Un futur membre des Mugiwaraz'up

Mandrill a écrit :PS: Je le répète à nouveau, quelques soient les raisons du comportement de Caribou, il ne va pas changer en quelques jours.

Robin non plus je te ferais remarquer, je parle de sa peur d'être trahie, toujours méfiante(mais elle s'attache). Nami non plus: se servir de Luffy, le dépouiller ensuite et, surtout, détester les pirates au plus profond de son être(mais elle s'attache en 1 mois grand max, c'est certainement celui-là le meilleur contre exemple) et Ace non plus qui veut la tête de Barbe Blanche(mais il s'attache).
C'est pas les mêmes situations, on est d'accord, c'est juste pour montrer que si par malheur Caribou reste tout l'Arc et que, admettons, le Log mette un mois pour se recharger, ben il a le temps de changer au contact de Luffy et des autres. Au départ il aura toujours son plan de départ, les faire baisser leur garde et les tuer de l'intérieur, mais c'est lui qui baissera sa garde au final. C'est un scénario plausible pour moi. Tu oublies plusieurs choses: 1) Dans le cas de Nami, il ne s'agit pas d'un trait de personnalité. C'est simplement qu'elle part du principe que les pirates sont tous cruels. Luffy lui prouve le contraire. 2) Dans le cas de Robin, Sauro lui a imprimé dans la tête, qu'un jour, elle trouverait des gens en qui elle pourrait avoir confiance. Commencer à éprouver de la confiance envers des gens, après avoir passé sa vie à se méfier, c'est carrément différent d'admettre que l'on a été la pire et la plus immonde des ordures, toute notre vie durant (oui, bon, une partie de sa vie, puisque je crois pas que Caribou se soit mis à enterrer des gens dès qu'il est sorti du ventre de sa mère - je le vois déjà en train d'enterrer l'obstétricien et la sage-femme de sa mère, tiens) et de décider de changer. 3) Mais surtout, Luffy a laissé Robin et Nami rester avec lui. Je vois mal les Mugiwara accepter de se trimballer l'autre, alors qu'ils ne lui font pas confiance et ne l'aiment pas. C'est un grand garçon, il est pirate, il est pas non plus abandonné dans un lieu où il est voué à une mort certaine, alors qu'il se démerde. Je vois mal Caribou réussir à se coller à eux durant tout un mois et changer en si peu de temps en compagnie de gens qui ne veulent pas de lui.

Pour Nami je ne suis pas d'accord, au final ça devient un trait de personnalité, mais pour le reste, ouais. La scène que tu décrit m'a bien fait marrer en tout cas!^^
Le déclic pour Luffy, ça pourrait tout simplement être de découvrir que Caribou est un Logia. Il ne connait pas son passé de tueur, pour lui, pour l'instant, c'est juste un poltron innofensif. Et pour la suite de ce que je veux dire, je crois que je vais me rediriger...

Comment ça, un trait de personnalité? Oo Je ne vois pas en quoi le fait que Nami ait changé d'opinion constitue un changement de caractère. Après oui, Nami a changé comme tous les autres Mugiwara, mais c'est subtil, comme seul sait le faire Oda.
D'ailleurs, je me rends compte que Robin n'a pas non plus beaucoup plus changé que Nami. Elle est toujours du genre méfiante. Il n'y a qu'à voir la scène où elle est sur un navire avec les Révolutionnaires. Il n'y a qu'aux Mugiwara qu'elle fait confiance. Les changements qu'elle a connus, sont subtils, comme ceux de Nami.
Caribou qui perd sa cruauté, ce serait un énorme changement, qui demanderait bien plus de travail. (Et ce, quelles que soient ces raisons, pour être aussi cruel.)
Et tout le monde s'est rendu compte des mauvaises intentions de Caribou. Seul Chopper est resté naïf. Et je ne crois pas que le fait que Caribou soit un logia, impressionne Luffy. Il a déjà souvent vu des logias, et il s'en foutait complet... Non, lui, il aime les robots, les rayons lasers et les super héros.

San999 a écrit :Son explication sur le mensonge, là? Ah, ok, c'est juste un fanatique religieux qui pense qu'on doit tuer tous les menteurs, même ceux qui ont une bonne raison de le faire. C'est vrai que ce sera beaucoup plus facile de le changer, là. ^^ Surtout quand il va s'enterrer lui-même vivant pour le mensonge qu'il vient d'émettre pour avoir la vie sauve face aux Mugiwara. Excuse-moi, mais j'ai bien dit que peu importe qu'il ait des raisons, qu'il soit traumatisé ou je sais pas quoi, un comportement aussi extrême, cela ne se change pas en quelques jours. À moins que vous ne considériez que:
LUFFY: "Cariboo! Qu'est-ce que tu fous!? Arrête tout de suite d'enterrer Coby vivant!"
CARIBOO: "Mais il vient de me mentir..."
LUFFY: "Ah! Ok, d'accord. Vas-y. ^^ "

Zhatan a écrit :Le problème quand on simplifie à l'extrême la thèse de l'autre c'est qu'on peut faire dire n'importe quoi. Je vous invite, madame, monsieur, plante verte ou quoi que ce soit, à poursuivre sur le topic dédié.

Euh... En quoi je l'ai simplifiée?

Mandrill a écrit :Et Caribou, de ce que l'on en a vu, n'a "tué"/tenté de tuer que des menteurs. Peut-être qu'il a une raison et ça ferait un duo détonnant avec Usopp. De plus, il a l'air religieux, peut-être que c'est à cause de sa religion, qu'il interpréterait mal et dans l'extrême. Après c'est vrai qu'il ment pour survivre là, mais peut-être qu'il se punira aussi... Enfin il y a des possibilités pour expliquer son comportement, dont celle-là, c'est tout ce que je dis.
Chacun a sa définition du terme innocent aussi.

Mandrill a écrit :Comme je le fais remarquer, rien ne dit qu'il fait le mal pour le mal, pour l'instant il n'a fait du mal qu'à des menteurs, pas d'innocents genre civil qui mange tranquillement un sandwich à côté de lui. Non, des Marines, les ennemis des Pirates qui n'hésitent pas à utiliser la ruse, le mensonge et des Pirates qui se sont joué de lui. Encore une fois, chacun sa définition.

J'avoue, Zhatan, si ta théorie c'est "il punit les menteurs" (ce qui est déjà vachement simpliste, et même carrément pas cohérent de la part de quelqu'un qui n'hésite pas à mentir lui même, comme le souligne San999) il fallait t'attendre à ça ^^
Par contre, je pensais ne pas avoir d’opinion sur Caribou, mais tu as mis le doigt dessus :

Zhatan a écrit :Baggy rase des villages et cela n'a pas trop dérangé Luffy de faire avec lui pendant quasiment tout Impel Down, M.3 a failli encirer vivant tout l'équipage (par pur plaisir sadique, il n'a pas simplement voulu s'en débarasser) et ça ne dérange pas le moins du monde Luffy de faire équipe avec.

C'est exactement ça : un Baggy ou un Mr. 3. Je vois bien Luffy recroiser Caribou dans 200 chapitres et faire "oh c’est toi".
Comme dit Monkey D. c'est pas pareil une alliance temporaire : Luffy a fait avec faute d'options, mais à aucun moment on ne l'a vu tanner Baggy ou Mr. 3 pour le rejoindre (comme il a fait avec Franky ou Brook), c'est simplement parce que l'idée ne l'a pas effleuré.

San999 a écrit :Comment ça, un trait de personnalité? Oo Je ne vois pas en quoi le fait que Nami ait changé d'opinion constitue un changement de caractère. Après oui, Nami a changé comme tous les autres Mugiwara, mais c'est subtil, comme seul sait le faire Oda.

J'entend par là que si pendant 10 ans les pirates te répugnent, ce qui implique qu'elle n'est jamais tombé sur des bons gars ou qu'elle les prenait pour des vilains-pas-beau à cause du drapeau noir accroché à leur mat sans chercher à savoir, c'est pas en un mois que ça va changer. Cela reste encré au plus profond de toi. Mais maintenant, elle ne se méfie pas particulièrement des pirates(ou n'a la haine contre tout les pirates sauf ses amis), elle ne pense pas dès qu'elle voit une tête de mort sur un drapeau, c'est des salauds(ou en tout cas, elle ne l'a jamais fait transparaître depuis 500 chapitres). Elle peut être méfiante mais elle n'aura pas la haine(alors qu'avant, de ce que l'on a vu, si). C'est après, qu'elle fait sa conclusion. Et tout ça, ça c'est fait en un (gros) mois. Je suis pas sûr d'être très clair...

En même temps, prenons un exemple : t'aimes pas les émeus, parsqu'un émeu t'a mordu la main quand t'étais petit.
Depuis, tu déteste les émeus. Mais un jour, il y en a qui te voit, et qui direct est sympa avec toi, te caresse, prend un sac de chips avec son bec et te le donne : tu as la preuve que les émeus peuvent être gentil ! Alors évidemment, apres, tu te mefieras moins des émeus.
Ma métaphore laisse a désirer, mais l'idée est la.

Je ne dis pas le contraire, c'est plausible, mais 10 ans >> 1 mois, changement radical d'opinion. Et on ne me fera pas avaler qu'elle n'a jamais rencontré des "gentils bisounours" pirates qu'elle dépouillait quand même, par aversion et par principe aussi. Elle le fait à Luffy par principe d'ailleurs même si cela la chagrine. C'est après qu'il soit revenu et la débarasse d'Arlong que là c'était fini. Pour dire que si c'est faisable avec Nami, c'est faisable avec tout le monde dont on ne connait rien, après je suis peut-être le seul à penser ça et je m'arrêterais là car je pense avoir bien exposé mon ressenti et ici, on parle des supposée nouveaux membres, pas des anciens.^^
Pour revenir à Caribou(), il aurait une description bien marrante et surtout unique en début de volume s'il devait rentrer dans l'équipage.
PS: Je me rend compte que j'aime bien argumenter pour l'improblable en fait...
Edit: @San999, elle a quand même jeté les pirates de Buggy par dessus bord, les laissant se faire bouffer par les requins(ou autre), sans remords aucun. Après ils ont eu la chance de tomber sur Luffy et Zoro mais elle n'en savait rien.

Mandrill a écrit :Je ne dis pas le contraire, c'est plausible, mais 10 ans >> 1 mois, changement radical d'opinion. Et on ne me fera pas avaler qu'elle n'a jamais rencontré des "gentils bisounours" pirates qu'elle dépouillait quand même, par aversion et par principe aussi. Elle le fait à Luffy par principe d'ailleurs même si cela la chagrine. C'est après qu'il soit revenu et la débarasse d'Arlong que là c'était fini. Pour dire que si c'est faisable avec Nami, c'est faisable avec tout le monde dont on ne connait rien, après je suis peut-être le seul à penser ça et je m'arrêterais là car je pense avoir bien exposé mon ressenti et ici, on parle des supposée nouveaux membres, pas des anciens.^^

Non, mais Nami n'a jamais pris le temps de taper la discut' avec les pirates qu'elle dépouillait. Et c'est pas avec un "non, mais tu sais, en fait, je suis un gentil pirate", qu'elle va changer d'opinion. C'est parce que Luffy lui a prouvé qu'il était gentil, qu'elle a changé d'opinion. Là, il ne s'agit pas d'un changement de trait de personnalité, mais simplement d'une opinion, que l'on peut prouver fausse. À moins d'être extrémiste, cela se change, une opinion erronée (et j'ai pas vu, ni lu, ni entendu que Nami s'amusait à brûler les bateaux pirates, avec leurs passagers encore à bord, tout en se délectant de leurs cris de douleurs et d'horreur, parce qu'elle pensait que c'était ce qu'il y avait de mieux à faire). La cruauté, c'est pas une opinion, on ne peut pas prouver qu'il ne faut pas faire preuve de cruauté. Et puis, ce qu'a fait Nami à cause de son opinion sur les pirates ne l'a sans doute jamais poussée à commettre des actes ignobles. La cruauté de Caribou l'a poussé à commettre des atrocités. C'est beaucoup plus difficile de retourner en arrière quand on en est arrivé là.

Même si je suis d'accord avec San sur le fait que son comportement n'est pas "mugiwarisable" avec ce que l'on a vu de lui, je pense tout de même que la piste n'est pas a écarter d'office car il y a largement de quoi faire un super truc avec ses gags et son comportement d'intégriste (si Caribou devait rejoindre les mugi, je pense qu'on aurait une sorte d'Iznogoud dans l'équipage).
Il a quand même une super tronche de taré ce Caribou , Oda l'a très bien réussi je trouve.

J'avoue, Zhatan, si ta théorie c'est "il punit les menteurs" (ce qui est déjà vachement simpliste, et même carrément pas cohérent de la part de quelqu'un qui n'hésite pas à mentir lui même, comme le souligne San999) il fallait t'attendre à ça ^^

Il peut très bien estimer avoir de très bonnes raisons de mentir et ne pas supporter que quelqu'un lui mente. Franchement pour moi ça ne pose aucun problème. Après c'était une possibilité que soulevait Mandrill, c'est intéressant je trouve, avoir un intégriste sadique et pervers dans l'équipage ce serait amusant il me semble.

C'est exactement ça : un Baggy ou un Mr. 3. Je vois bien Luffy recroiser Caribou dans 200 chapitres et faire "oh c’est toi".
Comme dit Monkey D. c'est pas pareil une alliance temporaire : Luffy a fait avec faute d'options, mais à aucun moment on ne l'a vu tanner Baggy ou Mr. 3 pour le rejoindre (comme il a fait avec Franky ou Brook), c'est simplement parce que l'idée ne l'a pas effleuré.

