Un futur membre des Mugiwaraz'up

Ca ne change rien. Là, j'attendais San au tournant. C'est une nouvelle confirmation que Vivi et Caroo font partie intégrante de l'équipage...
C'est tout... Rien de plus...

Et donc on a une nouvelle confirmation tous les 5 mois depuis 10 ans, et on devrait encore s'en étonner ?

Oui mais là, on est après l'ellypse, ça change la donne... Bref, ça prend une ampleur qui me dépasse, c'était en grande partie de l'humour...
Par contre, Vivi et Caroo n'ont pas pris une ride... Curieux... C'est deux ans après ou pas ?

Ben à 20/23 ans, si t'es pas une sirène qui se maquille d'un coup, y'a pas de raisons d'être particulièrement différent si tu gardes le même style physique

Pour le coup c'est un passage 16 -> 18 ans mais c'est vrai que la majorité des femmes ne bougent pas trop entre ces âges là, elle a peut-être un peu grandi et pris des seins(mais ça c'est plus à cause de la tendance de Oda je pense).
Nami, si elle avait gardé ses cheveux comme ils étaient, n'aurait pas changé du tout non plus(18 -> 20).
En tout cas c'est après le jump(vient de mater l'épisode White Tulip de la saison 2 de Fringe :^° ), c'est sûr.

Mandrill a écrit :Pour le coup c'est un passage 16 -> 18 ans mais c'est vrai que la majorité des femmes ne bougent pas trop entre ces âges là, elle a peut-être un peu grandi et pris des seins(mais ça c'est plus à cause de la tendance de Oda je pense).
Nami, si elle avait gardé ses cheveux comme ils étaient, n'aurait pas changé du tout non plus(18 -> 20).
En tout cas c'est après le jump(vient de mater l'épisode White Tulip de la saison 2 de Fringe :^° ), c'est sûr.

C'est ce que je veux dire. Si Oda avait voulu que ce soit clair que c'est 2 ans après, il aurait changer un truc, la coiffure ou du rouge à lèvres ou des bijoux, je sais pas... Là, on a la même dans une situation assez spéciale pour une princesse... D'où la question...
D'ailleurs, est ce le début d'une remise en avant des personnages 2 ans après ? On va peut-être en voir d'autre après... Mais bref, tout ça pour ça.

Mais qu'est ce tu racontes ?

kunnykun a écrit :
C'est ce que je veux dire. Si Oda avait voulu que ce soit clair que c'est 2 ans après, il aurait changer un truc, la coiffure ou du rouge à lèvres ou des bijoux, je sais pas... Là, on a la même dans une situation assez spéciale pour une princesse... D'où la question...

Ben, il peut très bien avoir décidé que Vivi a pas changé ! Pour la situation spéciale, c'est juste une illustration avec un thème demandé, c'est pas quelque chose qui se passe vraiment dans l'histoire (comme Nami qui joue avec des hérons ou Chopper qui pose pour des tanukis). En revanche c'est à peu près sûr que c'est son apparence post-ellipse, puisque c'était le cas pour les membres de l'équipage, et que c'est la suite logique.

kunnykun a écrit :
D'ailleurs, est ce le début d'une remise en avant des personnages 2 ans après ? On va peut-être en voir d'autre après... Mais bref, tout ça pour ça.

Ben, justement à partir de la semaine prochaine c'est la surprise. Début d'une nouvelle mini-aventure ? Même genre d'illustrations mais avec d'autres personnages que l'équipage + Vivi et Karoo, comme juste avant l'ellipse (auquel cas a priori on verra leur apparence post-ellipse, y a pas de raison) ?

sff9 a écrit :Ben, justement à partir de la semaine prochaine c'est la surprise. Début d'une nouvelle mini-aventure ? Même genre d'illustrations mais avec d'autres personnages que l'équipage + Vivi et Karoo, comme juste avant l'ellipse (auquel cas a priori on verra leur apparence post-ellipse, y a pas de raison) ?

Non semaine prochaine, c'est page couleur il me semble ^^

http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=267838#p267838

kirk84 a écrit : Et son équipage: est-il toujours capitaine? Désire t-il toujours naviguer avec eux? Est-il tout seul sans endroit ou aller?

C'est pas très clair, mais a priori il n'est plus capitaine : selon toute vraisemblance, son équipage c'était celui des Pirates du Soleil (quand elle raconte l'histoire de Fisher Tiger, Nyon utilise indisctinctement «Sunny Pirates» et «Fishman Pirates» (voir trad de Stephen), or Jinbe est présenté comme le capitaine des Fishman Pirates par Yosaku et dans le titre du chapitre 546) or les Pirates du Soleil se sont séparés (encore selon Nyon).
Et on a appris à l'avant-dernier chapitre, je crois, qu'il était seul, non ?

Double post pour une super théorie basée sur cette image :

(théorie de daniel0731ex sur AP)
Les marchands de jouets auraient-ils eu la primeur de l'info sur le prochain membre de l'équipage ?...

Et caribou alors !
Sans rire, c'est plutôt intéressant comme théorie (et assez probable). M'enfin, ça serait rajouter vraiment un fort membre d'équipage...à voir.
Quelque part on est entrain de voir son flashback, alors un des principaux critères est déjà remplit ^^

Alors ça, plus le flashback en cours, plus la perte d'un être cher (Fisher tiger) plus l'allusion d'Oda à un ancien "Boss" qui rejoindrais l'équipage, plus la relation provilégiée avec Luffy, ça commence à faire beaucoup dans la balance...
Manque plus que Jinbe veuille réaliser le rêve de son mentor (ou un autre rêve/objectif qu'on pourrais découvrir prochainement) et on a la totale !

C'est grave lui le prochain. Et j'adore ça, perso.

J'en étais déjà plus ou moins convaincu avant, mais là ça paraît être l'évidence.
Par contre voilà l'équipage de monstres avec Jinbe en soutien ôO

Y a juste un truc qui joue en sa défaveur ! Luffy est en train d'écouter son histoire, ce qui n'était jamais arrivé auparavant. Quoique, Brook, je ne sais plus !

Si si, il avait écouté l'histoire de Brook !

Jinbe dans l'équipage, il me semble que cette théorie est presque aussi vieille que celle sur l'intégration de Boa...
Perso, j'adore ce personnage et j'ai militer pendant un temps pour son intégration et la c'est sûr l'hypothèse prend un sacré sens.
Surtout qu'il lui manquait ce côté délirant qu'il a commencé à nous montrer. Les gens le trouvaient trop ennuyeux pour rentrer dans l'équipage mais Oda a tout le temps de lui créer un caractère à part.
Je rajoute deux arguments pour son intégration : c'est un HP, et il est gros. C'est très important, c'est ce qui manque dans l'équipage. On a un costaud, un piti mignon, une grande asperge, un gringalet (enfin, on avait puisqu'il a pris du muscle), et trois moyens... Il manque un gros...
C'est un argument bidon (sans jeu de mot) mais pour moi, c'est important dans le sens ou Oda essaie depuis pas mal de temps de nous offrir un équipage varié.
Pis un CC dans l'équipage, ça fera pas tâche. Mais le trio monster sera sans doute chamboulé... Enfin, ça dépend des LVL UP de nos trois petits monstres.

Bof. Les indices sont là et j'apprécie beaucoup le personnage, mais je vois toujours pas Jinbe dans l'équipage.

Avec l'apparition de ce nouveau personnage je trouve que l'intégration de Jimbei en a pris un coup, un humain possédant la marque des pirates du soleil c'est quand même unique.Ce personnage est probablement en vie, sinon ça 3 morts dans le flashback, un peu beaucoup quand même. Il/elle serait donc jeune et représenterait la nouvelle génération avec le rêve d'abolir l'esclavage ou d'unifier les espèces, ça peut le faire. D'autant plus que son aspect comique pourrait être ce coté un peu psycho, reste plus que la baston et qui sait peut être que Fisher Tiger d'abord, puis Jimbei, l'ont entrainé à la pratique du fishman karate. Et un humain pratiquant ce genre de combat le.la rendrait encore plus unique. Bref, je trouve ce personnage très prometteur, l'introduction d'un nouveau personnage était le seul rempart à l'introduction de Jimbei pour moi, et Oda nous met ce curieux personnage... tout est relancé.
Finalement le seul problème pour moi reste la puissance de la future recrue: il faut qu'elle soit très forte, les Mugi se sont entrainés 2 ans pour survivre dans le Nouveau monde, c'est pas pour recruter un faiblard à peine réunit.

A mon humble avis C'est peu probable qu'il y est un nouveau membre dans l'équipage de Mugi si on regarde l'épisode 489 en anime il y a une confrontation de l'équipage entre Barbe noir et Shanks ils sont 9 sa semble être le format standard d'un équipage principale et ensuite il y a les alliés que l'on regroupe en cas de crise exemple Barbe Blanche !
peut être que je me trompe mais mon raisonnement me semble pas mal logique ! après j'avoue qu'un Homme poisson qui se bat a main nue sa manque dans l'équipage de luffy .

Ils sont dix dans l'équipage de Teach:
1) Marshall D. Teach
2) Van Auger
3) Lafitte
4) Jesus Burgess
5) Doc Q
6) Shiliew
7) Catarina Devon
8) Vasco Shot
9) San Juan Wolf
10) Avalo Pizarro

Finalement le seul problème pour moi reste la puissance de la future recrue: il faut qu'elle soit très forte, les Mugi se sont entrainés 2 ans pour survivre dans le Nouveau monde, c'est pas pour recruter un faiblard à peine réunit.

N'écarte pas le fait qu'il est possible qu'elle/il ait un fruit du démon, en tant qu'esclave c'est pas à exclure, puis rien n'empêche qu'elle/il soit réellement fort aujourd'hui, on en connait tellement peu sur Koala! (son île de naissance sera peut-être un indicateur)
Sinon sur le reste, je pense effectivement qu'elle a le "profil".

Personnellement, je pense que l'intégration d'un nouveau membre homme-poissons est quasi-certaine.
Dans l'équipage on a des filles, des gars, un animal, un robot, un mort-vivant, une ancienne soumise à un hp (Nami) donc ... pourquoi pas un ancien soumis aux hommes ?
Puis je pense que mettre un hp dans l’équipage valoriserait beaucoup la race.

Paye ta minorité ethnique.

Ben... Faut remplir les quotas...

Pas-Pie a écrit :Personnellement, je pense que l'intégration d'un nouveau membre homme-poissons est quasi-certaine.
Dans l'équipage on a des filles, des gars, un animal, un robot, un mort-vivant, une ancienne soumise à un hp (Nami) donc ... pourquoi pas un ancien soumis aux hommes ?
Puis je pense que mettre un hp dans l’équipage valoriserait beaucoup la race.

Et surtout enfin un pêcheur officiel de boulet ayant mangé un fruit du démon.
Parce qu'avec Brook, Luffy et Chopper, ils commencent a avoir un peu de mal^^
Lorsqu'on parlait de Jimbei, beaucoup disaient qu'il ferait de l'ombre à Luffy, et c'était vrai car le gus a un sacré passé.
Maintenant je dirai pourquoi pas. Et puis apparemment c'est un mec qui n'a plus vraiment d'attache, a moins qu'il veuille rattraper le temps perdu sur l'ile des hommes poissons.

