Parlons Comics, voulez-vous ?

Les leçons de goûts, c'est quand même magique.

San999 a écrit :
. C'est pareil pour les personnages. Il y a des personnages qui m'attirent et d'autres pas. Point. Je vais pas me forcer pour faire bien dans les conversations. Après, si j'aime un personnage, c'est bien parce que celui-ci a eu un certain nombre d'histoires qui sont bien. Et d'ailleurs, je l'ai dit, tous les comics purement consacrés à Ms. Marvel sont très bons. Après, une fois que j'ai commencé à aimer un personnage, je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant à ce que j'aie envie d'en savoir plus sur lui ou elle.

Parce que c'est debile de lire uniquement pour un personnage, c'est un perte de temps, on lits des comics pour une bonne histoire donc pour la narration,pour la vision d'un hauteu.Si tu lit juste parce q'un personnage te parle, mieux vaut lire des médias où il n'ya as pas trente six auteurs dessus sur un même personnage.
Au a tes remarques sur les forums je ne suis désagreable qu'avec les gens qui disent des conneries.

Ben desoler qu etu suis pas d'accord mais non lire un comics pour un personnage c'est une perte de temps et oui lire une bonne histoire est très construictive.
C'est pas une histoire de gout, c'est une histoire de bien apprécier une oeuvre et ne pas reposer sur ces acquis.

Au a tes remarques sur les forums je ne suis désagreable qu'avec les gens qui disent des conneries.

Eh ben... ça doit barder quand tu passes devant un miroir alors... j'aimerai pas voir ça...

Bon pour le sreplique de niveau maternelle tu est prier d'aller ailleurs, je suis quelqu'un de serieux.

Ouais, tu préfères l'orthographe de niveau maternelle.

Merci de continuer le débat niveau maternelle là-bas http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=6931&start=580
et de débattre niveau adulte ici.

On est déjà à cour d'argument, on essaie de demonter son adversaire sur l'ortographe ?
PS : C'est la derniere fois sff9.

Ban le Dieu du Mal a écrit :je suis quelqu'un de serieux.

Tout d'abord, permet moi de douter de ton affirmation... Quand on voit ("subit" serait plus approprié) ton orthographe, ta maîtrise de la langue française et tes arguments ...euh... disons douteux (histoire de rester poli) on peut en effet être sceptique. (Attention "sreplique" n'est pas français et "sceptique" ne doit pas être confondu avec "septique"
Alors pour répondre de manière adulte, je suis moi aussi fan de comics et sans maîtriser mon sujet aussi bien que San, je comprends tout à fait qu'ayant lu une histoire dans laquelle un personnage qu'il ne connaissait pas (ou peu) et ce personnage lui ayant fait bonne impression il cherche à en savoir plus. Il est normal après ça de chercher d'autres histoires faisant apparaître ce personnage (Ms Marvel ici si j'ai bien compris).
Quant à cette phrase :

Ban le Dieu du Mal a écrit :Parce que c'est debile de lire uniquement pour un personnage, c'est un perte de temps

tu trouves peut-être ça débile, en effet... mais d'autres te diront que tu es complètement con de lire un comic pour une histoire, que ce qui est intéressant c'est le développement du personnage, pas l'histoire globale et que du coup lire un comic pour une histoire ben c'est débile... tu ferais mieux de lire j'aime lire si tu veux juste une histoire...
Pour les bas du front je précise que ce n'est pas mon opinion.
Pour conclure, chacun fait ce qu'il veut et il n'y a pas besoin de s'énerver.
A bon entendeur...

Kawahiem a écrit :

"Ban a écrit :je suis quelqu'un de serieux.

Tout d'abord, permet moi de douter de ton affirmation... Quand on voit ("subit" serait plus approprié) ton orthographe, ta maîtrise de la langue française et tes arguments ...euh... disons douteux (histoire de rester poli) on peut en effet être sceptique. (Attention "sreplique" n'est pas français et "sceptique" ne doit pas être confondu avec "septique"

C'est debile de juger quelqu'un sur son ortographe, tu peux matriser l'ortographe pour y ecrire des horreurs ou être pas térrible en ortographe et y écrire des choses interessante mais qui conienne pas a certiane personne qui s'en presserront de te rabaisser a cause justement de l'ortographe.

Kawahiem a écrit :
Alors pour répondre de manière adulte, je suis moi aussi fan de comics et sans maîtriser mon sujet aussi bien que San

SAN ne me maitrise pas le sujet, moi je le maitrise et je connais des gens qui le maitrise mieux que moi et je peux te dire que la façon dont aprhéende les comics est loin d'être la meilleurs, si tu me crois pas je veux bien te donne run liens vers des gens qui pense comme moi mais qui ecrive mieux et son plus patient.
Quant à cette phrase :

Ban le Dieu du Mal a écrit :Parce que c'est debile de lire uniquement pour un personnage, c'est un perte de temps

tu trouves peut-être ça débile, en effet... mais d'autres te diront que tu es complètement con de lire un comic pour une histoire, que ce qui est intéressant c'est le développement du personnage, pas l'histoire globale et que du coup lire un comic pour une histoire ben c'est débile... tu ferais mieux de lire j'aime lire si tu veux juste une histoire...
Ben justement le dévellopement du personnage fait partie d'une bonne histoire, si on llit de shistoires juste parce qu'il y anotre personnage fétiche c'est débile.
quote="Kawahiem"]
Pour conclure, chacun fait ce qu'il veut et il n'y a pas besoin de s'énerver.
A bon entendeur...
Si c'est pour mal si prendre non le sgens ne font pas se qu'il veule, tu mangerais une soupe avec une fourchette, ben c'est ce que fait san dans ça façon de lire de scomcis (je sais que c'ets une image capilotracter mais j'aime ce genre d 'image.)

Il est vrai qu'il est complètement stupide de juger quelqu'un à son orthographe. Mais tu oublies quelque chose, à l'heure actuelle, il existe ce qu'on appelle des correcteurs orthographique qui, j'en suis conscient, ne corrigent pas tout mais permettent au moins d'éviter une faute de frappe, une interversion de deux lettres ou d'utiliser la mauvaise orthographe d'un mot.
De plus, tu écris pour être lu. Et en principe tu n'écris pas pour être lu uniquement par toi.
Le fait donc que ton orthographe soit pire que celle de mes élèves de 5ème me permet de dire que tu ne fais même pas l'effort de te relire et de chercher à corriger tes erreurs. C'est un manque de politesse.
Assez avec l'orthographe.
Tu dis connaître le sujet et tu prétends que toute personne en désaccord avec toi ne maîtrise pas du tout le sujet en question. Je fais des maths et j'ai la désagréable habitude de demander des justifications.
Aussi te dirais-je (même le WE c'est fou ça...) ce que je dis et répète (et re-répète parce qu'ils oublient...) à tous mes élèves : "Prouve-le!"
Quant à moi, je me basais pour dire que San maîtrise son sujet sur la litanie des arcs qu'il a débité dans ce message :

San999 a écrit :J'fais c'que j'veux.
D'autant que même en lisant des comics de qualité, je n'ai pas la certitude d'aimer. Après tout, tous les goûts sont dans la nature. Surtout si c'est pour lire sur des types de personnages qui m'attirent pas. Wolverine, pour prendre l'exemple de ta dernière "leçon de bon goût et bon choix" à mon égard, j'ai lu des comics où il était bien utilisé, et c'est pas pour autant que je me suis soudainement mis à aimer le personnage. Je me suis simplement contenté de ne pas le détester et de constater cognitivement qu'il pouvait être un bon personnage. Alors que là, certes, il y a clairement des trucs merdiques dans ce que j'ai lu, mais au moins, cela me sert à en savoir plus sur un personnage que j'aime bien, sans que cela soit de l'information de seconde main.
En plus, il y avait assez peu de trucs merdiques. Toutes les séries de Ms. Marvel sont très bonnes. La période des Avengers où elle intègre les Avengers, si on excepte l'absurdité avec Marcus, était une bonne période de la série. La période où elle apparaît dans les X-Men tombe pile-poil dans la meilleure période reconnue de tous des X-Men (1975-1986). Le troisième volume des Avengers débute doucement, mais devient bon assez vite. Après, vient le cycle des gros Events. Avengers Disassembled: Très bon. House of M: Du très bon saupoudré de mauvais à certains égards. Civil War: Excellent. World War Hulk: Très bon. Secret Invasion: Moyen, mais la baston est cool, donc ça passe bien en ce qui me concerne. Dark Reign: Excellent. Siege: Pareil que Secret Invasion. Avengers vs X-Men: Si on oubliait tout ce qui avait été fait auparavant sur Phoenix et qu'on ignorait les comportements de cowboy de Captain America et Cyclops, ce serait plutôt une bonne histoire... Malheureusement, on doit tenir compte de ce qui a été fait avant sur Phoenix et leur truc est plutôt inconsistant avec ce qu'on avait vu auparavant. Pareil avec Scarlet Witch qui revient sans avoir régler les problèmes qu'il y avait eu durant Avengers Disassembled et House of M (ce qui rend rétrospectivement ces events ridicules). Et Captain America qui débarque et dit à Cyclops qu'en gros, il vient juste lui demander par politesse, mais qu'en fait, il s'en bat les burnes de ce qu'il pense et qu'il va quand même faire ce qu'il veut, parce qu'il sait mieux que Cyclops, alors que ce dernier oublie totalement les problèmes qu'ils avaient eu avec la Force Phoenix, c'était juste insupportable. Bref! Effectivement, pas glorieux, ce passage. Cela dit, j'ai quand même apprécié la rencontre entre Rogue et Ms. Marvel.
Bref! Dans mon récapitulatif, on voit quand même beaucoup plus de bon que de mauvais. Bon: Captain Marvel Vol 1, Ms. Marvel Vol 1, Avengers Vol 1, X-Men, Spotlight on Starjammers, Operation Galactic Storm, période alcoolique (parce que je savais qu'elle se ressaisirait), la majorité des Avengers Vol 3, Avengers Disassembled, Ms. Marvel Vol 2 et one-shots associés, Civil War, World War Hulk, Dark Reign, New Avengers Vol 1, rencontre Rogue/Ms. Marvel durant AvX, Captain Marvel Vol 7. Moyen: début des Avengers Vol 3, House of M, Initiative, Secret Invasion, Siege, Children Crusade, Heroic Age, Fear itself. Mauvais: Marcus, Starblast, New Avengers Vol 2, AvX. Restent les apparitions plus courtes et ponctuelles.

Alors certes, ce n'est pas parce qu'il a lu (ou prétend avoir lu) tout ça qu'il gère bien mais en général la documentation est le premier pas vers la compréhension... comme tu l'as dit toi même : "il ne faut pas rester sur ses acquis".
Edit : j'ai oublié de parler de ton histoire de soupe... je dirai plutôt que toi tu manges ta soupe chaude et que San la mange froide et puis quelqu'un d'autre la mangera tiède. Tous les goûts sont acceptables.

Kawahiem a écrit :Il est vrai qu'il est complètement stupide de juger quelqu'un à son orthographe. Mais tu oublies quelque chose, à l'heure actuelle, il existe ce qu'on appelle des correcteurs orthographique

Ca risque d eparraitre etre une excuse façile mais... le correcteur ne fonctionne pas quand je suis sur le forum, il marche sur d'autre, mais sur celui çi non, je sai spa sa quoi c'est dû mails ici il ne fonctionne pas.

Kawahiem a écrit :
Tu dis connaître le sujet et tu prétends que toute personne en désaccord avec toi ne maîtrise pas du tout le sujet en question. Je fais des maths et j'ai la désagréable habitude de demander des justifications.

Absoluments pas je m'entend très avec des gens qui n'ont pas les même goût que moi, à une époque il vrai que le faisiat mais depuis je me suis calmer et la question n'ets pas le goût, mais comment apprhender une oeuvre et aussi le fait de refuter le fait que "Il n'y a pas de bon ou de mauvais personnage, juste de bon ou de mauvais scénariste."

Kawahiem a écrit :
Edit : j'ai oublié de parler de ton histoire de soupe... je dirai plutôt que toi tu manges ta soupe chaude et que San la mange froide et puis quelqu'un d'autre la mangera tiède. Tous les goûts sont acceptables.

