EastBlue.net
#285 083
Mouais, il fait quand même très abomination en 50 fois plus fort.... même si sa force ne progresse pas, il arrête tranquillou un coup du marteau de Thor (encore un Gros Bill d'ailleurs) c'est abusé.
Mais j'ai pas encore lu l'ère jeff Parker donc je n'en sais pas assez ;p
#285 085
Il est en-dessous de Thor quand même. Il prend le dessus au cours du premier affrontement, lui vole mjolnir, mais se fait ensuite clairement démolir quand Thor hausse le niveau, avant que Hulk prenne la suite et lui écrase la gueule. Il est très fort, comme tous les Hulk, mais un bon cran en dessous des Hulk/Thor/Sentry/Magneto/Fatalis.
#285 086
pacclerouge a écrit :Thanos avec le Gant de l'Infini est probablement la créature la plus forte qui ait jamais foulé l'univers Marvel.
Ah! Oui, j'avais oublié le Gant de l'Infini. Là, c'est clair, il bat tout le monde. Quoi qu'il y a "The One-Above-All", qui normalement devrait être indépassable, mais on le voit jamais, car il me semble qu'il est sans doute censé représenter le dieu des trois grandes religions monothéistes, même si c'est jamais clairement dit.
pacclerouge a écrit :Après pour le Phoenix, on verra ce que ça donne dans Avengers vs X-Men, puisque c'est un peu l'enjeu de l'affrontement entre les deux teams, le Phoenix réinvestissant le corps de Hope Summers, une sorte de réincarnation de Jean Grey.
Au fait, j'ai pas suivi, cela a déjà commencé? Où cela en est? Quelque part, j'aimerais que cela soit une fausse alerte, et que cela soit en fait, Jean Grey en possession de tous ses pouvoirs de White Phoenix qui vienne avertir d'un danger qu'elle n'a pas le droit d'affronter, parce qu'elle est maintenant une entité cosmique censée rester neutre ou . Après, il faudrait que cela soit bien fait, pour ne pas donner l'effet de soufflé qui retombe. Mais bon, un énième Dark Phoenix ne me tente pas. Surtout, que j'aime pas le personnage de Hope Summers. C'est bon, on avait déjà eu Rachel Summers qui remplaçait Jean Grey, pendant un moment. Alors une Jean Grey 3.0, ne m'intéresse pas des masses.
pacclerouge a écrit :Après on touche de toute façon à la mise en scène dans les arcs de la "super-menace de la mort qui tue" qui fait que le personnage mis temporairement en lumière est capable de mettre à mal l'ensemble de la galaxie. Le Phoenix, le Beyonder, Apocalypse, Kovac, la Déesse, Onslaught, même la Sorcière Rouge (dans Avengers Disassembled puis House of M), tout ça c'est dans le même ordre d'idée du truc qui défouraille tout ce qui bouge. Même le crossover plutôt récent de The Chaos War, a montré qu'une divinité japonaise relativement mineure pouvait anéantir l'ensemble de l'univers.
Après, il y a souvent une explication au fait qu'ils se battent rarement à fond: Hulk, c'est parce que c'est lié à sa colère; Scarlet Witch, c'est lié à ses émotions et elle a assez peu de contrôle sur ses pouvoirs, au final; Galactus, quand il attaque, c'est toujours pour se nourrir et donc c'est que nécessairement, il est affaibli; Phoenix, elle se limite d'elle-même, consciemment ou de façon inconsciente (vs Magneto en Antarctique, lors de ses débuts en tant que Phoenix) car elle a peur de devenir Dark Phoenix (cela ne devrait cependant ne plus être le cas, vu qu'elle est maintenant White Phoenix); même Dormammu est affaibli en dehors de sa dimension, il me semble; etc. Ceux qui ne sont que très rarement limités sont des personnages comme Beyonder ou Living Tribunal, qui font assez peu d'apparitions, et ne sont pas mauvais en soi. (Beyonder est juste joueur et Living Tribunal ne sert quasiment que de deus ex machina.)
pacclerouge a écrit :Pas comme Strange, qui est juste le magicien le plus puissant de la Terre, et est capable de canaliser la force de démons extra-dimensionnels pour devenir encore plus fort tout en étant plus instable. ça l'empêche pas de se faire battre par Hulk, même en ayant les pouvoirs du démon Zom.
J'ai pas lu World War Hulk, mais un ami l'ayant lu, m'a dit qu'il était plus ou moins insinué que Dr. Strange n'y allait pas à fond, car il ne voulait pas tuer Banner. (La même chose est sans doute applicable pour Invisible Woman, vu qu'elle n'a pas besoin de puissance pour tuer quelqu'un, étant donné qu'il lui suffit de faire apparaître un champ de force dans le cerveau de quelqu'un et de faire exploser celui-ci, mais comme elle n'est pas une psychopathe... À moins que même la cervelle de Hulk soit hyper dure au point que même Invisible Woman ne puisse la détruire physiquement de l'intérieur.)
#285 087
J'ai pas lu World War Hulk, mais un ami l'ayant lu, m'a dit qu'il était plus ou moins insinué que Dr. Strange n'y allait pas à fond, car il ne voulait pas tuer Banner. (La même chose est sans doute applicable pour Invisible Woman, vu qu'elle n'a pas besoin de puissance pour tuer quelqu'un, étant donné qu'il lui suffit de faire apparaître un champ de force dans le cerveau de quelqu'un et de faire exploser celui-ci, mais comme elle n'est pas une psychopathe... À moins que même la cervelle de Hulk soit hyper dure au point que même Invisible Woman ne puisse la détruire physiquement de l'intérieur.)

Bah quand il est "fusionné" avec un démon il y va à fond mais n'utilise que des "coups" (même s'ils sont magiques) ce qui fait un peu rigoler Hulk. Par contre quand il est dans l'esprit de Hulk il lui dit qu'il pourrait le tuer en un claquement de doigt (mais il le fait pas, c'est son pote et il perdrait son âme tout ça), d'où ma question du début. Quant à la cervelle de Hulk je ne sais pas mais disons qu'il a une super méga régénération et qu'il résiste plus ou moins à de l'adamantium en quantité astronomique alors... bah j'ai pas de réponse ^^
#285 088
Je ne suis pas en vo X-Men vs Avengers, mais d'après ce que j'ai lu ici et là, le Phoenix s'est enfin révélé à Hope Summers, avec l'enjeu de booster la population mutante. Mais je suis assez ignorant en la matière, d'autant que je ne lis pas les X-Men. J'hésite à me mettre à Schisme pour Jason Aaron, déjà que l'Ere X de Carey avait l'air pas mal du tout.
Pour World War Hulk, je te refais la scène : Strange débarque avec les pouvoirs de Zom, domine Hulk, qui protège des civils des dommages collatéraux des attaques de Strange. Ce-dernier a des remords sur sa puissance sans contrôle, Hulk se relève lui annonce qu'il va lui donner une leçon, et effectivement la lui donne en long en large et en travers. Donc on peut interpréter comme ton ami, même si dans l'esprit de Pak, le Hulk qui revient de Sakaar est imbattable sur Terre, et semble même se retenir contre Sentry. A mon avis, Strange ne fait pas le poids non plus contre ce Hulk-là qui a complètement pris le dessus sur Banner.
edit : Zhatan, tu vas pas recommencer avec tes mauvaises habitudes. Mais même pour la scène de l'esprit, c'est pas évident, car Hulk manipule complètement Strange, et semble là-encore insensible à ses manoeuvres psychiques.
#285 089
edit : Zhatan, tu vas pas recommencer avec tes mauvaises habitudes. Mais même pour la scène de l'esprit, c'est pas évident, car Hulk manipule complètement Strange, et semble là-encore insensible à ses manoeuvres psychiques.

Uh ?
Moi ce que je disais c'est que les potes magiciens de Strange lui dise qu'il pourrait tuer Hulk, l'envoyer à l'autre bout de l'univers... etc, Strange s'y refuse, donc je me demandais si c'était vrai ou pas et si c'était vraiment possible. Dans l'esprit de Hulk bien entendu le géant vert est clairement très fort, encore qu'il semble gagner par ruse, mais effectivement il surclasse le magicien.
#285 177
Marrant ça. Vôtre discussion tend à prouver un peu ce que je dis y'a deux pages. Marvel = grobillisme à outrance. C'est un peu ça que j'aime chez Batman : N'importe quel ennemi est potentiellement aussi "fort" que lui et a de fortes probabilités de pouvoir le tuer. Ca aide à l'empathie envers le héros. Quand c'est un surhomme vert qui survit à une bombe atomique le tout en jean indestructible... perso j'arrive pas à m'attacher.
EDIT : Pacc j'ai créé un topic su l'animé Batman, celui de Timm, ton avis dessus m'intéresse ^^ ( section animé)
#285 182
Bof... Quand c'est bien fait, n'importe quel personnage peut être intéressant et attachant. Je n'accorde pas une importance extrême à la puissance d'un personnage, dans un sens ou dans l'autre. Je trouve cela simpliste de se limiter à ça. J'aime tout autant Batwoman que j'aime Phoenix. (Uniquement Jean Grey, donc, car je n'aime pas plus que ça Rachel Summers et même si je ne la connais quasiment pas, je déteste déjà le principe de Hope Summers. Pour moi, Phoenix, c'est Jean Grey, point barre. Rachel n'est qu'une Jean Grey intérimaire et Hope, c'est carrément un troll. Je préfère carrément les courts moments où Emma Frost devient Phoenix.)
#285 199
Nan mais excuse ma culture limitée surtout côté Marvel mais de ce que j'en ai lu c'est quand même pas mal le concours de celui a la plus grosse, concours vain car il est reconnu dans l'univers tout entier que c'est moi !!
#285 203
Ben, la saga de Dark Phoenix (dans laquelle Jean Grey bouffe quand même une étoile en à peine quelques secondes) est reconnue comme l'une des meilleures des X-Men. World War Hulk qui est une vraie démonstration de force a été discuté ici même, et a été aussi très apprécié. Beyonder a permis de mettre en place pas mal de situations cocasses (l'épisode où il veut acheter la Terre de façon légale ou celui où il tue La Mort). C'est pas Marvel, mais dans Watchmen, Dr. Manhattan n'a pas démoli l'intérêt du comics et il reste pour moi, le deuxième personnage le plus intéressant du comics, après Rorscharch. Bref! La surpuissance n'est pas un critère d'intérêt ou non d'une histoire.
#285 205
Ce que tu ne saisis pas dans ce que je veux dire c'est que ça l'est si c'est le coeur et l'âme du récit, si en enlevant cela il n'y-a rien. Après si c'est pour faire le show ok mais que ça non.
Pour Watchmen justement le Dr Manhattan use avec parcimonie de son pouvoir qui de loin pourrait le courroner Tyran de l'univers. Tout puissant qu'il est cce n'est qu'un pion d'abord pour les USA pis dans le complot de Ozymandias. En cela il est très intéressant car victime de bout en bout.
#285 209
Bah oui mais c'est ce que te dis San, dans Marvel il y a plein d'exemples où ce n'est pas le cas, et notamment chez Hulk malgré le fait que c'est un grooos bourrin.
#285 210
Eh bien, il y a plusieurs histoires avec des gros-bills qui ont effectivement autre chose pour eux que la puissance. Jean Grey avant Phoenix était un peu chiante. Gentil, héroïque, intelligente, généreuse, courageuse, niaise, aimée de tous... Elle aurait pu finir en épouse de Cyclope, avec une petite vie peinarde. C'était limite une espèce de Mary-Sue totalement ennuyeuse. Le Phoenix lui a donné le pouvoir absolu. Mais un pouvoir qu'elle ne peut pas utiliser, car sa nature humaine fait qu'elle ne peut saisir toute la puissance et les connaissances colossale que représente le Phoenix et quand elle commence à y plonger un peu trop en profondeur et à trop exploiter son pouvoir, c'est au risque de plonger dans une folie meurtrière et destructrice qui la font aller contre ses convictions héroïques et la rend dangereuse pour tous ces proches. Elle a donc été obligée de renoncer à une vie quasiment idéale (si ce n'est le racisme anti-mutant) et abandonner son unique amour, pour ne pas tout détruire. Elle s'est sacrifiée à plusieurs reprises. Elle doit constamment se contenir ou mourir.