Ben moi je voyais plus le frère de Tom, niveau design. J'ai aucun argument, ni rien, c'est mon point de vue.

Depuis le temps que j'attends Jinbei, il me tarde! De plus par rapport à la force des persos, je suis sur que du fait qu'il n'ait plus d'attache, qu'il défende le rêve d'Otohime, et le fait qu'il ait été blessé contre Akainu depuis la grande guerre, sans compter le côté aquatique du personnage, ce serait le mieux!!
En pensant aussi à la promesse faite à Ace, ainsi qu'au fait qu'il ait vu Luffy de ses propres yeux atteindre Ace pendant la guerre. Et que ce soit un perso avec vraiment de l'experience!

Que pensez vous d'un recrutement de Hodi?
Je m'explique. Bien avant l'entame de cet arc, j'étais persuadé qu'un Homme poisson allait se joindre à l'équipage (design/aptitudes au combat). Déjà pour accentuer la variété de l'équipage, mais surtout pour la symbolique d'un homme poisson dans l'équipage du seigneur des pirates, pour la symbolique (inégalité des HP, esclavages, rapport difficile avec les humains ect).
Cet homme poisson, il me paraissait évident que c'était Jinbe, un background développé, des liens fort avec luffy, une force non négligeable pour le nouveau monde ect. Pourtant au fil des chapitres, l'idée d'un recrutement de Jinbe s'est estompé. J'ai plus l'impression qu'il restera un allié de poids aux cotés de Luffy. Parmi les arguments, le fait qu'il y a une nouvelle génération d'HP, Jinbe appartient à la génération précédente, le fait aussi qu'il est très expérimenté, qu'il a vécu ses propres aventures, et aussi le fait que sa force est trop développée, brisant "l'équilibre" du monster trio.
L'idée du recrutement d'un HP s'est évanoui jusqu'à ce que naisse l'idée du recrutement de Hodi, aussi fou que ça puisse paraitre, grâce notamment à un certain forum où les débats concernant le nouveau membre sont assez "unique".
Bref, l'idée c'est que Hodi ne va pas finir comme Arlong. Le message de cet arc c'est de briser le cycle de haine que connait l'ile des HP. Il y aura un changement chez Hodi, probablement provoqué par Luffy car luffy apporte le changement. Un autre point c'est que Hodi ne pourra plus cohabiter avec les HP même si il y a une migration, car ses actions auront été trop importante pour qu'il puisse continuer à vivre normalement avec les HP, comme si rien ne s'était passé. A partir du moment ou on accepte le fait que Hodi puisse changer à la fin de l'arc et qu'il devra partir, l'idée de son recrutement devient déjà moins impossible.
Ensuite, c'est d'imaginer que le changement de Hodi se fera sur le long terme. On aurait ainsi un personnage raciste au début de son développement, pour finalement devenir très tolérant et trés attaché aux humains. Maintenant, comment Oda pourrait-il justifier ce changement sans nous le montrer? Le recrutement de Hodi serait le meilleur moyen pour voir ce changement. Les nombreuses aventures vécue aux cotés des Mugi, les rencontres, provoqueront ce changement. Cela pourrait être un développement très intéressant et loin d'être facile, en plus d'apporter un message plein de bon sens concernant le racisme à savoir: sortir de sa bulle (l'ile est une bulle géante), s'ouvrir au monde.
Hodi est clairement la victime de cet arc, habitant des bas quartiers, des grands frères (Arlong/Fisher Tiger) détruit par des humains, une reine tué par un humain, une haine très ancrée. Bref, j'imagine mal Oda faire de ce personnage un Arlong bis.
Donc voila. Et si Oda, en essayant de faire passer Hodi pour le gros méchant boss de cet arc, et si ce personnage était en fait l'Homme poisson qui allait se joindre à l'équipage? Cela pourrait d'ailleurs briser en quelque sorte la norme de recrutement à savoir un flashback centré sur le personnage ou l'obligation d'avoir un reve, comme il s'est amusé à briser ses codes concernant la mort des personnage et la gestion du temps.

kirk84 a écrit :Que pensez vous d'un recrutement de Hodi?

Seulement si Charlos les rejoint aussi.

"lol" j'aurai du rajouter le "je pense que" tellement important. Évidemment, ça reste une théorie, on est très loin du recrutement d'un personnage comme Hodi, c'est une "idée" développée par plusieurs personnes, une idée à "discuter", prend le comme tu le veux mais pas comme quelque chose qui va forcément se passer. Évidemment.

Zuko a écrit :[Si il veut faire de Hordy un membre de l'équipage, il le fera et tout le monde lui pardonnera tout autant que les gens lui pardonnent pour Brook et trouvent ça "fandard" ( qui sort encore ce mot en 2011 ? ) qu'il soit dans l'équipage.e.

Mais encore ? Qu'est ce qu'il y a a pardonner pour Brook ?
Pour Hordy, il y aurait pu y avoir de l'espoir avant (même si ça m'aurait fortement déplu), mais depuis qu'on a vu qu'il n'hésitait pas à se servir de ses hommes comme boucliers, et qu'il est même près à tuer tout homme poisson semblant vouloir s'approcher des humains, alors Hordy est passé de potentiel pauvre victime d'un monde cruel qui se bat comme il peut, à gros enfoiré de 1ère catégorie et donc quasiment aucune chance de le voir rejoindre l'équipage (en fait pour moi c'est aucune chance mais bon).

Y'a un élément que je n'ai pas évoqué aussi c'est sa forte consommation de pilule qui peut être comparé à un drogué accro à ses drogues. On ne sait pas l'origine de ces pilules et qui sait peut être qu'elles change le comportement de l'individu pour le rendre plus agressif. C'est vrai que le fait qu'il ne présente aucune pitié envers ses camarades au contraire d'Arlong, c'est tout de même embêtant pour son recrutement mais qui sait, les drogues ont peut être influé sur son comportement car on voit très bien qu'il en prend une bonne pogné à chaque fois.
Sinon, est-ce que vous imaginez Hodi finir comme Arlong? N'a t-il aucune possibilité de rédemption, de changement? Perso je pense que si.

Tout à fait d'accord, Moria aurait dû être recruté à sa place

Lnanau a écrit :Tout à fait d'accord, Moria aurait dû être recruté à sa place

... ou Perona, au pire.

kirk84 a écrit :Ensuite, c'est d'imaginer que le changement de Hodi se fera sur le long terme. On aurait ainsi un personnage raciste au début de son développement, pour finalement devenir très tolérant et trés attaché aux humains. Maintenant, comment Oda pourrait-il justifier ce changement sans nous le montrer? Le recrutement de Hodi serait le meilleur moyen pour voir ce changement. Les nombreuses aventures vécue aux cotés des Mugi, les rencontres, provoqueront ce changement. Cela pourrait être un développement très intéressant et loin d'être facile, en plus d'apporter un message plein de bon sens concernant le racisme à savoir: sortir de sa bulle (l'ile est une bulle géante), s'ouvrir au monde.
Hodi est clairement la victime de cet arc, habitant des bas quartiers, des grands frères (Arlong/Fisher Tiger) détruit par des humains, une reine tué par un humain, une haine très ancrée. Bref, j'imagine mal Oda faire de ce personnage un Arlong bis.
Donc voila. Et si Oda, en essayant de faire passer Hodi pour le gros méchant boss de cet arc, et si ce personnage était en fait l'Homme poisson qui allait se joindre à l'équipage? Cela pourrait d'ailleurs briser en quelque sorte la norme de recrutement à savoir un flashback centré sur le personnage ou l'obligation d'avoir un reve, comme il s'est amusé à briser ses codes concernant la mort des personnage et la gestion du temps.

Je me rappelle avoir écrit un truc dans ce genre lors de mon plaidoyer pour Cariboo. J'y disais que Cariboo pouvait avoir des circonstances atténuantes et que s'il serait un salaud forcé de suivre les mugis au début et essayant de les tuer (comme Ace avec BB), avant devenir un allié plus ou moins fiable, puis un vrai mugis (mais tsundere)...
J'avais dit que ce serait une belle preuve de rédemption et que ce serait même une situation cocasse.
Je me souviens que tu m'as alors répondu : "nous n'avons pas lu le même manga!".
Avec ton ton sec (qui s'est pas mal adouci depuis), tu m'avais expliqué que Oda ne ferait jamais d'une ordure un mugi parce que c'était son échelle de valeur.
Seulement, pour moi, Cariboo était une demi blague, toi, tu sembles croire à Hodi.
Alors voilà ma réponse : "on a pas lu le même manga".
Je rejoins Zuko sur ceci : Avant, tu étais le casseur de délires et de théories qui mettait les pieds dans le plat en disant "vous êtes trop cons. Vou n'avez rien compris à OP. Vous racontez de la merde". Tu avais des arguments percutants et violents, on se prenait le bec... Mais tu étais moins "foireux" (ce n'est pas le bon mot mais...) dans tes théories...
Maintenant, tu es plus doux (si je puis me permettre) mais tu nous sors des théories comme celle du sourire des D ou de l'intégration de Hodi en y croyant dur comme fer alors que c'est le genre de théories que tu étais capable de détruire en quelques insultes et commentaires bien placés.
Ce n'est pas un reproche. Juste un constat, je suis très surpris par ce volte face.
Par contre, Zuko, j'ai du mal à saisir ton raisonnement. Ce n'est pas parce que je n'aime pas Zoro plus que ça que je ne le considère pas comme un mugis.
Il est vrai que Usopp a de nombreux faits d'armes, qu'il n'est pas un boulet et qu'il n'a pas un rêve de merde (devenir un brave gaillard des mers, Youpi!). Pourtant, c'est un mugi comme les autres.
Brook n'est pas un porte manteaux, c'est un squelette avec une coupe afro super drôle (il n'a pas que ses skelletons jokes et son 45° pour faire rire. Après tout Oda est un génie de l'humour de situation). Et rien que pour ça, il mérite d'être un Mugis.

Je n'y crois pas "dur comme fer" à son intégration, mais cela me semble loin d'être impossible. Suffit d'imaginer le fait qu'une rédemption est possible et qu'il ne pourra plus vivre aux cotés des HP jusqu'a ce qu'il change et enfin, d'accepter le fait qu'un HP doit se joindre à l'équipage. A partir de là, oui, son intégration n'est pas aussi tiré par les cheveux que ça puisse paraitre. Quant à Caribou, évidemment, il n'y pas vraiment sujet à débattre.

kunnykun a écrit :
Je me rappelle avoir écrit un truc dans ce genre lors de mon plaidoyer pour Cariboo. J'y disais que Cariboo pouvait avoir des circonstances atténuantes et que s'il serait un salaud forcé de suivre les mugis au début et essayant de les tuer (comme Ace avec BB), avant devenir un allié plus ou moins fiable, puis un vrai mugis (mais tsundere)...
J'avais dit que ce serait une belle preuve de rédemption et que ce serait même une situation cocasse.
Je me souviens que tu m'as alors répondu : "nous n'avons pas lu le même manga!".
Avec ton ton sec (qui s'est pas mal adouci depuis), tu m'avais expliqué que Oda ne ferait jamais d'une ordure un mugi parce que c'était son échelle de valeur.
Seulement, pour moi, Cariboo était une demi blague, toi, tu sembles croire à Hodi.
Alors voilà ma réponse : "on a pas lu le même manga".

