Un futur membre des Mugiwaraz'up

kunnykun a écrit :Vivi... Euh lol... elle est partie a la nage avec Karoo... elle a bravés les dangers seule, a atteint un niveau de supernovae et est arrivée à l'île des poissons en "revêtant" Karoo...

Non, selon ma théorie, elle s'est entraînée chez elle, pour pouvoir protéger son royaume, si un jour il est de nouveau en danger. Elle atteint un niveau certes pas monstrueux, mais respectable malgré tout. Niveau qui sera ensuite amélioré si Usopp et/ou Franky lui installent sur ses chaînes des reject dials, des impact dials et des heat dials (pour enflammer ses chaînes).
Ensuite, comment serait-elle arrivée là? Vivi est une figure politique. Les bouleversements qu'a subi le Gouvernement suite à la guerre contre Newgate n'auront pas manqué d'affecter Alabasta. Surtout si Akainu est devenu Amiral-en-Chef (mais même si ce n'est pas le cas). Vivi se rend compte que le Gouvernement devient de plus en plus despotique. Forcément, elle veut que les choses s'arrangent. Soit elle va voir des représentants du Gouvernement à Marie-Joie après avoir découvert quelque chose, soit elle va à Marie-Joie pour essayer de voir ce qu'elle peut faire pour améliorer la situation et découvre quelque chose. Dans tous les cas, son comportement finit par être perçu comme de la possible rébellion, et Vivi est obligée de fuir sur l'Ile des Hommes-Poissons. Autre possibilité, elle peut être directement allée sur l'Ile des Hommes-Poissons pour discuter avec son dirigeant, parce que pour une raison X, ils partagent les mêmes vues sur les problèmes que pose le nouveau Gouvernement, ou que Vivi découvre quelque chose en rapport avec le Gouvernement que le chef des Hommes-Poissons pourrait l'aider à mieux comprendre. Quel que ce soit celui de ces scénario, pour ne pas faire que comme par hasard, elle arrive pile au moment où les Mugiwara arrivent aussi, on peut se dire que pour raison Y, elle est restée volontairement ou est coincée sur l'Ile des Hommes-Poissons depuis deux ou trois mois.
Pour le reste, que ce soit ses raisons de partir avec les Mugiwara, son rôle dans l'équipage, son rêve ou son passé difficile, j'ai déjà tout expliqué dans un précédent post.

Je sais San, j'ai lu ton post précédent. Mais je n'y crois plus du tout. Pour moi, le temps où Vivi faisait partie de l'équipage est définitivement fini.
Je me trompe peut-être et retrouverait ce perso que j'adore avec joie, mais là, je n'y crois pas. (pour les raisons exposées au dessus, il lui est impossible de rejoindre les mugis par ses propres moyens et même avec une flotte...).
Je peux comprendre que tu soit love-love de ce perso au point de vouloir le voir revenir, mais si elle revient, je serait hyper surpris et Oda m'aura bien bluffé (ce qui de toute façon ne serait pas si étonnant).
Bref, wait and see... mais j'y crois autant que pour Wiper... c'est pour dire

On s'accordera alors bien pour dire que Ener est le plus probable ; ).
Trêve de plaisanterie, je suis d'accord avec toi San sur les motivations que pourrait avoir Vivi, mais je suis d'accord avec Kunny lorsqu'il dit qu'il ne lui ai pas possible de traverser Grand Line : /. Des mecs comme Pell ou le zoan du chacal (j'ai zappé son nom) ne peuvent pas quitter leur poste au sein du royaume, engager des mercenaires serait bien trop risqué et faire la traversée avec seulement Karoo et Igaram, du suicide pur et simple.

Et comment ils font lors des Conseils des Rois à Marie-Joie, à votre avis? D'autant que si Vivi s'est entraînée, elle peut s'en sortir face à la majorité des pirates de la première partie de Grand Line. Elle n'a pas besoin d'y aller avec une armada ou je ne sais quoi. Elle utilise simplement les moyens qu'utilisent les dirigeants pour se rendre à un Conseil des Rois. Je ne vois vraiment pas le problème.

Hiken No Ace a écrit :On s'accordera alors bien pour dire que Ener est le plus probable ; ).
Trêve de plaisanterie, je suis d'accord avec toi San sur les motivations que pourrait avoir Vivi, mais je suis d'accord avec Kunny lorsqu'il dit qu'il ne lui ai pas possible de traverser Grand Line : /. Des mecs comme Pell ou le zoan du chacal (j'ai zappé son nom) ne peuvent pas quitter leur poste au sein du royaume, engager des mercenaires serait bien trop risqué et faire la traversée avec seulement Karoo et Igaram, du suicide pur et simple.

Simple, son nom, c'est Chaca (ou Chaka?) comme "chacal".
San, tu crois sérieusement que les souverains vont aux conseils des rois sans une escorte royale doublée d'au moins un navire représentant de la marine. (Tu verrais Sarkozy prendre l'avion pour aller dans un autres pays sans guardes du corps? Ben, c'est la même.)
C'est des rois quand même, ils se trimballent jamais sans escorte, sauf Vivi qui fugue (c'est une folle furieuse celle là...). Alors je pense sérieusement qu'elle ne peut pas partir avec une escorte, et elle ne peut pas non plus partir et traversée la mer de tous les périls seule.
Après, Oda en est capable... mais j'en doute fort. Mais je ne veux pas m'opposer à tes espoirs, ni discuter de ce sujet plus longtemps. Tu veux de toute évidence revoir Vivi (et moi aussi) et tu as tes raisons, tes arguments et ton avis... je ne vais pas m'y opposer plus que ça, j'ai dit ce que j'avais à dire et je respecte ton point de vue.

Sincèrement, même si Vivi prenait un bateau et un équipage de cinquante hommes, je ne vois pas ce que cela aurait d'incroyable. Ils avaient bien mobilisé cent mille soldats, si mes souvenirs sont bons, lorsque les rebelles avaient attaqué. Alabasta c'est quand même pas un petit royaume, hein. Ils ont les moyens d'envoyer leur princesse à Marie-Joie sans pour autant la lancer toute seule avec une rame sur une minuscule barque pleine de fuites.
Et puis, si tu veux, il y a trois mois, ils ont organisé un Conseil des Rois, et Cobra a envoyé sa fille parce qu'il lui fait confiance (elle le mérite largement) et qu'il veut que la future souveraine d'Alabasta gagne de l'expérience. Mais Vivi s'est un peu trop fait remarquer par le Gouvernement et a été mise en fuite.
Sincèrement, de tous les personnages qu'on a vu par le passé, c'est Vivi qui peut le plus facilement se trouver sur l'Île des Hommes-Poissons au moment opportun. Les figures politiques puissantes ne doivent pas avoir tant de mal que cela à se déplacer jusqu'au coeur du Gouvernement.

j'avais cru comprendre que les gens qui avaient le droit ( représentant du gouvernement) passaient par dessus red line, par marijoa, donc ca m'étonnerai grandement qu'on la retrouve dessous, a l'ile des hommes poissons.
Mais sincèrement, si vivi devait rejoindre l'équipage, elle l'aurait fait avant non?... et pis c'est pas du tout un ancien boss (c'est certain ce truc de l'ex boss? parce que je vois mieux un nouveau perso, du genre poisson).
Je pense que d'autres que Vivi ont bien plus de chance de se retrouver à l'ile des hommes poissons, je dit pas que c'est pas possible, mais même buggy à plus de chance d'y être.

Moi perso je veux pas d'un ancien, on a fait le tour je trouve, ça serait bien un perso nouveau.

Itachisan a écrit :j'avais cru comprendre que les gens qui avaient le droit ( représentant du gouvernement) passaient par dessus red line, par marijoa, donc ca m'étonnerai grandement qu'on la retrouve dessous, a l'ile des hommes poissons.
Mais sincèrement, si vivi devait rejoindre l'équipage, elle l'aurait fait avant non?... et pis c'est pas du tout un ancien boss (c'est certain ce truc de l'ex boss? parce que je vois mieux un nouveau perso, du genre poisson).
Je pense que d'autres que Vivi ont bien plus de chance de se retrouver à l'ile des hommes poissons, je dit pas que c'est pas possible, mais même buggy à plus de chance d'y être.

Tu as lu la discussion en entier? J'ai déjà expliqué comment Vivi pouvait se retrouver sur l'Île des Hommes-Poissons et pourquoi elle pouvait être considérée comme une boss. En fait, le fait que son statut de boss ne soit pas évident renforce mon opinion, car je vois mal Oda nous spoiler, même s'il y a beaucoup de boss. Je le vois plus nous donner un indice qu'il sait qu'on va interpréter de telle façon et donc aller chercher ailleurs que là où il faudrait.

San999 a écrit :j'avais cru comprendre que les gens qui avaient le droit ( représentant du gouvernement) passaient par dessus red line, par marijoa, donc ca m'étonnerai grandement qu'on la retrouve dessous, a l'ile des hommes poissons.
Mais sincèrement, si vivi devait rejoindre l'équipage, elle l'aurait fait avant non?... et pis c'est pas du tout un ancien boss (c'est certain ce truc de l'ex boss? parce que je vois mieux un nouveau perso, du genre poisson).
Je pense que d'autres que Vivi ont bien plus de chance de se retrouver à l'ile des hommes poissons, je dit pas que c'est pas possible, mais même buggy à plus de chance d'y être.

Tu as lu la discussion en entier? J'ai déjà expliqué comment Vivi pouvait se retrouver sur l'Île des Hommes-Poissons et pourquoi elle pouvait être considérée comme une boss. En fait, le fait que son statut de boss ne soit pas évident renforce mon opinion, car je vois mal Oda nous spoiler, même s'il y a beaucoup de boss. Je le vois plus nous donner un indice qu'il sait qu'on va interpréter de telle façon et donc aller chercher ailleurs que là où il faudrait.
Je suis loin de nier que Vivi POURRAIT s'y trouver, et je l'ai bien dit car je m'attendait à cette réponse . Mais je maintien que c'est loin d'être le plus probable, et oui j'ai lu toute la discussion. Je parlais pas du voyage etc, rien a faire. Et puis si vivi était une boss, n'importe quel marine de bas étage est un boss faut pas déconner (pointe d'exagération).
Ce truc de l'ex boss, je sais pas d'ou ca vien, mais c'est quand même louche, si c'est vraiment Oda qui l'a dit je le vois mal mentir, mais je l'imagine pas nous spoilé, donc ca me semble bizarre aussi.

Non mais sann arrête de prêcher pour vivi -_-, et puis si elle veut accomplir la paix dans le monde je pense que agir en tant que chef d'état au niveau diplomatique aura un bien meilleur impact qu'en tant que membre d'un équipage de pirate qui comme la dit nami est connu dans le monde entier mais pas forcément populaire.

Et pourquoi pas Jinbe?
Il est le Boss des Hommes-poissons, se trouve à la prochaine escale des Mugis, a des liens avec Luffy..
En contre partie, tout comme Mihawk, c'est un corsaire, il a la renommée et tout et tout, mais je pense qu'on peut le mettre dans la liste de San999.

Sauf que ce n'est pas un "Boss" ayant affronté les Mugis.
Or la phrase postée par Tikoala (dite par Oda) disait que les Mugis feraient d'un de leurs anciens Boss leur Nakama pour aller dans le nouveau monde.

Itachisan a écrit :Et puis si vivi était une boss, n'importe quel marine de bas étage est un boss faut pas déconner (pointe d'exagération).

Ben, c'est qui le boss de l'Arc du Cap des Jumeaux, alors? Bien sûr, tu pourrais me répondre qu'il n'y en a pas ou tu pourrais intégrer cet arc à l'Arc Whiskey Peak. Et c'est effectivement ce à quoi tout le monde pense la plupart du temps. Mais aussi piètre qu'a été la performance de Vivi et Mr. 9 dans l'Arc du Cap des Jumeaux, on peut aussi interpréter qu'ils étaient les boss de cet arc, car étant les ennemis principaux de cet arc (les seuls même, mais c'est un détail). Et c'est là que la déclaration d'Oda devient intéressante, puisque son côté spoilant sera fortement atténué par le fait que peu de gens auront ce raisonnement, qui n'est pourtant ni faux, ni même tiré par les cheveux.

tikoala a écrit :Non mais sann arrête de prêcher pour vivi -_-,

Je prêche ce que je veux d'abord. Et quand Vivi aura intégré l'équipage, vous vous jetterez tous à mes pieds! Mwaah! Ha! Ha! Ha! Ha! Ha! Harf! Arg! Kof! Keuf! KOF! Kf! Hhh... *S'étouffe.*

tikoala a écrit :et puis si elle veut accomplir la paix dans le monde je pense que agir en tant que chef d'état au niveau diplomatique aura un bien meilleur impact qu'en tant que membre d'un équipage de pirate qui comme la dit nami est connu dans le monde entier mais pas forcément populaire.

Rappelle-toi de ce que Newgate a dit avant de mourir. Il est certain que le voyage de Luffy changera la monde. Ce qu'ils vont trouver dans les ponéglyphes et à Raphtel bouleversera le monde. Vivi ne pourra peut-être jamais être populaire, mais je pense qu'elle s'en fiche. Ce qu'elle veut c'est la paix dans le monde. Si elle juge qu'un voyage jusqu'à Raftel pourrait l'y aider, elle n'hésitera pas. De plus, c'est peut-être elle qui aurait le plus de crédibilité. Luffy n'a pas les compétences pour ça, pas plus que Roger (se rappeler des propos de Rayleigh). Robin a les compétences, mais elle est considérée comme un "démon" (au sens figuré) par tout le monde. Vivi est parfaite pour faire passer le message au monde entier.

HerôÔ a écrit :Et pourquoi pas Jinbe?
Il est le Boss des Hommes-poissons, se trouve à la prochaine escale des Mugis, a des liens avec Luffy..
En contre partie, tout comme Mihawk, c'est un corsaire, il a la renommée et tout et tout, mais je pense qu'on peut le mettre dans la liste de San999.

Oui, non, mais pas boss dans le sens de chef ou de méga-puissant, mais dans le sens d'ennemi principal d'un arc. Jinbe n'a non seulement jamais été un ennemi principal, il n'a même jamais été un ennemi tout court.

Ouai mais pour ça il faudrait déjà qu'elle sache ce qui s'y trouve pour vouloir y aller

tikoala a écrit :Ouai mais pour ça il faudrait déjà qu'elle sache ce qui s'y trouve pour vouloir y aller

Pas besoin d'avoir la certitude exacte. Il suffit que quelque chose lui fasse penser que le fait de rechercher la vérité sur la naissance du Gouvernement ou sur Raftel ou autre chose trouvable uniquement en parcourant le Nouveau Monde, puisse affecter ce gouvernement et cela suffit à lui donner un très bon prétexte pour partir.

Et si c'était meuh-meuh ?
Après tout il a été un boss bien que faible.
C'est ironique biensur, enfin j'espère que c'est pas lui le nouveau de l'équipage.

en admettant la phrase d'oda est vraie.
Ils intègreront un ex boss dans l'équipage. Ça peut être un boss qu'ils n'ont pas encore combattu mais qui sera un Ex Boss au moment de l'intégration. Cobriboo?...
Je pleure si c'est meuh-meuh...

Coriboo? Ce ne sera jamais un boss. Cariboo le sera peut-être. Mais trop connard pour rejoindre l'équipe. Quant à Momoo, ce ne sera jamais un boss... -_-'

De toutes façons, Momoo aussi est trop connard pour rejoindre l'équipage !

Ça dépend si tu prend ex-boss comme le big boss d'un arc ou juste un ex-enemi plus puissant qu'un sous fifre. De toute façon j'ai dit ca comme ca..
Je pense que tu voudrais tellement voir Vivi dans l'équipage que tu es prête à toute argumentation, y compris crée un arc des cap jumeaux, et à la promouvoir Boss de cet arc, après tout moi je m'en fou j'ai rien contre Vivi, mis a part que je trouve qu'elle apporterait rien à l'équipage (sans parler de ses capacités en combats).
Créons un Arc 2eme sous sol d'impel down, et l'oiseau qui récite des noms de nouilles devient un boss, tu vois le principe?
Attention, encore une fois, je ne dit pas que Vivi dans l'équipage c'est impossible. Ton argumentation à propos de la phrase d'Oda, comme quoi il ne nous spoilerai pas et il nous surprendrai avec un boss qui n'en est pas un est pertinente. Mais j'ai de plus en plus de mal a croire en cette phrase.