Mais pas du tout. Si c'était le cas il aurait fait comme avec Crocodile, il les aurait envoyé promener (au moins dans un premier temps) et après il aurait dû s'allier par obligation.
Et puis là en plus Caribou n'a pas commis de meurtres devant Luffy. Il est fort probable que pendant tout le temps qu'il risque de passer avec eux (au moins l'île des hommes-poissons vu comme c'est parti) il n'ait pas l'occasion d'exercer ses passions perverses et que donc il finisse par se rendre compte qu'on n'est pas obligé de tuer les gens.
Je serais d'accord ce serait très étrange qu'il le fasse avec l'accord de l'équipage mais je ne vois pas ce qui empêche d'avoir un passé trouble après tout... Quitte même à ce que soit la pierre d'achoppement au moment de rentrer dans l'équipage : il rentre, une semaine après l'équipage se rencontre (journal par exemple) qu'il les a trompé et après quelques péripéties il montre qu'il s'est repenti et intègre définitivement l'équipage. Dans le monde de One Piece, par nature très rapide je ne vois pas ce qui l'empêche.

Zhatan a écrit :Mais pas du tout. Si c'était le cas il aurait fait comme avec Crocodile, il les aurait envoyé promener (au moins dans un premier temps) et après il aurait dû s'allier par obligation.

Primo que ce soit Baggy ou Mr3, contrairement à Crocodile ils étaient déjà hors de leur cellule quand ils ont croisé la route de Luffy...Et surtout tu vas quand même pas comparer Gal Dino et Baggy avec Crocodile quand même ? oO Pour Luffy ces 2 là sont des bouffons pas très dangereux alors que Crocodile lui représente un vrai danger aux yeux de Luffy...

Primo que ce soit Baggy ou Mr3, contrairement à Crocodile ils étaient déjà hors de leur cellule quand ils ont croisé la route de Luffy...Et surtout tu vas quand même pas comparer Gal Dino et Baggy avec Crocodile quand même ? oO Pour Luffy ces 2 là sont des bouffons pas très dangereux alors que Crocodile lui représente un vrai danger aux yeux de Luffy...

Cela n'a rien à voir avec la puissance. On peut trouver quelqu'un abject sans pour autant qu'il soit extrêmement fort. Et Luffy aurait quand même pu refuser de se faire accompagner, sa relative amnésie des exactions des deux crétins laisse à penser qu'il y a un certain nombre de chose qu'il peut oublier assez facilement (M.3 est un pur sadique à la base). Je ne vois vraiment pas le reproche que tu fais.

Bien sur que si que ça a à voir avec la puissance...Si Baggy ou Mr3 commençaient à faire n'importe quoi, Luffy leur met un coup et c'est bon ils sont calmés. Crocodile par contre ça serait beaucoup plus dur pour Luffy de le maitriser si jamais il se rebellait (et rien ne dit que cette fois il y arriverait).
Et puis, oui Baggy et M3 ont fait quelques bétises, mais ça n'avait rien a voir avec Crocodile qui a provoqué une guerre, poussé un pays à la ruine et a fait souffrir son amie. Luffy n'a aucune amnésie.

Bien sur que si que ça a à voir avec la puissance...Si Baggy ou Mr3 commençaient à faire n'importe quoi, Luffy leur met un coup et c'est bon ils sont calmés. Crocodile par contre ça serait beaucoup plus dur pour Luffy de le maitriser si jamais il se rebellait (et rien ne dit que cette fois il y arriverait).

Mais ça n'a pas de rapport : Luffy refuse de s'allier à Crocodile (au début en tout cas) parce que c'est un connard, pas parce qu'il est trop puissant. Luffy se préoccupe rarement de la puissance de quelqu'un avant de lui mettre un poing dans la tronche. Et il n'a pas envoyé M.3 péter pour autant.

Et puis, oui Baggy et M3 ont fait quelques bétises, mais ça n'avait rien a voir avec Crocodile qui a provoqué une guerre, poussé un pays à la ruine et a fait souffrir son amie. Luffy n'a aucune amnésie.

On est d'accord que Caribou est loin de ces extrêmes, même en enterrant des gens vivants. Et puis même : quelques bêtises ? M.3 est connu pour son sadisme, Baggy tue ses potes, rase des villages, c'est loin d'être un enfant de coeur. Donc Luffy (s'il venait à découvrir qu'il enterre des gens vivants, et pour l'instant ça n'a pas l'air d'être parti pour) pourrait très bien coopérer avec lui, et péripéties aidant finir par l'intégrer dans l'équipage. Pourquoi pas ?
Je ne dis pas que Caribou rentrera demain, encore une fois, mais que je trouve qu'il collerait bien à l'équipage ; bref, je ne vois pas une impossibilité intrinsèque à Coribou.

Monkey D a écrit :Bien sur que si que ça a à voir avec la puissance...Si Baggy ou Mr3 commençaient à faire n'importe quoi, Luffy leur met un coup et c'est bon ils sont calmés. Crocodile par contre ça serait beaucoup plus dur pour Luffy de le maitriser si jamais il se rebellait (et rien ne dit que cette fois il y arriverait).
Et puis, oui Baggy et M3 ont fait quelques bétises, mais ça n'avait rien a voir avec Crocodile qui a provoqué une guerre, poussé un pays à la ruine et a fait souffrir son amie. Luffy n'a aucune amnésie.

Là, n'est pas le problème. On parle de cruauté pas de machiavélisme. On en est arrivé à se débat parce que on jugeait Cariboo trop sadique or celui-ci n'a pas déclenché de guerre donc d'après ce que tu dis, c'est OK pour lui de rentrer dans l'équipage ou au moins d'être un allié. En effet, Galdino est un sadique de premier rang, pire que Cariboo à mon sens puisqu'il allie torture mentale et physique. Ensuite, on a jamais vu Cariboo enterrer quelqu'un, juste menacer de le faire...

Bah il a donné l'ordre d'enterrer les faux Sanji et compagnie quand même. Mais ça, Luffy et les autres ne le savent pas.
C'est pour ça que moi, je trouve pas inconcevable d'avoir Cariboo "dans" l'équipage. Ca pourrait même être drôle. Au début, il y serait plus ou moins parce qu'il n'a pas trop le choix (comme il l'est actuellement) mais je l'imagine sans mal rester dans l'équipage de Luffy en tant qu'agent double. Genre, il va essayer de tuer Luffy de l'intérieur, sauf que l'occasion se présente jamais, qu'il se passe toujours quelque chose qui l'en empêche. Qu'il faille qu'il cache sa prime, qu'il essaie d'arranger des réunions avec son frangin dans le dos des Mugis, etc... Bref, y a pleiiiiiin de possibilités avec un personnage de salaud qui doit jouer les gentils.
Donc ça, c'était dans le domaine du possible à mon sens, mais maintenant, je pense pas que ça arrivera. A mon avis Cariboo a le rôle du rookie puissant qui devait être du niveau des supernovas il y a deux ans. Il est plus ou moins l'élément de comparaison qui se dira sans arrêt "Ils sont ouf !", "Ils sont fort !", "J'ai aucune chance !". Une sorte de faire-valoir, quoi. Mais faut avouer qu'il est dans une situation intéressante.

Zhatan a écrit :

Bien sur que si que ça a à voir avec la puissance...Si Baggy ou Mr3 commençaient à faire n'importe quoi, Luffy leur met un coup et c'est bon ils sont calmés. Crocodile par contre ça serait beaucoup plus dur pour Luffy de le maitriser si jamais il se rebellait (et rien ne dit que cette fois il y arriverait).

Mais ça n'a pas de rapport : Luffy refuse de s'allier à Crocodile (au début en tout cas) parce que c'est un connard, pas parce qu'il est trop puissant. Luffy se préoccupe rarement de la puissance de quelqu'un avant de lui mettre un poing dans la tronche. Et il n'a pas envoyé M.3 péter pour autant.

Bon j'ai la flemme de relire tout ce que tu as dit, mais en gros tu insinue que Crocodile et Galdino même combat et qu'aux yeux de Luffy c'est bonnet blanc et blanc bonnet et que donc Oda a fait n'importe quoi avec d'un côté mr3 qui se fait accepté toute suite par Luffy, et de l'autre Crocodile que Luffy refuse de libérer au début ?
Et oui luffy refuse de libérer Croco au début parce que c'est un connard, mais surtout un connard dangereux.

Et puis, oui Baggy et M3 ont fait quelques bétises, mais ça n'avait rien a voir avec Crocodile qui a provoqué une guerre, poussé un pays à la ruine et a fait souffrir son amie. Luffy n'a aucune amnésie.

On est d'accord que Caribou est loin de ces extrêmes, même en enterrant des gens vivants. Et puis même : quelques bêtises ? M.3 est connu pour son sadisme, Baggy tue ses potes, rase des villages, c'est loin d'être un enfant de coeur. Donc Luffy (s'il venait à découvrir qu'il enterre des gens vivants, et pour l'instant ça n'a pas l'air d'être parti pour) pourrait très bien coopérer avec lui, et péripéties aidant finir par l'intégrer dans l'équipage. Pourquoi pas ?
Je ne dis pas que Caribou rentrera demain, encore une fois, mais que je trouve qu'il collerait bien à l'équipage ; bref, je ne vois pas une impossibilité intrinsèque à Coribou.
Parce que tu trouve qu'enterrer les gens vivant c'est plus sympa que les encirer vivant ? Et oui ce sont pas enfants de coeur, mais aucun pirate ne l'est et pour Baggy, il a peut être rasé un village mais apparement sans faire de victimes et pour les hommes, c'était surtout quelqu'un qui avait commis une grave faute (pour rappel, sans l'intervention de Nami qui sait jusqu'où Luffy et Zorro seraient allés dans leur combat)...Et Caribou colle bien à l'équipage ? Eh bé...

Monkey D a écrit :

Et puis, oui Baggy et M3 ont fait quelques bétises, mais ça n'avait rien a voir avec Crocodile qui a provoqué une guerre, poussé un pays à la ruine et a fait souffrir son amie. Luffy n'a aucune amnésie.

On est d'accord que Caribou est loin de ces extrêmes, même en enterrant des gens vivants.

Parce que tu trouve qu'enterrer les gens vivant c'est plus sympa que les encirer vivant ?
Je crois qu'il parle des extrêmes de Crocodile. Justement, pour lui enterrer et encirer les gens vivants, c'est kif-kif bourricot, donc comme Luffy s'est allié temporairement à Mr. 3, il pourrait le faire sans réticence avec Caribou même en connaissant son penchant pervers. Et selon lui, une alliance temporaire peut être un premier pas vers une intégration complète, par une des voies qui ont été décrites ou une autre.

Exactement. Combien de mangas nous montrent deux mecs qui apparement sont aux antipodes, ne peuvent pas se supporter mais par un coup du sort sont contraints d'affronter l'adversité ensemble, ils décident de s'allier pour réduire l'ennemi à néant et finalement, un respect mutuel et inavoué nait entre les deux. A la fin, ils se séparent avec classe, presque sans dire un mot. Leur chemins se séparent comme il se sont noués. Et ils ont beaucoup d'enfants. FIN
A noter que pour Cariboo, le même scénario est adaptable à l'exception que ce dernier ne mérite pas le respect mais pourrait bien en avoir pour autrui. Pis, on dit pas que Cariboo est forcé de bien s'entendre avec les mugis ni même que ceux-ci doivent lui faire confiance tout de suite. Mais, par un coup du sort, il peut être sur le bateau à un moment où il sera associé aux problèmes des mugis et donc forcé de les suivre. (pour sauver sa misérable vie bien sûr)
Qu'il intègre l'équipage par la suite ou non, on s'en fout. Ce sera déjà un pas si vous pouvez comprendre ce point de vue ci. ( Sans parler d'y adhérer, on ne vous y force pas).

J'aime bien ton approche Kunnykun.
Même si Caribou n'est pas parfait (c'est le moins que l'on puisse dire), sa probable intégration, même temporaire, n'est clairement pas a écarter.

HooH a écrit :J'aime bien ton approche Kunnykun.
Même si Caribou n'est pas parfait (c'est le moins que l'on puisse dire), sa probable intégration, même temporaire, n'est clairement pas a écarter.

En tout cas, comme pour Johny et Yosaku, ou Vivi, il semble bien partit pour être un "membre" temporaire durant l'arc des HP. Après, tout dépend de son frère, je pense.
A moins que Luffy l'abandonne sur une île déserte et qu'on le retrouve plus tard avide de vengeance mais conscient de sa faiblesse (joue les gros bras devant l'équipage mais s'écrase devant Luffy, comme Baggy)... Ce serait drôle aussi.
Bref, les gens vont devoir supporter ses hypothèses jusqu'à que Cariboo s'échappe ou soit abandonné... (ou intégrer, lol), et plus ils s'opposeront à l'hypothèse (avec cet argument incessant, incontournable et indémontable) plus on s'opposera à cette opposition sans appel. Du coup, Cariboo va continuer à faire couler de l'encre si vous voulez mon avis. Et les gens qui le détestent le detesteront encore plus et ceux qui trouvent cette haine injustifiée (d'autant plus qu'elle grandit) verront cariboo comme un martyr (je n'exagère pas), le protégeront et s'y attacheront. C'est parce que ce perso est le martyr de la majorité du forum que beaucoup l'apprécie de plus en plus(entre ceux qui l'aime plus qu'auparavant (moi) et le nombre croissant de personnes qui le défendent (au début, j'étais le seul, maintenant, on est six, sept)) et que les débats continuent. Bref, un moyen pour les théoriciens du "certaines choses peuvent bousculer l'ordre établit du manga" et du "je m'oppose au mainstream" de se rebeller contre les idées toutes faites comme "un psychopathe ne peut pas intégrer l'équipage".
Je n'ait qu'une chose à dire : "il est impossible que Ace meurt", "il est impossible que Croco s'allie même temporairement à l'équipage".