Tu m'enlèves les mots des doigts.

En attendant on peut pas dire que vous apportez des arguments pour dire que c'est une théorie "foireuse". Vous aboyez, mais au final y'a rien. Je répète ma question donc: qu'est ce que vous imaginez pour Hodi à la fin de l'arc?
- Une grosse rouste, il finira seul, en prison comme Arlong. Super.
- Hodi continue de vivre avec les HP comme si rien ne s'était passé.
- Un changement, et c'est LA que c'est important, si un changement s'opère dans la personalité de Hodi, il faut que nous lecteur on assiste à ce changement. Un changement dans une tel personalité ne peut que s'opérer via un voyage, c'est en sortant de sa bulle qu'il changera, pour le moment il est ignorant du monde dans lequel il vit. Et passer de raciste à tolérant c'est quelque chose qui se fait sur le temps long. Donc, quel sont les possibilités?

Faudrait arrêter de mettre sur le tapis les facultés d'argumentation de chacun, Zuko, tu fais un complexe ou quelque chose dans le genre? Pourquoi toujours cette volonté de dire "moi j'argumente mieux que toi" surtout que, je te rappel ton principal argument pour montrer que le D a des origines lunaires c'est quand même une simple couverture du tome 27 ce qui est quand même, un comble par rapport à ce que tu dis dans ton post ^_^'. Et tu fouilles mes messages? Tu n'as que ça a faire? Bref.
Alors, concernant Jinbe, c'est mort pour lui, c'est assez évident avec les chapitres de cet arc. Il a vécu ses aventures, il est bien trop fort pour se joindre à l'équipage, Jinbe appartient à l'ancienne génération. Il y a une nouvelle génération d'HP qui n'ont jamais voyagé, eux ont le profil pour se joindre à l'équipage, Jinbe c'est finit, faut arrêter de se voiler la face.
Il n'y a rien à dire sur Hodi? Évidemment que si il y a des tas de choses à dire sur lui, c'est juste que tu les évite. C'est le résultat typique de ce qu'a entrainé les rapport entre les humains et les HP. Il occupe une place centrale dans cet arc car c'est lui, le personnage qui doit changer, rien ne s'améliorera sur l'ile tant que cette idéologie persistera, il faut que cette idéologie se meurt et Hodi est le représentant de cette génération. Arlong est plus puissant que Hodi? C'est pas ce que suggère Oda dans les démonstrations d'Hodi et notamment la réplique de Usopp "il est bien plus fort qu'Arlong", réplique qui à son importance car sorti tout droit du crayon de Oda, après y'en aura toujours pour se voiler la face, mais c'est comme ça, Hodi est plus puissant qu'Arlong. Il n'a pas de charisme? Le charisme est TOUJOURS subjectif, tu me parle de subjectivité mais ton post en est bourré.
On ne sait pas ou Oda veut en venir avec cet arc? et bien parle pour toi, ça crève pourtant les yeux, le cycle de haine va être briser par Luffy, tout comme Luffy a mis un terme à un conflit de 400 ans sur Skypiea, il va mettre un terme aux problèmes de cet ile, comment? Difficile à dire, toutefois une destruction de l'ile et une migrations des HP vers la surface est fortement suggéré. Concernant Hodi, il subira un choc à la fin de cet arc et il devra quitter les HP pour voyager, voyager pour changer car il ne pourra changer qu'en voyageant, tu prends ça comme tu veux mais son recrutement est loin d'être impossible comme la plupart des gens essaye de le prouver.

Zuko > en fait il me semble que tu n'aimes pas Brook en tant que Chapeau de Paille simplement parce qu'il n'a pas eu de véritable combat. Une fois que ça sera fait, et qu'on verra qu'il peut faire montre du même charisme que tout les autres, ça passera mieux, j'suis sûr.

kirk84 a écrit :
Alors, concernant Jinbe, c'est mort pour lui, c'est assez évident avec les chapitres de cet arc. Il a vécu ses aventures, il est bien trop fort pour se joindre à l'équipage, Jinbe appartient à l'ancienne génération. Il y a une nouvelle génération d'HP qui n'ont jamais voyagé, eux ont le profil pour se joindre à l'équipage, Jinbe c'est finit, faut arrêter de se voiler la face.

Venant de quelqu'un qui envisage la possibilité de voir Hordy dans l'équipage, je trouve ça fort de café...
Bien trop fort pour entrer dans l'équipage ? On ignore quel est le niveau exact de l'équipage maintenant, mais je doute que Jinbe soit "trop fort". Ensuite ancienne génération bof, on a vu avec le flash back qu'en fait il fut pirate seulement après la mort de Roger pas avant.
Et si c'est une nouvelle génération d'HP qu'il faut alors, un des 3 princes (voir même Shirahoshi) ferait bien plus l'affaire qu'un enfoiré comme Hordy.

Bah quand même le dernier chapitre montre bien que Jinbe peut largement tenir tete à Luffy, certes luffy ne se donnait pas à fond mais c'est probablement aussi le cas de Jinbe. Et puis, c'est le genre de personnage au top niveau puissance, il a tenu tête à Akainu, il maitrise le karate des HP à la perfection, quels sont ses possibilités d'évolution là ou les autres membres ne font qu'avancer dans leur domaine respectif? Je le vois largement mieux en tant qu'allié, qu'en membre d'équipage, c'était pas le cas avant mais l'arc actuel, il me semble, confirme ce statut là.

On a un débat intéressant mais on commence a voir des avis un peu péremptoire
le"on ne lis pas le même manga" : ca s'adresse un peu a tout le monde, chacun voit ce manga a sa manière, sa vérité, beaucoup ne le lisent pas de la même manière, c'est quand même une des forces de one piece.
Oga a un champ tellement étendu de thèmes que forcément suivant notre personnalité on percevra plus ou moins bien certaines parties.Par exemple pour moi les combats sont vraiment le dernier paramètre que je tiens en compte pour ce manga
Sinon pour Kirk, j'ai me bien lire tes interventions mais là tu affirmes alors que ça reste une théorie, tu fais beaucoup de supposition
Pour ma part j'en rajoute 2 :
_ l'intervention extérieure possible de Big Mum ou un de ses subordonné ( attaque de son usine ) qui fait que Luffy protégera les HP et pourrais changer l'idée de Hodi
_Hodi devienne un vrai pirate qui écume les mers à la Luffy style ( liberté, aventure toussa ) par sa propre voie sans qu'il soit vraiment un mugi
Avec Oda les champs des possibles sont multiples et forcément quelqu'un tapera juste avec une théorie foireuse, pour cela seul l'avenir nous le dira.
Sinon pour Brook, je n'ai jamais été vraiment fan de par son intégration et de son rôle de combattant, mais il a un style humoristique qui permet de compléter pour certains lecteurs et c'est Oda qui mène l'histoire.
Pour moi Brook est le menestrel, le troubadour, le compteur, en plus luffy depuis le début en veut 1
son fruit de l'immortalité symbolise les chansons qui resteront éternels au sujet de Luffy==> voir la manière de conserver le sake de Binks avec le dial dans son crâne,
Et cette chanson est celle qui m'a fait passer à l'anime car j'attendais juste ce moment là pour l'entendre

Tenir tête à Aka Inu ? Vraiment ?
http://i10.mangareader.net/one-piece/578/one-piece-1242554.jpg
Et pour le face à face Luffy vs Jinbe, en même temps à Water 7, on avait bien vu Franky faire jeu égal avec Luffy. Maintenant pour l'évolution, je suis pas sur que ce soit une obligation, mais on trouve toujours moyen de progresser.

Monkey, tu parles d'un Jimbei qui sortait de prison après avoir été torturé face à un Aka encore en pleine forme (pas encore tapé par BB) et qui en plus doit se battre d'une main en protégeant luffy...
Enfin je suis quand même d'accord qu'il ne possède pas le niveau. Et tout comme Chewing, j'aime bien Brook ^^

je parlais surtout de cette page là: http://www.mangareader.net/103-47005-5/one-piece/chapter-574.html
Dans la page que tu as donné il est dans les airs avec luffy dans les bras, évidemment il peut pas faire grand chose.
Le problème de Jinbe c'est qu'il est trop développé: que ce soit sa force et son expérience, il serait finalement le seul membre statique si il se joint à l'équipage, le seul membre à ne pas évoluer. Et c'est franchement ennuyant, d'autant plus que le personnage en lui même n'est pas vraiment drôle.

Pour le protéger Luffy je suis d'accord (encore que, si il avait vraiment le niveau pour l'affronter, je pense que Jinbe aurait plutôt confié Luffy à un autre pour stopper lui même l'amiral). Par contre pour le coup du "il sortait de prison tout ça" bof. Et heuuu...si Aka Inu avait déjà été bien défoncé par Barbe Blanche (qui a ce moment là était déjà mort).
Et pour l'image, Jinbe a juste arrêter le poing d'Aka Inu. Fortiche je dois l'admettre, mais ça ne veut pas dire pour autant qu'il peut faire jeu égal avec lui. Et puis sur cette même image que tu montres, Aka Inu nous fait bien comprendre que que le requin baleine n'est pas de taille face à lui.
Pour l'humour, Oda le rend justement moins sérieux en lui faisant avoir des WTF faces, (et puis il aura tout le temps d'être drôle s'il rentre dans l'équipage).

Zuko a écrit :Ussop c'est Ussop

Non, en fait Ussop, c'est Usopp, ou Pipo, comme tu veux.

kirk84 a écrit :Difficile à dire, toutefois une destruction de l'ile et une migrations des HP vers la surface est fortement suggéré. Concernant Hodi, il subira un choc à la fin de cet arc et il devra quitter les HP pour voyager, voyager pour changer car il ne pourra changer qu'en voyageant, tu prends ça comme tu veux mais son recrutement est loin d'être impossible comme la plupart des gens essaye de le prouver.

Si ça doit se passer comme ça, il y a toujours les mini-aventures, Luffy est loin d'être la seule solution.

Monkey D a écrit :Pour le protéger Luffy je suis d'accord (encore que, si il avait vraiment le niveau pour l'affronter, je pense que Jinbe aurait plutôt confié Luffy à un autre pour stopper lui même l'amiral). Par contre pour le coup du "il sortait de prison tout ça" bof. Et heuuu...si Aka Inu avait déjà été bien défoncé par Barbe Blanche (qui a ce moment là était déjà mort).

