Un futur membre des Mugiwaraz'up

Mandrill a écrit :Personnellement je m'esclafferais si l'inverse se produisait. Parce que la différence entre les 2 partis(qui est somme toute normal), c'est que l'un est absolument catégorique, l'autre non, il fait des hypothèses. Donc même si cela ne se réalise pas, il n'y a pas besoin de lui en tenir rigueur au final(mais chacun fait ce qu'il veut à vrai dire^^).

En même temps, c'est un peu facile de faire "ah oui mais moi je ne mouille pas, je balance ça mais juste comme hypothèse, si ça ne se passe pas comme ça et même si j'ai tout fait pour argumenter en faveur de l'intégration de Caribou dans l'équipage, alors on ne pourra rien me dire parce que je n'ai rien affirmé"..
Comme on dit, à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.

Vous me gonflez avec votre Caribou. Non seulement vous n'avez pas d'élément solide qui indique son intégration, mais en plus, vous ne contrecarrez pas efficacement le principal élément qui indique son impossibilité d'intégration. Oda n'a jamais fait de psychologie de comptoir et quand il a fait opéré des revirements, il y avait toujours des éléments avant qui étaient ambigus. (Robin a proposé d'aider les Mugiwara et la Franky Family ne s'en prenait qu'à des pirates.)

Isius a écrit :En plus, pour reprendre le parallèle aec la FF, ne me dit pas que tu les trouvais sympa au départ, quand ils ont mis la raclée à Ussop. Ils n'avaient rien du plus sympathique qu'Hammond et sa bande a priori.

Comme je viens de le dire, la Franky Family ne s'en prend qu'à des pirates. Tu t'apitoies sur Usopp, car tu le connais et tu sais que ce n'est pas un mauvais bougre. Mais la plupart des pirates sont des connards et la Franky Family n'avait aucune raison de penser que l'équipage de Luffy et plus précisément Usopp étaient des exceptions. Ils auraient même pu se permettre de tuer Usopp, puisqu'il est venu attaquer leur QG, certes pour récupérer ce qu'on lui a volé, mais dans la mesure où les pirates volent généralement leurs trésors, franchement, même moi, je ne me sentirais pas coupable de voler un pirate et je n'apprécierais pas qu'il vienne attaquer ma maison. (Bien que moi, je n'aurais sûrement jamais les gonades de voler un pirate ou de le jeter de chez moi après l'avoir tabassé. X) ) Ce que tu dis, cela reviens également à faire de Kobby un méchant, puisqu'il a tenté d'empêcher Luffy de sauver son propre frère. Sans parler de Garp!
Les Nouveaux Pirates Hommes-Poissons semblent s'en prendre aux humains, y compris les innocents, d'après ce que dit Hammond.

À propos du fait que Caribou et Coribou seraient co-capitaines : je ne crois pas qu'Oda ait jamais dit ça. Il a dit qu'ils étaient tous deux capitaines, mais pour autant qu'on sache, ils pourraient bien être chacun capitaines d'un équipage différent, on ne sait pas trop dans quelles circonstances ils se sont retrouvés sur le même bateau.

Monkey D a écrit :
Comme on dit, à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.

Vaincre ? Triompher ? Peut-être que pour certains c'est une bataille et pas pour d'autres alors.
Personnellement les gens qui affirment des trucs ça m'agace, donc j'essaie de trouver des arguments pour tenter de leur montrer que leurs certitudes ont des fondations branlantes.
Et j'ai l'impression que c'est aussi ce que font kunnykun, Zhatan et Mandrill notamment. Les boulets dont parle Gluk, ils n'essaient même pas de débattre. Le débat, là, il est entre les partisans de «Caribou ne rejoindra pas l'équipage» et ceux de «OK c'est improbable, mais on n'en sait rien». Je veux bien admettre que les seconds ne se mouillent pas beaucoup, mais les premiers ne prennent pas beaucoup plus de risques.
Mais bon, puisqu'apparemment c'est trop la honte de pas prendre position oh-là-là-les-trouillards, je conjecture que Caribou n'entrera pas dans l'équipage. Ce qui ne m'empêchera pas de défendre la position inverse face à ceux qui la disent intenable, parce que ça m'énerve !

Mais... Il y a bien un moment où certaines opinions ou théories deviennent ridicules. Le relativisme absolu, c'est ridicule quand même... Je sais pas... Vous avez bien vos limites aussi, j'espère?

Monkey D a écrit :Personnellement je m'esclafferais si l'inverse se produisait. Parce que la différence entre les 2 partis(qui est somme toute normal), c'est que l'un est absolument catégorique, l'autre non, il fait des hypothèses. Donc même si cela ne se réalise pas, il n'y a pas besoin de lui en tenir rigueur au final(mais chacun fait ce qu'il veut à vrai dire^^).

En même temps, c'est un peu facile de faire "ah oui mais moi je ne mouille pas, je balance ça mais juste comme hypothèse, si ça ne se passe pas comme ça et même si j'ai tout fait pour argumenter en faveur de l'intégration de Caribou dans l'équipage, alors on ne pourra rien me dire parce que je n'ai rien affirmé"..
Comme on dit, à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire.
Tu préfèrerais que je me la joue JLander et dire que Caribou intégrera l'équipage: vous verrez je me trompe rarement. ;p
Je rejoins tout ce que dit ssf9 sinon.
San999, oui on a des limites, enfin j'en ai en tout cas, mais pas les mêmes que toi, c'est tout. Pour moi cette théorie ne tiens pas du "complètement foireux" comme pourrait l'être l'intégration de Ivankov par exemple. Après, chacun ses ressentis.^^

Mandrill a écrit :San999, oui on a des limites, enfin j'en ai en tout cas, mais pas les mêmes que toi, c'est tout. Pour moi cette théorie ne tiens pas du "complètement foireux" comme pourrait l'être l'intégration de Ivankov par exemple. Après, chacun ses ressentis.^^

Au moins, Ivankov a une personnalité et une morale compatibles avec celles des Mugiwara...

+1 Mandrill. Ivankov n'a aucune chance de rentrer dans l'équipage, pas plus que Mihawk ou Shanks. Des alliés oui, des mugis nan. Ca on est d'accord. C'est que ce que tu dis San est juste, il y a des persos qui sont inconcevables en tant que Mugis, d'autres qui sont juste difficilement concevables par la plupart des gens.
Bref... Ce débat ne mène pas à grand chose... Puisqu'on en vient à l'utilité de débattre plutôt qu'au débat lui même.

Mandrill a écrit :San999, oui on a des limites, enfin j'en ai en tout cas, mais pas les mêmes que toi, c'est tout. Pour moi cette théorie ne tiens pas du "complètement foireux" [...]. Après, chacun ses ressentis.^^

Précisément, et c'est ce que j'essayais de dire là. Depuis le début San999, tu nous expliques que Caribou est hors de tes limites, et tu sembles en déduire qu'il est hors des limites de tout le monde. Je trouve personnellement tes arguments vraiment convaincants, je retrouve dedans mon propre ressenti, et j'apprécie d'ailleurs beaucoup l'application avec laquelle tu analyses ton «feeling» pour le convertir en arguments. Je regrette simplement que tu sembles persuadé qu'en faisant ce travail on obtient des arguments universels.

Oui, mais c'est parce que si je traite de la même façon une théorie qui évoque Caribou comme membre potentiel, qu'une théorie qui évoque Bon Clay, Vivi, Margareth, Gyn ou Wiper, je ne vois pas pourquoi je traiterais alors différemment une théorie qui évoquerait, je sais pas, Akainu. Il y a un moment où, oui, c'est clairement impossible. Je veux dire, même Perona, je serais prêt à entrer en matière (bien que je l'estime très improbable), mais pas Caribou.

Question de feeling. Le feeling est propre à chacun. Essayer de convaincre l'autre de son ressenti et de son feeling est pas évident et presque une erreur.
Bref normal qu'on arrive pas avancer. de toute façon aucun des partis ne va changer d'avis.
Mais mon feeling est effectivement différent du tiens. C'est tout ce qu'il y a dire là dessus. Ce n'est pas pour autant que l'on saura qui a raison car le seul moyen serait l'intégration de Cariboo qui me semble pas forcèment évidente. Sinon, la question restera en suspens.
Et pour moi Gin, Wiper, Cariboo, je les ressent pareils. Sauf que cariboo est plus drôle et quelque part plus attachant avec son rôle du "gentil" boulet aux idées tordues et machiavéliques... Bref...
D'ailleurs, a-t-on vu Cariboo enterrer les gens pour de vrai ? Ou pas ? Parce que qu'est ce qui nous dit qu'il n'aime pas juste terroriser les gens en faisant mine de les enterrer ? Enfin, c'est sans doute naïf de ma part de penser ça... Mais je serais toujours surpris par le mélange subtil entre naïveté et profondeur que Oda opère.

San999 a écrit :Oui, mais c'est parce que si je traite de la même façon une théorie qui évoque Caribou comme membre potentiel, qu'une théorie qui évoque Bon Clay, Vivi, Margareth, Gyn ou Wiper, je ne vois pas pourquoi je traiterais alors différemment une théorie qui évoquerait, je sais pas, Akainu.

Et où serait le problème ? Si pour ton interlocuteur c'est possible, c'est que ça rentre plus ou moins dans son cadre. Si toi tu as des raisons de penser qu'Akainu est carrément plus improbable que Caribou, ça doit se sentir dans tes arguments, tu ne devrais pas avoir besoin d'en rajouter dans le «c'est carrément impossible». Parce que c'est pas constructif, et que pour ceux qui ne sont pas d'accord, c'est même blessant.

San999 a écrit :
Il y a un moment où, oui, c'est clairement impossible.

Voilà. Pour toi c'est clairement impossible, donc ça mérite d'écraser ceux qui ne sont pas d'accord. Sauf que ce n'est rien de plus que ton avis. (J'arrête là, parce que je viens de me rendre compte qu'en appliquant ton raisonnement, on ne peut par définition pas changer d'avis dessus, puisqu'il implique de supposer que son avis n'est pas universel !)

De toutes façons, vous vous fatiguez pour rien.Le prochain membre c'est barbe blanche, on a revu son bateau dans l'eau ya pas longtemps et ça, ça veut tout dire.

Je ne devrais pas réagir parce qu'on a pas plus d'arguments qu'avant mais enfin...

Vous me gonflez avec votre Caribou. Non seulement vous n'avez pas d'élément solide qui indique son intégration, mais en plus, vous ne contrecarrez pas efficacement le principal élément qui indique son impossibilité d'intégration. Oda n'a jamais fait de psychologie de comptoir et quand il a fait opéré des revirements, il y avait toujours des éléments avant qui étaient ambigus. (Robin a proposé d'aider les Mugiwara et la Franky Family ne s'en prenait qu'à des pirates.)

Qu'est-ce que ça veut dire des "efficacement" ? C'est une question de dosage dans le ressenti : il y en a qui pense que ce qui est important c'est le passé des personnages, d'autres qui estiment que c'est leur style ou que sais-je encore. Dans ces conditions je considère qu'il n'y a rien, psychologiquement, qui soit insurmontable, mais je l'ai déjà expliqué. Ce qui aujourd'hui me gênerait beaucoup c'est une Vivi, je ne vois pas comment elle aurait pu progresser assez pour rattraper l'équipage.
Pour me répéter cependant : il a enterré des types qui mentaient, peut-être qu'il se fait, en dehors de ses visibles penchants sadiques et pervers, l'inquisiteur de la juste cause de la destruction des méchants, avec toutes les contradictions que cela peut impliquer, y compris mentir à son tour. Après tout... Quant à son côté sadique il pourrait très bien devenir beaucoup moins prononcé. Autrefois Robin avait pour trait principal la prudence, voir le désintérêt total pour toute forme d'attachement, aujourd'hui ce n'est plus le cas, même si on peut retrouver ces traits dans son cynisme et son sang froid. Avec Caribou ce pourrait très bien être la même chose. Quant à l'équipage, pour moi ce n'est pas du tout un problème, surtout s'il devient un ennemi.
Que je ne me mouille pas trop... et alors ?
Sff9 ==> Je suis tout à fait d'accord.