J'adore les discours sans véritable poids qui partent dans le pur fan service alimenté aux spéculations les plus folles. Bougez pas je vais chercher le pop corn xd
Oui je troll, désolé mais bon voir tout le temps le même truc à force ça devient du troll je pense.
Sinon moi je dis que Makino rejoindra Luffy en tant que membre de l'équipage. Pourquoi ?? Réponse : pourquoi pas ? xd

kunnykun a écrit :Je n'ait qu'une chose à dire : "il est impossible que Ace meurt", "il est impossible que Croco s'allie même temporairement à l'équipage".

Et moi, je n'ai qu'une chose à dire: Perona, Camie, Hancock, ... Tous ces personnages avaient quelque chose qui les rendaient inintégrables à l'équipage, et pourtant, certains persistaient. Résultat: Ils se sont plantés.
Bon, cela dit, je n'ai pas réellement qu'une chose à dire, j'en ai quelques autres. Oui, l'équipage peut s'allier à des ennemis, temporairement. Et ils peuvent le faire avec Caribou. Mais on n'a jamais vu de méchant soudainement écouter le Bisounours qu'il a en lui. Crocodile, Buggy et Galdino restent des connards. Ils n'ont pas changé, juste parce qu'ils se sont alliés à Luffy. Ils n'ont pas soudainement vu le Saint Esprit. On n'a jamais vu de personnage de One Piece opérer un changement radical de personnalité en quelques jours ou même en quelques mois. On a vu de petites évolutions de personnalité et pas des changements aussi grands qu'une soudaine "angélisation" d'un personnage. Donc, soit vous vous imaginez que Caribou, c'est l'exception à la règle et qu'il va changer en moins de deux mois. Soit vous vous imaginez qu'Oda va s'amuser à trouver des prétextes pour que Caribou reste coincé avec les Mugiwara durant un ou deux ans. Sachant que les Mugiwara n'auraient aucune vergogne à l'abandonner à son propre sort, s'ils ne l'aiment pas. (Bon, qu'on se comprenne, ils ne vont pas aller jusqu'à le jeter à la mer au milieu des monstres marins. Mais même s'il est poursuivi par la Marine ou un autre groupe de pirates, ils le laisseront sûrement se débrouiller, à moins qu'ils ne voient que ses adversaires sont sur le point de lui porter le coup de grâce. Et encore... On a bien vu qu'ils étaient prêts à laisser Hachi à son sort...)
Ensuite, le cas de Buggy, Galdino et Crocodile. Les deux premiers n'ont pas été libérés par Luffy, et celui-ci ne leur a jamais demandé une seule fois de l'aider. Ils l'ont suivi de leur propre chef. Il allait faire quoi? Leur casser la gueule et les remettre en cellule, et perdre du temps pour rien, alors que ces deux-là, malgré leur cruauté, ne représentent pas un véritable danger, et surtout pas dans l'immédiat? Crocodile, c'est une autre affaire, là, Luffy a une responsabilité dans sa libération, et il n'a pas voulu. Pourquoi il ne voulait pas? Parce que Crocodile cumulait deux choses: C'est un connard et il est dangereux. Il l'a cependant finalement laissé sortir, devant l'urgence de la situation. Donc, qu'est-ce que j'en retire de tout ça? Que Luffy est capable de s'allier temporairement avec des enfoirés, s'il est dans l'urgence. Qu'il ne se met pas à taper des mecs dès qu'il les voit, juste parce qu'il sait que ce sont des connards (il lui faut une raison pour ça: Il faut que lui ou ses amis soient provoqués/attaqués ou que les sales types en questions commettent des saloperies sous ses yeux). Je ne vois pas d'où on peut tirer de ça, qu'il est prêt à accueillir des enflures de première dans son équipage.
Me ressortez pas Zoro, Robin et Franky. On en a déjà discuté, aucun d'eux n'a jamais réellement été méchant.
Maintenant, où est la différence avec la mort d'Ace? C'est un rebondissement scénaristique inattendu, qu'on pensait ne pas pouvoir envisager pour le manga. Ce n'est pas un OOC*. Luffy et les autres qui accueillent à bras ouverts, un gars qui est exactement le genre d'enflure à qui ils pètent la tête, lorsqu'ils les voient agir, car ils ne supportent pas leur cruauté, c'est de l'OOC le plus complet. (Et je crois me souvenir, qu'en tout cas, moi, même si j'étais certain que cela n'arriverait pas, je n'étais pas non plus aussi catégorique quant à la non-mort d'Ace que je ne le suis maintenant quant à la non-intégration de Caribou.)
Le truc, c'est qu'accueillir Caribou en l'état, c'est de l'OOC. Espérer qu'il change en quelques mois, c'est utopique. Trouver des prétextes pour que les Mugiwara se le trimballent durant une ou plusieurs années, cela deviendrait lourd... Sincèrement, je vois pas... Intégrer Caribou à une intrigue qui ferait que les Mugiwara ont besoin de lui assez longtemps pour qu'il puisse changer à leur contact? Cela ferait de lui un personnage absolument majeur du monde de One Piece. Un personnage clé dans une intrigue centrale. Je vois mal Caribou être ce type de personnage.
* OOC = Out Of Character, ce qui signifie qu'un personnage agit de façon incohérente par rapport à sa personnalité. Du genre, Nami qui distribue son argent à l'équipage ou Luffy qui devient une encyclopédie vivante... ou l'équipage qui fait ami-ami avec des enfoirés de première.

kunnykun a écrit :Je n'ait qu'une chose à dire : "il est impossible que Ace meurt", "il est impossible que Croco s'allie même temporairement à l'équipage".

C'est cool mais ce genre de déclaration aurait été valable si PERSONNE n'avait parié sur la mort d'Ace, ou si personne n'avait rêvé de voir une alliance entre Luffy et Croco (moi, c'est un de mes rêves qui s'est concrétisé) et surtout si tu avais déjà été sur ce forum à cet époque. Cette dernière réflexion est basée sur que dalle.

San999 a écrit :Ils n'ont pas soudainement vu le Saint Esprit.

Le truc c'est qu'on parle pas d'une intégration avec les hourras, les kenpaïs, etc... mais d'une intégration par la force des choses. On demande pas à Luffy de détruire Enies Lobby pour Cariboo. Cariboo peut rester un connard de première, tout en étant dans l'équipage, mais il deviendrait juste hyper frustré de pas pouvoir jouer les connards. C'est ça qui serait drôle.

Mais pourquoi ils le garderaient avec lui...? Une alliance temporaire dans l'urgence, je veux bien. Mais ils ne vont quand même pas avoir une alliance temporaire dans l'urgence durant un an! Et ils l'aiment pas. Il débarque en déclarant vouloir les attaquer, puis leur ment en disant qu'il était forcé et seul Chopper le croit (même Usopp a vu clair dans son jeu), et enfin il jette un regard des plus malsains à Nami. Je crois qu'il est grillé pour de bon...

Et a titre purement personnel j'aime pas sa gueule donc me le coltiner un an... Mais euh je préfère Hacchi moi !!

San999 a écrit :
(Bon, qu'on se comprenne, ils ne vont pas aller jusqu'à le jeter à la mer au milieu des monstres marins.

Nami en serait capable, elle l'a déjà fait aux pirates de Buggy, et sans vergogne.

San999 a écrit :
Ensuite, le cas de Buggy, Galdino et Crocodile. Les deux premiers n'ont pas été libérés par Luffy, et celui-ci ne leur a jamais demandé une seule fois de l'aider.

Ah bon?, je ne vais pas être catégorique mais pour passer la fôret d'épines, il ne demande pas l'aide de Buggy, et c'est pas pour avoir son aide qu'il lui donne son bracelet(clé d'un trésor)?
Pour revenir sur Franky(et ouais...!), tu n'appelles pas ça être une enflure ce qu'il a ordonné de faire à Usopp et a probablement(presque sûrement) plein d'autres pirates dans le même cas? Je sais pas ce qu'il te faut.
Rien à rajouter sur Caribou pour l'instant, attendons les prochains chapitres histoire d'étayer tout ça. La vision de Kwev me plait bien.

San999 a écrit :Et ils l'aiment pas...

... pour l'instant.

Mandrill a écrit :Ensuite, le cas de Buggy, Galdino et Crocodile. Les deux premiers n'ont pas été libérés par Luffy, et celui-ci ne leur a jamais demandé une seule fois de l'aider.

Ah bon?, je ne vais pas être catégorique mais pour passer la fôret d'épines, il ne demande pas l'aide de Buggy, et c'est pas pour avoir son aide qu'il lui donne son bracelet(clé d'un trésor)? Ce sont à chaque fois des propositions de Buggy. Et encore une fois, Luffy se trouve dans l'urgence.

Mandrill a écrit :Pour revenir sur Franky(et ouais...!), tu n'appelles pas ça être une enflure ce qu'il a ordonné de faire à Usopp et a probablement(presque sûrement) plein d'autres pirates dans le même cas? Je sais pas ce qu'il te faut.

Usopp est un pirate... Si je me rappelle bien, tout ce qu'ils ont fait, c'est le passer à tabac, jusqu'à ce qu'il ne se relève plus. Sachant que c'est Usopp qui est venu leur réclamer le fric et chercher la bagarre. De notre point de vue, car nous connaissons Usopp, c'est affreux ce qu'ils lui ont fait. Mais du leur, c'est un pirate, ils lui ont volé un butin qu'il a sûrement obtenu en pillant. Il vient les provoquer sur leur propre territoire. Il ne veut pas se barrer et se relève sans cesse. Ils le démolissent. Ils ne l'ont pas torturé et n'ont même pas cherché à le tuer.

San999 a écrit :* OOC = Out Of Character, ce qui signifie qu'un personnage agit de façon incohérente par rapport à sa personnalité. Du genre, Nami qui distribue son argent à l'équipage ou Luffy qui devient une encyclopédie vivante... ou l'équipage qui fait ami-ami avec des enfoirés de première.

Pourtant, Luffy on le voit manier le sabre et Nami partage son argent après skypea. Mais ce ne sont pas de vrais arguments de ma part.
Je dis juste, que si par hasard, Cariboo se retrouvait piéger et en danger sur l'île des HP et que les mugis étaient son seul secours, je le vois carrément du genre à les supplier à genoux de l'intégrer pour s'en sortir. Et je vois mal Luffy dire non de but en blanc (ce qui choquerait l'équipage d'ailleurs). Après, tu dis que tu n'es pas contre l'intégration de cariboo juste que tu n'y crois pas, c'est tout ce que je demande.
Bref, je vois pas ce qui pour le moment pourrait permettre à Cariboo de filer avant la fin de l'arc des HP. On va le voir pendant tout un arc, j'ai du mal à l'imaginer comme le grand méchant de l'arc, du coup, il est possible qu'il passe l'arc à leurs côtés.
A moins qu'il ne se rallie au boss de cet arc pour mieux frapper les mugis dans le dos. C'est envisageable aussi.
Et encore une fois, je n'ai jamais dit que Cariboo allait devenir un bisounours, c'est l'interêt scéaristique et humoristique d'un perso contraint de suivre un équipage qui est lui même obligé (moralement) de le supporter.
J'espère juste que, à chaque fois que l'on a un indice qui peut laisser penser que Cariboo n'est pas si inadmissible, et qu'on fait un commentaire, on va pas se remettre à tourner en rond comme ça. Sinon, gégé va devenir un pur troll.
Ah! Kwev en nouveau défenseur de Cariboo. Le cercle s'agrandit.

Ben ouais je joue une Twolesse mago sur Wow mdr. Désolé c'est mon côté Rp. Bon sur ce j'arrête, promis.

kunnykun a écrit :Je dis juste, que si par hasard, Cariboo se retrouvait piéger et en danger sur l'île des HP et que les mugis étaient son seul secours, je le vois carrément du genre à les supplier à genoux de l'intégrer pour s'en sortir. Et je vois mal Luffy dire non de but en blanc (ce qui choquerait l'équipage d'ailleurs).

Tu rigoles? Ce ne sont pas non plus des bon samaritains, les Mugiwara, hein. Il peut supplier tout ce qu'il veut, le mieux qu'ils feront pour lui, c'est le déposer sur la prochaine île. (Et encore, en forçant vraiment vraaaiiiment beaucoup.) Mais il ne pourra pas obtenir ce service une deuxième fois.

kunnykun a écrit :Après, tu dis que tu n'es pas contre l'intégration de cariboo juste que tu n'y crois pas, c'est tout ce que je demande.

Ah! Si, si! Je suis totalement contre. Mais cela n'a rien à voir avec le fait que j'aime ou non Caribou. Je trouve que c'est un méchant "de seconde zone" (par rapport au stade du récit où nous en sommes, donc, pas par rapport au monde de One Piece), mais c'est tout.

kunnykun a écrit :Bref, je vois pas ce qui pour le moment pourrait permettre à Cariboo de filer avant la fin de l'arc des HP. On va le voir pendant tout un arc, j'ai du mal à l'imaginer comme le grand méchant de l'arc, du coup, il est possible qu'il passe l'arc à leurs côtés.