C'est d'ailleurs pour ça que Rachel Summers ne m'intéresse pas trop. En gros, elle a les mêmes pouvoirs, mais contrairement à Jean Grey, elle ne semble pas avoir de problème à les contrôler. Je la trouve donc pas super intéressante (j'ai lu assez peu de comics avec elle, alors du coup, je sais pas trop comment ils font pour ne pas tuer le scénario en l'utilisant quand elle a le Phoenix en elle).
D'ailleurs, chez Marvel, en ce moment, l'un des points les plus énervants n'est certainement pas le gros-billisme. Mais au contraire, c'est un personnage qui semble être l'inverse du gros-billisme, le mec avec des petits pouvoirs mais qui se démerde plutôt bien. Je parle bien sûr de Wolverine, qu'on met systématiquement dans tous les rôles depuis quelques années, même ceux où il n'a absolument pas sa place (comme co-leader des X-Men, et membre de quatre équipes super-héroïques en même temps). Quoi que je dis qu'il n'est pas un gros-bill, mais peut-être qu'à l'inverse, on peut considérer qu'il a le pouvoir gros-billiste le plus ultime qui soit: Provoquer de l'OOC chez les autres personnages. On dirait qu'ils deviennent tous très cons et oublient comment utiliser leurs pouvoirs ou leur cerveau, dès que Wolverine est là. Du coup, on en arrive à des trucs aussi absurdes que Wolverine qui bat Thanos avec le Gant de l'Infini à lui tout seul dans un univers parallèle... (En fait, il a fait le lèche-botte en faisant genre que c'était son pote, ceci pendant plusieurs jours, jusqu'à ce qu'il puisse s'approcher suffisamment de lui pour trancher le bras sur lequel était le Gant... Oui, je sais... Thanos est télépathe. Mais quand je disais que les personnages devenaient cons en sa présence, c'était pas une blague.)
Comme quoi, on peut aussi faire beaucoup de la merde avec un personnage peu puissant...
#285 212
J'ai bien précisé " pour ce que j'en ai lu" non ? Cela sous entend que mon avis est ( ce qui est normal) biaisé par mes lectures, et que je suis conscient de sans doute avoir tort, d'où le fait que je parle de ressenti et non de jugement.
Moi les X-men que j'ai lu en version kiosque et dont le titre m'échappe bon dieu ce que c'était bourrin avant tout avec une storyline à faire baver d'envie Luc Besson de médiocrité. Quant à Hulk et les avengers je n'ai pas relu depuis tout môme et là aussi mes souvenirs sont plutôt mauvais. Reste Iron Man que j'apprécie pas mal.
Edit : pas d'accord Wolvy est ultime en terme de puissance. Virtuellement invulnérable, à peine moins que Hulk, rapide et sans scrupules. Après je n'aime ni sa tronche ni son style.
Mon X-men favori a toujours été Magnéto car il est plus un anti héros qu'un ennemi et son pouvoir n'est pas d'une surpuissance folle mais il sait le gérer comme il faut.
#285 214
J'ai entendu dire que les X-Men ont connu un gros passage à vide entre le milieu des années 80 et le milieu des années 90. (Même si cette période a vu naître Gambit, l'un des personnages les plus mythiques des X-Men.)
gégé yokko a écrit :Edit : pas d'accord Wolvy est ultime en terme de puissance. Virtuellement invulnérable, à peine moins que Hulk, rapide et sans scrupules. Après je n'aime ni sa tronche ni son style.
Euh... Dans ses débuts, on le voyait craindre de mourir d'une chute et flipper à mort quand Magneto tentait de faire se retourner ses propres griffes contre sa tête. Non, Wolverine à l'origine, son pouvoir auto-regénérant était loin d'être aussi ultime. Pas comme dans Civil War où il se reconstitue en deux secondes chronos, à partir d'un squelette... Partie qui pour moi fait partie de la Dark-Gary-Stu-ïsation du personnage. De plus, Wolverine n'est pas spécialement rapide. Il est rapide pour un humain n'ayant pas de super-vitesse, mais c'est tout. De plus, il n'a certainement pas la force d'un Hulk... Il peut à peine soulever deux tonnes, là où Hulk te soulève bien plus que cent tonnes avec juste une colère normale... Pareil, niveau résistance, Hulk est bien loin devant Wolverine, bien que celui-ci puisse trancher Hulk, car l'adamantium est un point faible de ce dernier.
gégé yokko a écrit :Mon X-men favori a toujours été Magnéto car il est plus un anti héros qu'un ennemi et son pouvoir n'est pas d'une surpuissance folle mais il sait le gérer comme il faut.
Euh... Magneto, par contre, C'EST un gros-bill... Il est considéré comme l'un des mutants les plus puissants qui soient... Le mec, il peut te renverser la polarité de la planète. ^^'
#285 216
Bah son pouvoir c'est juste utiliser le métal quoi... Rien de cheaté à la base. Tu veux qu'il fasse quoi au fin fond d'un désert ou au coeur de l'alaska par exemple ? Rien... que dalle. Arpès avec du métal ouais il envoie du pâté ( encore heureux) mais en face un mutant qui en a sous le pied il est pas forcément ultra dominé.
Prend un mec comme Cyclope. Lui il a un pouvoir dévastateur en permanence quel que soit le lieu où il se trouve... Pas le cas de Magnéto ( exemples cités plus haut)
Imagine Magnéto sur une planéte entièrement végétal... il est mal barré. Donc non ce n'est pas gros bill. Un mutant puissant et machiavélique certes mais pas un de ces personnages cheatés dont on se demande comment qu'ils font pour se faire battre au final.
Edit : concernant le parallélle Wovy/Hulk c'était sur leur côté increvable pas la force pure.
#285 217
Euh... J'ai pourtant écrit que Magneto pouvait carrément chambouler le magnétisme de la Terre... De plus, il peut aussi contrôler les métaux qu'il y a dans un corps vivant, donc, il peut tuer quelqu'un en un seul coup s'il le veut. Il peut changer les trajectoires des comètes et tout Donc, désolé, mais si, Magneto est un putain de gros-bill.
Et désolé, mais comme je te l'ai dit, Wolverine n'est à l'origine pas si increvable que ça. Il pouvait se régénérer de blessures très graves et potentiellement mortelles pour n'importe qui, mais cela lui prenait des heures, voire des jours. Et il y avait une limite, comme le montre le fait qu'on le voyait craindre ses propres griffes face à Magneto. (En fait, j'ai un peu exagéré pour la force de Wolverine, c'est pas dans les deux tonnes. Lui, c'est plutôt dans les 400-500 kilos, donc pas énormément plus que les record-man d'haltérophilie de la vraie vie.)
#285 219
En faisant référence à X-men 2 il ne peut manipuler le métal d'un corps humain que si celui-ci est fortement concentré/réhaussé par une intervention "chirurgicale". Sinon je ne vois pas pourquoi il se prend la tête avec les sbires à Xavier. Un bon petit piège, hop il les One Shot tous.
Bref. Je ne le range pas parmi les "Dieux", ceux increvables et imbattables qui te détruisent la planéte en un battement de cil. Concernant l'inversion de la polarité ce pouvoir est un plan pourri puisqu'il en subirait aussi les conséquences non ?
#285 220
Non, il peut se créer des champs de force pour se protéger. Il peut changer la trajectoire des comètes et tout. Après, il a pas intérêt à détruire la planète. Et non, il peut contrôler le métal du corps de n'importe qui. Il one-shote pas les gens tout simplement, parce que comme tu le dis, c'est pas un pur méchant. (En ce moment, d'ailleurs, il est clairement du côté de la communauté super-héroïque, puisqu'il est un membre des X-Men et qu'il a l'air sincère.)
#285 222
Ouais enfin un champ de force permanent me parait peu envisageable, cela doit ête épuisant ( dans l'optique de l'inversion de la polarité) et invivable ^^
Son traitement actuel pourrait m'intéresser. Un titre X-men récent où il est mis en valeur stp ?
#285 223
Ouais enfin d'accord, mais c'est un méga gros bill quand même. Pourtant il est intéressant. Il me semble qu'il ressent toute perturbation dans le champ électromagnétique, donc les téléportations, les illusions...
#285 229
gégé yokko a écrit :Son traitement actuel pourrait m'intéresser. Un titre X-men récent où il est mis en valeur stp ?
Euh... En fait, je sais ce qu'il se fait, car je me tiens au courant, mais je lis pas trop les X-Men récents. Je dois dire que j'ai un peu peur de voir Wolverine être aussi casse-pied que dans les New Avengers, par exemple... Dans ce que j'ai lu récemment, il y a les Avengers The Children Crusade, où il est mis en avant comme un membre des X-Men, justement, même si certains continuent de se méfier de lui. Mais il y a aussi les Avengers vs X-Men, qui est la méga-saga du moment, dans laquelle Magneto est toujours un X-Men, il me semble. Mais je sais même pas si c'est sorti ici... Mais bon, grosso modo, suffit de chercher dans les X-Men les plus récents et tu y verras forcément Magneto dans l'équipe.
Mais bref! Comme le dit Zhatan, Magneto est un bon gros-bill de Marvel. Certes, loin des Phoenix, Galactus et autres Beyonder (bien qu'il ait put tenir contre les deux premiers quand ils étaient affaiblis), mais quand même dans les gros-bills du niveau Thor, Hulk, Dr. Strange ou Dr. Doom.
#285 340
Je ne te conseille pas The Cildren Crusade. Arc narratif qui commence très bien, et finit très mal, avec les travers les plus détestables de Marvel.
Et vu comment Magneto fait figuration, ce n'est pas pour lui que tu dois faire l'investissement.
Achète plutôt les numéro 41,42, 43 des Ultimates, qui prend le grand crossover (et boucherie) Ultimatum, si tu veux du Magneto qui dépote tout ce qui dépasse.
#285 349
Il me semble que Gégé Yoko était intéressé par l'idée de voir Magneto dans l'équipe X-Men. Après, il y a Age of Apocalypse, monde parallèle où Magneto est carrément le fondateur des X-Men à la place du Professor X. Cela dit, c'est pas tout à fait pareil que de voir notre Magneto rejoindre sincèrement les X-Men.
#285 351
Ben ouais voir comment un "anti humain" intègre l'équipe qui passe son temps à les sauver me parait intéressant, en espérant qu'il garde plus ou moins ses valeurs et opinions et devient pas incohérent du tout au tout juste pour faire genre.
Merci pour ces conseils de lecture ceci dit.
#285 352
Alors, après une petite recherche, l'arc concernant l'intégration de Magneto aux X-Men, commence aux numéros 515-516 de Uncanny X-Men: http://marvel.wikia.com/Uncanny_X-Men_Vol_1_515 (Il apparaît auprès des X-Men à la fin du 515 et commence les négociations d'intégration au 516.)
Pour mettre un peu de contexte, suite aux événements de House of M, il ne reste plus quasiment aucun mutant sur Terre, à peine plus d'une centaine. Les X-Men arrivent donc à regrouper chez eux tous ceux qui restent. Le reste, je ne sais pas, car je n'ai pas vraiment lu les X-Men les plus récents, à part Phoenix Endsong.
#285 360
Magneto dans the Children Crusade n'apparaît pas en tant que membre des X-Men mais comme grand-papy potentiel. Et il n'est pas vraiment mis en valeur. Voilà pourquoi je ne le conseillais pas à Gégé.
#285 363
Je te répondais par rapport au fait que tu lui conseilles des Ultimates, alors que Magneto n'est jamais un X-Men dans cet univers.
#285 365
San999 a écrit :Je te répondais par rapport au fait que tu lui conseilles des Ultimates, alors que Magneto n'est jamais un X-Men dans cet univers.

Oups. Au temps pour moi.
#285 842
Deux petites choses.
Pour Gégé qui s'intéressait à Magneto version X-Men, il faudrait voir du côté de Second Coming si c'est encore dispo en comic shop (je sais plus combien de numéros), ou plus récemment, dans le magazine qui publie Schism (gros tournant chez les X-Men), même si Magneto joue un rôle mineur (il se fait même lamentablement poutrer par un mioche de 11 ans).
