un petit cours d'orthographe...

Je n'ai pas bien vu en quoi "on va manger?" n'est pas français, ce n'est certes pas du registre soutenu mais ça reste du français correct non ?

C'est une question de bon français, c'est pas une "faute" mais du mauvais français (comme les autres exemples que je donne), ça ne devrais pas se dire. Mais je dis que je vais manger tout le temps, c'est juste un débat entre academiciens et vieille personnes^^.

Un p'tit nouveau pour le verbe: PLUSSOIR
Je le mets puisque c'est un verbe utilisé dans le forum. Dans la mesure où ce verbe existerait vraiment, ce dont je ne suis pas sûr, ça serait le verbe plussoir.
Verbe du 3ème groupe. Donc pas "je plussoie" mais:
je plussoiS
Ou plus simplement: +1.
Ou on considère que c'est un verbe du 1er groupe, bien que ça soit un langage d'internaute, et ça ferait plussoyer.....mais j'opte pour plussoir. C'est plus joli ça passe mieux.

D'accord ! T'es pas la moitié d'un teubé.
Vouloir donner des cours de conjugaison sur des verbes qui n'existent pas c'est énorme.

En effet c'est assez osé de paraitre doublement con.
Pour info, le verbe est "Plussoyer" et non plussoir

A propos de ces nouveaux mots, un qui m'énerve est "courriel". Je demande pourquoi il etait nécessaire de franciser ce terme.
Sûrement car le phénomène ayant prit une telle importance, que pour qu'on se démarque du reste du monde on va te donner un nom bien français pour montrer qu'on ne tombe pas dans le piège de la facilité de la langue anglaise ?
En plus c'est pas vraiment français car apparemment "courriel" est le mélange de courrier + mail.
C'est un peu con de s'enflammer sur un truc aussi futile mais bon, on avait un terme que tout le monde comprenait "mail", pourquoi le changer ?
A ce niveau j'aime faire le sal con au boulot (entre autre) quand un gars me demande mon "courriel" en répondant, du genre "Vous voulez que nous communiquions par courrier ?… Ah pardon vous parliez de MAIL".

En fait "courriel" serait plutôt une contraction de "courrier électronique".
Fais-en le reproche à Jacques Toubon qui voulut en son époque ministérielle combattre la prolifération des anglicismes en les remplaçant par des mots bien français.
Personnellement, le terme ne me dérange pas, même si je ne suis pas encore prêt à l'utiliser. Et je ne suis pas contre l'enrichissement de la langue du moment qu'il se fait de manière harmonieuse. Il y a plus de reproches à faire aux mots qui sortent directement des langages sms et "forum", comme justement plussoir (ou plussoyer, je m'en bats les amygdales) ou roxxer.

Kirawea a écrit :Et je ne suis pas contre l'enrichissement de la langue du moment qu'il se fait de manière harmonieuse.

Je suis d'accord, mais il ne faut pas oublier le côte pratique. On n'est pas à notre premier terme anglais qui rentre dans la langue française.
Mais là, cette francisation me donne un peu l'impression d'un caprice plutôt qu'un perfectionnement de la langue.

Kirawea a écrit :En fait "courriel" serait plutôt une contraction de "courrier électronique".

Oui en effet. Cela paraît beaucoup plus logique, autant pour moi.

Shanks a écrit :D'accord ! T'es pas la moitié d'un teubé.
Vouloir donner des cours de conjugaison sur des verbes qui n'existent pas c'est énorme.

Hey, bah "con, teubé", voilà des réactions qui le sont en tout cas....
Bah figure toi qu'il y'a beaucoup de mots qui n'existent pas dans la langue française qui sont utilisés, particulièrement chez les internautes, ou encore pour la téléphonie, et qui par la force des choses, se voient attribuer de réelles valeurs.
En l'occurence, je plussois, est un verbe mais officieusement. A partir de ce moment on peut commencer à définir une conjugaison tout aussi officieuse que l'utilisation du mot.

Third_Eye a écrit :En effet c'est assez osé de paraitre doublement con.
Pour info, le verbe est "Plussoyer" et non plussoir

Bon tu m'as filé le doute et j'ai vérifié. Donc c'est vrai qu'il y'a certains avis différents sur la question. Mais tout comme "autant pour moi" ou certains autres néologismes, la langue française finira par s'accoutumer du mot, et dans les nouveaux dico on trouvera ou "plussoir" ou "plussoyer"...Affaire à suivre.
Je précise que je m'efforce de ne pas m'ennerver pour ce genre de réactions à la con que vous venez d'avoir....(ironique que tu dises "doublement con" alors que tu reproduis la même chose que moi en reprenant: ""plussoyer" est le bon terme".)

Spandam a écrit :Oui en effet. Cela paraît beaucoup plus logique, autant pour moi.

>

Au temps pour moi
Voilà un petit nouveau, qui fait surtout parler de lui depuis quelques années… Au temps pour moi – écrit souvent autant pour moi – fait selon toute vraisemblance référence à l’univers militaire (les « temps » correspondant aux différents moments où une arme était manipulée pour effectuer une action précise). Je m’appuie sur langue-fr.net ici, pour préciser que « l'expression est utilisée par celui qui, investi de l'autorité (quelle qu'en soit la nature), vient de faire commettre une fausse manoeuvre collective et, par extension, par celui qui s'est trompé et s'en rend compte avant les autres ». Reste que la graphie « autant pour moi » n’est pas forcément fausse, mais qu’elle est liée à une quantité ou à une chose, et ne doit pas exprimer une erreur. Un sujet parfois âprement discuté qui étonne : ce débat n’a dans le fond aucune importance ! C’est certainement ce qui fait son charme…

D'accord, d'accord... Après ça, j'arrête >.<

moreeg a écrit :ironique que tu dises "doublement con" alors que tu reproduis la même chose que moi en reprenant: ""plussoyer" est le bon terme".

Il n'y a aucune ironie à faire puisque j'ai juste corrigé le mot et non son utilisation. Ma référence sur le "double" est que quand on fait une erreur (et on en fait tous), ça arrive mais que sur le coup toi tu l'a faite en public, la partageant avec tout le monde et pour cela c'est une belle double peine...et donc on peut se sentir: doublement con.
Bref tout ça pour dire qu'il faut vérifier les choses qu'on veut "apprendre" aux autres.