À mon avis, ils ne voudront pas tellement qu'il les collent. Après, rien ne l'empêche de les suivre en cachette ou de les recroiser. Mais cela ne l'aidera pas spécialement à intégrer l'équipage.

kunnykun a écrit :A moins qu'il ne se rallie au boss de cet arc pour mieux frapper les mugis dans le dos. C'est envisageable aussi.
Et encore une fois, je n'ai jamais dit que Cariboo allait devenir un bisounours, c'est l'interêt scéaristique et humoristique d'un perso contraint de suivre un équipage qui est lui même obligé (moralement) de le supporter.

Sauf que cela ne peut pas être durable comme situation. Je l'ai dit, ils n'hésiteront pas à abandonner Caribou.

kunnykun a écrit :J'espère juste que, à chaque fois que l'on a un indice qui peut laisser penser que Cariboo n'est pas si inadmissible, et qu'on fait un commentaire, on va pas se remettre à tourner en rond comme ça.

Ben, ça dépend. Si dès qu'il y a un gag avec lui ou qu'il y a un échange sans menaces ni insultes entre lui et un Mugiwara, vous criez à l'indice sur la possibilité de son intégration, personnellement (et je ne crois pas que je serai le seul), je finirai très vite par être gonflé.

gégé yokko a écrit :
Sinon moi je dis que Makino rejoindra Luffy en tant que membre de l'équipage. Pourquoi ?? Réponse : pourquoi pas ? xd

Sauf que non. Parce que Makino, c'est le boss de fin, le vrai chef des révolutionnaires et de la marine, le dernier empereur et le gardien du OP.
De plus, nos argumennts ne se limitent pas à "pourquoi ? Pourquoi pas ?". Mais, pour résumer grossièrement, c'est notre état d'esprit.
San, ça faisait longtemps qu'on s'était pas tapé sur la tronche. Ca me manquait.
Ce qui se passe, c'est que généralement, on fait de petites, minuscules remarques genre "tiens Cariboo est partit pour passer l'arc avec les mugis, ça me rappelle une théorie" ou "tiens, ce serait drôle comme runing gag que Cariboo... patati patata" et là, vous crié au scandale, ça par en gros fight, du coup on se défend et voilà les fameux turning-around-debates. Donc, si on peut plus dire que ça, ce serait drôle ou que Cariboo a un rôle plus important que prévu (en insinuant, mais c'est minime) sans avoir une foule d'opposition ben oui, ces débats vont continuer.

En gros, vous, vous pouvez dire des trucs genre "tiens, il donne une tape sur l'épaule de Zoro qui lui lance un regard de tueur, ça sent un lien runing gag mugiwara si vous voyez ce que je veux dire", mais nous, on ne doit surtout pas répondre "tiens, Zoro lui lance un regard de tueur lorsqu'il lui tape sur l'épaule, je doute que ça rapproche Cariboo de l'intégration dans l'équipage" sans être les méchants provocateurs des débats qui tournent en rond... Pas très équitable comme analyse...

RMR a écrit :En gros, vous, vous pouvez dire des trucs genre "tiens, il donne une tape sur l'épaule de Zoro qui lui lance un regard de tueur, ça sent un lien runing gag mugiwara si vous voyez ce que je veux dire", mais nous, on ne doit surtout pas répondre "tiens, Zoro lui lance un regard de tueur lorsqu'il lui tape sur l'épaule, je doute que ça rapproche Cariboo de l'intégration dans l'équipage" sans être les méchants provocateurs des débats qui tournent en rond... Pas très équitable comme analyse...

J'aime l'injustice. .
Nan, sérieusement, c'est pas que vous avez rien le droit de dire. C'est que on a tout de suite le droit à "Mais vous n'avez rien compris à OP (kirk si tu me lit), c'est contraire à l'esprit des mugis, ça n'arrivera jamais". Du coup, ça nous fiche les boules et ça par en cacahouettes.

Là où kunnykun a raison, c'est que si les gens que le débat ennuie disent à chaque fois que quelqu'un fait une remarque (dans un sens ou dans l'autre) «ah là là encore ce débat gnagnagna», ben forcément, le débat repartira à chaque fois.
Bref, ce qui serait bien, c'est que :

• ce débat reste dans ce topic, pour que ceux qu'il ennuie puissent l'éviter. Les petites remarques dont vous parlez, kunnykun et RMR, c'est normal qu'elles soient relevées sur le topic du chap, mais pas les réponses à ces remarques ;
  
• ceux que le débat ennuie ne le rappellent pas à tout bout de champ.

Et les caribous seront bien gardés.

Eh ben. Avec toi les Caribous sont en sécurité.
Surtout que on ne dit jamais "c'est certain cariboo va rejoindre l'équipage. Maintenant c'est sûr." On dit plutôt "Et si ? C'est pas si absurde". Et tout de suite ont se fait agresser. On a quand même le droit de dire notre avis sur le gentil petit mignon adorable Cariboo.
Bon sinon, le green est dispo sur mangareader et semble bien confirmer définitivement que il y aura encore au moins, voir au plus, un membre: http://www.mangareader.net/one-piece-databook/1/13

salut!!!
Bon je voulai vous part d'une théorie sur le prochain membre des mugiwara avoir avoir relu le chapitre où barbe blanche débarque au qg de la marine, on découvre qu'il a arrive sous l'eau grâce a un revêtement et si le prochain membre était un garcon ou une fille qui était spécialisé dans le revêtement de batêau de préférence un homme poisson sa serait cool comme sa ils pouraient surprendre l'ennemi comme barbe blanche. :wink:

Merci de nous faire partager cette théorie révolutionnaire...

suivons la logique des choses voyons !
navigatrice ---- cuisinier ------médecin------artisan--------musiciens------logiquement : un clowns !!! mais bien sur !!!Et si baggy va revenir et luffy le prendre dans son équipage !!!! voila fin de la question :look: :look: :look: :look:
sinon un plongeur pour la vaisselle ( on pourra ainsi prendre un homme poisson ) j'aime pas les yeux de caribou il me fais peur

Luffy a toujours voulu une statue de bronze non ?
Donc j'opte pour un détenteur du fruit de la statue de bronze !!!
Sinon, s'il ne doit rester plus qu'un membre à recruter (ce qui n'est pas sure), j'espère qu'Oda prendra son temps car ce serait triste de recruter dés le début du NM et puis plus rien après....

simog a écrit :navigatrice ---- cuisinier ------médecin------artisan--------musiciens------logiquement : un clowns !!!

T'as une drôle de logique toi.

tomkiss a écrit :salut!!!
Bon je voulai vous part d'une théorie sur le prochain membre des mugiwara avoir avoir relu le chapitre où barbe blanche débarque au qg de la marine, on découvre qu'il a arrive sous l'eau grâce a un revêtement et si le prochain membre était un garcon ou une fille qui était spécialisé dans le revêtement de batêau de préférence un homme poisson sa serait cool comme sa ils pouraient surprendre l'ennemi comme barbe blanche. :wink:

Mais, c'est ma théorie!!! Celle que j'ai citée je ne sais plus où!!! D'ailleurs, Cariboo a l'air d'en savoir long sur le revêtement. Si vous voyez ce que je veux dire... Hop, surtout, on n'enchaine pas sur un débat sur cari, jene suis pas sérieux.

Juste au cas où ce serait sérieux: Buggy n'entrera jamais chez les Mugiwara. Son caractère est aussi incompatible avec eux que celui de Caribou.

San999 a écrit :Juste au cas où ce serait sérieux: Buggy n'entrera jamais chez les Mugiwara. Son caractère est aussi incompatible avec eux que celui de Caribou.

Ah! Une réponse indirecte de San. Habile, subtile... Chapeau.
De toute façon, Baggy est CC maintenant, donc il n'entrera pas chez les mugis. S'il n'est pas CC non plus d'ailleurs.

Mandrill a écrit :navigatrice ---- cuisinier ------médecin------artisan--------musiciens------logiquement : un clowns !!!

T'as une drôle de logique toi.
ordre chronologique tout simplement ^^ sinon dans un épisode luffy éprouve bien le besoin d'avoir un orchestre alors pk pas un clowns ^^ :choc: :choc:
:look: :look: bien joué San99

simog a écrit :navigatrice ---- cuisinier ------médecin------artisan--------musiciens------logiquement : un clowns !!!

T'as une drôle de logique toi.
ordre chronologique tout simplement ^^ sinon dans un épisode luffy éprouve bien le besoin d'avoir un orchestre alors pk pas un clowns ^^ :choc: :choc:
:look: :look: bien joué San99
Eh, c'est pas la foire, non plus, sur le Sunny !^^
Un musicien, ça met de l'ambiance. Mais les persos vont pas se poser pour mater un spectacle. Sinon faudra bientot un peintre, un acrobate, un vendeur de churros et des bornes d'arcades...

Au delà du nouveau membre des Mugi, j'espère qu'on aura le droit à des alliances de pirates qui aboutiront sur des batailles.
Je m'explique, genre Luffy débarque dans une ville du NM du même genre que Mock Town, mais avec des mecs d'un tout autre niveau ^^.
Là un groupe (une alliance de plusieurs capitaines par exemple) de pirates cherchent la merde aux Mugi et le seul moyen pour eux de s'en sortir et qu'un autre équipage les aident.
Et là, par exemple, un des équipages allié de BB débarque pour se joindre aux Mugi et puis baston.
Ce serait franchement top

Say a écrit : un vendeur de churros et des bornes d'arcades...

Je suis pour.

Tiens! Je viens de retrouver une théorie à moi très peu probable, mais intéressante, pour une nouvelle membre:

San999 a écrit :Pour un autre Mugiwara, pourquoi pas une fille de Tenryûbito rejetée par ceux-ci parce qu'elle est une "bâtarde"? Dans le genre, une demi-humaine demi-femme-poisson. Bien entendu, elle haïrait très fortement les Tenryûbitos. De un, parce qu'ils auraient fait beaucoup de mal à sa mère, ancienne esclave (voire carrément tuée par les Tenryûbitos). De deux, parce qu'elle-même (la fille de Tenryûbito, donc) aurait été traitée pire que de la merde par eux. (Ancienne esclave aussi?) Et de trois, parce qu'ils sont tels qu'ils sont. En plus, cela lui ferait un passé douloureux d'office. Bon après, reste que les circonstances de sa naissance seraient extrêmement glauques (viol, forcément), trop pour One Piece. À moins d'imaginer que son père Tenryûbito soit parmi les rares d'entre eux à ne pas être une sale enflure et que voilà, il est tombé amoureux d'une femme-poisson. Et dans ce cas, il aurait été tué par les autres Tenryûbitos. (Enfin, j'ai imaginé que les parents serait une femme-poisson et un Tenryûbito, mais cela pourrait aussi être un homme-poisson et une Tenryûbito.)

J'aime bien ta théorie, San. Franchement, ça me plairait bien, un memebre comme ça. Ca ferait une raison de plus de péter les dents au gouvernement et puis ce serait attachant.
Pour les conditions de naissance trop glauques...eh bien il suffit de ne pas en parler ouvertement. Les déductions seront faciles, mais rien ne sera dit officielement, quoi...enfin bon, c'est vrai que ça reste glauque.

Pourquoi glauque ? Pour le viol ? On a qu'a faire un tenryubito qui était vraiment amoureux d'elle et qui a été par la suite obligé de tuer la mère pour se racheter aux yeux de ses semblables mais leur a demandé de garder l'enfant.
Comme ça pas de viol... Pis c'est vrai que ça peut être montré de façon implicite.

Cela me donnerait l'impression que le dragon céleste est Severus Rogue, ça me gonflerait un peu je crois ^^.

kunnykun a écrit :Pourquoi glauque ? Pour le viol ? On a qu'a faire un tenryubito qui était vraiment amoureux d'elle et qui a été par la suite obligé de tuer la mère pour se racheter aux yeux de ses semblables mais leur a demandé de garder l'enfant.
Comme ça pas de viol... Pis c'est vrai que ça peut être montré de façon implicite.

Ben...bof. "Je t'aime, je te jure. Mais mes copains, ils me font la gueule a cause de toi. Alors, je vais te tuer. Désolé."
J'exagere, mais l'idée m'emballe pas trop.
PS : J'y pense, la femme poisson devrait être assez proche de l'humaine. Pas une sirene, par exemple. Je veux dire, pour que...le puzzle se complete...

Je suis d'accord avec l'idée générale, trop glauque.
Pis franchement, tant qu'à absolument mettre une sirène, autant faire rentrer le poulpe... il est rigolo lui. Et on va probablement le revoir si on revoit Arlong...

kunnykun a écrit :
Ah! Une réponse indirecte de San. Habile, subtile... Chapeau.

t'as un fan, San.

Un fan et un aussi un opposant. On a pas mal de prises de bec avec San.

lol Amour-Haine. Presque comme ma relation avec Hancock, tiens! XD

Ou juste un dragon céleste qui ne supporte plus le comportement de ses comparses... déchus de son titre

kunnykun a écrit :Et Cariboo.... ^^ parceque pour moi il fais deja parti de l'equipage

Ou pas.
LOL! Il fallait oser la sortir celle là.
Je résiste pas à une autre gentille perle... :heu:
Onizuka, tu parles d'un futur membre du type dragon céleste ? Parce que dans ce cas, genre je renie mon identité, moi je reviendrais bien à une valeur sûre : Sabo !

Je vois mal un membre de la famille de Luffy dans l'équipage. Après, c'est mon avis.
Sinon, moi quand je l'imagine, je vois une fille, suffisament bourrine pour s'approcher du niveau du trio monster (faire une sorte de quatuor monster en quelque sorte, même si elle serait moins forte quand même), complètement débile (parce Nami et Robin sont trop malignes, ça existe les filles connes aussi) et assoiffée de sang (il en manque un dans l'équipage qui soit heureux à l'idée de se jeter dans la bataille et de dérouiller son ennemi) et avec un rire bien gras (soit dans le genre pleine de joie de vivre, soit un peu malsain)... Et qui rejoigne aussi le groupe des débilos... et celui des filles...
Et avec un phhysique particulier.
Wow... Encore un peu et je décrivais une Caiboo fille. Just Joking !