A Zhatan qui s'interrogeait sur quoi lire ou pas de Hulk, j'ai voulu rendre un dernier hommage à Greg Pak qui a longtemps (cinq 5 ans) oeuvré sur le personnage et son univers. J'ai écrit trois billets là-dessus sur le blog :
http://librairie-preambule.blogspot.fr/2012/05/greg-pak-sous-le-signe-de-lemeraude.html
http://librairie-preambule.blogspot.fr/2012/05/greg-pak-sous-le-signe-de-lemeraude_29.html
http://librairie-preambule.blogspot.fr/2012/05/greg-pak-sous-le-signe-de-lemeraude_30.html
Attention, je spoile allègrement certains éléments, donc attention pour les curieux. Par contre le bonus de la troisième partie est assez utile pour quiconque souhaite compléter le run de Pak en vf (parce que c'est un beau bordel pour s'y retrouver grâce à la cohérence éditoriale de Panini).
#286 063
Batman saga 1
Bon alors étant donné que ca démarre à peine pas de récul pour juger. Cela dit je ne sais pas... J'ai pas l'impression d'un reboot. Reformatage peut-être mais on est quand même dans la continuité de "Show Case" et du run de Morrisson. Par contre je trouve que Bruce fait trop jeune. Il devrait être dans la cinquantaine étant donné que Dick en a aisémént 30 ou pas loin, Tim on va dire 20 /22... Damian bon une dizaine ça on le sait.
Là franchement Bruce fait 35 ans maximum. Dick 20, Tim 15 et Damian son âge. Ce n'est que pinaillage mais ça m'a interpellé.
Pour ce qui est de l'intrigue je me pronocerait que sur l'ambiance puisque toutes ne font que démarrer.
C'est glauque et trash notamment la fin du Detective Comics et le Batgirl. J'arrive pas à saisir ou tout cela va mener... si ça méne quelque part.
Bref j'ai acheté ce Batman Saga 1 car La cour du Hiboux ne sort pas avant fin de la semaine. Je ne pense pas continuer.
Au final le cliffhanger le plus marquant reste celui du Batman. Dingue comment cela peut me turlupiner xD
#286 081
Vous en pensez quoi de sombre reflet ? Je l'ai vu à la Fnac et ça avait l'air intéressant.
#286 088
Très bon. Scott Snyder fait ses gammes sur Batman, et assène deux belles claques avec Sombre Reflet et Gates of Gotham (uniquement en vo). Le dessin plus sombre dans Sombre Reflet me fait préférer cet arc. Si tu veux te mettre à Batman, tu peux commencer par ça, ou alors attendre la fin de semaine avec la sortie de la Cour des Hiboux (New 52).
#286 092
Oui j'ai vu la cour des Hiboux, aaaaargh
#286 116
Yep, sombre reflet est excellent, est je l'ai trouvé plutôt original. Bon après je m'y connais pas trop en comics, et je me passionne juste pour les batman, mais j'ai trouvé sombre reflet vraiment bien. Par contre à ma librairie j'ai vu un énorme pavé Batman, de urban comics toujours, à 40 € environ selon mes souvenirs... Vous avez des retours la dessus? Parce que vu l'investissement, je préfère pas y aller les yeux fermés :)
#286 119
A 40 euros ? Je crois que parles du Batman : Amère Victoire de Loeb illustré par Sale. Il est à 35 euros.
Gégé en a parlé et a adoré. Tu peux faire ton achat tranquillement, même s'il est fortement conseillé d'avoir lu avant le Batman : A long Halloween (sorti chez Panini, je doute qu'il soit encore dispo à la commande) dont il est la suite directe.
Si tu es fan du personnage, surveille le catalogue Urban, beaucoup de choses vont sortir sur lui
http://www.urban-comics.com/cataloguedc/
#286 122
Dark Victory est bel et bien à 40e. A long Halloween 30e. Une des sagas les plus démentes que j'ai lu sur Batman. Tout Batfan se doit de le posséde.
#286 124
http://www.urban-comics.com/batman-amere-victoire/
40 euros sérieux ? Le bouquin a pris 5 euros de hausse après le passage de la TVA à 7% ? Et bien mes salauds...
#286 136
Ben en tout cas c'est le prix que j'ai payé récemment pour me le procurer.
#286 175
J'ai acheté sombre reflet, 30€ pour des planches superbes et une belle claque à tout point de vue. Franchement ça vaut le coup. Les fans de batman devraient se jeter dessus. Je ne regrette pas.
#286 765
Ca y est... Enfin chez nous. De quoi c'est que je cause ? Mais voyons rien de plus ni moins que de la sortie chez nous de Knightfall. Il était temps... 19 ans plus tard.
Bon on le doit indirectement à Nolan et son prochain film ( le 25 chez nous) mais mieux vaut tard que jamais.
A souligner aussi la sortie Year One ( qui inspira Batman Begins à Nolan) avec le dvd animé en version collector pour 20e. C'est Bat-orgie cette année 2012 chez nous donc autant en profiter xD
Enfin en France le catalogue DC Comics peut lutter avec celui de Marvel.
#286 913
La claque... Je viens d'acheter et dévorer les deux premiers volumes de Grant Morrison presente Batman. Monstrueux. Juste après la lecture de Knightfall ça fait un choc. Deux oeuvres où Bat est mis à mal et lutte avant tout contre sa condition d'humain lamba dont les limites sont un frein à sa croisade. Génialissime.
Franchement ne passez pas à côté de ces lectures. Pour tout vous dire je n'ai même pas encore acheté la cour des hiboux que j'ai survolé et auquel j'ai pas accroché plus que ça.
#287 631
Je suis entrain de lire du DeadPool et je trouve ça énormissime.
J'ai rarement -jamais je pense- autant rigolé en lisant un comics, c'est génial.
#287 632
Tu lis lequel? Parce qu'en fait, j'avais vu Deadpool dans plusieurs comics, et il m'avait bien fait marrer (Shôryuken sur Kitty Pryde, Viande-Man, combat contre la fausse Ms. Marvel, duo avec Cable, etc.), et j'ai commencé à apprécier le personnage. Puis, j'ai lu les premiers numéros de Deadpool Corp. et ça m'a pas convaincu du tout. J'avais l'impression qu'en fait tous les personnages que Deadpool croisait étaient aussi un peu tarés, même Uatu devient idiot. Pourquoi il engage une équipe faite uniquement de Deadpools interuniversaux pour une mission multi-universelle? Bref! Je trouve que Deadpool est plus marrant quand il est jeté dans un univers où les personnages ont des comportements et des réactions "réalistes". Cela crée un décalage qui fait tout l'humour. Après, j'ai lu par hasard quelques "What if" centrés sur lui, et j'ai eu l'impression qu'on faisait à Deadpool ce qu'on fait beaucoup à Wolverine en ce moment: Le Gary-Stu-iser. Bref! Tout cela m'a un peu démotivé pour lire plus de choses sur lui. Cela dit, j'ai lu au hasard un numéro où il se retrouve projeté dans le passé de Spider-Man, et là, tout de suite, c'était beaucoup plus marrant. Cela m'a donné un peu plus envie.
#287 634
Je lis un peu tout ce qui me tombe sous les yeux, là en l'occurrence c'est les 4 histoires assez récentes qui datent de 2011 si je ne m'abuse.
Deadpool avec Spidey et le singe tueur - mythic-
Deadpool qui veut intégrer les X-Men avec la scène mythique de la poule mdr
deadpool en duo avec Hercule
Deadpool "Merc in the mouth"
Si ça te dit rien je donnerais plus de précisions.
J'ai trouvé ça vraiment génial, et c'est vrai que avant j'avais souvenir des Deadpool Corp. et c'était bof bof.
#287 635
Ah! J'ai une idée de ce dont tu parles. ^^
#287 636
Ah ! Ben c'est vraiment du lourd.
Dans un autre style j'ai découvert la naissance de "Toxin" et j'ai lu pas mal de truc sur carnage ("affaire de famille";) et Venom. (En particulier les trucs de 2003 qui relatent comment Venom est redevenu complet.)
C'est pas mal, mais je trouvent que ça manque un peu de charisme quand même.
#287 638
En ce moment, chez Marvel, je lis pas grand chose. Je suis les parutions de Captain Marvel (nouveau nom de Ms. Marvel), mais c'est tout. Pour l'instant, avec juste deux numéros, c'est difficile à dire si cela va être bien sur le long terme. Mais bon, on a pour l'instant de bons dessins. Un bon développement de personnage dans le premier numéro et la mise en place d'une situation pour une nouvelle aventure dans le numéro deux. Pour l'instant, on ne sait rien de pourquoi elle a été mise dans cette situation, ni de ce qu'il se passe vraiment, donc on verra. J'ai aussi récemment lu deux-trois vieux trucs de Marvel, mais bon pas grand chose, quoi.
Je lis surtout plusieurs News 52, chez DC. J'ai déjà expliqué ici ce que je lisais de ce côté, mais j'y ai ajouté de nouvelles lectures depuis, donc, je refais un récapitulatif: Animal Man, Swamp Thing, Batwoman, Wonder Woman, Demon Knight, Captain Atom, Action Comics, Justice League, Fury of the Firestorm, Resurrection Man et Stormwatch. Ouais, il n'y a rien de Batman dans mes lectures (sauf si on compte Batwoman, vu qu'elle fait partie de la Batfamily, et Justice League où Batman tient nécessairement un rôle). Disons, que pour lui, je réagis un peu par pure esprit de contradiction. Je sais qu'il y a énormément de trucs biens sur lui, je sais que j'adorerais sûrement beaucoup de ses comics, mais je trouve justement qu'il y a trop de trucs sur lui, du coup, ça me blase et ça me coupe l'envie d'en lire. D'ailleurs, j'ai un peu commencé à lire Wonder Woman par envie de faire un pied de nez. Tout le monde est dans le trip soit Batman, soit Superman*. Eh ben non, moi, je vous emmerde et je prends Wonder Woman. X) Choix que je ne regrette d'ailleurs pas, car je trouve que le comics New 52 de Wonder Woman commence vraiment à devenir très intéressant à partir du numéro 3, et depuis il est de mieux en mieux, je trouve.
* En fait, Action Comics parle de Superman, mais je le savais pas au départ. J'ai juste commencé parce qu'on me l'avait recommandé et le comics m'a étrangement rapidement conquis (malgré quelques passages qui m'ont paru peu clairs, entre les numéros 4 et 9, je sais plus très bien). Comme quoi, moi qui déteste Superman, normalement...
#287 863
Comme vous le savez (ou pas?), je suis un fan de Ms. Marvel, donc je me suis décidé à lire la première série de cette héroïne, qui avait été produite à la fin des années 70. J'ai été surpris. Sans aller jusqu'à dire que c'est un chef-d'oeuvre ou à m'extasier devant, la série était plutôt bien foutue. Les histoires sont simples, mais malgré tout assez travaillées pour être intéressantes, avec des intrigues croisées, un bon traitement psychologique du personnage ainsi qu'un bon développement de son background, et deux-trois méchants qui sont plutôt intéressants, comme Deathbird ou Mystique (qui ne sera malheureusement pas trop exploitée). Du coup, j'ai du mal à comprendre que la série ait été si soudainement interrompue. Mais bref! En fait, c'était pas pour parler de ce comics que je postais, c'était juste pour poser un contexte de pourquoi je me suis mis à lire les vieux Avengers des années 70, car j'ai eu envie de voir un peu plus de développement du personnage à cette époque, et vu qu'elle intègre les Avengers pour la première fois, à ce moment-là...
Donc, pour en venir au fait, il y a un passage dans les Avengers de cette époque (Avengers Volume 1 #176, si je me rappelle bien), qui m'a juste fait halluciner par son niveau assez incroyable de nawak. C'est d'ailleurs probablement voulu, pour faire de l'humour. J'espère, en tout cas... Bref! En gros, à un moment hypercritique, les Avengers se voient retirer leurs avantages gouvernementaux et ne peuvent notamment pas utiliser le Quinjet. Ils se préparent à affronter un ennemi très dangereux, et ils sont donc au grand complet (dix-sept au total, à cette époque). Mais vu qu'ils ne peuvent pas se déplacer en Quinjet, ils doivent trouver un autre moyen de se déplacer, vu que certains ne savent pas voler. Le plus logique, ce serait que ceux sachant voler transportent ceux qui ne le peuvent pas. Bah non, ils vont... Non, mais en fait, je vous montre la page. C'est juste WTF! Le délire complet. :lol: :lol: :lol:
(Pour ceux qui n'arriveraient pas à identifier tout le monde, de gauche à droite, on a au second plan: Starhawk, Iron Man, Yellowjacket, Moondragon, Wasp, Black Panther, Jocasta, Thor, Quicksilver, Hawkeye, Hercules, Black Widow et Captain Marvel. Au premier plan, du plus proche au plus lointain, on a: Scarlet Witch, Vision, Wonder Man et Ms. Marvel.)