Sauf que la c'est pas une histoire de goût mais de technique; la Soupe chaude c'est les comics et la soupe froide la musique, si je dit par example que j'adore Justin Bieber tu diras que je me mange ma soupe froide avec une fourchettes.

Admettons pour le correcteur. Mais ça ne t'empêche pas de te relire, si?

Ban le Dieu du Mal a écrit :Sauf que la c'est pas une histoire de goût mais de technique; la Soupe chaude c'est les comics et la soupe froide la musique, si je dit par example que j'adore Justin Bieber tu diras que je me mange ma soupe froide avec une fourchettes.

Pour Justin Bieber, je trouve personnellement que c'est un truc insipide qui n'a de musique que le nom mais je n'empêche pas les autres d'écouter et je ne fais pas non plus de prosélytisme. Tu écoutes Justin Bieber? OK... tous les goûts sont dans la nature.
Quant au terme de "technique" appliqué à la lecture de comics, il me fait bien rire...
Et j'attends toujours une justification de ta part sur ta "maîtrise du sujet"...

FukudahdaAdmettons pour le correcteur. Mais ça ne t'empêche pas de te relire, si?

Ban le Dieu du Mal a écrit :Sauf que la c'est pas une histoire de goût mais de technique; la Soupe chaude c'est les comics et la soupe froide la musique, si je dit par example que j'adore Justin Bieber tu diras que je me mange ma soupe froide avec une fourchettes.

Pour Justin Bieber, je trouve personnellement que c'est un truc insipide qui n'a de musique que le nom Ben c'est exactement comme je vois le gens qui lise sur un concept aussi changeant que le personnage. et non je n'ecoute pas Justin Biber mais je en me genrais pas de faire une ptit remarque sur ce qui l'écoute, je les spamerais pas mais une ptit pique de temps en temps ça leur fait pas de mal.
Fukudahda
Et j'attends toujours une justification de ta part sur ta "maîtrise du sujet"...
Ben simple malgrès mais préférence, les truc vintages, ça m'empeche pas de lire des choses plus résente et de plus si des gens en qui j'ai confiance m'ont dit du bien je le regarde, par example je suis pas un amateurs de shojo (je sors un peux du cadre du comics un instant) et pourtant suite au avis positf de personne de confiance j'ai regarder "Tonari No Kaibutsu-kun" et j'ai adorer alors que portant le shistoires d'amour made in japan ça fait deux.
Et je connais aussi un peux San et ça vision des comics, il n'hésite pa sa cracher sur Superman, héros dont il n'a jamais rien lu juste parce qu'il en a la vision que la plupart des profanes en ont; un personnage niais et unidimensionnel ce qui n'ets pa sle cas mais plutot que de tenter de lire de bonne histoire qui pourrait lui changer la vision qu'il à du personnage il prefere se contenter de truc moyen et dire des enormité sur Superman genre Mongul à été inventer parce que les gens en avait marre que Superman n'ets pas d'adversaire à la hauteur ce qui est une énorme connerie (déjà dans le silver-ages il y avait toujours un moyen pour lui faire vivre des aventures et Mongul est un peros apparu dans un titre team-up.)
Et au passage je connais quelqu'un qui hais me personnage de Superman et pourtant lit ces histoires car il sait qu'on est capable de faire de bon récit avec lui.

Ban le Dieu du Mal a écrit :Et je connais aussi un peux San et ça vision des comics, il n'hésite pa sa cracher sur Superman, héros dont il n'a jamais rien lu juste parce qu'il en a la vision que la plupart des profanes en ont; un personnage niais et unidimensionnel ce qui n'ets pa sle cas mais plutot que de tenter de lire de bonne histoire qui pourrait lui changer la vision qu'il à du personnage il prefere se contenter de truc moyen et dire des enormité sur Superman genre Mongul à été inventer parce que les gens en avait marre que Superman n'ets pas d'adversaire à la hauteur ce qui est une énorme connerie (déjà dans le silver-ages il y avait toujours un moyen pour lui faire vivre des aventures et Mongul est un peros apparu dans un titre team-up.)
Et au passage je connais quelqu'un qui hais me personnage de Superman et pourtant lit ces histoires car il sait qu'on est capable de faire de bon récit avec lui.

Tu me connais tellement que tu dis des trucs que j'ai jamais dit... J'ai jamais parlé de Mongul que je ne connais qu'à travers le d.a. de Bruce Timm. Ce qui est possible que j'aie dit en revanche, c'est que le Superman moderne a de nombreux ennemis capables de lui tenir tête, et que j'aie pris Mongul en exemple, parmi d'autres. J'ai dit que je n'aimais pas Superman, mais j'ai également toujours dit que les histoires modernes tendent à l'humaniser, mais que je ne lisais tout de même pas, car je commençais par ce qui m'intéresse déjà. Et aussi, je lis Action Comics des News 52, donc un comics avec Superman. Comme quoi, c'est possible de me convaincre de lire un truc, si on me traite pas comme un abruti.
Cela dit, j'ai aussi tendance à mettre des priorités. Désolé, mais on me dit de lire un truc relativement long qui ne m'intéresse a priori pas, alors que j'ai déjà une liste de trucs que je veux lire parce que ma curiosité est déjà piquée, je vais d'abord lire ce que j'avais prévu de lire et pas les dix numéros de Superman ou de Wolverine, personnages que je n'aime a priori pas. J'ai commencé Action Comics Vol 2, parce qu'il n'y avait encore que trois numéros de parus, à l'époque. C'était donc vite lu. Parfois, cela me prend du temps de lire ce qu'on m'a conseillé, parce que je lis d'abord des trucs qui m'ont naturellement attiré. Cela me paraît normal. Je sais pas, si toi tu arrives à lire/voir/écouter rapidement absolument tout ce qu'on te conseille, en plus des choses qui ont réussi à piquer ta curiosité ou ton intérêt sans l'aide de personne, je t'applaudis. Moi, je peux pas. Je suis obligé de mettre des priorités, et généralement je priorise ce sur quoi j'ai déjà un sentiment positif.
Si j'ai lu tout ce qui concerne Ms. Marvel, ce n'est pas parce que j'étais persuadé que j'allais adorer tout ce que j'allais lire, mais simplement parce que je veux mieux connaître le personnage. C'est difficile à comprendre, ça?? Je suis en train de lire Captain Marvel Vol 7, qui est la nouvelle série de Ms. Marvel (qui est devenue Captain Marvel, récemment) et j'avais déjà lu ses deux séries précédentes. Cela te paraît étonnant que j'aie envie de connaître parfaitement le background du personnage dont je lis la série actuellement? Alors, certes, non, je ne vais pas le faire à chaque fois avec tous les héros des séries que je lis, ce serait impossible. Mais je peux bien le faire pour certains d'entre eux, si j'en ai l'envie. Avant de lire du Wolverine, dont je me contre-fous royalement et qui représente un type de personnage qui n'a jamais suscité le moindre intérêt chez moi (il n'y qu'à voir quels sont mes personnages préférés de fiction), désolé, mais je veux d'abord lire ce qui concerne Ms. Marvel (fait), Phoenix, Deadpool, Multiple Man, Shadowcat, Storm, Fantastic Four, Spider-Man, Magneto, Runaways, Young Avengers (fait), etc., etc. Je ne vais probablement pas être aussi exhaustif qu'avec Ms. Marvel avec les Fantastic Four et Spider-Man (ce serait juste impossible), mais oui, ce sont des personnages qui m'intéressent bien plus que Wolverine. Et là, je parle uniquement du côté Marvel.
Pour rappel, j'ai lu tous les X-Men de 1975 à 1986, donc la meilleure période des X-Men, et une période où Wolverine était dans quasi chaque numéro et où il était utilisé de façon intelligente. Pourtant, je ne me suis pas mis à l'aimer. Même ce bon vieux Colossus a suscité plus d'intérêt chez moi que Wolverine. Phoenix, Storm, Shadowcat, Nightcrawler, Magneto, Rogue, Mystique, Binary, ce sont des personnages qui ont réveillé mon intérêt dans la série X-Men, mais Wolverine, même celui de cette époque, il est dans le bas du tableau des personnages, avec Cyclops. Même cette insipide de Polaris m'intéresse plus que Wolverine. J'arrive à reconnaître l'intérêt du personnage pour l'histoire et j'arrive à voir qu'il est bien utilisé, mais je m'en fous: Il ne m'intéresse pas.
Je sais que tu vas me dire qu'on choisit un comics pour son histoire et non pour son personnage, mais désolé, mais j'ai besoin de m'attacher à un personnage ou l'autre, pour m'intéresser à l'histoire. Sinon, c'est mort. De plus, le héros d'une histoire est nécessairement déterminant sur le type d'histoire. De plus, il me faut bien un critère de sélection sur ce que je vais lire ou non. J'ai pas spécialement envie de suivre ce que disent les connaisseurs, parce qu'ils ne connaissent pas mes goûts. Punisher est par exemple typiquement le genre de personnage souvent apprécié de la critique et des connaisseurs, mais qui me laisse totalement de marbre.

San a répondu sur les propos que tu lui prêtes, donc je n'y reviendrai pas.

Ban le Dieu du Mal a écrit :
Ben simple malgrès mais préférence, les truc vintages, ça m'empeche pas de lire des choses plus résente et de plus si des gens en qui j'ai confiance m'ont dit du bien je le regarde, par example je suis pas un amateurs de shojo (je sors un peux du cadre du comics un instant) et pourtant suite au avis positf de personne de confiance j'ai regarder "Tonari No Kaibutsu-kun" et j'ai adorer alors que portant le shistoires d'amour made in japan ça fait deux.

Donc pour reprendre ton exemple je lis des trucs vintage, mais comme je lis aussi des trucs plus récents (exemple : le dernier bouquin de cuisine de Gordon Ramsay) et que j'ai A-DO-RE alors que pourtant moi et les bouquins de cuisine ça fait deux je suis un expert en comics.
C'est vachement facile en fait...
Autre chose : choisir un comic pour son histoire et pas pour le personnage? non... l'histoire on ne la connait en général qu'après coup. Mais je préférerai sans hésiter un Batman à un Superman. Pourquoi? Parce que j'aime beaucoup Batman (et tout son univers d'ailleurs) alors que Superman m'ennuie... Et pourtant oui, depuis le temps qu'il existe Superman est un personnage travaillé avec des histoires plus ou moins intéressantes etc.

Là je comprend mieux, d'ailleurs en y repessant je crosi que je me suis un peux trop investie dna sce tte discution et me suis fait mal comprendre, donc pour ceu que j'ai enerver pardon.

Kawahiem a écrit :
Autre chose : choisir un comic pour son histoire et pas pour le personnage? non... l'histoire on ne la connait en général qu'après coup. Mais je préférerai sans hésiter un Batman à un Superman. Pourquoi? Parce que j'aime beaucoup Batman (et tout son univers d'ailleurs) alors que Superman m'ennuie... Et pourtant oui, depuis le temps qu'il existe Superman est un personnage travaillé avec des histoires plus ou moins intéressantes etc.

Et as tu lu de shistoires de lui avant de dire qu'il t'ennuie ? :rolleyes

Si je dis qu'il m'ennuie c'est que oui j'en ai lu. Sinon j'aurai dit que je ne connais pas.
Après je serai incapable comme San de te citer tout ou partie de ce que j'ai lu...

Kawahiem a écrit :Si je dis qu'il m'ennuie c'est que oui j'en ai lu. Sinon j'aurai dit que je ne connais pas.

AH tant mieux parce que je connais des abrutis qui disent qu'il l'ennuie sans jamais avoir rien lu de lui e tça ça me fout les boules.

Kawahiem a écrit :Si je dis qu'il m'ennuie c'est que oui j'en ai lu. Sinon j'aurai dit que je ne connais pas.
Après je serai incapable comme San de te citer tout ou partie de ce que j'ai lu...