Pourquoi Cariboo merite de faire parti des mugiware voiçi mon avis :
Il a un logia ou un fdd de type mr3 ou magellan
il tranche totalement avec les autre comme brook avant lui ,comme franky (un squelette un cyborg ...)
il est astucieux ,sadique,comique
Pour ceux qui ne veulent pas le voir dans l'equipage ils ont comme critiques :
son apparence;je ne savais pas que one piece etais un concours de beauté
quil serai un tueur sanguinaire; on en sait rien il est surnommé Cariboo le tueur de Marine vous avez compris MARINE on ne sais pas pourquoi il les tues, mais depuis un certain temps j'ai un doute que les marine soit les gentilles de l'histoire il peu avoir plein de raison,des marines on detruit son village,des marines on tué sa mere ou sa famille,des marine lui on pris quelque chose de chère ect..
entéré quelqu'un vivant veut pas dire qu'on les tues sa peut juste dire qu'il les enterre vivant avec la tete qui depasse je ne suis pas sur qu'il est tué les faux chapeau de paille
On vera !
en tout cas pour moi il est capable de devenir une mugiware
je voie bien Oda nous faire un double recrutement a la fin de l'arc Cariboo et un HP pour changer

J'aime bien l'idée du double recrutement, là ça trancherait avec ce qu'on a déjà vu, c'est clair !

Je suis fatigué de répéter sans arrêt que Caribou ferait un Mugiwara des plus merdiques. Par contre, je vais répéter ce que dit Celiel: On ne va pas se mettre à discuter à chaque fois d'un nouveau membre, dès qu'un nouveau personnage apparaît. On attend qu'il y ait des éléments. Pour l'instant, on n'en a pas.
Cela dit:

hakiroyal a écrit :Il a un logia ou un fdd de type mr3 ou magellan
il tranche totalement avec les autre comme brook avant lui ,comme franky (un squelette un cyborg ...)
il est astucieux ,sadique,comique

Félicitations, il suffit de remplacer ton premier point par "fruit original" et tu as décrit un quart des personnages de One Piece. :wink:

Quelle répartie cinglante, San. Tu es en forme aujourd'hui.
Toujours aussi fan.
Mais c'est vrai que pour l'instant, on en sait pas plus sur Cariboo (vu qui est presque devenu un tonneau pendant plus de trois chap) alors, y a rien a tirer comme infos sur lui... Peut-être dans les prochain chap. Les futurs arguments dépandront de ce qu'il fera une fois sortit du tonneau.

Je me demande s'il ne va pas servir de déclencheur d'une représaille contre l'équipage. Genre il tue des sirènes, et comme il vient de l'équipage, bah l'équipage se fait attaquer.

J'en doute, l'équipage est déjà la cible d'ennemi...pas la peine d'en rajouter.

San999 a écrit :Je suis fatigué de répéter sans arrêt que Caribou ferait un Mugiwara des plus merdiques. Par contre, je vais répéter ce que dit Celiel: On ne va pas se mettre à discuter à chaque fois d'un nouveau membre, dès qu'un nouveau personnage apparaît. On attend qu'il y ait des éléments. Pour l'instant, on n'en a pas.

Non, non, et non.
On discute si on veut de Cariboo à partir du moment ou on reste dans le topic approprié. Et si tu n'es pas d'accord, ben ne réponds plus sur ce topic. :=)
Mais dire qu'on ne peut pas discuter de nouveaux membres quand un personnage apparaît dans le topic "futur membre des Mugiwaraz"....

SamKage a écrit :Je me demande s'il ne va pas servir de déclencheur d'une représaille contre l'équipage. Genre il tue des sirènes, et comme il vient de l'équipage, bah l'équipage se fait attaquer.

J'aime bien l'idée contrairement à Monkey, d'un arc qui monte en tension avec des tas de problèmes en parallèles. Que ce soit sur le bateau de Moria ou sur l'ile de Shabondy, ils n'avaient toujours qu'un Ennemi (à part Kuma a la fin mais c'est ensuite, pas en même temps). Alors pourquoi pas? Un peu comme avec les charpentiers + CP9 à une époque.
D'ailleurs le seul argument contre que je vois, ça serait le risque d'une redite.
Ce qui serait délicat, ce serait de réussir à tout mener...

Mornip a écrit :Je suis fatigué de répéter sans arrêt que Caribou ferait un Mugiwara des plus merdiques. Par contre, je vais répéter ce que dit Celiel: On ne va pas se mettre à discuter à chaque fois d'un nouveau membre, dès qu'un nouveau personnage apparaît. On attend qu'il y ait des éléments. Pour l'instant, on n'en a pas.

Non, non, et non.
On discute si on veut de Cariboo à partir du moment ou on reste dans le topic approprié. Et si tu n'es pas d'accord, ben ne réponds plus sur ce topic. :=)
Mais dire qu'on ne peut pas discuter de nouveaux membres quand un personnage apparaît dans le topic "futur membre des Mugiwaraz"... Et après, on a des pages et des pages de débat sur du vent... Vous voulez que je vous dresse la liste complète des nouveaux personnages, figurants compris, pour qu'on discute en détail à quel point ce serait bien qu'ils intègrent l'équipage? Et si on commençait par Sanka? Ou alors, la sirène avec les cheveux frisés? Bon, c'est vrai, j'ai pas le droit d'interdire quoi que ce soit. Mais on ne m'ôtera pas de l'idée qu'il y a des débats totalement et définitivement idiots, qui polluent les topics et masquent les vrais débats.

qui polluent les topics et masquent les vrais débats

Euh lol ?
Dans ce cas on peut aussi attendre gentiment la fin de One Piece et en discuter ensuite, ça évitera pas mal de choses inutiles en définitive.
Mais c'est un faux problème, les candidats s'éliminent d'eux-mêmes, en premier lieu parce qu'on finit par manquer d'infos sur eux et qu'ils s'enfoncent dans les limbes. Qui parle encore de Bon Clay ? Il est pourtant un sérieux candidat à la mugiwartrucsation. Mais on n'a pas d'infos, donc on arrête tout seul d'en parler.

Sanka, elle apporterait un plus non négligeable à l'équipage.
On brasse certes du vent mais après tout on est sur un forum, et en définitive on a vite fait le tour si on ne reparle pas des mêmes choses, si on imagine pas des hypothèses à tort et à travers...
Je comprends sincèrement ton point de vue. Mais il n'empêche que j'aime bien débattre de choses déjà archi-débattues et peu certaines, j'aime débattre sur du vent... et que c'est pour ça que je suis sur ce forum, pour le plaisir d'imaginer des "Et si..." ^^
D'autant plus que les vrais débats sur les potentiels membres de l'équipage...

Zhatan a écrit :Dans ce cas on peut aussi attendre gentiment la fin de One Piece et en discuter ensuite, ça évitera pas mal de choses inutiles en définitive.

Y'a une différence majeure entre émettre des hypothèses sur des choses probables accompagnées d'une argumentation et le fait de voir un personnage et direct dire "Oh lui il a un fruit et on l'a vu deux chapitres consécutifs ! NEW MUGIWARAAAAAAAAA 8D" sous prétexte qu'il est "s0 d4rk". Enfin voilà quoi, un peu de présence d'esprit, je sais pas.

Je suis d'accord avec les deux parties. Reparler de Cariboo maintenant, je suis pas sûr que ça soit une bonne idée (venant de moi, je sais, ça choque).
Mais en même temps:

Mornip a écrit :On brasse certes du vent mais après tout on est sur un forum, et en définitive on a vite fait le tour si on ne reparle pas des mêmes choses, si on imagine pas des hypothèses à tort et à travers...
Je comprends sincèrement ton point de vue. Mais il n'empêche que j'aime bien débattre de choses déjà archi-débattues et peu certaines, j'aime débattre sur du vent... et que c'est pour ça que je suis sur ce forum, pour le plaisir d'imaginer des "Et si..." ^^
D'autant plus que les vrais débats sur les potentiels membres de l'équipage...

Je n'ai même pas a rajouter quelquechose. Je suis d'accord. J'aime les "Et si" même et surtout si ils sont débiles (la théories du voyages dans le temps). Pis on est sur un forum pour discuter de trucs qui nous ont passionnés et émettre et défendre des hypothèses parfois indéfendables.
Bref, Cariboo n'a rien de dérangeant pour moi en tant que Mugi (vous l'aurez compris à force) là où Ener, Arlong ou Lucci sont tout de suite dégagés. Ce n'est pas vraiment une question d'arguments, mais de feeling et de ressentis.
J'aurais mieux fais de me taire, je sens déjà la répartie cinglante de San peser sur ma tête comme une épée de Damoclès. Le ragnarok est proche.

Ben c'est surtout les discussions qui tournent en rond, qui sont reloues, si Caribou avait fait autre chose que ruminer dans son tonneau, je dirais pas, mais là... Évidemment, si Caribou est là, c'est pour participer à l'histoire (donc forcément il va avoir un rôle, et forcément il a quelque chose de suffisamment marrant pour que les lecteurs s'attardent sur lui), mais depuis quelques chapitres, son implication est bien maigre alors c'est sur qu'on ce demande comment 3 petits points dans une bulle dans le dernier chapitre relancent le débat (surtout qu'entre s'attarder sur lui et vouloir se le trimballer jusqu'à la fin des >= 50 prochains volumes le gouffre est tellement grand que je capte tjs pas comment vous faites ce saut ..) Mais bon.
Après, c'est bien de laisser tout le monde s'exprimer, mais je comprends San999 par rapport aux "vrais" débats. Il y a des commentaires (se basant sur des éléments concrets pour lesquels on peut mettre un lien vers une page, ou citer une réplique par exemple, des indices qui se font écho à des centaines de chapitres d'écart) que je trouve plus pertinents que d'autres (qui ne semblent être nés que d'envies loufoques ou de ce qui ressemble à une espèce de recherche de divination de l'originalité à venir), des remarques sur lesquels je pense ne jamais me lasser de réfléchir et d'autres qui me fatiguent dès le stade de sous entendu. C'est inévitable avec une série comme One Piece, que certaines discussions refassent surface régulièrement, il y a tellement de mystères passionnants ! Alors oui, revoir sortir le "Caribou dans l'équipage" qques semaines après un débat de sourds à son sujet, et avec rien de plus comme réflexion ça a quelque chose d'agaçant. Moi je préfèrere mille fois parler d'un tas d'autre trucs, que des personnages improbables à intégrer à l'équipage (toujours est il que je suis là, pff j'ai l'air de quoi, maintenant !).
Mais bon une fois qu'on a dit ça ( une dizaine de fois), que peut on faire de plus que prendre son mal en patience, à survoler les conversations sur Caribou qui vous fait délirer ? ... il vous en faut peu, mais il en faut pour tous les gouts, ma foi.
Et puis, moi qui rêve de l'espace, je compatis avec les originaux incompris.
Sinon, Caimie étant revenue dans la sphère des candidats, tout ce que j'ai à dire sur elle c'est qu'elle a le même avantages que tout personnage pré-ellipse, à savoir qu'elle a connu les mugis avant leur séparation. Car ne pas avoir traversé cette épreuve qui aura soudé le groupe, est bien la seule chose que j'aurais à redire là maintenant, sur un recrutement de personnage tout neuf (et d'autres l'ont fait remarquer avant moi, il me semble).

kunnykun a écrit :On brasse certes du vent mais après tout on est sur un forum, et en définitive on a vite fait le tour si on ne reparle pas des mêmes choses, si on imagine pas des hypothèses à tort et à travers...
Je comprends sincèrement ton point de vue. Mais il n'empêche que j'aime bien débattre de choses déjà archi-débattues et peu certaines, j'aime débattre sur du vent... et que c'est pour ça que je suis sur ce forum, pour le plaisir d'imaginer des "Et si..." ^^
D'autant plus que les vrais débats sur les potentiels membres de l'équipage...

Je n'ai même pas a rajouter quelquechose. Je suis d'accord. J'aime les "Et si" même et surtout si ils sont débiles (la théories du voyages dans le temps). Pis on est sur un forum pour discuter de trucs qui nous ont passionnés et émettre et défendre des hypothèses parfois indéfendables. Ben, si vous le présentez comme une théorie foireuse, moi, je veux bien. Mais présenter ça comme quelque chose de recevable, c'est lourd. Je veux dire, grosso modo, les arguments pour Cariboo, c'est parce que c'est un logia, qu'il est drôle et qu'il est resté un petit moment avec les Mugiwara. C'est tout. Rien d'autre! En gros, le côté logia et le fait qu'il soit différent des autres Mugiwara peut se traduire par l'originalité du personnage. Donc, en gros, il suffit qu'un personnage soit original, drôle et qu'il échange quelques mots avec les Mugiwara, pour que forcément, ce soit un bon candidat. D'autres critères, comme la compatibilité de caractère ou de personnalité, la compatibilité des ambitions, la capacité à combattre (là, je fais référence à Camie, pas à Caribou), etc., rien à foutre. Mais vous vous rendez compte du nombre de candidats valables si on réfléchit comme ça? Citez-moi un personnage de One Piece qui ne soit pas original? Y ôter ceux qui ne sont pas drôle et n'ont jamais rencontré au moins l'un ou l'autre des Mugiwara, réduit à peine la liste. J'ai l'impression que les débats sur le recrutement de nouveaux Mugiwara sont à One Piece ce que les débats cékilplufort sont à Dragon Ball... On veut tellement en faire que cela en devient parfois n'importe quoi: Camie Mugiwara, Hancock Mugiwara, Jinbe Mugiwara, Caribou Mugiwara, Broly vs Gokû Super Saiyan 3, Zangya vs N°18, Boo petit vs Vegetto (si, si, il existe ce débat), ...