Woups, autant pour moi :=)

Bien sur que si Hodi est important dans cet arc. Cette idéologie, la "volonté d'Arlong" existe toujours, c'est dit mot pour mot par Hachi, c'est pas en recevant une raclé que cette idéologie va disparaitre, comme par magie. Il faut un événement, un choc, et ce choc doit venir de Luffy car c'est lui qui est porteur de changement. Et il ne clamera pas la protection de l'ile ou un truc dans le genre, c'est pas du tout sa mentalité et c'est d'ailleurs un point qui le différencie de Barbe blanche. Les rapports entre les humains et les HP ne pourront changer que par une cohabitation les uns des autres, une connaissance mutuelle, d'où une migration nécessaire des HP, qui ne doivent plus continuer à vivre comme des reclus au fond de l'océan, à la porte du nouveau monde empruntée par les pirates.
Mais tout d'abord, le premier truc qui doit changer, c'est l'idéologie des HP habitants des bas quartiers, si les HP migrent et que cette idéologie existe toujours, il n'y a que peu d'intérêt. Hodi qui est le porte étendard de la nouvelle génération et qui est nourrit par une haine envers les humains, son changement à lui marquera la fin de cette idéologie et à partir du moment ou les HP vont migrer à la surface, cette idéologie normalement, ne devrait plus continuer, mais elle doit se mourir dans un premier temps et ça, c'est dans l'arc actuel, représenté par Hodi. C'est comme ça que je vois les choses en tout cas.
Et donc, à partir du moment où Hodi va changer après un choc ou un événement produit par Luffy, il ne pourra changer que sur le long terme, en voyageant car il est actuellement ignorant du monde dans lequel il vit et le racisme est fortement lié à l'ignorance.
On en arrive donc au voyage de Hodi, et c'est là que j'en vient à son intégration car cela peut être un développement trés intéressant, notamment un duo Nami-Hodi qui pourrait évolué et à la fin Hodi serait complétement différent du Hodi de l'arc des HP. En on est pas là, c'est clair, c'est même peu probable que cela arrive, mais je trouve ça, fortement intéressant, beaucoup plus qu'une intégration de Jinbe, qui lui, est déjà développé.
Hodi présente un potentiel, et une évolution au niveau de sa force et de sa personalité, infiniment plus grande que celle de Jinbe qui lui, porte déja en respect les humains, maitrise à la perfection l'art du karate des HP et a déjà connu multiples aventures même dans le nouveau monde. Sérieux, vous voulez vraiment un membre comme Jinbe pour les 600 chapitres suivant? Pas moi.

Le seul truc que je reprocherais à Hordy, c'est qu'il n'a aucun trait humouristique (à la différence de VDD ou Cariboo), Robin n'ont plus au départ mais elle était joueuse et mysterieuse et pas autant mis en avant qu'Hordy en début d'arc. Suis-je le seul à penser qu'il n'y aura pas de nouveau membre dans cet arc? Jimbe j'hésite encore, trop d'experience (ancien CC quoi) mais en même temps, bien développer (flashback, humour) en ce moment, à voir. Après j'aime bien l'idée qu'Hordy partira seul dans son coin avec ses potes en tant que Pirate (pourquoi pas avec Jimbe en tant que capitaine) en voguant sur les mers à la Luffy. Puis no stress les gars, c'est l'été.

Longtemps qu'on a pas vu Cariboo. J'suis sur qu'il aura un rôle à jouer dans la bataille. Et comme çà a déjà été dis, pourquoi pas Cariboo en futur mugiwara? Il a un coté badass sympa et on a vu qu'il avait un bon potentiel humoristique, et puis il a un pouvoir sacrément utile.

Zuko a écrit :
Celui de Jinbe on le sait, c'est de perpétuer les volontés d'Otohime afin qu'hommes poissons et humains puissent vivre ensemble.

Et c'est pas en tabassant du pirate et du marine dans le nouveau monde que les liens entre les HP et les humains changeront. Ce rapport, encore une fois, ne peut changer que via une connaissance mutuelle, voire des décision politiques (rêverie, tout ça). Et puis Jinbe n'a même jamais confirmé avoir un rêve, certes il a changé depuis l'époque Fisher Tiger mais concrètement, est-ce qu'on connait son rêve? En a t-il un? L'arc actuel pour l'instant ne va pas dans ce sens. et je sais très bien que Jinbe souhaite que les rapports entre les humains et les HP s'améliorent on peut le deviner bien avant cet arc, mais c'est loin d'être un rêve, pour l'instant.
Et l'intégration de Hodi serait tellement différente des autres intégrations que j'ai parlé de code brisé au début, tout comme il l'a fait avec la mort de Ace et l'ellipse, à savoir que cette intégration serait tellement différente des autres qu'elle passerait outre les codes habituels à savoir, un flashback centré sur le personnage et un rêve. Le changement de personalité de Hodi pourrait même remplacer ce rêve, il représenterai à lui seul, le changement de rapport entre les humains et les HP.

kirk84 a écrit :Et puis Jinbe n'a même jamais confirmé avoir un rêve, certes il a changé depuis l'époque Fisher Tiger mais concrètement, est-ce qu'on connait son rêve? En a t-il un? L'arc actuel pour l'instant ne va pas dans ce sens. et je sais très bien que Jinbe souhaite que les rapports entre les humains et les HP s'améliorent on peut le deviner bien avant cet arc, mais c'est loin d'être un rêve, pour l'instant.

Le rêve de Pipo, il l'a improvisé sur le coup lors du toast juste avant l'entrée de la Route de tous les Périls. Et le rêve de Chopper n'a jamais été clairement défini dans le manga, son rêve est juste écrit dans les résumés de début de tome si je ne m'abuse (mais problème de trad possible).

Non, le rêve de Chopper a été clairement défini lorsque qu'il était en pleurs avec son drapeau tout demandant a Kureha de lui apprendre le métier, en gros, ici: http://www.mangareader.net/103-2252-16/one-piece/chapter-145.html
Quant à Pipo, son rêve s'accomplit au fur et à mesure des arcs, comme tout les autres Mugi, ils avancent, même Brook s'avance vers Laboon. Or si le rêve de Jinbe est bien d'améliorer les liens entre les humains et les HP, un rêve de coexistence, j'ai beaucoup de mal à imaginer son rêve se concrétiser au fur et à mesure de son voyage, vraiment.

kirk84 a écrit :Non, le rêve de Chopper a été clairement défini lorsque qu'il était en pleurs avec son drapeau tout demandant a Kureha de lui apprendre le métier, en gros, ici: http://www.mangareader.net/103-2252-16/one-piece/chapter-145.html

Effectivement. (Huhuhu le «Call me Doc Trenu», sinon.)

kirk84 a écrit :
Quant à Pipo, son rêve s'accomplit au fur et à mesure des arcs

Je parlais du fait qu'il était pas vraiment défini non plus au moment du recrutement. Il voulait partir à l'aventure quoi, c'était assez approximatif. Pour dire que ce qu'on sait du «rêve» de Jinbe n'est pas du tout un contre-argument à son intégration.

Moi je pense que personne ne va rejoindre l'équipage . Déjà parce qu'ils sont 10 et je vois la première partie de Grand Line comme la phase de recrutement/mise en forme de l’équipage et la seconde comme la phase où on passe au choses plus sérieuses .

monarch a écrit :Moi je pense que personne ne va rejoindre l'équipage

Luffy, Zorro, Nami, Pipo, Sanji, Chopper, Robin, Franky, Brook...je peux me tromper, mais je crois bien que ça fait 9.

Je compte le Thousand Sunny avec eux vu qu'ils l’appel Nakama

monarch a écrit :Je compte le Thousand Sunny avec eux.

Nan mais Oda comptait le nombre de personnes, mais j'avoue que ta pirouette est pas mal^^

Y'a qu'a voir comment Oda a positioné les Mugi en début de tome (les plus récents).

http://www.mangareader.net/103-58565-8/one-piece/chapter-604.html
Deux cases, la taille exacte pour faire rentrer deux autres personnages. Perso, entre ça et le rappel du Databook sur les "10 nakamas", ça ne laisse plus trop de place au doute.

Pour revenir sur Jinbe et sa soi disant évidente intégration, je reformule ce que j'ai dit:
Jinbe est un personnage statique qui n’offre pas de perspective d’évolution au contraire des autres Mugi, que ce soit dans sa force, dans sa personnalité, et dans la concrétisation de son rêve. Ce qui caractérise les mugi, c’est qu’ils avancent, ils évoluent, ils deviennent plus forts. Zoro devient plus fort à chaque arc, tout comme Sanji, Chopper trouve des nouvelles formes, Luffy des nouvelles techniques, Robin améliore son fruit, Nami son climat tact, Usopp ses gadgets et son Kabuto, Brook améliore son fruit et ses pouvoirs « musicaux », Franky améliore ses gadgets. Bref, tous les Mugi évoluent sur le plan de la force. Or Jinbe est déjà au top, on l’a vu, sa maîtrise du karaté des HP est au top niveau, il envoi valsé Moria , il contre le Gear de Luffy, il arrive à contrer Akainu. C’est un monstre de puissance qui n’a rien a démontrer, il fait partit des hautes sphère du monde de OP. Là où les Mugi évoluent à chaque arc, ça ne serait pas le cas de Jinbe, on l'a déjà vu au top.
Les mugi évoluent sur le plan de la personnalité, c’est un groupe qui devient de plus en plus soudé et qui n’hésite pas à se sacrifier c’est notamment le cas pour Zoro qui n’hésite pas à sacrifier son honneur pour le bien de l’équipage ce qui n’était pas le cas avant. Robin à accepter de vivre et récemment, d’améliorer son pouvoir là aussi pour le bien de l’équipage, tout les Mugi évoluent pour former un groupe soudé sur le plan collectif mais aussi individuel, chacun évolue à sa façon. Quelles sont les perspectives d’évolution pour Jinbe ? Il s’est déjà sacrifié pour Luffy, sur le plan collectif il est déjà au top dans le sens ou il est prêt a mettre sa vie en jeu pour sauver Luffy ce qui ne veut pas dire pour autant qu’il va joindre l’équipage entre parenthèse, Bon chan s’est sacrifié lui aussi. Même sur le plan personnel il n’y a pas de perspective d’évolution, il a évolué depuis qu’il était dans l’équipage de Fisher Tiger, il est allé jusqu'à se sacrifier pour un humain, il respecte les humains. De ce coté là, il y a peu d’évolution envisageable puisque là aussi, il est déjà allé « au top »
Il y a aussi le fait que chaque Mugi n’avait pas connu d’aventures en groupe tel qu'ils le le font actuellement, ils n’ont pas connu de telles aventures, ce qu’ils vivent actuellement est nouveau pour eux ce qui ne serait pas le cas de Jinbe car il a déjà navigué dans l’équipage de Fisher Tiger, et il est même allé jusqu'à prendre le commandement de son équipage, pour ensuite devenir Corsaire, autant dire que sur ce plan là, Jinbe est statique car il a connu des aventures, au contraire des autres Mugi. Brook pourrait être un contre exemple mais il est resté seul pendant 50 ans, isolé sur un bateau.
Enfin, les Mugi se rapprochent de la concrétisation de leur rêve au cours de leurs aventure. Zoro se rapproche du titre de meilleur épéiste au monde, tout comme Nami qui dessine la carte du monde, Franky fait le tour du monde avec son bateau, Usopp devient de plus en plus brave au fil des arcs, Brook se rapproche de Laboon, Robin découvre les éléments de l’histoire oublié et Sanji se rapproche d’All blue ect. Maintenant si on prend Jinbe et qu’on admet le fait que son rêve a un rapport avec les liens entre les humains et les HP, une coexistence. C’est un rêve statique, qui ne s’accomplit pas au fur et à mesure de l’aventure des Mugi. Voila pourquoi je pense que Jinbe ne se joindra pas à l'équipage, car il serait carrément en décalage avec les autres Mugi, il est statique. Par contre, une place d'allié, oui, ça me parait beaucoup plus réaliste.