Pour le terme courriel, je ne l'utilise pas mais étant quelque chose de nouveau, je en vois pas pourquoi on ne devrait pas créer de mot correspondant en France sous prétexte qu'une langue étrangère à la sienne.
Avec ta réaction, c'est une grande partie des langues européennes que tu remets en cause puisqu'elles sont tirées du latin. Donc pourquoi avoir recréer des mots qui existaient déjà. On est exactement dans la même logique.

On n’avait pas vraiment de mot pour ça au début, pour tout le monde un courrier électronique était un mail Terme qui perd d’ailleurs tout son sens en VO par rapport à la VF, mais on savait de quoi on parlait. Un puis du jour au lendemain, c’est devenu courriel. Bon je ne vais sûrement pas m’amuser à descendre dans la rue pour défendre le terme "mail", je trouve juste cette transformation un peu inutile et elle me donne l’impression d’être la uniquement pour la forme.
Si le terme courriel existait depuis toujours, cela serait un autre histoire.

Bigtouf a écrit :Avec ta réaction, c'est une grande partie des langues européennes que tu remets en cause puisqu'elles sont tirées du latin.

Oui, mais pour moi il n’est pas question de remettre en cause puisque le terme n’existait pas à l’origine.

moreeg a écrit :Bah figure toi qu'il y'a beaucoup de mots qui n'existent pas dans la langue française qui sont utilisés, particulièrement chez les internautes, ou encore pour la téléphonie, et qui par la force des choses, se voient attribuer de réelles valeurs.

Et alors c'est pas parce que tu l'as vu sur le net que ça existe ou que ça ve exister et qu'il faut te sentir obligé de le réutiliser alors que ce n'est qu'une grosse connerie. Le net ce n'est pas la vraie vie, je dois te le rappeler.
Les mots ne font pas partie de la langue française point barre. C'est pas parce qu'un couillon à un jour utilisé un mot un jour qu'il faut le laisser s'enfoncer. Sinon imagine tous les nouveaux mots de Skyblog ajoutés à la langue française.

Third_Eye a écrit :ironique que tu dises "doublement con" alors que tu reproduis la même chose que moi en reprenant: ""plussoyer" est le bon terme".

Il n'y a aucune ironie à faire puisque j'ai juste corrigé le mot et non son utilisation. Ma référence sur le "double" est que quand on fait une erreur (et on en fait tous), ça arrive mais que sur le coup toi tu l'a faite en public, la partageant avec tout le monde et pour cela c'est une belle double peine...et donc on peut se sentir: doublement con.
Bref tout ça pour dire qu'il faut vérifier les choses qu'on veut "apprendre" aux autres.
Donc si le "double" ne concernait pas la reflexion de shanks d'accord. Par contre, si en prime de m'insulter, tu sors la même connerie que moi, mais en me rectifiant, le résultat reste le même. Tu affirmes qu'il y'a bel et bien une conjugaison de ce mot. Donc celle d'un verbe du premier groupe.
Et moi je te dis le contraire, je dis que c'est "plussoir".
(après tu as juste corrigé le mot c'est ça? Bah moi aussi...)
Donc nous sommes maintenant tous les deux concernés par la remarque de Shanks et j'y viens tout de suite.

Shanks a écrit :
Et alors c'est pas parce que tu l'as vu sur le net que ça existe ou que ça ve exister et qu'il faut te sentir obligé de le réutiliser alors que ce n'est qu'une grosse connerie. Le net ce n'est pas la vraie vie, je dois te le rappeler.
Les mots ne font pas partie de la langue française point barre. C'est pas parce qu'un couillon à un jour utilisé un mot un jour qu'il faut le laisser s'enfoncer. Sinon imagine tous les nouveaux mots de Skyblog ajoutés à la langue française.

On est d'accord, l'utilisation du mot n'est pas necessaire, je te l'accorde. Malgré tout c'est un néologisme, et ça fera partie de la langue française, ç'est d'ailleurs pour ça que les dictionnaires sont mis à jours. Il y'a de nombreux néologismes qui apparaissent chaque année, et qui font par la suite intégralement partie de la langue Française. Et celui là en fait partie. (il n'est pas comparable aux mots des skyblogs etc...il est beaucoup moins argotique, plus répandu, et est suceptible d'avoir une vraie structure, comme biper par exemple, et bien d'autres mots encore....tu ne vas peut être pas me croire, mais le mot "rebeu" a été ajouté au édition de dictionnaire 2008...)
Voilà, après pour le coup, je ne savais pas qu'il y'avait des divergences sur le sujet et je me suis avancé. C'est là mon erreur.
Et la vôtre est d'avoir réagi comme ça. Celle de Third Eye était de dire: "en effet" pour reprendre ton premier post puis enchaîner en me disant "doublement con"; puis la phrase suivante, faire en me corrigeant exactement la même chose que ce que tu me reprochais pour commencer.
(et elle est là l'ironie. Si je ne suis pas la "moitié d'une teubè", tu n'en es pas le quart pour avoir des réactions comme ça !!
Et pour l'autre, si je suis "doublement con", tu peux encore multiplier par 2 pour te qualifier:
-d'une pour la réaction,
-de deux pour faire la même connerie que moi qui suis doublement con,
-et de trois pour appuyer Shanks en disant "en effet" vu que son message s'applique maintenant à toi aussi)
Cela dit, j'ai reconnu mon erreur. Peut être que vous reconnaîtrez les vôtres...

Spandam a écrit :On n’avait pas vraiment de mot pour ça au début, pour tout le monde un courrier électronique était un mail Terme qui perd d’ailleurs tout son sens en VO par rapport à la VF, mais on savait de quoi on parlait. Un puis du jour au lendemain, c’est devenu courriel. Bon je ne vais sûrement pas m’amuser à descendre dans la rue pour défendre le terme "mail", je trouve juste cette transformation un peu inutile et elle me donne l’impression d’être la uniquement pour la forme.
Si le terme courriel existait depuis toujours, cela serait un autre histoire.
Avec ta réaction, c'est une grande partie des langues européennes que tu remets en cause puisqu'elles sont tirées du latin.

Oui, mais pour moi il n’est pas question de remettre en cause puisque le terme n’existait pas à l’origine.
Comme tout les mots de la langue française. Ce qui te choque, c'est que c'est un mot dont tu as vu la création. Dans les années 50 (si je ne m'abuse) quand IBM a créé le premier ordinateur, le mot originel n'était justement pas "ordinateur" mais plus probablement "computer". Tu utilises pourtant le mot "ordinateur" régulièrement et si cela ne te choque pas, c'est parceque le mot est plus vieux que toi. Là c'est exactement le même cas de figure.