Comme je l'ai dis plus haut, ça se fait au feeling. Il y a des persos que je sens pas, d'autres qui ne me dérangeraient pas outre mesure et pourraient même s'avérer intéressant. Par exemple, Caimie, Octo, Arlong, Lucci, Mr5, Garp, Ener, Ace, Sabo sont des persos dont la mugiwarisation est, pour moi en tout cas, improbable. Bien sûr de ce point de vue, je respecte ton propre feeling.
Pis de toute façon... Y a pas de débat inutile (en fait si, mais bon)... Pis le plus fort, c'est Sangohan.

Moi aussi, j'ai des feelings, mais généralement, j'essaie de les étayer d'arguments, ne serait-ce qu'après coup. Et si je n'en trouve pas, je laisse tomber. Caribou est un mec mauvais, et j'ai montré à plusieurs reprises qu'il n'y a pas que ces histoires d'enterrements de personnes vivantes qui le montre (bien que ce soit le point principal). Et j'ai également montré que sa situation n'a strictement rien à voir avec celles de Zoro, Robin ou Franky.

Perso c'est surtout le fait qu'il y est autant de personnes qui pensent que Caribou puisse joindre l'équipage qui m'inquiète.
Sinon les discussions sur le prochain membre moi ça m'a toujours soulé, c'est d'un ennui, mais le pire c'est que c'est toujours les même discussion, que ce soit a la page 1, 40, ou 120 c'est toujours pareil et ce sur tous les forums One Piece, on va dire depuis brook, c'est simplement hallucinant. Mais d'un coté ça me surprend pas, réfléchir sur le prochain mugiwara demande aucune réfléxions, et n'importe qui peut poser son post sur n'importe quel personnage, et tout le monde se répète inlassablement tel un troupeau de moutons. Sur le forum de la volonté par exemple, rien qu'un lisant la dernière page ici: http://www.volonte-d.com/forum/viewtopic.php?t=4444&start=1890&sid=702928c3ec4d9920bd69c780e43b0b04
c'est du vu, vu, revu et archirevu. Le summum c'est les membres généralement récent sur un forum qui pose leur post concernant le prochain membre en pensant être le premier à l'avoir pensé alors que ça fait des années que ça tourne sur les forums.
Sinon, quid des sirènes? Laquelle a le plus de chances d'intégrer l'équipage?

Bon je crois qu'on à tous dis ce qu'on avait à dire sur ce point là =p
Quoiqu'il en soit :

Celiel a écrit :
Car ne pas avoir traversé cette épreuve qui aura soudé le groupe, est bien la seule chose que j'aurais à redire là maintenant, sur un recrutement de personnage tout neuf (et d'autres l'ont fait remarquer avant moi, il me semble).

Je suis bien d'accord. Le vrai problème d'un possible recrutement de l'équipage de n'importe qui, c'est que ce n'importe qui n'aura pas connut la séparation déchirante, la douleur de la défaite avec l'équipage.
Réussir à instaurer un lien fort avec un nouveau membre sans ce passé commun, je me demande comment va s'y prendre Oda.

San999 a écrit :Moi aussi, j'ai des feelings, mais généralement, j'essaie de les étayer d'arguments, ne serait-ce qu'après coup. Et si je n'en trouve pas, je laisse tomber. Caribou est un mec mauvais, et j'ai montré à plusieurs reprises qu'il n'y a pas que ces histoires d'enterrements de personnes vivantes qui le montre (bien que ce soit le point principal). Et j'ai également montré que sa situation n'a strictement rien à voir avec celles de Zoro, Robin ou Franky.

Ben moi le fait qu'il soit mauvais et que sa situation n'aie rien à voir avec celles que tu cites , c'est justement ce qui me plaît.
Pourquoi ?
Je vais surement redire des choses que tu as déjà contre-prouvé San, ou d'autres, mais après tout pourquoi pas. Et je vais surement inquiéter Kirk, faire le mouton, toussa toussa
- Déjà, ça changerait considérablement des autres membres de l'équipage. Rien que pour ça, c'est un plus chez nos mugiwaras pour ma part.
- Il serait normal au bout d'un moment qu'un des pirates de l'équipage soit vraiment sadique. C'est quelque chose qui n'est pas partagé par tous les forumeurs apparemment, mais moi j'aimerais bien un pirate un tant soit peu "pirate" chez nos mugis outre Zorro qui boit de l'alcool.
- C'est un logia. Ben oui, malgré tout ce qu'on dit, moi j'ai envie de voir un logia dans l'équipage.
- Je trouve qu'il s'intègre bien dans les blagues de l'équipage. Le moment avec Franky est mythique, le personnage de Cariboo est complètement décalé. Il est sadique, mais très drôle. Réussir à entretenir un tel personnage pour continuer à le rendre drôle dans l'équipage nécessiterait un vrai talent, mais j'ai confiance en Oda pour ça.
-Il suffirait d'une pirouette scénaristique pour expliquer par exemple que c'est un gars complètement traumatisé depuis son enfance par les marines et qui a prit gout à l'enterrement.
- Au départ, Cariboo voulait entrer dans l'équipage.
C'est pas grand chose, mais le fait est que le personnage peut prétendre à l'équipage. Evidemment, n'importe qui pourrait sortir des arguments contraires.
Mais Cariboo me semble bien plus apte qu'une Caimie ou que n'importe qui que nous connaissons actuellement.
D'autant plus que chaque arc a commencé par la présentation du nouveau personnage; Chez Moria ils rencontrent Brook au début, Chez Crocodile ils rencontre Robin très tôt qui voulait leurs donner le truc pour se diriger là, chez Franky ils le rencontrent assez tôt et bien avant de voir le CP9, Ben Cariboo ils le rencontrent sur la route pour aller chez les Hommes poissons !
D'ailleurs, il serait peut être bien qu'il intègre l'équipage contre son gré pendant seulement cet arc-ci, pour que dans le prochain les Mugi trouvent d'autres d'autres. En somme, une espèce de nouveau concept avec des personnages uniques par arc, car de toute façon ils n'ont pas vécus ce qu'ont vécus les Mugi..
Je reconnais que cette idée me séduit particulièrement.

kirk84 a écrit : Mais d'un coté ça me surprend pas, réfléchir sur le prochain mugiwara demande aucune réfléxions, et n'importe qui peut poser son post sur n'importe quel personnage, et tout le monde se répète inlassablement tel un troupeau de moutons. Sur le forum de la volonté par exemple, rien qu'un lisant la dernière page ici: http://www.volonte-d.com/forum/viewtopic.php?t=4444&start=1890&sid=702928c3ec4d9920bd69c780e43b0b04
c'est du vu, vu, revu et archirevu. Le summum c'est les membres généralement récent sur un forum qui pose leur post concernant le prochain membre en pensant être le premier à l'avoir pensé alors que ça fait des années que ça tourne sur les forums.

Encore un gentil mot de Kirk. .
Bon définition d'un mouton, juste pour toi, kirk de mon coeur, un mouton est un mec qui se range à l'avis des autres et notamment l'avis général. Or Il y a une masse de gens qui s'opposent à Cariboo, et au début, j'étais le seul à le défendre sur ce forum, qui est le seul que je visite. Je suit donc carrément l'avis général. Je dois être un mouton.
Ensuite, ce site que tu nous a mis prouve une chose: On lit tous le même manga... Quelle surprise :choc: !!! C'est chocant!
Ca prouve aussi que il y a différentes manières de lire le manga (et pas seulement la tienne), ça aussi, c'est une sacré surprise.
Et c'est sûr, Cariboo, c'est du vu, vu et revu dans le topic de mugawarisation. Et puis, c'est pas la faute aux pitis nouveaux. On a tous été noob un jour, même toi.

Mornip a écrit :Bon je crois qu'on à tous dis ce qu'on avait à dire sur ce point là =p

D'accord avec toi.

Quoiqu'il en soit :

Celiel a écrit :
Car ne pas avoir traversé cette épreuve qui aura soudé le groupe, est bien la seule chose que j'aurais à redire là maintenant, sur un recrutement de personnage tout neuf (et d'autres l'ont fait remarquer avant moi, il me semble).

Je suis bien d'accord. Le vrai problème d'un possible recrutement de l'équipage de n'importe qui, c'est que ce n'importe qui n'aura pas connut la séparation déchirante, la douleur de la défaite avec l'équipage.
Réussir à instaurer un lien fort avec un nouveau membre sans ce passé commun, je me demande comment va s'y prendre Oda.

Ouais, mais à ce niveau là, personne n'est susceptible de nous interesser dans ce topic. A part Bon Clay, qui reste mon préféré.

D'ailleurs, il serait peut être bien qu'il intègre l'équipage contre son gré pendant seulement cet arc-ci, pour que dans le prochain les Mugi trouvent d'autres d'autres. En somme, une espèce de nouveau concept avec des personnages uniques par arc, car de toute façon ils n'ont pas vécus ce qu'ont vécus les Mugi..
Je reconnais que cette idée me séduit particulièrement

Alors là, c'est révolutionnaire. J'adhère. On signe où pour devenir supporter de l'idée ?

kunnykun a écrit : Mais d'un coté ça me surprend pas, réfléchir sur le prochain mugiwara demande aucune réfléxions, et n'importe qui peut poser son post sur n'importe quel personnage, et tout le monde se répète inlassablement tel un troupeau de moutons. Sur le forum de la volonté par exemple, rien qu'un lisant la dernière page ici: http://www.volonte-d.com/forum/viewtopic.php?t=4444&start=1890&sid=702928c3ec4d9920bd69c780e43b0b04
c'est du vu, vu, revu et archirevu. Le summum c'est les membres généralement récent sur un forum qui pose leur post concernant le prochain membre en pensant être le premier à l'avoir pensé alors que ça fait des années que ça tourne sur les forums.

Encore un gentil mot de Kirk. .
Bon définition d'un mouton, juste pour toi, kirk de mon coeur, un mouton est un mec qui se range à l'avis des autres et notamment l'avis général. Or Il y a une masse de gens qui s'opposent à Cariboo, et au début, j'étais le seul à le défendre sur ce forum, qui est le seul que je visite. Je suit donc carrément l'avis général. Je dois être un mouton.
Sauf que la c'est mouton dans le sens ou tout le monde se répète, tu vois: bééé béééé bééééé j'aime répéter les même choses bééééé.

Je ne sais pas si c'est de l'humour ou non, mais ce qui est sure, c'est qu'un mugiwara à usage unique n'a rien de révolutionnaire.
A chaque Arc presque on a des alliés qui combattent aux côtés des Mugis.
En plus, le charme de l'équipage c'est aussi l'évolution de la relation entre les membres au fil des arcs non ?

C'est de l'humour et en même temps, non. En fait jusqu'à présent, on a eu des alliés, c'est vrai, mais on a surtout eu des mecs paumés qui criaient à l'aide et l'équipage s'occupait de tout. Je parle de "membres" temporaires qui prennent vraiment part à la bataille. Un peu comme si Franky n'avait pas rejoins l'équipage mais c'était quand même battu à ses côtés.
Le seul qu'on a eu comme ça pour le moment... C'est Wiper, nan ? Les autres, soient ils rejoignaient l'équipage, soit ils étaient amis avec la personne en question qui se mugiwarise, soit, ils se planquaient et servaient pas à grand chose, ou faisaient des pitis combats pas très importants (Vivi... San va me tuer).
Alors, oui, des persos qui aident les mugis et prennent activement part au combat, comme Jimbei ou Iva pendant la guerre, pendant un arc... Ben, c'est assez révolutionnaire comme idée. Ne t'en déplaise... En dançant la javanaiseuh... ... ... Hum... Je sors...

kunnykun a écrit :ou faisaient des pitis combats pas très importants (Vivi... San va me tuer).

Ben non, t'as raison, à part battre Mr. Seven et sa partenaire dont je ne me rappelle plus le nom, elle n'a pas fait grand chose. Cela ne change rien par rapport à ma théorie sur elle, vu que j'ai dit qu'elle progresserait.

Mornip a écrit :Je vais surement redire des choses que tu as déjà contre-prouvé San, ou d'autres, mais après tout pourquoi pas.

Parce que...? Ou alors, trouves les messages qui contre-argumentent. Aller, pff... répondons...

Mornip a écrit :- Déjà, ça changerait considérablement des autres membres de l'équipage. Rien que pour ça, c'est un plus chez nos mugiwaras pour ma part.

Comme je l'ai dit, l'originalité est un critère qui correspond à 98% des personnages de One Piece... Donc bon... Et si tu fais uniquement référence au fait qu'il soit méchant, ce serait OOC de la part des Mugiwara d'accepter un sale type parmi eux. Il faut être logique aussi. Tout ce qui est original n'est pas une bonne idée. Je dois dire que j'arrive même pas à trouver d'exemple exagéré qui soit suffisamment exagéré pour bien faire comprendre mon ressenti, car j'ai un peu l'impression qu'il n'y a plus rien qui semble exagéré pour certaines personnes. Je sais pas... Aller! Disons, un gars plus fort que Luffy, cela changerait considérablement par rapport aux autres membres de l'équipage, car ce serait le seul à être plus fort que le capitaine. Non, je sens qu'il va y en avoir pour trouver ça génial comme idée... -_- Alors, plutôt le fantôme de Roger, il changerait aussi par rapport aux autres membres de l'équipage, c'est pas pour autant que ce serait une bonne idée.