Faudrait peut être arrêter avec les "Oda fait ce qu'il veut" "faut pas que ça devienne le bronx" . Oui et ensuite? On ferme toutes les discussion et on nous met des muselières? Si t'es pas capable de voir que tout ce que je dit ne sont que des hypothèses, prends en qu'a toi même. Tiens, d'ailleurs, j'ai remarqué que tu étais le créateur de ce topic et que la pluspart de tes message ont était édité hier par "...". Est-ce la peur du ridicule après avoir fait le donneur de leçon qui t'a poussé à modifier tes posts, notamment sur l'intégration de Perona dans l'équipage? ^_^ Bref, arrête ton cinéma, c'est lourd.

Zuko a écrit :Que ce soit du point de vu de la renommé, des actes accomplits ou même de la dangerosité, Luffy est clairement AU MOINS au même niveau que Jinbe.

C'est déja beaucoup trop. Et sa prime de 240 millions est bien trop élevé par rapport à Zoro ou Sanji. De toute façon c'est simple, dans ma vision des choses, le nouveau membre ne peu pas faire d'ombre à Zoro. Jinbei ferait de l'ombre à Zoro, déja, via sa prime, sa force, mais aussi par le fait qu'il a déja était capitaine d'un équipage.

Zuko a écrit :
Là on ne partage pas vraiment le même point de vue. Moi je vois les choses autrement. Il y a eu une ellipse, le groupe est déjà soudé de dingue. Qu'est ce que tu veux qu'un nouveau membre inconnu de tous viennent s'intégrer à l'équipage ?

Trop facile comme argument. Évidemment qu'Oda peut intégrer un personnage inconnu, tu l'as dit toi même, Oda fait ce qu'il veut! Les mugi étaient trés soudé aprés Water Seven, ça n'a pas empéché Brook de joindre l'équipage.

Zuko a écrit :
Le plus gros contre argument de la venu d'Hordy, c'est le faite que jusque là, Oda n'a pas respecté les codes établit concernant l'intégration d'un nouveau membre dans l'équipage. Ce à quoi tu réponds par " Oda briserait les codes avec la venu d'Hordy ".
Et là, tu viens argumenter en disant que Jinbe est un problème puisque jusque là, le code établit est que => " Chaque membre n'a pas blabla ".
Faut avouer que c'est pas habile.

Sauf qu'a partir du moment ou la plupart des lecteurs voient en Jinbe le nouveau Mugi, si il rentre, ça reste dans les shémas habituels, le "code" n'est pas brisé puisque la plupart des lecteurs attendent sa venue. Si il se joint à l'équipage, on sera resté dans les normes de recrutement. Mais le fait que Jinbe est en décalage par rapport au Mugi révèle surtout pour moi le fait qu'il n'intégrera pas l'équipage, et non pas le fait que le code d'intégration soit brisé.

Zuko a écrit :
Si Hordy change à la fin de cet arc, il n'a plus besoin d'adherer dans l'équipage. Et si il ne change pas, il ne rentrera pas dans l'équipage. Donc soit tu penses à un troisième cas possible, soit il va falloir que tu me dise en quoi hordy serait moins en décalage que Jinbe concernant son ambition, que jusque là ( parce que faut pas oublier ) on ne connait même pas.

Le troisième cas, comme je l'ai expliqué avant c'est ça: Un événement qui produit un choc dans les idéaux de Hodi, un départ de l'ile car il ne pourras plus habiter avec les HP, et un changement sur le long terme. La notion de long terme est très importante, on ne parle pas d'un changement radical. Et Hodi serait en décalage car il n'aurait même pas besoin d'un rêve, le développement de son changement d'une personalité raciste à tolérante au fil des aventures ,c'est ça, tout l''intérêt du personnage. Et pour voir ce changement son intégration serait le meilleur moyen. Attention, ça reste une hypothèse!

kirk84 a écrit :Or Jinbe est déjà au top, on l’a vu, sa maîtrise du karaté des HP est au top niveau, il envoi valsé Moria , il contre le Gear de Luffy, il arrive à contrer Akainu. C’est un monstre de puissance qui n’a rien a démontrer, il fait partit des hautes sphère du monde de OP. Là où les Mugi évoluent à chaque arc, ça ne serait pas le cas de Jinbe, on l'a déjà vu au top.

On en sait rien s'il est au top de ce qu'il peut être, c'est pas parce que l'on a vu 3-4 passes de sa part que l'on peut deviner sa force réelle ou sa propension à évoluer. C'est possible qu'il stagne depuis plusieurs années et que cette nouvelle aventure l'oblige à donner plus, et le fait que l'on soit dans un shonen impose ceci de toutes manières.

kirk84 a écrit :Les mugi évoluent sur le plan de la personnalité, c’est un groupe qui devient de plus en plus soudé et qui n’hésite pas à se sacrifier c’est notamment le cas pour Zoro qui n’hésite pas à sacrifier son honneur pour le bien de l’équipage ce qui n’était pas le cas avant. Robin à accepter de vivre et récemment, d’améliorer son pouvoir là aussi pour le bien de l’équipage, tout les Mugi évoluent pour former un groupe soudé sur le plan collectif mais aussi individuel, chacun évolue à sa façon. Quelles sont les perspectives d’évolution pour Jinbe ? Il s’est déjà sacrifié pour Luffy, sur le plan collectif il est déjà au top dans le sens ou il est prêt a mettre sa vie en jeu pour sauver Luffy ce qui ne veut pas dire pour autant qu’il va joindre l’équipage entre parenthèse, Bon chan s’est sacrifié lui aussi. Même sur le plan personnel il n’y a pas de perspective d’évolution, il a évolué depuis qu’il était dans l’équipage de Fisher Tiger, il est allé jusqu'à se sacrifier pour un humain, il respecte les humains. De ce coté là, il y a peu d’évolution envisageable puisque là aussi, il est déjà allé « au top »

Encore une fois, je ne comprend pas comment tu peux affirmer ça, la vie avec Luffy les a tous plus ou moins changé, débridé, alors comment avoir la conviction que lui ne pourrais pas évoluer(ou limite rétrovoluer, ...mouais) au même titre que Hordy le pourrait.

kirk84 a écrit :
Il y a aussi le fait que chaque Mugi n’avait pas connu d’aventures en groupe tel qu'ils le le font actuellement, ils n’ont pas connu de telles aventures, ce qu’ils vivent actuellement est nouveau pour eux ce qui ne serait pas le cas de Jinbe car il a déjà navigué dans l’équipage de Fisher Tiger, et il est même allé jusqu'à prendre le commandement de son équipage, pour ensuite devenir Corsaire, autant dire que sur ce plan là, Jinbe est statique car il a connu des aventures, au contraire des autres Mugi. Brook pourrait être un contre exemple mais il est resté seul pendant 50 ans, isolé sur un bateau.

Voilà qui casserait les codes établis. Il y a Franky qui avait sa Family aussi, il a dû vivre quelques trucs en groupe sans avoir à voyager. Sinon, individuellement, il n'y a que Luffy, Usopp, Chopper et Franky qui n'ont rien vécu(là je considère "avoir vécu" comme "partir à l'aventure". Et pour terminer sur ça, c'est pas parce que tu as déjà fait un voyage qu'un nouveau, avec de nouveaux gens, dans le même endroit à une date différente(i.e. évènements différents) ne sera pas tout autant incroyable et dépaysant. Ca pourrait nous permettre aussi de pouvoir avoir des explications sur différentes choses que Nami ou Robin(de toutes façons elle, elle se taira... )ne conaissent pas forcément.

kirk84 a écrit :
Enfin, les Mugi se rapprochent de la concrétisation de leur rêve au cours de leurs aventure. Zoro se rapproche du titre de meilleur épéiste au monde, tout comme Nami qui dessine la carte du monde, Franky fait le tour du monde avec son bateau, Usopp devient de plus en plus brave au fil des arcs, Brook se rapproche de Laboon, Robin découvre les éléments de l’histoire oublié et Sanji se rapproche d’All blue ect. Maintenant si on prend Jinbe et qu’on admet le fait que son rêve a un rapport avec les liens entre les humains et les HP, une coexistence. C’est un rêve statique, qui ne s’accomplit pas au fur et à mesure de l’aventure des Mugi. Voila pourquoi je pense que Jinbe ne se joindra pas à l'équipage, car il serait carrément en décalage avec les autres Mugi, il est statique. Par contre, une place d'allié, oui, ça me parait beaucoup plus réaliste.

Ca serait pareil pour Hordy en fait, non? A moins que le rêve de Hordy ne soit, "Je voudrais que Luffy prouve que j'ai tort sur ma vision des humains." Jinbe, ça pourrait tout aussi bien être de "Protéger Luffy au péril de ma vie"(même si c'est sous-entendu à l'intégration d'un membre), ou "Je ferais de Luffy le Roi des Pirates pour honorer la mémoire de Ace et Barbe Blanche" un peu à la manière du rêve de Ace.
Sur quelque chose d'un peu plus ancien:

kirk84 a écrit :On en arrive donc au voyage de Hodi, et c'est là que j'en vient à son intégration car cela peut être un développement trés intéressant, notamment un duo Nami-Hodi qui pourrait évolué et à la fin Hodi serait complétement différent du Hodi de l'arc des HP. En on est pas là, c'est clair, c'est même peu probable que cela arrive, mais je trouve ça, fortement intéressant, beaucoup plus qu'une intégration de Jinbe, qui lui, est déjà développé.

Ca c'est possible pour Hordy mais impossible pour Caribou, je ne te suis plus.

kirk84 a écrit :Tiens, d'ailleurs, j'ai remarqué que tu étais le créateur de ce topic et que la pluspart de tes message ont était édité hier par "...". Est-ce la peur du ridicule après avoir fait le donneur de leçon qui t'a poussé à modifier tes posts, notamment sur l'intégration de Perona dans l'équipage? ^_^

Bien vu, et lol.

Mandrill a écrit :]
Ca c'est possible pour Hordy mais impossible pour Caribou, je ne te suis plus.

Car le thème de l'inégalité, de l'esclavage, bref, les rapports difficile entre les humains et les HP prennent de plus en plus d'importance, et ce depuis l'introduction des Dragon célestes. Ces rapports ne peuvent que s'améliorer, que ce soit maintenant ou à la fin, ça ne peut que s'améliorer, et le développement de Hodi représenterait parfaitement ce changement. Pour ça, il faut qu'on le voit, ce changement. Et son intégration en est le meilleur moyen. Caribou est à des années lumières de tout ça.
Tout ça ne reste qu'une hypothèse, attention!

Zuko a écrit :Et restons concentré sur la discussion, je te réponds sérieusement, éstime toi déjà heureux que quelqu'un fasse autre chose que de crâcher sur ta théorie. Essayons de ne pas non plus perdre trop de temps inutilement s'ilteplait.

Euh... et toi, tu ne devrais pas t'estimer heureux qu'on reste courtois peut-être ?
En tout cas j'ai effectivement bien ri en voyant tous tes postes édités au début de ce topic.
Pour le futur membre, je pense également que si il y en a un, ça ne peut être que Jinbe dans les personnages présents. Avec son rêve de réconciliation, son flash-back et son lien déjà fort avec Luffy, il faudrait juste que Luffy et Zoro prouvent qu'ils sont supérieur en terme de puissance pour que je sois convaincu.
Par contre j'ai longtemps rêvé de voir Pandaman comme dernier membre de l'équipage. Mais il est présent dans trop de lieux farfelus pour que ça me paraisse encore vraisemblable.