Quand on pense que l'ennemi qu'ils vont ensuite affronter (Korvac) a été capable de tuer la majorité d'entre eux (mais les a ressuscités, quand il s'est senti coupable)... En fait, dans un autre univers, il les tue vraiment tous, et ensuite, il tue aussi Dr. Strange, Phoenix et Silver Surfer en même temps, sans même les rencontrer... Genre, juste comme ça, à distance...
J'ai franchement éclaté de rire. Vraiment le délire total, cette scène. "Avengers! Rassemblement! ... À l'arrêt de bus..." "... Et sinon, Thor, ton marteau, y'a vraiment que toi qui peut l'utiliser?" "Je suis en effet le seul digne porteur du puissant Mjolnir!" "Ah... ... ... Ms. Marvel, tu peux vérifier dans combien de temps arrive le bus...?"
#287 914
San de mon avis en ce qui concerne les séries Batman et du peu que j'en ai vu concernant ceux issus de la refonte tu ne rates pas grand chose. Ca sera dur de faire au moins mieux que Morrison et Loeb ( celui de sa grande époque " A long Halloween " et "Dark Victory" Je remercie Urban de se concentrer avant tout sur ce que je nommerais les Indispensables.
Bon j'espere que les deux suites de Knightfall arriberont assez vite cela dit.
J'attends de voir le boulot de Morrison sur Superslipman ( qui abandonne le slip d'ailleurs xD) et j'aviserai.
Je désole que Flash ne soit que dans DC Saga dont je peine à trouver un intérêt.
Concernant Wonder Woman je crains un engouement qui tombera rapidement que Urban abandonne en cours de route donc j'attend de voir.
Green lantern y'a beau faire j'accroche pas.
Pour Batwoman j'ai lu ( pas encore acheté, c'est la fin de mois lol ) Hydrologie c'est plutôt prometteur.
J'ai dégoté dans un puce un Batman universe HS centré sur Silence, un méchant dont je ne connaissais pas grand chose ( bon à mon avis ça se retrouvera sur un intégral Morrisson mais tant pis) Bref c'était franchement pas mal.
Ah et j'ai pris mon pied en lisant Magneto not a hero. Même si le scénar' casse pas trop pattes à un canard j'ai trouvé Magneto excellent, le regret majeur étant qu'on apprend trop tôt qu'effectivement c'est pas lui le vilain xD
#288 055
gégé yokko a écrit :Concernant Wonder Woman je crains un engouement qui tombera rapidement que Urban abandonne en cours de route donc j'attend de voir.
T'as oublié un mot? C'est "vu que Urban abandonne"? Mais c'est qui Urban? Je le vois pas cité dans les crédits de cette nouvelle série de Wonder Woman. Le scénariste est Brian Azzarello, le dessinateur Cliff Chiang (deux ou trois fois, c'est Tony Akins), le coloriste Matthew Wilson, l'éditeur Eddie Berganza. Aucun n'a été changé jusque-là. D'ailleurs, je serais tenté de dire que tant que le scénariste ne change pas, c'est bon. Enfin, j'avoue que Cliff Chiang, bien que techniquement, il y a mieux (certains dessins sont pas forcément toujours beaux), il a malgré tout un trait original et reconnaissable qui donne une certaine patte graphique à ce comics en le rendant tout de suite reconnaissable, et surtout j'adore les designs qu'il fait, très originaux (Hadès et une certaine robe que portera Wonder Woman, m'ont tout particulièrement plu). Mais bon, tant qu'on n'a pas un dessinateur catastrophique, ça va, je pense que ce comics pourrait s'en remettre, tant qu'on garde le même scénariste. Le coloriste fait aussi un boulot que j'aime bien, mais de nouveau tant qu'on le remplace pas par une catastrophe ambulante... L'éditeur, ça dépend. Je sais pas trop comment cela fonctionne aux USA, mais si Berganza laisse carte libre à Azzarello, ce serait ennuyeux de se retrouver soudainement avec un éditeur trop dirigiste ou vice-versa, ou avoir un Azzarello dirigiste et un hypothétique remplaçant également dirigiste mais dans un style totalement différent. Donc, ouais, le top, ce serait de garder la même équipe qu'on a maintenant. Mais je ne crierais à la cata que s'ils changent de scénariste. Mais de toute façon, là, vu qu'il n'y a pas d'Urban dans l'équipe, dans aucun des numéros parus jusqu'ici, je vois pas trop de quoi tu parles.
#288 056
Urban c'est la collection Comics chez Dargaud si je ne me trompe pas.
#288 058
Oui j'ai merdé dans le texte. Urban Comics, l'éditeur Fr. Je crains qu'en France l'effet de mode s'estompe et que certaines séries en pâtissent. DC Comics chez nous ça n'a jamais fonctionné du tonnerre.
#288 061
Ah! Moi, je suis un vilain, je télécharge. :mrgreen (Non, bon, pour faire bonne mesure, j'en achète aussi certains, mais je n'ai encore rien acheté des News52, je l'admets. Mais bon, c'est que ça coûte bonbon, les comics. C'est pas comme les manga. Mais bon, je devrais au moins acheter Wonder Woman et Batwoman, pour encourager la vente.)
N'empêche, c'est con que DC ait pas trop de succès, parce qu'en ce moment, franchement, ils se débrouillent mieux que chez Marvel. J'irai pas jusqu'à dire que tout est à jeter chez Marvel en ce moment, mais bon, je trouve un peu chiant de donner le pouvoir de Jean Grey à tout le monde. Et c'est un peu l'arc principal en cours... C'est bon, quoi, c'est la période des promos, chez la Force Phoenix? Et je vous épargne mes sempiternelles lamentations sur Wolf-Urine.
#288 066
de fait chez Urban je n'ai acheté que ce que je nommerai mes Essentiels : Sombre reflet 1 et 2 Knightfall, Grant Morrisson présente volume 1et 2 et Dark Victory ( a long halloween c'est chez panini comics... oui c'est logique je sais ^^) et Year One.
la cour des hibous j'accroche pas des masses donc j'attend de voir la suite.
#288 068
Faites comme moi, achetez en anglais ça vous reviendra beaucoup moins cher !
#288 075
Même en anglais, cela reste plus cher qu'un manga... (J'ai acheté Watchmen en anglais.)
#288 077
Pour acheter les comics en VO rien de mieux que Bookdepository
#288 078
Je n'achète jamais rien en ligne.
#288 082
Te reste plus qu'à t'y mettre alors :smile
#288 259
Ça vaut le coup les watchmen en comics ?
#288 260
Pour moi oui !
#288 270
Clairement! (L'un des comics que j'ai acheté, d'ailleurs.)
#288 651
dernières acquisitions
Batman Arkham City. Vendu avec le jeu pc éponyme : 20e. Très belle affaire donc, le jeu étant une merveill est assez récent ( l'an dernier) . Le comics sert de pont entre Asylum et city et est franchement bon.
Justice League : La tour de Babel. Vendu avec le film animé inspiré du comics. 20e également.
Encore une fois une bonne affaire même si j'ai trouvé le comics un peu bof. le film est pas mal du tout ceci dit.
A noter la sortie le 9 novembre de The Dark Knight return, avec le dvd/blu ray de l'animé éponyme. Décidément Urban assure grave.
J'attends fébrilement les deux volumes restant de la saga Knightfall.
#288 652
Ah ouai le jeu est une vraie tuerie.
#288 653
City est la meilleure suite que j'ai jamais vu, un exploit presque divin Asylum étant déjà un pur hit.
Essaie de lire le comics il est franchement excellent.
#288 679
Hop hop hop, de retour ni vu ni connu.
J'hésite pour le Arkham City parce que j'ai un peu peur que mon PC ne puisse pas tenir la cadence.
Pour le Knightfall, il me semblait que Urban le prévoyait en 4 ou 5 volumes. Perso je suis les parutions DC en vo, et eux le font effectivement en trois gros volumes (Knightfall, Knightquest et Kinghtend qui doit sortir dans deux jours).
En parlant de la VO, et sachant qu'Urban n'a rien annoncé, je vous conseille vraiment la lecture de No Man's Land, dont certains éléments ont été utilisés par Nolan dans la conclusion de sa trilogie. Tremblement de terre, Gotham est détruite et coupée du reste de l'Amérique. Dans les rue, c'est les Guerriers de la Nuit rencontre l'univers Batman. 5 vol prévus en tout par DC, j'en suis au troisième, et c'est un gros event qui vaut définitivement le détour.
Je commente aussi les futures parutions Urban, le Sandman de Gaiman va ressortir, un bon gros classique Vertigo qui va me faire de l'oeil.
#288 903
Voilà! Je me suis fait un petit plaisir et j'ai enfin acheté les nouveaux comics de Wonder Woman et ceux de Batwoman. Je voulais aussi acheter Animal Man et Swamp Thing, vu qu'avec les deux précédemment cités, ce sont les quatre comics DC que j'ai le plus envie d'encourager, en ce moment, mais je les ai pas trouvés. Je suppose que j'aurais pu les commander, mais ça me faisait chier.
#288 905
Si tu souhaites avoir Animal Man et Swamp Thing en vf, il faut attendre le 5 octobre. Après, en TPB, je sais pas. Je crois que le Animal Man est déjà sorti.
#288 912
http://www.bookdepository.com/Animal-Man-1-Hunt-Jeff-Lemire/9781401235079 celui là ?
#288 919
Ouais voilà, ça c'est le TPB.
#288 920
Pacc. Oui le jeu arkham city demande une bonne config' mais bon t'es pas à l'abri de racheter un pc un des quatre et le comics est franchement très bon. 20 e pour tout ceci ça les vaux.
#288 928
Oui, pour Animal Man, c'est celui qui est sorti avec les autres News 52. Pareil pour Swamp Thing, Wonder Woman et Batwoman. Je suis tellement habitué aux scans que je n'ai en fait pas la moindre idée d'où on en est, au niveau des parutions françaises. Mais je note donc que ce n'est pas encore sorti, pour AM et ST. J'achèterai à leurs parutions. ^^
Sinon, je me refais actuellement les vieux X-Men, de 1975 à 1985 (les numéros 94 à 199, pour l'instant, les Giant-Size/Annual compris). En fait, depuis le moment où il y a eu la nouvelle équipe X-Men (avec Storm, Wolverine, Colossus et Nightcrawler). J'avais déjà lu la période depuis quand Jean Grey devient Phoenix jusqu'au moment où elle se sacrifie pour ne plus redevenir Dark Phoenix (vu que je suis fan de ce personnage, je me devais de lire cette saga). Mais je dois dire que toute cette période est géniale. J'ai appris à encore plus apprécier Storm et Shadowcat, et je leur donne même une mention spéciale à ces deux-là, en fait. Rogue m'est également très sympathique. Sans aller jusqu'à les mettre dans mes préférés, je me suis aussi attaché à Colossus et Nightcrawler. Rachel est également plus intéressante que ce à quoi je m'attendais. Je n'ai aucun mal à supporter Wolverine (bon, en fait, je savais déjà que Wolverine n'est chiant que depuis qu'il y a eu les films X-Men, mais je trouvais important de mentionner que lorsque les auteurs ne sont pas occupés à faire leur bukkake sur Wolverine, le personnage est tout à fait décent, même à mes yeux). Par contre, depuis à peu près le moment où Rogue arrive dans l'équipe et Binary la quitte, je trouve franchement que les références aux autres séries Marvel deviennent de plus en plus lourde. Avant, ça dérangeait pas trop, mais depuis ce moment-là, t'as carrément l'impression de manquer plein d'épisodes à chaque numéro. C'est relou quoi. Du coup, j'ai décidé arbitrairement que je prendrais une pause dans ma lecture des X-Men au numéro 203, qui est le moment où Rachel Summers affronte Beyonder.