Itachisan a écrit :Ça dépend si tu prend ex-boss comme le big boss d'un arc ou juste un ex-enemi plus puissant qu'un sous fifre. De toute façon j'ai dit ca comme ca..
Je pense que tu voudrais tellement voir Vivi dans l'équipage que tu es prête à toute argumentation, y compris crée un arc des cap jumeaux, et à la promouvoir Boss de cet arc, après tout moi je m'en fou j'ai rien contre Vivi, mis a part que je trouve qu'elle apporterait rien à l'équipage (sans parler de ses capacités en combats).
Créons un Arc 2eme sous sol d'impel down, et l'oiseau qui récite des noms de nouilles devient un boss, tu vois le principe?
Attention, encore une fois, je ne dit pas que Vivi dans l'équipage c'est impossible. Ton argumentation à propos de la phrase d'Oda, comme quoi il ne nous spoilerai pas et il nous surprendrai avec un boss qui n'en est pas un est pertinente. Mais j'ai de plus en plus de mal a croire en cette phrase.

Ben, je suis pas seul à considérer la partie Laboon comme un arc Je ne dis pas que c'est la vérité, d'autant que de toute façon, les arcs sont une invention des fans, il me semble. Oda n'a jamais officiellement déclaré que son manga devait être divisé de telle ou telle façon, à ma connaissance. Mais le fait est que c'est possible de considérer la partie Laboon comme un arc et que si on définit la notion de "boss" comme "ennemi principal d'un arc", alors Vivi peut être considérée comme une ancienne boss.
Je reviens au cas Bon Clay, j'ai été extrêmement abusif de le mettre comme simili-boss. C'est un ennemi, il entre en contact avec les héros, il apparaît dans un entre-arc entre les arcs Drum et Alabasta, tout comme Hina, qui peut être une simili-boss de l'entre-arc Alabasta/Jaya et Monkey D. Garp celui de l'entre-arc Enias Lobby/Thriller Bark. Par contre, contrairement aux cas de Hina et Garp, il n'y a pas eu de confrontation avec Bon Clay, car aucun des protagonistes n'a compris qu'ils étaient adversaires. Je l'ai quand même mis dans ma liste de boss, parce que c'est quand même Bon Clay, quoi. C'est obligé de le considérer comme un Mugiwara potentiel. (Je suis parfaitement objectif. Si. Si. Je vous jure.)
Quant à l'apport de Vivi, ben, elle apporterait autant que Brook. Brook est musicien, ce qui n'est pas indispensable. Vivi serait diplomate, ce qui ne serait pas non plus indispensable, mais resterait un rôle. Pour le reste, ils seraient tous deux utiles en combat, même si aucun des deux ne ferait partie des monstres de l'équipage. Niveau humour, elle a son côté distrait (un peu blonde, quoi) et ses gags avec Karoo.

Je prenais le passage avec laboon comme une sorte d'introduction a whiskey peak, mais bon un mini-arc? pourquoi pas. Vivi étant la seule enemi de cet arc, admettons qu'elle fut un boss.
Mais j'ai du mal a croire qu'oda révèlerait si facilement une information si importante. Ça vient d'ou cette phrase? Une rumeur qui va de forum en forum? Ou une réel interview?

Ben, justement, tout le monde ne considérant par nécessairement Vivi comme une boss (moi-même, je n'y avais jamais pensé avant), la phrase d'Oda ne serait pas si spoilante que cela, car même si elle est vraie, elle nous dirige quand même plutôt vers une fausse piste.
Pour la citation d'Oda:

tikoala a écrit :Il y a un topic sur AP avec des phrases lachées par oda dont celle-ci en rapport avec ce topic :

Originally Posted by Greg
They're gonna make a former boss character their partner and head to the New World.

S'il vous plait, pas Coriboo :choc:

Greg est quelqu'un de crédible. Cela dit, j'aimerais aussi avoir le contexte de cette phrase. Pour être sûr de ne pas être sur une fausse piste. Et puis, comme l'a dit Monkey D., même si ce n'est pas l'interprétation la plus évidente, il est possible que cela soit un partenaire temporaire aussi. Là, on débat dans l'éventualité que cette phrase ait bien le sens le plus évident.

Je viens de voir qu'il est préciser "And head to the new world", donc c'est forcément sur l'ile des hommes poissons (détail que j'ignorais), Bon clay me semblait , même si je l'aime pas, le plus apte à rentrer dans l'équipage, mais si cette phrase est réelle ca change tout. Moi qui essayais de me convaincre que Bon clay était mort même si intérieurement je me doute qu'il y à anguille sous roche...

sheva24 a écrit :Et si c'était meuh-meuh ?

Je me suis demandé d'où tu sortais meuh-meuh, aujourd'hui. J'ai compris maintenant. Merci pour la surprise, j'ai apprécié.
Donc, pour rappel, pas de référence au chapitre ailleurs que dans le trash tant qu'il n'est pas sorti. Alors OK, t'as pas dit que c'était dans le chapitre, supaire, merci bien... mais t'aurais pu carrément attendre pour formuler ton hypothèse, quoi.

ça peut être aussi un boss qu'il rencontreront sur l'île des homme poissons
il est aussi possible que ce dont il parle comme "former boss" soit quelqu'un qui ai eu une position de pouvoir ( capitaine, shichibukai ) et pas forcement quelqu'un ayant affronté les mugis...
Si la traduction va dans ce sens, alors on peut aussi chercher du côté de capitaine dont nous avons connaissance et qui pourrait rejoindre les mugis : du coup j'ai pensé a Bonney, elle a l'air d'avoir un passé avec le gouvernement mondial ( en tout cas ce que dit akainu est un peu suspicieux ), les mugi pourrait croiser son chemin alors qu'elle est retenu prisonnière et l'aideront à s'en sortir et qu'elle les rejoindra... En tout cas elle collerait : Sa puissance ( si on en croit sa prime ^^ ) ne serait pas trop importante après le power up des mugis, elle a un pouvoir fun et une personnalité à part... Le seul bémol c'est si son équipage a survécu
bon après il y a peut-être d'autres personnages qui pourrait correspondre mais c'est la première qui m'est venu à l'esprit

Pitié tout sauf Arlong/Creek/Crow. Gin serait super à mon gout et pourrait être considéré comme un "boss" vu son rôle dans l'équipage et la situation particulière (surtout a la fin) dans l'arc Baratie, et puis il avait la classe et un style bien particulier (cependant je me souviens plus s'il avait un "rôle" dans l'équipage. Croco vu la dernière fois qu'on l'a vu il est parti avec Daz ca peut pas être lui. De l'autre cote c'est assez logique de revoir des anciens personnages dans cet arc, vu que l'ile des hommes-poissons est un passage obligé pour touts les hors-la-loi qui veulent aller au nouveau monde.
Mais vu l'apparition de Meuh-Meuh et le flash back je me dis qu'on a des chances que l'on revoient Arlong et compagnie, et l'idée émise par quelqu'un sur le forum (désolé je sais plus c'était qui) que Nami éclaterait Arlong me plait beaucoup. Ça serait un juste retour des choses et cela enlèverait enfin cette épine du personnage de Nami et montrerait clairement l'évolution de l'équipage, en plus comme ca on l'aurait pas dans l'équipage.

Je pense que ceux qui ont clairement fait trop de mal à un membre de l'équipage, leurs chances de se faire mugiwariser sont proches de zéro. Donc, Higuma, Kuro, Arlong, Wapol, Crocodile, Spandam et Bluejam, c'est mort. Ouais, je compte Bluejam et Higuma, car même s'ils sont censés être morts, on ne peut jamais être sûrs. Et Crocodile, je le compte aussi, car Vivi est au minimum une Mugiwara de coeur.

Ca, c'est sûr ! Vivi est déjà une nakama des mugis. Mais bon, je pense qu'on a fait le tour du perso.
Effectivement pour Higuma et Bluejam... C'est plutôt mort...
Les plus probables sont, pour moi, les suivants :
Bon Clay : Parce que je l'adore et que de toute façon on le reverra.
Gin: parce que classe plus la promesse faite à Luffy.
Vivi: je ne peux exclure la probabilité de revoir un ancien membre. (Pis ça fait plaisir à San).
Cariboo:S'il s'agit d'un ancien boss, il peut être considéré comme tel, pis finalement, mis à part son côté dégueulasse, il compléterait bien l'équipage.
Foxy: Je n'abandonne pas l'idée d'avoir ce perso bien lourd et bien moche et mugiwaralisable à fond.
Ener: ancien boss qui doit réapparaître, il n'a fait de mal à aucun mugi. Et Luffy est du genre à pardonner les gens facilement (ex: confiance aveugle en Baggy à ID)
Jimbei: possible, c'est le boss d'un équipage, il peut avoir été déchu et emprisonné, remplacé par un nouveau dont Arlong est un conseiller. Il serait donc un "former boss".
Arlong: je n'y crois pas, mais un ancien boss, sur l'île des poiscailles... Ca pousse à reflexion. Nami a finalement pardonné Octo facilement (des Tayokis et hop)... mais bin, ce n'était qu'un sous fifre un peu simplet... Avec Arlong, les choses se compliquent. Mais ça ferait une poiscaille dans le groupe.
Smoker; Ben finalement pourquoi pas, ça ferait un logia dans le groupe.
J'en oublie sans doute, mais bon... Ah :choc: si Wiper... il a affronté Luffy, a la classe et... NOOOOoooOOOoooNnnN, pas les tomates s'il vous plait, pas le fer rouge!! STttOOOooooPPPpppp !!!

En même temps, Wiper est bien plus crédible que Cariboo, Ener, Jinbei, Arlong et Smoker...

Bah... il y en a qui sont carrément HS pour moi, genre Mr5. Oda voulant nous surprendre pourrait faire apparaître un perso anciennement connard et le mugiwariser... mais Je ne trouve pas Smoker, Wiper et Arlong très crédibles...
Par contre Cariboo... A part sa tronche, ça passe. Le membre de l'équipage qui essait sans cesse d'assassiner les autres. CA pourrait être drôle.
Jinbei, malgrè ma répugnance à voir un perso aussi ennuyeux dans l'équipage (il rest mon CC favori), je vois pas d'incohérence.
Ener, ben deux déclarations de Oda aussi proches "la réapparition de Ener" et "le nouveau membre ancien boss", ça pose des questions quand même. Après, j e poste certains noms sans y croire.
Les seuls que j'arrivent vraiment à envisager étant: Bon chan, Gin, Foxy, Caribou... et Vivi...
Donc bon.

sff9 a écrit :Et si c'était meuh-meuh ?

Je me suis demandé d'où tu sortais meuh-meuh, aujourd'hui. J'ai compris maintenant. Merci pour la surprise, j'ai apprécié.
Donc, pour rappel, pas de référence au chapitre ailleurs que dans le trash tant qu'il n'est pas sorti. Alors OK, t'as pas dit que c'était dans le chapitre, supaire, merci bien... mais t'aurais pu carrément attendre pour formuler ton hypothèse, quoi.
Tu as raison, toutes mes excuses.

Mais le truc avec Caribou, c'est qu'il a l'air sincèrement mauvais. Son regard, son comportement, ses pensées... Il n'y a pas quelque chose qui pourrait nous faire douter que c'est un mec malsain. Il n'y a pas de masque qui cacherait l'expression de son visage ou de paroles ou de comportements ou de regards énygmatiques ou ambigus. Et je vois mal quelqu'un comme lui changer du jour au lendemain. Ener, admettons, ça fait deux ans, après tout, il a pu s'en passer des choses. Même si franchement, ça m'étonnerait. Mais au moins, ce n'est pas totalement foireux d'imaginer Ener changer en deux ans. Alors que Caribou qui change en quoi? Quelques jours maxi. C'est pas crédible. De même, à ce stade-là, nous montrer qu'en fait Caribou est un homme tout triste avec un petit enfant qui pleure au fond de son petit coeur brisé qui se cache derrière un mur de cruauté, ce serait ridicule également. Ce mec a tout proprement l'air d'un vrai sociopathe extrêmement malsain.
Jinbe, je ne le vois pas dans l'équipage car il est trop fameux.
Moi, ceux que je crois possibles sont Vivi (et Karoo, forcément), Bon-chan, Gin, Wiper, Foxy, Miss Valentine et Mr. 5. Du moins, parmi tous ceux qui ont été cités jusqu'ici. Cela dit, les quatre derniers, c'est pas tellement que j'y crois, juste que je ne trouve pas non plus l'idée trop étrange.

Vivi j'aimerais pas du tout, elle ressemble trop à Nami (physiquement), je ne la trouve pas franchement poignante et elle n'a pas une personnalité hors du commun comme les autres (dans le sens, carrément marquée et singulière). M.5 pourquoi pas, je vois pas pourquoi mais enfin après tout... Miss valentine a sans doute un pouvoir intéressant mais un peu limité, non ? (c'est bien celle qui a le fruit kilo-kilo ?) par contre Miss All-Sunday... ça serait franchement cool, la petite fille un peu cynique-mais-candide... J'aime pas mal. Gin je ne l'aime pas trop et puis bon, il frappe quoi, pas de pouvoirs loufoques, ça ferait beaucoup avec Luffy, Sanjy, Zorro voir Choppy (tous les autres ont des techniques particulières). Wiper oui pourquoi pas, un peu redondant et aurait du mal à trouver sa place entre Franky et pipo je pense. Jinbe pareil, pas assez de marge de progression.
Personnellement à part un géant (peu probable) ou un animal (pourquoi pas ?) pour concurrencer San Juan Wolf (le Kraken ?) je ne verrais qu'un homme-poisson, et si, comme vous dites, ce devait être un ancien boss (mais d'où tirez-vous l'information ?) ce pourrait être Arlong. Ce qui me gêne c'est que c'était quand même un gros raciste, après je fais confiance à Oda pour que sa transformation en humaniste (dans tous les sens du terme pour le coup) soit crédible, mais comme ça, a priori, je trouverais cela étrange (mais j'aimerais bien : karaté des hommes poissons, manipulation de l'eau... etc) quoi que s'il est revenu sur l'île des hommes poissons il a pu y apprendre l'humilité avec les brutes qu'il doit y avoir là-bas. Sinon Bon Clay évidemment. Ou Caribou (après tout Baggy n'était pas un enfant de coeur, de même que M.3, et pourtant Luffy s'est allié avec eux), pour les mugis c'est pour l'instant un gros guignol. Effectivement il est cruel mais je pense qu'on peut justifier cela : (en mieux dit évidemment) il joue les durs, il se sent obligé de faire cela pour être un pirate, un vrai...

Si tu parles de Vivi comme ça, tu vas te faire un ennemi (je ne parle pas de moi ).
Nan, c'est vrai que avec Cariboo, mis à part sa tronche, je vois pas le problème. Robin était un assassin avant de rejoindre l'équipage, c'est pas rien. Pourtant Oda nous a pondu une circonstance sacrément atténuante:sa vie (le flashback le plus triste de OP pour moi). Si ça se trouve cariboo va se ressaisir, un piti passé bien triste et hop!
Franchement, un perso qui aurait un bon fond mais le cacherait, qui aurait des rechutes dans son psyychopathe intérieur, qui essayerait d'assassiner ses nakamas de temps en temps... Du jamais vu. Mais ce serait si drôle.
Imaginez, il devient plus raisonnable, arrête de sortir sa langue toutes les deux secondes et ça devient un perso potable. Maintenant, vous en faîtes un schyzo qui essait de contenir ses pulsions meutrières mais ne peut pas tout le temps les retenir. J'imagine ce genre de scène où il péterait un cable pour redevenir un affreux, il sortirait sa langue et les autres le calmeraient. Ca ferait des situations super drôles voir de suspens, genre il pète un câble au mauvais moment.
Ajoutez à cela, son frangin qui le croit prisonnier et essait desespérément de le sauver en attaquant les mugis... et une team rocket bis, une !
Je suis pas forcèment pour son intégration (il a une tronche dégueu quand même) mais j'essaie de prouver que ce n'est pas impossible et que ça pourrait même être drôle.

kunnykun a écrit :Si tu parles de Vivi comme ça, tu vas te faire un ennemi (je ne parle pas de moi ).
Nan, c'est vrai que avec Cariboo, mis à part sa tronche, je vois pas le problème. Robin était un assassin avant de rejoindre l'équipage, c'est pas rien. Pourtant Oda nous a pondu une circonstance sacrément atténuante:sa vie (le flashback le plus triste de OP pour moi). Si ça se trouve cariboo va se ressaisir, un piti passé bien triste et hop!
Franchement, un perso qui aurait un bon fond mais le cacherait, qui aurait des rechutes dans son psyychopathe intérieur, qui essayerait d'assassiner ses nakamas de temps en temps... Du jamais vu. Mais ce serait si drôle.
Imaginez, il devient plus raisonnable, arrête de sortir sa langue toutes les deux secondes et ça devient un perso potable. Maintenant, vous en faîtes un schyzo qui essait de contenir ses pulsions meutrières mais ne peut pas tout le temps les retenir. J'imagine ce genre de scène où il péterait un cable pour redevenir un affreux, il sortirait sa langue et les autres le calmeraient. Ca ferait des situations super drôles voir de suspens, genre il pète un câble au mauvais moment.
Ajoutez à cela, son frangin qui le croit prisonnier et essait desespérément de le sauver en attaquant les mugis... et une team rocket bis, une !
Je suis pas forcèment pour son intégration (il a une tronche dégueu quand même) mais j'essaie de prouver que ce n'est pas impossible et que ça pourrait même être drôle.