Zhatan... Cette histoire de mensonge, on en a déjà discuté et excuse-moi, mais ça vaut des cacahuètes. Entre le mensonge que Caribou a lui-même proféré, et le fait que de toute façon, un extrémiste reste quelqu'un de "mauvais" et de difficile à changer, même s'il croit bien faire, je crois qu'il faudrait peut-être lâché l'affaire sur cette théorie pas brillante du tout. À ce compte-là, on pourrait aussi dire que les gens qui participaient à l'inquisition en torturant d'autres personnes et en brûlant vives celles qu'ils considéraient être des sorcières, étaient en fait des bons bougres, puisqu'ils pensaient bien faire...

Mandrill a écrit :San999, oui on a des limites, enfin j'en ai en tout cas, mais pas les mêmes que toi, c'est tout. Pour moi cette théorie ne tiens pas du "complètement foireux" comme pourrait l'être l'intégration de Ivankov par exemple. Après, chacun ses ressentis.^^

Comme quoi, même si c'est improbable, pour moi l'intégration d'Ivankov dans l'équipage est 100 fois plus plausible que celle de Cariboo.

Et sinon, moi je pense que Caribou va rentrer dans l'équipage.

Je ne vois pas pourquoi on considèrerait que One Piece c'est comme la vie réelle...

Zhatan... Cette histoire de mensonge, on en a déjà discuté et excuse-moi, mais ça vaut des cacahuètes.

Je ne vois pas en quoi le reste de ton post le dément. Et moi je ne trouve pas, tout en étant ouvert à d'autres possibilités.

Entre le mensonge que Caribou a lui-même proféré

==>

avec toutes les contradictions que cela peut impliquer, y compris mentir à son tour

et le fait que de toute façon, un extrémiste reste quelqu'un de "mauvais" et de difficile à changer

Un extrémiste n'est pas forcément quelqu'un de "mauvais" et même pas forcément difficile à changer. Et puis il pourrait toujours ne pas supporter les mensonges sans pour autant tuer les gens qui mentent. Mais c'était en filigrane :

Quant à son côté sadique il pourrait très bien devenir beaucoup moins prononcé. Autrefois Robin avait pour trait principal la prudence, voir le désintérêt total pour toute forme d'attachement, aujourd'hui ce n'est plus le cas, même si on peut retrouver ces traits dans son cynisme et son sang froid. Avec Caribou ce pourrait très bien être la même chose.

On ne peut pas dire que Robin n'était qu'à moitié traumatisée pourtant, et elle a vécue seule 20 ans de sa vie en outre.

À ce compte-là, on pourrait aussi dire que les gens qui participaient à l'inquisition en torturant d'autres personnes et en brûlant vives celles qu'ils considéraient être des sorcières, étaient en fait des bons bougres, puisqu'ils pensaient bien faire...

Cela fait plusieurs fois que tu fais ce genre de remarques : One Piece ce n'est pas la vie, on peut se permettre des écarts avec la réalité. En vrai qui irait se faire flinguer pour l'ancien pote du tortionnaire d'un membre de son équipage (Hacchi). Qui irait retourner tout EL pour une fille qui n'a qu'à pas envie de revenir ? Qui irait s'immiscer dans les affaires d'un pays pour une amie de trois jours ?
Donc après on peut ne pas tenir compte des arguments des autres, mais à ce moment ce n'est pas la peine de débattre.
Mais encore une fois, en l'absence d'éléments nouveaux...
Je souhaiterais juste qu'on ne décrète pas que telle chose est la vérité absolue, parce que pour le coup c'est toi qui est extrémiste .

Oh ciel!

Moi je dis une simple chose, une histoire d'amour était-elle envisageable dans OnePiece avant Hancock, bah la probabilité était presque nulle. Et pourtant Oda l'a voulu, alors il l'a fait.
De même Cariboo a des maigres chances de devenir Mugiwara, alors inutile de dire que c'est impossible. Y'a pleins de pirouettes possible pour que cela puisse être possible.
J'ai en tout cas souvenir que tous ceux qui cohabitent dans l'équipage ont potentiellement la chance de devenir ami avec l'équipage, suffit de voir Vivi, Robin. Je mettrais bien une petite pièce sur lui perso.

Zhatan a écrit :Cela fait plusieurs fois que tu fais ce genre de remarques : One Piece ce n'est pas la vie, on peut se permettre des écarts avec la réalité. En vrai qui irait se faire flinguer pour l'ancien pote du tortionnaire d'un membre de son équipage (Hacchi). Qui irait retourner tout EL pour une fille qui n'a qu'à pas envie de revenir ? Qui irait s'immiscer dans les affaires d'un pays pour une amie de trois jours ?
Donc après on peut ne pas tenir compte des arguments des autres, mais à ce moment ce n'est pas la peine de débattre.
Mais encore une fois, en l'absence d'éléments nouveaux...
Je souhaiterais juste qu'on ne décrète pas que telle chose est la vérité absolue, parce que pour le coup c'est toi qui est extrémiste .

Et paf!
Ouille, Zhat, t'as fait fort là. C'est vrai que Op n'est pas la vraie vie. Dans OP une guerre meutrière ne fait... pas de mort... même lorsque c'est une guerre céleste.
En l'occurence, au début ils se méfiaient tous de Robin (sauf Luffy) et pouf, an trois pages, c'était les meilleurs amis du monde.
Je ne dis pas que l'intégration de cariboo sera facile, si intégration il y a, mais que je ne vois pas le problème si Cariboo est contraint de rester sur le bateau et les mugis (ce sont de bons bougres) sont contraints de le guarder. Comme je l'ai dit, j'imagine une collaboration forcée... Rien d'insurmontable comme idée, n'est ce pas ?
En quoi c'est dur à concevoir ? J'avoue, j'ai du mal... Mais ça ne veux pas dire que je suis sûr que ça arrivera ou que j'ai raison...
Bref... Cariboo sera devenu un sujet de forte polémique en si peu de temps et avec si peu d'apparitions... Pas mal pour un pervers avec une sale tronche.
EDIT: Samkage, c'est la sagesse, elle même, qui s'exprime par ta bouche. Ahum.

SamKage a écrit :Moi je dis une simple chose, une histoire d'amour était-elle envisageable dans OnePiece avant Hancock, bah la probabilité était presque nulle. Et pourtant Oda l'a voulu, alors il l'a fait.

Pipo et Kaya, Genzo et Bellemere, ces 2 exemples sont plus proche de l'histoire d'amour que la passion débordante de Hancock, et ça c'était quasiment au début de l'histoire...Donc non la probabilité n'était pas presque nulle.
Et kunny, une collaboration forcée si elle arrive, n'a rien à voir avec une intégration dans l'équipage,

Monkey D a écrit :Et kunny, une collaboration forcée si elle arrive, n'a rien à voir avec une intégration dans l'équipage,

Non, mais laisse tomber, ils pensent qu'il serait possible qu'il y ait une "collaboration forcée" de deux ans, pour que finalement Caribou et les Mugiwara deviennent réellement potes, et que les Mugiwara finissent par vouloir de lui.

Oui, je pense qu'il est possible qu'il y ait une collaboration forcée de deux ans pour que finalement Caribou et les Mugiwara deviennent réellement potes.

Je redonne le lien, à toutes fins utiles : http://www.philo5.com/Mes%20lectures/Schopenhauer,%20L%27art%20d%27avoir%20toujours%20raison.htm

Non, mais laisse tomber, ils pensent qu'il serait possible qu'il y ait une "collaboration forcée" de deux ans, pour que finalement Caribou et les Mugiwara deviennent réellement potes, et que les Mugiwara finissent par vouloir de lui.

Mis à part le mépris, l'exagération et la dérision c'est à peu près cela.
Mais je suppose que dire simplement qu'une mise en contact prolongée donne l'occasion aux Mugis et à Caribou d'avoir des interactions (même pas des liens !) c'est trop neutre. Ce que dit kunnykun.
Quand je dis que les extrémistes...
Lol Mornip.
PS : précisons que quand je dis extrémiste je veux dire qui soutient une thèse extrême (ici : Caribou n'entrera pas dans l'équipage). Au passage San étant extrémiste, il est mauvais, donc il ne peut pas rentrer dans l'équipage, donc Robin ne peut pas rentrer dans l'équipage, or elle y est déjà. Donc soit Caribou n'est pas un extrémiste soit les extrémistes c'est bien et donc Caribou peut rentrer, soit un extrémiste mauvais peut rentrer dans l'équipage.

Quelle exagération? Ce ne serait peut-être pas pile deux ans, mais pour être un minimum réaliste, c'est pas en quelques semaines que quelqu'un comme Caribou peut changer. (Et j'ai déjà expliqué en quoi les cas de Nami et Robin étaient différents, et qu'au final, elles n'ont même pas tant changé que ça.) Le faire changer rapidement, ce serait faire soit de la psychologie de comptoir, soit un remake d'un épisode des Bisounours.

C'est une exagération parce qu'on n'a jamais indiqué de durée, pour moi la collaboration pourrait durer quelques semaines.
Mais on ne le connaît même pas ! On ne sait pas pourquoi il enterre les gens (par sadisme ? Oui peut-être, mais c'est aussi une façon de punir ses adversaires peut-être). Il me semble qu'Oda est suffisamment habile pour tomber dans les deux écueils que tu cites ; en d'autres termes je considère que tu ne présentes qu'une alternative alors que le choix n'est pas forcément dual. Justement parce qu'on ne sait pas ce qu'il y a à changer. Sans compter que malgré ce que tu as pu dire sur le temps dans One Piece concernant les sentiments : il s'écoule bien plus vite que dans la vie réelle. Y compris pour les sentiments (l'exemple le meilleur c'est peut-être Vivi)
Et puis désolé mais pour Robin cela ne me convainc pas (quant à Nami, je ne crois pas l'avoir jamais cité, donc je ne le prends pas pour moi). Et Robin n'a peut-être pas changé radicalement, mais ça on ne peut le dire qu'a posteriori.

Mais on s'en fiche de pourquoi il enterre les gens, à la fin! Un comportement aussi extrême, ça ne se change pas en quelques semaines, quelles qu'en soient les raisons. Et tu peux tourner ça comme tu veux, mais quelqu'un qui tue quelqu'un d'autre en l'enterrant vivant, il n'y a pas d'excuses qui tiennent. Cela entre dans la catégorie "cruauté", même si la personne enterrée était aussi immonde que Crocodile, Ener, Spandam ou Akainu. Et on a vu ses regards malsains, on a vu ses agissements (en dehors de sa manie d'enterrer les gens vivants, j'entends), a lu ses paroles et même ses pensées. Rien d'ambigu dans tout ça. Tout va dans le sens: C'est une mauvaise personne. Robin n'a jamais eu un comportement extrême et elle est toujours méfiante (voir sa réaction avec les Révolutionnaires). Il n'y qu'aux Mugiwara qu'elle fait confiance. Elle n'a pas changé sur ce point.

Ouais enfin tu peux dire ce que tu veux Zathan, tu occultes (consciemment ou pas je sais pas) des faits, pour que les arguments que tu balances aillent dans ton sens

Zhatan a écrit :Pour me répéter cependant : il a enterré des types qui mentaient, peut-être qu'il se fait, en dehors de ses visibles penchants sadiques et pervers, l'inquisiteur de la juste cause de la destruction des méchants, avec toutes les contradictions que cela peut impliquer, y compris mentir à son tour. Après tout...

Et le fait qu'il voulait intégrer l'équipage de luffy pour les tuer de l'intérieur, de vouloir les égorger et prendre leur cadavre pour les montrer à tout le monde c'était pour une noble cause aussi ? Et puis si vraiment sa cause était la destruction des méchants, alors il a mal choisi sa voie et aurait plutôt du être révolutionnaire, justicier masqué, chasseur de prime ou je ne sais quoi plutôt que pirate.
Et le fait qu'il ait enterré des gens qui mentaient, en même temps pour le moment on a vu que 2 exemple dont le 1er mentait pour sauver sa peau et son surnom, c'est le tueur de marine, pas le fossoyeur de menteur vivant.

Monkey D a écrit :Moi je dis une simple chose, une histoire d'amour était-elle envisageable dans OnePiece avant Hancock, bah la probabilité était presque nulle. Et pourtant Oda l'a voulu, alors il l'a fait.