Dans une side-note, dans l'un des Annuals, les X-Men font équipe avec les Fantastic Four et l'accent est particulièrement mis sur Invisible Wo... euh... Girl (à l'époque, c'est encore Invisible Girl, même si elle est déjà mariée). Moi, qui n'ait eu l'occasion de voir Sue Storm-Richards que dans les comics modernes jusqu'ici, une Invisible Woman qui durant Civil War stoppe les éclairs du clone de Thor avec un champ de force pour protéger les rebelles et leur demande de partir sous le nez des pro-gouvernement et qui ensuite envoie chier son mari psychorigide pour rejoindre elle-même la rébellion, cela m'a fait tout drôle de voir la Sue Richards de cette époque. X) Bon, à cette époque, elle commence déjà à sortir de son rôle de potiche de service, qui fait office de faire-valoir et de damoiselle en détresse perpétuelle. Ici, on la voit courageuse, capable de botter les fesses à plein d'extraterrestres en même temps, et partir avec les X-Men pour sauver son mari, son frère et Ben Grimm (qui ont été capturés). Mais dieu qu'elle a l'air de manquer d'assurance et d'affirmation d'elle-même. Déjà, dès le départ, on la voit dans le rôle de la femme au foyer classique: "Le dîner va refroidir! Moi qui me tue aux fourneaux pour vous mijoter des petits plats et vous venez même pas manger!" Ensuite, on la voit un peu désemparée et ne sachant pas exactement que faire, se tournant vers Cyclops pour lui demander s'il est sûr que le plan qu'ils viennent d'élaborer est bon. Bref! Ca fait bizarre. Du coup, je crois qu'il vaudrait mieux que j'évite de lire les vraiment vieux Fantastic Four. J'aime bien la version moderne du personnage d'Invisible Woman. J'ai pas envie de la voir en cruche de service. X)
#288 966
Je viens de lire l'intégrale de Comix remix, un très bel hommage de la bd franco-belge aux comics de super héros par Hervé Bourhis.
L'action se situe à TowerVille, où la Corporation des super héros dirigée par Miss Honolulu fait la loi, en essayant notamment de se débarrasser d'un groupe de super héros dissidents nommés les Clandestins, qui sont officiellement considérés comme des terroristes. Quand Mister Mercure, l'un des fondateurs de la Corporation meurt dans des conditions douteuses, Miss Honolulu s'empresse de prendre sa veuve et son fils sous son aile alors que les Clandestins tentent de mettre ce dernier en garde contre la Corporation. D'autant plus que tout semble désigner Mister Spice, l'un des hommes les plus actifs de la Corporation, comme étant l'assassin de Mister Mercure.
L'histoire est très sombre dans la veine d'un Watchmen, avec des complots et un traitement assez négatif du rapport des super héros avec la population qu'ils sont censés protéger, mais le dessin (qui tranche largement avec le style réalisto-musclé des comics) et le rendu global des super héros (pouvoirs et noms) apporte un décalage humoristique assez sympathique.
#289 212
Je suis le seul à pas lire systématiquement des comics avec un scénario hyper sombre?
Bref! Sinon, je viens de voir un passage trop lol dans les Avengers Volume 3. Ha ! Ha ! Ha ! Pas que cela soit forcément super nul non plus, mais c'est juste que c'est une scène tellement cliché du nekketsu, que c'est étonnant de voir ça dans un comics (de 1998, époque où les manga et anime n'avaient pas encore grande popularité aux US, je crois). Donc, si je jugeais de ce passage pour descendre ce numéro, il faudrait aussi que je renie complètement certains shônen. En gros, tous les Avengers, y compris les anciens (enfin, sauf ceux qui sont morts ou dans une autre dimension), sont en train d'affronter Morgan LeFey, qui a tenté de les asservir en créant une réalité alternative. Et c'est Scarlet Witch qui s'y colle, avec sa magie et son pouvoir sur les probabilités.
Ce qui est en italique ne sont pas des citations exactes, mais c'est simplement vite résumé, pour garder l'essentiel. En revanche, ce qui est écrit normalement sont des traductions quasi-exactes des dialogues. (Bon, j'ai quand même enlevé certains passages même dans les parties qui ne sont pas en italique encore dans un souci de ne garder que ce qui montre ce que je veux montrer, mais chaque citation en elle-même est complète.)
MORGAN : Mwah ha ha ha ha ! Je suis trop forte pour vous ! Je vais vous annihiler !
SCARLET WITCH : Non ! Moi, Scarlet Witch, je peux encore m'opposer à toi ! Tu as commis l'erreur de me transmettre une partie de ton énergie magique, pour mieux exploiter mon pouvoir d'altération de la réalité ! Mais je vais retourner cette énergie contre toi !
MORGAN : Ha ! Ha ! Ha ! Pauvre idiote ! Tu n'es pas assez forte pour moi et tu n'as aucune expérience en magie, comparée à moi !
SCARLET WITCH : Je ne vais pas me laisser abattre !!

CAPTAIN AMERICA : Fais-le, Wanda ! Tu es une Avenger ! Montre-lui ce que cela veut dire !
MORGAN : Ha ! Ha ! Ha ! Fu ! Fu ! Fu ! Tu n'y arriveras pas !
[Scarlet Witch tient du mieux qu'elle peut, mais elle se rend compte qu'elle ne pourra pas y arriver, malgré qu'elle intensifie toujours plus ses efforts. Elle est sur le point de flancher, quand Quasar pose sa main sur son épaule.]

QUASAR : Prends ma force aussi, Wanda ! Sers-t-en comme tu veux !
CAPTAIN AMERICA [posant sa main sur l'autre épaule de Scarlet Witch] : Prends la mienne aussi, Wanda ! Prends-en autant qu'il faudra ! Nous sommes avec toi !
IRON MAN [posant sa main sur l'épaule de Captain America] : Oui ! Nous sommes avec toi !
[Chaque Avenger pose la main sur un autre, se reliant tous à Wanda.]
QUICKSILVER : Montre-lui, soeurette ! Montre-lui comment un Avenger se bat !
VISION : Je ne sais pas comment tu fais pour exploiter autant d'énergies disparates, Wanda... Mais prends la mienne aussi !
CRYSTAL : Peu importe comment tu fais ! L'important, c'est que tu battes Morgan ! Fais-le !
BLACK KNIGHT : Nous sommes avec toi, Wanda !
QUASAR : Nous sommes tous avec toi !
SCARLET WITCH : Tu entends ça, Morgan ? C'est ton énergie magique que j'utilise pour relier tout le monde ! Mais c'est notre force à tous qui alimente encore plus cette énergie ! La nôtre ! Les Avengers sont de retour ! Et tu vas mordre la poussière !
WONDER MAN : Oui, Wanda, continue comme ça !
MORGAN : Non... NOOOON !!! Je ne vais pas accepter ça !! Je ne vous le permets pas !
GIANT-MAN : Elle faiblit Wanda ! Nous pouvons le faire ! Nous pouvons la vaincre ! Ne faiblissez pas ! Allez ! Alleeez !!!
THOR : Oui, fidèles compagnons ! Intensifions notre cosmos !!!
HERCULES : Pour Athéna!
BINARY : Attendez, c'est pas dans Saint Seiya, ça ?
Bon, ok, j'ai inventé les trois dernières citations. XD Mais c'est vraiment lol . XD
#289 222
San999 a écrit :Je suis le seul à pas lire systématiquement des comics avec un scénario hyper sombre?

Ben sinon j'ai Scott Pilgrim aussi, du comic canadien métissé manga et hyper fun.
#289 350
Je connais pas Scott Pilgrim. ^^'
Je suis en train de lire le Volume 3 des Avengers, allant de 1998 à 2004. Et dans le numéro 46, celui de novembre 2001, donc deux mois après les attentats du 11 septembre. George W. Bush était encore président, comme vous le savez. Bref! Toujours est-il que dans ce numéro 46, après avoir kidnappé plein de politiciens, le super-vilain nommé "Master of the World", leur dit la chose suivante (c'est pas une citation exacte): "J'ai manipulé le monde dans l'ombre, faisant élire des incompétents, afin d'attiser les conflits et provoquer plus de morts, pour diminuer la population de la Terre, trop nombreux pour que je règne comme je le voudrais."
Je sais pas si c'est voulu, car je ne sais pas dans quelle mesure, les auteurs de comics ont une marge de manoeuvre dans l'écriture (ou le remaniement?) d'un numéro qui apparaîtra après deux mois, mais si c'est voulu, c'est quand même pas mal osé pour l'époque (époque où il était très mal vu pour un Américain de critiquer son gouvernement, tellement il fallait être uni contre le "maaaaaal";), puisque cela insinuait que leur président de l'époque (en plus, on voit clairement dans le numéro 49, que le président des USA de l'univers Marvel ressemble à Bush) était un putain d'incompétent et que cette incompétence est responsable des morts dans ces attentats, entre autres. Mais bref! Peut-être que je sur-interprète.
#289 352
San999 a écrit :Je connais pas Scott Pilgrim. ^^'

Laisse-moi réparer ça : http://www.youtube.com/watch?v=O_RrNCqCIPE
Le film est un condensé du comic mais c'est une très bonne entrée en matière.
#289 357
Ca a l'air rigolo. :p
#289 360
San999 a écrit :Ca a l'air rigolo. :p

C'est plus que ça !
En gros, Scott Pilgrim est un ado attardé de 23 ans qui collectionne les ex-petites amies et joue dans un groupe garage-punk plutôt naze, les Sex Bob-Ombs. Au début de l'histoire, il sort avec une lycéenne sans trop savoir où il va, jusqu'à ce qu'il rencontre Ramona Flowers, une fille en rollers qui lui tape tout de suite dans l'oeil. Il réussit tant bien que mal à se rapprocher d'elle jusqu'à ce qu'il découvre que pour la conquérir complètement il devra vaincre en combat singulier les 7 ex maléfiques de Ramona.
Le comic compte 6 tomes, il est en noir et blanc et édité au format manga (du moins en France), avec un style graphique tout en rondeurs et grand yeux qui fait penser à Powerpuff Girls. Le film m'a un peu fait penser à un Wayne's Wolrd modernisé avec de la baston. L'auteur est dans un bon trip post-ado / jeux vidéo, avec plein de références et d'idées délirantes (comme par exemple le fait qu'un des ex de Ramona ait des super-pouvoirs psychiques parce qu'il est végétalien).
Donc pas grand chose à voir avec les comics tels qu'on les voit habituellement, mais qui vaut le détour.
#289 387
Je viens de finir House of M. Le milieu est pour moi passé bien trop rapidement. J'entends, le fait que tous les héros sans exceptions acceptent très rapidement de remettre le monde dans l'ordre, alors que basiquement, ils ont tout ce qu'ils désirent dans ce monde parallèle. Il y a bien Shadowcat et Spider-Woman qui en parlent, mais elles insistent plus sur le fait que remettre les choses en place pourrait être encore pire que de les laisser telles quelles, mais c'est vite passé à la trappe et c'est plutôt basé sur une peur d'empirer le monde et non pas sur une envie humaine et égoïste (qui serait tout à fait normale) de conserver leur nouvelle vie heureuse. Je veux dire, on voit bien que beaucoup de personnages sont bouleversés, mais aucun ne se dit: "Merde! Je vais tout perdre! Tant pis pour la réalité! Je m'en fous! Je vais les empêcher de tout remettre en place!" Je pense tout particulièrement à Spider-Man. Merde quand même! Dans ce monde, Gwen est vivante et il a un enfant avec! Son oncle est vivant aussi! Son identité est publique, et tout le monde a l'air de l'aimer! Il voit même que Mary-Jane a l'air d'avoir une belle vie, même sans lui! Il est parfait à ce point, Peter Parker, pour accepter aussi facilement de tout remettre en place, sans la moindre hésitation? On voit qu'il est dévasté, mais à aucun moment, il ne semble tenté de tout laisser tel quel. Après j'admets que vu que je n'ai lu que la série principale, il se peut que dans les séries dérivées, ce point soit traité plus longuement, qui sait. Mais en tout cas, dans la série principale, c'est un peu trop simple. On dirait que tous les héros sont parfaitement irréprochables et même quand cela les déchire, ils n'ont pas la moindre hésitation à faire ce qui est censé être juste, même si cela leur fait renoncer à une vie parfaite et même carrément faire disparaître ou laisser morts des personnes importantes pour eux.