Parce que tu compare une fille qui si elle tuait, c'était pour survivre et en général elle tuait ceux qui en voulait à sa vie et non pas pour le plaisir avec un psychopathe qui enterre vivantes ses victimes ? Et rien dans les agissements de Caribou nous laisse croire qu'en fait il a un bon fond...Et le coup du 'j'essaye d'assassiner mes compagnons de temps en temps", ça n'aurait pas grand chose de marrant..peut être au début, mais ça deviendrait vite saoulant.
Bref si son intégration n'est pas impossible, alors on pourrait dire de même pour Crocodile, Baggy, Smoker, Jinbei, Hancock, Moria, Perona, Ener, Lucci, Foxy, et tout plein encore.

Ben ouais Monkey. Mais c'est OP ! Tout est possible.
Bon alors, regardes Végéta dans BDZ, un pur méchant, il a même pas un passé trop triste, il est obsédé et psychopathe, il veut d'entrainer pour surpasser et tuer Sangoku...
Pourtant, pleins de gens en sont fans et ça ne les choquent même pas qu'il ait voulu détruire la terre, ect...
Ceci est un manga, et Oda a une façon envoutante et convainquante de faire des alliés avec d'anciens ennemis. Je ne prétend pas que Cariboo et un enfant de choeur, mqis si ça se trouve, il a eu un passé horrible qui l'a rendu comme ça. Et si ça se trouve il attendait de trouver quelqu'un comme les mugis qui puissent le contrôler dans sa folie furieuse. Sérieux, un psychopathe chez les mugis, si c'est bien fait (on parle d'Oda quand même), ça ne me gène pas.
Je ne prétend pas dire que Cariboo est ce que je prétend qu'il pourrait être, mais qu'il pourrait être ce que je prétend qu'il pourrait être. Si ça se trouve, c'est juste un fou furieux psychopathe qui va se manger une dérouillée monumentale. Mais, la suite d'évènement va le dissuader de s'en prendre aux mugis (ou il est vraiment fou), on peut donc se demander ce qu'il fout là, si ce n'est pas pour prendre des marrons dans sa face dégueu...
Et effectivement, Monkey, on peut envisager n'importe qui... Ener, Croco, Lucci, Spandam, Arlong, même Dragon si on veut... On ne peut pas savoir, il y aura toujours du pour et du contre... Et Oda a l'habitude de nous surprendre. Tu t'attendais toi à ce que Ace meurt, à ce que Baggy et Croco s'allient à Luffy... Avant de le voi, tu m'aurais dit, je t'aurais rit au nez en alignant le même genre d'arguments que ceux que l'on utilise maintenant. On ne peut pas savoir, on peut critiquer les avis, mais en aucun cas éliminé d'office une théorie.

Zhatan a écrit :Personnellement à part un géant (peu probable) ou un animal (pourquoi pas ?) pour concurrencer San Juan Wolf (le Kraken ?) je ne verrais qu'un homme-poisson, et si, comme vous dites, ce devait être un ancien boss (mais d'où tirez-vous l'information ?) ce pourrait être Arlong. Ce qui me gêne c'est que c'était quand même un gros raciste, après je fais confiance à Oda pour que sa transformation en humaniste (dans tous les sens du terme pour le coup) soit crédible, mais comme ça, a priori, je trouverais cela étrange (mais j'aimerais bien : karaté des hommes poissons, manipulation de l'eau... etc) quoi que s'il est revenu sur l'île des hommes poissons il a pu y apprendre l'humilité avec les brutes qu'il doit y avoir là-bas. Sinon Bon Clay évidemment. Ou Caribou (après tout Baggy n'était pas un enfant de coeur, de même que M.3, et pourtant Luffy s'est allié avec eux), pour les mugis c'est pour l'instant un gros guignol. Effectivement il est cruel mais je pense qu'on peut justifier cela : (en mieux dit évidemment) il joue les durs, il se sent obligé de faire cela pour être un pirate, un vrai...

Arlong?!?! Je suis sûr que Nami pourra l'accepter facilement dans l'équipage... Une alliance temporaire, encore, c'est possible. Je peux même imaginer Nami accepter qu'Arlong ait changé. Mais accepter de côtoyer tous les jours l'homme qui a froidement abattu sa mère sous ses yeux, non, désolé, je n'imagine pas quel humain sain d'esprit et aimant sa mère, même en étant le plus pardonnant qui soit, puisse s'infliger une telle torture... Quant à Buggy, tu l'as dit, ils se sont alliés, ils ne sont pas devenus amis et Luffy lui a encore moins proposé d'entrer dans l'équipage. Buggy n'a pas changé, c'est toujours une enflure de première. Je dois dire que je ne comprends pas très bien le lien de cause à effet que vous faites: "Il est drôle, donc, il n'est pas si méchant que ça." Buggy et Ener sont drôles à leur manière, mais ils restent des enflures de première. Wiper et Jinbe, j'ai jamais connu moins drôles qu'eux, et pourtant, ils sont gentils dans le fond. Donc, non, Caribou a beau être drôle, il reste définitivement trop méchant pour entrer dans l'équipage. Faut être logique aussi, un petit peu. Et je l'ai dit, quelqu'un comme Caribou qui change du jour au lendemain ou qui décide de montrer le bisounours qu'il a au fond de son petit coeur d'enfant, c'est juste pas crédible.

kunnykun a écrit :Nan, c'est vrai que avec Cariboo, mis à part sa tronche, je vois pas le problème. Robin était un assassin avant de rejoindre l'équipage, c'est pas rien. Pourtant Oda nous a pondu une circonstance sacrément atténuante:sa vie (le flashback le plus triste de OP pour moi). Si ça se trouve cariboo va se ressaisir, un piti passé bien triste et hop!

N'imp'! Robin n'a jamais tué par pur plaisir, comme le fait Cariboo.

kunnykun a écrit :Franchement, un perso qui aurait un bon fond mais le cacherait, qui aurait des rechutes dans son psyychopathe intérieur, qui essayerait d'assassiner ses nakamas de temps en temps... Du jamais vu. Mais ce serait si drôle.

Oui, Luffy, c'est le crétin et gros mangeur du groupe. Zoro, c'est le dormeur et le gars qui se perd tout le temps. Nami, c'est l'avare et l'aguicheuse impudique. Usopp, le menteur et le peureux. Sanji, le dragueur obsédé. Chopper, le naïf qui prétend détester les compliments tout en faisant une tête joyeuse. Robin, c'est la blasée à l'humour noir. Franky joue de sa guitare et fait ses danses ridicules en slip. Brook est un pervers qui fait des blagues sur le fait qu'il est un squelette. Caribou, lui, il enterre vivant des gens innocents pour se marrer...

kunnykun a écrit :Imaginez, il devient plus raisonnable, arrête de sortir sa langue toutes les deux secondes et ça devient un perso potable. Maintenant, vous en faîtes un schyzo qui essait de contenir ses pulsions meutrières mais ne peut pas tout le temps les retenir. J'imagine ce genre de scène où il péterait un cable pour redevenir un affreux, il sortirait sa langue et les autres le calmeraient. Ca ferait des situations super drôles voir de suspens, genre il pète un câble au mauvais moment.
Ajoutez à cela, son frangin qui le croit prisonnier et essait desespérément de le sauver en attaquant les mugis... et une team rocket bis, une !
Je suis pas forcèment pour son intégration (il a une tronche dégueu quand même) mais j'essaie de prouver que ce n'est pas impossible et que ça pourrait même être drôle.

Mais pourquoi il changerait?!? C'est pas crédible pour un sous qu'il change aussi rapidement.
Comme le dit Monkey D, si Caribou, c'est possible, alors on n'a plus qu'à lister absolument tous les personnages de One Piece, sans exception (y compris les morts, les cruels, les animaux, ceux que les Mugiwara haïssent pour de bonnes raisons, ceux qui sont plus puissants qu'eux tous réunis) et imaginer un scénario pour qu'ils rentrent dans l'équipage.

Hey mon San d'amour, tu es en grande forme aujourd'hui ... Tu m'as gentillement démoli.
Nan mais, sérieux, je vois pas le problème. Enfin, si, je vois où il est. Mais bon, ce serait pas la première fois qu'un pur salaud (végéta ) devienne "gentil". Et puis, je ne dis pas que du jour au lendemain cariboo devient "gentil". Il peut y avoir transition, il s'habitue aux mugis petit-à-petit.
Je ne prétend pas dire que Cariboo est un perso qui a toutes ses chances, je dis juste que ce qui est stupide, c'est de rejetter sa candidature à ce topic de façon aussi brutale. Après tout, si il n'avait rien d'important pour la suite, il se serait fait dérouillé et puis basta. Que là, après avoir vu Luffy apprivoisé le monstre, il aura ses ardeurs sacrément refroidies. Mais bon, on verra...
Au final, si il se fait dérouiller et laisse la place à Gin ou Bon chan... moi je suis aux anges.

Non, mais, alors là, j'en reviens pas de regretter les propositions de Perona. Vous êtes mignons, quand même. Et Végéta, dans le développement, c'était pas pareil. Ça a d'abord commencé comme une alliance, un peu comme avec Baggy, et après il s'est mixé au groupe, a fondé une famille et a protégé la planète plusieurs fois. C'était tout un développement, plutôt cohérent, si j'me souviens bien, et encore, ça fait longtemps que j'ai pas relu Dragon Ball.
Mais proposer des gens comme Arlong (rien que pour Belmer, si on oublie les 10 ans d'esclavage de Kokoyashi comme pour Octo), ou encore Ener (génocide empêché certes, mais génocide quand même) ou Coriboo, qui enterre les gens vivants (pour le fun), ça me troue le cul.

Je ne les envisage pas. Je les défend. Nuance. Je pense que chacun mérite une deuxième chance, ou presque (je sais, c'est culcul).
En fait, j'essaie juste de dire que Oda peut nous surprendre. Il n'y a pas de problème avec le fait que vous y soyez opposés. L'inverse m'aurait étonnée. Et si ça ne venait pas de moi, j'aurais tout fais pour démolir la théorie de l'intégration de Cariboo. je trouve ça sain que vous réagissiez comme ça, sérieusement.
Mais, il n'est pas hors de portée de mon imagination que Cariboo les rejoigne (alors que pour Arlong, c'est hors de portée). C'est tout.
je ne veux pas de cariboo dans l'équipage. Ne me faîtes pas dire ça. Je dis juste que le rejetter catégoriquement est une erreur. On est jamais à l'abri d'une surprise. Je préfère mille fois peronna, Bon Clay, Gin ou même Vivi... Mais je peux envisager un scénario cohérent qui ferait de cariboo un nakama potentiel.
Lord, qu'est ce qui te prouve que Cariboo ne s'allierait pas aux mugis pour sauver son frère qui est dans une merde noire sur l'ile de poiscaille où Meuhmeuh les a entrainés (j'invvente là). Puis, par un concours de circonstance, les caribros sont de nouveaux séparés et Cariboo attérit sur le sunny. Il prévoit de le déposé à l'île prochaine, pendant ce temps Cariboo essait de les tuer à maintes reprises... Mais il échoue et finit par avoir du respect pour eux (si il peut avoir ce genre de sentiments). Par la suite, tu le fait s'échapper lors d'une situation critique. Il est d'abord joyeux puis prix de remords et revient pour aider les mugis en utilisant un quelconque prétexte genre "c'est moi qui vous tuerais" (classique du rival). Puis, il reste sur le bateau encore un peu et devient un mugi.
C'est loin de valoir un prix du meilleur scénar, mais c'est bien huilé et suffisament classique pour être convaincant. je vois pas le problème.
mais après, je dis juste tout ça pour dire que ce n'est pas inenvisageable. Après tout, c'est quoi la phrase à l'origine du débat ? " Un ancien boss (donc un méchant, une ordure, un pourri) rejoint les mugis et se dirige avec eux vers le nouveau mone" ? Quelque chose comme ça, non ?
Ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dit, caribboo n'est pas le plus probable (loin de là), mais il n'est pas non plus totalement hors course. Et le considérer comme tel, je ne peux... Hum... Qu'accompagné par la sagesse et l'ouverture d'esprit, je sois... Hum... L'heure...il est... Hum...

kunnykun a écrit :Nan mais, sérieux, je vois pas le problème. Enfin, si, je vois où il est. Mais bon, ce serait pas la première fois qu'un pur salaud (végéta ) devienne "gentil". Et puis, je ne dis pas que du jour au lendemain cariboo devient "gentil". Il peut y avoir transition, il s'habitue aux mugis petit-à-petit.

Déjà, il y a une énorme différence entre Dragon Ball et One Piece. Dans Dragon Ball, la mort est plus ou moins démocratisée, pas dans One Piece. Dans One Piece, les personnages subissent des traumatismes, on les voit être au fond du gouffre à cause du chagrin de la perte d'un être cher. Dans Dragon Ball, on les voit pleurer leurs morts au moment de la mort de ceux-ci, mais après, généralement, à part de la colère de temps en temps, il n'y a pas beaucoup d'émotions. (Il y a des l'émotion dans Dragon Ball, hein, mais généralement, c'est plus court. Les personnages passent pas plusieurs jours à déprimer. Alors que dans One Piece, on voit que les morts les marquent durant très longtemps.)
Ensuite, le contexte est différent:
- Vegeta, cela lui a pris... euh... treize ans, pour changer... (Car on compte les années passées dans la salle de l'esprit et du temps.) Aller! Comme il s'énerve quand il voit Trunks tué par Cell, mais qu'il s'en fout quand Bulma et le petit Trunks ont failli être tués par Gero, on va dire que cela lui a pris entre quatre et six ans pour enfin avoir des sentiments humains.
=> Caribou ne bénéficiera que de quelques jours au maximum, en compagnie des Mugiwara avant qu'ils ne partent vers une autre île. Si on est trèèèèèès généreux, il bénéficie de deux mois. Mais cela m'étonnerait, car Oda a déjà fait une ellipse de deux ans, c'est pas pour faire une aventure qui leur fait encore perdre deux mois sur une île avant d'aller au Nouveau-Monde.
- Vegeta n'avait nulle part où aller. (Je rappelle que son départ vers une autre planète pour s'entraîner, c'est dans l'anime. Bulma et son père n'ont jamais pu construire des vaisseaux spatiaux en entier, juste les réparer ou utiliser des morceaux existants. Or, il n'y a plus aucun vaisseau extraterrestre sur Terre.)
=> Caribou peut partir dès qu'ils arriveront sur l'Île des Hommes-Poissons.
- Le groupe de Gokû ne pouvait pas chasser Vegeta de toute façon. Il était sur Terre et il est l'un des êtres les plus puissants de l'Univers. Alors tant qu'il reste tranquille, autant ne pas l'emmerder. Bulma l'a certes invitée chez lui, mais elle est aussi tombée amoureuse de Zâbon dès qu'elle l'a vu... Tant qu'elle n'a pas vu un bel homme tuer plein de gens de façon cruelle, elle ne semble pas trop penser au danger qu'il pourrait représenter.
=> Les Mugiwara peuvent facilement chasser Caribou.
- Vegeta aime se battre et essayer de prouver qu'il est le plus fort, même en risquant sa vie. C'est donc un allié qui sur le long terme est plutôt rentable.
=> Caribou, devant de la difficulté, prendrait la fuite à la première occasion. Il n'est pas du genre à se battre jusqu'au péril de sa vie. (On le voit à son attitude quand il constate qu'il est seul.)
- Vegeta n'est pas un accro du meurtre. Il tuait parce que c'était son job de voler des planètes. Il éprouve de la fierté dans le fait d'être le plus fort. Comme il n'est plus dans l'armée de Freeza, massacrer des innocents n'a plus aucun intérêt.
=> Caribou tue, parce qu'il aime tuer.
Je pense qu'à partir d'un certain moment, il faut se contenter du rasoir d'Ockham. On va au plus simple. Si on part du principe que tout est possible et que par conséquent toutes les théories doivent être acceptées de la même façon, dans ce cas, ma théorie-gag sur Makino devra aussi être prise au sérieux. Caribou est un personnage mauvais, cruel et malsain. Il l'a prouvé dans ses paroles, ses actes, ses regards et même ses pensées et n'a jamais montré quelque chose d'ambigu ou de mystérieux qui pourrait nous faire penser qu'il y a anguille sous roche. Il ne bénéficiera de plus pas assez de temps pour pouvoir changer. On n'a aucune raison sérieuse de penser qu'il viendra dans l'équipage. Vivi, Bon Clay, Gin, bon sang, même Wiper ou Pauly, sont des personnages crédibles, du moins parmi ceux qu'on a déjà rencontrés. Maintenant, qu'on a cette phrase sur le boss, on peut envisager d'autres personnages comme Foxy, Mr. 5 et Miss Valentine. Mais il faut rester logique.