Pipo et Kaya, Genzo et Bellemere, ces 2 exemples sont plus proche de l'histoire d'amour que la passion débordante de Hancock, et ça c'était quasiment au début de l'histoire...Donc non la probabilité n'était pas presque nulle.
Et kunny, une collaboration forcée si elle arrive, n'a rien à voir avec une intégration dans l'équipage,
Bah tu vois de l'amour trop facilement. xD
Moi je ne vois que de la curiosité là dedans. C'est beaucoup trop subtil sinon.

SamKage a écrit :

"Monkey a écrit :Moi je dis une simple chose, une histoire d'amour était-elle envisageable dans OnePiece avant Hancock, bah la probabilité était presque nulle. Et pourtant Oda l'a voulu, alors il l'a fait.

Pipo et Kaya, Genzo et Bellemere, ces 2 exemples sont plus proche de l'histoire d'amour que la passion débordante de Hancock, et ça c'était quasiment au début de l'histoire...Donc non la probabilité n'était pas presque nulle.
Et kunny, une collaboration forcée si elle arrive, n'a rien à voir avec une intégration dans l'équipage,

Bah tu vois de l'amour trop facilement. xD
Moi je ne vois que de la curiosité là dedans. C'est beaucoup trop subtil sinon.
Venant de quelqu'un qui considère le coup de foudre de Hancock qui est à sens unique comme une histoire d'amour, ça me fait bien marrer de lire que je vois l'amour trop facilement .

Ah y'a rien d'antinomique là dedans. Une histoire d'amour à sens unique. Y'en a tellement en plus.

San999 a écrit :Mais on s'en fiche de pourquoi il enterre les gens, à la fin! Un comportement aussi extrême, ça ne se change pas en quelques semaines, quelles qu'en soient les raisons. Et tu peux tourner ça comme tu veux, mais quelqu'un qui tue quelqu'un d'autre en l'enterrant vivant, il n'y a pas d'excuses qui tiennent. Cela entre dans la catégorie "cruauté", même si la personne enterrée était aussi immonde que Crocodile, Ener, Spandam ou Akainu. Et on a vu ses regards malsains, on a vu ses agissements (en dehors de sa manie d'enterrer les gens vivants, j'entends), a lu ses paroles et même ses pensées. Rien d'ambigu dans tout ça. Tout va dans le sens: C'est une mauvaise personne. Robin n'a jamais eu un comportement extrême et elle est toujours méfiante (voir sa réaction avec les Révolutionnaires). Il n'y qu'aux Mugiwara qu'elle fait confiance. Elle n'a pas changé sur ce point.

Oui c'est une personne qui a l'air mauvaise, mais on ne l'a pas vu assez : pour ce qu'on en sait il file peut-être des bonbons aux gens gentils avec lui. Mais je suis d'accord ce n'est pas bien d'enterrer les gens vivants. Mais je ne suis pas certain qu'avoir quelqu'un qui a vraiment fait des bêtises serait un grand mal. Les mugiwaras ne sont pas trop regardants sur leurs compagnons (en tout cas sur leur passé). Pour ce qu'on en sait on peut sans trop se tromper supposer que Robin est homicide plusieurs fois (vu comment elle en parle), on est d'accord elle ne tue pas méchamment tout ça tout ça. Bref sous couvert d'un malentendu ça peut par exemple constituer une première phase de l'intégration. La deuxième serait justement la levée de ce malentendu, avec genre l'équipage qui se sent trahi, Caribou qui fait tout pour dire qu'il a changé ou je ne sais quoi.

Ouais enfin tu peux dire ce que tu veux Zathan, tu occultes (consciemment ou pas je sais pas) des faits, pour que les arguments que tu balances aillent dans ton sens
Zhatan wroteour me répéter cependant : il a enterré des types qui mentaient, peut-être qu'il se fait, en dehors de ses visibles penchants sadiques et pervers, l'inquisiteur de la juste cause de la destruction des méchants, avec toutes les contradictions que cela peut impliquer, y compris mentir à son tour. Après tout...
Et le fait qu'il voulait intégrer l'équipage de luffy pour les tuer de l'intérieur, de vouloir les égorger et prendre leur cadavre pour les montrer à tout le monde c'était pour une noble cause aussi ? Et puis si vraiment sa cause était la destruction des méchants, alors il a mal choisi sa voie et aurait plutôt du être révolutionnaire, justicier masqué, chasseur de prime ou je ne sais quoi plutôt que pirate.

Pour les faits c'est simplement que j'ai déjà répondu ailleurs et que je n'ai pas envie de reprendre le débat alors qu'on n'a pas d'éléments nouveaux.
Il peut considérer que tout le monde est pourri. Il a peut-être un complexe d'Oedipe mal dégrossi. Je n'en sais rien, je disais ça comme ça, si on commence à débattre de la possibilité des exemples on ne vas pas en finir ^^. Résumons ainsi ma position : égoïste, arriviste, opportuniste et même sadique comme Caribou, cela n'exclue pas d'emblée, simplement parce que les gens changent dans One Piece et que de toute façon on n'en a pas vu assez ; là je ne faisais que donner une illustration de ce que j'avance. Pour reprendre ce que je disais, quelqu'un de faible (du genre Fullbody par exemple ou Creek avec son niveau d'avant) ça l'exclue d'office.
Pour résumer en fait : j'aime bien le style Caribou et je pense qu'il n'y a rien qui s'oppose (intrinsèquement en tout cas) à son entrée dans l'équipage, bien entendu il devra changer deux ou trois attitudes...

Mais le problème, c'est qu'il ne pourra jamais changer suffisamment rapidement. 1) L'équipage ne voudra jamais en leur sein de quelqu'un à la moralité douteuse. Déjà qu'ils ont pas voulu de Foxy, Caribou n'en parlons même pas. 2) Caribou est déjà grillé par tout l'équipage. S'ils ne l'ont pas cru jusqu'ici, je ne vois pas pourquoi cela changerait soudainement. Ils savent déjà que c'est un sale type, donc pas moyen qu'ils l'intègrent en se trompant sur lui. 3) Qu'ils s'allient avec lui temporairement est possible. Le problème, c'est qu'une alliance temporaire ne pourrait jamais être assez longue pour que Caribou puisse avoir le temps de changer. Ils vont pas rester dans une situation, ni cumuler à la suite les situations, où ils sont obligés de se trimballer Caribou, durant six mois, un an, deux ans ou dieu sait combien de temps cela prendrait pour qu'il change, mais en tout cas, très longtemps.

Il lui a fallu quoi, un arc et demi à Robin pour "changer"(j'entend: pouvoir s'attacher à des gens au point de mourrir pour eux après 20 ans de la vie qu'elle a mené) et ça a fait combien de jours? Environ 2 semaines d'après la chronologie de la volonté du D(qui n'a rien d'officiel bien sûr mais qui est loin d'être inventée).
Je sens que tu vas t'énerver bientôt si ce n'est déjà fait.^^"
Remarque: Entre enterrer les gens vivant et les rendre paraplégique(ce qui ne dérange personne de l'équipage) je ne sais pas ce qui est le pire. Bien sûr c'est enterrer les gens vivant, mais rendre paraplégique c'est aussi bien horrible et peut-être plus sadique pour le coup.
Pour la première partie, pas besoin de me ressortir qu'elle n'était pas foncièrement mauvaise, je le sais déjà. C'était juste pour prouver que le temps n'a pas beaucoup d'importance dans OP, c'est vrai quoi, il leur a fallu combien à tous nos petits héros(les concernés) pour abandonner leurs obligation(aux autres et à eux-mêmes), 2h? 8h? 12h? 24?(et sans rentrer dans la "psychologie de comptoir", quoi que...?) Alors le temps, tu m'excuseras hein...
Il lui faudrait un rêve compatible(dont, pour l'instant, on ne peut rien (in/a)ffirmer même si c'est peu probable qu'il existe), rien de plus, au final. Attention, je ne dis pas que chaque personnage qui a un rêve à un certain degré de compatibilité est plausible pour moi(pas d'exemple).
PS: Pour mettre un pourcentage sur mon avis, je dirais 15-20% de chances d'intégrer.

*Pleure.* Relis ce que j'ai dit sur le soi-disant "changement" de Robin. Sincèrement, regarde les divers "changements" constatés chez divers personnages et ose me dire que c'est comparable au fait de perdre sa cruauté et/ou son extrémisme en quelques semaines. *Prend sa dose de prozac.*

Je ne comprends pas ce débat. Personnellement, j'envisage même pas une collaboration de l'équipage avec cet andouille. Pour le moment, je le vois juste là pour montrer que l'équipage peut avoir un personnage dangereux à leurs alentours sans vraiment s'inquiéter pour leur sécurité. Tout ça dans le simple but de montrer leur puissance. Rien de plus, sérieux. Le personnage est présenté comme un "meurtrier bouffon", il se chie dessus quand il voit Zoro, il passe vraiment pour un abruti quand Franky le coince (l'image est très drôle d'ailleurs ... Franchement, faut laisser sa fierté de coté et arrêter d'user de l’énergie pour défendre ça non ?

Cherchez pas, il est moche, il rentrera pas. C'est l'argument ultime.

@San999: C'est fou ça, le seul que tu retiens du post c'est "changer"!?, que j'ai mis entre guillemets et dont j'ai expliqué le sens que j'en avais... et qui n'a rien de faux...
Je sais pas si tu as vu LOST mais prend la situation de Kate(qui est plus ou moins similaire) chez le fermier pour exemple, elle lui fait confiance mais à un moment se rend compte qu'il l'a trahie puis se fait arrêter exprès pour lui donner la rançon car au fond, c'est un bon bougre... En 20 ans, elle n'a jamais rencontré ce genre de personne Robin, j'ai dû mal à avaler ça(mais c'est ce qui est sous-entendu, le monde de One Piece est un condensé de raclure apparemment). Et là, en 2 semaines(1 arc et demi, c'est plus officiel) elle est prête à mourrir pour des gens. C'est le talent de Luffy et de son Fluide Royal, et il peut marcher avec presque tout le monde donc oui, c'est possible pour moi.
Argument de merde mais pas totalement faux: Leurs aventures de 3 jours, c'est des aventures d'une vie donc si on a 2 semaines de Caribou, ça ferais déjà 4 vies, ça lui laisse le temps de changer si Oda en a décidé ainsi. Ce qui est sympa, c'est qu'il(Oda) peut le faire tout en nuance et avec beaucoup d'humour, tout n'est pas blanc/noir, entre le jour et la nuit, il y a l'aube, l'aurore et le crépuscule du soir.
Et de ce qu'on en sait, il souffre peut-être de trouble bipolaire...
Et que dis-tu de la paraplégisation de la plupart de ses ennemis(à la cruelle Robin, évidemment^^), c'est cool ça? On peut changer de topic si tu veux.
Mais bon, la caillasse lancée à l'encontre de cette "pauvre" Robin, c'était plus pour le sport qu'autre chose. L'important du post c'est que le temps est vraiment extrêmement relatif dans OP donc pas besoin de faire d'analogie IRL, surtout que tu la fais pour certaine choses et pas pour d'autres.

ZRoronoa a écrit :Je ne comprends pas ce débat. Personnellement, j'envisage même pas une collaboration de l'équipage avec cet andouille. Pour le moment, je le vois juste là pour montrer que l'équipage peut avoir un personnage dangereux à leurs alentours sans vraiment s'inquiéter pour leur sécurité. Tout ça dans le simple but de montrer leur puissance. Rien de plus, sérieux. Le personnage est présenté comme un "meurtrier bouffon", il se chie dessus quand il voit Zoro, il passe vraiment pour un abruti quand Franky le coince (l'image est très drôle d'ailleurs ... Franchement, faut laisser sa fierté de coté et arrêter d'user de l’énergie pour défendre ça non ?

Et tu n'as probablement pas tort.

Lord Kitetsu a écrit :Cherchez pas, il est moche, il rentrera pas. C'est l'argument ultime.

C'est ce qui me rebute le plus notamment...
Sur ce, je m'en vais en vacances, passez un Joyeux Noël tout le monde!