Le soucis majeur avec Superslipman c'est qu'il a très longtemps était trop lisse et creux avec des histoires soporifiques et pas mal de vilains sans grand charisme. Tout le contraire de Batounet. Plus sombre, sujet à des troubles névrotiques, harcelés et mis en danger par des psychopathes de tout poil, secondé par des wonder boy qui ne servent pas que de faire valoir... A mon sens et sans vouloir relancer un débat stérile Batman n'est même pas un super héros. C'est un mec lambda surentrainé et pété de thunes, assoiffé de justice. Un justicier oui pas un Super mais passons xD

gégé yokko a écrit :
Le soucis majeur avec Superslipman c'est qu'il a très longtemps était trop lisse et creux avec des histoires soporifiques et pas mal de vilains sans grand charisme.

Bof Superman n'a jamais été si creux que ça et ces histoires pouvais être très folle et Batman a eu aussi sa période grand gignol, le coter sombre ne sait manifester que dans les années 70 et 80 (je parle du début car étant à l'origine un personnage de pulp c'était normal qu'ils soit dans un univers sombre, l'arrivé de Robin a changer tous ça.)

Oui enfin on va pas ressortir l'historique de l'age d'or, d'argent et autres. Je parle en terme général et en synthétisant. Bien sûr qu'ne 80 ans Superman a eu de grandes périodes, fort heureusement...

gégé yokko a écrit :Oui enfin on va pas ressortir l'historique de l'age d'or, d'argent et autres.

pourquoi pas, se sont des périodes interresantes.

Je ne dit en rien le contraire juste que procéder ainsi avancera pas le smilblick.

Batman saga #8.
Je suis estomaqué. Jusqu'ici cette revue m'avait paru assez moyenne mais là rien à jeter de la première à la dernière page.
Concernant la série principale on aborde là de l'inédit chez nous avec l'invasion du Manoir wayne par une multitude d'ergots.
L'occasion de voir un Batman vénér mais en danger.
Batman et Robin. Aucune baston de tout l'épisode mais un débriefing intéressant de l'affaire Personne.
Détective Comics : Batman vs Epouvantail. Bon one shot. Vif et sans temps mort.
Batgirl. Barbara prend de l'ampleur et ses traumas refont surface. Cliffhanger cruel avec le retour d'un psychopathe sous exploité jusqu'ici.
Bref un bon cru qui augure du bon pour la suite.
Prochain achats : Grant Morrisson présente Batman 4. JLA Crise d'identité et sûrement Superman année un; espérons qu'il me réconciliera avec l'homme au slip rouge.
Me tate pour l'achat d'Un long halloween. J'ai la précédente édition mais elle jure avec celle de Dark Victory.
En tout cas pour tout fan de Batman je recommande ce dyptique. Le prix de l'ensemble peut paraitre elevé mais y'a de la quantité et de la qualité.

Je pensais comme toi prendre le Superman, mais a priori c est pas extra. Une refonte des origines pour faire coller la continuité avec Smallville. Heum. L équipe artistique paraît sympa mais en fait non. Comme pour le Azzarello/Lee. Il paraît que c est très mauvais.
Donc pour du bon Superman attend le Geoff Johns présente. Le gars qui a fait du bon boulot avec tous les persos de Dc. Ou alors investis dans le Kingdom Come. Waid +Alex Ross, oh yeah !

Ok mci de l'info. Et Batman saga t'en penses quoi ? T'en es où ( tu lis VO aussi je crois nn ? ) et si t'es plus loin quels en sont tes conclusions sans spoiler ^^

Je suis la série Batman en vo, plus dernièrement quelques épisodes du Batgirl et là j investis dans Detective comics. Le Batman de Snyder est.vraiment bon et son event sur les Hiboux est passionnant. Et pourtant il est en deça de l arc en cours en vo, qui traite du retour du Joker. Donc rien que pour Batman, le mag Batman Saga vaut le coup (sachant que le Batgirl et le Detective Comics sont aussi des valeurs sûres)

Donc tu mets Batman et Robin bien en dessous des 3 autres ? Dommage j'aime bien ce nouveau duo ^^

Ah non pas du tout !!! C est juste que c est une série que je ne suis pas donc je n ai aucune idée de la qualité de B et R.

Bah de ce que j'en ai lu elle est intéressante pour le traitement père/fils. Sur la durée la redondance peut ternir la qualité cela dit.

Effectivement. L introduction de Damain par Grant Morrison et surtout son duo avec Dick Grayson étaient très intéressants. Mais tu sais dès le début j ai fait le choix de suivre Batman en cartonné puis j ai basculé en vo... Et voilà, on ne peut malheureusement pas tout lire.

La série pour toi San. Brian Wood (dmz, northlanders) + Olivier Coipel (House of M, Siege) sur une série mutante 100% filles
http://www.comicsblog.fr/15072-Marvel_officialise_XMen_1_par_Brian_Wood_et_Olivier_Coipel

Ah! Effectivement! On verra si c'est bien en avril, alors.

pacclerouge a écrit :Effectivement. L introduction de Damain par Grant Morrison et surtout son duo avec Dick Grayson étaient très intéressants. Mais tu sais dès le début j ai fait le choix de suivre Batman en cartonné puis j ai basculé en vo... Et voilà, on ne peut malheureusement pas tout lire.

De fait là il s'agit de Batman et robin version père fils. Puisque tu comptes pas lire disons que Damian vient de commettre l'irréparable afin de protéger son père, chose que Bruce à du mal à encaisser et surtout à comprendre.

gégé yokko a écrit :Effectivement. L introduction de Damain par Grant Morrison et surtout son duo avec Dick Grayson étaient très intéressants. Mais tu sais dès le début j ai fait le choix de suivre Batman en cartonné puis j ai basculé en vo... Et voilà, on ne peut malheureusement pas tout lire.

De fait là il s'agit de Batman et robin version père fils. Puisque tu comptes pas lire disons que Damian vient de commettre l'irréparable afin de protéger son père, chose que Bruce à du mal à encaisser et surtout à comprendre.
Vu la mère aussi, y'a pas à tortiller pour savoir d'où ça vient. D'ailleurs sans vouloir spoiler outre mesure, il me semble avoir vu une couverture ou une annonce, justement sur un certain déchirement familial concernant Damian.
Par contre, je ne sais si tu as suivi les annonces Urban, mais concernant la Bat Family, il n'y a pas foule. Le T2 du Batman de Snyder (conclusion de l'arc des Hiboux), et un petit classique que je comptais me procurer "Death in the Family", qu'il font bien de sortir en anticipation de la parution en vf du "Death of the Family" (arc du Joker après les Hiboux). Hâte de voir ce qu'a fait Sterlin avec Batman.
Vu que tu parlais d'étendre des connaissances sur Superman, et je crois avoir lu que tu voulais tenter le Crise d'Identité, je te conseille de jeter un coup d'oeil sur le T1 de Blackest Night. Tu auras un très bon aperçu de l'univers Green Lantern mais aussi un très bon crossover (à mon sens de l'univers DC), sachant Blackest Night est ensuite suivi de Brightest Day, là encore du très bon Geoff Johns.

Bah en inédit chez nous en février y'a la fin de Knightfall. Un long Halloween vient d'être réédité. Nightwing vient de sortir. Batwoman Et Catwoman aussi... Donc ça va encore y'a pire. Ah et y'a Batman le chavalier Noir aussi, que j'ai survolé. Pas trop accroché cela dit.
2012 ce fut le grand festival de la chauve souris, cette anée ce sera plus calme je pense.

En fait je te les ai données les sorties 2013 (janvier-avril) pour la Bat Family :
- Batman T2 (Synder-Capullo)
- Batman, un mort dans la famille (Sterlin et je sais plus qui).
Nightwing, pas mal du tout comme album. BTDK, c'est le dessin qui sauve l'intrigue. En Vo ça fait 5 numéros que je me dis "arrête la série, putain, arrête la série", et toujours pas... Sachant que l'équipe artistique qui va prendre la relève est plus convaincante, je vais encore lui donner sa chance.

A death in the familly est démentiel. Le retour de Jason a cependant un peu cassé le mythe. Jason c'était "le râté" de Batman. Un poids trop lourd a porté pour lui, une douleur confinant à l'agonie psychologique. Et bing on le ressucite comme ça, un peu par magie ( c'est le cas en plus ^^). Dommage.

Tout à fait d'accord avec toi. Ce côté échec est d'ailleurs très fort dans le "Dark Knight Returns" de Miller. C'était bien étudié dans cette continuité alternative la relation Joker/Batman/Jason.
Là où DC aurait vraiment pu faire la différence avec Marvel, mais bon, manque de courage. D'autant plus regrettable que Jason Todd est aujourd'hui un personnage de troisième zone.

Carrément râté cet ersatz de DK devenu expéditif. C'est bon on a déjà eu ça avec Valley...
Cet échec est aussi pour beaucoup dans la 1ère défaite de Batman ( à savoir contre Bane donc) puisque cette perte l'avait déjà miné moralement et qu'il en dormait plus. D'ailleurs on peut e voir lorsqu'il s'en prend au Joker juste avant son combat fatidique avec Bane.
Chez Morrison qui va plus loin c'est carrément à des hallucinations du à un conditionnement psychologique que clea abouti. Et du coup tout les délires du batman des 70'S sont en fait les trips que se tapait Batman durant cette épreuve, sous la tutelle de Hurt.
Bref faire revivre Jason c'est renier un pan immense de la psychologie de Batman et un peu cracher sur le taf que de bons auteurs ont fourni.
edit : à noter le trait d'humour de Morrison ( ça le dérange pas de saborder son oeuvre en y mettant jason mais passons) lors du sondage de Scarlett et Red Hood à la question : que le châtiment soit à la hauteur du crime ? Les résultats sont les mêmes que pour le sondage concenrnant la fin de Jason xD
Edit : Dans ma naïveté je pensais que Urban avait fait le même découpage que celui US mais non. Knightfall sera donc en 5 volumes contre 3 aux USA. Donc 140e le tout quand même...

Ah ouais! Je n'ai jamais lu l'histoire, mais même comme ça, je trouve dommage d'avoir ressuscité Jason Todd... Je ne suis pas forcément quelqu'un de foncièrement opposé aux résurrections dans les comics (d'autant que les comics n'ont théoriquement pas de fin, donc bon), mais certains devraient rester morts. À ce niveau-là, Marvel a au moins su se tenir concernant Mar-Vell et Thunderbird. (Bon, en fait, ils ont connu des résurrections aussi, mais c'était à chaque fois de courte durée, donc ça passe.)

San999 a écrit :À ce niveau-là, Marvel a au moins su se tenir concernant Mar-Vell et Thunderbird. (Bon, en fait, ils ont connu des résurrections aussi, mais c'était à chaque fois de courte durée, donc ça passe.)

Ils se tiennent de moins en moins. Mar-Vell a encore fait un passage dans Secret Avengers (tie-in AvX), et il n'y a pas si longtemps il a été le grand méchant cosmique réveillé par Magus. Marvel pour moi, ça reste les experts du "ah bon t'es ressucité, on t'avait pas vu mourir".
Au moins DC a la décence de te pondre une crisis pour justifier les allées et venues avec l'outretombe.

gégé yokko a écrit :Edit : Dans ma naïveté je pensais que Urban avait fait le même découpage que celui US mais non. Knightfall sera donc en 5 volumes contre 3 aux USA. Donc 140e le tout quand même...

Il me semblait en avoir parlé. C'est la raison qui m'a fait prendre la VO. Même choix cornélien qu'avec The Sandman. D'un côté il y a 10 TP sur Amazon.com à peu ou prou 12/13 euros le tome. Soit 7 volumes vf urban à 35 euros.

Bah moi j'ai envie d'invertir sur l'avenir de Urban Comics. Pis bon rien n'oblige à tout acheter le jour de la sortie, voire tout acheter tout court. Ca me plait qu'un éditeur nous sorte en vf des classiques ainsi que des nouveautés. Pis j'aime ma langue maternelle, je la chéris même donc je préfére même plus cher investir dans une version FR.
Je trouve le travail de Urban époustouflant et au final quand je vois l'épaisseur d'un tome de KnightFall je me dis que 500 pages aurait été trop volumineux. Après 140e ça reste une somme mais éparpillée sur 1 an ça va.
Prochain achat : Grant Morrison présente Batman tome 4, Le dossier noir. Où apparement les révélations qui éclairicissent les tenants et aboutissant du Gant Noir. Vendredi prochain.
Et le tome 3 de KF, ofc.