Je pense qu'à partir d'un certain moment, il faut se contenter du rasoir d'Ockham. On va au plus simple. Si on part du principe que tout est possible et que par conséquent toutes les théories doivent être acceptées de la même façon, dans ce cas, ma théorie-gag sur Makino devra aussi être prise au sérieux. Caribou est un personnage mauvais, cruel et malsain. Il l'a prouvé dans ses paroles, ses actes, ses regards et même ses pensées et n'a jamais montré quelque chose d'ambigu ou de mystérieux qui pourrait nous faire penser qu'il y a anguille sous roche. Il ne bénéficiera de plus pas assez de temps pour pouvoir changer. On n'a aucune raison sérieuse de penser qu'il viendra dans l'équipage. Vivi, Bon Clay, Gin, bon sang, même Wiper ou Pauly, sont des personnages crédibles, du moins parmi ceux qu'on a déjà rencontrés. Maintenant, qu'on a cette phrase sur le boss, on peut envisager d'autres personnages comme Foxy, Mr. 5 et Miss Valentine. Mais il faut rester logique.

Sauf que le rasoir d'Ockham ne donne pas d'indication sur la véracité d'une théorie. Je ne crois pas énormément à Caribou mais d'un autre côté il a l'air sacrément moins dur à cuire quand il est tout seul quand même. Après effectivement il est 'achement cruel quand on le laisse faire, mais après tout je ne suis pas sûr qu'on aurait parié beaucoup sur Robin au début.
Quant à Arlong j'avais oublié qu'il avait tué la mère de Nami. Mais d'un autre côté il me semble qu'elle a fait un trait sur son passé quand Luffy a dégommé Arlong, elle repart de 0. Un Arlong qui aurait appris l'humilité... je pense que ça serait pas si mal. Après il faudrait que ce soit bien amené, mais je ne suis pas sûr que cela me choque.

Et bien, moi, ça me choque. Beaucoup même. Je sais pas si tu te rends compte, quoi. Il a tué sa mère, quoi! Qui arriverait à vivre tous les jours avec l'assassin de sa mère? Même en ayant accepté le fait que cet assassin ait changé... C'est juste impossible.
Et Robin, elle avait au moins un comportement ambigu.

- Le groupe de Gokû ne pouvait pas chasser Vegeta de toute façon. Il était sur Terre et il est l'un des êtres les plus puissants de l'Univers. Alors tant qu'il reste tranquille, autant ne pas l'emmerder. Bulma l'a certes invitée chez lui, mais elle est aussi tombée amoureuse de Zâbon dès qu'elle l'a vu... Tant qu'elle n'a pas vu un bel homme tuer plein de gens de façon cruelle, elle ne semble pas trop penser au danger qu'il pourrait représenter.

Je me souviens pas de Bulma rencontrant Zabon, alors en tomber amoureuse... c'est quand ?
Pour Arlong faut pas halluciner, comme dit San, tu accepteras jamais d'introduire l'assassin de ta mère dans ton groupe d'amis le plus proche avec qui tu partages ta vie entière. Mets-toi à sa place un instant.
Non, c'est Aka Inu qui va les rejoindre, ça me semble évident.

Nemesis a écrit :

- Le groupe de Gokû ne pouvait pas chasser Vegeta de toute façon. Il était sur Terre et il est l'un des êtres les plus puissants de l'Univers. Alors tant qu'il reste tranquille, autant ne pas l'emmerder. Bulma l'a certes invitée chez lui, mais elle est aussi tombée amoureuse de Zâbon dès qu'elle l'a vu... Tant qu'elle n'a pas vu un bel homme tuer plein de gens de façon cruelle, elle ne semble pas trop penser au danger qu'il pourrait représenter.

Je me souviens pas de Bulma rencontrant Zabon, alors en tomber amoureuse... c'est quand ?

Volume 23, à partir de la page 45. J'ai exagéré en disant qu'elle tombe amoureuse. En gros, Kulilin vient de se faire révéler son potentiel par Saichôrô, il est imprudent, Vegeta le repère et le suit jusqu'à sa cachette où se trouve Bulma. De son côté, Zâbon qui était à la poursuite de Vegeta, le voit aussi et le suit. Il arrive aussi à la cachette. Bulma dit: "Qu... Qui c'est lui? À voir sa tête, c'est un ami, non?" (Mais bien sûr! Il porte la même armure que Vegeta et premier réflexe: "C'est un ami." Deux pages plus loin, Zâbon se transforme en sa version monstre et là, elle dit: "C'est pas un ami...?"

Nemesis a écrit :Non, c'est Aka Inu qui va les rejoindre, ça me semble évident.

Bien sûr. Il y aura Higuma, Bluejam, le gars qu'a poussé Kuina dans l'escalier (car oui, Kuina a été tuée), Arlong, Kuro, Wapol, Crocodile, Spandine, Spandam, le capitaine des pirates qui ont massacré les Rumbar et bien entendu, Akainu qui vont rejoindre l'équipage. ^^

Je vois pas d'anciens rejoindre les Mugi, si ce n'est peut être Bon Clay, de par son amitié éternelle, son double sacrifice, le fait qu'il n'est pas grand chose à faire à part ça (dans le sens où Vivi, par exemple, a un royaume à gérer) et sa potentielle proximité de la zone où se trouve le Sunny.
Parce que bon pour le reste, ça reste quand même plutôt invraisemblable. Et puis, un nouveau personnage a toujours plus de potentiel scénaristique : un nouveau background à exploiter, un nouveau caractère, design, flashback etc etc.
En revanche pour le reste, les Mugi sont en train de se construire un énorme réseau d'alliés ... un peu comme tous les ces capitaines du Nouveau Monde qui se sont pointés pour sauver Ace avec Barbe Blanche. Même Crocodile a bien aidé Luffy et avait l'air de s'intéresser à son sort juste avant le flashback. Avec Jinbei, Hancock, voire Mihawk (c'est moins sûr avec son caractère) ça fait un paquet de capitaines corsaires (enfin ex capitaines pour la plupart). Avec les liens avec d'autres équipages (Shanks notamment), de vieux pépés uber roxor (Rayleigh) et des révolutionnaires (Iva en tout cas pour deux membres de l'équipage, les autres révolutionnaires avec Robin et le père de Luffy bien sûr) ça fait quand même des liens ou des alliés parmi les plus puissants de One Piece.
En fait j'aurais bien aimé qu'ils aient des flottes auxiliaires, secondaires (la Franky Family aurait pu en constituer un premier noyau) mais finalement l'équipage soudé, petit (un peu comme Roger) avec à côté des alliés partout dans le monde, ça l'fait plus ! Puis les gars en résille, entre la Franky Family et les newkamas ...
Bref une piécette sur Bon Clay un jour, mais surtout sur quelqu'un du nouveau monde (ou des îles des hommes poissons... quelqu'un de nouveau quoi)

Alors San, comme on aime bien se créper le chignon tout les deux , je répond à un des tes arguments, le plus important, le temps d'adaptation de végéta.
Dans DBZ, le temps passe différement, bien sûr c'est toujours des années, mais elles n'ont pas la même valeur que dans OP. Dans OP, une année, c'est long. Pour devenir amis, il faut à Luffy et Zoro, trois piti jours. Pour Nami, qui hait les pirates, un jour suffit pour faire une exception pour Luffy et Zoro.
Dans DBZ, c'est l'histoire d'une vie, le héros commence avec une 15éne d'années, et fini avec une 50ène (je sais plus précisément), cela est accentué par le nombre de flashback, la salle du temps, ect...
Dans DBZ, il faut du temps pour devenir amis, avant que Bulma cesse de considérer Sangoku et Oolon comme des pions et commence à les voir comme des amis réels. Pareil pour Krilin, il aura fallu s'entrainer un bon mois pour que sa rivalité avec Goku devienne du respect.
Dans OP, en trois jours, les persos deviennent un équipage soudé, les meilleurs amis du monde (ex: Brook, à peine une semaine sur le Sunny et il est prêt à risquer sa vie pour Ussop et à s'entrainer deux ans, à abandonner sa carrière dans la musique pour ses amis). Je ne critique pas, mais les relations sont simplifiées ( au niveau du temps, parce que sinon, elles sont assez complexes et recherchées) dans OP. Luffy rencontre Buggy à ID, à aucun moment il se dit "c'est ce salaud", il lui fait confiance direct... A un mec qui a failli le tuer...
Donc, ton argument sur le temps que prend Végéta à devenir humain ne compte pas (enfin, est atténué).
Ensuite, oui, Végéta aime tuer. Ce qui le répugne, c'est de tuer pour Freeza. Et lorsque Babidi le possède, il dit clairement qu'il veux redevenir se guerrier sans pitié tuant pour le plaisir de dominer.
Donc bon...
Ensuite, c'est sûr qu'il y a des limites. Arlong dans l'équipage ? J'ai également du mal à concevoir. Makino, maitresse de la face cachée et malefique du monde ? Bon, ok, c'est une blague. Un chapeau de paille permettant de voyager dans l'espace temps... euh...
Mais, Juger un perso aussi vite, c'est un peu fort. Robin m'apparaissait comme une belle salope qui avait tué Igaram au début. Maintenant, ça nous choque moins, mais même lorsqu'elle avait rejoint l'équipage, il m'a fallu un temps pour réaliser qu'elle ne leur tendait pas de piège, qu'elle était devenue une vraie nakama.
Bon, après, c'est sûr, l'histoire de l'eternal pose et des trucs comme ça en font un perso ambigue.
Après, si on élimine les persos comme ça, il n'y a plus beaucoup de "boss" a discuter. On part du principe que c'est Bon Chan (oh oui) et puis voilà.

kunnykun a écrit :Alors San, comme on aime bien se créper le chignon tout les deux , je répond à un des tes arguments, le plus important, le temps d'adaptation de végéta.
Dans DBZ, le temps passe différement, bien sûr c'est toujours des années, mais elles n'ont pas la même valeur que dans OP. Dans OP, une année, c'est long. Pour devenir amis, il faut à Luffy et Zoro, trois piti jours. Pour Nami, qui hait les pirates, un jour suffit pour faire une exception pour Luffy et Zoro.
Dans DBZ, c'est l'histoire d'une vie, le héros commence avec une 15éne d'années, et fini avec une 50ène (je sais plus précisément), cela est accentué par le nombre de flashback, la salle du temps, ect...
Dans DBZ, il faut du temps pour devenir amis, avant que Bulma cesse de considérer Sangoku et Oolon comme des pions et commence à les voir comme des amis réels. Pareil pour Krilin, il aura fallu s'entrainer un bon mois pour que sa rivalité avec Goku devienne du respect.
Dans OP, en trois jours, les persos deviennent un équipage soudé, les meilleurs amis du monde (ex: Brook, à peine une semaine sur le Sunny et il est prêt à risquer sa vie pour Ussop et à s'entrainer deux ans, à abandonner sa carrière dans la musique pour ses amis). Je ne critique pas, mais les relations sont simplifiées ( au niveau du temps, parce que sinon, elles sont assez complexes et recherchées) dans OP. Luffy rencontre Buggy à ID, à aucun moment il se dit "c'est ce salaud", il lui fait confiance direct... A un mec qui a failli le tuer...
Donc, ton argument sur le temps que prend Végéta à devenir humain ne compte pas (enfin, est atténué).

Euh... Bulma, il lui faut quelques jours pour devenir vraiment amie avec Gokû... Les événements des deux premiers volumes se déroulent sur même pas une semaine. Kulilin et Piccolo se sont fréquentés le temps de leurs combats contre les Saiyans et contre Freeza, donc, au total, quelques heures. On n'a pas de raison de croire qu'ils se soient rendus des visites de plaisance durant la période entre la mort de Freeza et l'arrivée des cyborgs. Cela n'empêche pas Kulilin de déjà dire qu'il ne s'inquiète pas que Piccolo devienne dangereux, lorsqu'il essaie de convaincre Bulma que s'entraîner pour l'arrivée des cyborgs, plutôt que de tuer immédiatement Gero, c'est la meilleure chose à faire. De même, juste après la rouste que N°17 et N°18 ont infligé à toute l'équipe, Kulilin dit que Piccolo est son ami et comprend immédiatement les intentions de Piccolo d'aller fusionner avec Dieu. Kulilin et Gohan deviennent potes le temps de leur combat contre les Saiyans. Boo et Satan deviennent potes en même pas une journée. Tu veux d'autres exemples? Les amitiés dans Dragonball se forment très rapidement.

kunnykun a écrit :Ensuite, oui, Végéta aime tuer. Ce qui le répugne, c'est de tuer pour Freeza. Et lorsque Babidi le possède, il dit clairement qu'il veux redevenir se guerrier sans pitié tuant pour le plaisir de dominer.
Donc bon...

Alors explique-moi pourquoi il ne s'est pas mis à tout détruire sur Terre après Namekk, et avant le retour de Gokû? Il est alors le plus puissant sur Terre. Il aurait pu tuer plein d'innocents. Il ne le fait pas, car le meurtre en lui-même ne l'intéresse pas. Il aime dominer, être le plus fort. Pas par plaisir sadique. Il ne s'amuse pas à tuer lentement ses victimes ou leur infliger des morts affreuses. Et quand il se laisse posséder par Babidi, il ne parle jamais de "pouvoir tuer pour le plaisir de dominer". Juste d'être sans pitié et de se battre jusqu'au bout sans se soucier des conséquences. Vegeta aime se battre, et quand il se bat, il tue. Mais ce n'est pas le plaisir de tuer en lui-même. Il préfère les gens qui lui résistent. (Même si au début, il n'aime pas les gens qui lui résistent trop.)

kunnykun a écrit :Mais, Juger un perso aussi vite, c'est un peu fort. Robin m'apparaissait comme une belle salope qui avait tué Igaram au début. Maintenant, ça nous choque moins, mais même lorsqu'elle avait rejoint l'équipage, il m'a fallu un temps pour réaliser qu'elle ne leur tendait pas de piège, qu'elle était devenue une vraie nakama.

Robin, on suppose qu'elle a tué Igaram pour éliminer un témoin, pas par plaisir sadique. Et juste après, elle fait une apparition ambigüe. Je crois quand même que si tout d'un coup, on apprenait que Caribou faisait juste semblant d'enterrer ses victimes, ce serait assez étrange et tordu...

kunnykun a écrit :Après, si on élimine les persos comme ça, il n'y a plus beaucoup de "boss" a discuter. On part du principe que c'est Bon Chan (oh oui) et puis voilà.

Bon-chan, Vivi, Mr. 9, Mr. 5, Miss Valentine et Foxy, ainsi qu'une éventuelle autre interprétation de la phrase d'Oda, à laquelle on ne pense pas, restent possibles.

Je crois qu'il vaut mieux pas trop pronostiquer sur cette fameuse phrase qu'aucun d'entre nous n'est vraiment capable d'appréhender correctement (je n'en connais ni le contexte, ni la date, ni le sens précis, ça fait léger). Surtout si c'est pour donner du Caribou. J'veux dire j'ai compris ton message kunnykun, tu penses que tout est possible, Caribou te fait marrer etc. Mais c'est peut être pas la peine d'épiloguer.
... Franchement, Caribou, quoi ....

Bon c'est vrai, Oda sait nous surprendre, il nous l'a souvent prouvé.
Mais est-ce vraiment une raison pour tout pronostiquer...je veux dire, un type attaque le Sunny, il se fait capturer...et la premiere chose qu'on trouve à dire c'est "Et si il rentrait dans l'équipage ?". C'est pas logique. Si a partir de maintenant, des qu'un type pose le pied sur le Sunny, il est susceptible de rentrer dans l'équipage...
Je pense qu'il vaut mieux attendre avant de s'avancer la dessus. Car pour l'instant, je ne vois aucune, mais aucune raison qu'il integre les mugis.
PS : Celiel, je suis définitivement fan de ton nouvel avatar. En même temps, c'est Makino, quoi. C'est pas ma fille préférée de One Piece pour rien.

Je pense qu'il est impossible que Cariboo rejoigne l'équipe tout simplement à cause de son design de vrai méchant qui colle pas avec le reste de l'équipage.

Bon c'est vrai, Oda sait nous surprendre, il nous l'a souvent prouvé.
Mais est-ce vraiment une raison pour tout pronostiquer...je veux dire, un type attaque le Sunny, il se fait capturer...et la premiere chose qu'on trouve à dire c'est "Et si il rentrait dans l'équipage ?". C'est pas logique. Si a partir de maintenant, des qu'un type pose le pied sur le Sunny, il est susceptible de rentrer dans l'équipage...