Mornip a écrit :- Il serait normal au bout d'un moment qu'un des pirates de l'équipage soit vraiment sadique. C'est quelque chose qui n'est pas partagé par tous les forumeurs apparemment, mais moi j'aimerais bien un pirate un tant soit peu "pirate" chez nos mugis outre Zorro qui boit de l'alcool.

Ce serait OOC, comme dit précédemment. Pourquoi les Mugiwara accepteraient parmi eux quelqu'un qui soit vraiment mauvais, alors qu'ils détestent ce genre de personne? Absurde. Si tu parles d'un sadisme léger qui ne fasse pas vraiment du personnage quelqu'un de mauvais, on a déjà Zoro. Un personnage qui aime juste vaincre ses adversaires en leur faisant le plus de mal possible, je crois pas que cela plaira aux Mugiwara.

Mornip a écrit :- C'est un logia. Ben oui, malgré tout ce qu'on dit, moi j'ai envie de voir un logia dans l'équipage.

Ace, Aokiji, Ener, Teach, etc. sont tous des logias, c'est pas pour autant que ce serait une bonne idée d'en intégrer un. On aimerait tous un homme-poisson dans l'équipage, c'est pas pour autant qu'Arlong, Jinbe ou Tom seraient de bons Mugiwara. Un logia, oui, je veux bien, mais prendre le premier logia qui passe sur leur chemin depuis leurs retrouvailles, sans tenir compte du reste du personnage, c'est absurde.

Mornip a écrit :- Je trouve qu'il s'intègre bien dans les blagues de l'équipage. Le moment avec Franky est mythique, le personnage de Cariboo est complètement décalé. Il est sadique, mais très drôle. Réussir à entretenir un tel personnage pour continuer à le rendre drôle dans l'équipage nécessiterait un vrai talent, mais j'ai confiance en Oda pour ça.

Il y a des moments très drôles avec Buggy et Hancock aussi, c'est pas pour autant qu'ils feraient de bons Mugiwara. 60% des personnages de One Piece sont drôles et auraient un potentiel comique à interagir avec les Mugiwara, et parmi eux, même des méchants. C'est pas un critère déterminant.

Mornip a écrit :-Il suffirait d'une pirouette scénaristique pour expliquer par exemple que c'est un gars complètement traumatisé depuis son enfance par les marines et qui a prit gout à l'enterrement.

OSEF! Quelques soient ses raisons, tu crois vraiment qu'un type comme lui, qui a une attitude, des pensées et des regards aussi malsains, pourrait changer suffisamment rapidement pour que les Mugiwara l'intègrent? Et je t'arrête tout de suite, même dans une alliance temporaire, il n'aurait pas assez de temps pour changer. Il faudrait des années pour qu'un type comme lui change, peu importe que ce soit un traumatisme qui fait de lui ce qu'il est. Et les Mugiwara ne vont certainement pas accepter de se le trimballer en tant qu'"allié temporaire" durant un ou deux ans, alors qu'il est un sale type. Il ne peut être un allié temporaire que dans une situation d'urgence. Les Mugiwara ne vont pas rester dans l'urgence sans discontinuer, durant un ou deux ans de suite. Et enfin, j'ai déjà montré à plusieurs fois que les autres changements opérés chez d'autres personnages ne sont en rien comparables au fait de passer de personne cruelle à personne pas cruelle. Et j'ai pas envie de ré-argumenter là-dessus. Donc, soit tu me crois sur parole sur ce point, soit tu te démerdes pour relire mes posts précédents qui parlent de ça. Car si tu mets en avant un point que j'ai déjà écarté, je t'attache et te torture avec une aiguille rouillée jusqu'à ce que mort s'en suive. ^^

Mornip a écrit :- Au départ, Cariboo voulait entrer dans l'équipage.

Il voulait l'infiltrer, oui, et alors? C'est pas la question. Ce sont les Mugiwara qui ne voudront jamais d'un type comme lui.
Tu pourrais me rétorquer que chacun de ces points pris séparément ne sont pas suffisants, mais que tous pris ensemble, ils le deviennent, mais je te rétorquerai que non, parce qu'il y a un point qui le disqualifie d'office: C'est un être mauvais et cruel, et plusieurs point montrent qu'il ne peut pas juste faire semblant, il ne peut également pas changer suffisamment rapidement pour que les Mugiwara changent d'opinion sur lui, même en imaginant que ce soit un passé traumatique qui ait fait de lui ce qu'il est. Or, il serait OOC que les Mugiwara acceptent parmi eux, quelqu'un de mauvais.

San999 a écrit : Donc, soit tu me crois sur parole sur ce point, soit tu te démerdes pour relire mes posts précédents qui parlent de ça. Car si tu mets en avant un point que j'ai déjà écarté, je t'attache et te torture avec une aiguille rouillée jusqu'à ce que mort s'en suive. ^^

En même temps, c'est pas parce que Tu dis ça que Tu as forcément raison, hein.

Lord Kitetsu a écrit : Donc, soit tu me crois sur parole sur ce point, soit tu te démerdes pour relire mes posts précédents qui parlent de ça. Car si tu mets en avant un point que j'ai déjà écarté, je t'attache et te torture avec une aiguille rouillée jusqu'à ce que mort s'en suive. ^^

En même temps, c'est pas parce que Tu dis ça que Tu as forcément raison, hein. Tu ne m'as pas compris. Je lui dis juste de ne pas me faire me répéter. J'ai bien dit "un point que j'ai déjà écarté". Ca veut bien dire ce que cela veut dire. Si j'ai déjà écarté un point, c'est que j'ai déjà démontré par l'argumentation qu'il ne jouait pas. Tenir compte de mes arguments, c'est la moindre des choses. (Et c'est Vous, pas Tu. )

Ouais, ouais, déjà démontré par ton argumentation. Ce qui ne veut pas dire grand chose. C'est tout ce que moi je voulais dire, hein, j'suis d'accord avec toi sur le problème Cariboo, mais le fait est que bon, voilà, ton argumentation ne convainc pas tout le monde, c'est pas en la répétant que ça changera.
Même chose pour les autres, en passant, évitez, comme le rappel San justement, de redire ce qui a déjà été dit. On a pas encore assez d'informations pour faire changer les gens d'avis, donc dans le doute, vaut mieux se taire.

Puis un point que les gens prennent pas assez en compte aussi, Cariboo a déjà un équipage, dont son frère fait parti. (Le premier qui sort "mais ils sont morts maintenant !" c'est le side-kick. Depuis quand Oda fait mourir des persos pour le fun ?) Et lâcher son navire (Bon, ok, les miettes qu'il reste), son drapeau, son frère et son équipage pour en rejoindre un autre, ça sera parfaitement anti-onepicien (du moins du point de vue des Mugiwara, je trouve). Jusque là tous les Mugiwara étaient soit des électrons libres (Zorro, Robin, Brook) soient attachés à un endroit précis (Nami, Ussop, Sanji, Chopper, Franky) et ont quitté cet endroit pour réaliser leurs rêves. Là on a juste un équipage complet croisé en mode random qui a ses propres ambitions de base et qui est déjà parti à l'aventure (ou au massacre, pour celui là). Luffy n'a jamais interrompu "l'aventure" de quelqu'un pour qu'il fasse parti de la sienne, et je pense pas que ce soit prêt d'arriver.

Tiens c'est drôle, je suis en train de me dire que l'arrivée des mugis sur l'îles de HP me fait ressentir un peu la même impression que leur arrivée à Water Seven.
Il y a d'une part le côté découverte d'une île originale (WS/île des HP), mais surtout la présence d'une "organisation" parallèle qui semble malveillante dans un premier temps (Franky et la FF // La bande de Hammond) alors qu'on se doute un peu que les vrais "méchants" sont du côté du GM, qui n'a de cesse de martyriser les HPs.
Je pense que les HP anti-humain comme Hammond sont certes des rebelles un peu hardcore, qui ont du traverser des choses assez horribles, mais qu'ils ont un bon fond. Comme la FF.
Et donc, si ce parallèle se confirme par la suite, on a d'énorme chance de découvir que le boss de Hammond est une recrue parfaite pour le Mugis.
Exactement comme ça a été le cas pour Franky. Mec balèze, haine commune contre le GM, HP qui rêve de redorer le blason des HP à travers les mers, etc...
Donc ça se goupille bien. Cela dit le seul hic à mon gôut, c'est que cela ferait un peu trop "redite" mais bon...

Gluk a écrit :Puis un point que les gens prennent pas assez en compte aussi, Cariboo a déjà un équipage, dont son frère fait parti. (Le premier qui sort "mais ils sont morts maintenant !" c'est le side-kick. Depuis quand Oda fait mourir des persos pour le fun ?) Et lâcher son navire (Bon, ok, les miettes qu'il reste), son drapeau, son frère et son équipage pour en rejoindre un autre, ça sera parfaitement anti-onepicien (du moins du point de vue des Mugiwara, je trouve). Jusque là tous les Mugiwara étaient soit des électrons libres (Zorro, Robin, Brook) soient attachés à un endroit précis (Nami, Ussop, Sanji, Chopper, Franky) et ont quitté cet endroit pour réaliser leurs rêves. Là on a juste un équipage complet croisé en mode random qui a ses propres ambitions de base et qui est déjà parti à l'aventure (ou au massacre, pour celui là). Luffy n'a jamais interrompu "l'aventure" de quelqu'un pour qu'il fasse parti de la sienne, et je pense pas que ce soit prêt d'arriver.

Et toi, tu oublies juste que les Caribrothers sont les deux co-capitaines de leur équipage. Ils sont tous les deux capitaines, donc si l'un disparait, l'autre devient le capitaine. Donc je vois pas le problème. On peut d' ailleurs se demander pourquoi Oda a intégré ce type de capitaine pile à ce moment là, et ça, c'est un argument bancal mais déroutant, avouez le.
Isius, c'est pas bête... Mais je suis pas très convaincu. Ca fait longtemps que les ennemis n'ont pas été désignés d'entrée de jeu (depuis Ener ???)...
J'aimerais plutôt une bataille croisée entre différents HP influents qui se battent pour le pouvoir: Genre les nouveaux HP, les anciens HP, l'armée de Poséidon (ou c'est Neptune, je sais plus, mais c'est la même), la princesse sirène, Vanderdekken... Et au milieu, les mugis, carrément paumés dans le jeu politique et qui dégomme tout.

kunnykun a écrit :Puis un point que les gens prennent pas assez en compte aussi, Cariboo a déjà un équipage, dont son frère fait parti. (Le premier qui sort "mais ils sont morts maintenant !" c'est le side-kick. Depuis quand Oda fait mourir des persos pour le fun ?) Et lâcher son navire (Bon, ok, les miettes qu'il reste), son drapeau, son frère et son équipage pour en rejoindre un autre, ça sera parfaitement anti-onepicien (du moins du point de vue des Mugiwara, je trouve). Jusque là tous les Mugiwara étaient soit des électrons libres (Zorro, Robin, Brook) soient attachés à un endroit précis (Nami, Ussop, Sanji, Chopper, Franky) et ont quitté cet endroit pour réaliser leurs rêves. Là on a juste un équipage complet croisé en mode random qui a ses propres ambitions de base et qui est déjà parti à l'aventure (ou au massacre, pour celui là). Luffy n'a jamais interrompu "l'aventure" de quelqu'un pour qu'il fasse parti de la sienne, et je pense pas que ce soit prêt d'arriver.

Et toi, tu oublies juste que les Caribrothers sont les deux co-capitaines de leur équipage. Ils sont tous les deux capitaines, donc si l'un disparait, l'autre devient le capitaine. Donc je vois pas le problème. On peut d' ailleurs se demander pourquoi Oda a intégré ce type de capitaine pile à ce moment là, et ça, c'est un argument bancal mais déroutant, avouez le. Et il laisserait tomber son frère et son statut de capitaine pour se soumettre à Luffy, parce que...?

S'il a pas le choix... Il est près à tout pour sauver sa peau, tout en sachant son équipage entre de bonnes mains. Donc pour moi, pas de problème.
Pis, Franky aussi il était chef, pis Brook aussi il était capitaine (comment ça, ça compte pas), pis Zorro aussi s'est soumis alors qu'il était en profession libérale, Pis Ussop aussi il était capitaine (quoi ça compte pas)... Bref, pas de problème, pour moi en tout cas.
Encore une fois, je ne fais que défendre Cariboo et non pas plaider pour son intégration.

Isius a écrit :Tiens c'est drôle, je suis en train de me dire que l'arrivée des mugis sur l'îles de HP me fait ressentir un peu la même impression que leur arrivée à Water Seven.
Il y a d'une part le côté découverte d'une île originale (WS/île des HP), mais surtout la présence d'une "organisation" parallèle qui semble malveillante dans un premier temps (Franky et la FF // La bande de Hammond) alors qu'on se doute un peu que les vrais "méchants" sont du côté du GM, qui n'a de cesse de martyriser les HPs.