Ne me dites pas que "plussoyer" ou "plussoir" ça existe vraiment ? Et si oui dans quel dictionnaire ? Déjà que l'on ait rajouté des termes comme "meuf" ça me déprime (pas parce que l'on actualise la langue, mais parce qu'appeler quelqu'un par un terme pareil je trouve ça arrieré).
Pour le terme mail, ca aurait quand même été une bonne chose que l'on s'habitue à courriel, parce qu'au final on a un mot non francisé qu'on utilise pas dans le même sens que l'original...

dragonslash a écrit :Ne me dites pas que "plussoyer" ou "plussoir" ça existe vraiment ? Et si oui dans quel dictionnaire ? Déjà que l'on ait rajouté des termes comme "meuf" ça me déprime (pas parce que l'on actualise la langue, mais parce qu'appeler quelqu'un par un terme pareil je trouve ça arrieré).
Pour le terme mail, ca aurait quand même été une bonne chose que l'on s'habitue à courriel, parce qu'au final on a un mot non francisé qu'on utilise pas dans le même sens que l'original...

Non ça existe pas encore. Mais ça va arriver. C'est clair que ç'est pas super d'actualiser les mots comme "meuf", "rebeu" etc... Par contre ça ne me dérangerait pas plus que ça qu'ils rajoutent plussoyer ou plussoir dans le dico.
Par contre je me suis avancé en pensant que c'était plussoir et que c'était un néologisme avéré et officiel. Ca l'est pas encore; mais quand ça le sera, on saura finalement de quel verbe il s'agit!

Oui enfin bon, c'est pas comme s'il existait pas un équivalent en bon français pour "plussoyer" ...
Si ça rentre dans le dico, je brule le dico en question parce que ça serait vraiment du n'importe quoi.
Faire entrer des nouveaux mots pour les nouveaux objets, ... ok, mais faire rentrer des néologismes ...
Remarquez on peut bien dire des "zaricots" maintenant. Tout fout le camp ma bonne dame.

Shanks a écrit :Sinon imagine tous les nouveaux mots de Skyblog ajoutés à la langue française.

Oui là forcément ça fait peur.
Pour en revenir à "plussoyer", ben ça fait partie des mots bâtards facilement compréhensibles qui sont en général (et/ou au départ) des délires entre petits nombres, genre expressions entre potes. J'en ai vu tellement d'utilisation dans la rue et autres que sur le net qu'il a acquis une certaine "légitimité" pour moi car après tout c'est ça la valeur d'un mot: son utilisation usuelle dans la langue.
Donc après chacun pense ce qu'il veut, mais pour revenir à ta remarque moreeq, j'ai beau chercher partout c'est bien plussoyer qui semble la bonne basse verbale et non plussoir. Et si tu te sens insulté, ben j'y peux rien ma pauvre lucette, c'est la vie.

Izouvou a écrit :Oui enfin bon, c'est pas comme s'il existait pas un équivalent en bon français pour "plussoyer" ...
Si ça rentre dans le dico, je brule le dico en question parce que ça serait vraiment du n'importe quoi.
Faire entrer des nouveaux mots pour les nouveaux objets, ... ok, mais faire rentrer des néologismes ...
Remarquez on peut bien dire des "zaricots" maintenant. Tout fout le camp ma bonne dame.

Le dictionnaire n'est pas sensé montrer un français idéalisé, mais un français tel qu'utilisé par ses usagers. Aussi moche soit un mot, s'il entre dans le langage courant, il doit entrer dans le dictionnaire.
Sinon, un verbe néologique est toujours sous forme "er". Question de simplicité. En revanche, je trouve quand même plussoir plus joli. M'enfin...

Il me semble que c'est pas tout jeune cette histoire de zaricots, j'en entendais déjà parler quand j'étais au collège (et ça ommence à dater), mais au final je n'ai jamais trop entendu cette prononciation.
De toute façon l'entrée ou non de ces mots dans la langue française serait décidée par l'Académie Française, et légitimée par l'utilisation courante qu'en feraient les Français (et pas seulement les geeks de 12 à 25 ans). Je ne crois pas que ça arrivera ...

Kirawea a écrit :Il me semble que c'est pas tout jeune cette histoire de zaricots, j'en entendais déjà parler quand j'étais au collège (et ça ommence à dater), mais au final je n'ai jamais trop entendu cette prononciation.
De toute façon l'entrée ou non de ces mots dans la langue française serait décidée par l'Académie Française, et légitimée par l'utilisation courante qu'en feraient les Français (et pas seulement les geeks de 12 à 25 ans). Je ne crois pas que ça arrivera ...

Le dico, c'est pas non plus pour une élite. Si c'est utilisé par un groupe assez important de personnes, cela entrera dans le dico.

Ok, alors pour couper court, je n'espère pas que ça arrivera.
Je ne fais partie d'aucune élite, mais je me sers du dico quand c'est nécessaire, et j'exprime mon opinion.

Je préfèrerais Plussoter.
et la négation serait une forme spéciale (ben ouais on peut bien en inventer vu qu'on veut nous faire passer des verbes qui n'existent pas) et ça donnerais : Je ne saute plus, tu ne sautes plus, ...
Bon sur ce il faudrait que certains réfléchissent ici.

http://www.selection.ca/wordpower.html
C'est un site ou tout les jours il prpopose 5 auquel on doit trouver une définition. Allez y enrichissez votre vocabulaire !

Résultat : 80%

100 % trop facile

Aujourd'hui ça l'était mais tu verras des fois y a plus compliqué...

Pour Skyle : http://www.leconjugueur.com

Kirawea a écrit :
Edit dans l'edit2 : on utilise à dans le complément de nom quand le complément est un pronom -> ses pompes à lui
Faudrait voir si c'est pas dans tous les cas où le complément lui-même n'est pas un nom ...

je trouve, également, que ce topic est justifié et interressant, en effet, il y a des règles que l'on utilise depuis fort longtemps (par habitude) mais dont je ne connaissais plus la raison exact...
en revanche je voudrais apporter ma maigre contribution et j'ai l'impression que ce soit passé "à l'as" mais "ses pompes à lui" si on entend bien la notion d'appartenance (désolé si c'est une erreur de compréhension, il est tard^^) mais si c'est effectivement le cas, il me semble que ça ne se dit, tout simplement, pas : je crois que l'on dit "ses pompes" tout simplement ou "les siennes"...
bref, sinon, j'ai souvent constaté que les fautes les plus fréquentes étaient des erreurs d'innattention (on lit parfois, à titre d'exemple :"aps" à la place de "pas" ou des "s" oubliés etc...) et que l'on ne prend pas forcément le temps de se relire ou suffisement (moi le premier^^)
pour ma part, j'ai le plus souvent des problèmes avec les accents, ayant vécu longtemps en Angleterre (où ils n'existent pas) donc si vous connaissez une règle qui pourrait raviver mes souvenirs, je vous en serais fort gré...