Depuis quand les intégrations dans l'équipage sont logiques ? ><
Je ne dis pas qu'il va absolument y rentrer mais il a plusieurs caractéristiques sympathiques :
- Il pourrait être au sens d'un certain nombre de running gags très sympas.
- Il a franchement une tronche bizarre.
- Il est très différent des autres mugis.
- Il est loufoque.
Après effectivement il a tué des gens, et ça ne joue pas vraiment en sa faveur. Mais je ne vois pas pourquoi M.5 pourrait plus rentrer ? Guère de personnalité, un fruit intéressant mais à part cela... Je vois plus la petite fille qui peint que lui à la limite. Arlong au moins il a eu des contacts avec l'équipage, il a un peu de psychologie.

Robin, on suppose qu'elle a tué Igaram pour éliminer un témoin, pas par plaisir sadique. Et juste après, elle fait une apparition ambigüe. Je crois quand même que si tout d'un coup, on apprenait que Caribou faisait juste semblant d'enterrer ses victimes, ce serait assez étrange et tordu...

Pendant un moment elle tente de se servir de l'équipage, elle n'hésite pas à tuer, sa profession a été tueuse à gage un moment... etc. On ne peut pas vraiment dire (même si dans le fond elle a un coeur d'or) qu'elle soit très dérangée par l'idée de la mort. Caribou c'est un peu pareil sauf que lui en plus il a les raffinements qui vont avec. Mais après tout cela pourrait (éventuellement) s'intégrer : enfance pourrie qui l'a convaincu que pour s'imposer il fallait avoir une attitude de dur (c'est, ici, de la psychologie à deux balles, mais peu importe, c'est un exemple).
Je suis d'accord qu'il ressemble plus à un Baggy (lâcheté quand il n'est plus en position dominante... etc) mais je le trouverais intéressant pour l'équipage.
Mais de toute façon ce sera un homme poisson et puis c'est tout.

Zhatan a écrit :

Bon c'est vrai, Oda sait nous surprendre, il nous l'a souvent prouvé.
Mais est-ce vraiment une raison pour tout pronostiquer...je veux dire, un type attaque le Sunny, il se fait capturer...et la premiere chose qu'on trouve à dire c'est "Et si il rentrait dans l'équipage ?". C'est pas logique. Si a partir de maintenant, des qu'un type pose le pied sur le Sunny, il est susceptible de rentrer dans l'équipage...

Depuis quand les intégrations dans l'équipage sont logiques ? ><
Je ne dis pas qu'il va absolument y rentrer mais il a plusieurs caractéristiques sympathiques :
- Il pourrait être au sens d'un certain nombre de running gags très sympas.
- Il a franchement une tronche bizarre.
- Il est très différent des autres mugis.
- Il est loufoque.
Après effectivement il a tué des gens, et ça ne joue pas vraiment en sa faveur. Mais je ne vois pas pourquoi M.5 pourrait plus rentrer ? Guère de personnalité, un fruit intéressant mais à part cela... Je vois plus la petite fille qui peint que lui à la limite. Arlong au moins il a eu des contacts avec l'équipage, il a un peu de psychologie.
Robin, on suppose qu'elle a tué Igaram pour éliminer un témoin, pas par plaisir sadique. Et juste après, elle fait une apparition ambigüe. Je crois quand même que si tout d'un coup, on apprenait que Caribou faisait juste semblant d'enterrer ses victimes, ce serait assez étrange et tordu...

Pendant un moment elle tente de se servir de l'équipage, elle n'hésite pas à tuer, sa profession a été tueuse à gage un moment... etc. On ne peut pas vraiment dire (même si dans le fond elle a un coeur d'or) qu'elle soit très dérangée par l'idée de la mort. Caribou c'est un peu pareil sauf que lui en plus il a les raffinements qui vont avec. Mais après tout cela pourrait (éventuellement) s'intégrer : enfance pourrie qui l'a convaincu que pour s'imposer il fallait avoir une attitude de dur (c'est, ici, de la psychologie à deux balles, mais peu importe, c'est un exemple).
Je suis d'accord qu'il ressemble plus à un Baggy (lâcheté quand il n'est plus en position dominante... etc) mais je le trouverais intéressant pour l'équipage.
Mais de toute façon ce sera un homme poisson et puis c'est tout. Mais... Je sais plus quoi dire... Déjà avant, on était nombreux à être agacés que des gens proposent plus leurs fantasmes que des candidats réalistes, avec des personnages qui savent pas se battre, d'autres trop puissants, d'autres qui ont tout simplement un rôle ou une ambition qui les rendent incompatibles avec l'équipage... Maintenant, on nous propose carrément des personnages qui sont tout simplement du genre de ceux que l'équipage hait, tout bonnement. Et même des persos envers qui les membres d'équipage ont une rancune personnelle des plus justifiées... Cela va être quoi, ensuite? Les personnages morts depuis longtemps? Prochain membre de l'équipage: Newgate! Youhou!
Et après, on compare avec d'autres membres d'équipage. Est-ce qu'on a vu Robin tuer qui que ce soit? Non. Généralement, on n'engage pas un tueur à gage pour tuer des civils moyens, du genre M. et Mme Tout le Monde et leurs enfants. Et on a vu ce que cela donne quand on engage Robin pour tuer des innocents: Igaram, Vivi. Et bien qu'on a cru pendant un moment que Robin avait vraiment tué Igaram, à ce moment de l'histoire, elle ne faisait pas ça par sadisme. Et il y avait l'ambiguïté du personnage. Là, le gars, on l'a vu enterré un Marine. On a lu très clairement ses paroles. On a lu ses pensées. Il n'y a absolument aucun moyen pour qu'en fait, ben, c'était pas vrai, il faisait juste semblant. Ce serait juste aberrant si on nous sortait ça. Et il peut avoir le passé le plus triste du monde qui explique son comportement, quelqu'un comme lui ne changera pas du jour au lendemain.
Et ce qu'il y a de bien avec Mr. 5, c'est justement qu'il soit encore avec une personnalité peu démarquée. On ne sait rien de lui. Certes, il était du côté des méchants, mais on ne l'a rien vu faire d'irrécupérable et il n'a pas une réputation particulièrement cruelle. On ne l'a jamais vu tuer ou tenter de tuer par pur plaisir sadique. Les fois où on l'a vu tenter de tuer des gens, il y avait une raison derrière, certes pas une bonne raison, mais une raison. C'était pas le meurtre pour le meurtre. C'est donc, peu probable, car le personnage a un intérêt limité, mais le personnage a tellement d'inconnues, qu'il laisse plein de place à un développement qui ne soit ni contradictoire, ni tiré par les cheveux.
Très sincèrement, Arlong, j'arrive même pas à concevoir qu'on puisse l'envisager sérieusement. C'est juste un non définitif. Même s'il devenait le plus adorables des anges, je ne vois pas comment Nami pourrait porter un toast avec lui ou autre. Faut pas déconner non plus. C'est juste inconcevable! C'est même pas une question de pardon ou non. Nami peut le pardonner, s'il y a de trèèèèèès de bonnes circonstances (et franchement, il faudrait déjà plein de trucs énormes pour qu'elle le pardonne, connaître en détail son passé triste ne suffirait pas, même sauver la vie de Nami ne suffirait pas), mais ce mec, il va juste lui rappeler la mort horrible de sa mère jusqu'à la fin de ses jours. C'est... Je sais pas... Il faut vraiment ne pas avoir d'empathie pour ne pas réussir à comprendre que c'est juste impossible pour Nami de vivre avec Arlong. Quelle que soit la façon dont Oda tournerait ça, soit il sombrerait dans un truc glauque (Arlong est obligé de rester dans l'équipage pour raison XY et dans ce cas, il y aura toujours une vraie tension dans l'équipage, donc, fin de l'humour dans One Piece), soit Nami quitte l'équipage, soit ce serait juste mauvais, mais vraiment vraiment vraiment mauvais. Il n'y a aucun moyen.
Mais enfin, bref! Moi, je vous laisse délirer et parler de Spandam qui rejoint l'équipage, hein. Moi, j'en ai ma claque!

Je n'argumenterai pas plus, vu le pavé que San vous a concocté. Mais je ne comprends pas, moi non plus, comment on peut envisager le recrutement d'un personnage qui n'a absolument rien pour rentrer dans l'équipage.
PS : Moi, Mr 5 me dit rien, mais Miss GoldenWeek, je la trouve plus sympathique.

Say a écrit :PS : Moi, Mr 5 me dit rien, mais Miss GoldenWeek, je la trouve plus sympathique.

Si l'on considère qu'une fille avec le charisme d'une boîte de Sardine puisse être sympathique, ce personnage est aussi creux qu'une discussion entre doc gynéco et jean claude van damme.

San999 a écrit :Et ce qu'il y a de bien avec Mr. 5, c'est justement qu'il soit encore avec une personnalité peu démarquée. On ne sait rien de lui. Certes, il était du côté des méchants, mais on ne l'a rien vu faire d'irrécupérable et il n'a pas une réputation particulièrement cruelle. On ne l'a jamais vu tuer ou tenter de tuer par pur plaisir sadique. Les fois où on l'a vu tenter de tuer des gens, il y avait une raison derrière, certes pas une bonne raison, mais une raison. C'était pas le meurtre pour le meurtre. C'est donc, peu probable, car le personnage a un intérêt limité, mais le personnage a tellement d'inconnues, qu'il laisse plein de place à un développement qui ne soit ni contradictoire, ni tiré par les cheveux.

Mr 3 tu veux dire?

Ô-Smoker a écrit :PS : Moi, Mr 5 me dit rien, mais Miss GoldenWeek, je la trouve plus sympathique.

Si l'on considère qu'une fille avec le charisme d'une boîte de Sardine puisse être sympathique, ce personnage est aussi creux qu'une discussion entre doc gynéco et jean claude van damme.

San999 a écrit :Et ce qu'il y a de bien avec Mr. 5, c'est justement qu'il soit encore avec une personnalité peu démarquée. On ne sait rien de lui. Certes, il était du côté des méchants, mais on ne l'a rien vu faire d'irrécupérable et il n'a pas une réputation particulièrement cruelle. On ne l'a jamais vu tuer ou tenter de tuer par pur plaisir sadique. Les fois où on l'a vu tenter de tuer des gens, il y avait une raison derrière, certes pas une bonne raison, mais une raison. C'était pas le meurtre pour le meurtre. C'est donc, peu probable, car le personnage a un intérêt limité, mais le personnage a tellement d'inconnues, qu'il laisse plein de place à un développement qui ne soit ni contradictoire, ni tiré par les cheveux.

Mr 3 tu veux dire? Non. Non. Je répondais à Zhatan qui a bel et bien parlé de Mr. 5. Mr. 3, c'est impossible, il a rejoint Buggy. Miss Golden Week, pourquoi pas. Même si je ne la voyais pas comme boss, car je perçois Mr. 3 comme l'ennemi principal de l'Arc Little Garden. Que ce soit Mr. 9, Mr. 5, Miss Valentine ou Miss Golden Week, ils ont tous une personnalité peu démarquée et pas beaucoup de back-ground. On peut donc en faire à peu près tout ce qu'on veut. Il n'y a aucun élément certain sur eux qui les disqualifient complètement. Ils sont un livre vierge pour ce qui est de leur passé ou d'un éventuel rêve. Mr. 9 a montré qu'il n'était pas méchant et les trois autres n'ont pas commis d'actes mauvais qui ne pourraient pas être expliqués ou pardonnés. (Alors que Caribou, par exemple, c'est impossible d'expliquer qu'il prenne du plaisir à enterrer les gens, et il est impossible également que ce fait se révèle faux. De même, rien ne pourrait faire qu'on puisse pardonner facilement un acte aussi extrême.) Voilà pourquoi malgré les probabilités faibles, cela reste possible pour ces quatre-là. Foxy, c'est plus ou moins pareil, même si on arrive mieux à le cerner.

Bref, je vais arrêter de débattre la dessus. Je pense que vous avez capté l'idée maintenant. Je ne dis pas que Cariboo intégrera l'équipage mais que ça reste du domaine de concevable (pour moi en tout cas). Je préfère largement quelqu'un d'autre, mais, sait on jamais. Il a le potentiel pour faire un perso intéressant et récurrent, c'est tout ...
Je vois que Zhat a compris, ça me fait plaisir.
Ensuite, si ça continue San et moi, on va encore faire du HS sur DBZ... donc bon... Comme on est soit d'accord soit pas du tout tout les deux, mieux vaut stopper ici.
Mais c'est sûr que Zhat a mis le doigt sur quelque chose. Pourquoi penser que Mr5 peut intégrer l'équipage quand il est fade (à part son pouvoir que j'adore) et qu'il est tueur à gage pour BW ? Vous pensez sérieusement que parce qu'on l'a pas vu tuer, ça change tout ? Ou alors parce qu'il était obligé d'obéir aux ordres ? Qu'est ce que ça change ? C'est lui qui a choisi d'intégrer BW. Alors, San, voilà ma question : Pourquoi lui qui est un meutrier de sang froid dans l'équipage ?

Je vois que Zhat a compris, ça me fait plaisir.

Yeah Bro !
Mon raisonnement est le suivant : on n'entre chez les mugis que si on a quelque chose de loufoque, de différent, d'extravagant et... une marge de progression. M.5 a un joli fruit mais c'est quand même un type de seconde zone, qui n'a guère d'intérêt, à la limite celle qui peint si elle était développée donne plus l'impression d'avoir quelque chose à montrer. Or Caribou a cet élément loufoque, l'équipage ne l'a pas vu commettre de meurtre, et vu son retournement rapide lorsqu'il voit qu'il est en infériorité cela ne m'étonnerait pas qu'il fasse profil bas puis qu'il finisse par tourner complètement casaque, quitte à ce qu'il y ait un arc (ou mini-arc) qui le fasse complètement intégrer l'équipage, à la manière de Robin donc. Mais il garderait quelque chose de "malsain" dans le bon sens du terme (les vices deviendraient des défauts) un peu à la manière de Robin dont le cynisme s'est mué en humour... sinistre. Et oui j'ai bien compris qu'il tuait des gens froidement, mais justement non, il les tue chaudement, par plaisir de faire le mal, ce n'est pas de l'indifférence, donc pourquoi ça ne se muerait pas en simple j'ai-envie-de-piétiner-les-fleurs ?
Pour moi c'est moins inconcevable qu'aucun autre boss, ou alors c'est Ener, mais bon pour le coup il est vraiment mégalo et je ne vois pas ce qui aurait pu le faire changer sur la lune. En outre c'est quand même un gros tyran et en plus c'est un logia surpuissant, ça veut dire qu'en gros il est invulnérable sans haki en face (ou granite marin), ce qui est assez lourdingue je pense. Vous me direz Caribou aussi, mais déjà son fruit, même si c'est un logia, à l'air 'achement moins ultime et en plus il n'est pas dit qu'il soit un logia encore. On passe sur tous les CC, trop puissants, trop renommés, encore que Jinbe... mais probablement encore plus puissant que Luffy et puis surtout présenté comme un pirate accompli, donc avec peu de marge de progression. Crocodile est sans doute trop fier, trop arrogant même s'il a l'air d'avoir une marge (il est reparti dans le Nouveau Monde quand même, donc bon...). Moria un peu trop imbu de lui-même... etc.
Enfin Caribou a une marge de progression mais c'est pas un nabot non plus, 210,000,000 berrys c'est plus que n'importe quel membre de l'équipage (sauf Luffy), évidemment il est sans doute moins fort que un certain nombre mais il peut faire la charnière entre les faibles et les forts de l'équipage.
Je n'y crois pas plus que ça, mais il y a quand même vachement plus de raisons de l'intégrer que Creek ou Morgan.
Or je ne vois pas d'autres boss (Gedatsu ? Wapol ?). Mais d'où vient d'ailleurs cette idée du boss ?

Il faut vraiment ne pas avoir d'empathie pour ne pas réussir à comprendre que c'est juste impossible pour Nami de vivre avec Arlong.

Désolé, j'aime les psychopathes, j'aimerais beaucoup que Luffy mange les coeurs encore chauds de ses ennemis.
Pour Arlong ok, ce serait difficile de l'intégrer ; mais au départ j'avais oublié qu'il avait tué la mère de Nami. Dommage quand même, c'est un personnage assez intéressant.

kunnykun a écrit :Mais c'est sûr que Zhat a mis le doigt sur quelque chose. Pourquoi penser que Mr5 peut intégrer l'équipage quand il est fade (à part son pouvoir que j'adore) et qu'il est tueur à gage pour BW ? Vous pensez sérieusement que parce qu'on l'a pas vu tuer, ça change tout ? Ou alors parce qu'il était obligé d'obéir aux ordres ? Qu'est ce que ça change ? C'est lui qui a choisi d'intégrer BW. Alors, San, voilà ma question : Pourquoi lui qui est un meutrier de sang froid dans l'équipage ?