Il suffit que Luffy le trouve drôle et il est recruté. A moins que Zoro s'y oppose, mais il s'en fiche comme il n'est menacé par ce noob de Cariboo.
Luffy n'en a rien à faire du passé des gens. nan sérieux. Il ne connait pas le passé de Nami, ne connait pas le passé de Zoro, ne connait pas le passé de Robin, ne connait pas le passé de Chopper (fratricide, même involontaire, bouh, c'est vilain...)...
Cariboo a entérré des gens, la bonne affaire. Déjà de une, c'est même pas sû r qu'il le fasse pour de vrai, ensuite... Ben, il suffit qu'il n'est plus l'occasion de le faire et c'est réglé. Dans un monde où fumer est le pire des crimes, tu mets un fumeur dans une cellule où tu le surveille et paf au bout d'un moment, il n'est plus dépendant.
Ok, c'est bidon comme exemple, mais voilà. Si il n'a pas le choix, il fera avec.
Encore une fois, c'est l'histoire d'ancien boss qui a motivé cette théorie de ma part... Et je suis plus sceptique sur son intégration maintenant qu'avant. tout dépendra de la suite des évenements. Mais je refuse de retourner ma veste au dernier moment en disant "ben finalement, il a quelques fines chances d'intégrer".
Bref... Ce débat m'embête. Je n'ai pas a justifier mon feeling. Si vous n'êtes pas convaincu, je le comprend. Il y a des fois où moi même je ne suis pas convaincu par certaines théories. J'en fais pas un fromage.
Hop, comme Mandrill. Vacance sur ce topic en tout cas. Joyeux Cariboo! OhoOOoohoooho!!! Yohohohoh!!! Comment ça ? Je me trompe ?

kunnykun a écrit :Cariboo a entérré des gens, la bonne affaire. Déjà de une, c'est même pas sû r qu'il le fasse pour de vrai

Et tu peux me dire l'intérêt de nous faire croir qu'il enterre les gens, mais en fait c'est pas vrai ? J'imagine très mal, Oda nous faire un bon plot twist du style "ha ha, en fait moi Caribou je suis un bon bougre qui n'enterre pas vraiment les gens, je leur fait juste une petite blagounette" >_>

Encore une fois, c'est l'histoire d'ancien boss qui a motivé cette théorie de ma part...

Sauf que Caribou n'a rien d'un ancien boss, (1-je vois pas en quoi il peut être considérer comme un boss pour les chapeaux de paille, 2-il n'a rien d'ancien)..
M'enfin vous inquiétez pas, j'ai compris votre point de vue ^^.
Donc nouvelles propositions pour le futur membre de l'équipage :
Jonnhy, qui en fait était très fort, plus fort que Zorro même mais pour ne pas vexer son pote Yosaku, il se mettait au même niveau que lui mais un jour Teach a tué son partenaire de toujours, alors Jonnhy va vouloir venger la mort de son pote et il sait que le meilleurs moyen pour ça et de rejoindre l'équipage de Luffy.
Les kung fu dugong, Long cil leur a appris ce qui était arrivé à Luffy, alors ils ont décidé de partir le rejoindre pour tout faire pour soutenir leur maitre.
Ener, en fait il n'avait jamais eu l'intention de tuer tout les célestes, ils les avaient juste soumis à cet ultimatum pour qu'ils parviennent enfin à se débarasser de cette peur de dieu et aussi pour que les shandia et les habitants de skypiea fasse la paix...Oui en fait Ener est un saint, et fasse au chaos que provoque Teach, il va tout faire pour l'arrêter et pour cela, il va se joindre à ceux dont il a pu juger la force : l'équipage de Luffy.

Monkey D a écrit :
Ener, en fait il n'avait jamais eu l'intention de tuer tout les célestes, ils les avaient juste soumis à cet ultimatum pour qu'ils parviennent enfin à se débarasser de cette peur de dieu et aussi pour que les shandia et les habitants de skypiea fasse la paix...Oui en fait Ener est un saint, et fasse au chaos que provoque Teach, il va tout faire pour l'arrêter et pour cela, il va se joindre à ceux dont il a pu juger la force : l'équipage de Luffy.

Pourquoi ? En vrai c'est pas ça ? Dommage...

Monkey... Execptionnellement, je te répond, mais ce sera la dernière fois de l'année sur ce topic (à moins qu'on cesse de parler de Cariboo).
Pour ne pas rester sur un malentendu:
1) J'entend par ancien boss: un ancien capitaine qui se retrouve séparé de son équipage. Ca dépend comment on interprête "boss". Du coup, ça colle. De plus il avait l'intention de tuer les mugis... Donc il peut être un boss des mugis... Bref...
2) Tu prends tout de suite les extrèmes... Ahlala, on est pas sortis de l'auberge...
Bref, Yosaku est bien plus fort que Johny, pis il a la gentillesse de laisser Mihawk à Zoro quand même... On a dis pas de mec plus fort que Luffy dans l'équipage...

Mandrill a écrit :@San999: C'est fou ça, le seul que tu retiens du post c'est "changer"!?, que j'ai mis entre guillemets et dont j'ai expliqué le sens que j'en avais... et qui n'a rien de faux...
Je sais pas si tu as vu LOST mais prend la situation de Kate(qui est plus ou moins similaire) chez le fermier pour exemple, elle lui fait confiance mais à un moment se rend compte qu'il l'a trahie puis se fait arrêter exprès pour lui donner la rançon car au fond, c'est un bon bougre... En 20 ans, elle n'a jamais rencontré ce genre de personne Robin, j'ai dû mal à avaler ça(mais c'est ce qui est sous-entendu, le monde de One Piece est un condensé de raclure apparemment). Et là, en 2 semaines(1 arc et demi, c'est plus officiel) elle est prête à mourrir pour des gens. C'est le talent de Luffy et de son Fluide Royal, et il peut marcher avec presque tout le monde donc oui, c'est possible pour moi.
Argument de merde mais pas totalement faux: Leurs aventures de 3 jours, c'est des aventures d'une vie donc si on a 2 semaines de Caribou, ça ferais déjà 4 vies, ça lui laisse le temps de changer si Oda en a décidé ainsi. Ce qui est sympa, c'est qu'il(Oda) peut le faire tout en nuance et avec beaucoup d'humour, tout n'est pas blanc/noir, entre le jour et la nuit, il y a l'aube, l'aurore et le crépuscule du soir.

Alors, je te dresse le tableau: Robin est considérée comme une criminelle, et est même comparée à un démon. Même les gens bien vont se méfier d'elle. Mais en plus, dû au fait qu'elle soit une criminelle, elle ne fréquente quasiment que des criminels. Parmi ces criminels, rares sont ceux comme Luffy. À la lumière de tout ça, trouves-tu toujours cela aussi étrange qu'elle n'ait jamais fréquenté quelqu'un qui mérite sa confiance, avant les Mugiwara... (Vivi, elle ne l'a pas "fréquentée" et n'a rien vécu avec elle)? Elle a vécu des trucs intenses avec les Mugiwara, c'est pourquoi, la confiance est vite venue. Mais de plus, quelque part, après ce que Sauro lui a dit, avant de mourir, il est évident qu'elle espérait un jour croiser quelqu'un comme les Mugiwara. Elle espérait un jour pouvoir faire confiance à quelqu'un. Excuse-moi si je doute que sa situation soit comparable à celle de Caribou. Même quand quelqu'un a du bon en lui (tout le monde a du bon en lui), il est extrêmement difficile de ramener ce bon côté à la surface, quand on a fait preuve d'extrême cruauté.
Psychologie: Il existe ce que l'on nomme la dissonance cognitive, c'est-à-dire, un décalage entre la réalité et notre perception de ce que la réalité devrait être. Personne n'aime être en dissonance cognitive, surtout quand elle porte sur soi (une différence morale entre notre perception du soi idéal (ce qu'on voudrait être) et ce que l'on est réellement ou ce que l'on a accompli). On essaie toujours de résoudre la dissonance cognitive, soit en interprétant la réalité d'une façon différente, pour qu'elle colle à notre façon de voir le monde, soit, quand cela n'est pas possible, on change notre façon de voir le monde pour coller à la réalité. Commettre un meurtre est quelque chose d'extrême, si on a une morale et qu'on est contre le meurtre, il y a une dissonance cognitive d'une extrême violence, très difficile à supporter. C'est pourquoi, il est difficile à un meurtrier, surtout multi-récidiviste et de sang-froid, d'accepter de se remettre en question, car il se mettrait alors dans une détresse psychologique extrême. (Bien sûr, il ne se dit pas cela de façon rationnelle.) Bien entendu, Oda ne connaît sûrement pas ce principe théorique, mais à mon avis, les bons auteurs ont une capacité intuitive à comprendre la psychologie, même s'ils ne sauraient pas l'expliquer en des termes précis et rationnels.
Je considère Oda comme un bon auteur. Voilà pourquoi je ne crois pas qu'il commettrait l'erreur de faire de Caribou une espèce de girouette. Il a commis de nombreux meurtres, de façon cruelle, et que ce soient ses actes, ses paroles, ses regards ou ses pensées, tout va dans le sens qu'il ne ressent aucun malaise par rapport à ces meurtres. C'est pas en étant au contact de gens bons, qu'il va devenir bon, surtout en juste quelques semaines. Même dans une situation où il est obligé de se tenir les coudes avec eux. Au mieux, il pourrait s'attacher à eux, mais pas devenir quelqu'un de décent juste avec un contact aussi court. C'est pas du tout pareil que Robin, qui n'a pas eu besoin de se mettre dans une situation de détresse psychologique et de modifier complètement sa manière de penser et de voir le monde, pour pouvoir faire confiance aux Mugiwara.

Mandrill a écrit :Et de ce qu'on en sait, il souffre peut-être de trouble bipolaire...

Oui, enfin, tu te rends compte que tu peux aussi sortir ça pour Arlong, Crocodile ou Ener...? Du moins, un truc dans le genre. Ce serait pourri.

Mandrill a écrit :Et que dis-tu de la paraplégisation de la plupart de ses ennemis(à la cruelle Robin, évidemment^^), c'est cool ça? On peut changer de topic si tu veux.

J'ai vu personne devenir paraplégique... Même Spandam, je suis pas sûr qu'il le soit devenu. Et c'est différent de le faire dans un combat. Il s'agit de survie. (Bon, pas dans le cas de Spandam, mais il était en train d'ordonner la poursuite des Mugiwara.) Enterrer vivant, c'est pas une façon de se défendre...

Mandrill a écrit :Mais bon, la caillasse lancée à l'encontre de cette "pauvre" Robin, c'était plus pour le sport qu'autre chose. L'important du post c'est que le temps est vraiment extrêmement relatif dans OP donc pas besoin de faire d'analogie IRL, surtout que tu la fais pour certaine choses et pas pour d'autres.

? Il y a des trucs qui n'ont pas besoin d'être réalistes, mais pour ce qui est de la psychologie des personnages, si on veut que les lecteurs s'identifient à eux ou se sentent concernés, il faut que cela leur fasse écho. Si c'est totalement déconnecté de ce que l'on vit, sur ce point, on n'arrivera pas accrocher. Non, désolé, mais la psychologie humaine ne peut pas être modifiée dans une fiction, sous peine de perdre le lecteur. (Sauf dans des cas très particuliers où on cherche justement à faire quelque chose d'un peu tordu, pour raison X ou Y.)

kunnykun a écrit :Il suffit que Luffy le trouve drôle et il est recruté. A moins que Zoro s'y oppose, mais il s'en fiche comme il n'est menacé par ce noob de Cariboo.
Luffy n'en a rien à faire du passé des gens. nan sérieux. Il ne connait pas le passé de Nami, ne connait pas le passé de Zoro, ne connait pas le passé de Robin, ne connait pas le passé de Chopper (fratricide, même involontaire, bouh, c'est vilain...)...

Buggy et Foxy sont drôles. Luffy n'a pourtant pas voulu d'eux... Et puis, le passé des gens ne l'intéresse peut-être pas, mais leur présent, si. Or, Caribou est un connard au présent, pas que par le passé.

kunnykun a écrit :Cariboo a entérré des gens, la bonne affaire. Déjà de une, c'est même pas sû r qu'il le fasse pour de vrai, ensuite...