BLOODROSE a écrit :
Edit dans l'edit2 : on utilise à dans le complément de nom quand le complément est un pronom -> ses pompes à lui
Faudrait voir si c'est pas dans tous les cas où le complément lui-même n'est pas un nom ...

en revanche je voudrais apporter ma maigre contribution et j'ai l'impression que ce soit passé "à l'as" mais "ses pompes à lui" si on entend bien la notion d'appartenance (désolé si c'est une erreur de compréhension, il est tard^^) mais si c'est effectivement le cas, il me semble que ça ne se dit, tout simplement, pas : je crois que l'on dit "ses pompes" tout simplement ou "les siennes"...
Oui maintenant que tu le fais remarquer ça me semble être une grosse connerie ce que j'ai dit. Je crois que c'est juste un abus de langage.

J'ai "<actualiser>" mon Firefox ce jour.... il me semble depuis lors qu'il signale les fautes d'orthographes un peu comme dans les Microsoft Office.... On n'aura plus d'excuse ci cela continue. (à quand la grammaire ?)

Ben avant il fallait télécharger son dico..
D'après tes dire, ils l'ont intégré..
Autre chose, pour éviter les fautes avec "sa"ou "ça" il suffit de le remplacer par cela=ça

pour éviter les fautes avec "sa"ou "ça" il suffit de le remplacer par cela=ça

Ou, histoire de comprendre le pourquoi du comment, "sa son ses" ça indique la possession alors que "ces cela" ça indique que l'on designe quelque chose.
Ses pommes, les siennes, ces pommes, celles là là-bas.
Difficile de se tromper.

Quand j'étais en primaire, on m'a appris que c'était très grave de se tromper dans le recopiage d'un nom propre...

dragonslash a écrit :Quand j'étais en primaire, on m'a appris que c'était très grave de se tromper dans le recopiage d'un nom propre...

Sans doute parce que ça peut être perçu comme un gros manque de respect envers la personne que désigne le nom en question (s'il s'agit d'une personne).
On peut légitimement reprocher un tas de choses à notre président, mais ça n'empêche pas de respecter le nom que lui ont transmis ses parents.

heu kirawea, la personne mise en accusation là, c'est xavier darcos ministre de l'education...pas nicolas sarkozy ^^;;..

Ouais ok, j'ai de mauvais yeux, et puis je suis fatigué, et puis j'ai lu un peu vite, et puis je suis pas au fait de l'actualité, ou n'importe quelle excuse bidon qui fait que j'ai un peu moins l'air d'un con. Et si je dégage mon post et le tien, ni vu ni connu, ça te dérange pas ?

Bah si ça peut te consoler, j'ai surtout l'impression que c'est l'image et tout le délire le langage sms nuit à votre éducation qui passe un peu pour un con .
(parcque bon deja je sais pas si c'est ecrit darkos ou darcos..mais même si c'est darkos qui est écrit je vois pas trop en quoi c'est du sms..bon une petite faute pour une lettre qui au final donne la meme sonorité au nom...C'est pas la mort non plus)

Le lien avec le sms c'est que les gens remplacent n'importe quel "c" faisant le son "k" par un "k". Alors que finalement, ça ne sert à rien.

Lord Kitetsu a écrit :Le lien avec le sms c'est que les gens remplacent n'importe quel "c" faisant le son "k" par un "k". Alors que finalement, ça ne sert à rien.

Sauf que là, ça sert car le spectateur attentif aura noté le jeux de mot darcos/darkos (ou dark schneider) qui est effectivement nuisible aux usagers du métro à quémander de l'argent en jouant de sa guitare à 2 cordes....

c'est un peu capillotracté, je suis d'accord avec Monkey D, c'est pas comme si on avait eu "2vilpin" pendant le CPE.

C'est parce que les jeunes pensent qu'ils sont les seuls à utiliser le langage sms, et kand on est jeune on est kool, et ça fait vachement kool de mettre des k partout komme dans Mortal Kombat.

Chose étrange d'ailleurs, j'ai du manquer un wagon là mais depuis quant la lettre K et plus cool que la lettre C ?
Les lettres ont un niveau de coolitude maintenant ? ^^
Enfin bref, pour en revenir à l'image, Darkos ou Darcos, il n'y a quand même vraiment pas de quoi fouetter un chat ou en faire tout un foin à mon humble avis.

Bien entendu qu'il y a un niveau de Koolitude, le K, c'est comme:
MonKey.D
Kirawea
Lord Kitetsu
JE devrait me faire baptisé Klenny qui sait
(texte ironique au cas où certains n'auraient pas suivi )

addams a écrit :Chose étrange d'ailleurs, j'ai du manquer un wagon là mais depuis quant la lettre K et plus cool que la lettre C ?

Attends au scrabble la lettre C vaut que 3 points alors que la lettre K en vaut 10, si ça c'est pas un indice de coolitude ...

Hé hé ...
C'est exotique aussi, car assez peu utilisé dans la langue française à l'origine.

addams a écrit :Chose étrange d'ailleurs, j'ai du manquer un wagon là mais depuis quant la lettre K et plus cool que la lettre C ?
Les lettres ont un niveau de coolitude maintenant ? ^^

Ben ouais, le "k" c'est LA lettre qui a le plus la master classe, qu'on retrouve d'ailleurs dans beaucoup de noms de groupes de musique qui laissent à désirer (les premiers qui me viennent à l'esprit : Kyo, Tokio Hotel)
J'sais pas, elle doit vraiment avoir quelque chose d'attractif pour les plus jeunes. C'est peut-être dans la prononciation, c'est une lettre qui "frappe" (interprétation à deux balles).
Tiens, un autre exemple flagrant : la tecktonik !
En parlant de lettres que le sms change juste pour la coolitude ; pourquoi écrire "sa" à la place de "ça" ? Sachant que taper n'importe laquelle des deux revient à fournir le même effort ?