Le dessin c'est comme les gros seins pour les femmes : un bonus.
Regarde Kubo. Il sait dessiner mais raconter une histoire c'est une autre paire de manches. Je préfére l'inverse, à savoir un graphisme discutable au service d'une intrigue de haute volée, ce que la bd que tu cites a sous le capot. Après la série ( en bd) est longue et coûteuse...

Le rapport avec l'homophobie ?
Pis ça sert à quoi d'en prendre plein les yeux si c'est pour avoir l'histoire de mon cul ma chemise à la plage de saint jean de luz qui font des patés de sables en buvant du ricard ?

Je suis tout à fait d'accord avec Gégé. Dans le comics, un bon dessin seul ne fera jamais une bonne histoire, tandis qu'une très bonne histoire avec un dessin moisi vaudra quand même le détour. En dehors du fait que "les goûts et les couleurs, tout ça". Si on devait se focaliser sur le dessin on passera à côté des excellents récits des années 80 ou 90 qui ont fait l'histoire du comics (on pourrait d'ailleurs dire la même chose avec le manga).
Après, je me demande aussi si avec The Walking Dead qui est en noir et blanc, on ne perd pas quelque chose par rapport à l'ambiance comics de la colorisation... :confused

Ben oui V pour vendetta ca piquouille quand même la rétine. Pourtant pour ma part c'est un chef d'oeuvre incontestable. Idem pour Watchmen ou du côté de mon chouchou Year one par exemple où le style très dépouillé peut rebuter pourtant ce comics quoique un peu court est fondamental pour le Bat-universe.
Dis Pacc Le Hush de Loeb est il bon ? En cherchant sur le net j'ai vu mec qui le mettait dans son top 10. La petite histoire dis pas s'il n'a lu que 10 comic de Batman cela dit ^^

pacclerouge a écrit :
Donc pour du bon Superman attend le Geoff Johns présente. Le gars qui a fait du bon boulot avec tous les persos de Dc. Ou alors investis dans le Kingdom Come. Waid +Alex Ross, oh yeah !

C'était y a peu longtemps mais :
Kingdom Come est une tuerie incommensurable!! Il FAUT lire ce truc!
Graphiquement c'est superbe, on s'en prend plein les mirettes et du point de vue de l'histoire pareil on s'en prend plein la gueule!!
Je ne le dirai jamais assez : LISEZ CE TRUC!!
Et sinon certains d'entre vous ont-ils lu Fables?

Kawahiem a écrit :Et sinon certains d'entre vous ont-ils lu Fables?

C'est marrant que tu poses cette question. Cela faisait depuis plusieurs mois que je me disais "tu ne liras pas Fables, tu ne liras pas Fables". Et voilà, j'ai lu le premier tome, et je pense investir dans la série, qui est très originale (le pitch de départ est juste fabuleux).
Après c'est encore une pompe à fric. 18 tomes en vf en cours, plus les spin-off (jack of fables, the fairest). Mais bon, la qualité du label Vertigo est encore là.

Grant Morrison présente Batman tome 4 : Le dossier noir.
Beaucoup sur le net qualifie le travail de Morrisson comme de la "branlette intellectuelle" Pour ma part je n'ai pas encore tout les éléments en mains mais ce que je vois ,surtout avec ce tome, c'est de l'ambition narrative.
Morrison s'est donné pour but de mouler en un bloc un énorme pan du passé du Batman pour en nourrir son présent et je salue le travail effectué.
Bon ce tome 4 alors. Une seule moitié traite du travail de Morrison, l'autre est un best of de vieilles aventures lui ayant servi de base.
La première partie reste dense et je suis pas sûr d'avoir tout piger xD
La seconde a forcément un caractère daté graphiquement et narrativement mais témoigne d'une époque intéressante, celle ou la mode pulp/sf nourrissait toute une culture.
Un bon tome, supérieur au précédent.

Ouais Grant Morrison divise. Il y en a qui trouve que c'est génial, et que son run sur Batman est légendaire, d'autres effectivement jugent que c'est souvent incompréhensible.
Sur l'ami Grant perso je suis divisé. C'est souvent intéressant, mais j'ai aussi souvent décroché. Notamment dans la manière dont il orchestre le retour de Bruce Wayne (ça sera au programme d'un prochain tome). Son boulot sur Action Comics (jeunesse de Superman) est... surprenant. Des numéros se lisent tout seul, pour d'autres il faut lutter. En fait dès que Grant Morrison se sent de mêler science (en gros physique quantique ou théorie des cordes) et personnages de comics, et bien tu es sûr que tu es parti pour un numéro qui va te faire suer les neurones.
Alors les Batman sont plutôt très lisibles, et extrêmement plaisants, sauf la mort et le retour de Bruce Wayne, où c'est plus chaud.
Par contre je conseil justement de Grant Morrison "Joe, l'aventure intérieure" (Urban Comics, Vertigo essentiel), un très beau récit sur un adolescent qui fait une crise de diabète et se retrouve projeté dans un univers imaginaire. Le parallèle entre fiction et réalité est parfaitement amené, c'est très émouvant dans sa conclusion. Et au dessin, il y a l'artiste qui monte, Sean Murphy, auteur/dessinateur du (paraît-il) culte "Punk Rock Jesus", et qui collaborera avec Scott Snyder sur deux numéros de Batman puis sur une série SF/Horreur dans le label Vertigo. Cette annonce + la création d'une série Man of Steel scénarisée par le même Scott Snyder et le grand retour de Bryan Hitch au dessin, ce sont les deux gros évènements dans le comics us (si on s'en tient à DC) pour 2013.

Pacc... Pour "Silence" tu en penses quoi ?

Alors Batman Hush (ou Silence en vf), c'est un récit intéressant, du bon Batman, avec des dessin magnifiques (du grand Jim Lee). C'est indisponible en vf (sinon d'occasion), mais dispo en vo pour pas très cher.
Si tu cherches du très bon Batman, je te conseille de te mettre à No Man's Land. 4 volumes en vo (une vingtaine d'euros par tome) mais beaucoup de pages. Du bon gros event sous influence (j'ai pensé tout de suite aux Guerriers de la Nuit de Walter Hill). Personnellement j'aime beaucoup, je trouve que NML a une saveur bien particulière, avec une implication de tout le Bat Univers.

Voilà, je suis un néophyte en comics, j'en ai lu aucun. Mais j'aimerais bien m'y mettre mais je ne sais pas par où commencer. Celui qui me tente (un ami fan m'en a fait l'éloge, mais je sais pas ce que ça vaux, apparament c'est un classique), c'est le défi de Thanos le gant de l'infini. Apparament ça serait considéré comme une saga cosmique (on peut m'éclaircir sur ce point?). J'avoue que c'est ce genre de délire spatial qui me tente le plus plutôt que des histoires sur terre/réaliste (je connais pas la dénomination de ce type).
D'un autre côté, apparament, c'est pas le plus simple pour commencer celui-là. Il est a 15€ sur Amazon, ça vaut le coup, vous me conseillez quoi?
Et j'insiste, j'aime bien quand y a de la démesure, beaucoup de bordel, de héros, qu'on comprend pas tout même, ça me dérange pas, au contraire ça fait discuter, j'veux de l'épic.

Faut que tu lises la caste des méta-barons alors ^^
Les mecs sont plus puissants les uns que les autres (c'est le but du jeu donc c'est normal).

Si tu commences par le Gant de l'Infini, tu vas te retrouver avec des milliers de personnages que tu connais pas. ^^' Après, je l'ai pas lu, alors je peux pas certifier jusqu'où il est important de les connaître ces personnages, pour comprendre l'histoire.
Après, ça dépend, si tu comptes te restreindre à ce que tu peux acheter ici, ou si tu comptes lire aussi l'actualité aux USA avec les scans. Moi, je lis passablement de scans. J'achète aussi un certain nombre de séries, mais je suis pas forcément au courant de tout ce qui est vendu ici... Donc, sans tenir compte de ce qui est disponible sur le marché français, voici ce que j'ai à dire:
Tu pourrais éventuellement commencer par les séries des News 52, du côté DC, et les Marvel NOW! du côté Marvel. Ce sont des séries qui viennent de commencer, et elles sont justement faites pour ne pas trop nécessiter d'avoir lu ce qu'il s'est fait avant. Surtout que du côté DC, c'est carrément un reboot de leur univers. Après, si tu veux du truc avec pleins de héros, ben, du côté DC, tu peux voir Justice League, Stormwatch ou Demon Knight, qui sont les histoires d'équipes que je lis actuellement. Du côté Marvel, il y a Avengers Vol 5, All-New X-Men (quoi que cette histoire a beau être dans le Marvel NOW!, j'ai quand même l'impression que ce qu'il s'est passé avant est vachement important pour le contexte de l'histoire, mais bref, c'est compréhensible, je pense), Avengers Assemble Vol 2 et Young Avengers Vol 2 (qui vient tout juste de commencer). Mais tu peux aussi taper "News 52" et "Marvel NOW!" sur Google, et voir ce qu'ils listent comme comics et choisir ce qui t'intéresse d'après les synopsis. Par contre, je cite vite fait une série que j'aime beaucoup, mais qui n'est étrangement pas dans les Marvel NOW!, alors qu'elle aussi arrive plus ou moins durant cette période et ne nécessite pas beaucoup de connaissance au préalable: Captain Marvel Vol 7. C'est une série que j'apprécie. C'est pas forcément une série dont le but est de te pousser à la réflexion, mais c'est pas pour autant que t'as l'impression de lire un truc totalement brainless. Cela se penche assez bien sur la psychologie du personnage, sans en faire trop. Il y a une bonne action et l'humour typique des comics (donc celui qui ne te fait pas éclater de rire, mais qui fait que tu gardes un sourire constant). Donc, ouais, lecture très appréciable. Après, si t'aimes pas les histoires de voyage temporel qui prend le héros (l'héroïne en l'occurrence) par surprise, et qu'on se demande comment c'est arrivé, mieux vaut sauter les six premiers volumes et commencer directement par le septième. Bref! J'avais envie de faire de la pub pour une série qui est entre le connu et le méconnu et que j'aime, d'autant que j'ai une certaine affection pour le personnage. (Salut Ban!)
Pour ce qui est de leur disponibilité en France, je sais que les News 52 de Superman, Batman, Justice League, Wonder Woman, Batwoman, Animal Man et Swamp Thing sont trouvables. Captain Marvel Vol 7, ce n'est pas disponible. Et le reste, je sais pas.
Après, il y a bien sûr les choses comme Watchmen, qui ne nécessitent clairement aucune autre lecture.

Pour Acillatem.
San a déjà posé certaines bases, et tu devrais remonter dans le topic pour voir la discussion qu'on avait avec Zhatan et Mornip.
Il faut juste que tu répondes à ces questions :
- VO ou VF.
- Marvel ou DC.
- Quel type d'univers ou de héros ?
- Voire, super héros ou pas ?
L'avantage en vf c'est que tu as effectivement les New 52 qui te permettent de rentrer très rapidement et sans trop de frais dans le multivers DC. Pour la VO il y a aussi Marvel Now, quoique San n'est pas tout à fait exact. C'est un reboot des séries (tout repart au numéro 1) mais la continuité reste inchangée et on prend en compte tous les crossovers. Donc là aussi si un perso te tente dans l'univers Marvel ça marche. Si tu veux lire les mags en VF (la solution la plus économique pour suivre le comics), il faudra attendre 5 ou 6 mois pour que toutes les séries NOW arrivent.
Le Gant de l'Infini fait partie des sagas cosmiques des années 80. C'est bourrin, c'est bien écrit on passe un bon moment. Tu peux clairement faire l'achat, le fait de connaître ou non les persos n'est pas très important. Tu peux même attendre Février et faire coup double puisque Panini ressort la Quête de Thanos en librairie. Et si le perso te fascine, en VO la nouvelle série du génie Jason Aaron (Scalped, Punisher Max, Wolverine) doit bientôt commencer et ça s'appelle Thanos Rising.

pacclerouge a écrit :Pour la VO il y a aussi Marvel Now, quoique San n'est pas tout à fait exact. C'est un reboot des séries (tout repart au numéro 1) mais la continuité reste inchangée et on prend en compte tous les crossovers.