Sauf qu'il s'agirait d'une pirouette scénaristique minable, vu que tout dans l'attitude et le comportement de Caribou indique que c'est un immonde connard. Il n'y a pas la moindre ambiguïté. Oda t'as habitué à sortir des trucs tout droit sortis de sa poche? C'est Oda, pas Kamijyo (dans SDK, TOUS les méchants sont en fait des bisounours traumatisés, alors que rien ne semblait l'indiquer avant). J'ai Oda en suffisamment bonne estime pour ne pas penser qu'il s'abaisserait à ce genre de coup de théâtre moisi.

kunnykun a écrit :Ben, il suffit qu'il n'est plus l'occasion de le faire et c'est réglé. Dans un monde où fumer est le pire des crimes, tu mets un fumeur dans une cellule où tu le surveille et paf au bout d'un moment, il n'est plus dépendant.
Ok, c'est bidon comme exemple, mais voilà. Si il n'a pas le choix, il fera avec.

... Ca resterait un connard, vu qu'il le ferait s'il en avait l'occasion. Les Mugiwara ne voudraient pas de lui. Je le répète, ils n'ont déjà pas voulu de Foxy, je ne vois pas pourquoi ils voudraient de Caribou qui est bien pire que Foxy et est même moins drôle. (Il nous fait rire nous, d'un point de vue extérieur. Pas sûr qu'il nous ferait rire si on l'avait devant nous, même s'il ne représentait pas un danger pour nous.)

kunnykun a écrit :Tu prends tout de suite les extrèmes... Ahlala, on est pas sortis de l'auberge...

Caribou EST un extrême.

y'en a qui peuvent imaginé crocodile ,ener,ect ... dans l'equipage mais pas Cariboo sous le pretexte qu'ils connaissent mieu l'esprit de one piece que les autres ,qui son les meme qui disait jamais brook ne rentrerai dans l'equipage????
Qui son les meme qui disent l'amour a sens unique hanckoc ne veut rien dire, mais chichi et sengoku c'etais a sens unique avant qu'il est 2 gosse
Encore une fois je voie plus cariboo comme une grande gueule qu'autre chose
y'en a qui disent que rien ne montre que cariboo peu entré dans l'equipage parceque son but serai de soit disant tué les mugis
mais personne ne se pose la question de pourquoi il veut les tués?
Pour se faire un nom??? Il est deja connu
donc quel serai la veritable raison ,pour revenir a enteré rien ne dit quil les enterre de façon a les tués.
je pense que cariboo a la particularité de se fondre dans l'equipage il a du ussop ,du sanji,du brook dans sa maniere de faire
je me demande si cariboo na pas le fruit de la pate a modelé
genre il etais toujour seul sans amis et le jour ou il trouva son fruit il créa son equipages qui etais des etre sans ames ,et ils veut tué les mugi parcequil a toujour été jalou de cette amitié qui existais entre eux

hakiroyal a écrit :y'en a qui peuvent imaginé crocodile ,ener,ect ... dans l'equipage mais pas Cariboo sous le pretexte qu'ils connaissent mieu l'esprit de one piece que les autres ,qui son les meme qui disait jamais brook ne rentrerai dans l'equipage????
Qui son les meme qui disent l'amour a sens unique hanckoc ne veut rien dire, mais chichi et sengoku c'etais a sens unique avant qu'il est 2 gosse
Encore une fois je voie plus cariboo comme une grande gueule qu'autre chose
y'en a qui disent que rien ne montre que cariboo peu entré dans l'equipage parceque son but serai de soit disant tué les mugis
mais personne ne se pose la question de pourquoi il veut les tués?
Pour se faire un nom??? Il est deja connu
donc quel serai la veritable raison ,pour revenir a enteré rien ne dit quil les enterre de façon a les tués.
je pense que cariboo a la particularité de se fondre dans l'equipage il a du ussop ,du sanji,du brook dans sa maniere de faire
je me demande si cariboo na pas le fruit de la pate a modelé
genre il etais toujour seul sans amis et le jour ou il trouva son fruit il créa son equipages qui etais des etre sans ames ,et ils veut tué les mugi parcequil a toujour été jalou de cette amitié qui existais entre eux

Alors, déjà, tu ne sais pas lire, vu le nombre impressionnant de conneries que tu nous attribues rien que sur tes trois premières lignes. Ensuite, tu ne sais pas écrire non plus, vu le nombre de fautes que tu fais par phrase. Conclusion: Post pourri autant sur le fond que sur la forme. Félicitations! Tu as gagné l'Illiterate Award! J'ai même pas lu ton post jusqu'au bout, pour te rendre la politesse d'avoir fait la même chose avec nous. Aller! Joyeux Noël! J'espère que le Père Noël t'offriras un dictionnaire.

Y'a deux trois pages vous parliez de réagir au feeling, je suis d'accord avec ça, moi même je réagis au feeling, mais pas au feeling seul. Y'a une énorme différence entre juste du feeling, et du feeling + des arguments valables. Parce qu'on a beau avoir notre ressenti sur le personnage et sa hypothétique intégration, il reste quand même une grosse place à l'objectivité aussi. Je suis pas radicalement contre l'entrée de Cariboo dans l'équipage, mais actuellement il y a énormément plus d'éléments qui endiguent cette théorie que d'éléments qui l'affirment. Voir, je dois dire, aucun éléments ne nous met vraiment sur la piste de sa venue dans l'équipage. Donc à la limite certains arguments me ferait me dire "Ah tiens, effectivement j'y avais pas pensé, vu comme ça ça peut le faire", je reverrai un peu ma position, mais le problème c'est que jusque là à part des hypothèses basées sur du vent ou le feeling seul sans argument, y'a pas grand chose. Vous extrapoler au maximum sur des détails ou vous arrivez à sortir des aberrations tel que "en fait il enterre pas vraiment, il fait semblant, puis de toute façon le Marine qui espionne un criminel et qui lui dit un mensonge il méritait son sort quelque part, parce que le criminel qui tue des gens de sang froid, il mérite un peu de franchise et d'amour.", voilà quoi. Puis à la limite, il se donnerait un genre en publique, d'accord. Mais dans ce cas il se mentirait à lui même quand il pense à tuer les Mugiwaras une fois sur leur navire ? (Pitié pas de tentative à base de "nan mais il est schizophrène-bipolaire et allergique au bois du mat auquel il est attaché c'est pour ça qu'il réagit comme ça :/" Enfin j'ai du mal à voir où tentent d'arriver les partisans de l'entrée de Caribou dans l'équipage, là. Surtout quand ceux ci ne répondent que aux quelques endroits où ils voient des failles et ne prêtent pas d'attention aux arguments qui remettent vraiment en question leur avis. Donc peut être que quand on dit que Cariboo ne rentrera pas dans l'équipage on est obtus et extrême, mais dans ce cas prenez le temps de contre argumenter plutôt que d'ignorer ce qui peut prouver que votre théorie n'est pas forcément valable.

hakiroyal a écrit :y'en a qui peuvent imaginé crocodile ,ener,ect ... dans l'equipage mais pas Cariboo sous le pretexte qu'ils connaissent mieu l'esprit de one piece que les autres ,qui son les meme qui disait jamais brook ne rentrerai dans l'equipage????
Qui son les meme qui disent l'amour a sens unique hanckoc ne veut rien dire, mais chichi et sengoku c'etais a sens unique avant qu'il est 2 gosse
Encore une fois je voie plus cariboo comme une grande gueule qu'autre chose
y'en a qui disent que rien ne montre que cariboo peu entré dans l'equipage parceque son but serai de soit disant tué les mugis
mais personne ne se pose la question de pourquoi il veut les tués?
Pour se faire un nom??? Il est deja connu
donc quel serai la veritable raison ,pour revenir a enteré rien ne dit quil les enterre de façon a les tués.
je pense que cariboo a la particularité de se fondre dans l'equipage il a du ussop ,du sanji,du brook dans sa maniere de faire
je me demande si cariboo na pas le fruit de la pate a modelé
genre il etais toujour seul sans amis et le jour ou il trouva son fruit il créa son equipages qui etais des etre sans ames ,et ils veut tué les mugi parcequil a toujour été jalou de cette amitié qui existais entre eux

Woah c'est violent, sérieux, pour défendre cette théorie, vaudrait mieux ne rien écrire. C'est une honte ce genre de post. La forme n'encourage même pas à essayer de comprendre le fond. Et quand on arrive à décrypter un peu le fond, ça fait vraiment flipper. Non sérieux, il faut s'appliquer les gars, c'est vraiment horrible, je sais pas, essayez de faire lire à vos parents avant de cliquer sur "envoyer".

Ben en fait j'ai internet dans le bled où je suis donc...

San999 a écrit :
Je considère Oda comme un bon auteur. Voilà pourquoi je ne crois pas qu'il commettrait l'erreur de faire de Caribou une espèce de girouette. Il a commis de nombreux meurtres, de façon cruelle, et que ce soient ses actes, ses paroles, ses regards ou ses pensées, tout va dans le sens qu'il ne ressent aucun malaise par rapport à ces meurtres. C'est pas en étant au contact de gens bons, qu'il va devenir bon, surtout en juste quelques semaines. Même dans une situation où il est obligé de se tenir les coudes avec eux. Au mieux, il pourrait s'attacher à eux, mais pas devenir quelqu'un de décent juste avec un contact aussi court. C'est pas du tout pareil que Robin, qui n'a pas eu besoin de se mettre dans une situation de détresse psychologique et de modifier complètement sa manière de penser et de voir le monde, pour pouvoir faire confiance aux Mugiwara.

On est d'accord pour ce qu'on a IRL mais fiction = liberté et cela inclu la psychologie pour moi(faut pas non plus trop sortir des sentiers).
Pour ta première partie, sérieux si 2 semaines tu ne trouves pas ça éxagéré, on est vraiment pas sur la même longueur d'ondes. Et je répète que oui, moi je trouve ça incroyable qu'elle n'ai jamais rencontré quelqu'un proche de l'état d'esprit des Mugis, pas une personne! Mais l'histoire veut ça donc soit.^^

San999 a écrit :Et de ce qu'on en sait, il souffre peut-être de trouble bipolaire...

Oui, enfin, tu te rends compte que tu peux aussi sortir ça pour Arlong, Crocodile ou Ener...? Du moins, un truc dans le genre. Ce serait pourri.
On en a trop vue d'eux pour dire qu'ils le sont(elle est bizarre ma phrase non?), je doute extrêment que Caribou le soit mais c'est possible(je vais la chercher loin l'excuse, ça, on est d'accord) ou encore qu'il ai un MPD(jamais vu dans OP et perso, j'en veux un^^).

San999 a écrit :Et que dis-tu de la paraplégisation de la plupart de ses ennemis(à la cruelle Robin, évidemment^^), c'est cool ça? On peut changer de topic si tu veux.

J'ai vu personne devenir paraplégique... Même Spandam, je suis pas sûr qu'il le soit devenu. Et c'est différent de le faire dans un combat. Il s'agit de survie. (Bon, pas dans le cas de Spandam, mais il était en train d'ordonner la poursuite des Mugiwara.) Enterrer vivant, c'est pas une façon de se défendre...
Je n'ai vu personne mourrir enterré vivant(Remarque: je ne dis pas qu'ils ne sont pas entérré), on peut aller loin comme ça. Tout ça pour dire que c'est pas parce qu'on ne s'attarde pas sur ces pauvres Marines(ou autres) en train de galérer dans leur fauteuil, qu'ils ne le sont forcément pas. Et non, Spandam n'est sûrement pas en fauteuil non plus. Etre entérré à 3 mètres(ça à l'air d'être beaucoup moins au passage) sous terre, c'est pas une fatalité pour One Piece.

San999 a écrit :Mais bon, la caillasse lancée à l'encontre de cette "pauvre" Robin, c'était plus pour le sport qu'autre chose. L'important du post c'est que le temps est vraiment extrêmement relatif dans OP donc pas besoin de faire d'analogie IRL, surtout que tu la fais pour certaine choses et pas pour d'autres.