Zuko a écrit :
Pour toi, Hordy rentrera dans l'équipage en brisant les codes d'intégration. Ce qui équivaut à dire qu'il fait ce qu'il veut et qu'il emmerde la première partie du manga et nos habitudes.
Si on suit ce raisonnement, tout ce que tu énonces comme étant défavorable à l'intégration de Jinbe peut être paliés par le faite que, comme tu l'a dis, les codes peuvent être brisés => Ce n'est pas parce qu'il est trop fort qu'il ne rejoindra pas l'équipage, ce n'est pas parce qu'il est statique qui ne rejoindra pas l'équipage, ce n'est pas parce qu'il n'a pas de rêve prédefini qu'il ne rentrera pas dans l'équipage, et on peut continuer teh sah pendant longtemps.

Sauf que tu ignore le fait que j'ai bien précisé "développement intéressant". Oui, pour moi le développement de Hodi est bien plus intéressant que celui de Jinbe car celui de Jinbe est bien trop limité. Le fait de voir un personnage raciste, évolué, pour devenir un tout autre personnage, c'est une idée que je trouve séduisante. Donc quand je sors tout ces arguments qui vont contre l'intégration de Jinbe c'est pour montrer que Jinbe ne m'apparait pas comme un développement intéressant dans l'équipage, au contraire d'Hodi.
sinon, est-ce qu'on peut pousser plus? J'aimerai bien voir!

Zuko a écrit :

Euh... et toi, tu ne devrais pas t'estimer heureux qu'on reste courtois peut-être ?
En tout cas j'ai effectivement bien ri en voyant tous tes postes édités au début de ce topic.

Je m'éforce depuis tout à l'heure à ne pas faire déraper le topic. Mais si tu cherches vraiment à vouloir faire dérailler la machine et à devoir changer de t shirt à la fin de la conversation continu, pousse encore un peu et ça va arriver.

C'est mignon, mais je préférais ton message avant que tu l'édites :

Si tu veux qu'on fasse dérailler la conversation et que t'ailles retourner changer de t shirt à la fin de la conversation continu à me casser les couilles vasy.

Je te reprends parce que tu as un ton détestable et je te charrie doucement, va falloir la calmer ta "machine". Tu ne penses pas ?
Pour Hodi, les mugy n'ont jamais récupéré quelqu'un qui était foncièrement vilain, je me trompe ? Puis il a une manière de combattre beaucoup moins intéressante que Jinbe qui maîtrise parfaitement son super karaté aquatique.

Évidemment le fait que je trouve l'intégration de Jinbe inintéressante me conforte dans l'idée que Jinbe ne se joindra pas à l'équipage, mais ça n'engage que moi, bien sur. Mais bon, si tu n'as rien d'autre à dire, ok!
EDIT sff9: prière de rester dans le sujet et de garder un ton courtois et respectueux même lors de débats enflammés. messages déplacés là-bas : http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=1&p=270941#p270935

Pour revenir sur le débat. Déjà même si Jinbe devait être plus fort que Zorro, pour moi ça ne serait pas un argument contre (et au pire, Zorro pourrait progresser de manière à le dépasser). Et puis bon, pour ça je pense pas qu'on pourrait vraiment donner une réponse précise (au pire ça fera des débats interminable sur qui est le plus fort).

Les mugi évoluent sur le plan de la personnalité, c’est un groupe qui devient de plus en plus soudé et qui n’hésite pas à se sacrifier c’est notamment le cas pour Zoro qui n’hésite pas à sacrifier son honneur pour le bien de l’équipage ce qui n’était pas le cas avant. Robin à accepter de vivre et récemment, d’améliorer son pouvoir là aussi pour le bien de l’équipage, tout les Mugi évoluent pour former un groupe soudé sur le plan collectif mais aussi individuel, chacun évolue à sa façon. Quelles sont les perspectives d’évolution pour Jinbe ? Il s’est déjà sacrifié pour Luffy, sur le plan collectif il est déjà au top dans le sens ou il est prêt a mettre sa vie en jeu pour sauver Luffy ce qui ne veut pas dire pour autant qu’il va joindre l’équipage entre parenthèse, Bon chan s’est sacrifié lui aussi. Même sur le plan personnel il n’y a pas de perspective d’évolution, il a évolué depuis qu’il était dans l’équipage de Fisher Tiger, il est allé jusqu'à se sacrifier pour un humain, il respecte les humains. De ce coté là, il y a peu d’évolution envisageable puisque là aussi, il est déjà allé « au top »

Mais justement, à ce niveau là, ils sont au top maintenant (niveau solidarité tout ça tout ça), donc c'est p'tet mieux d'avoir quelqu'un qui est déjà dans cet état d'esprit pour rejoindre l'équipage. Et pour l'évolution de Jinbe, tout comme Tiger avait ses propres démons, va savoir si malgré lui Jinbe ne possède pas encore quelques réticences (les quelques humains qu'il cotoie étant l'exception à la règle). Après tout il le dit lui même. Il ne saurait dire qui avait le plus grand idéal entre Otohime qui voulait endurer le présent pour pouvoir un jour vivre en harmonie avec les humains et Tiger qui pensait que poiscailles et humains devaient vivre chacun de leur côtés.

Zuko a écrit :Puis, il ne m'a pas l'air si heureux que ça Jinbe. Etant donnée qu'il n'a pas vraiment d'attache sur l'île des hommes poissons, peut être que le climat conviviale de l'équipage lui fera du bien.
Ca fait un peu délire rose bonbon, mais ça reste dans le thème de l'arc. Amour, tolerance, pas de haine, cohabitation...

et au pire, Zorro pourrait progresser de manière à le dépasser

D'ailleur, Zorro a peut être même déjà vaincu et tuer Mihawk. On ne sait vraiment pas ce qui s'est passé pendant ces deux ans.

Vaincu et tué Oeil de Faucon, nan mais Zorro tuer en trahissant un mec qui vent de lui enseigner son art...et Zorro aurait donc réalisé le but ultime de son aventure...c'est un concept
Bon sinon pour Jimbei je suis partisan de son entré dans l'équipage.
Il n'a plus d'obligation par rapport a son équipage, n'a pas d'attache sur l'ile, connait bien Luffy pour avoir combattu à ses cotés et en l'ayant sauvé.
La seule chose qui pourrait le retenir serait que Neptune lui confit le poste de Roi pour mener la nouvelle génération là ou lui n'a pas su soutenir sa femme.
Mais je crois plutot à une entrée dans l'équipage des Mugis.

Je pense qu'il n'y aura plus de nouveaux membres dans l'équipage pour plusieurs raisons :
1) Ils ont chacun vécu 2 ans séparés pour s'améliorer, chacun a souffert et tout pour devenir plus fort. On va pas faire venir un mec comme sa qui n'aura pas vécu ce qu'ils ont enduré durant 2 ans --"
2) Franchement, l'équipage est complet niveau fonction. Ya un capitaine, un bretteur, une navigatrice, un sniper, un cuisinier, un médecin, une archéologue ( déjà là il n'y a pas trop d'utilité, il pourrait s'en passait ), un charpentier, un musicien. Vous voulez quoi ??!! Un banquier ?? Un astronaute, au cas ou il vont dans l'espace ??!!
3)Ils se connaissent tous, ils sont chacun solidaire les uns envers les autres, on va pas faire venir quelqu'un qui casse l'ambiance.
Pour moi, faire venir un nouveau se serait tuer l'équipage.

DazzLIng a écrit :Franchement, l'équipage est complet niveau fonction. Ya un capitaine, un bretteur, une navigatrice, un sniper, un cuisinier, un médecin, une archéologue ( déjà là il n'y a pas trop d'utilité, il pourrait s'en passait ), un charpentier, un musicien. Vous voulez quoi ??!! Un banquier ?? Un astronaute, au cas ou il vont dans l'espace ??!!

Un psy. Parce que vu leurs passés, ils en ont tous besoin...
Plus sérieusement, on peut toujours envisager le retour d'anciens personnages qui ont justement partagé des choses avec l'équipage: Bon Clay, Vivi... (En plus, avec la Rêverie qui va avoir lieu, c'est le moment idéal pour faire apparaître Vivi pas trop loin des Mugiwara. Reste plus qu'à trouver un prétexte pour qu'elle les croise et hop!)

Vivi est plutôt faible, voir nul. Si c'est pour que Sanji fasse que la protéger pendant tout le manga c'est pas la peine. Pour Bonclay, sa me générait pas, même si sa gacherait un peu le fait qu'il se soit sacrifié.
Bien trouvé le psy

DazzLIng a écrit :Vivi est plutôt faible, voir nul. Si c'est pour que Sanji fasse que la protéger pendant tout le manga c'est pas la peine. Pour Bonclay, sa me générait pas, même si sa gacherait un peu le fait qu'il se soit sacrifié.
Bien trouvé le psy

Bon Clay qui se sacrifie et ne réapparait plus ! Mais tu es fou.
Si Pell et Sabo ne sont (à priori) pas morts, je vois pas pourquoi Bon chan le serait. On le reverra sans doute.
Sinon pour l'histoire de la solidarité et des 2 ans séparés, il est sûr que pour les défenseurs de cette thèse, le nombre de candidats est très réduit :
Vivi (je n'y crois pas. Trop faible, trop surfait comme réapparition. Elle est resté trop longtemps sur le Merry pour revenir dans l'équipage).
Bon chan (pas trop nul, déjanté, etc... Mais j'y crois pas trop non plus).
Jinbe (encore le plus crédible. Puissant, potentiel délire, etc... Pour ceux qui pensent qu'il a trop d'expérience et ne s'inscrit pas dans le processus d'évolution psychologique et physique des mugis, je répondrais que Brook a été capitaine et a maintenant 101 ans. Si lui peut changer, tout le monde peut).
Peronna (trop tard).
Duval (lol).
Caimie (Bof bof).
Octo (hum... =.=)
Après on peut envisager des anciens boss (comme Oda l'avait laissé entendre) mais bon... Croco... Foxy... Wapol... Ener... Non, ça ne colle pas...
Hancock (hum nan).
Iva (non plus, elle/il a déjà des engagements).
Coby (Mwahahaha. Drôle).
... ... ...
Bref, il n'y a que les 4 premiers qui soient "envisageables", "cohérents" et encore...

kunnykun a écrit :
Si Pell et Sabo ne sont (à priori) pas morts, je vois pas pourquoi Bon chan le serait. On le reverra sans doute.

Désolé de te décevoir mais Sabo est mort, enfin d’après ce que j'ai compris --'

Il y a 95% de chance pour que sabo soit tjs en vie.

Et qu'est ce qui vous fait dire sa ?

Zuko a écrit :
Zoro n'a pas de fonction définis. Et pourtant, il est là. Je ne vois pas non plus ce que vient faire une archéologue dans un équipage de pirates et pourtant Robin est là.