Disons plutôt que je ne l'ai pas précisé. Puisque ce que j'ai dit, c'est que ce sont des séries qui sont faites pour être compréhensibles du néophyte, mais j'ai précisé que pour DC (j'ai pas parlé de Marvel), c'était carrément un reboot de l'univers. La parenthèse sur All-New X-Men était juste là pour dire que les bases de cette série ne sont pas tout à fait neutres, contrairement aux autres séries, même si cela demeure compréhensible.

Merci merci, Watchmen c'est clair que je passerais pas à côté si je m'y met, j'avais beaucoup aimé le film, je pense qu'en comic ça me plairait encore plus.
Donc moi c'est seulement VF (du coup j'ai eu le temps de farfouiller, Marvel NOW! j'vais attendre que ça sorte, j'pense que c'est ce que je recherche.)
Marvel ou DC j'avoue que j'en sais rien, j'pense que j'ai des meilleurs connaissances de l'univers de Marvel (grâce à mon pote qui me racontait le gant de l'infini), mais franchement, je ne pourrais pas dire celui que je préfère, ceux qui m'attirent le plus, c'est Batman, Superman, Hulk et les X-men. Y a de réelles différences entres les franchises? A quel niveau?
Je pense pas que les univers sombres (genre the dark night) me plaisent par contre, ça m'attire pas pour le moment, après je considère pas l'univers des Watchmen comme sombre par exemple. T'entends quoi par Super Héro ou pas? Comme ça j'vois pas à quoi ça pourrait correspondre pour DC et Marvel.

Tu peux même attendre Février et faire coup double puisque Panini ressort la Quête de Thanos en librairie

Ah merci, ça c'est de l'info, je note.
Des sites à me conseiller pour commander? (les News 52 par exemple, sur Amazon, ça pas l'air d'être dispo). Merci aussi Zathan pour le méta-baron, c'est le genre de lecture que je ne connais absolument pas, j'verrais ce que ça donne.
Dernier truc : relié ou broché c'est quoi la différence?

Alors pour moi :
- Batman (il y a eu beaucoup de conseils sur le perso) : intéresse toi à la continuité actuelle et à la série scénarisée par Snyder et illustrée par Capullo. Le T1 (lLa cours des hiboux) est sortie il y a un peu moins d'un an, et le T2 (La nuit des hiboux) sort en avril. Après il y a du classique à lire (Batman the Dark Knight Returns, qui est un récit alternatif de légende).
- Superman : je ne suis pas un grand expert du personnage, mais je ne te conseille ni d'acheter les mags DC Saga car le Superman de Perez est un peu old school, ni le Action Comics de Grant Morrison (trop bizarre pour une première approche du personnage). Par contre je te conseille la prochaine parution de "Geoff Johns présente... Superman" (sortie le 15 février).
- Hulk (mon chouchou) : je te ne conseille pas d'acheter dès maintenant le magazine. Le run d'Aaron est plutôt satisfaisant, mais tu arrives en plein arc, et tu ne vas pas prendre ton pied, à moins d'acheter les 7 derniers numéros du mag Hulk édité par Panini. Attends que la série de Mark Waid (dans le cadre de Marvel Now) arrive en vf. Par contre je crois que le crossover World War Hulk en version pas cher existe encore, et que le 13 mars le premier tome de Planet Hulk est réédité en pas cher aussi (c'est du 16 euros pour les deux livres).
Erratum, ce n'est pas la Quête de Thanos en février mais la Guerre de l'Infini. Donc ça ne précède pas le Gant de l'Infini, mais ça suit les évènements (ensuite c'est la Croisade Cosmique qui prend le relais, un de mes premiers souvenirs de comics, nostalgie nostalgie). Mais ça reste du bon Starlin.
La différence Broché/Relié, c'est couverture souple/dure (souple/cartonné) ou encore en vo TP/HC.
Pour acheter tes comics, tu as déjà la possibilité des libraires (ou comics shop) ou des kiosques (pour les magazines). Si tu n'as pas cette possibilité, je te conseille le site wax express, ou encore Album aussi qui fait de la vente en ligne.

San999 a écrit :Pour la VO il y a aussi Marvel Now, quoique San n'est pas tout à fait exact. C'est un reboot des séries (tout repart au numéro 1) mais la continuité reste inchangée et on prend en compte tous les crossovers.

Disons plutôt que je ne l'ai pas précisé. Puisque ce que j'ai dit, c'est que ce sont des séries qui sont faites pour être compréhensibles du néophyte, mais j'ai précisé que pour DC (j'ai pas parlé de Marvel), c'était carrément un reboot de l'univers. La parenthèse sur All-New X-Men était juste là pour dire que les bases de cette série ne sont pas tout à fait neutres, contrairement aux autres séries, même si cela demeure compréhensible.
Mais oui on sait que tu sais.
Mais comme j'adoooore pinailler, pour DC et les New 52 on parlera quand même de relaunch, ou plutôt de relaunch bordélique puisque certaines séries font fi des précédentes continuités, d'autres non...
Au final c'est plus ou moins le même but : faire monter de nouvelles équipes artistiques (essor des Hickman/Remender pour Marvel, Snyder/Lemire pour DC) et faire un max de pognon en attirant le chaland.

Pour ma part, concernant X-Men, je te conseille plutôt de l'ancien, mais c'est la meilleure période pour cette série. C'est tout ce qu'il s'est fait de 1975 à disons 1983. En fait, il faut commencer par Giant-Size X-Men #1, qui relate en fait l'intégration de Wolverine, Storm, Colossus, Nightcrawler et d'autres à l'équipe, donc en fait la mise en place de la nouvelle équipe. Puis, continuer sur X-Men #94. Ensuite, pour ce qui est de savoir où arrêter ta lecture, tu as le choix. Tu peux t'arrêter à la fin de la Saga Dark Phoenix, au #137 en 1980. Soit tu peux t'arrêter au mariage de Cyclops, au #176 en 1983 (la série est alors renommée Uncanny X-Men depuis déjà quelques numéros). Tu peux aussi aller jusqu'au #200 en 1985, où le Professor X quitte l'équipe, mais cette période a déjà commencé à mettre trop de références aux autres séries de comics, et t'as souvent la sale impression de louper des épisodes, même si tu comprends quand même le gros de l'histoire. En gros, par exemple, à un moment, l'équipe disparaît mystérieusement et seule reste Shadowcat, et tu suis les tribulations de Shadowcat. Puis, l'équipe revient et ils disent des trucs du genre: "Fiuu! C'était une situation difficile, hein?" "Ouais, j'espère que tout est réglé, parce que Beyonder, c'était pas un cadeau." Et là, petit * qui t'indique: "Lisez tels numéros de telle série si vous voulez savoir ce qu'il s'est passé." Et on reprend avec une nouvelle aventure. Après, moi, j'ai lu jusqu'au #203 en 1986, qui correspond à la fin de Secret Wars II. Mais c'était arbitraire et je compte reprendre la lecture un jour. Tu peux parfaitement aller plus loin si tu veux. Bref! Il existe des gros recueils qui regroupent chacun une année de parution des X-Men (y compris les Giant-Size et les Annuals, je crois). Donc, si tu lis de 1975 à 1980, t'auras six volumes à acheter, jusqu'en 1983, t'en auras 9, jusqu'en 195, t'en auras onze. Donc, tout dépend de ton budget. Le must, c'est vraiment 1975 à 1980, mais c'est aussi excellentissime jusqu'en 1983, juste un petit peu moins essentiel peut être. Après, cela reste très bon, mais cela commence à devenir plus confus à cause des références à d'autres séries. Et il paraît que durant les années 90, ça part complètement en couille. Depuis 2000, d'après ce que j'en entends, cela repart sur une meilleure qualité, mais quand même inégale et bien inférieure à la grande période années 70-80.
Sinon, jamais lu, mais il y a aussi les séries de Marvel Ultimate. Il s'agit en fait d'un univers parallèle, qui a de très nombreuses publications et qui ont commencé en 2000. En fait, le principe au départ, était de reprendre totalement l'histoire de l'univers Marvel depuis le début, pour attirer un nouveau lectorat qui serait rebuté par l'idée de devoir rattraper plus de cinquante ans de comics. Donc, ils ont créé cet univers parallèle pour tout reprendre depuis le début, en parallèle et indépendamment des séries sur l'univers principal. Cependant, il y a énormément de divergences. Je n'ai jamais lu, alors je ne peux pas te dire ce qui est de qualité ou non. La seule chose que j'ai lue, ce sont les numéros de Ultimate Fantastic Four qui concernait les Marvel Zombies. Concernant les séries existantes sur cet univers, les principales sont donc les Ultimate Fantastic Four, les Ultimate X-Men, Ultimate Spider-Man et les Ultimates (qui sont l'équivalent des Avengers dans cet univers). Ce sont donc les principales, mais il y a quelques séries courtes comme Iron Man, Thor, Captain America, Hulk, New Ultimates, Elektra, Daredevil & Elektra, quelques séries événementielles concernant l'univers Ultimate dans son entier, etc.
Et sinon, je confirme que World War Hulk est excellent.

Tu vois là San, avec ton premier paragraphe, tu risques fortement de perdre ton interlocuteur, un néophyte en parlant de #x, de king size, d'annual. Parce que là tu traites de la vo en plus... Toi qui est grand amateur des X-Men, pourquoi ne pas parler d'arcs narratifs plus récents : House of M, Messiah Complex, Schism entre autres et qui font encore sens dans la continuité post-AvX ?

Acillatem a écrit :Marvel ou DC j'avoue que j'en sais rien, j'pense que j'ai des meilleurs connaissances de l'univers de Marvel (grâce à mon pote qui me racontait le gant de l'infini), mais franchement, je ne pourrais pas dire celui que je préfère, ceux qui m'attirent le plus, c'est Batman, Superman, Hulk et les X-men. Y a de réelles différences entres les franchises? A quel niveau?

Ah ben oui il y a des grandes différences de perso à perso, ou de sous-univers à sous-univers. Tu as plusieurs genres : l'urbain, le cosmique, les équipes de sh, le semi-cosmique. Certains héros font travailler leurs méninges, d'autres leurs muscles. C'est là la grande différence. La recette Batman c'est : grand détective, genre urbain, pas de super-pouvoirs, donc des récits généralement plus sombres et violents que la moyenne. Avec Superman tu as une sorte de demi-Dieu sur Terre : quasi-invincible, blindé de pouvoirs, à l'âme pure et pas trop con. Avec Hulk, c'est plus un trip Doctor Jekyll (Banner) et Mister Hyde (Hulk), donc un génie scientifique et un personnage surpuissant. Avec Superman et Hulk l'action, la surpuissance, l'épique, le côté presque divin sont mis en avant, tandis que Batman titille la fibre plus psychologique, noire des hommes tout en fournissant une bonne dose d'action. Enfin, ça c'est grosso merdo. Dur de te résumer 80 ans de comics en un paragraphe.

Acillatem a écrit :T'entends quoi par Super Héro ou pas?

Il y a tout un pan du comics qui ne traite pas du super-héros mais qui travaille les autres genres : SF, Western, Polar, Horreur. Et il y a des choses excellentissimes qui sont publiées dans ce type de comics.

pacclerouge a écrit :Tu vois là San, avec ton long paragraphe, tu risques fortement de perdre ton interlocuteur, un néophyte en parlant de #x, de king size, d'annual. Parce que là tu traites de la vo en plus... Toi qui est grand amateur des X-Men, pourquoi ne pas parler d'arcs narratifs plus fondamentaux et plus récents : House of M, Messiah Complex, Schism entre autres et qui prennent tout leur sens dans la continuité post-AvX ?

Je pense quand même que la période que j'ai décrite est la plus intéressante. D'autant qu'à part House of M, je n'ai pas lu ce dont tu parles (mais on m'a dit du mal de Schism). J'ai lu AvX, mais je suis très mitigé sur cette partie. Mais pour ce que j'ai dit, c'est vrai que j'aurais pu résumer à lire les recueils X-Men de 1975 à 1980 ou 1983 ou 1985. J'ai juste voulu être trop précis.