Parce que si on me dit qu'en réalité, Mr. 5 n'a jamais tué qui que ce soit ou qu'il n'a tué que des sales types, faisant comme Robin quand on le chargeait de tuer des innocents (c'est-à-dire ne pas vraiment les tuer), cela ne me semblera pas n'importe quoi. De même si on me dit qu'il a changé en deux ans. Par contre, qu'on me dise qu'en réalité, Caribou n'a jamais enterré vivant qui que ce soit (même tuer un criminel comme ça, c'est trop cruel pour que je relativise), ou qu'il leur laissait en réalité une bombe à oxygène, je crierais au n'importe quoi. Tout comme je crie au n'importe quoi si on me dit qu'après quelques jours à fréquenter les Mugiwara, il a changé...

Zhatan a écrit :Mon raisonnement est le suivant : on n'entre chez les mugis que si on a quelque chose de loufoque, de différent, d'extravagant et... une marge de progression. M.5 a un joli fruit mais c'est quand même un type de seconde zone, qui n'a guère d'intérêt, à la limite celle qui peint si elle était développée donne plus l'impression d'avoir quelque chose à montrer.

Non, le premier critère pour entrer dans l'équipage, c'est pas être extravagant ou avoir une marge de progression, mais avoir du coeur. Même si Caribou a été traumatisé ou je sais pas quoi, le fait est qu'il est un homme mauvais. Mr. 5 est justement tellement vide qu'on peut en faire quelque chose. À peu près n'importe quoi.

Zhatan a écrit :Or Caribou a cet élément loufoque, l'équipage ne l'a pas vu commettre de meurtre

... Et alors...?

Zhatan a écrit :et vu son retournement rapide lorsqu'il voit qu'il est en infériorité cela ne m'étonnerait pas qu'il fasse profil bas puis qu'il finisse par tourner complètement casaque

Ah oui, c'est sûr que lorsqu'un type fait preuve d'opportunisme, de malhonnêteté et de ruse (on ne va pas parler de lâcheté, il a juste réfléchi à comment survivre), c'est la preuve qu'il peut aussi avoir un bon fond. C'est n'importe quoi.

Zhatan a écrit :quitte à ce qu'il y ait un arc (ou mini-arc) qui le fasse complètement intégrer l'équipage, à la manière de Robin donc. Mais il garderait quelque chose de "malsain" dans le bon sens du terme (les vices deviendraient des défauts) un peu à la manière de Robin dont le cynisme s'est mué en humour... sinistre.

Robin n'a strictement rien à voir avec Caribou, bon sang, pour la huit-cent-millionième fois!!!

Zhatan a écrit :Et oui j'ai bien compris qu'il tuait des gens froidement, mais justement non, il les tue chaudement, par plaisir de faire le mal, ce n'est pas de l'indifférence, donc pourquoi ça ne se muerait pas en simple j'ai-envie-de-piétiner-les-fleurs ?

Ah oui, logique, effectivement... ^^ Si quelqu'un prend grand plaisir à tuer des gens lentement et d'une manière la plus atroce qui soit, et qu'il n'y est pas indifférent, ça veut dire qu'au fond de lui, il y a en fait un petit schtroumpf grognon tout mimi. ^^ ... ... HEIIIIIIIIIIIIIIIIIN!?!?!? :choc: :choc: :choc: :choc: WTF!?!?

Zhatan a écrit :Pour moi c'est moins inconcevable qu'aucun autre boss, ou alors c'est Ener, mais bon pour le coup il est vraiment mégalo et je ne vois pas ce qui aurait pu le faire changer sur la lune. En outre c'est quand même un gros tyran et en plus c'est un logia surpuissant, ça veut dire qu'en gros il est invulnérable sans haki en face (ou granite marin), ce qui est assez lourdingue je pense. Vous me direz Caribou aussi, mais déjà son fruit, même si c'est un logia, à l'air 'achement moins ultime et en plus il n'est pas dit qu'il soit un logia encore. On passe sur tous les CC, trop puissants, trop renommés, encore que Jinbe... mais probablement encore plus puissant que Luffy et puis surtout présenté comme un pirate accompli, donc avec peu de marge de progression. Crocodile est sans doute trop fier, trop arrogant même s'il a l'air d'avoir une marge (il est reparti dans le Nouveau Monde quand même, donc bon...). Moria un peu trop imbu de lui-même... etc.
Enfin Caribou a une marge de progression mais c'est pas un nabot non plus, 210,000,000 berrys c'est plus que n'importe quel membre de l'équipage (sauf Luffy), évidemment il est sans doute moins fort que un certain nombre mais il peut faire la charnière entre les faibles et les forts de l'équipage.
Je n'y crois pas plus que ça, mais il y a quand même vachement plus de raisons de l'intégrer que Creek ou Morgan.
Or je ne vois pas d'autres boss (Gedatsu ? Wapol ?). Mais d'où vient d'ailleurs cette idée du boss ?

On a donné toute une liste d'autres personnages qui pourraient faire office d'anciens boss: Foxy, Vivi, Mr. 9, Mr. 5, Miss Valentine, Miss Golden Week, Bon Clay (en étirant vraiiiiiiment beaucoup beaucoup très beaucoup la notion de boss, mais passons) ou encore Wiper. On peut même supposer comme certains l'ont fait que c'est la notion d'ancien boss, dans le sens d'ancien "chef" (même si je ne pense pas), et dans ce cas, on a même Bonney comme candidate, par exemple, bien que cela me déplaît, car j'ai pas envie que la seule femme capitaine Supernova devienne une sous-fifre, mais si elle a effectivement perdu son équipage, c'est possible qu'elle se fasse recruter par Luffy. Vient pas faire comme si les seuls possibles sont Ener ou Caribou... Et cette histoire de boss vient d'une citation d'Oda, traduite par Greg.
Caribou a peut-être une marge de progression; il a un potentiel comique; vu le peu que l'on connaît de lui, il peut tout à fait avoir un rêve et un passé tragique; et enfin, on ne lui connaît pas d'ambition incompatible avec les Mugiwaras. Mais il lui manque l'essentiel pour entrer dans l'équipage, la chose la plus importante: De l'humanité et du temps pour en acquérir de façon crédible.

bon, je me fait plus ou moins l'avocat du diable, mais bon...
alors, en fait, San, c'est ta dernière phrase qui m'a fait tilter: il lui manque de l'humanité.
voyons voir, si je me souviens bien tu aimes bien Bon Clay, non?? ce n'est pas lui qui, à Alabasta, se fait passer pour le Roi et tabasse un gamin???
ce qu'on a vu de Cariboo, c'est un mec qui fait une fixation sur les mugi' et qui, pour une raison inconnue, aime enterrer les gens au lieu de leur caser une balle dans la tête. Perso, je l'aime pas spécialement mais je trouve que le refuser comme membre uniquement parce qu'il a l'air d'un mec bon à enfermer c'est un peu juste, quand même.
Enfin, à la base, Zorro était présenté comme un démon et la première chose qu'il dit à Luffy c'est un truc comme "si tu me détache je tuerais la personne de ton choix". Niveau sadisme et tordu congénital, c'est quand même fort, non???
Bref, personnellement je vois pas tellement Coriboo comme un nouveau membre mais plus comme un futur ennemi récurrent qui fait une fixation sur le mugi' et qui au final est tellement dépassé niveau puissance qu'il fait un peu style Baggy.
Tiens, d'ailleurs Baggy: personne ne le voulait dans l'équipage??? parce que là niveau taré aussi, c'est pas mal: faire raser des villes entières juste pour se marrer...
Au final, des tarés il y en a eu pas mal et Coriboo, même si son délire est plus trash, n'en est qu'un de plus. Comme j'ai dit, je ne le vois pas spécialement dans l'équipage non plus mais je ne suis quand même pas aussi catégorique que toi.

Bob D. Marley a écrit :bon, je me fait plus ou moins l'avocat du diable, mais bon...
alors, en fait, San, c'est ta dernière phrase qui m'a fait tilter: il lui manque de l'humanité.
voyons voir, si je me souviens bien tu aimes bien Bon Clay, non?? ce n'est pas lui qui, à Alabasta, se fait passer pour le Roi et tabasse un gamin???

Non, celui qui tabasse le gamin c'est Mr1, et de toute façon au final il ne tue pas le gamin...Et il y a une énorme différence entre tuer quelqu'un pour une raison bien précise (ici éviter l'échec du plan utopie) et tuer quelqu'un sans raison et surtout d'une manière aussi cruelle qu'enterrer vivant.

Bob D. Marley a écrit :Enfin, à la base, Zorro était présenté comme un démon et la première chose qu'il dit à Luffy c'est un truc comme "si tu me détache je tuerais la personne de ton choix". Niveau sadisme et tordu congénital, c'est quand même fort, non???

A la base, Zorro a dit "je tuerais les brigands des environs, et te donnerait leur prime" tu sais, les méchants qui terrorisent les honnêtes citoyens et qui servent de "gagne pain" aux chasseur de primes comme Zorro...Et on doit vraiment pas avoir la même définition du mot sadisme...

Et puis, sinon, bon il est méchant il en a après les Mugis et tout et tout, mais .. vu sa position actuelle, n'est il pas un peu prématuré de considérer Caribou comme un "boss" ?

Si on considère M5 comme un boss, Caribou peut aussi en être un.
Se qu'on sait, c'est la première impression qu'Oda a voulu nous laisser de lui, qui est toujours importante. En principe, l'auteur commence par montrer les points principaux de la personnalité de ses personnages secondaires. Et on n’a pas souvent vu de personnage aussi cruel. Donc, avec se qu'on sait pour le moment, sa me semble impossible qu'il intègre l'équipage. Je croit qu'on s'excite un peu trop quand à la phrase choc d'Oda.
Si un "boss" doit entrer dans l'équipage, c'est forcement un personnage qui peut être associé aux Mugiwara. Il suffit de voir comment Luffy a réagit face à Crocodile quand il l'a revu à Impel Down, il n'en voulait pas. Tout les "méchant" du genre, c'est à dire Arlong, Ener, le CP9 et d'autres, me semble incompatibles avec l'équipage. Au mieux, ils pourraient devenir des alliés. Mais aller dans l'équipage, non.
Après, il y a ceux dont on ne connaît pas grand chose, comme la fille aux dessins. Ils sont à peine rentrés en opposition avec l'équipage. Vivi était bien une ennemie du même genre. Donc, c'est possible qu’ils rentrent, même si je n'en vois pas l'intérêt.
Et enfin, il y a ceux qui ont déjà des liens avec l'équipage. Par exemple, Perona en a avec Zoro. C'est peu, mais c'est mieux que les deux catégories de personnages précédents. Il y a Jimbei et Hancock, qui ont des liens avec Lufy. Mais eux, ils me semblent avoir trop de responsabilités. Evidement, il y a Bon clay, qui est le candidat le plus sérieux s'il est en vie. Il s'est sacrifié deux fois, il faudra bien un retour un jour ou l'autre. Vivi est un cas particulier, Oda la considère déjà comme membre de l'équipage. De toute manière, elle n'abandonnerait pas son peuple, surtout si les rapports avec le gouvernement se sont détériorés, ou si leur royaume se fait attaqué.
Oda est imprévisible.

Halala, quel débat.
Malgré vos arguments, je reste définitivement du côté de San, et je ne comprends toujours pas pourquoi vous défendez Cariboo. Mais honnetement quoi. Faut au moins que les débats aient une base.
Bon Clay d'accord. Perona aussi. A la rigueur, Mr 2/Miss GoldenWeek, mais Cariboo je vois pas.
Tout ce qu'on a vu de lui :
- C'est un des seuls personnages de OP qu'on voit tuer des gens ouvertement.
- Il est légerement dérangé, avec un coté sectaire (trip sur Dieu)
- Il a (déja) un équipage.
- Il fait des trucs gores (enterrer les gens vivants)
- Il est lache et poltron derriere une apparence vaniteuse.
- Il a une tête de tueur, qui fait limite tueur.
Devant tous ces éléments, une conclusion s'impose : il va rejoindre l'équipage, c'est sur ! Il a tellement la mentalité du groupe.
Nan mais franchement , quoi. Et pour la comparaison avec Baggy, eh bien, Baggy ne fait pas de trucs aussi gores, a une tête délirante et est moins dérangé. Bien qu'il soit évident que lui non plus ne viendra pas.
Un débat sur l'integration de Cariboo, why not ? Mais plus tard, si des éléments peuvent l'insinuer. Mais pas actuellement, alors que tout va a l'encontre de cette intégration !!!

J'ai dis que je ne disais plus rien sur cariboo, je ne dis plus rien. Je pense que l'on a fait le tour de la question.

San, ce n'est pas parce qu'on n'est pas d'accord avec toi que ce qu'on dit ne vaut rien, merci.
Je vais quand même répondre à deux (trois en fait) choses, qui apparemment ont provoqué l'émoi :

Zhatan wroter Caribou a cet élément loufoque, l'équipage ne l'a pas vu commettre de meurtre
... Et alors...?

Bah cela laisse une porte ouverte pour qu'il soit intégré à l'équipage puisque s'il est cool Luffy pourrait, éventuellement, pas forcément tout de suite... etc lui demander.

Ah oui, c'est sûr que lorsqu'un type fait preuve d'opportunisme, de malhonnêteté et de ruse (on ne va pas parler de lâcheté, il a juste réfléchi à comment survivre), c'est la preuve qu'il peut aussi avoir un bon fond. C'est n'importe quoi.

http://www.philo5.com/Mes%20lectures/Schopenhauer,%20L%27art%20d%27avoir%20toujours%20raison.htm (la 32 eme surtout)
Ce que je voulais dire donc : c'est que Cariboo n'est pas un fanatique du mal, il est effectivement cruel mais aussi lâche et veule, il y a donc un espoir pour qu'il abandonne ses convictions, éventuellement au début par opportunisme et après "car il aura vu la sainte lumière de la foi en l'humanité". (humour)

Zhatan wrote:Et oui j'ai bien compris qu'il tuait des gens froidement, mais justement non, il les tue chaudement, par plaisir de faire le mal, ce n'est pas de l'indifférence, donc pourquoi ça ne se muerait pas en simple j'ai-envie-de-piétiner-les-fleurs ?
Ah oui, logique, effectivement... ^^ Si quelqu'un prend grand plaisir à tuer des gens lentement et d'une manière la plus atroce qui soit, et qu'il n'y est pas indifférent, ça veut dire qu'au fond de lui, il y a en fait un petit schtroumpf grognon tout mimi. ^^ ... ... HEIIIIIIIIIIIIIIIIIN!?!?!? :choc: :choc: :choc: :choc: WTF!?!?

Je peux redonner la référence si quelqu'un la veut.
Mais il est possible que je me sois mal exprimé, c'est vrai. Je considère que les "caractères" dans One Piece peuvent changer et même changer radicalement (M.2 ou l'autre avec des plumes, le copain de Norland... etc.), alors qu'un travers un peu difficile à porter (c'est un euphémisme, merci de ne pas m'en tenir grief) se mue en autre chose. Effectivement ce serait compliqué mais je fais confiance à Oda.
Pour le reste, pas envie de répondre. Et puis Foxy... c'est un minable ! Il est très drôle, l'arc du DBF est énorme mais enfin... et M.9 ! (rappelons que M.7 a été battu par Zorro avant même qu'il n'intègre l'équipage, c'est un bond énorme qu'il devrait faire rien que pour avoir la force de Pippo aujourd'hui)
Ceci dit, je ne t'en veux pas.

Halala, quel débat.
Malgré vos arguments, je reste définitivement du côté de San, et je ne comprends toujours pas pourquoi vous défendez Cariboo. Mais honnetement quoi. Faut au moins que les débats aient une base.
Bon Clay d'accord. Perona aussi. A la rigueur, Mr 2/Miss GoldenWeek, mais Cariboo je vois pas.
Tout ce qu'on a vu de lui :
- C'est un des seuls personnages de OP qu'on voit tuer des gens ouvertement.
- Il est légerement dérangé, avec un coté sectaire (trip sur Dieu)
- Il a (déja) un équipage.
- Il fait des trucs gores (enterrer les gens vivants)
- Il est lache et poltron derriere une apparence vaniteuse.
- Il a une tête de tueur, qui fait limite tueur.
Devant tous ces éléments, une conclusion s'impose : il va rejoindre l'équipage, c'est sur ! Il a tellement la mentalité du groupe.
Nan mais franchement , quoi. Et pour la comparaison avec Baggy, eh bien, Baggy ne fait pas de trucs aussi gores, a une tête délirante et est moins dérangé. Bien qu'il soit évident que lui non plus ne viendra pas.
Un débat sur l'integration de Cariboo, why not ? Mais plus tard, si des éléments peuvent l'insinuer. Mais pas actuellement, alors que tout va a l'encontre de cette intégration !!!