Ah ouais, ces sympathiques pirates homme poisson, qui tuent tout humains refusant de se joindre à eux, qu'est ce qu'ils sont gentils. C'est d'ailleurs pour ça que Camie parle du quartier des hommes poissons comme d'un endroit terrifiant...
C'est comme Arlong, il avait asservi tout une île et comptait faire de même avec tout eastblue, mais c'était pour le lulz parce que Monsieur nez en dent de scie, c'est un sacré déconneur (y'a qu'a voir quand il joue des castagnettes avec ses dents).
Et puis les vrais méchants sont du côté du gouvernement bof quoi, certes ils ne sont pas tout blancs mais dans l'ensemble ils protègent la population, et ils martyrisent tellement les hommes poissons, qu'ils leur ont tendu une main secourable, quand ils étaient oppressés par les humains. (Alors peut être y avait-ils un but caché derrière tout ça, mais pour le moment on en sait rien).
Bref, personnellement pour le moment je ne me doute pas que les hommes poissons de Noah sont en fait des bons gars, et que les vilains de cet arc sont le gouvernement mondial...(et comme tu le dis si bien, le boss de cette organisation qui serait en fait un gars cool et qui rejoindrait l'équipage serait une sacré redite de water 7)

kunnykun a écrit :S'il a pas le choix... Il est près à tout pour sauver sa peau, tout en sachant son équipage entre de bonnes mains. Donc pour moi, pas de problème.
Pis, Franky aussi il était chef, pis Brook aussi il était capitaine (comment ça, ça compte pas), pis Zorro aussi s'est soumis alors qu'il était en profession libérale, Pis Ussop aussi il était capitaine (quoi ça compte pas)... Bref, pas de problème, pour moi en tout cas.
Encore une fois, je ne fais que défendre Cariboo et non pas plaider pour son intégration.

Franky n'était pas pirate, et ce sont ses subalternes qui l'ont fait partir car il a eu une prime. Zoro en profession libérale, et alors? De toute façon, tu n'as qu'à rajouter ça aux autres éléments contre Caribou. Le principal étant que c'est un sale type qui ne pourra pas changer suffisamment vite pour que l'équipage veuille de lui. Ce point devrait être suffisant pour que plus personne n'insiste. Je sais que One Piece n'est pas simpliste dans l'opposition bien-mal, mais faut pas déconner non plus, les héros ne sont pas des anti-héros qui deviennent potes avec de grands sociopathes (même s'ils ont au fond de leur coeur un petit enfant qui pleure et qui a peur).
+1 Monkey D. Je suis tellement occupé à répandre la bonne parole sur le fait que Caribou ne sera jamais un Mugiwara (achetez-vous un humour si vous prenez mal cette phrase), que j'en ai oublié de répondre à Isius, alors que j'ai pensé plus ou moins la même chose que toi.

kunnykun a écrit :Encore une fois, je ne fais que défendre Cariboo et non pas plaider pour son intégration.

Désolée, mais sur ce topic tu "défends" un personnage contre ceux qui disent qu'il n'a aucune chance d'intégrer l'équipage, hm comment dire.. je veux bien que tu m'expliques la différence entre ça et "plaider pour son intégration" car elle me parait ténue : quand bien même tu ne tiendrais pas, toi, à le voir absolument dans l'équipage, il suffit pas de dire qu'en le défendant tu ne fais pas le jeu de ceux qui le veulent, pour que ça soit vrai.
Sinon, je voudrais juste apporter une petite nuance par rapport à ce que tu écris, San, je dirais pas que les mugis n'aiment pas Caribou, pour le moment je crois qu'ils en ont juste carrément rien à foutre (suffit de voir comme ils se sont empressés de l'oublier) !

Celiel a écrit :Sinon, je voudrais juste apporter une petite nuance par rapport à ce que tu écris, San, je dirais pas que les mugis n'aiment pas Caribou, pour le moment je crois qu'ils en ont juste carrément rien à foutre (suffit de voir comme ils se sont empressés de l'oublier) !

Exact. Ils ne le haïssent pas. Tout comme ils ne haïssent pas Buggy. Mais il leur est plus antipathique que sympathique, et c'est pas près de changer, vu que Caribou va pas changer d'un coup de rayon arc-en-ciel.

Le principal étant que c'est un sale type qui ne pourra pas changer suffisamment vite pour que l'équipage veuille de lui. Ce point devrait être suffisant pour que plus personne n'insiste.

Puisqu'il n'est pas suffisant c'est que le verbe "devoir" n'est pas approprié peut-être, ou que ton contre-argument n'a pas suffisamment de poids, pour moi il n'est pas suffisant par exemple.
Sans s'étaler et fourbir à nouveau tous les arguments (et se voir rétorquer la même chose qu'au dernier débat, ce qui serait logique vu qu'il n'y a rien de plus) il me semble que malgré tous tes contre-arguments cela n'empêcherait pas Cariboo de rejoindre l'équipage, et de façon crédible encore. Bon maintenant il n'y a guère d'éléments nouveaux depuis le dernier débat, donc j'en rediscuterai plus tard éventuellement.
Mais par contre ne comptez pas sur moi pour m'excuser si jamais Cariboo n'intègre finalement pas (je veux dire, ce n'est pas parce qu'un possible ne se réalise pas qu'il n'était pas un possible).

kunnykun a écrit :Et toi, tu oublies juste que les Caribrothers sont les deux co-capitaines de leur équipage. Ils sont tous les deux capitaines, donc si l'un disparait, l'autre devient le capitaine. Donc je vois pas le problème. On peut d' ailleurs se demander pourquoi Oda a intégré ce type de capitaine pile à ce moment là, et ça, c'est un argument bancal mais déroutant, avouez le.

Euh, non, parce que co-capitaines, mouais, moi je vois surtout Cariboo qui donne des ordres à Coriboo, puis entre de bonnes mains, le Coriboo m'a l'air d'être un bon gros simplet juste bon à foutre des coups de pelles et à creuser. De plus ton argument à propos de "ils sont co-capitaines, Oda a pas intégré ce genre de capitaine pour rien !" n'est pas valable, va relire la guerre, il y a déjà des équipages à doubles capitaines, cf les frères Decalvan, donc aucune nouveauté ici.

kunnykun a écrit :S'il a pas le choix... Il est près à tout pour sauver sa peau, tout en sachant son équipage entre de bonnes mains. Donc pour moi, pas de problème.
Pis, Franky aussi il était chef, pis Brook aussi il était capitaine (comment ça, ça compte pas), pis Zorro aussi s'est soumis alors qu'il était en profession libérale, Pis Ussop aussi il était capitaine (quoi ça compte pas)... Bref, pas de problème, pour moi en tout cas.

Évite le "il est prêt à tout pour sauver sa peau". Tu sors ça comme une vérité générale et même si c'est probable on en sait pas assez sur le personnage pour pouvoir affirmer ça. Et comme dit plus haut, il ne laissera probablement pas son équipage entre de bonnes mains. Et justement pour les membres dont tu parles, ça fait parti de mes arguments, donc lis un peu ce que je dis. Ils ont tous lâchés leur situation (qu'elle soit liée à un endroit fixe ou qu'elle implique de bouger) pour réaliser leurs rêves en promettant aux leurs de revenir un jour (dans le cas de ceux qui ont des proches), rien à voir avec Cariboo qui est déjà au milieu de son aventure vers l'objectif qu'il s'est fixé et qui voit son équipage et bateau se faire scratcher comme une bouse par un(e) (Je sais plus.) tentacule.
Puis même, enfin je sais pas, je dois admettre que ça me désespère là. Loin de moi l'idée de jouer à celui qui a la science infuse vis à vis de One Piece ou quoi mais, vous avez vraiment lu le même manga ? Parce que l'auteur a bien fait en sorte de coller une ambiance et un certain schéma quand quelqu'un rentre dans l'équipage, souvent ça se sent venir (Les débats sur Vivi par exemple étaient à mon sens plus que justifiés). Donc là je comprends pas comment les gens font pour gueuler comme des bœufs "OH OUI LUI IL VA RENTRER ! IL VA RENTRER ! OH QUE OUI IL VA RENTRER !" (A ne pas coller dans un autre contexte, merci.) sous prétexte que le personnage vous plait et qu'il est, encore une fois, "s0 d4rk". Soyez réaliste, et répondez aux arguments des gens avec des arguments, pas avec des élans de fanboyisme malsain sortis de nul part. Siouplait.

Zhatan a écrit :Mais par contre ne comptez pas sur moi pour m'excuser si jamais Cariboo n'intègre finalement pas (je veux dire, ce n'est pas parce qu'un possible ne se réalise pas qu'il n'était pas un possible).

Oh, on n'en demandera pas tant, mais de notre côté on rira doucement devant l'échec de tous ces beaux indices et ces bonnes idées pour l'intégration de Cariboo.

Personnellement je m'esclafferais si l'inverse se produisait. Parce que la différence entre les 2 partis(qui est somme toute normal), c'est que l'un est absolument catégorique, l'autre non, il fait des hypothèses. Donc même si cela ne se réalise pas, il n'y a pas besoin de lui en tenir rigueur au final(mais chacun fait ce qu'il veut à vrai dire^^).
J'ai trouvé un contre-argument indémontable() à l'intégration de Cariboo par contre... Oda ne mettra jamais deux rennes dans l'équipage!

Hum... Je pensais aussi qu'il n'y aurait jamais un autre bretteur. Comme quoi.
Mais en l'occurence, c'est vrai que si cariboo n'intègre pas ce qui ne me paraitrait pas chocant, outre mesure, ça ne fera ni chaud ni froid et les railleries des autres non plus. Par contre, si ça arrivait... J'en connais un paquet qui se sentiraient bêtes puis oublieraient ce détail 2 mois plus tard en faisant comme ci ça avait toujours été evident.
Et c'est justement contre ça que je me bats. Être trop sûr de soit lorsque l'on ne maitrise pas le sujet de bout en bout peut s'avérer décevant. Et le seul qui maitrise, c'est Oda.

Celiel a écrit :Encore une fois, je ne fais que défendre Cariboo et non pas plaider pour son intégration.

Désolée, mais sur ce topic tu "défends" un personnage contre ceux qui disent qu'il n'a aucune chance d'intégrer l'équipage, hm comment dire.. je veux bien que tu m'expliques la différence entre ça et "plaider pour son intégration" car elle me parait ténue : quand bien même tu ne tiendrais pas, toi, à le voir absolument dans l'équipage, il suffit pas de dire qu'en le défendant tu ne fais pas le jeu de ceux qui le veulent, pour que ça soit vrai.
Tu as tout compris. Si Cariboo n'est pas intégré, tant mieux, Oda nous trouvera bien mieux. Mais si il est intégré, je pourrais dire que je ne m'y suis jamais opposé de façon forte. Je ne défend pas l'entrée de cariboo dans l'équipage, mais je m'oppose à l'avis strict et innamovible de certains de dire qu'il n'est pas mugiwarisable.
C'est une simple nuance. Mais ce n'est pas la même chose pour autant.

Monkey D a écrit :Tiens c'est drôle, je suis en train de me dire que l'arrivée des mugis sur l'îles de HP me fait ressentir un peu la même impression que leur arrivée à Water Seven.
Il y a d'une part le côté découverte d'une île originale (WS/île des HP), mais surtout la présence d'une "organisation" parallèle qui semble malveillante dans un premier temps (Franky et la FF // La bande de Hammond) alors qu'on se doute un peu que les vrais "méchants" sont du côté du GM, qui n'a de cesse de martyriser les HPs.

Ah ouais, ces sympathiques pirates homme poisson, qui tuent tout humains refusant de se joindre à eux, qu'est ce qu'ils sont gentils. C'est d'ailleurs pour ça que Camie parle du quartier des hommes poissons comme d'un endroit terrifiant...
C'est comme Arlong, il avait asservi tout une île et comptait faire de même avec tout eastblue, mais c'était pour le lulz parce que Monsieur nez en dent de scie, c'est un sacré déconneur (y'a qu'a voir quand il joue des castagnettes avec ses dents).
Et puis les vrais méchants sont du côté du gouvernement bof quoi, certes ils ne sont pas tout blancs mais dans l'ensemble ils protègent la population, et ils martyrisent tellement les hommes poissons, qu'ils leur ont tendu une main secourable, quand ils étaient oppressés par les humains. (Alors peut être y avait-ils un but caché derrière tout ça, mais pour le moment on en sait rien).
Bref, personnellement pour le moment je ne me doute pas que les hommes poissons de Noah sont en fait des bons gars, et que les vilains de cet arc sont le gouvernement mondial...(et comme tu le dis si bien, le boss de cette organisation qui serait en fait un gars cool et qui rejoindrait l'équipage serait une sacré redite de water 7)
Enfin, tu ne peux quand même pas nier que depuis le début les HPs sont présentés comme des martyrs ? Evidémment, il y en a qui pète les plombs du coup, comme Arlong, mais fondamentalement ce sont quand même plus des victimes que des boureaux les HPs.
Et quand tu dis que le GM protège les HPs, permet moi d'en douter. Surtout quand on voit les pratiques des dragons célestes envers les HPs.
Et eux, ce sont les vrais protégés du GM. Ils les protègent à coup d'amiral quand même !
Ca ne m'étonnerait pas le moins du monde d'apprendre qu'ils auraient parqué les HPs sur cette îles afin de mieux les contrôler et d'éviter qu'il aient la mauvaise idée de rendre la monnaie de leur pièce à ces satanées dragons célestes. Avoue que ça doit être tentant, ils sont juste au dessus...
Donc oui, voilà, je met le GM et les dragons célestes dans le même sac, et je positionne les HPs en victime. Je le ressens vraiment comme ça désolé.
En plus, pour reprendre le parallèle aec la FF, ne me dit pas que tu les trouvais sympa au départ, quand ils ont mis la raclée à Ussop. Ils n'avaient rien du plus sympathique qu'Hammond et sa bande a priori.
Et puis je préfère largement que le nouveau Boss soit un Franky bis plutôt qu'un Arlong bis.