Autre point problématique, le rôle de Wolverine. Je sais pas, je suis peut-être pas objectif, mais quand j'ai vu qu'il se réveille et se rend compte immédiatement qu'il n'est pas dans la réalité normale, ça m'a juste fait chier! Encore le coup de Wolverine est trop super méga fort de la mort qui tue! Sans la moindre transition, il sait TOUT! Il sait TOUTE la vérité! Merde quoi! Il y a des télépathes et des magiciens surpuissants! Mais non, non, le premier à se rendre compte de la supercherie, c'est Wolfuckingrine, le mec qui a un gruyère pour mémoire! Et genre, en un instant, quoi! Il n'y a pas une seule case où il est dupé. Et la mise en scène suggère clairement qu'il se rappelle de la vérité dès l'instant ou cette nouvelle réalité a été construite. Ce n'est pas juste que le comics a éludé une période de temps où il aurait été dupe. Non, il a vraiment suit immédiatement. Bon, je me suis quand même dit: "Aller! Je vais attendre d'avoir une explication, on sait jamais." Et quand il y a eu l'explication, comme quoi ce monde donne tout ce qu'il désire aux gens (soi-disant) et que vu que Logan désirait se rappeler de tout son passé, cela a interféré avec le sort de Scarlet Witch qui aurait dû l'empêcher de se rappeler de la réalité, cela m'a satisfait... Pendant un instant! Mais je me suis rendu compte qu'en fait, il y avait quelque chose d'autre qui était foireux dans son rôle central... S'il y a bien quelqu'un avec qui il désire être... C'est Mariko, pas Mystique! Donc, il devrait être au Japon, en train de co-diriger le clan Yashida, pas aux US en train de diriger le SHIELD... On pourrait se dire que ce mariage est en fait le rêve de Mystique et que pour faire un compromis, Wolverine a eu droit à son second rêve: Être chef du SHIELD. Mais non, ça aussi, c'est foireux! Car Destiny a eu bien plus d'importance dans l'histoire amoureuse de Mystique que Wolverine. En plus, Layla suffisait parfaitement pour ouvrir les yeux aux super-héros! Le rôle de Wolverine n'avait rien d'indispensable et au lieu de perdre deux putains de numéros à suivre les faits et gestes de l'Insurpassable (la majuscule est importante) Wolverine, on aurait pu les consacrer à justement développer le conflit de conscience que j'ai évoqué plus haut sur le fait que certains héros auraient pu vouloir ne pas retrouver la réalité normale! Mais noooon! Il fallait absoooolument mettre Chuck Wolverine Norris dans l'histoire, hein! On peut se passer des Fantastic Four et même de Captain America, mais suuuuurtout pas du grand Wolverine! Bref! Désolé, je peste encore sur Wolf-Urine...
Pour finir sur une note positive: Ce qui m'a en revanche bien plu, c'est la fin tragique, qui traite des liens entre Scarlet Witch et Quicksilver, et de leur relation avec Magneto. Le mal qu'il leur a fait, et quelque part, la part de responsabilité qu'il a eue dans la folie de Scarlet Witch. (Je n'ai pas lu les débuts de carrière de ces trois personnages, ni le moment où leurs liens sont révélés, donc je sais pas si c'est justifié, mais en tout cas, présenté comme ça, ça m'a beaucoup plus.) Le dégoût que celle-ci ressent par rapport à son père (dégoût qui a une part d'irrationalité, vu que ce n'est pas lui qui a construit ce monde parallèle et ce n'est pas lui qui est responsable de sa destruction non plus, mais bon, comme elle a justement perdu la raison, je pense qu'il n'est pas étonnant que tout simplement, toute cette colère contenue envers lui se déverse complètement et elle lui reproche tout, même le peu dont il n'est pas responsable). Et comment ce dégoût la mène à un soudain dégoût des mutants. Et en conclusion: "Plus de mutants..." Et voilà, à la fin, une Terre avec une disparition quasi-complète des mutants et même Magneto perd ses pouvoirs. Et Spider-Man, qui doit garder en mémoire cette réalité alternative avec Gwen, bien tragique. (Quoi qu'en fait, je suis pas entière convaincu par cette partie. Il y a quand même le gros problème de pourquoi Strange ne pourrait soi-disant pas effacer la mémoire de Peter Parker... Une petite explication ne serait pas de trop.)
PS: Je commence vraiment à me dire qu'il vaudrait mieux que je fuie comme la peste tout comics Marvel post-2000 où Wolverine a le moindre rôle.
#289 388
Je viens de finir House of M. Le milieu est pour moi passé bien trop rapidement. J'entends, le fait que tous les héros sans exceptions acceptent très rapidement de remettre le monde dans l'ordre, alors que basiquement, ils ont tout ce qu'ils désirent dans ce monde parallèle. Il y a bien Shadowcat et Spider-Woman qui en parlent, mais elles insistent plus sur le fait que remettre les choses en place pourrait être encore pire que de les laisser telles quelles, mais c'est vite passé à la trappe et c'est plutôt basé sur une peur d'empirer le monde et non pas sur une envie humaine et égoïste (qui serait tout à fait normale) de conserver leur nouvelle vie heureuse. Je veux dire, on voit bien que beaucoup de personnages sont bouleversés, mais aucun ne se dit: "Merde! Je vais tout perdre! Tant pis pour la réalité! Je m'en fous! Je vais les empêcher de tout remettre en place!" Je pense tout particulièrement à Spider-Man. Merde quand même! Dans ce monde, Gwen est vivante et il a un enfant avec! Son oncle est vivant aussi! Son identité est publique, et tout le monde a l'air de l'aimer! Il voit même que Mary-Jane a l'air d'avoir une belle vie, même sans lui! Il est parfait à ce point, Peter Parker, pour accepter aussi facilement de tout remettre en place, sans la moindre hésitation? On voit qu'il est dévasté, mais à aucun moment, il ne semble tenté de tout laisser tel quel. Après j'admets que vu que je n'ai lu que la série principale, il se peut que dans les séries dérivées, ce point soit traité plus longuement, qui sait. Mais en tout cas, dans la série principale, c'est un peu trop simple. On dirait que tous les héros sont parfaitement irréprochables et même quand cela les déchire, ils n'ont pas la moindre hésitation à faire ce qui est censé être juste, même si cela leur fait renoncer à une vie parfaite et même carrément faire disparaître ou laisser morts des personnes importantes pour eux.
Autre point problématique, le rôle de Wolverine. Je sais pas, je suis peut-être pas objectif, mais quand j'ai vu qu'il se réveille et se rend compte immédiatement qu'il n'est pas dans la réalité normale, ça m'a juste fait chier! Encore le coup de Wolverine est trop super méga fort de la mort qui tue! Sans la moindre transition, il sait TOUT! Il sait TOUTE la vérité! Merde quoi! Il y a des télépathes et des magiciens surpuissants! Mais non, non, le premier à se rendre compte de la supercherie, c'est Wolfuckingrine, le mec qui a un gruyère pour mémoire! Et genre, en un instant, quoi! Il n'y a pas une seule case où il est dupé. Et la mise en scène suggère clairement qu'il se rappelle de la vérité dès l'instant ou cette nouvelle réalité a été construite. Ce n'est pas juste que le comics a éludé une période de temps où il aurait été dupe. Non, il a vraiment suit immédiatement. Bon, je me suis quand même dit: "Aller! Je vais attendre d'avoir une explication, on sait jamais." Et quand il y a eu l'explication, comme quoi ce monde donne tout ce qu'il désire aux gens (soi-disant) et que vu que Logan désirait se rappeler de tout son passé, cela a interféré avec le sort de Scarlet Witch qui aurait dû l'empêcher de se rappeler de la réalité, cela m'a satisfait... Pendant un instant! Mais je me suis rendu compte qu'en fait, il y avait quelque chose d'autre qui était foireux dans son rôle central... S'il y a bien quelqu'un avec qui il désire être... C'est Mariko, pas Mystique! Donc, il devrait être au Japon, en train de co-diriger le clan Yashida, pas aux US en train de diriger le SHIELD... On pourrait se dire que ce mariage est en fait le rêve de Mystique et que pour faire un compromis, Wolverine a eu droit à son second rêve: Être chef du SHIELD. Mais non, ça aussi, c'est foireux! Car Destiny a eu bien plus d'importance dans l'histoire amoureuse de Mystique que Wolverine. En plus, Layla suffisait parfaitement pour ouvrir les yeux aux super-héros! Le rôle de Wolverine n'avait rien d'indispensable et au lieu de perdre deux putains de numéros à suivre les faits et gestes de l'Insurpassable (la majuscule est importante) Wolverine, on aurait pu les consacrer à justement développer le conflit de conscience que j'ai évoqué plus haut sur le fait que certains héros auraient pu vouloir ne pas retrouver la réalité normale! Mais noooon! Il fallait absoooolument mettre Chuck Wolverine Norris dans l'histoire, hein! On peut se passer des Fantastic Four et même de Captain America, mais suuuuurtout pas du grand Wolverine! Bref! Désolé, je peste encore sur Wolf-Urine...
Pour finir sur une note positive: Ce qui m'a en revanche bien plu, c'est la fin tragique, qui traite des liens entre Scarlet Witch et Quicksilver, et de leur relation avec Magneto. Le mal qu'il leur a fait, et quelque part, la part de responsabilité qu'il a eue dans la folie de Scarlet Witch. (Je n'ai pas lu les débuts de carrière de ces trois personnages, ni le moment où leurs liens sont révélés, donc je sais pas si c'est justifié, mais en tout cas, présenté comme ça, ça m'a beaucoup plu.) Le dégoût que celle-ci ressent par rapport à son père (dégoût qui a une part d'irrationalité, vu que ce n'est pas lui qui a construit ce monde parallèle et ce n'est pas lui qui est responsable de sa destruction non plus, mais bon, comme elle a justement perdu la raison, je pense qu'il n'est pas étonnant que tout simplement, toute cette colère contenue envers lui se déverse complètement et elle lui reproche tout, même le peu dont il n'est pas responsable). Et comment ce dégoût la mène à un soudain dégoût des mutants. Et en conclusion: "Plus de mutants..." Et voilà, à la fin, une Terre avec une disparition quasi-complète des mutants et même Magneto perd ses pouvoirs. Et Spider-Man, qui doit garder en mémoire cette réalité alternative avec Gwen, bien tragique. (Quoi qu'en fait, je suis pas entière convaincu par cette partie. Il y a quand même le gros problème de pourquoi Strange ne pourrait soi-disant pas effacer la mémoire de Peter Parker... Une petite explication ne serait pas de trop.)
PS: Je commence vraiment à me dire qu'il vaudrait mieux que je fuie comme la peste tout comics Marvel post-2000 où Wolverine a le moindre rôle.
#289 557
San999 a écrit :
PS: Je commence vraiment à me dire qu'il vaudrait mieux que je fuie comme la peste tout comics Marvel post-2000 où Wolverine a le moindre rôle.

Et tu auras tord, lit juste le run de Jason Aaaron sur la série "Wolverine" qui a réconciller bien des gens avec le griffus.
#289 559
Comment dire...? Non. Je ne hais pas le Wolverine non-fanboyisé-à-mort. Je le trouve même relativement sympathique. Mais c'est loin d'être un de mes personnages préférés, malgré tout. Je tendrais plus vers la gentille indifférence. Disons que c'est un personnage que je trouve intéressant quand bien utilisé dans une histoire, mais auquel je ne m'attache cependant pas. Donc, j'ai pas envie de lire des comics centrés sur lui, même bons. Je lis déjà pas du Batman, alors que je sais qu'il y a du très bon, juste parce que sa trop grande popularité me repousse un peu. Alors du Wolverine...
Sinon, j'ai pas lu les comics où cela arrive, mais j'ai vu dans mes pérégrinations qu'il y aurait un event entier qui raconte comment en fait, Iron Man était en réalité un super-vilain depuis le départ, qui travaillait pour Kang et qui faisait juste semblant d'être un gentil... Je suis pas fan d'Iron Man, encore un personnage pour qui j'éprouve une "gentille indifférence", mais je vais quand même m'exprimer au nom de ses fans: Ils ont fumé du sumac vénéneux coupé au cyanure ou quoi???? Jamais entendu un truc aussi merdique. C'est un peu comme si Zoro (dans One Piece) disait soudainement: "Hu! Hu! Hu! Je vous ai eus! En fait, tout ce temps, je faisais juste semblant d'être dans votre équipage! Mais en fait, je veux tous vous tuer! MWAHAHAHA!" Bref! Remarque, c'était tellement mauvais, que d'après ce que j'ai lu, ils ont vite ressuscité le personnage, et lui ont donné le vieux prétexte du "lavage de cerveau", qui est une solution de facilité, mais permet au moins d'effacer cette horreur.