Ah non mais idem, je pense pas qu'il rejoigne l'équipage la semaine prochaine, mais Robin a-t-elle rejoint l'équipage immédiatement ? (cela n'a rien à voir avec une comparaison Caribou-Robin au sujet de leur sadisme, je le dis pour ceux qui pensent qu'il faut répéter que Robin est pure parce qu'elle ne tue pas par plaisir) Je considère que Robin n'a rejoint l'équipage qu'au moment d'Enies Lobby, quand elle commence à manger les murs. C'est à dire qu'il a fallu quand même une dizaine de tome avant qu'elle ne le fasse. Le plus gros obstacle est effectivement son degré de goritude, mais la différence n'est pas de degré elle est de nature, effectivement il tue sadiquement, une Robin, non ; c'est ce qui le rendrait difficile (impossible peut-être) à intégrer. En outre il n'y a dans l'équipage du paillasson que des gens "considérés" comme mauvais. Mais bon, je me dis qu'après tout pourquoi pas.

Est ce qu'on peut se mettre d'accord sur le fait que ce débat aura peut être lieu d'être, un jour mais pas maintenant ?
On connait pas Caribou depuis 10 chapitres que déjà il occupe des pages entières de ce topic ? Wouh c'est impressionnant.
Je sais pas si j'aurais trouvé un intérêt à débattre de l'intégration de Robin au bout de 3 chapitres (idem pour Franky), mais là, maintenant, Caribou .... oh là là, mais qu'est ce que je m'en fous de ce personnage ! Il m'a fait une mauvaise impression au début, après il m'a fait rire, ça va pas plus loin. C'est un personnage que rien ne destine pour le moment à un rôle plus important que celui de n'importe quel kéké croisé sur la route.
Il faudrait un mot encore plus fort que "prématuré" pour qualifier cette discussion, on dirait juste une grosse blague.
Non mais franchement, Caribou, quoi.

Celiel a écrit :Est ce qu'on peut se mettre d'accord sur le fait que ce débat aura peut être lieu d'être, un jour mais pas maintenant ?
On connait pas Caribou depuis 10 chapitres que déjà il occupe des pages entières de ce topic ? Wouh c'est impressionnant.
Je sais pas si j'aurais trouvé un intérêt à débattre de l'intégration de Robin au bout de 3 chapitres (idem pour Franky), mais là, maintenant, Caribou .... oh là là, mais qu'est ce que je m'en fous de ce personnage ! Il m'a fait une mauvaise impression au début, après il m'a fait rire, ça va pas plus loin. C'est un personnage que rien ne destine pour le moment à un rôle plus important que celui de n'importe quel kéké croisé sur la route.
Il faudrait un mot encore plus fort que "prématuré" pour qualifier cette discussion, on dirait juste une grosse blague.
Non mais franchement, Caribou, quoi.

Tout est dit. On remet le débat a plus tard, lorsqu'il meritera d'avoir lieu. Et si il ne mérite jamais d'avoir lieu...eh bah voila.

Tout à fait d'accord (venant de celui qui a lancé le sujet et qui s'est étendu dessus, c'est pas très convaincant :heu: ). Je pense que chacun s'est fait son propre avis, et que de toute façon, on est tous d'accord au fond. Cariboo n'a pas beaucoup de chance de rejoindre les mugis, il y a juste ceux qui n'y croit pas du tout et ceux qui sont sceptiques et doutent.
Wait and see. See ya everybody !

Salut !!!!
Moi je pense que le prochain membre de l'équipage(si il y en a un) sera une fille et là vous me ditent pourquoi ?
Et bien si on re garde comment luffy recrute ses membres, il y a zorro et pipo(oui je sais normalement c'est nami la 3ème mais pour moi elle faisait parti de la bande à Arlong et ensuite elle faisait vraiment partie l'équipage) donc je disais nami ensuite il ya eu sandji et chopper et robin ensuite logiquement il ya franky et brook et logiquement vient une autre fille peut-être une sirène.
On remarque alors qu'il y a deux membres entre chaque fille
alors c'est plausible non ? :wink:

Non.

tomkiss a écrit :Salut !!!!
Moi je pense que le prochain membre de l'équipage(si il y en a un) sera une fille et là vous me ditent pourquoi ?
Et bien si on re garde comment luffy recrute ses membres, il y a zorro et pipo(oui je sais normalement c'est nami la 3ème mais pour moi elle faisait parti de la bande à Arlong et ensuite elle faisait vraiment partie l'équipage) donc je disais nami ensuite il ya eu sandji et chopper et robin ensuite logiquement il ya franky et brook et logiquement vient une autre fille peut-être une sirène.
On remarque alors qu'il y a deux membres entre chaque fille
alors c'est plausible non ? :wink:

Sauf que même en admettant que Nami fut vraiment dans l'équipage après Arlong Park, Sanji lui le fut avant. Donc ça serait plutôt Zorro, Pipo, Sanji, Nami. Et là tout tes calculs s'écroulent.

Ton raisonnement est à la mord-moi-le-noeud, mais de toute façon, nombreux sont ceux qui croient que le prochain membre sera une femme. (Moi, en tout cas, j'y crois, vu le personnage que j'envisage... )

laisse moi deviné san! Mieux qu'une femme! Un okama!!! :choc:

Itachisan a écrit :laisse moi deviné san! Mieux qu'une femme! Un okama!!! :choc:

Toi, on sent que tu n'as pas suivi les débats de ces derniers jours. Et non! Bon-chan est numéro un dans mon coeur, mais seulement numéro deux dans mes estimations de probabilité.

Ton homme-poisson avec le fruit de la photosynthèse, c'est Davy Jones, et personne d'autre. Pas un futur Chapeau de Paille.

Lord Kitetsu a écrit :Ton homme-poisson avec le fruit de la photosynthèse, c'est Davy Jones, et personne d'autre. Pas un futur Chapeau de Paille.

Il parle de Vivi, hein. Toi non plus tu suis pas !
N00b !

Enfin, quelqu'un qui comprend. Merci SFF9.
Et puis, qui a dit que Davy Jones ne pouvait pas être une femme et une future Mugiwara?

Bon dabord désolé pour mon calcul.
Ensuite Davy jones qui serai une femme et qui serai dans l'équipage sa serai trop :heu:
et puis pourquoi pas on a bien vue le craken c'est possible une apparitio,sur l'îles des hommes de poissons.

J'adhère bien à l'idée

Bon alors, jimbei est refusé par certain car trop connu et pouvant faire de l'ombre aux membres du monster trio, là on parle d'un pirate de légende, qui a initié une tradition vieille de plusieurs centaines d'années (au moins) et qui doit être un monstre de puissance.
Laissez moi rire. On a jamais vu ce perso, on ne sait même pas si il existe, ou a réellement existé (pour moi, c'est juste une légende qui a vécue à travers les ages), si il existe il doit être l'un des pirates les plus redoutés de tout les temps pour avoir une tradition à son nom...
L'intégration de Cariboo me parait plus réaliste à tout les niveaux.

Oui, enfin... On déconne, hein... (En tout cas, moi, je déconne.)

San999 a écrit :laisse moi deviné san! Mieux qu'une femme! Un okama!!! :choc:

Toi, on sent que tu n'as pas suivi les débats de ces derniers jours. Et non! Bon-chan est numéro un dans mon coeur, mais seulement numéro deux dans mes estimations de probabilité.
J'ai participé a ton débat a propos de Vivi dans les pages précédentes, je blaguais.

San999 a écrit :Mazette... Je sens qu'on va se marrer dans les chapitres du prochain arc. Dès qu'il y aura un nouveau personnage, il va y avoir au moins une personne qui va théoriser sur sa mugiwarisation, deux ou trois qui vont être d'accord, plein d'autres pour dire que c'est possible... Bref! Grand bien vous en fasse.

Je crains que ce ne soit comme ça depuis très longtemps, genre 6 ans et que oui, ça continuera dans l'avenir. C'est dans la nature du lecteur de One Piece, j'en ai peur. Et je pense que Oda n'y est pas pour rien non plus. Non, ça empire. Au moins, avant, on proposait des personnages qui étaient au moins gentils ou qui n'avaient pas montré suffisamment de méchanceté... Là, on nous propose un sociopathe totalement dérangé et un requin qu'on a vu sur deux cases et qui n'a même pas eu le temps de dire quoi que ce soit... -_- Quel progrès...*Soupire.*
C'est qu'à l'époque de Water 7 il y avait une raison pour spéculer autant en fait, puisque Luffy voulait un charpentier, c'était pas la même chose que maintenant, c'est vrai. Je n'ai pas lu le forum lors de Thriller Bark aux début de la guerre donc pour cette période je ne sais pas ce qui s'est passé. Après, là ça fait longtemps qu'il n'y a pas eu de nouveau membre donc normal que certains s'impatientent et voient le futur compagnon à tout les coins de rues, tu ajoutes à ça la fameuse phrase de Oda et c'est bon, le feu de forêt démarre, forcément.
Il faudra voir si on a le même genre de comportement après la nouvelle Mugiwarisation. Surement.
PS: Personnellement, Franky, pour moi, était carrément méchant au début. Robin aussi. Pas dans le même genre que notre cher ami, du moins. Mais des gens à (a)battre en tout cas.

Déjà je vois pas pourquoi un mugi devrait être gentil, et je préfère quelqu'un qui a du relief. La sociopathie de Caribou a l'air vachement atténuée déjà, par exemple, au profit de traits de caractères plus possiblement sujet à gags (effectivement difficile de l'imaginer enterrer vivant quelqu'un avec l'approbation de l'équipage, mais par contre ses tendances psychotiques pourraient se voir confronter à l'équipage, ce qui pourrait donner des gags sympas). Je sais qu'on a déjà mentionné M.2 et Baggy tout ça en tant que pote du chapeau de paille et qu'ils ont été écartés du débat mais ce sont loin d'être des enfants de coeur : M.2 précipite dans la guerre des milliers d'individus quand même, Baggy rase des villages et cela n'a pas trop dérangé Luffy de faire avec lui pendant quasiment tout Impel Down, M.3 a failli encirer vivant tout l'équipage (par pur plaisir sadique, il n'a pas simplement voulu s'en débarasser) et ça ne dérange pas le moins du monde Luffy de faire équipe avec. La limite c'est Crocodile, qui a vraiment fait trop de mal à l'équipage et à son membre honoraire. Mais pour l'instant Caribou n'est pas du tout dans le cas de figure de Crocodile, il est beaucoup moins dangereux et menaçant.

C'est qu'à l'époque de Water 7 il y avait une raison pour spéculer autant en fait, puisque Luffy voulait un charpentier, c'était pas la même chose que maintenant, c'est vrai. Je n'ai pas lu le forum lors de Thriller Bark aux début de la guerre donc pour cette période je ne sais pas ce qui s'est passé. Après, là ça fait longtemps qu'il n'y a pas eu de nouveau membre donc normal que certains s'impatientent et voient le futur compagnon à tout les coins de rues, tu ajoutes à ça la fameuse phrase de Oda et c'est bon, le feu de forêt démarre, forcément.

Je dirais que c'est la phrase d'Oda qui a déclenché les histoires et ensuite seulement secondement les envies des lecteurs. Mais je chipote.
Personnellement je ne croyais pas à l'intégration d'un nouveau mugi parce que les neuf premiers ont trop vécu de choses ensemble et l'épreuve des deux ans les a endurci, soudé, uni dans l'adversité (à cause de la division et donc de la confrontation à l'échec), mais après tout Oda ne m'a jamais déçu sur ses choix d'intégration de personnage, donc cela ne me dérange absolument pas.

Pour Franky, je me rappel que certaines personnes le prévoyait déjà dans l'équipage avant même qu'on le voit ^^ (quand Iceburg en parle en disant à Luffy de se méfier du boss de la Franky family). Momo (même si tu n'es pas le seul) si tu nous lis :look: .
A ce moment là je ne lisais pas encore les scans (c'est venu peu de temps après), et je me rappel plus ce que je pensais à l'époque de Franky membre possible ou non...Mais comme beaucoup je pense que le déclic qui était quasi certitude ce fut lors de la révélation sur le cp9 et surtout le lien entre Iceburg et Franky.

Tout à fait d'accord avrc toi Zhat.
Mais tu mets le doigt sur un truc avec Galdino. Il fait équipe avec Luffy sans que sa dérange personne pendant la guerre mais lorsqu'il s'agit de faire des statues de cires et de jouir du visage tordu de douleur, de tristesse et de haine d'un géant, c'est le premier. C'est un salaud de base qui s'allie à Luffy et sa ne choque personne.

Il y a une grande différence entre alliance temporaire et faire parti de l'équipage.

Mais justement! Que tu considères le fait que Caribou puisse joindre l'équipage n'est pas inconcevable, c'est là le problème. En ayant lu One Piece tu ne devrais pas arriver à cette conclusion. Je veux bien croire que certains personnages comme Hancock ou Jimbei puisse créer des débats mais pas le kraken, le requin qu'on vient de voir, et encore moins caribou.
Si a chaque nouveau personnage on va se taper 2 pages de débats pour savoir si il peut entrer dans l'équipage ou pas, moi perso ça va me faire chier et je pense pas etre le seul. Y'a tellement matière à débattre concernant One Piece que c'est vraiment dommage de voir ce genre de discussions pourrir tous les topics.

Sauf que parmi tous les personnages que l'ont voit assez peu font l'objet de débat et s'il y a des gens qui font des propositions et que ces propositions résistent un peu c'est qu'il y a des gens qui considèrent que tel ou tel personnage peut rentrer chez les mugis, c'est à dire que tel ou tel est conforme à la vision d'un certain nombre de gens au sujet des mugis. Bref dès lors qu'il y a une certaine résistance d'une théorie je pense qu'on ne peut pas la balayer comme ça, de la main. La différence entre Caribou et l'île de Dawn c'est que personne n'envisage sérieusement l'intégration de l'île dans l'équipage, mais Caribou est suffisamment crédible pour au moins une petite sixaine de personnes (me semble-t-il), donc...
Au passage Mandrill propose une explication très intéressante avec le coup du type qui punirait les menteurs.

Monkey D a écrit :Il y a une grande différence entre alliance temporaire et faire parti de l'équipage.

Mouais. Comme si Luffy c'était dit : bon pour s'allier ça va, mais alors pour l'équipage pas question. D'autant que d'aucuns aimeraient voir M.2 dans l'équipage (ce qui m'a l'air moins probable maintenant que Sanjy a l'air de maîtriser pas mal de techniques de jambes et risque de connaître l'okama way) et que ce n'est pas un saint homme. En fait l'argument fonctionnerait peut-être s'il n'avait pas émis des réserves face à Crocodile, mais puisqu'il en a émis pour lui et pas pour Galdino, on ne pourrait pas dire que Galdino ne rentrera sous le prétexte que c'est un salaud.
Soit Luffy trouve un type potable, sympa ou ce que tu veux et alors ce n'est qu'une différence de degré pour qu'il rentre dans l'équipage (du type gentil, mignon et sympa comme Chopper à la fille flippante et cynique mais sympa comme Robin) ; soit il ne veut vraiment pas s'allier et c'est carrément une différence de niveau entre "le connard mais sympa" et le "pur salaud".

Tout à fait d'accord avrc toi Zhat.
Mais tu mets le doigt sur un truc avec Galdino. Il fait équipe avec Luffy sans que sa dérange personne pendant la guerre mais lorsqu'il s'agit de faire des statues de cires et de jouir du visage tordu de douleur, de tristesse et de haine d'un géant, c'est le premier. C'est un salaud de base qui s'allie à Luffy et sa ne choque personne.