Oui, mais c'est un style de combat qu'il faut dans chaque équipage. Par exemple, dans chaque équipage, ta au moins un bretteur, un sniper, un combattant avec pieds ou mains. Après Robin est là pour qu'on puisse découvrir ce qui s'est passer durant les 100 ans, c'est un mystere de One Piece, et Robin est là pour nous permettre de le découvrir.
Franchement, si un nouveau membre arrivait, tu lui verrais quelle fonction ? Parce que 2 bretteurs ou 2 sniper, sa c'est hors de question

DazzLIng a écrit :
Zoro n'a pas de fonction définis. Et pourtant, il est là. Je ne vois pas non plus ce que vient faire une archéologue dans un équipage de pirates et pourtant Robin est là.

Oui, mais c'est un style de combat qu'il faut dans chaque équipage. Par exemple, dans chaque équipage, ta au moins un bretteur, un sniper, un combattant avec pieds ou mains. Après Robin est là pour qu'on puisse découvrir ce qui s'est passer durant les 100 ans, c'est un mystere de One Piece, et Robin est là pour nous permettre de le découvrir.
Franchement, si un nouveau membre arrivait, tu lui verrais quelle fonction ? Parce que 2 bretteurs ou 2 sniper, sa c'est hors de question
Si t'as un mec comme Jimbei t'obtiens un spécialiste des combats d'eau, ce qui n'est pas négligeable avec des mecs possédant des fruits du démon.

DazzLIng a écrit :Vivi est plutôt faible, voir nul. Si c'est pour que Sanji fasse que la protéger pendant tout le manga c'est pas la peine.

Vivi est faible comparée à l'équipage actuel. Mais qui sait si elle ne s'est pas entraînée, pour protéger son royaume, en cas de nouveau pépin. En plus, pour peu qu'Usopp rajoute des gadget sur ses chaînes... Je me suis déjà beaucoup exprimé sur elle. Si tu fais une recherches sur tous mes posts qui parlent de Vivi, tu trouveras rapidement toute ma théorie à son sujet.
Sinon, si Sabo à 95% de chances d'avoir survécu, c'est que juste après qu'il ait été explosé par le Tenryûbito, on entend l'équipage de Dragon dire qu'ils sont en train de s'occuper d'un gosse horriblement blessé. Ceci sur juste une ou deux cases et on voit pas le gosse. Etrange coïncidence...

San999 a écrit :Vivi est plutôt faible, voir nul. Si c'est pour que Sanji fasse que la protéger pendant tout le manga c'est pas la peine.

Vivi est faible comparée à l'équipage actuel. Mais qui sait si elle ne s'est pas entraînée, pour protéger son royaume, en cas de nouveau pépin. En plus, pour peu qu'Usopp rajoute des gadget sur ses chaînes... Je me suis déjà beaucoup exprimé sur elle. Si tu fais une recherches sur tous mes posts qui parlent de Vivi, tu trouveras rapidement toute ma théorie à son sujet.
Sinon, si Sabo à 95% de chances d'avoir survécu, c'est que juste après qu'il ait été explosé par le Tenryûbito, on entend l'équipage de Dragon dire qu'ils sont en train de s'occuper d'un gosse horriblement blessé. Ceci sur juste une ou deux cases et on voit pas le gosse. Etrange coïncidence...
Petite rectification, Dragon rejoint Ivankov et les autres révolutionnaires (qui l'avaient attendu un petit moment) le soir de l'arrivée du dragon céleste au royaume de Go, en portant semble t-il une personne gravement blessée...De là à dire que cette personne gravement blessée était Sabo, il n'y a qu'un pas.

Ha oui effectivement, merci de me l'avoir rappeler =p
Dans, ce cas, je verrais plus Sabo entrait dans l'équipage que Jimbe, mais après je pense pas que Sabo veuille, vu que Ace Luffy et lui voulait prendre un chemin différent

Question : a t'il été mentionné quelquepart que le 10ème et dernier nakama sera intégré avant l'entrée dans le nouveau monde?

Eh bien, il me semble que Oda avait dit qu'un ancien boss rejoindrait les paillerates avant l'arrivée dans le NM, ce qui avait entrainé de folles affabulations... Mais depuis, tout semble le démentir... Et puis Oda spoil rarement.
J'avais oublié un possible nouveau membre : Sabo. C'est toujours envisageable. Même si sa survie me dégouterait autant que celle de Pell (si ce n'est plus).
Pour le moment, si nouveau mugis il doit y avoir, jinbe mon favori reste... Hun...
C'est vrai, il est fort, il a un look qui colle bien et qui manque à l'équipage (il leur faut un gros tas), l'aquakarate qui serait inédit et très pratique et semble offrir de nombreuses possibilités, il a peut-être un rêve, il à connu Luffy avant l'ellypse, il a promis de protéger Luffy,il serait sacrément utile, c'est un ancien boss (d'équipage)...

kunnykun a écrit :J'avais oublié un possible nouveau membre : Sabo. C'est toujours envisageable. Même si sa survie me dégouterait autant que celle de Pell (si ce n'est plus).

Hmmm oui, c'est ce que j'avais dit un peu avant toi mais bon...
Je vois pas trop Jimbe dans l'équipage, je sais pas, je vois pas en lui le côté Mugiwara. Surtout si il vient dans l'équipage, le trio de brutes sera modifiés. Soit sa devient un quatuor de brutes, soit c'est Sanji qui pars du trio et sa je veut pas. Surtout qu'il me semble que Jimbe a une prime supérieur a celle de Zorro ( pour l'instant ), ce qui ferait de lui le nouveau second de l'équipage

Zoro : second
Sanji : troisième
Je pense qu'il faut pas chercher midi à quatorze heure. Avant l'ellipse déjà, rien qu'en regardant les combats, Mr2/Mr1, les dokiris de Jabura/Kaku. Sur Thriller Bark contre Kuma, c'est les deux qui sorte du lot (Zoro un peu plus evidemment), sur Shabondy, lorsque Zoro disparait, Sanji pète un cable et se demande comment tout ses amis peuvent disparaitre. La prime de Sanji est la plus grosse première prime de l'équipage (La prime de Robin est plus spécial). Que Zoro soit le second, j'crois qu'y a pas à préciser, toutes ses réactions du genre lorsque Luffy pleure après son combat contre Pipo ou à la fin de l'arc concernant ce même Pipo et même dès le départ il dit clairement à Luffy que si celui-ci rennonce a l'objectif qu'il s'est fixé, il lui fera payer très cher, que beaucoup de personne croient que c'est lui le capitaine (Whiskey Peak).
Pour Franky et Sanji, la performance de Sanji s'ajoute à celle de Zoro et Luffy contre le Kraken qui sont les plus impressionnantes, même l'équipage se demande jusqu'à quel point ils sont devenu puissant (ils parlaient des trois?). Après niveau de Rapport de force, c'est One piece, j'pense que Franky est devenu bien balèze en terme d'invention et il pourra battre des adversaires que Sanji ne pourrait battre (et inversement), ça m'étonnerais pas néanmoins que Sanji dévellope un certain Haki au même titre que Zoro, pour Franky j'en suis pas sûr pour le moment ^^

Zuko a écrit :

J'avais oublié un possible nouveau membre : Sabo. C'est toujours envisageable. Même si sa survie me dégouterait autant que celle de Pell (si ce n'est plus).

La mort de Pell aurait été la plus belle mort de l'histoire, c'est même pas la peine d'en discuter. Je comprends que sa stupide survie ait déçu. ( Pour moi il est mort ) D'autant que son sacrifice est lourd de sens dans un des plus bel arc du manga voir le plus tout court.
Mais je ne vois pas en quoi celle de Sabo dérange. Et je vois encore moins pourquoi elle devrait te déranger plus que celle de Pell.
Je me fou complètement de Sabo, je l'aime pas. Je veux juste savoir ce qui te dérangerai là dedans.
Ok. Ce qui me dérangerait, c'est que la mort de Sabo fait partie de l'identité de Luffy et de Ace. Ils se sont construit sur cette mort. Cette mort est hautement symbolique. La phrase de Luffy ; "je suis encore si faible" n'aurait pas la même profondeur sans la mort de Sabo.
Ce qui est tragique, c'est que Luffy a perdu ses deux frères. Les deux frères qui le protégaient quand il avait un problème. Pour moi, la mort de Ace signifie que Luffy n'a plus personne pour le protéger et qu'il doit maintenant se protéger lui même mais aussi son équipage.
C'est assez complexe, j'ai du mal à y mettre une explication cohérente.
La mort de Sabo n'est pas un sacrifice, mais je la trouve belle et indispensable dans le sens où sans elle, Luffy ne serait pas le même. C'est comme si Shanks n'avait pas perdu son bras par exemple. Ca n'aurait pas la même signification, pas la même complexité et profondeur.
C'est parce que Sabo meurt que Ace décide de vivre sans regret. C'est parce que Sabo meurt que Luffy veut devenir plus fort. C'est perce que Sabo meurt que Ace promet de ne jamais mourir et s'excuse si platement devant Luffy à sa mort. C'est parce que Sabo meurt qu'ils prennent la barre à 17 ans chacun (preuve que Oda avait pensé à Sabo dès l'introduction de Ace qui ait parti trois ans avant Luffy). C'est parce que Sabo est mort que Luffy souffre autant...
Alors je sais que pour beaucoup, l'important, c'est l'intention. S'ils ont cru Sabo mort, ça suffit. Et bien non. Si Pell n'est pas mort, c'est différent, si Shanks ne perd pas son bras, c'est différent. Si Sabo n'est pas mort, je m'y ferais, mais ce sera pas pareil.
C'est vraiment ce que je hais chez Oda, cette niaiserie dans le sens où personne (ou presque) ne meurt dans son manga. Si je devais changer quelque chose dans Op, ce serait ça. Je rajouterais des morts sur Skypea, et je tuerais Pell... Mais bon, il n'est pas naïf au point de ne faire mourir personne pendant les guerres d'Arabasta et de Marineford. Et je tuerais Sabo... Mais c'est que mon avis.
... Je vais passer pour un psychopathe en manque de sang...

DazzLIng a écrit :J'avais oublié un possible nouveau membre : Sabo. C'est toujours envisageable. Même si sa survie me dégouterait autant que celle de Pell (si ce n'est plus).

Hmmm oui, c'est ce que j'avais dit un peu avant toi mais bon...
Ah ? Désolé si ça t'a offensé. J'avais pas compris que tu le disais explicitement...
Zoro est clairement le second de l'équipage. Je pense pas qu'il soit plus fort que Sanji, mais il est plus autoritaire au sein des paillerates.

kunnykun a écrit :
C'est vraiment ce que je hais chez Oda, cette niaiserie dans le sens où personne (ou presque) ne meurt dans son manga. Si je devais changer quelque chose dans Op, ce serait ça. Je rajouterais des morts sur Skypea, et je tuerais Pell... Mais bon, il n'est pas naïf au point de ne faire mourir personne pendant les guerres d'Arabasta et de Marineford. Et je tuerais Sabo... Mais c'est que mon avis.
... Je vais passer pour un psychopathe en manque de sang...