Dans le même genre, et là par contre, j'ai lu, il y a la fois où Quicksilver aussi trahit les Avengers, en les faisant accuser de traîtrise, avec de fausses accusations, parce qu'il veut se venger d'eux. Pourquoi? Parce que sa soeur est mariée à un androïde et que son mariage à lui a foiré... (Il évoque aussi vaguement une fois où ils l'auraient abandonné au combat.) En gros, Quicksilver m'a fait l'impression d'un sale gosse pourri gâté qui fait son caprice sans aucune bonne raison.
Bref! Là, j'évoque pas vraiment le meilleur du comics. XD
#289 561
Pour Iron-man tu dois parler de la saga "Crossing" et je te rassure et elle est conspuer par quasiment tous le monde; de toute façon les bon comics dans les années 90 doivent se contais sur les doigts d'une mains et j'exagere a peine.
Et franchement tente le Wolverine de Aaron et puis de manière générale lit surtout le comics pour les auteurs et pas pour les personnages, certain font des merveilles avec des personnages totalment inconnu ou délaisser inconnu (Peter David a fait de Madrox qui était jusque là un ennemi de FF apparue dans un annuals, un excellent personnage connu pour son humour.)
#289 562
Ban le Dieu du Mal a écrit :se contais sur les doigts d'une mains

Sérieusement ?
#289 563
Désolé, mais quand je m'attache à un personnage, j'ai envie de tout savoir sur lui et je ne changerai pas d'avis là-dessus. :p Même si c'est pourri, ben je critiquerai, mais je lirai quand même. En ce moment, j'essaie de me taper toutes les histoires où Carol Danvers a eu un rôle (autre que simple figurante, on s'entend). Et à ce propos, Dieu ce que l'histoire entre Ms. Marvel et Marcus était ignoble... Non seulement c'était nul, mais en plus, cela dépassait carrément la limite de la morale (c'est quand même incestueux, leur machin). Etonnant que cela n'ait pas détruit le personnage de Ms. Marvel pour toujours... Heureusement Claremont a remis les choses à leur place, un an plus tard. D'ailleurs, j'ai pas compris pourquoi la série Ms. Marvel commencée en 1976 avait été arrêtée aussi abruptement, pour placer cette histoire ridicule avec Marcus, dans les Avengers (les dates correspondent pas pile-poil, mais c'est quand même à juste un an d'écart)... J'irai pas jusqu'à dire que cette série était un chef-d'oeuvre, mais Claremont faisait clairement un bon boulot avec Ms. Marvel. Il a même pas eu le temps de développer la future relation de héroïne/némésis, qu'il semblait destiner à Ms. Marvel/Mystique. Dommage... D'ailleurs, Rogue aussi devait à l'origine apparaître dans cette série, mais suite à son interruption, elle a dû apparaître plus tard.
#289 564
San999 a écrit :Désolé, mais quand je m'attache à un personnage, j'ai envie de tout savoir sur lui et je ne changerai pas d'avis là-dessus. :p Même si c'est pourri, ben je critiquerai, mais je lirai quand même.

C'est pas vraiment une bonne méthode (j'aillais dire mentalité.), la qualité d'un perso varie celon l'auteurs, je connais des gens qui n'aime pas Thor et qui classe les histoires de Simonson sur le personnage comme leur préféré; tu perd ton temps à te concentrer sur les personnages les comics ce n'est pas que ça: c'est une atmosphere, un cast de personnage secondaire, des antagonistes, des dialogues et même des réfléxions sur le monde réelle.
#289 565
Bon, ça fait quelques semaines que j'ai découvert l'existence de ce machin, mais j'avais pas encore pensé à le mettre ici. Maintenant, c'est fait. XD
#289 569
San999 a écrit :
Dans le même genre, et là par contre, j'ai lu, il y a la fois où Quicksilver aussi trahit les Avengers, en les faisant accuser de traîtrise, avec de fausses accusations, parce qu'il veut se venger d'eux. Pourquoi? Parce que sa soeur est mariée à un androïde et que son mariage à lui a foiré... (Il évoque aussi vaguement une fois où ils l'auraient abandonné au combat.) En gros, Quicksilver m'a fait l'impression d'un sale gosse pourri gâté qui fait son caprice sans aucune bonne raison.

Ca me fait penser à un certain Uchiha ça! :p
#290 752
Sortie imminente du second opus de Knightfall ( demain normalement) et ce même jour sortie aussi de The Dark Knight returns.
Je me demande si je paie mes impots ce mois ci ou pas xD
A noter la sortie également de Nightwing et Grant Morrison présente Batman volume 3. Picoler ou lire va falloir choisir, comme on dit en Pologne on a pas notre certificat d'études de toute façon MDR
#290 831
Knightfall 2 et TDKR repoussés d'une semaine pour l'instant. Selon mon dealer c'est parce que leur catalogue n'annonce aucune news pour Décembre. Il pense aussi qu'une semaine est utopique. Pour la peine j'acheterai en Janvier pis c'est tout !! Nan mais oh !
#291 613
J'ai lu "Alias", un comics de Marvel. Jessica Jones est une détective privée. C'est aussi une ancienne super-héroïne. Elle a quelques super-pouvoirs, mais elle n'aime pas tellement les utiliser. Elle fait des enquêtes classiques pour retrouver des personnes disparues ou pour aider à découvrir les secrets d'un conjoint ou d'une conjointe que leur seconde moitié soupçonne. Bien que les premières pages nous mettent tout de suite dans le ton, avec Jessica qui annonce à un homme que sa femme est une mutante, et que c'est donc ce qu'elle lui cachait depuis tout ce temps.
Jessica a beau vouloir rester loin du monde super-héroïque, au final, elle se retrouve toujours impliquée dans des affaires de super-humains. Mais c'est souvent sous des angles différents des comics de super-héros classiques. C'est assez difficile d'expliquer exactement l'ambiance qui en ressort sans donner une fausse impression ou de faux espoirs. Au final, chaque arc est très différent, tout en étant similaire. Un s'intéresse à un complot politique mêlant pègre et volonté de nuire à la communauté super-héroïque par la manipulation des médias. Un autre s'intéressera à une super-héroïne tombée dans une histoire sordide qui peut bien arriver dans notre monde réel, mais en y ajoutant tout simplement un aspect sur-humain qui rappelle qu'on est toujours dans l'univers Marvel.
On effleure aussi légèrement les faiblesses et les défauts plus humains et moins héroïques de certains super-héros, alors que ces mêmes défauts peuvent être liés à leur vie super-héroïque. Ouais, je sais, ce que je dis n'a pas beaucoup de sens. Mais je dirais que ce comics essaie de s'éloigner de l'univers super-héroïque pour plonger dans un monde plus réaliste, souvent banal, parfois sordide, mais en même temps, il est irrésistiblement ramené à cet univers super-héroïque. Toujours gravitant entre monde ordinaire et monde sur-humain, parfois mêlant les deux. Un peu comme le personnage principal, au final. Jessica rejette son côté sur-humain, et pourtant, elle semble parfois attirée par celui-ci, tentée d'y retourner.
#291 764
J'ai fini de faire le tour des comics où Ms. Marvel est apparue. Du moins, ceux listés dans Marvel.Wikia, mais je sais qu'il doit certainement en manquer, puisque j'ai moi-même dû compléter la liste, en ajoutant des comics que j'ai lu et où elle apparaît, mais non listés sur le site. En fait, il me reste juste à trouver deux data-books que j'ai du mal à trouver et à lire les univers parallèles où elle apparaît (je laisse tout de même de côté Age of Apocalypse et Ultimate, car ce sont des univers très développés et longs, mais je compte de toute façon lire les Age of Apocalypse, un jour).
J'ai même fait un dossier où j'ai mis dans l'ordre chronologique tous les numéros où elle est apparue, ou du moins, les numéros où j'ai trouvé qu'elle avait un rôle digne de retenir, même si parfois cela inclut des numéros où elle apparaît peu, mais où je trouve que cette apparition a tout de même une importance quelconque.
Alors, je vais faire un bilan, mais je mets en spoiler, car je sais que peu de gens s'intéressent à ce personnage. Mais en résumé, j'aime le personnage et ses propres comics sont à chaque fois très bons. Malgré le temps depuis qu'elle existe, elle reste plutôt cohérente (si on exclut sa période damoiselle en détresse, qui jure avec tout le reste). Elle oscille souvent entre sa personnalité déterminée, guerrière et indépendante et son manque de confiance, sans doute dû au fait que son père ne reconnaît pas sa valeur et continue même après tout ce qu'elle a fait, de considérer qu'elle aurait dû devenir une femme au foyer. On voit que parfois, elle ressent un mal de considération. Il arrive parfois qu'elle se batte contre elle-même. Elle n'a pas des valeurs aussi solides qu'un Spider-Man ou un Captain America, mais on voit qu'elle se bat pour trouver ses valeurs et prouver sa propre valeur à elle-même et aux autres. Elle a traversé énormément d'épreuves (comme tous les héros, évidemment), elle a souvent fait des conneries, mais ces dernières années, on a vu le personnage mûrir, être moins dépendante de son image et passer d'héroïne de second plan à héroïne de premier plan.
- Sa période damoiselle en détresse du Captain Marvel était en fait plus courte que je ne l'imaginais. Cela a duré genre un poil plus d'an et demi. Ensuite, survient l'incident qui sept ans plus tard sera révélé comme étant l'origine de ses super-pouvoirs, et elle n'apparaît alors plus que de façon ponctuelle durant cette période de sept ans. Bon, c'était les années 60, du coup, il faut pas s'attendre à ce que cela vole très haut, niveau utilité du personnage, étant une femme. Cependant, elle est montrée comme intelligente et le fait qu'elle soit cheffe de la sécurité de la NASA, c'est déjà pas mal, pour l'époque, même si cela ne l'empêche pas d'être reléguée au rôle de damoiselle en détresse.
- Vient ensuite sa première série de comics où elle découvre enfin ses pouvoirs. J'ai aimé. C'est les années 70, alors le thème du féminisme est récurrent, sans que je ne trouve qu'ils en fassent trop. Ce que je retiens surtout du personnage, c'est l'ambivalence entre sa personnalité indépendante, guerrière et volontaire, et sa tendance à parfois manquer de confiance en elle-même, ce qui s'explique sans doute par le fait que son père ne reconnaît pas sa valeur et voudrait qu'elle soit une femme au foyer. Le comics avait du potentiel, avec même quelques antagonistes qui semblaient intéressants. Malheureusement, la série a été interrompue soudainement.
- Il n'y a pas grand chose à dire sur sa première période avec les Avengers. Les comics en eux-même sont pour la plupart intéressants et elle semble bien s'intégrer au groupe, mais elle est relativement peu mise en avant. Au final, le seul moment où elle est mis en avant, c'est lors de cet arc grotesque avec Marcus... Je sais pas ce qui a pris aux auteurs de pondre une histoire pareille...
- À son retour sur Terre, après avoir été "enlevée" par Marcus, Mystique s'affirme comme étant la némésis de Ms. Marvel, ce qui provoquera le combat catastrophique entre cette dernière et Rogue. C'est suite à ce combat que Rogue se reconvertira à la bonne cause et deviendra une X-Men, peu de temps après. En revanche, Ms. Marvel aura beaucoup perdu dans cette affaire, puisque ses pouvoirs ainsi que sa mémoire seront définitivement perdus, et bien que le Professor X arrive à lui rendre la mémoire, il ne parvient pas à lui redonner ses connections émotionnelles liés à ses souvenirs (elle se rappelle de sa mère, mais ne ressent rien par rapport à elle, par exemple). Et enfin, elle remettra les pendules à l'heure, avec les Avengers, qui l'ont naïvement laissé partir avec Marcus, sans poser de questions.