Bon bah merci beaucoup, j'vois un poil plus clair maintenant, j'ai pris la cour des hiboux, world war hulk et le premier volume de méta baron. Pour les x-men, j'attendrais d'avoir un meilleur budget parce que ça va couter bonbon je sens xD
World War Hulk c'est la suite de planète Hulk c'est ça? Apparament c'est tellement bourrin que c'est pas nécéssaire de bien connaître l'histoire.
(Sinon c'est un sacré bordel pour comprendre comment ça fonctionne, entre les magazines, les univers parralèlles et les auteurs/dessinateurs différents, y a de la lecture au moins! Ah bah Pac l'a souligné, c'est vrai qu'il faut suivre)
Et dernière petite question, les comics ça défini plus spécialement la bande dessiné américaine (y a que Marvel et DC dans ce genre-là)? Par exemple la série La caste des méta-baron, quand j'en parle, j'dit Bande-dessiné ou comic? J'avoue j'y ai jamais rien pigé. Encore merci, j'vais pas tout pigé aujourd'hui mais entre ce matin et ce soir, y a déjà un monde ^^

Les Meta-Barons c'est de la Franco-Belge.
WWH est la suite de Planet Hulk. Tu n'as pas grand chose à savoir pour apprécier l'event : Hulk a été exilé par un groupe des grands supers. Il se retrouve sur une planète ultra sauvage, qu'il finit par conquérir, puis suite à un drame, il perd la planète, et en tient ces mêmes héros pour les responsables. Et donc il est très en colère.
Si tu es limité au niveau du budget, investis dans House of M (édition à 16 euros là encore). Le crossover en lui-même est pas mal du tout, est très joli, et surtout a probablement eu le plus gros et long impact sur l'univers mutant jusqu'à tout dernièrement.
J'en profite pour répondre à San. Et bien tout découle justement de House of M, d'abord le côté survivaliste des mutants, puis Utopia, puis le fameux Schisme au sein de la famille mutante sur leur sauvegarde et le rôle de Hope dans tout ça. Je suis certain que tu as raison sur la qualité des années 80, mais pense au nouveau lecteur, surtout si son budget est pas infini.

Les comics désignent la bande-dessinée aux USA de façon générale. Comme le manga désigne la BD au Japon, manwa en Corée, et manhua en Chine. Les comics comprennent tous les genre. DC et Marvel se partagent le plus gros morceau, mais il en existe d'autres, comme Images Comics qui publie notamment Spawn, Walking Dead, Witchblade, Cyberforce, Gen13, ... C'est le troisième distributeur, niveau importance de la part du marché, je crois, mais loin derrière les deux géants. D'ailleurs, si t'aimes bien les histoires de zombies qui sont aussi beaucoup plus que de simples histoires de zombies, je te conseille Walking Dead. Il y a aussi Dark Horse, qui publie notamment Hellboy, Sin City, The Mask, ... IDW Publishing, qui semble surtout spécialisée dans l'adaptation comics de séries ou de produits existant par ailleurs sur d'autres supports (comme Transformers ou GI Joe), mais a quand même publié de l'original, comme Remains (histoire de zombies). Dynamite Entertainment, qui fait aussi plutôt dans l'adaptation (Game of Thrones, Zorro, Sherlock Holmes). Valiant Entertainment. Il y en a d'autres, mais je te cite juste ce que j'ai croisé. Il y a plein de compagnies qui ont été rachetées par d'autres, aussi comme Fawcett Comics qui a depuis longtemps été racheté par DC, et qui a créé le personnage de Shazam (Captain Marvel, à l'époque, mais depuis Marvel a acheté les droits d'utiliser ce nom et DC ne peut plus le faire).

pacclerouge a écrit :J'en profite pour répondre à San. Et bien tout découle justement de House of M, d'abord le côté survivaliste des mutants, puis Utopia, puis le fameux Schisme au sein de la famille mutante sur leur sauvegarde et le rôle de Hope dans tout ça. Je suis certain que tu as raison sur la qualité des années 80, mais pense au nouveau lecteur, surtout si son budget est pas infini.

Sinon, pour réduire ce que j'ai conseillé, il peut alors se limiter à ce qui est l'une des meilleures sagas des X-Men: Dark Phoenix Saga. Il doit certainement exister en français un recueil de cette saga.
Pour House of M, je dois très sincèrement te dire que sans Wolverine et avec un peu plus de développement autour de certaines psychologies, j'aurais aimé la série. Mais j'ai eu l'impression qu'on a eu quasiment deux numéros entiers entièrement centré sur lui, alors que Scarlet Witch, qui est le personnage clé de ce putain d'event, a eu droit a bien moins de temps de présence. En plus, le rôle de Wolverine n'est même pas logique. Enfin... Va voir plus haut dans mes messages, si tu veux plus de précisions sur mon opinion.

Gen 13 c'était feu Wildstorm.
Après House of M, je ne suis pas entièrement d'accord avec toi. La Sorcière ne peut pas être le perso principal, car elle est-même la victime de son illusion. Elle était au coeur de Avengers : Disassembled, dont House of M est la conséquence directe. Mais comme tu détestes Wolverine...
D'ailleurs Acillatem, si tu vas dans un comics shop, tu peux essayer de remettre la main sur les magazines AvX 1,2,3 (en tout, il y aura 6 numéros). Tu seras donc au courant du dernier crossover Marvel (Avengers vs X-Men) dont l'ère NOW est issue. Je crois que c'est difficilement trouvable, mais Panini va bientôt les ressortir en collector.

pacclerouge a écrit :Gen 13 c'était feu Wildstorm.

Ca a été racheté par Images, je crois. ^^

pacclerouge a écrit :Après House of M, je ne suis pas entièrement d'accord avec toi. La Sorcière ne peut pas être le perso principal, car elle est-même la victime de son illusion. Elle était au coeur de Avengers : Disassembled, dont House of M est la conséquence directe. Mais comme tu détestes Wolverine...

Que Scarlet Witch ne soit pas au centre, je veux bien. Mais Wolverine n'avait aucune raison d'être aussi central dans l'histoire. D'ailleurs, au final, j'ai l'impression que la révolution de Luke Cage et ses amis est assez inutile, puisque Wolverine est déjà au courant de tout, quand il débarque chez eux. Je l'ai dit après le message que j'ai mis en lien, je crois, mais s'ils voulaient développer le retour de la mémoire de Wolverine, ils auraient pu le faire dans sa propre série, et le voir justement lutter avec l'idée de devoir perdre son mariage avec Mariko. Cela aurait été plus logique et même plus intéressant pour le personnage.

pacclerouge a écrit :D'ailleurs Acillatem, si tu vas dans un comics shop, tu peux essayer de remettre la main sur les magazines AvX 1,2,3 (en tout, il y aura 6 numéros). Tu seras donc au courant du dernier crossover Marvel (Avengers vs X-Men) dont l'ère NOW est issue. Je crois que c'est difficilement trouvable, mais Panini va bientôt les ressortir en collector.

AvX est une lecture obligatoire pour comprendre les événements actuels. Mais je suis mitigé sur sa qualité. En soi, ce n'est pas mauvais. Mais j'ai un peu l'impression qu'on nous dit: "Oubliez tout ce qu'on vous a dit sur la Force Phoenix, par le passé, on réinvente complètement les règles!" De même, Cyclops et surtout Captain America se comportent en putains de cow-boys! J'ai trouvé l'attitude de Captain America qui débarque chez les X-Men, totalement exécrable. "Hey! Gros! Ca va? Tu veux bien nous filer la ch'tite donzelle, Hope qu'elle s'appelle? En fait, je te le demande par politesse, mais t'as pas le choix. C'est vrai que tu as combattu le Phoenix un bon millier de fois, et que moi, c'est à peine si je l'ai croisé, mais je sais quand même mieux que toi ce qu'il faut faire." Et évidemment, les événements donneront raison à Captain America, puisque le scénariste a soudainement décidé que Cyclops était un gros con d'irresponsable. Et la conclusion m'a un peu fait chier. Tout le monde a pardonné à Jean Grey par le passé (son avatar n'a rien fait d'autre que commettre un génocide, après tout), mais Cyclops, lui, on lui vomit dans la bouche... Et je dis ça, alors que Cyclops m'indiffère et que je suis un fan de Jean Grey. *Précisé-je alors que j'ai un avatar et une bannière de celle-ci.*

San999 a écrit :Gen 13 c'était feu Wildstorm.

Ca a été racheté par Images, je crois. ^^
Non... La série est morte comme The Authority, Wildcats avec la disparition du label Wildstorm, et la refonte de certains personnage dans les New 52
Il y a plein de raisons de ne pas aimer AvX, mais les gens ont des attentes mal placées sur les crossovers Marvel. Il faut être content avec AvX après une série de crossover catastrophique : la purge Secret Invasion, le moyen Siège et le catastrophique Fear Itself. Là, Marvel a décidé de faire dans le bourrinage, le blockbuster, le "je t'en fous partout". C'est loin d'être subtil, mais bon l'intelligence dans les crossovers, c'est pas la marque de fabrique Marvel. Et bon, on retrouve un côté un peu bigger than life qui est appréciable.
Ce qui est marrant c'est que Marvel a teasé auprès de son lectorat sur le thème "choisissez votre camp". TU as le tien, j'ai le mien. Et il est clair que Cap' a raison de débarquer sur Utopia, nation autoproclamée au passage. Cap' n'a peut-être pas affronté le Phoenix, mais il suffit d'avoir deux neurones pour comprendre que c'est dramatique d'avoir une telle force sur Terre. Donc venant de Steve Rogers, toujours mandaté par le Président des USA à intervenir sur le sol américain pour prévenir une catastrophe planétaire ne me semble pas hors de propos. Si tu lis X-Men post House of M, tu vois l'évolution de Cyclope de leader survivaliste à une espèce de gros con suprématiste. Lis Schisme où clairement on voir que celui qui incarne le mieux l'esprit de Xavier c'est Wolverine. Le trip The Authority qui suit l'absorption de la Force Phoenix en est la preuve. Après sur, les règles de tel ou tel truc, il ne faut pas faire de Marvel un parangon de cohérence...

En fait, ces dernières années, j'ai l'impression que Marvel cherche trop à enchaîner event sur event. Certains sont vraiment pas utiles. Cela dit tous les events ne sont pas à jeter, Civil War, World War Hulk et Dark Reign étaient d'excellents events. House of M aurait été génial, sans les couacs que j'ai évoqués. Mais Fear Itself, Heroic Age, Shattered Heroes, j'ai pas compris leur intérêt, en fait. Je parle pas de leur qualité, mais vraiment de leur utilité. Pas compris en quoi ce sont des events. Siege a au moins l'utilité de conclure Dark Reign (à tel point qu'en fait, j'ai l'impression qu'ils auraient dû continuer l'event Dark Reign jusqu'à ce qu'il inclut Siege jusqu'à sa fin, pour que cela soit cohérent, même si cela en aurait fait un gigantesque event). Par contre, j'ai rien de spécial contre les events Secret Invasion et Siege, même si ce ne sont pas mes préférés. Ils ont quoi de si affreux? Enfin, non, Secret Invasion, je comprends en quoi il est "affreux", rétrospectivement, avec les Skrulls qui kidnappent de façon aléatoire et pas vraiment très stratégiquement, et d'autres trucs du genre, mais à l'époque où j'avais lu, cela ne m'avait pas frappé. En revanche, Siege, je vois pas. Marvel NOW! est aussi indiqué comme un event, mais je le vois pas vraiment comme tel, mais je suppose qu'il fallait bien nommer cette période de grands reboots de séries.