Perso cela m'avait un peu dérangé sur le principe, même si après je m'en fichais un peu.
PS : Moreeg, épouse moi

Kirk, c'est toi qui m'énerves. Tu es virulent, agressif, corrosif et tu devrais macher tes mots, par pitié.
Ensuite, je ne t'es pas vu te plaindre lorsque Luffy s'allie à Baggy (sadique qui tue ses propres équipiers par plaisir ou pour avoir critiquer son nez), Galdino (qui se tord
de rire à l'idée de transformer les mugis en statues de cire, en les étouffant et paralysant vivants, qui jouit littéralement de la tristesse de Borey), Croco (qui s'amuse de la détresse de Vivi et se joue du monde), Daz (qui est un tueur à gage qui fait ce métier pour tuer), ect... Tous des ordures de premiers rang encore pire que Cariboo, et ça a à peine gèné les gens. Si (je dis "si" Oda intégrait Cariboo à l'équipage, deux mois après tout le monde dirait que c'était évident, qu'on le voyait gros comme une maison.
J'ai lu OP, autant que toi, peut-être moins, peut-être plus, j'ai lu des articles, des études dessus et j'ai bien compris ce qu'était OP pour moi, si tu n'es pas d'accord avec mon point de vue, et bien tu peux le respecter quand même. Moi, je vous respecte quand vous disez qu'il n'y a aucune chance pour Cariboo, j'écoute vos arguments (il n'y en a qu'un vrai d'ailleurs, tandis que nous, on essaie de diversifier) et je comprend, je suis même carrément d'accord sur certains. Toi, tu ne respectes pas mon point de vue, tu me méprises, tu m'insultes (enfin pas moi, mais les autres), tu n'écoutes pas, bref, tu nous enmerdes.
Il serait bon que tu arrêtes de t'obstiner à ressasser les même conneries ("euh... Vous n'avez pas lu OP", si c'est tout ce que tu as à dire, si tu es là pour lancer la pierre, alors, c'est pas le bon enroit. C'est pas parce que tu as compris OP d'une certaine manière que tout le monde doit être d'accord. D'ailleurs, si on était tous d'accord, il n'y aurait pas d'intérêt au forum, pas d'intérêt à OP non plus.
Reviens me voir lorsque Oda t'auras initié aux secrets de OP et t'aura expliquer la vérité vraie et véritable sur OP et là, je t'écouterais peut-être, mais c'est vraiment pas sûr... Saches (même si je sais que ce genre de chose ne t'atteindra pas, et c'est bien dommage d'être aussi bouché) que tu as perdu tout le peu de respect que j'avais pour toi. Moi aussi, je peux dire des saletés et être aussi virulent comme toi.
Je suis désolé d'avoir imposé ça aux autres, mais il faut parfois remettre les pendules à l'heure. On est sur un espace de discussion où viennent les gens qui veulent "discuter".
EDIT: sortit de son contexte, on comprend pas vraiment mon coup de gueule, c'est embétant. :heu: Satané déplacement massif de posts.

Zhatan a écrit :

"Monkey a écrit :Il y a une grande différence entre alliance temporaire et faire parti de l'équipage.

Mouais. Comme si Luffy c'était dit : bon pour s'allier ça va, mais alors pour l'équipage pas question. D'autant que d'aucuns aimeraient voir M.2 dans l'équipage (ce qui m'a l'air moins probable maintenant que Sanjy a l'air de maîtriser pas mal de techniques de jambes et risque de connaître l'okama way) et que ce n'est pas un saint homme. En fait l'argument fonctionnerait peut-être s'il n'avait pas émis des réserves face à Crocodile, mais puisqu'il en a émis pour lui et pas pour Galdino, on ne pourrait pas dire que Galdino ne rentrera sous le prétexte que c'est un salaud.
Soit Luffy trouve un type potable, sympa ou ce que tu veux et alors ce n'est qu'une différence de degré pour qu'il rentre dans l'équipage (du type gentil, mignon et sympa comme Chopper à la fille flippante et cynique mais sympa comme Robin) ; soit il ne veut vraiment pas s'allier et c'est carrément une différence de niveau entre "le connard mais sympa" et le "pur salaud".

C'est vrai. Et n'oublions pas ce que Oda a dit. "La victoire de Luffy, c'est détruire les convictions de son adversaires". Du moment que Luffy a battu un ennemi, il fait presque table-rase du passé (dixit Baggy).
Et, Monkey, qui a dit que Caribbo allait rejoindre l'équipage ? Moi, je le relie à la phrase de Oda, "un ex-boss rejoint l'équipage et se dirige vers le NW avec eux", il n'ait pas fait mention d'une quelconque mugiwarisation, et Caribbo semble bien partie pour les suivre pendant un arc entier et donc jusq'au NW.

Mais tu met les pendules a l'heure que tu veux Kunnykun, ça me dérange pas.

Ensuite, je ne t'es pas vu te plaindre lorsque Luffy s'allie à Baggy (sadique qui tue ses propres équipiers par plaisir ou pour avoir critiquer son nez), Galdino (qui se tord
de rire à l'idée de transformer les mugis en statues de cire, en les étouffant et paralysant vivants, qui jouit littéralement de la tristesse de Borey), Croco (qui s'amuse de la détresse de Vivi et se joue du monde), Daz (qui est un tueur à gage qui fait ce métier pour tuer), ect... Tous des ordures de premiers rang encore pire que Cariboo, et ça a à peine gèné les gens. Si (je dis "si" Oda intégrait Cariboo à l'équipage, deux mois après tout le monde dirait que c'était évident, qu'on le voyait gros comme une maison.

Ou est le rapport avec ces personnages et Caribou? Ce sont tous des pirates qui se sont fait botter les fesses par les Mugi. Ils se sont alliés pour sortir d'impel down, ils ne font pas partit de l'équipage.
Pour l'instant le seul argument que j'ai vu pour Caribou, c'est qu'il est présent sur le bateau et qu'il sera sur l'ile des hommes poissons. Pour moi c'est pas valable. A en écouter certains, si un violeur, un raciste, ou un meurtrier psychopathe veut tuer les Mugi, à partir du moment ou il les accompagne un moment sur le bateau, c'est pas inconcevable qu'il puisse joindre l'équipage? Non franchement, j'envie votre lecture de One Piece, vraiment. Au passage, on parle d'un Shonen là, un shonen inculquant des valeurs aux jeunes japonais et ou les lecteurs s'identifient aux héros, ici, l'équipage.

kirk84 a écrit :Mais tu met les pendules a l'heure que tu veux Kunnykun, ça me dérange pas.

Ensuite, je ne t'es pas vu te plaindre lorsque Luffy s'allie à Baggy (sadique qui tue ses propres équipiers par plaisir ou pour avoir critiquer son nez), Galdino (qui se tord
de rire à l'idée de transformer les mugis en statues de cire, en les étouffant et paralysant vivants, qui jouit littéralement de la tristesse de Borey), Croco (qui s'amuse de la détresse de Vivi et se joue du monde), Daz (qui est un tueur à gage qui fait ce métier pour tuer), ect... Tous des ordures de premiers rang encore pire que Cariboo, et ça a à peine gèné les gens. Si (je dis "si" Oda intégrait Cariboo à l'équipage, deux mois après tout le monde dirait que c'était évident, qu'on le voyait gros comme une maison.

Ou est le rapport avec ces personnages et Caribou? Ce sont tous des pirates qui se sont fait botté les fesses par les Mugi. Ils se sont allié pour sortir d'impel down, ils ne font pas partit de l'équipage.
Pour l'instant le seul argument que j'ai vu pour Caribou, c'est qu'il est présent sur le bateau et qu'il sera sur l'ile des hommes poissons. Pour moi c'est pas valable. A en écouter certains, si un violeur, un raciste, ou un meurtrier psychopathe veut tuer les Mugi a partir du moment ou il les accompagne un moment sur le bateau, c'est pas inconcevable qu'il puisse joindre l'équipage? Non franchement, j'envie votre lecture de One Piece, vraiment. Au passage, on parle d'un Shonen là, un shonen inculquant des valeurs aux jeunes japonais et ou les lecteurs s'identifient aux héros, ici, l'équipage.

C'est vrai que le repenti, le pardon et la rédemption ne sont pas de valeurs importantes puisque peu de mangakas en parlent.

Assez d'accord avec Kunnykun

Ou est le rapport avec ces personnages et Caribou? Ce sont tous des pirates qui se sont fait botté les fesses par les Mugi. Ils se sont allié pour sortir d'impel down, ils ne font pas partit de l'équipage.
Pour l'instant le seul argument que j'ai vu pour Caribou, c'est qu'il est présent sur le bateau et qu'il sera sur l'ile des hommes poissons. Pour moi c'est pas valable. A en écouter certains, si un violeur, un raciste, ou un meurtrier psychopathe veut tuer les Mugi a partir du moment ou il les accompagne un moment sur le bateau, c'est pas inconcevable qu'il puisse joindre l'équipage? Non franchement, j'envie votre lecture de One Piece, vraiment. Au passage, on parle d'un Shonen là, un shonen inculquant des valeurs aux jeunes japonais et ou les lecteurs s'identifient aux héros, ici, l'équipage.

Si tu lis One Piece comme tu lis nos posts, je pense que tu peux relire l'un et les autres
Quant au coup du Shonen censé inculquer des valeurs, je me Carl Friedrich, si je peux me permettre. (si quelqu'un trouve la blague, il gagne mille berryes)

C'est vrai. Et n'oublions pas ce que Oda a dit. "La victoire de Luffy, c'est détruire les convictions de son adversaires". Du moment que Luffy a battu un ennemi, il fait presque table-rase du passé (dixit Baggy).

Je ne savais pas (j'avais oublié en tout cas), mais n'empêche qu'il n'arrive pas à faire table rase avec Crocodile, et il me semble que dans un manga aussi (parfois) subtil et complexe que One Piece écraser symboliquement Cariboo (par exemple si Luffy l'impressionnait par son haki, sa force, la puissance de ses convictions...) pourrait avoir les mêmes effets.

kunnykun a écrit :Ensuite, je ne t'es pas vu te plaindre lorsque Luffy s'allie à Baggy (sadique qui tue ses propres équipiers par plaisir ou pour avoir critiquer son nez),

Je sais que tu as beaucoup lu One piece, mais une nouvelle lecture ne te ferais pas de mal ^^. S'il tue un de ses hommes, c'est parcqu'il avait laissé ouvert la salle du coffre ou se trouvait la carte de la grand line que Nami avait dérobé.

Enfin, table-rase, ça dépend des cas et c'est éxagéré, mais on voit bien que Luffy ne se pose même pas la question de savoir si Baggy est mauvais et va le trahir. Un gars qui a essayé de le tuer moulte fois et il lui fait confiance. Il a fait table-rase pour ce perso là, pour les membres de BW, pour Arbyda, ect...
Monkey, il est quand même sans pitié, se sert de ses hommes comme bouclier humain et se marre, ect... Je sais bien que le coup du nez n'est qu'un élément déclencheur de sa furie qu'il contenait alors. Je te rappelles qu'il dit "tu n'as pas rattrapée la voleuse! Est-ce que par hasard tu te moquerais de moi à cause de mon nez ? Meurs en beauté" un truc dans ce genre.
De plus, je n'ai pas le temps de relire OP. Trop de boulot. Heureusement l'ordi me permet de switcher entre boulot et forum facilement. Là, je bosse en fait.

San999 a écrit :Son explication sur le mensonge, là? Ah, ok, c'est juste un fanatique religieux qui pense qu'on doit tuer tous les menteurs, même ceux qui ont une bonne raison de le faire. C'est vrai que ce sera beaucoup plus facile de le changer, là. ^^ Surtout quand il va s'enterrer lui-même vivant pour le mensonge qu'il vient d'émettre pour avoir la vie sauve face aux Mugiwara. Excuse-moi, mais j'ai bien dit que peu importe qu'il ait des raisons, qu'il soit traumatisé ou je sais pas quoi, un comportement aussi extrême, cela ne se change pas en quelques jours. À moins que vous ne considériez que:
LUFFY: "Cariboo! Qu'est-ce que tu fous!? Arrête tout de suite d'enterrer Coby vivant!"
CARIBOO: "Mais il vient de me mentir..."
LUFFY: "Ah! Ok, d'accord. Vas-y. ^^ "

Zhatan a écrit :Le problème quand on simplifie à l'extrême la thèse de l'autre c'est qu'on peut faire dire n'importe quoi. Je vous invite, madame, monsieur, plante verte ou quoi que ce soit, à poursuivre sur le topic dédié.

Euh... En quoi je l'ai simplifiée?

Mandrill a écrit :Et Caribou, de ce que l'on en a vu, n'a "tué"/tenté de tuer que des menteurs. Peut-être qu'il a une raison et ça ferait un duo détonnant avec Usopp. De plus, il a l'air religieux, peut-être que c'est à cause de sa religion, qu'il interpréterait mal et dans l'extrême. Après c'est vrai qu'il ment pour survivre là, mais peut-être qu'il se punira aussi... Enfin il y a des possibilités pour expliquer son comportement, dont celle-là, c'est tout ce que je dis.
Chacun a sa définition du terme innocent aussi.

Mandrill a écrit :Comme je le fais remarquer, rien ne dit qu'il fait le mal pour le mal, pour l'instant il n'a fait du mal qu'à des menteurs, pas d'innocents genre civil qui mange tranquillement un sandwich à côté de lui. Non, des Marines, les ennemis des Pirates qui n'hésitent pas à utiliser la ruse, le mensonge et des Pirates qui se sont joué de lui. Encore une fois, chacun sa définition.

Mandrill a écrit :PS: Personnellement, Franky, pour moi, était carrément méchant au début. Robin aussi. Pas dans le même genre que notre cher ami, du moins. Mais des gens à (a)battre en tout cas.

On ne les a jamais vu tuer qui que ce soit... Franky s'en est pris à une bande de pirates et Robin, elle a désobéi aux ordres de Crocodile et a épargné ceux qu'elle était censée tuer.

Zhatan a écrit :Déjà je vois pas pourquoi un mugi devrait être gentil, et je préfère quelqu'un qui a du relief. La sociopathie de Caribou a l'air vachement atténuée déjà, par exemple, au profit de traits de caractères plus possiblement sujet à gags (effectivement difficile de l'imaginer enterrer vivant quelqu'un avec l'approbation de l'équipage, mais par contre ses tendances psychotiques pourraient se voir confronter à l'équipage, ce qui pourrait donner des gags sympas). Je sais qu'on a déjà mentionné M.2 et Baggy tout ça en tant que pote du chapeau de paille et qu'ils ont été écartés du débat mais ce sont loin d'être des enfants de coeur : M.2 précipite dans la guerre des milliers d'individus quand même, Baggy rase des villages et cela n'a pas trop dérangé Luffy de faire avec lui pendant quasiment tout Impel Down, M.3 a failli encirer vivant tout l'équipage (par pur plaisir sadique, il n'a pas simplement voulu s'en débarasser) et ça ne dérange pas le moins du monde Luffy de faire équipe avec. La limite c'est Crocodile, qui a vraiment fait trop de mal à l'équipage et à son membre honoraire. Mais pour l'instant Caribou n'est pas du tout dans le cas de figure de Crocodile, il est beaucoup moins dangereux et menaçant.

Bon Clay, on ne l'a jamais vu faire preuve de violence gratuite. Buggy et Galdino, j'ai également dit que c'étaient de trop grands connards pour être des Mugiwara. Par contre, je n'ai jamais dit que Caribou ne pourrait pas être un allié temporaire.

Zhatan a écrit :

"Monkey a écrit :Il y a une grande différence entre alliance temporaire et faire parti de l'équipage.

Mouais. Comme si Luffy c'était dit : bon pour s'allier ça va, mais alors pour l'équipage pas question. D'autant que d'aucuns aimeraient voir M.2 dans l'équipage (ce qui m'a l'air moins probable maintenant que Sanjy a l'air de maîtriser pas mal de techniques de jambes et risque de connaître l'okama way) et que ce n'est pas un saint homme. En fait l'argument fonctionnerait peut-être s'il n'avait pas émis des réserves face à Crocodile, mais puisqu'il en a émis pour lui et pas pour Galdino, on ne pourrait pas dire que Galdino ne rentrera sous le prétexte que c'est un salaud.
Soit Luffy trouve un type potable, sympa ou ce que tu veux et alors ce n'est qu'une différence de degré pour qu'il rentre dans l'équipage (du type gentil, mignon et sympa comme Chopper à la fille flippante et cynique mais sympa comme Robin) ; soit il ne veut vraiment pas s'allier et c'est carrément une différence de niveau entre "le connard mais sympa" et le "pur salaud".

La différence, c'est que Luffy n'avait pas le temps de choisir et de faire la fine-bouche sur ses alliés, s'il voulait sauver son frère. C'est: Vie D'Ace >>>>>>>> Rancunes personnelles + Jugement moral
Et il ne se rappelait même plus de Galdino, je te signale...
PS: Je le répète à nouveau, quelques soient les raisons du comportement de Caribou, il ne va pas changer en quelques jours.

Pour moi c'est quand même clair.

Cherchez le double sens ultra caché.

San999 a écrit :PS: Je le répète à nouveau, quelques soient les raisons du comportement de Caribou, il ne va pas changer en quelques jours.

Robin non plus je te ferais remarquer, je parle de sa peur d'être trahie, toujours méfiante(mais elle s'attache). Nami non plus: se servir de Luffy, le dépouiller ensuite et, surtout, détester les pirates au plus profond de son être(mais elle s'attache en 1 mois grand max, c'est certainement celui-là le meilleur contre exemple) et Ace non plus qui veut la tête de Barbe Blanche(mais il s'attache).
C'est pas les mêmes situations, on est d'accord, c'est juste pour montrer que si par malheur Caribou reste tout l'Arc et que, admettons, le Log mette un mois pour se recharger, ben il a le temps de changer au contact de Luffy et des autres. Au départ il aura toujours son plan de départ, les faire baisser leur garde et les tuer de l'intérieur, mais c'est lui qui baissera sa garde au final. C'est un scénario plausible pour moi.
@Acillatem: Il est vraiment pas cool Luffy!