Tout simplement parce que chez les jeunes le "ç" c'est pas KOOL comme dirait certains. Sa fait intello, et comme beaucoup de jeunes le pensent, si t'es intelligent, t'es pas cool, il faut être mauvais, e pas savoir écrire normalement, avoir trois moustiques à la place de la matière grise pour se faire remarqué en tant que type sympa. Je plaint cette mentalité, perso je me fatigue plus à "écrir kom sa ke pa kom sa" (notez la finesse du langage de la jeunesse.) Mais bon, un jour, peut être, sa passera.

C'est de la belle connerie ce que tu dis Lenny. Généraliser à ce point une génération, c'est pas une preuve flagrante d'intelligence voire de réflexion pure. Et je passe sur ton évaluation de la matière grise des gens à partir de leur façon d'écrire.
Cette façon d'écrire c'est juste un effet de mode, ni plus ni moins. Tu fais un paquet d'amalgames d'après moi, surtout en mettant le "ç" au niveau des lettres d'"intello". Et puis, les jeunes sont bêtes, et on a tous été jeune, le principe que tu tends à développer c'est le même que la cigarette et l'alcool (et la drogue), l'effet de masse ou de suivisme. En gros quelque chose qui affecte tout les "jeunes sans matière grise" un jour ou l'autre.

J'suis d'accord, j'ai 17 ans je suis en 2nde et j'ai pas de grosses lacunes en orthographe. Le truc c'est que sur internet on a l'impression que quand quelqu'un écrit mal il est complètement con alors qu'il peut être tout a fait intelligent dans la vie... J'ai des potes qui font beaucoup de fautes, et qui peuvent être brillants dans d'autres domaines... C'est comme si on disait de quelqu'un que comme il a des problèmes pour faire une factorisation, il est stupide. Mais bizarrement avec les Maths ça passe mieux qu'avec l'orthographe. Confondre le sa et le ça ou oublier l'accent sur certains "à" je vois pas en quoi ça réduit les gens a des personne dénuée de tout raisonnement.

Soit, j'ai fait un lourd amalgame, mais j'avoue être consterné face à un tel déchaînement orthographique, et il est vrai que si certains ne suivent pas le mouvement, une bonne partie s'en contente amplement.
Par contre, quand je parle de la sensation fréquente comme quoi les mauvais sont les leaders, c'est p-ê un phénomène de mode, mais c'est pas encourageant. Pareil, je généralise, mais si je le fait c'est parce que c'est tout de même un état d'esprit très fréquent.
De même, il ne faut pas prendre un amalgame pour soi, puisque justement ça généralise, pour confirmer une règle, il y a toujours des exceptions, ces dernières proportionnelles à ceux qui s'adaptent à ces "règles de conduites".

C'est vrai qu'en général le mec qui a les plus mauvaises notes d'une classe sera l'un des plus aimés, peut être aussi parce qu'on a tendance a sympathiser en un mec qui est plus faible plutôt qu'un mec avec de superbes notes. Du moins je verrais ça comme ça. En tout cas pour l'orthographe comme tu dis c'est un peu un phénomène de mode d'écrire comme ça des K, des 0 à la place des O, des double ii... Je sais même pas comment on peut écrire comme ça avant j'écrivais aussi en abrégé et je savais plus écrire des mots simple comme attendre ou appeler... On en perd son français a force.

ThE DoC a écrit :Confondre le sa et le ça je vois pas en quoi ça réduit les gens a des personne dénuée de tout raisonnement.

Peut être parce que pour différencier le "ça" ou le "sa" il suffit d'une reflexion d'un millième de seconde ? Parce que ne pas être foutu de faire la différence entre les deux alors que c'est un truc qu'on apprend en primaire moi je trouve que ça montre qu'il y a un problème quelque part ... Pas forcément de la bêtise mais plutot une non volonté de faire le moindre effort pour reflechir, apprendre, ... Et je trouve ça vraiment triste et affligeant

la sensation fréquente comme quoi les mauvais sont les leaders

Comme quoi la vie est bien faite quand même.
Les premiers de classe ont de bonnes notes mais sont souvent des têtes de noeud, les cancres se prennent des cartouches à chaque test mais savent se faire respecter. ^^
Blague à part, par rapport encore une fois à cette histoire de "sa" et de "ça", là je dois avouer aussi que je ne comprends pas bien comment on peut se tromper.
Je ne suis pas spécialement à cheval sur les fautes, je dois bien en faire moi-même pas mal, mais là...

Izouvou a écrit :il suffit d'une reflexion d'un millième de seconde

On en fait tous des fautes idiotes, un "é" à la place de "er", le possessif/démonstratif, le "à" ou "à", "ou"/"où", les fautes de frappes etc .... Evidemment chez les autres ça saute aux yeux mais des fautes comme ça on en fait tous parce qu'on prend pas forcément le tps de se relire, même quand on fait des efforts. J'essaye d'être tolérante, même les abréviations et le SMS (à dose homéopathique) ne me dérangent pas.
Je suis à la limite plus agacée par les attaques récurrentes sur l'orthographe que par les fautes en elle mêmes.

Le seul truc qui m'énerve vraiment moi, c'est les gens qui croient que le sms c'est l'avenir de la langue française. Ça, c'est pitoyable.
Pour le reste, comme tu dis on peux tous faire des erreurs, mais le mieux pour les corriger, c'est lire je trouve. On apprend un automatisme certain en lisant des milliers de fois les mêmes mots. Et après on voit que certains mots sont pas normaux. On sait pas forcément d'où vient la faute mais on les sent pas normaux.
Un peu comme un correcteur orthographique qui souligne les mots mal orthographiés. Ça fait bizarre.
Enfin, parfois, ça vaut le coup de gueuler quand même.

Celiel a écrit :
On en fait tous des fautes idiotes, un "é" à la place de "er", le possessif/démonstratif, le "à" ou "à", "ou"/"où", les fautes de frappes etc .... Evidemment chez les autres ça saute aux yeux mais des fautes comme ça on en fait tous parce qu'on prend pas forcément le tps de se relire, même quand on fait des efforts. J'essaye d'être tolérante, même les abréviations et le SMS (à dose homéopathique) ne me dérangent pas.