Je distinguerais Event (ou crossover) et Statu Quo. Maintenant chez Marvel c'est simple, tu as presque 6 mois de crossover, 6 mois de statu quo avec des statu quo qui n'en sont pas vraiment et dont on se demande effectivement quelles sont les lignes directrices.
Alors dans l'ordre :
- Secret Invasion : tout l'arc est chiant, mal foutu, avec une intrigue dont on se fout. Son seul mérite c'est de s'ouvrir sur Dark Reign.
- Dark Reign : ça reste un pétard mouillé. J'ai suivi le nouveau et inédit statu quo autour de deux séries : Dark Avengers et Thunderbolts. Les 6 premiers mois du statu quo sont extrêmement intéressants. Mais peu à peu, Bendis rentre dans le rang et ne va pas au bout de la logique, tout simplement parce qu'il ne peut pas aller au bout de sa logique.
- Siège : une mini-série de 4 numéros ? Come on ! C'est dommage parce ce qu'il y avait moyen de faire un peu plus dense. Ce qui sauve l'event c'est le dessin de Coipel et les planches sublimes qu'il offre (notamment avec la fin de ce pauvre Arès, ou la chute d'Asgard). D'ailleurs j'ai écrit que c'était juste moyen, pas nul.
- Heroic Age : le nouveau statu quo inaugure l'intronisation de Cap comme commandant du SHIELD. Rogers je trouve s'en sort avec les honneurs, mais le problème vient du fait que les auteurs ne sont pas en grande forme avec ce statu quo. Bendis ne sait pas quoi faire de ses titres avengers (Avengers, New Avengers), Fraction fait n'importe quoi avec Thor et Iron Man. Les seules séries qui sortent un tant soit peu du lot sont les FF et les Secret Warriors de Hickman, et les Secret Avengers offrent également de bonnes histoires. C'est aussi l'éclosion de Remender qui montre tout son potentiel avec son Punisher et surtout Venom.
- Fear Itself : j'ai chroniqué ailleurs tout le bien que je pensais de cet event inutile. La preuve : quasiment tous les auteurs étaient très embêtés pour torcher leur tie-in (cf Bendis et ses planches/cases de séances chez le psy, pffff).
- Donc personnellement les aftermath Shattered Heros (secoués de quoi et comment ? mystère) et Fearless me sont passés par dessus la jambe.
- AvX : ce n'est peut-être pas bien exécuté, mais au moins de nombreux enjeux sont résolus depuis Avengers Disassembled, et le crossover réunit les deux grandes familles de héros du monde Marvel, pour un reboot nécessaire. Nouveau statu quo, nouvelles séries, et franchement on ne peut qu'être content des nouvelles équipes qui officient sur les titres phares.
Voilà mes avis, et je vais reprendre les arguments d'un internaute sur un autre site sur ce phénomène des crossovers. Il faut comprendre que les events sont très vendeurs pour les éditeurs, donc pourquoi se priver ? Jusqu'à présent on en avait un par an, là on est même parti sur du deux par an. Et DC va entrer dans la danse avec Trinity War et Multiversity (ahah le grand retour de Grant Morrison !). La cohérence et l'utilité on s'en fout, tant que le lecteur douille un max.

pacclerouge a écrit :Bendis ne sait pas quoi faire de ses titres avengers (Avengers, New Avengers)

Ah ouais! Je sais plus pour Avengers (est-ce que j'ai lu les numéros consacrés à Heroic Age? je sais plus), mais les six premiers numéros des New Avengers consacrés à ce statu quo (merci d'enrichir mon vocabulaire comics ), qu'est-ce que c'était pourri. Surtout la fin de cette partie. Mais j'en ai déjà parlé ici.

Les premiers numéros de Avengers (Bendis/Romita Jr) c'est sur The Hood qui récupère des joyaux de l'infini. C'est aussi la rivalité Rogers/Stark et le retour des Illuminati. Pas tip top.
J'aime beaucoup Bendis, mais là il était vraiment temps qu'il quitte les séries Avengers. Il avait plus le ton. Je suis d'accord avec toi, Dark Reign avait le potentiel pour aller très loin, mais il aurait fallu buter beaucoup de persos, faire une sorte de trip à la Wanted, et Marvel ne peut juste pas se permettre ça.
Bendis n'est pas mort toutefois. Je crois qu'il s'occupe encore de Avengers : Assemble (un truc commercial avec une équipe proche du film), il est toujours sur Ultimate Spiderman (depuis 2001 ! Et là il est en très très grande forme avec le nouveau Spidey), mais dans Marvel NOW, il s'occupera de Guardians of the Galaxy, et si je ne m'abuse, il écrit aussi le premier crossover de l'année 2013, à savoir Age of Ultron.

pacclerouge a écrit :Les premiers numéros de Avengers (Bendis/Romita Jr) c'est sur The Hood qui récupère des joyaux de l'infini. C'est aussi la rivalité Rogers/Stark et le retour des Illuminati. Pas tip top.
J'aime beaucoup Bendis, mais là il était vraiment temps qu'il quitte les séries Avengers. Il avait plus le ton. Je suis d'accord avec toi, Dark Reign avait le potentiel pour aller très loin, mais il aurait fallu buter beaucoup de persos, faire une sorte de trip à la Wanted, et Marvel ne peut juste pas se permettre ça.
Bendis n'est pas mort toutefois. Je crois qu'il s'occupe encore de Avengers : Assemble (un truc commercial avec une équipe proche du film), il est toujours sur Ultimate Spiderman (depuis 2001 ! Et là il est en très très grande forme avec le nouveau Spidey), mais dans Marvel NOW, il s'occupera de Guardians of the Galaxy, et si je ne m'abuse, il écrit aussi le premier crossover de l'année 2013, à savoir Age of Ultron.

Okay! Sinon, ton commentaire sur le fait que l'équipe d'Avengers Assemble soit proche du film, cela me rappelle à quel point je déteste le costume de Cap, actuellement. Ils ont voulu le rapprocher du film, mais en comics, ça donne juste laid. VRAIMENT laid.

Pas qu'en comics même en film son apparat est d'une mocheté sans nom. Suis sur qu'un préservatif lui aurait fait un costume plus valable. Captain mauvais goût serait pas mal comme nouveau pseudo pour le soldat Rogers xD
Voilà c'était la minute defouloir de gégé, veuillez éteindre vos pc et reprendre une activité normale...
Ah et sinon ... désolé de casser l'élan Marvel.
Batman Saga # 9. Tout le tome s'artcule autour de La Nuit des hiboux, toutes les séries sont mises à contribution.
Plutôt plaisant même si un petit truc m'a fait tiquer. Bruce affronte des dizaines d'ergots et s'en sort plus que bien... ses alliés un seul et franchement ils font un peu pitié. On sent clairement une différence de niveau entre Batman et ses comparses. Même Dick est à la ramasse. Certes Bruce a déjà combattu un Ergot et eux non mais tout de même quoi. Le Manoir Wayne est juste envahi par une armée. Okay c'est serré pour le DK... néanmoins au final il s'en sort mieux que Robin et consorts qui eux faisaient face à un seul.

Knightfall tome 3 : La croisade.
Un tome qui fait la part belle au Batman incarné par Valley. Vision pour le moins intéressante d'un mec qui se perd lui même dans une justice erronnée et lutte pour ne pas dériver. Je pensais pas que ce serait aussi bien amené.
Cat woman et Joker sont aussi à l'honneur dans ce tome.
La dernière partie se consacre à Bruce Wayne sur la piste de la femme qui l'aime. Là j'ai un peu plus de mal ça fait un peu quand même " bon comme j'ai que ça à foutre je vais tomber amoureux..." Cela dit le reste est plutôt sympa, on voit Bruce devenu l'ombre de lui-même tentant de remonter la pente.
Pour l'instant le meilleur tome sortie.
Catwoman : la règle du jeu.
Catounette et Batounet qui font "golo golo dans la casa" à titre perso j'ai trouvé ça un peu racoleur voire vulgaire. Un buzz gratis quoi. Le reste est pas mal du tout avec une Sélina traquée et affaiblie psychologiquement. Un 1er tome prometteur.

En ce qui concerne DC Comics y'a DC comics Scantrad. Trouvé ce matin. Je n'y avais même pas songé ^^ Tu t'inscris, tu dl et tu décompresses via win rar et roule ma poule.

J'ai adoré la cour des Hiboux, j'y ai rien à redire, j'ai trouvé l'histoire fluide et passionnante, le(s) Hibou(x) super bien travaillé, ça m'a beaucoup plu que cet ennemi soit lié à Gotham et à Bruce comme ça, ça renforce l'immersion. J'ai également adoré graphiquement, puis la phase dans labyrinthe est quand même originale et y a quelques scènes qui claquent bien la gueule.
Moi qui pensait que l'univers sombre me déplairaît actuellement, finalement, j'me trompe peut-être; chez Batman en tout cas, j'ai toujours trouvé son background grâce à Gotham, terriblement riche. Je prendrais le second tome sans hésitation.
Bon après j'ai pas tout pigé encore à la chronologie. Grossomodo, Sombre Reflet ça se passe avant celui-ci?
Pour World War Hulk, j'ai trouvé ça moins "accrocheur", en même temps ça parle moins xD
Résumé de l'histoire par des mots dixit Hulk : "Humains. Je vais tout casser"
Cependant, c'est ce que je recherchais, j'ai beaucoup aimé les confrontations, je connaissais pas certains super héros comme Sentry et La Flèche Noire. Par contre j'ai inévitablement environ 50 questions à propos de cette histoire, mais j'vais poser les principales.
-Si j'ai bien suivi mes leçons de Marvel, Captain America est à l'origine de Civil War. C'est pour ça qu'il n'est pas présent et qu'il est mentionné un moment comme étant pas vraiment concerné?
-Quand je vois Spiderman en noir, c'est qu'il est en mode pas content non?
-Pas bien saisi la fin, c'est le fils de Hulk?
-Cette guerre fera date? j'veux dire, c'est pas un "event"? (c'est comme ça qu'on dit? ^^')
-Strange pourquoi il claque pas des doigts? J'connais mal le personnage, il veut simplement pas tué un ami alors que son ami est prêt à tout détruire?

Captain America n'est pas vraiment à l'origine de Civil War, il a simplement dirigé la rébellion. Quant à son absence, je peux pas te répondre sans faire un énorme spoil sur la fin de Civil War. À toi de voir si cela te dérange ou non:
Il est mort.
Pour Spider-Man, oui, on peut dire ça. Sale année pour lui. À cause des conséquences de Civil War, pour lui. Mais j'ai pas lu ses comics post-Civil War, alors je ne peux pas te certifier les raisons du port de ce costume.
C'est son fils, oui, et celui de Caiera.
Cette guerre aura assez peu de conséquences sur l'Univers Marvel, par la suite, mais elle sera en revanche souvent évoquée comme l'un des évènements majeurs ayant conduit à certaines situations. Après, je pense que cela doit être un évènement important pour Hulk et quelques autres personnages. Mais contrairement à Civil War, cela ne changera pas totalement la configuration de l'Univers Marvel.
Strange pourrait très certainement facilement tuer Hulk, s'il le voulait ou l'envoyer dans une autre dimension. Mais c'est pas un tueur, et il pense que cela ne servirait qu'à énerver encore plus Hulk de l'envoyer dans une autre dimension.

La Cour des hiboux est franchement un bon arc narratif. Pour avoir rattrappé mon retard sur la publi' US je trouve contrairement à d'autres lecteurs que le taf de Snyder sur l'arc suivant est plutôt moyen. Il pose des intrigues intéressantes mais les survole et part vers des conflits su'il oublie carrément de dévellopper pis bon ça sent pas la fin super originale, ne serait-ce déjà que par le lieu où ça va se passer.
Edit : Puisque dans les news 52 il y'a un titre batman Inc ( SR se passe tandis que Bruce Wayne parcourt le monde afin de monter la Batman INC, en gros des batmen internationnaux) je pense qu'on peut garder le taf de Grayson en Batman dans la chronologie officielle actuelle, donc oui ça se passe avant cette Cour des hibous, d'autant que dans Nightwing news 52 Grayson en parle au début, de son intérim en DK.
Par contre je voudrais saluer la trad d'urban comics pour les tueurs de la Cour. Dans les scans ils ont traduits ça par Talons et je trouve ça plutôt ridicule. Ergots m'apparait beaucoup plus classe et logique.
Edit : concernant Hulk de ce que j'en sais du perso il est intuable. Il survit quand même à une bombe atomique le Titan Vert.

Pourquoi Wonder Woman est plus classe que Batman et Superman? J'ai l'argument ultime:

Et avec un home-cinema, en plus.

C'est tiré d'un comics ça ? Elle a trop une sale gueule xD

C'est tiré de Wonder Woman Vol 1 #605. C'était Odyssée, le dernier arc, avant que les News 52 ne commencent. Un long arc. Le dessin est effectivement parfois hasardeux. Mais la plupart du temps, ça se laisse regarder.

