance par exemple (ils essayent de l'attaquer). Ça ne peut pas être le haki royal (sinon ça fait du monde qui le possède) et ça n'est sans doute pas du haki d'armement.

J'éspère bien que soit Kaidou soit Big Mom n'a pas le haki des rois.

Salut tout le monde, je sais pas si la question a déjà été traitée (désolé si c'est déjà le cas) mais j'ai un problème pour comprendre le haki, plus spécifiquement le Haki de l'armement. Je m'explique en images.
Garp met un coup de poing à Marco, son poing a Garp ne change pas de couleur mais il touche quand même Marco, donc c'est l'oeuvre du Haki de Garp
http://z.mfcdn.net/store/manga/106/58-567.0/compressed/ione_piece_567_binktopia.18-19.jpg
Plus loin dans le flashback de Don Chinjao on voit Garp enfoncer le crâne de Chinjao mais là, son poing est noir.
http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20130828105336/onepiece/fr/images/8/87/Garp_d%C3%A9forme_la_t%C3%AAte_de_Don_Chinjao_.jpg
La même chose se produit ici avec Luffy qui s'arme du Haki de l'armement contre C.C
http://img15.hostingpics.net/pics/655794k013.png
Puis dans la page d'après, quand Monet s'interpose et même avant, on remarque aucun changement de couleur dans ses membres
http://www.onepiecebay.net/manga/mangas/One%20Piece/681%20-%20Luffy%20vs%20Master/11.png
Alors qu'ici par exemple on remarque clairement
http://www.onepiecebay.net/manga/mangas/One%20Piece/689%20-%20The%20Island%20Which%20Doesn't%20Seem%20to%20Exist/17.png
Encore parallèlement à ça il y a Rayleigh ou encore Sentomaru qui nous présente le haki de l'armement comme une "aura" offensive
http://img4.hostingpics.net/pics/143011sento.jpg
Il y aurait donc 3 types de Haki de l'armement mais qui au final ne changent rien les uns par rapport aux autres ?! (Sauf pour celui sous forme de "aura" qui peut avoir un rayon de portée plus long)
Je vous laisse donc avec ça (j'ai pris ces personnages aléatoirement, il y en a plein d'autres avec qui on pourrait faire pareil)

Pour le fait que parfois le noirci avec l'utilisation du fluide, c'est quand ils utilisent le fluide de l'armement renforcé qui rend leur corps dur comme du métal. Pour l'aura, c'est plus une image parce que le fluide combatif est comme une armure.

Merci

Zhatan a écrit :Bah il y a une super ambiguïté en effet, avant l'ellipse le fluide est quelque chose d'extrêmement rare, introduit clairement avec Sentoumaru (le sumo à la hache, c'est ça son nom ?), les amazones et plus discrètement avec Garp,

Côté discret, c'est plutôt avec Teach que c'est introduit, quand il dit en gros que 100 millions, ça parait être une prime plus juste pour un homme avec un tel fluide (tome 25) et ensuite introduit plus clairement lors de la rencontre Shanks/Barbe Blanche au tome 45.

mais c'est apparemment très rare, à tel point que ça n'a même pas l'air d'être un réflexe pour les Amiraux et que les capitaines de flotte ne s'en servent guère (à croire même que la plupart ne savent pas s'en servir vu qu'ils n'arrivent pas à blesser Aka Inu).

Qu'est-ce qui te fais dire que pour les amiraux c'est pas un reflexe ou que les capitaines de flottes ne savent pas s'en servir ? Le fait qu'ils n'arrivent pas à blesser Aka Inu n'a rien à voir avec la non utilisation du fluide vu que comme l'a si bien rappelé sff, Aka Inu dit "ils m'enervent avec leur satané fluide" preuve qu'ils savent s'en servir et le font (pareil quand Marco envoie Valdinguer Kizaru ou Aokiji ou Quand Joz dégomme Crocodile ou Aokiji et les fait saigner)...Seulement si ça gêne Akainu, ça ne le besse pas outre mesure. Pourquoi ? On sait que le fluide de l'armement est une sorte d'armure, du coup on peut supposer que quand 2 fluidés s'affrontent, celui qui a la plus grande maitrise, peut "bloquer" l'autre...Ce qu'insinue Vergo quand il affronte Smoker : Vergo: In battle against a superior Haki user... / Turning to smoke and increasing your surface area only makes you a bigger target!! /

A tel point que c'est une caractéristique distinctive des Amazones, de Garp et de Sentoumaru (BN fait la réflexion à Ace en lui disant que ça doit faire un bail qu'il a pas pris un vrai coup). Alors qu'après l'ellipse, tous les types un peu sérieux s'en servent et c'est même un préalable pour être vice-amiral.

Et de Barbe blanche, Viste, Marco, Joz, Shanks, Rayleigh. (Enfin là je parle seulement de ceux pour lesquels on a effectivement la preuve qu'ils savent utiliser le fluide avec l'ellipse, mais il ne fait aucun doute qu'ils sont nombreux à pouvoir le faire pendant la guerre).

En tout cas, clairement Ace ne s'en sert pas

.
Et qu'est-ce qu'il fait dire qu'il ne s'en sert pas ? Ou du moins qu'il ne peut pas s'en servir ? C'était quand même le capitaine de la seconde flotte de Barbe Blanche et il a navigué pendant un petit moment dans le nouveau monde...Alors j'ose espérer qu'il avait un minimum de maitrise de fluide.