Je ne suis pas d'accord, je suis plus tolérant avec les fautes d'accents car il n'existe pas de touche spécifique sur le clavier..
Mais par contre le "é" à la place du "er" c'est affligeant tout comme le "a" à la place du "à"
Concernant le "sa' et le "ça" il suffit de remplacer "ça" par "cela" dans tout les phrases..c'est pourtant pas difficile...

Celiel a écrit :
Je suis à la limite plus agacée par les attaques récurrentes sur l'orthographe que par les fautes en elle mêmes.

Perso j'ai pas envie de me bousiller les yeux à comprendre ce que l'auteur veux dire et je trouve que cela est un manque de respect total
Voilà après c'est peut être du au fait que je suis un vieux con..

Celiel a écrit :
On en fait tous des fautes idiotes, un "é" à la place de "er", le possessif/démonstratif, le "à" ou "à", "ou"/"où", les fautes de frappes etc .... Evidemment chez les autres ça saute aux yeux mais des fautes comme ça on en fait tous parce qu'on prend pas forcément le tps de se relire, même quand on fait des efforts.

Je suis d'accord que parfois c'est à cause d'une faute d'inattention, donc là rien à redire. Là où je ne pardonne pas c'est quand ce n'est pas une faute d'inattention et qu'un post est bourré de fautes parce que la personne est trop feignasse pour assimiler les bases de la langue française. En plus cette fainéantise est souvent accompagnée d'une mauvaise foi horripilante genre "nan mé C pa ma faute G ke 14 an lol toi t'aies vieu dc C normal que tu saves ecrir mdrrr"
Non désolée, ça je peux vraiment pas laisser passer ...

Mr D. a écrit :
On en fait tous des fautes idiotes, un "é" à la place de "er", le possessif/démonstratif, le "à" ou "à", "ou"/"où", les fautes de frappes etc .... Evidemment chez les autres ça saute aux yeux mais des fautes comme ça on en fait tous parce qu'on prend pas forcément le tps de se relire, même quand on fait des efforts. J'essaye d'être tolérante, même les abréviations et le SMS (à dose homéopathique) ne me dérangent pas.

Je ne suis pas d'accord, je suis plus tolérant avec les fautes d'accents car il n'existe pas de touche spécifique sur le clavier..
Mais par contre le "é" à la place du "er" c'est affligeant tout comme le "a" à la place du "à"
Concernant le "sa' et le "ça" il suffit de remplacer "ça" par "cela" dans tout les phrases..c'est pourtant pas difficile...
Heu tu dis être tolérant avec les fautes d'accents...et après tu parles de fautes d'accents comme étant affligeant...faudrait savoir ce que tu veux (et comme si ça t'étais jamais arrivé ce genre de faute...)

Celiel a écrit :Je suis à la limite plus agacée par les attaques récurrentes sur l'orthographe que par les fautes en elle mêmes.

De ce point de vue, ce qui est agaçant, c'est lors d'un débat, quand quelqu'un va chercher LA faute d'orthographe dans un post juste pour tourner en dérision la personne avec qui il est en opposition (l'argument de lorsqu'on a plus rien à dire, quoi).
À part ça, je ne suis pas spécialement intransigeant avec les fautes des autres, mais il y a un point à partir duquel je ne tolère plus les fautes.

San999 a écrit :
À part ça, je ne suis pas spécialement intransigeant avec les fautes des autres, mais il y a un point à partir duquel je ne tolère plus les fautes.

Après le point Godwin, le point Capello

Que veux-tu dire par là? (C'est quoi un point Capello?)

On n'a effectivement pas besoin de faire une chasse aux sorcières sur les fautes de français, mais il y a clairement des personnes qui se complaisent à écrire avec leurs pieds alors que certaines règles ne nécessitent quasiment pas de réflexion pour être respectées. Ce sont ces personnes-là qui m'énervent.
Sans être élitiste, on peut quand même attendre des gens le minimum vital de bienséance en-dessous duquel c'est de l'impolitesse.

Pour ma part si le langage texto m'insupporte c'est parce qu'à l'origine il a une fonction et un objectif qui le justifie (la pingrerie) mais qu'il sort désormais de plus en plus souvent de ce contexte. Lire des posts en langage sms est déjà fatiguant, risible quand on a du langage texto de type "twa", mais ce que je voulais laisser entendre par l'image que j'ai trouvé sur "Darkos" c'est qu'aujourd'hui petit à petit le langage sms est assimilé pour certains comme du français, qu'on l'utilise allégrement sans raison.
Je commence à corriger de plus en plus de copies avec ce genre de phrases, on se retrouve parfois avec des mémoires niveau master qui ont des parties en langage texto. On peut même trouver des lettres de motivations et pire, des cv, faisant usage de ce langage...
Que les "jeunes" aiment écrire "mwa", ou mettrent des "K" partout dans leur skyblog ce n'est pas grave. Qu'ils pensent que cela est du français ça l'est plus. Il y a des cadres dans lesquels on ne fait pas ce que l'on veut.

Pour ma part ce n'est pas le langage texto en lui même qui me dérange, mais ç'est plutôt l'effet destructeur qu'il a dans la vie de tous les jours.
Moi même j'hésite beaucoup plus qu'avant avant de taper certains mots, des incertitudes que je n'avais pas, à force de voir des mots abrégés ou mal orthographiés.
Honnêtement dans mon entourage, mis à part certains de la fac, l'orthographe est devenu tellement hardcore qu'on ne peut pas trouver une ligne sans faute (et là je pense à mes proches en plus; niveau master et ça écrit: "ils ont étaient"...et ce n'est pas une faute d'étourderie.)
A force 2 marké "il zon éT" C sur on C plu tro écrir. Je dis ça mais je suis aussi concerné en fait, on l'est tous puisqu'on voit ça tous les jours à toutes les sauces.
Je pense que chacun, et à fortiori ceux qui ont ce genre de problèmes, doit faire un effort sur ce point.¨
Et j'ajoute pour les jeunes à la peau pigmentée comme moi, que la langue Française est d'une importance capitale autant à l'écrit qu'à l'oral, et que notre argot de la rue a sa place dans la rue, mais qu'il est primordial pour nous de le laisser de côté le plus tôt possible (responsabilité oblige, on est un homme à 18 ans)

Franchement c'est pas une ascèse très contraignante. Il suffit juste de prendre le temps (et qu'on me dise pas qu'un gain cumulé d'une demi heure dans la journée est une raison pour écrire comme un saguoin).

pacclerouge a écrit :Franchement c'est pas une ascèse très contraignante. Il suffit juste de prendre le temps (et qu'on me dise pas qu'un gain cumulé d'une demi heure dans la journée est une raison pour écrire comme un saguoin).

sagouin

Imhotep

Tep !