Ah bon si c'est que parfois alors ça va. C'est surtout le visage que je trouve assez mal fait, le reste c'est pas bien méchant. Diana est un personnage que je connais que par le biais de la JLA. Sa version News 52 me tentait mais je crains que la série soit vite stoppée chez nous à cause de ventes probables peu élevées, or j'aime pas commencer un truc et pas le finir ^^
Bon si tout le monde pensait comme moi ce serait mal barré pour tout cela dit xD
Enfin je dis ça mais j'ai craqué pour Catwoman qui pourrait connaitre le même sort. A terme j'ai pour triste augure que seul Batman continuera un bon moment chez nous donc je suis perplexe ^^

Ben, au pire, si Wonder Woman s'arrête en France, tu poursuis en scans. Moi, je les lis bien en scan (et je les achète après aussi).

Tu les choppe où tes scans toi ?

Je ne sais pas quelles sont tes sources Gégé, mais il n'est pas évident qu'Urban arrête la parution de Wonder Woman et de Catwoman, d'autant que la première est un succès critique. Il y a beaucoup de personnages DC qui restent bien ancrés dans le lectorat français, et à mon avis, vu le rythme de publication d'Urban, il n'y a pas encore de raison pour être pessimiste. je dirais même que pour s'inquiéter sur l'avenir de telle ou telle série, il faut regarder les ventes US, car c'est là que ça se joue en premier lieu. Par chance (ou vista éditoriale), toutes les séries publiées par Urban ne sont pas annulées. Par contre Urban va changer le line-up de ses magazines, et Batgirl cède le pas à Batman Incorporated.
Alors pour la continuité DC, il faut faire attention, car avec le relaunch/reboot des New 52, DC a fait le choix bâtard de "ça suit dans certaines séries, et ça ne suit pas dans d'autres". Dans le cas de Batman, apparemment un certain nombre d'arcs doivent toujours être pris en compte (Knightfall, Killing Joke, Death in the Family, La Mort de Batman, etc...). Sombre Reflet se passe avant les New 52, et manifestement il faut toujours prendre en compte la période où Bruce Wayne est perdu dans les limbes temporelles et est remplacé par Dick (cf Tomes 3 et 4 Grant Morrison présente... Batman).
Sur World War Hulk, l'arc n'a aucune incidence sur la continuité Marvel. J'avais écris sur WWH qu'il préfigurait quelque part le marasme de Secret Invasion, mais c'est tout. Cap' est "mort" au moment de WWH. Quant à Strange, il faut aussi prendre en compte que Hulk a aussi une grande résistance à toutes les attaques psychiques ou magiques. Ceci peut aussi expliquer cela. De toute façon, il faut voir le Hulk de WWH comme le Hulk le plus fort qui ait jamais foulé le sol de la Terre. Après, la logique tu mets ça de côté.

Certes je suis pessimiste j'avoue. Mais un succès critique n'a jamais garantie la perrénnité d'un titre, et l'engouement du public peut vite disparaÎtre. J'ignore les prétentions de ventes minimales qu'Urban s'est fixé mais si une série subit sur une année une perte de disons 50% de ses ventes ( ce qui me semble réaliste) j'imagine que l'éditeur va sûrement zapper cette série. Ensuite tu parles de rythme mais justement pour moi cela cause un problème. Il y'a certes le soucis de la jeunesse de ce reboot mais un tome par an c'est un risque que le lectorat oublie carrément la série. Je pense qu'il y eut été judicieux de faire des mini tomes genre de 5 épisodes pour 10e on va dire.
Après pour la version Kiosque j'ai moins de craintes mais je trouve les titres pas spécialement judicieux et justement là ils auraient pu tenter autre chose. Qui plus est tu me dis que Batgirl va disparaître et là on est en plein dans ce que je craignais. On démarre un série et biing on l'arrête comme ça. Surtout pour y mettre Batman Inc qui est très moche et très bancal...

Le but d'Urban est de construire la popularité des titres DC en France et d'assurer sa visibilité face à Marvel qui a toujours eu la côte. Le timing de rachat des droits (2012) coïncide avec le relaunch des New 52, Urban souhaitant surfer sur cette vague pour installer DC. Après il faut voir qu'à la différence de Panini qui pratique (à tort) le "une impression et au revoir", Urban souhaite inscrire son catalogue dans la durée, et pour cela en bénéficier du soutien d'un gros groupe tel que l'est Dargaud. Si tu replaces tout ça dans leur stratégie globale où le kiosque n'est pas leur priorité (contrairement à Panini), alors il serait suicidaire pour eux de stopper leurs diffusion librairie. En plus leur rythme de parution est plutôt rapide, avec un décalage restreint par rapport à la vo (un peu plus de 6 mois), ou en gros les tomes vf correspondent à la parution ou parfois anticipent les parutions des TP ou HC.
Et pour l'instant Urban a anoncé plusieurs T2 (Catwoman, Wonder Woman, ST et Animal Man), donc tout va bien dans le meilleur des mondes.
Par contre le kiosque, moi je leur reproche toujours de ne proposer que 4 séries par série. Pas tant la composition des magazines. Remplacer Batgirl fait plus ou moins sens, sachant que la série est régulièrement empoisonnée par les events de Batman. A côté tu as un nom vendeur comme Grant Morrison, donc ce n'est pas illogique. Et je suis prêt à prendre les paris sur l'arrivée en librairie de futurs tomes Batgirl. Les problèmes d'Urban vont arriver avec les crossovers "bizarres" de DC (Throne of Atlantis, Hel on Earth) qui vont être des casse-têtes pour le découpage du DC Saga et les parutions librairies de Aquaman et Justice League.
Donc patience et réjouissons-nous d'avoir un éditeur compétent, passionné pour rendre honneur à DC.

Ah mais je me réjouis et je suis très content du taf d'UC. J'ai seulement en mémoire ce qui s'est passé récemment en romans Fantasy chez Milady dont le but était assez semblable à UC. Au final la bit-lit ( merci le phénomerde Twilight) a carrément bouffé le catalogue et en fantasy il n'ya plus que des rééditions de valeurs sûres déjà archi vendues.

Bien évidemment j'ai raté une annonce balancée par Urban en interview. Batgirl ne va pas quitter le magazine, mais céder le pas à deux épisodes de Batman Inc (les deux de Leviathan Strikes). Ensuite deux numéros de Batgirl seront publiés dont probablement le prologue à Death of the Family.
Reste qu'Urban va faire de grosses annonces. Confirmation de la publication de Batman Inc en kiosque (Batman Saga HS) et l'augmentation des pages des revues. Alors je n'ai pas bien compris de combien, mais déjà les revues sont augmentées des back-up stories de certaines séries, ensuite on parle de 1 ou 2 séries en plus par magazine, ce qui rendrait le kiosque Urban encore plus intéressant, vu qu'il n'y aurait pas d'augmentation de prix. On parle de l'intégration de deux séries Justice League dans le DC Saga : Justice League of America et Justice League Dark. Reste un casse-tête, puisque la premier numéro de JSA vient de sortir, tandis que JLD en est actuellement au #16 (première vague des New 52). A mon avis (dans l'hypothèse où c'est avéré) Urban va intégrer la revue au #9 avec l'arrivée de Jeff Lemire qui correspond aussi à l'arc Books of Magic.
Autre bonne nouvelle, il y aura des numéros d'Aquaman dans le DC Saga pour que le crossover Throne of Atltantis (Aquaman #14-16, Justice League #15-17) soit lisible.
Voilà, j'attends impatiemment l'officialisation et les précisions de ces changements, qui pourraient rééquilibrer mes achats VF/VO.
Ah et sinon, il faut absolument lire la série Detective Comics à partir du #13 et le changement d'équipe artistique. John Layman est diablement efficace, et que dire des dessins de Jason Fabok, waouou. Très beau début de run, les back-up stories sont très intéressantes et le tie-in DOTF intelligmement amené.

En ce moment ça n'arrête pas les annonces qui tuent dans le monde du comics. Après 9 ans (!!!) de bons et loyaux services sur Green Lantern, Geoff Johns tirera sa révérence après le #20 du mois de mai.
Geoff Johns, ou le gars qui a fait d'un personnage dont tout le monde se foutait de la gueule, Green Lantern, une des pierres angulaires de l'univers DC, en produisant des arcs cosmiques de très grande qualité, orchestrant autour de lui deux crossovers bien sympathiques (Blackest Night, Brightest Day).
Bref, bravo à Geoff Johns, le gars qui m'a fait aimer DC (Brightest Day, haaa, belle découverte).
http://www.dccomics.com/blog/2013/02/11/geoff-johns-on-the-conclusion-to-his-epic-green-lantern-run
Voilà, pour les néophytes du comics qui ne savent comment entrer dans l'univers DC, si vous voulez vous faire plaisir, lisez du GL par Johns, ça commence chez Urban avec le Geoff Johns présente... Green Lantern, vous avez même Blackest Night qui est réédité. Bref du bon bourrinage jouissif qui est rondement mené.

Pour l'instant je n'ai jamais trop accroché à Green lantern mais j'avoue n'avoir pas creuser non plus. Donc je vais suivre ton conseil et commencer par voir ce que donne Blackest Night qui sort sous peu.

C'est obligé d'avoir des a priori négatifs sur le personnage. Un gars en spandex qui se ballade avec une batterie c'est pas sexy. Et pourtant, une fois que tu franchis le pas, et pour peu que tu aimes les aventures cosmiques, tu ne seras jamais déçu par les arcs écrits par Johns.
Pour terminer sur l'ami Geoff Johns, le scénariste est d'ailleurs un spécialiste de la réhabilitation de personnages en mal de réputation auprès du lectorat. Il a remonté GL, Flash, et dernièrement s'attaque avec brio à Aquaman (et franchement c'était pas gagné !). Paradoxalement ce sont sur les séries Blockbusters (Avengers, Infinite Crisis, Justice League) qu'il s'en sort un peu moins bien, car justement il ne peut pas approfondir un personnage en particulier.

J'ai décidé de me lancer dans une grande lecture. Pas nécessairement tout de suite, mais en tout cas, je songe à le faire. J'ai envie de me lancer dans la gigantesque saga "War of Light". Qui comprend donc les événements suivants:
1) Green Lantern Rebirth
2) Sinestro Corps War
3) Rage of the Red Lanterns
4) Sins of the Star Sapphire
5) Agent Orange
6) Emerald Eclipse
7) The Blackest Night
Et peut-être y ajouter Brightest Day, vu que cela a l'air lié. Après, cela va faire énormément de lecture, donc je vais pas nécessairement lire tous les ties-in. Voilà, dont plus précisément les comics que j'ai décidé de lire:
Green Lantern Rebirth #1-6
Green Lantern - Sinestro Corp Special
Green Lantern Vol 4 #21-25 + #36-42
Green Lantern Corps Vol 2 #14-19 + #29-38
Sinestro Corps Parallax
Sinestro Corps Cyborg Superman
Sinestro Corps Superman-Prime
Sinestro Corps Ion
Final Crisis: Rage of the Red Lanterns
Blackest Night #0-8
Brightest Day #0-24
Brightest Day Aftermath: The Search #1-3
Voilà! Ca fait pas mal de lecture. Après, je vais pas le lire dans cet ordre, mais dans l'ordre chronologique (j'ai utilisé DC.Wikia pour voir ce qui semblait être essentiel et dans quel ordre lire). Des conseils? Des trucs qui ne vaudraient pas la peine de lire dans ce que j'ai mis, des trucs qu'au contraire je n'ai pas mis mais que je devrais lire?

j ai rien compris

Comment dire ?
Tu n'es pas obligé d'intervenir sur chaque sujet tu sais. Si tu n'y connais rien en comics il est évident qu'ici tu vas absolument rien capter.
Edit : t'as répondu sur un sujet au pif de chaque rubrique pour voir ton pseudo partout ? Je croyais avoir tout vu sur le net mais celle llà c'est pas mal quand même xD

je suis en train de lire RED HOOD et les Outlaws. C'est pas mauvais mais j'ai de sérieux doutes sur la possibilité que ça tienne sur la longueur. Le personnage de RH me parait pas capable de sortir de son conditionnement de "victime", d'ex robin sacrifié et revanchard.