? Il y a des trucs qui n'ont pas besoin d'être réalistes, mais pour ce qui est de la psychologie des personnages, si on veut que les lecteurs s'identifient à eux ou se sentent concernés, il faut que cela leur fasse écho. Si c'est totalement déconnecté de ce que l'on vit, sur ce point, on n'arrivera pas accrocher. Non, désolé, mais la psychologie humaine ne peut pas être modifiée dans une fiction, sous peine de perdre le lecteur. (Sauf dans des cas très particuliers où on cherche justement à faire quelque chose d'un peu tordu, pour raison X ou Y.)
La psychologie peut être éxagérée(particulièrement dans les shonens), et d'ailleurs elle l'est, c'est bien ça qui fait rêver
@Gluck: Enfin, résumé de l'argument contre, c'est quand même: "c'est un connard"(ce qui est vrai au fond), donc bon...
Ah au fait, je ne crois pas l'avoir dit(ou peut-être au tout début du débat) mais je suis globalement contre l'intégration hein, on peut avoir bien mieux que lui(et on "mérite"** bien mieux aussi) et comme l'a dit Lord Kitetsu, il se fond bien(ça je le rajoute) mais il est très moche.
**ne me sautez pas dessus, c'est entre guillemets.^^

Mandrill a écrit :@Gluck: Enfin, résumé de l'argument contre, c'est quand même: "c'est un connard"(ce qui est vrai au fond), donc bon...

Bah on doit mal lire ce que j'écris alors, parce que j'ai pas l'impression de m'être arrêté à seulement ça. xD

Tiens c'est marrant moi non plus...
Les exemples que l'on donne sont justes illustratifs, comme tout exemple, on ne dit pas que cela devrait se passer comme ça mais qu'il y a plein de solutions pour que ça se passe de telle façon. Z'êtes lourds à la fin. La base du truc c'est quand même : j'aime bien Cariboo et je trouve qu'il serait pas mal en 10eme ; je suis pas en train de dire que ç'aurait été plus classe que Kuma ait une croix gammée sur le bide et Mein Kaumf (orthographe approximatif) au lieu de la Bible. Quant à la psychologie... nan mais : vous trouvez franchement qu'ils sont psychologiquement normaux les mugis ? En vrai Sanjy il serait interné pour monomanie ou quelque chose comme ça. Sans parler de Zorro, Brook ou Franky. Nan mais considérons Brook simplement quoi ?! 50 ans tout seul !! Il aurait dû mourir, se suicider, devenir cinglé pour survivre ; effectivement pour le coup il n'a pas changé en 50 ans, du coup on voit mal comment Cariboo changerait en même deux ans. Robin elle-même aurait dû devenir la pire ordure que la terre ait jamais porté. Et j'en passe. La psychologie est tout sauf réaliste dans One Piece, elle est extrêmement déformée et grossie ce qui fait que toute montagne peut accoucher d'une souris ou l'inverse. C'est pour cela que les relations se font et se défont si vite.
La seule chose importante c'est : est-ce que ce serait cohérent avec l'univers de l'auteur ? Moi je pense que oui, vous non. Point. Passons à autre chose.
Non mais je prends un post au hasard (enfin non, celui là m'a énervé) :

Y'a deux trois pages vous parliez de réagir au feeling, je suis d'accord avec ça, moi même je réagis au feeling, mais pas au feeling seul. Y'a une énorme différence entre juste du feeling, et du feeling + des arguments valables. Parce qu'on a beau avoir notre ressenti sur le personnage et sa hypothétique intégration, il reste quand même une grosse place à l'objectivité aussi.

Au départ c'était juste un feeling avec un tiède +, tu remarqueras.

Je suis pas radicalement contre l'entrée de Cariboo dans l'équipage, mais actuellement il y a énormément plus d'éléments qui endiguent cette théorie que d'éléments qui l'affirment.

Oui peut-être, et donc ?

Voir, je dois dire, aucun éléments ne nous met vraiment sur la piste de sa venue dans l'équipage.

Oui, d'où notre prudence, tu remarqueras.

Donc à la limite certains arguments me ferait me dire "Ah tiens, effectivement j'y avais pas pensé, vu comme ça ça peut le faire", je reverrai un peu ma position, mais le problème c'est que jusque là à part des hypothèses basées sur du vent ou le feeling seul sans argument, y'a pas grand chose.

Non.

Vous extrapoler au maximum sur des détails ou vous arrivez à sortir des aberrations tel que "en fait il enterre pas vraiment, il fait semblant, puis de toute façon le Marine qui espionne un criminel et qui lui dit un mensonge il méritait son sort quelque part, parce que le criminel qui tue des gens de sang froid, il mérite un peu de franchise et d'amour."

Non.

Puis à la limite, il se donnerait un genre en publique, d'accord. Mais dans ce cas il se mentirait à lui même quand il pense à tuer les Mugiwaras une fois sur leur navire ? (Pitié pas de tentative à base de "nan mais il est schizophrène-bipolaire et allergique au bois du mat auquel il est attaché c'est pour ça qu'il réagit comme ça :/"

Au départ Luffy il avait plutôt envie de taper Franky, c'est toujours le cas ? Non. On parlait de psychologie...

Enfin j'ai du mal à voir où tentent d'arriver les partisans de l'entrée de Caribou dans l'équipage, là.

Normal, je (dois-je dire "nous", je pense que je pourrais mais enfin je laisse les autres décider) n'essaye pas de forcer les gens à faire comme moi, j'exprime un ressenti et l'étaye par des arguments (encore faut-il les avoir lus, certes).

Surtout quand ceux ci ne répondent que aux quelques endroits où ils voient des failles et ne prêtent pas d'attention aux arguments qui remettent vraiment en question leur avis.

Non.

Donc peut être que quand on dit que Cariboo ne rentrera pas dans l'équipage on est obtus et extrême, mais dans ce cas prenez le temps de contre argumenter plutôt que d'ignorer ce qui peut prouver que votre théorie n'est pas forcément valable.

On a répondu cent fois, c'est bon, vous lisez les posts d'avant. On peut au moins tomber d'accord sur le fait qu'on est pas d'accord ? C'est pourtant pas compliqué : vous considérez qu'il y a quelque chose de rédhibitoire à son entrée, nous considérons que cette chose ne l'est pas. A partir de là je ne vois pas ce qu'il y a à négocier.
Et non : on n'invente pas des exemples à la con pour essayer de montrer que Caribou pourrait rentrer, on essaye de montrer comment il y a des tas de choses auxquels on ne pense pas qui pourrait le rendre crédible.

C'est ça, ben, continuez de prendre au sérieux les théories sur les petits lutins et les corbeaux roses, moi, j'en ai ma claque.

Zhatan a écrit :Et non : on n'invente pas des exemples à la con pour essayer de montrer que Caribou pourrait rentrer, on essaye de montrer comment il y a des tas de choses auxquels on ne pense pas qui pourrait le rendre crédible.

Et pour moi (et les autres les anti caribou dans l'équipage je pense), vos démonstration sont aussi crédibles et ont autant de sens que les exemple que j'ai donné avec Jonnhy, Ener ou les Kung Fu Dugong.
A partir de là, je pense qu'on est d'accord pour dire que nous ne pouvons pas être d'accord sur ce sujet ^^.

Ce ne sont pas des démonstrations

Zhatan, tu sais ce qu'on dit: "Avec des si, on met Paris en bouteille." C'est pareil, ici, ce que vous faites n'est pas mieux que d'imaginer que les personnages mentent ou ont eu une hallucination ou ont eu un coup de folie, alors qu'on n'a rien qui l'indique.

San999 a écrit :
C'est ça, ben, continuez de prendre au sérieux les théories sur les petits lutins et les corbeaux roses, moi, j'en ai ma claque.

On a bien vu un phénix bleu, or un phénix c'est pas bleu.
Plus sérieusement je suis totalement d'accord avec Monkey sur ça

Monkey D a écrit :
A partir de là, je pense qu'on est d'accord pour dire que nous ne pouvons pas être d'accord sur ce sujet ^^.

Qui je crois sonne comme le mot de la fin.
Surtout qu'on sait tous que Cariboo, il va rentrer dans l'équipage, alors les débats... ^^

Roh, mais vos gueules u_u
Il est moche, de toute façon.

Bah... Je reviens toujours sur ce topic d'une manière ou d'une autre, donc bon...
Cariboo est au moins aussi moche que Bon-clay ou Iva ou Brook.
Ensuite: je répond à Gluck:
1) Oui, on ne fait que des suppositions. Normal, si Oda "voulait" intégrer Cariboo, il ferait tout pour que la majeur partie des gens pansent que ça ne peut pas arriver.
Exemple: Robin tue Igaram, bouh la vilaine... Elle rentrera jamais dans l'équipage celle-là. En fait, c'était une blague => elle rentre dans l'équipage.
Il a fait la même avec Franky: Bouh le vilain, il porte un masque pis y vole les héros, pis il traine avec des gars en bas-résille... Il intégrera jamais l'équipage. En fait, c'est un gentil... pouf dans l'équipage.
Tout ça pour dire que on ne peut pas utiliser d'arguments valables, de une parce qu'il y en a pas, de deux parce que Oda fait tout pour qu'il n'y en ai pas (intégration ou pas).
2) Ensuite, oui, on s'infiltre dans des failles, car notre objectif n'est pas de démontrer qu'on a raison, mais qu'on a pas forcèment tort. Le meilleur moyen, montrer que tout est relatif et que ça pourrait être faux.
3) Ensuite, tu dis que ça ne convaint personne... Faux. Au début, on était 2, puis 3, puis 4... Et maintenant, on a même un fanatic de Cariboo persuadé de son intégration (grand fou), j'ai nommé Mornip.
4) D'ailleurs, je le cite:

Mornip a écrit :

"Monkey a écrit :
A partir de là, je pense qu'on est d'accord pour dire que nous ne pouvons pas être d'accord sur ce sujet ^^.

Qui je crois sonne comme le mot de la fin.
Surtout qu'on sait tous que Cariboo, il va rentrer dans l'équipage, alors les débats... ^^

On est d'accord. Joyeux Noël. Yohohoho!

kunnykun a écrit :Exemple: Robin tue Igaram, bouh la vilaine... Elle rentrera jamais dans l'équipage celle-là. En fait, c'était une blague => elle rentre dans l'équipage.
Il a fait la même avec Franky: Bouh le vilain, il porte un masque pis y vole les héros, pis il traine avec des gars en bas-résille... Il intégrera jamais l'équipage. En fait, c'est un gentil... pouf dans l'équipage.

Oui, bon, c'est pas parce que certains te font te répéter que tu dois nous faire nous répéter aussi. J'ai déjà expliqué en long, en large et en travers que ces deux personnages étaient ambigus, dès le début. Ou plus précisément, Robin était ambigüe et Franky était basiquement un ennemi des pirates, donc, pas foncièrement mauvais. Donc, arrête de dire des conneries, quand Oda veut laisser la possibilité qu'un personnage ne soit en fait pas si mauvais que ça, il laisse des ambiguïtés. Il prépare toujours le terrain. Tu veux un exemple d'un personnage ambigu, qu'on a actuellement: Law. Il a l'air d'avoir une sale réputation, pourtant, il a aidé Luffy. Intérêts personnels? Ou sa réputation est-elle en réalité imméritée? Un mélange des deux?

kunnykun a écrit :Ensuite, oui, on s'infiltre dans des failles, car notre objectif n'est pas de démontrer qu'on a raison, mais qu'on a pas forcèment tort. Le meilleur moyen, montrer que tout est relatif et que ça pourrait être faux.

Ouais, vous revendiquez le droit de parler sur du vent et à propos des corbeaux roses. On a compris.

Lord Kitetsu a écrit :Roh, mais vos gueules u_u
Il est moche, de toute façon.

Tss, tous les gouts sont dans la nature mon cher Lord.
Y faut de tout pour faire un monde one peacien.

C'est ça. Par contre si vous pouviez vous rendre compte vous mêmes que vos débats ne mènent à rien, ça serait cool.

Perso cariboo fait déja parti de l'équipage sa serait jamais un boss car il a clairement pas le niveau,le fait qu'il soit sur l'îles des hommes- poissons avec l'équipage prouve qu'on va le voir sur l'arc et si possible le voir intégrer l'équipage et avoir un arc a lui plus tard comme robin et nami.