J'pense même pas que le sms puisse faire gagner 30 minutes dans une journée... Question d'habitude, on peut écrire très vite et correctement!
Et puis, j'ai vu certaines formes de sms qui m'ont fait croire que c'était, au contraire, fait pour perdre son temps

Très bien ce petit récapitulatif au début ... merci!
Je vais faire le plus d'efforts possibles, promis je ne parlerais pas en langage sms... (J’utilise même word avant de poster)! Mais je tiens à m'excuser à l'avance, parce que je suis disclexique, euh, dyslexique alors j'ai un peu du mal sur certains points. D'ailleurs n'hésitez pas à me reprendre parce que généralement je ne sais même pas quand j'écris un mot juste ou faux... mais généralement quand on me le fait remarquer, je n'oublie pas.
Avant, j'étais un drapeau rejeté de tous les forums où je m'inscrivais. J'étais au bord de l'effondrement, je ne savais plus quoi faire, moi aussi je voulais m'intégrer sur les forums, moi aussi je voulais discuter avec les internautes, moi aussi je voulais débattre sur ce point primordial: "les super sayens mettent-ils 32 ou 43 tomes pour changer une ampoule?" . Puis word a totalement changé ma vie. Grâce à word, je sens que je suis un drapeau plus libre, et que maintenant je peux m'intégrer dans la société forumique comme n'importe quel être humain sans risquer de passer pour une ecriveuse smsienne. Quoi, ça existe pas comme mots ? Vous aussi, utilisez word avant de poster!
Hum...

Y'a encore plus simple que word.
Puis ici.

Wah, mais c'est une merveille ce truc!
Merci!

Pour mon métier, j'ai dû étudier les codes typographiques et je voulais parler d'une petite erreur qu'on trouve très souvent dans les postes, c'est le "Et cetera" écrit "etc…".
En fait ce terme à la fin d'une phrase a la même signification que les 3 points, il y a donc double emploi.
La formulation exacte est "etc.".
Le point est là pour signifier que c'est une abréviation. On le trouve uniquement quand c'est le début du mot qui est gardé comme dans avenue "av.".
Par contre dans le cas de Barbe Blanche "BB", il ne s'applique pas.
Enfin, je voulais surtout préciser ça car il est plus simple de l'écrire correctement.
Comme le "2éme"(ou n'importe quel numéro sauf le 1), qui s'écrit en fait "2e".

Pour ce qui est du "etc.", c'est une faute que je faisais avant. Je crois que c'est sur ce site que j'ai vu que c'était une erreur :
http://www.la-ponctuation.com/
'fin bon, même si c'est pas là-dessus, le lien reste utile ^^
Il ne s'applique pas dans le cas de Barbe Blanche simplement parce que ce sont des initiales, et non une abréviation, ce qui est logique.
Pour "2ème" par contre, je savais pas.

Spandam a écrit :Pour mon métier, j'ai dû étudier les codes typographiques et je voulais parler d'une petite erreur qu'on trouve très souvent dans les postes, c'est le "Et cetera" écrit "etc…".
En fait ce terme à la fin d'une phrase a la même signification que les 3 points, il y a donc double emploi.
La formulation exacte est "etc.".
Le point est là pour signifier que c'est une abréviation. On le trouve uniquement quand c'est le début du mot qui est gardé comme dans avenue "av.".
Par contre dans le cas de Barbe Blanche "BB", il ne s'applique pas.
Enfin, je voulais surtout préciser ça car il est plus simple de l'écrire correctement.
Comme le "2éme"(ou n'importe quel numéro sauf le 1), qui s'écrit en fait "2e".

et "et cetera" en vérité c'est : "et caetera"
(le latin c'est ch***t un peu nul mais tellement pratique...)

nami la navigatrice a écrit :et "et cetera" en vérité c'est : "et caetera"
(le latin c'est ch***t un peu nul mais tellement pratique...)

Oui, et puis si un jour l'idée te prend d'ouvrire un dictionnaire, tu verras que les 2 orthographes sont acceptées et que c'est "et cetera" qui est premièrement indiqué.

Bonne idée ça ! J'commençais à en avoir marre de voir des erreurs impardonnables qui font de cette belle langue une abomination venue des égouts T_T...
Bonne continuation !
Sur ce...

Effacez donc ça, c'est ignoble! ><"

nami la navigatrice a écrit :
et "et cetera" en vérité c'est : "et caetera"
(le latin c'est ch***t un peu nul mais tellement pratique...)

Qu'est-ce que t'as contre le latin?
C'est cool, l'éthymologie, savoir que tel mot composé de tel préfixe et tel radical veut dire ci sans en connaître la signification au préalable!

dragonslash a écrit :
C'est une impression ou c'est de pire en pire ici ?

Et pourtant ici on s'en sort pas trop mal ... En fait c'est de pire en pire dans toute la France et malheureusement, on ne peut pas y faire grand chose T_T
Et sinon je confirme, le latin, c'est chiant. C'est pas parce que c'est pratique que c'est pas lourd.

Izouvou a écrit :
C'est une impression ou c'est de pire en pire ici ?

Et pourtant ici on s'en sort pas trop mal ... En fait c'est de pire en pire dans toute la France et malheureusement, on ne peut pas y faire grand chose T_T
Et sinon je confirme, le latin, c'est chiant. C'est pas parce que c'est pratique que c'est pas lourd.
J'ai effacé le post concerné, parce que c'est une impression où c'était un passage spoil qui était cité dans une partie du forum non réservé au spoil ? Et ouais le latin c'est chiant.

Izouvou a écrit :
C'est une impression ou c'est de pire en pire ici ?

Et pourtant ici on s'en sort pas trop mal ... En fait c'est de pire en pire dans toute la France et malheureusement, on ne peut pas y faire grand chose T_T
Et sinon je confirme, le latin, c'est chiant. C'est pas parce que c'est pratique que c'est pas lourd.
Moi, j'aime bien. Mais c'est peut-être parce que j'en ai jamais pris de cours

Araumi a écrit :
Moi, j'aime bien. Mais c'est peut-être parce que j'en ai jamais pris de cours

Bof, en tant qu'étudiant en lettres, j'ai dû me coltiner du latin. Effectivement, ça sert lorsque l'on veut savoir d'où vient l'éthymologie d'un mot, ou d'un verbe....
.... mais pour ça, on est obligé de se taper les déclinaisons, les conjugaisons et tout une caisse de trucs très lourds à apprendre, et qui pour 90% ne servent plus à grand chose car la langue française moderne les as changé par autre chose.