C'est embêtant quand on considère un pouvoir comme celui de Barbe Noire d'ailleurs, parce que le fait de toucher les logias n'est pas un si gros avantage j'ai l'impression.
Peut-être qu'un logia peut toujours se protéger, même si son haki est faible, en déplaçant des parties de son corps moins vitales à l'endroit du coup. Mais ça n'a pas l'air d'être le sens de ce que dit Vergo à Smoker quand il lui dit qu'utiliser son corps de logia le rend plus vulnérable et plus facilement ciblable.

Mais la force du fruit des ténèbre, c'est pas seulement de pouvoir toucher les logias, c'est de faire perdre leur pouvoir aux frugivore. Lorsque Teach les touche avec sa main, ils redeviennent des humains (ou animaux ou armes) "normaux"

Bon après il y a une raison : avant le Nouveau Monde, là où quasi personne n'utilise le haki, les logias sont les fruits les plus prisés et les plus dangereux, parce que même à MF la plupart des gens ne se servent pas du haki (il faut attendre les VA et même les CC ne s'en servent pas tous avec par exemple Moria qui ne sait pas s'en servir puisqu'il n'arrive pas à blesser Luffy (c'est sans doute faux aujourd'hui, à part pour Buggy)) mais il faut croire qu'à haut niveau ça ne fait plus tant que ça la différence (mais MF tend à dire l'inverse).

C'est juste une hypothèse, mais étant donné qu'au départ le haki avait eu pour trad "ambition", on peut supposer que celui qui perd son ambition, perd sa maitrise du fluide et c'est pour ça que Moriah ne s'en servait pas.

Le fruit de Barbe Noire ça fait un moment que j'ai relevé cette "incohérence" mais en fait l'utilité véritable n'est pas de toucher les logia mais de les attirer à lui et d'annuler temporairement leur pouvoir. Ce que je veux dire ce n'est pas que le fruit des ténèbres touche les logia c'est qu'il annule leur intangibilité et ainsi ils se prennent les coups, et pas forcément besoin de haki de ce fait pour leur faire mal.
Concernant l'entrée tardive du haki dans l'histoire je pense que Oda s'est rendu compte qu'il ne pourrait tenir la longueur avec uniquement les fruits du démon dans sa besace. Fruits censés être aussi très rares... On doit pouvoir désormais en lister au moins plus de 70 dans le manga.
Pour le cp9 ma suis toujours demandé si le rokushiki n'était pas une forme déviante du haki. Tout comme la technique pas de velours de Kuro était un Soru mal maitrisé.

Côté discret, c'est plutôt avec Teach que c'est introduit, quand il dit en gros que 100 millions, ça parait être une prime plus juste pour un homme avec un tel fluide (tome 25) et ensuite introduit plus clairement lors de la rencontre Shanks/Barbe Blanche au tome 45.

Ouais enfin au tome 25 Luffy avait pas le fluide.

Qu'est-ce qui te fais dire que pour les amiraux c'est pas un reflexe ou que les capitaines de flottes ne savent pas s'en servir ? Le fait qu'ils n'arrivent pas à blesser Aka Inu n'a rien à voir avec la non utilisation du fluide vu que comme l'a si bien rappelé sff, Aka Inu dit "ils m'enervent avec leur satané fluide" preuve qu'ils savent s'en servir et le font (pareil quand Marco envoie Valdinguer Kizaru ou Aokiji ou Quand Joz dégomme Crocodile ou Aokiji et les fait saigner)...Seulement si ça gêne Akainu, ça ne le besse pas outre mesure. Pourquoi ? On sait que le fluide de l'armement est une sorte d'armure, du coup on peut supposer que quand 2 fluidés s'affrontent, celui qui a la plus grande maitrise, peut "bloquer" l'autre...Ce qu'insinue Vergo quand il affronte Smoker : Vergo: In battle against a superior Haki user... / Turning to smoke and increasing your surface area only makes you a bigger target!! /

Parce qu'à 10 ils arrivent pas à arrêter Aka Inu qui n'a pas une égratignure sauf contre Vista. Et le mec avec un Bazooka, j'ose espérer qu'il aurait mis du fluide sur ses balles sinon il est con comme une table. Et pour la défense, j'espère que c'est pas une histoire de soustraction, sinon quand tu maîtrises le fluide tu peux même pas vraiment être blessé par des plus faibles et BB n'aurait pas vraiment dû mourir.

Et de Barbe blanche, Viste, Marco, Joz, Shanks, Rayleigh. (Enfin là je parle seulement de ceux pour lesquels on a effectivement la preuve qu'ils savent utiliser le fluide avec l'ellipse, mais il ne fait aucun doute qu'ils sont nombreux à pouvoir le faire pendant la guerre).

Oui je parle d'avant la guerre. Et j'avais pas pensé à Rayleigh.

Et qu'est-ce qu'il fait dire qu'il ne s'en sert pas ? Ou du moins qu'il ne peut pas s'en servir ? C'était quand même le capitaine de la seconde flotte de Barbe Blanche et il a navigué pendant un petit moment dans le nouveau monde...Alors j'ose espérer qu'il avait un minimum de maitrise de fluide.

Bah en tout cas ce n'est pas montré, il ne s'en sert pas contre Smoker et pas plus contre Aka Inu.

Mais la force du fruit des ténèbre, c'est pas seulement de pouvoir toucher les logias, c'est de faire perdre leur pouvoir aux frugivore. Lorsque Teach les touche avec sa main, ils redeviennent des humains (ou animaux ou armes) "normaux"

Oui d'accord mais bon... je trouve pas ça si ultime, surtout que ça empêche pas BB de mettre la pêche du siècle à BN. Enfin on verra à l'usage.

C'est juste une hypothèse, mais étant donné qu'au départ le haki avait eu pour trad "ambition", on peut supposer que celui qui perd son ambition, perd sa maitrise du fluide et c'est pour ça que Moriah ne s'en servait pas.

Mouais.