Merci de ton immense apport, Tomkiss, qui est plein d'arguments nouveaux, indispensables et décisifs au propos des pro-Caribou, et balaie d'un seul coup les arguments des anti-Caribou.

San999 a écrit :Merci de ton immense apport, Tomkiss, qui est plein d'arguments nouveaux, indispensables et décisifs au propos des pro-Caribou, et balaie d'un seul coup les arguments des anti-Caribou.

Ouai cest bon
Mais quand même je suis sur qu'il va faire parti de l'équipage mais sinon le kraken vous croyez qu'il va revenir?

Si tu parle du Kraken comme futur membre... Je n'y crois pas une seconde.
Après, contrairement à certains ( ;-) ), je suis près à l'envisager. Pis, ce sera toujours plus intéressant que parler de Cariboo.
Alors, pour ou contre Surumi (j'adore cette blague de Luffy) ?
Ps: Tiens, un autre supporter de cariboo, ça monte, ça monte. Je vous taquine.
EDIT: San, j'adore ta bannière parlante. :wink:

kunnykun a écrit :Ps: Tiens, un autre supporter de cariboo, ça monte, ça monte.

Le niveau global de l'océan monte aussi.

kunnykun a écrit :EDIT: San, j'adore ta bannière parlante. :wink:

Merci. ^^

Zhatan a écrit :Au départ c'était juste un feeling avec un tiède +, tu remarqueras.

Bah agissez en accord avec ça alors. Parce qu'on dirait des extrémistes qui disent "Ouais mais nan, on est juste vite fait d'accord avec la mentalité des dit extrémistes." alors qu'ils agissent comme tel. Enfin bon.

Oui peut-être, et donc ?

Et donc vous vous basez sur du vent.

Voir, je dois dire, aucun éléments ne nous met vraiment sur la piste de sa venue dans l'équipage.

Oui, d'où notre prudence, tu remarqueras.
Mais y'a aucune prudence, vous arrivez vous sortez "Ouais nan s'possible car cuicui les oiseaux ont 8 paires d'ailes et volent à mach 4. TU PEUX PAS PROUVER QUE QUELQUE PART SUR TERRE LES OISEAUX ONT PAS 8 PAIRES D'AILES ET VOLENT PAS A MACH 4 ALORS POTENTIELLEMENT J'AI RAISON." C'est d'un triste. Et je vois pas la prudence.

Non.

Tu sais que dire non sans argumenter à quelque chose qui est justifié ne fais pas de ta réponse une vérité universelle ? J'espère. Puis tu vas dans mon sens en réagissant comme ça. Tu montres bien que vous voyez de l'argumentation mais que dans votre tête ça fait juste "Non." sans prendre en compte ce qui est dit, c'est beau.

On a répondu cent fois, c'est bon, vous lisez les posts d'avant.

Venant de toi, je trouve ça un peu limite. xD

On peut au moins tomber d'accord sur le fait qu'on est pas d'accord ? C'est pourtant pas compliqué : vous considérez qu'il y a quelque chose de rédhibitoire à son entrée, nous considérons que cette chose ne l'est pas.

La nuance dans l'histoire c'est que, nous, on agit par logique et en argumentant vis à vis de l'ensemble du manga. Et vous, vous vous lancez dans des envolées lyriques basées sur le fait que le perso vous plait. Je trouve ça dommage. On a pas le même niveau d'investissement dans le débat.

Et non : on n'invente pas des exemples à la con pour essayer de montrer que Caribou pourrait rentrer, on essaye de montrer comment il y a des tas de choses auxquels on ne pense pas qui pourrait le rendre crédible.

Non, vous sortez des vieux twist complétement ridicule et surréaliste.
Bref, j'vais pas me tuer à argumenter pour des gens qui ne lisent pas ce que j'écris, ou alors en diagonale pour ensuite répondre avec des "Non.". Quand y'aura un respect dans le débat, peut être que je me motiverai, bref. Tchuss.
Edit:

kunnykun a écrit :Si tu parle du Kraken comme futur membre... Je n'y crois pas une seconde.
Après, contrairement à certains ( ;-) ), je suis près à l'envisager.

Euh, contrairement au cas de Carbioo, le Kraken rentrant dans l'équipage, ça me semble pas complétement impossible, et même largement imaginable.

Il pourrait servir de moyen de locomotion rapide, il a l'air d'avoir adopté Luffy en pas longtemps. Moyen de locomotion rapide, ça peut aider si jamais un jour Luffy prétend au titre d'Empereur. Protéger certains de ses territoires.
Tiens, ou mieux, laisser le Kraken comme protecteur de l'île. Même si ça fait un peu faible comparé aux grands de ce monde, ça peut être un très bon moyen de dissuasion.

J'entend tes arguments Lord. Mais le Kraken est bien trop encombrant, il n'aurait pas ce côté vivre-ensemble avec les mugis car on ne le verrait que dans les passages sur le bateau (pas si nombreux que ça).
Depuis le début, le kraken m'apparait comme un "raccourci ver l'île des HP".
C'est mon ressenti et il ne s'appuie que sur du vent.

kunnykun a écrit :C'est mon ressenti et il ne s'appuie que sur du vent.

Peut être mais au moins il a un sens, il est cohérent, et surtout, logique.

Gluk a écrit :C'est mon ressenti et il ne s'appuie que sur du vent.

Peut être mais au moins il a un sens, il est cohérent, et surtout, logique.
Oui mais QUAND même il peut toujours les protéger contre les attaques de monstres marin ou a lui tout seul se faire plusieurs bateau de la marine ou même se battre contre des géants vu comment il a boxer le géant dans l'eau.

ET C'EST REPARTI.
Bah perso je m'exprimerai pas sur le Kraken, autant il aurait des utilités à certains niveaux, autant on le verrait largement moins que les autres Mugi. Après comme l'a dit Kitetsu il peut très bien faire office d'animal de compagnie plus que de membre, et par exemple, garder un endroit quand Luffy sera seigneur des pirates.

Lord Kitetsu a écrit :
Tiens, ou mieux, laisser le Kraken comme protecteur de l'île. Même si ça fait un peu faible comparé aux grands de ce monde, ça peut être un très bon moyen de dissuasion.

J'y avais pas pensé, mais c'est très bien vu. Je suis preneur.
Seul Hic, y'avait pas des animaux encore plus grand sur lesquels étaient perchés les hommes poissons ?

Monkey, je m'incline devant ta blague sur la réédition de Tomkiss.
Bon, sinon, je crois qu'on se pose la mauvaise question, la question n'est pas quel personnage pourrait être sympa dans l'équipage, mais plutôt, quelles caractéristiques et métiers seraient appréciables et pourraient s'avérer indispensable ?
Je pensais à un revêteur mais ça à l'air impossible hors de Shabondy.
Il y avait cette histoire de cuisinier de churros... Mais, ça n'a pas l'air de vous convaincre.
Il est vrai qu'un HP serait pratique dans le groupe, pour les missions sous-marines. Occupation principale: repêcher les fruités.
Bon-chan serait pour les missions d'infiltrations.
Vivi pour la diplomatie... Je pense très fort à quelqu'un, là maintenant.
Luffy voulait un sculpteur pour sa statue si je me rappelle bien...
En tout cas, voici les métiers que l'on a pour le moment: capitaine,imitateur, sabreur (tu parles d'un métier à la con), vice-capitaine, navigatrice, voleuse, cannonier, inventeur, menteur, cuisinnier, nutrisioniste, docteur, chimiste, traducteur animalier, peluche, mascotte, nourriture de secours, archéologue, historienne, informatrice, espionne, assassine, ébeniste, charpentier, forgeron, musicien ... Et puis, bon, ce sont tous des comiques... Et maintenant, Luffy s'improvise dresseur.
... La question est donc la suivante: D'après vous, quels métiers pourraient encore être utiles au navire ?
Si vous voyez autre chose, n'hésitez pas. Voilà, voilà.

Timonier et vigie. Botaniste aussi, vu qu'il me semble qu'Oda l'avait envisagé. Après, si on rajoute tous les rôles possibles qui ne sont pas nécessairement liés à la piraterie (comme archéologue et musicien), on peut y ajouter en premier lieu, comme tu le dis, espion pour Bon Clay (il serait encore plus efficace que Sanji) et diplomate pour Vivi, mais également océanographe, pêcheur, zoologue, anthropologue/ethnologue, astronome, chimiste, infirmier pour assister Chopper, un assistant en cuisine (car cela commence à faire beaucoup de monde pour lesquels il faut cuisiner)...
J'avais également proposé, il y a déjà quelques temps:

avec tous les passés tragiques et traumatisant que les Mugiwara se trimballent (culpabilité pour avoir fait perdre un bras ou une jambe à un proche ou d'en avoir envoyé un à Impel Down, mort soudaine de sa meilleure amie-rivale, mort de maladie de sa mère, avoir travaillé pour l'assassin de sa mère adoptive, avoir accéléré la mort d'un proche, être le seul survivant de son équipage, être la seule survivante d'un génocide), je verrais bien un psychologue rejoindre l'équipage... Ils auraient sûrement besoin d'une bonne psychothérapie. Un psychologue qui combat ses adversaires en usant de sa connaissance du psyché... Combat mental, quoi. (Du genre: "Tu sais bien que tu n'es pas méchant, tu essaies juste d'attirer l'attention de ta maman qui bla bla..." "Ouuuiiin! Oui! C'est vrai! je ferais plus de mal à personne!"

San999 a écrit :Timonier et vigie. Botaniste aussi, vu qu'il me semble qu'Oda l'avait envisagé. Après, si on rajoute tous les rôles possibles qui ne sont pas nécessairement liés à la piraterie (comme archéologue et musicien), on peut y ajouter en premier lieu, comme tu le dis, espion pour Bon Clay (il serait encore plus efficace que Sanji) et diplomate pour Vivi, mais également océanographe, pêcheur, zoologue, anthropologue/ethnologue, astronome, chimiste, infirmier pour assister Chopper, un assistant en cuisine (car cela commence à faire beaucoup de monde pour lesquels il faut cuisiner)...
J'avais également proposé, il y a déjà quelques temps:

avec tous les passés tragiques et traumatisant que les Mugiwara se trimballent (culpabilité pour avoir fait perdre un bras ou une jambe à un proche ou d'en avoir envoyé un à Impel Down, mort soudaine de sa meilleure amie-rivale, mort de maladie de sa mère, avoir travaillé pour l'assassin de sa mère adoptive, avoir accéléré la mort d'un proche, être le seul survivant de son équipage, être la seule survivante d'un génocide), je verrais bien un psychologue rejoindre l'équipage... Ils auraient sûrement besoin d'une bonne psychothérapie. Un psychologue qui combat ses adversaires en usant de sa connaissance du psyché... Combat mental, quoi. (Du genre: "Tu sais bien que tu n'es pas méchant, tu essaies juste d'attirer l'attention de ta maman qui bla bla..." "Ouuuiiin! Oui! C'est vrai! je ferais plus de mal à personne!"

1) océanographe... Tu n'es pas sérieux, Nami est une océanographe de génie.
Chimiste: Chopper est chimiste, en plus je l'avais déjà cité.
Vigie, c'est pas Zoro ou Ussop en général qui dorment en haut du mat.
2) Pêcheur, botaniste, ethnologue, espion... Pas mal du tout. Mais ma préférence va à psy. Inutile (ou pas) et super drôle.D'ailleurs, si il avait un psy il pourraient soigner Cariboo de son sadisme... Et l'intégrer dans l'équi... Euh, c'est pourquoi les caillous, et le fer rouge... NaaAAaaAAaaannn!!!
3) Botaniste c'est pas mal. Surtout maintenant que les amres de Nami et de Ussop ont besoin d'être cultivés (les champs de nuages, les green pops)... Le plus convaincant.
4) Pourquoi pas un géologue, capable d'étudier les différentes îles du NM et de déterminer les inconvénients et avantages et le fonctionnement des îles... Vu comment elles ont l'air chelou, plus que jamais le terrain va tenir un rôle primordial.

kunnykun a écrit :océanographe... Tu n'es pas sérieux, Nami est une océanographe de génie.