Mad_Dog a écrit :
Moi, j'aime bien. Mais c'est peut-être parce que j'en ai jamais pris de cours

Bof, en tant qu'étudiant en lettres, j'ai dû me coltiner du latin. Effectivement, ça sert lorsque l'on veut savoir d'où vient l'éthymologie d'un mot, ou d'un verbe....
.... mais pour ça, on est obligé de se taper les déclinaisons, les conjugaisons et tout une caisse de trucs très lourds à apprendre, et qui pour 90% ne servent plus à grand chose car la langue française moderne les as changé par autre chose.
D'accord avec ça, malgré le fait que je me sois contenté de deux ans au collège. Faut sûrement être un putain de passionné pour prendre du plaisir à étudier des langues mortes.

L'étudier, c'est vrai que ça doit être casse-couilles.
Mais sinon, si on se contente d'en connaître les mots les plus utilisés dans l'éthymologie française, c'est pas mal, et je trouve que certaines sentances, maximes, proverbes et autres ont un certain charme. ^^

Ben, de toute façon, ya pas à tortiller, y'a un intérêt à connaitre des langues mortes quand on a l'intention de comprendre des documents anciens ^^
Et ça a son intérêt !
...... Je suis sure que les ponéglyphes c'est pas du gâteau dans le genre ....

Je sais pas pourquoi mais je savais que quelqu'un allait sortir une blague du genre ^^

Une petite question, dans l'expression:
"Sauf votre respect" que veux dire le sauf?
1) malgré ma remarque votre respect est sauf (càd, je vous respecte)
2) en dehors du respect que je vous dois (aspect restrictif du sauf) je dois faire une remarque (en gros, oublions le respect que je vous dois pour cette remarque)
3) Autre?

Pour la question "Sauf votre respect", je ne connais pas la réponse de source, mais je pencherais plutôt pour la seconde option car correspondant davantage à la structure naturelle de la phrase française (enfin, je me comprends, hein).
Pour ce qui est de l'étymologie, c'est un peu un passe-temps à part entière car on découvre toujours des curiosités fort amusantes. Le "must" étant évidemment l'étymologie sur plusieurs langues à la fois, ça c'est le pied

dans l'expression "sauf ton respect", il me semble que c'est le respect qui est sauf donc pas egratiné et donc c'est la premiere solution pour moi (sûr à 90%^^)

Sauf : devant le nom qu’il détermine ; il signifie alors sans blesser, sans porter atteinte à. (made in the dico)
Donc réponse 1 ouais je pense aussi.

sauf votre respect = malgré tout le respect que je vous dois
Il s'agit là de deux expression qui s'utilise exactement de la même façon et qui ont le même sens. Donc résultat, c'est la 1 et la 2 à la fois car il est tout à fait possible d'être en désaccord tout en respectant l'autre personne.

Regardez des filme de guerre grec comme Troy ^_^
Ya beaucoup de jolie mot

Celiel a écrit :Ben, de toute façon, ya pas à tortiller, y'a un intérêt à connaitre des langues mortes quand on a l'intention de comprendre des documents anciens ^^

Mais aussi quand on a l'intention de comprendre les langues dérivées. N'en déplaisent à certains, vu le nombre de langues mondialement répandues aujourd'hui descendant du latin, ça vaut largement le coup d'en apprendre ne serait-ce que les bases. Quant à la difficulté, c'est autrement plus facile d'apprendre le latin pour un français que d'apprendre le japonais, le russe ou le chinois...
Au passage le latin n'est pas vraiment une langue morte vu qu'il n'a jamais cessé d'être parlé.

Ouais, enfin, tu veux apprendre le Japonais, pour parfaire ton éducation, tu vas au Japon. Et jusqu'à présent, j'ai encore jamais vu de voyage d'études dans un pays ou on parle le Latin.
Le Japonais serait encore plus facile à apprendre que le Latin, faut pas déconner.

Ah, le latin, vaste sujet
Je ne suis pas sûr que ça soit si difficile
En tout cas, ce doit être moins difficile d'apprendre le latin que le français, j'en suis à peu près certain. Le vocabulaire est sensiblement similaire aux langues romanes, et on le retrouve aisément en italien sous une forme relativement peu altérée. La seule différence de taille est la grammaire, qui a été totalement modifiée dans les langues filles (système de conjugaisons bien altéré, temps réinventés et déclinaisons quasi disparues partout, etc.)
Pour apprendre le latin sur le terrain, pas évident, puisqu'il n'y a plus guère de locuteurs dont c'est la langue maternelle, mais y a des fans de latin qui essayent de le faire revivre sous sa forme d'origine.

Faire revivre une langue morte, on aura tout vu ...
Le latin ça s'écrit, ça se lit (puisque qu'on a pu le déchiffrer), on a de vagues idées sur la prononciation (tous nos chères locutions latines ^^) mais en aucun cas quelqu'un ne parlera latin comme on parle français ou anglais (ou italien pour reprendre ton exemple)
Enfin ce n'est que mon humble avis ...

Bon, pour être plus précis, le latin n'est pas mort, comme cela a déjà été dit puisque toutes nos langues romanes sont du latin. Ce que je veux dire par là, c'est que c'est la même langue qui a été parlée sans discontinuer entre l'époque du latin et aujourd'hui, juste que la langue a changé de forme.
Quand à la prononciation, c'est bien plus que de vagues idées sur la prononciation, parce qu'on a une précision assez importante au niveau de notre connaissance de sa prononciation, les seules lacunes portant en fait sur des broutilles quand on est très tatillon sur la phonétique exacte (par exemple, l'intensité du r roulé ou le point d'appui exact de la langue), donc parler latin n'est pas du tout une utopie, surtout que le bagage de vocabulaire est également très conséquent, entre les textes d'époque, mais aussi ce que l'on peut exhumer de vocabulaire populaire de nos langues modernes. Le seul truc qui manque, c'est les gens à se lancer dans l'aventure.
En tout cas, moi je trouve ça sympa et tant que ceux qui font ça n'emm... personne, c'est le principal, non?

C'est surtout que ça sert à rien.