- Entre son combat avec Rogue et l'intégration de cette dernière aux X-Men, elle reste un temps chez ces derniers. Elle a un rôle assez mineur, mais elle les aidera malgré tout certaines fois, notamment en usant de son passé militaire pour entrer dans une base et effacer toutes les données gouvernementales sur les X-Men. Elle se fera kidnapper avec les X-Men par les Broods, qui feront des expériences sur elle, à ce moment-là, faisant d'elle Binary. Elle a failli pleinement devenir une X-Men à ce moment-là, mais son manque de connection avec son passé combiné à son pouvoir lui permettant maintenant de voyager dans l'espace facilement, lui font hésiter car elle se demande si sa place est toujours sur Terre, alors que tout lui rappelle sa vie passée détruite, sans que pour autant elle ne ressente rien. L'intégration de Rogue au groupe, scellera sa décision. Elle comprendra les raisons de Professor X d'accepter Rogue, mais elle refusera de rester avec les X-Men, elle partira alors avec les Starjammers.
- On la voit assez peu, durant sa longue période en tant que Binary. Ses apparitions sont marquées par un certain gros-billisme, et je pense qu'à ce moment-là, elle est largement comparable à Thor, niveau puissance. Elle se montre détachée et froide, sans doute à cause de sa déconnection avec son passé. On voit cependant qu'elle n'est pas si détachée que cela, quand elle se met dans une colère noire, quand elle apprend que les X-Men vont mourir à cause des Broods. Ou encore, quand elle sauve la Terre, en empêchant le Soleil d'exploser (longue histoire), y laissant presque la vie, si cela n'avait été Quasar. Ou encore, quand elle ment pour protéger un ami Starjammer, face aux Avengers.
- Quand elle perd ses pouvoirs de Binary, pour revenir au niveau qu'elle a actuellement, elle sombre dans l'alcoolisme. (Mésestimée et désapprouvée par son père depuis l'enfance même en réussissant sa vie, renvoi de la NASA suite à ses échecs face aux incursions extraterrestres sur la base du Cap Carnaveral, renvoi de son poste de rédactrice en cheffe d'un magazine possédé par Johnson, kidnapping par Marcus, perte de ses pouvoirs et de sa connection émotionnelle avec son passé, gain de nouveaux pouvoirs de niveau cosmique suite à des expériences horribles, puis re-perte d'une partie de ses pouvoirs. On peut comprendre qu'elle soit un brin instable...) Une période pas très glorieuse. C'est intéressant pour le développement du personnage, quand on sait que ce n'est qu'une étape. Cependant, je me demande comment ceux qui suivaient les parutions des comics à cette époque, percevaient le personnage. Elle n'avait alors par de série à elle qui soit en cours. Elle apparaît simplement en personnage secondaire dans les séries des Avengers et d'Iron Man, et une apparition dans Wolverine, Captain America et Quicksilver. Son rôle se cantonne à celui de poivrote colérique, qui fout le bordel et met tout le monde en danger, tout en refusant d'admettre qu'elle a un problème. Elle attaque même souvent Iron Man, qui essaie de l'aider, vu qu'il est passé par là, lui aussi. Elle a dû être détestée à l'époque. Mais cela se conclut sur une note positive du personnage, qui décide de se prendre en main, après avoir failli provoquer le crash d'un avion dans une bagarre qu'elle déclenchée avec Iron Man. Les deux sauvent l'avion et il n'y a pas de victime, mais suite à cela, elle s'inscrit aux alcooliques anonymes et décide de se rendre à la justice, en révélant son rôle dans le quasi-crash de l'avion (alors que personne à part Iron Man ne savait la vérité), allant jusqu'à révéler son identité secrète, pour assumer les conséquences de ses actes. Finalement, devant son attitude, le tribunal décide de fermer les yeux, tant qu'elle continue d'aller aux alcooliques anonymes et tant qu'elle accepte de revenir chez les Avengers (qui est à cette époque, étroitement lié au gouvernement).
- Durant cette deuxième période chez les Avengers, le personnage montrera bien plus que lors de sa première intégration. Elle reprendra confiance en elle, et se révélera être un membre central des Avengers, aidant notamment Triathlon à s'intégrer au groupe et ayant un rôle central dans la défaite de Kang, lors de sa tentative de conquête de la Terre. Elle affrontera même ses vieux démons, en étant confrontée à un double de Marcus.
- Peu après, commence sa deuxième série. Le féminisme n'y est plus aussi marqué que dans la première série, mais le personnage continue d'être ambivalent entre sa détermination et son manque d'estime en elle-même. On voit aussi qu'elle est en manque de reconnaissance et essaie de gagner celle-ci, en voulant devenir meilleure. Elle veut devenir une vraie héroïne, qui inspire les foules, faire une différence. On la voit parfois faire des choix qu'on n'appréciera pas forcément (Civil War), et qu'elle-même regrettera plus tard, mais tentera de réparer. Il y a en tout cas une constatation de progrès et d'affirmation de soi, chez le personnage, au fur et à mesure. Et très sincèrement, je trouve qu'on le ressent, y compris dans les autres séries, le passage de l'héroïne de second-plan à l'héroïne de premier plan, souvent vue aux côtés de Captain America et Iron Man, comme si elle était mise au même niveau qu'eux. Elle continuera sur cette lancée, même après la fin de cette deuxième série.
- Finalement, on en arrive à la période actuelle. Ms. Marvel décide de reprendre le flambeau du Captain Marvel originel, son héritage. Elle prend son nom. On la sent plus mûre, plus indépendante, et peut-être moins intéressée par son image publique. Son design devient clairement plus guerrière. Le premier arc voit cependant le personnage s'intéresser un peu plus à ce qu'elle aurait pu devenir si elle n'avait jamais eu de super-pouvoirs. Une certaine nostalgie par rapport à son passé de pilote. S'interrogeant sur tous les défis qu'elle aurait pu relever sans super-pouvoirs, qui rendent caducs certains défis. Mais elle finit par se rendre compte qu'elle est contente d'être devenue ce qu'elle est.
#291 774
C'est vraiment un perte de temps, tu aurais mieux fais de lire des classics et de bon comics, plutôt que de tapper des histoires qui oscille entre le très bon et le médiocre juste pour un perso.
#291 776
J'fais c'que j'veux.
D'autant que même en lisant des comics de qualité, je n'ai pas la certitude d'aimer. Après tout, tous les goûts sont dans la nature. Surtout si c'est pour lire sur des types de personnages qui m'attirent pas. Wolverine, pour prendre l'exemple de ta dernière "leçon de bon goût et bon choix" à mon égard, j'ai lu des comics où il était bien utilisé, et c'est pas pour autant que je me suis soudainement mis à aimer le personnage. Je me suis simplement contenté de ne pas le détester et de constater cognitivement qu'il pouvait être un bon personnage. Alors que là, certes, il y a clairement des trucs merdiques dans ce que j'ai lu, mais au moins, cela me sert à en savoir plus sur un personnage que j'aime bien, sans que cela soit de l'information de seconde main.
En plus, il y avait assez peu de trucs merdiques. Toutes les séries de Ms. Marvel sont très bonnes. La période des Avengers où elle intègre les Avengers, si on excepte l'absurdité avec Marcus, était une bonne période de la série. La période où elle apparaît dans les X-Men tombe pile-poil dans la meilleure période reconnue de tous des X-Men (1975-1986). Le troisième volume des Avengers débute doucement, mais devient bon assez vite. Après, vient le cycle des gros Events. Avengers Disassembled: Très bon. House of M: Du très bon saupoudré de mauvais à certains égards. Civil War: Excellent. World War Hulk: Très bon. Secret Invasion: Moyen, mais la baston est cool, donc ça passe bien en ce qui me concerne. Dark Reign: Excellent. Siege: Pareil que Secret Invasion. Avengers vs X-Men: Si on oubliait tout ce qui avait été fait auparavant sur Phoenix et qu'on ignorait les comportements de cowboy de Captain America et Cyclops, ce serait plutôt une bonne histoire... Malheureusement, on doit tenir compte de ce qui a été fait avant sur Phoenix et leur truc est plutôt inconsistant avec ce qu'on avait vu auparavant. Pareil avec Scarlet Witch qui revient sans avoir régler les problèmes qu'il y avait eu durant Avengers Disassembled et House of M (ce qui rend rétrospectivement ces events ridicules). Et Captain America qui débarque et dit à Cyclops qu'en gros, il vient juste lui demander par politesse, mais qu'en fait, il s'en bat les burnes de ce qu'il pense et qu'il va quand même faire ce qu'il veut, parce qu'il sait mieux que Cyclops, alors que ce dernier oublie totalement les problèmes qu'ils avaient eu avec la Force Phoenix, c'était juste insupportable. Bref! Effectivement, pas glorieux, ce passage. Cela dit, j'ai quand même apprécié la rencontre entre Rogue et Ms. Marvel.
Bref! Dans mon récapitulatif, on voit quand même beaucoup plus de bon que de mauvais. Bon: Captain Marvel Vol 1, Ms. Marvel Vol 1, Avengers Vol 1, X-Men, Spotlight on Starjammers, Operation Galactic Storm, période alcoolique (parce que je savais qu'elle se ressaisirait), la majorité des Avengers Vol 3, Avengers Disassembled, Ms. Marvel Vol 2 et one-shots associés, Civil War, World War Hulk, Dark Reign, New Avengers Vol 1, rencontre Rogue/Ms. Marvel durant AvX, Captain Marvel Vol 7. Moyen: début des Avengers Vol 3, House of M, Initiative, Secret Invasion, Siege, Children Crusade, Heroic Age, Fear itself. Mauvais: Marcus, Starblast, New Avengers Vol 2, AvX. Restent les apparitions plus courtes et ponctuelles.
#291 781
San999 a écrit :
D'autant que même en lisant des comics de qualité, je n'ai pas la certitude d'aimer. Après tout, tous les goûts sont dans la nature. Surtout si c'est pour lire sur des types de personnages qui m'attirent pas. Wolverine, pour prendre l'exemple de ta dernière "leçon de bon goût et bon choix" à mon égard, j'ai lu des comics où il était bien utilisé, et c'est pas pour autant que je me suis soudainement mis à aimer le personnage. Je me suis simplement contenté de ne pas le détester et de constater cognitivement qu'il pouvait être un bon personnage. Alors que là, certes, il y a clairement des trucs merdiques dans ce que j'ai lu, mais au moins, cela me sert à en savoir plus sur un personnage que j'aime bien, sans que cela soit de l'information de seconde main.

Donc tu avoue avoir des goûts de chiotes et préféré lire des merdes avec tes personnages préférés et ne pas aimer de vais bonnne histoire juste parce qu'elle se focalise sur des perso que tu n'apprécie pas ?
Bon dieu j'aimerais pas ton sens du goût; limite je crois que tu te force pour te donner raison; rejetais l'adage "Il n'ya pas de bon ou de mauvais personnage; juste de bon ou de mauvais scénaristes" c'est assez pathétique.
Bien que maitenant je comprend un peux mieux pourquoi le niveau scénaristique des comics mainstream si ils sont par de sgens comme toi.
#291 783
Il a pas dit ça du tout, c'est marrant, hein ?
#291 784
Bien si il a exactement dit ça.
#291 787
Je vois que d'un forum à l'autre, t'es pas plus agréable et que tu ne changes pas non plus avec le temps. :rolleyes Mais si tu veux, ouais, je trouve la merde sympathique.

Mais bref! Plus sérieusement, Monsieur l'Obtus, j'aime pas Picasso. Je reconnais sa grande valeur, mais je l'aime pas. Je vais pas me forcer à passer un après-midi dans un musée qui lui est consacré, alors que je l'aime pas, juste pour faire "hype" et faire genre que je suis vachement culturé et que je m'intéresse à tout ce qui est "bien", parce que moi môsieur, j'ai des bons goûts. C'est pareil pour les personnages. Il y a des personnages qui m'attirent et d'autres pas. Point. Je vais pas me forcer pour faire bien dans les conversations. Après, si j'aime un personnage, c'est bien parce que celui-ci a eu un certain nombre d'histoires qui sont intéressantes. Et d'ailleurs, je l'ai dit, tous les comics purement consacrés à Ms. Marvel sont très bons. Après, une fois que j'ai commencé à aimer un personnage, je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant à ce que j'aie envie d'en savoir plus sur lui ou elle.
PS: Sinon, j'ai mis Avengers Vol 2 dans le mauvais, mais j'exagère un peu. C'est surtout le premier arc qui est tout bonnement affreux. Après, la qualité du reste varie, mais il me semble que cela ne tombe jamais aussi bas que le premier arc.