Je en sais pas si la mort de Ace et BB aurait eu le même gout si les pertes avaient été si nombreuses.
Ce sont les seules morts qui étaient nécessaires et quelles morts (si je puis m'exprimer ainsi).

kunnykun a écrit :
Ok. Ce qui me dérangerait, c'est que la mort de Sabo fait partie de l'identité de Luffy et de Ace. Ils se sont construit sur cette mort. Cette mort est hautement symbolique. La phrase de Luffy ; "je suis encore si faible" n'aurait pas la même profondeur sans la mort de Sabo.
Ce qui est tragique, c'est que Luffy a perdu ses deux frères. Les deux frères qui le protégaient quand il avait un problème. Pour moi, la mort de Ace signifie que Luffy n'a plus personne pour le protéger et qu'il doit maintenant se protéger lui même mais aussi son équipage.
C'est assez complexe, j'ai du mal à y mettre une explication cohérente.

Pour Sabo, mort ou pas, ce qui compte c'est ce que croyaient Ace et Luffy, et ce que pense encore Luffy. De ce point de vue là, le fait qu'il soit toujours vivant ne change strictement rien à comment les 2 autres frères ont vécu leur vie après avoir appris la mort de leur frère.
Bref, là tu fais tout une tirade mais comme tu le dis toi même, ce n'est pas pour le bien de l'histoire que tu voudrais que Sabo soit bel et bien mort, mais pour ton appréciation personnel. D'ailleurs, tu le démontre ensuite en disant que tu voudrais voir plein de mort dans one piece...
Et Luffy n'a plus personne pour le protéger ? Il doit protéger son équipage, mais la réciproque est tout aussi vraie, son équipage doit le protéger et veiller sur lui. C'est d'ailleurs ce que dit Ace à Jinbe.

Zoro est clairement le second de l'équipage. Je pense pas qu'il soit plus fort que Sanji, mais il est plus autoritaire au sein des paillerates.

Non. Mis à part le capitaine, il n'y a pas de hiérarchie dans l'équipage.

Monkey D a écrit :
Ok. Ce qui me dérangerait, c'est que la mort de Sabo fait partie de l'identité de Luffy et de Ace. Ils se sont construit sur cette mort. Cette mort est hautement symbolique. La phrase de Luffy ; "je suis encore si faible" n'aurait pas la même profondeur sans la mort de Sabo.
Ce qui est tragique, c'est que Luffy a perdu ses deux frères. Les deux frères qui le protégaient quand il avait un problème. Pour moi, la mort de Ace signifie que Luffy n'a plus personne pour le protéger et qu'il doit maintenant se protéger lui même mais aussi son équipage.
C'est assez complexe, j'ai du mal à y mettre une explication cohérente.

Pour Sabo, mort ou pas, ce qui compte c'est ce que croyaient Ace et Luffy, et ce que pense encore Luffy. De ce point de vue là, le fait qu'il soit toujours vivant ne change strictement rien à comment les 2 autres frères ont vécu leur vie après avoir appris la mort de leur frère.
Bref, là tu fais tout une tirade mais comme tu le dis toi même, ce n'est pas pour le bien de l'histoire que tu voudrais que Sabo soit bel et bien mort, mais pour ton appréciation personnel. D'ailleurs, tu le démontre ensuite en disant que tu voudrais voir plein de mort dans one piece...
Et Luffy n'a plus personne pour le protéger ? Il doit protéger son équipage, mais la réciproque est tout aussi vraie, son équipage doit le protéger et veiller sur lui. C'est d'ailleurs ce que dit Ace à Jinbe.
C'est de la diffamation. Je ne dis pas plein de mort, je dis 2-3 péquenaux à Skypea (parce que les redoutables batailles celestes passent pour une bagarre gentilette), Pell et Sabo. C'est vraiment énorme. Je dis, je rejouterais des morts, pas plein.
Pas un seul des guerriers Shandias n'est mort pendant la guerre, c'est ridicule.
Ensuite, la mort de Ace aurait été inattendue et aurait eu le même impact puisque seul des personnages dans les FB et des persos secondaires (dont on se fiche éperdumment : ex : un lieutenant Shandia) seraient morts. Mais il est vrai que la non-mort de Pell court-circuite toutes les pensées du genre : "Ace va peut-être mourir à la fin de la guerre". De ce point de vue, cette non-mort servait à la surprise de la mort de Ace.
Enfin, Monkey, je le repète : Si Shanks avait sauvé Luffy sans perdre son bras, est-ce que ça aurait eu le même impact ? La réponse est formellement non.
Pour moi, c'est la même chose si Sabo ne meurt pas. Ce n'est pas l'intention qui compte, c'est le tragique de la situation.
Enfin, Zoro n'est peut-être pas le second officiellement, mais il est officieusement. C'est assez évident que pour Oda, Zoro est le second.

kunnykun a écrit :
Enfin, Monkey, je le repète : Si Shanks avait sauvé Luffy sans perdre son bras, est-ce que ça aurait eu le même impact ? La réponse est formellement non.
Pour moi, c'est la même chose si Sabo ne meurt pas. Ce n'est pas l'intention qui compte, c'est le tragique de la situation.
Enfin, Zoro n'est peut-être pas le second officiellement, mais il est officieusement. C'est assez évident que pour Oda, Zoro est le second.

Il n'y a aucun rapport entre l'affaire Shanks et l'affaire Sabo...Pour Shanks, Luffy a vu de ses propres yeux le roux se faire bouffer son bras et cette perte fut le prix à payer pour sauver la vie de Luffy. C'est pas comme si Luffy s'était évanoui pendant qu'il se faisait sauver par Shanks et que plus tard Makino ou le maire, lui dit que Shanks a perdu son bras...Pour Sabo, qu'il soit mort pour de bon ou pas, le tragique de la situation est toujours là. Ce n'est pas parce que des années plus tard il va apprendre qu'en fait il n'était pas mort, que tout ce qu'avait ressenti Luffy jusqu'à présent va se transformer en mensonge...
Et pour Zorro, bah voyons, encore un qui sait ce qui se passe dans la tête d'Oda...

Tu sais très bien que je n'ai pas cette prétention.
Zoro affronte les seconds des groupes ennemies (Kaku, Mr1, Carnage, Ener aussi), il est le premier membre de l'équipage a rejoindre Luffy, il prend le commandement quand Luffy n'est pas là, il donne presque des ordres à Luffy, il est second (exequo ou pas avec Sanji) en puissance, il est celui qui a le rêve le plus prétentieux après Luffy (prétendre à un titre mondial)... Il y a des tonnes d'exemples... Moi, je trouve ça assez évident qu'il soit le second officieux (ce mot est très important). Je sais pas ce qu'il te faut, mais moi, ça me suffit...
Pour Sabo, que tu ne sois pas d'accord n'est pas grave. on a tous un ressenti différent. On m'a demandé pourquoi je serais dégouté de la non-mort de Sabo, j'ai répondu voilà.
Après est ce que Sabo est intéressant comme mugis, c'est une autre histoire.

Monkey D a écrit :
Il n'y a aucun rapport entre l'affaire Shanks et l'affaire Sabo...Pour Shanks, Luffy a vu de ses propres yeux le roux se faire bouffer son bras et cette perte fut le prix à payer pour sauver la vie de Luffy. C'est pas comme si Luffy s'était évanoui pendant qu'il se faisait sauver par Shanks et que plus tard Makino ou le maire, lui dit que Shanks a perdu son bras...Pour Sabo, qu'il soit mort pour de bon ou pas, le tragique de la situation est toujours là. Ce n'est pas parce que des années plus tard il va apprendre qu'en fait il n'était pas mort, que tout ce qu'avait ressenti Luffy jusqu'à présent va se transformer en mensonge...

Depuis la mort d'Ace, j'ai vu en Sabo la possibilité de faire "vivre" encore Ace malgré sa disparition. Peut être pour faire ce que Luffy n'a jamais pu faire avec Ace et Sabo, vivre ensemble la vie de pirate.
Car j’espère qu'on pourra repenser à Ace à travers l'histoire autrement que par l'affrontement de BN ou Aka inu.

Monkey D a écrit :
Et pour Zorro, bah voyons, encore un qui sait ce qui se passe dans la tête d'Oda...

Bien sur il ne l'a pas été dit officiellement, mais lorsque tant de personnes le "ressentent", c'est un peu comme si c'était le cas vu que le lecteur se construit ,en partie, son propre univers de One Piece.
Personnellement je l'ai surtout ressenti lors du départ de l'équipage de Pipo, ou il s'est posé comme le dernier rempart a la survie de l'équipage, suppléant alors Luffy. Puis de nouveau lorsque les hommes de Franky et la marine se demandent pourquoi il n'est pas capitaine vu qu'il guide parfaitement l'équipage. Et le rôle du second étant justement de seconder...
Pour moi ça ne fait aucun doute, mais je comprends qu'Oda ne veuille pas établir clairement de hiérarchisation dans l'équipage, hormis ,bien sur, pour Luffy.
Mais c'est ma vision de l'équipage, ce n'est pas être dans la tête d'Oda, j'intègre parfaitement qu'il y ait bien d'autres points de vue des Mugis.

De plus, pour ma part, difficile de pas faire certains parallèles entre les équipages de Luffy, Shanks et Roger.
Et ces derniers ont tous deux un second (Ben Beckman et Rayleigh), il me semble donc naturel que Luffy en ait un aussi.
On ne sait pas comment Shanks a rencontré son second, mais quand on voit la rencontre Roger/Rayleigh, difficile de ne pas faire un parallèle avec la rencontre Luffy/Zorro.
Ca a beau être un ressenti, ça me saute aux yeux en tout cas.

uis de nouveau lorsque les hommes de Franky et la marine se demandent pourquoi il n'est pas capitaine vu qu'il guide parfaitement l'équipage. Et le rôle du second étant justement de seconder...

Heu non, il se demande pourquoi il n'est pas le capitaine du fait de sa force, pas parce qu'il guide l'équipage ou je ne sais quoi. Et pour l'affaire de la mutinerie de Pipo, Zorro faisait pour moi office de bras droit, celui sur lequel Luffy peut se reposer, (pour lui remettre les idées en place, comme pour le combat), et bras droit ne signifie pas forcément second. Si l'équipage était nombreux, Zorro aurait sans doute un rôle de commandant, mais là ils ont un équipage réduit qui fait qu'ils sont tous égaux.
Enfin, l'impression qu'il est le second, c'est surtout qu'il se met en avant, mais ce n'est pas pour autant qu'il a une quelconque autorité sur le reste de l'équipage...
Pour l'histoire des parallèles, il y a des ressemblances, mais aussi des différences entre les équipages...C'est pas non plus un parfait copié/collé

Pour le Zoro = Second de l'équipage => Il y a aussi les quelques similitude qu'il partage avec le second de Roger.

Ouais, ils furent tout les 2 la 1ère recrue de leur capitaine respectif...(et à la limite on peut dire qu'ils se battent tout les 2 aux sabres, mais bon ça c'est quelque chose de communs chez les pirates).

Si Zoro se met en avant, c'est que Oda le met en avant. C'est Oda qui définie quel perso il met sur le devant de la scène. Et à de nombreux moment, Zoro est designé comme le capitaine de l'équipage (Whiskey, CP9...), c'est Oda qui l'a décidé.
Ensuite, si tu veux, bras droit correspond mieux que second... Bref...
Nami serait aussi forte que lui, Usopp serait aussi puissant que lui, Sanji serait aussi charismatique que lui, ils auraient une carrure de second. Mais ce n'est pas le cas...
Pour moi, Zoro, c'est le Beckham, le Marco, le Rayleigh de Luffy.