Nami est météorologue, cartographe et elle connaît les courants marins. Mais les océanographes ne se limitent pas à ça. Ils étudient la tectonique des plaques, les grands cycles biogéochimiques, les courants océaniques, les organismes et les écosystèmes marins ou encore les liens entre océans et modifications climatiques. À part les courants océaniques et leurs liens avec le climat, Nami n'est une experte en rien de tout ça.

kunnykun a écrit :Chimiste: Chopper est chimiste, en plus je l'avais déjà cité.

Il connaît la chimie, par rapport au corps humain, des trucs pour soigner, probablement tuer et d'autres effets sur le corps. Mais tous autres aspects de la chimie (je sais pas, par exemple faire un dissolvant ou une bombe chimique), il n'y connaît rien.

kunnykun a écrit :Vigie, c'est pas Zoro ou Ussop en général qui dorment en haut du mat.

Robin aussi a été vigie. Je crois qu'à part ceux qui ont un rôle qui peut être sollicité à tout instant (Nami, Sanji, Chopper), ils sont tous vigies à tours de rôle. Mais je te signale qu'Usopp était l'ingénieur du groupe, avant que Franky n'arrive. Je parle donc d'un vrai vigie, qui serait expert dans le maniement des longues-vues, qui pourrait repérer des îles et des navires à très grande distance et des tas d'autres connaissances qui ne nous viennent pas à l'esprit, qui seraient utiles à un vrai vigie.

kunnykun a écrit :Pêcheur, botaniste, ethnologue, espion... Pas mal du tout. Mais ma préférence va à psy. Inutile (ou pas) et super drôle.D'ailleurs, si il avait un psy il pourraient soigner Cariboo de son sadisme... Et l'intégrer dans l'équi... Euh, c'est pourquoi les caillous, et le fer rouge... NaaAAaaAAaaannn!!!

Je sais pas qui t'as attaqué avec des cailloux et un fer rouge, mais je te préviens que je ne serai pas aussi magnanime... *Prépare des intraveineuses et des sacs de ciment.*

kunnykun a écrit :Pourquoi pas un géologue, capable d'étudier les différentes îles du NM et de déterminer les inconvénients et avantages et le fonctionnement des îles... Vu comment elles ont l'air chelou, plus que jamais le terrain va tenir un rôle primordial.

Bonne idée, oui. ^^

OK pour l'océanographe et la vigie. Mais pour le chimiste, notre ami Chopper a vécu des années avec un expert de l'explosion involontaire. Il doit s'y connaitre un minimum en explosion. Aprsè voilà.

San999 a écrit :
Pêcheur, botaniste, ethnologue, espion... Pas mal du tout. Mais ma préférence va à psy. Inutile (ou pas) et super drôle.D'ailleurs, si il avait un psy il pourraient soigner Cariboo de son sadisme... Et l'intégrer dans l'équi... Euh, c'est pourquoi les caillous, et le fer rouge... NaaAAaaAAaaannn!!!

Je sais pas qui t'as attaqué avec des cailloux et un fer rouge, mais je te préviens que je ne serai pas aussi magnanime... *Prépare des intraveineuses et des sacs de ciment.*
C'est cruel. :choc: !!!!!!!!!!!

San999 a écrit :
Pourquoi pas un géologue, capable d'étudier les différentes îles du NM et de déterminer les inconvénients et avantages et le fonctionnement des îles... Vu comment elles ont l'air chelou, plus que jamais le terrain va tenir un rôle primordial.

Bonne idée, oui. ^^
Euh merci. :heu:

Oui, bon, les explosions ne sont qu'un exemple parmi d'autres, hein. La chimie a plein d'applications.

On est d'accord: faire fondre du métal, ou même du granit marin, générer des gazs toxiques ou fumigènes, ect...
D'ailleurs ce serait intéressant niveau combat: "tu utilises la lave, hop, un métal qui est très dur de faire fondre et qui libère un gaz hautement irritant... Akainu aveuglé, hop les gars, on se barre!!!"
Finalement pourquoi pas. J'arrive à me convaincre moi même, c'est fort quand même.

Si on en croit caribou, l'utilisation de monstre marin est assez courante. Vu qu'oda mentionne en général ces choses la avec une idée en tête on peut penser que ce qui manque à l'équipage est un animal qui puisse tracté le sunny
http://www.mangareader.net/103-58565-10/one-piece/chapter-604.html
Depuis le début de l'arc on a deux animaux qui sont apparu le kraken qui est de moins en moins crédibles niveau taille, facilité de recrutement (faut un minimum de difficulté) etc...
Par contre, il y a un deuxième animal qui pour l'instant garde tout son mystère:
http://mangastream.com/read/one_piece/16721780/15
Il est est à la fois spéciale : taille et porte des vêtements.
Pour l'instant il n'est pas développer mais ca ne devrait pas tarder
En plus il a déjà une chambre pour lui sur le sunny
http://www.mangareader.net/103-2549-2/one-piece/chapter-442.html

nioclix a écrit :Si on en croit caribou, l'utilisation de monstre marin est assez courante. Vu qu'oda mentionne en général ces choses la avec une idée en tête on peut penser que ce qui manque à l'équipage est un animal qui puisse tracté le sunny
http://www.mangareader.net/103-58565-10/one-piece/chapter-604.html
Depuis le début de l'arc on a deux animaux qui sont apparu le kraken qui est de moins en moins crédibles niveau taille, facilité de recrutement (faut un minimum de difficulté) etc...
Par contre, il y a un deuxième animal qui pour l'instant garde tout son mystère:
http://mangastream.com/read/one_piece/16721780/15
Il est est à la fois spéciale : taille et porte des vêtements.
Pour l'instant il n'est pas développer mais ca ne devrait pas tarder
En plus il a déjà une chambre pour lui sur le sunny
http://www.mangareader.net/103-2549-2/one-piece/chapter-442.html

sa m'étonnerai que le craken vu sa taille rentre dans le bateau. :choc: :choc:

Sauf qu'il parlait du requin. Mais ça ne change rien car ce requin ne rentrera pas dans l'aquarium. Puisqu'il est plus gros que le sunny.

kunnykun a écrit :Sauf qu'il parlait du requin. Mais ça ne change rien car ce requin ne rentrera pas dans l'aquarium.

A OK
Mais c'est vrai que c'est un vrai mystère ce requin.

Pourquoi le faire rentrer dans le Sunny ? Il peut nager autour.
De toute façon, je veux Laboon, dans l'équipage. L'équipage du Seigneur des Pirates qui arrive, blindé dans une baleine géante (oui, dans), ça péterait carrément la classe. Le Moby Dick ? Ha ! C'te blague.

Lord Kitetsu a écrit :Pourquoi le faire rentrer dans le Sunny ? Il peut nager autour.

A-Pour le fun
B-Pouvoir remonter des rivières d'eau douce
C-l'emmener sur une ile hors de l'eau
Et la bonne réponse est ...

Lord Kitetsu a écrit :Pourquoi le faire rentrer dans le Sunny ? Il peut nager autour.
De toute façon, je veux Laboon, dans l'équipage. L'équipage du Seigneur des Pirates qui arrive, blindé dans une baleine géante (oui, dans), ça péterait carrément la classe. Le Moby Dick ? Ha ! C'te blague.

Le craken c'est quand même plus la classe qu'une baleine.

nioclix > Non, mais s'il est plus grand et qu'il peut pas, il peut contourner certaines rivières, ce genre de conneries. Le problème majeur d'un animal tracteur pour moi, c'est les îles célestes. C'qui fait que j'en vois aucun maintenant dans l'équipage. Si on peut le considérer comme un membre d'équipage.
tomkiss > j'trouve pas. Laboon, ça se vaut. Et puis émerger d'une baleine en arrivant dans un port, ça serait quand même sacrément la classe.

Ouais. Un peu iréaliste quand même. Laboon, pendant deux ans il a fait le chemin pour retrouver brook et les mugis... J'y crois pas trop. Il est bien où il est avec ses promesses.
Bien sûr, ce n'est que mon humble avis.

Voici une petite théorie posté sur wikia par un membre :

Well, how many of the Strawhat pirates used to be enemies? Only two and they are Nico Robin and Franky as everyone probaby knows. We have only seen a glimpse of our newest enemy, the Boss of the New Fishman pirates! He's a sharky badass that looks almost like Saw-Tooth Arlong and I believe will give us the Boss fishman as a new crewmate for the Strawhat pirates. He may just be a low-down, evil sack of crap but he may change to a good guy. Also, I think the Fishman Island arc may go like this. The Boss sends his men to find the Strawhats, they fool the dimwitted yet powerful captain into following them, Luffy ends up having a short fight with the fishman who turns out to be stronger than we thought, and as the fight climaxes, the Flying Dutchman crashes into Fishman Island and Captain Decken and his men will raise some hell. The Boss of the New Fishman pirates will be forced to join forces with Luffy and they will take the cursed captain down, the arc will end with Boss joining the Strawhat pirates.

Vous en pensez quoi ? trop gros ? ^^
N'empêche ce serait vraiment symbolique que ce soit ce perso qui au final donne son sang à Sanji ^^ (oui je sais c'est pas dans la théorie du mec, c'est moi qui rajoute lol)
Je dit pas que je partage cette théorie, mais c'est une piste comme une autre et surtout, j'aimerai avoir votre sentiment là dessus.

voir mes posts sur ce topic page 48/49 + topic HP pour connaître mon avis sur la question.
En gros, oui moi je pense que c'est très plausible de voir Hody Jones dans l'équipage un jour.

Si tu enlève le contexte homme-poissons et que tu la remplaces par un contexte Skypiea, Hodi Jones suivant ta théorie ressemblerait fortement à Wiper. Lui n'est pas devenu un membre de l'équipage et n'en avait pas la motivation. Je ne suis pas très fan du scénario de l'ancien ennemi qui rejoint l'équipage qui est un grand classique des shonens.
En fait, ce que je crains le plus sur cet arc, c'est d'avoir un Skypiea bis au niveau du scénario. Heureusement qu'il y a la possibilité d'une intervention extérieure qui ajoutera une force supplémentaire (marine) pour avoir une intrigue plus complexe et orignale.

Entre les anti-Skypea-bis (Hody=Wiper), les anti-Arlongpark-bis(Hody=Arlong) et les anti-WaterSeven-Bis (Hody=Franky), je sens qu'il va y avoir des déçus !!
A moins qu'Oda nous surprenne encore ? Mais enfin, avec Wiper neutre, Arlong mauvais et Franky gentil, je vois mal une 4e catégorie alternative...

Hody méchant et gentil. Le genre de gentils prêt à tout pour protéger et servir ses idéaux. Des idéaux louables mais des mise en pratique execrable et detestable.
Là, ça change. Enfin, je crois pas que Oda nous l'ait déjà faite celle là.

[accent de critique d'art snob/on]En fait, on a déjà eu plein d'histoires avec des personnages, des lieux et une époque. C'est vu, revu et archi-revu. C'est d'une banalité, les histoires de ce type. Pour faire original, il faudrait qu'Oda parvienne à faire un arc sans rien de tout ça. Un truc conceptuel, quoi, et révolutionnaire, sans personnages, sans lieux, ni époque.[accent de critique d'art snob/off]

L'histoire de la naissance et la vie de dieu en fait... Attends, Dieu, c'est un personnage ou pas ? Ou alors on peut considérer que du moment où rien n'existait encore, il n'y a ni personnage, ni lieu, ni époque ?
(Oulà, le HS ! Merci, San )

Je crois à mort à Splash et Splatter dans l'équipage.

Ca fait un moment qu'on a pas vu Cariboo, ce qui signifie qu'il va entrer dans l'équipage en arrivant on ne sait d'ou pour sauver Luffy.

... ... ... Euh... ... ... Oui... ... ... Merci, Mornip... ... ... Mais de toute façon, ça ne fais aucun doute... N'est ce pas ? C'est évident... Non ?

Je suis sidéré... Une image de Vivi en illustration la semaine dernière, une de Caroo cette semaine... Alors que depuis la reprise, on ne voyais que des images des mugis, un par un... ET San n'a toujours pas posté à propos de ça ici...

Heu ça fait depuis que Vivi et Karoo ont accompagné l'équipage que c'est comme ça hein...(donc depuis le tome 14/15)