un petit cours d'orthographe...

Loin de moi l'idée de prendre de haut qui que ce soit, ou de jouer au vieux gateux, mais devant la recrudescence de posts qui me lacèrent les yeux par leur illetrisme, je me suis dit que peut être certains pourraient faire 3 fois moins de fautes et qui sait peut-être que le forum, bien loin de les enfoncer dans leurs horreurs, voire même de les nourrir, saurait les aider...
Ce topic a juste comme motif de souligner les erreurs courantes et de proposer des aides pour les éviter.
La première pour moi (exemple marquant le topic chopper monstre : http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=98619#98619 ) :
ça ou sa ?
Difficile de confondre les deux si ce n'est phonétiquement, puisque leur sens respectif est totalement différent.
Sa exprime souvent la possession et relie le nom avec le complément qui suit
Ca est un pronom démonstratif. On peut le remplacer par cela.
Donc si on hésite entre les deux, il suffit de se poser la question : "puis je le remplacer par "cela" ?" Si oui, alors on utilise ça, si non, on utilise sa
Si on hésite toujours, le seul moyen de progresser et d'essayer de se corriger, par exemple en utilisant les dico en ligne, comme celui là :
http://www.lexilogos.com/francais_langue_dictionnaires.htm
Une deuxième :
Utiliser l'infinitif ou conjuguer
(exemple : http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?t=3982) ?
Parfois certains verbes, notamment ceux du premier groupe, ont leur infinitif similaire phonétiquement à des formes conjuguées. Le plus simple pour ne pas se tromper est de remplacer par le verbe "prendre".
exemple : "Voila un topic entièrement consacrer au plus grand salon du jeu vidéo" si on remplace "consacrer" par la forme équivalente du verbe prendre (ici l'infinitif, donc prendre) la phrase donne : "Voila un topic entièrement prendre au plus grand salon du jeu vidéo". Bien sur ça n'a pas grand sens puisque ce n'est pas le bon verbe, mais on réalise aussi que ça ne peut pas être la bonne forme, intuitivement on mettrait plutot "pris", soit le participe passé. On peut donc corriger la phrase :
"Voila un topic entièrement consacré au plus grand salon du jeu vidéo"
Impératif premier groupe : S ou pas S
A l'impératif, vu que l'on peut croire que la personne correspondant c'est plutot le TU, on peut avoir tendance à mettre un S à la fin pour les verbes du premier groupe (c'est comme ça que je réfléchissais), et non, il n'y jamais de S :
Regarde !
Ah et puis je l'ai vu plusieurs fois :
l'abomination Fesant/Fesait
Le verbe "FESIR" ou "FESOIR" n'existe pas (si si je vous jure). "Faisant" ou "Faisait" sont les formes exactes puisqu'il s'agit du verbe "FAIRE"
On peut aussi parler du faisan, charmant oiseau aux jolies plumes ^^
ais ou ai ?
Erreur que je faisais moi même très souvent et qui est d'ailleurs très courante je crois, utiliser la première personne du singulier au futur avec "ais". En fait "ais" c'est le conditionnel, "ai" c'est le futur.
Au passage, en cas de doute sur la conjugaison :
http://www.leconjugueur.com/
"De" ou "à" ?

Kirawea a écrit :de ou à, la question se pose pour indiquer la possession
Je ne crois pas que mon explication sera exhaustive, mais "de" s'utilise pour le complément de nom, donc entre deux substantifs (avec leurs déterminants bien sûr) -> la gloire de mon père, le château de ma mère, le temps des secrets ...
Alors que le "à" s'utilise après un verbe d'état : être, rester et j'ai oublié les autres.
Si quelqu'un a quelque chose pour compléter ...
Edit dans l'edit2 : on utilise à dans le complément de nom quand le complément est un pronom -> ses pompes à lui
Faudrait voir si c'est pas dans tous les cas où le complément lui-même n'est pas un nom ...

Voilà, c'est tout pour cette fois, je n'ai pas le temps de plus. Encore une fois, il ne s'agit pas de prendre de haut qui que ce soit, moi même je l'admet je fais beaucoup de fautes et il y en a certainement dans ce post, mais certaines sont évitables. Si j'ai créé ce post c'est qu'en voyant à quel point cela se dégrade orthographiquement sur le net (sur les chats, ça passait presque, mais sur un forum), que j'ai vu passé des lettres de motivations avec plus d'une faute par ligne, pire encore, avec du langage sms, je me suis dit que ca ne serait pas plus mal de rappeler que faire des fautes d'orthographe ça arrive, mais qu'on peut aussi perdre ses chances en termes d'emploi à cause de ça... Et que ce n'est pas une question d'être doué ou non en orthographe, j'avais des notes négatives en dictée pendant tout mon collège, tout simplement parce que je ne faisais pas d'effort....
EDIT : merci Vieux Clou, c'est corrigé, en plus je suis impardonnable je la fais à chaque fois celle là.. Je m'illustre très bien moi même comme quoi des efforts ça ne fait pas de mal ^^

dragonslash a écrit :nourrir

Une faute.......non je déconne, je suis tout à fait d'accord avec toi c'est bien plus agréable à lire et c'est utile, perso c'est la seule matiere à l'école ou j'étais fort.......le reste no comment !
il m'arrive d'écrire en sms justement quand j'envoie des sms, sur msn ou en jouant on line mais jamais sur un forum donc attrappez le petit Robert (oui c'est lourd et il y a des choses marquées dedans vous verrez......).

Ouais y'a plus d'excuses maintenant...
C'est navrant de devoir créer ce genre de Topic (qui sera utile pour beaucoup je l'espère). Les règles ennoncéés par Dragon s'apprennent dès la primaire... Alors j'ai qu'une chose à dire à ceux qui ont quelques problèmes à ce niveau là:
Faites relire vos posts par vos petits frères et/ou petites soeurs
Merci Dragon!
Ps:J'ajouterai quelques règles.
Edit : Oups quelle faute ^^ merci dragonslash

je me joins avec entrain à cette congrégation de la Chevalerie de l'Orthographe et de la Grammaire....

Arf merci, je crois que j'ai vraiment besoin de sa ^___^ , bon je ne pense pas etre le pire, mais sa me fera pas de mal de relire ce post ^^
merci encore
(pendant se temps une cloche sonne)

Lord Azaghal a écrit :Arf merci, je crois que j'ai vraiment besoin de sa ^___^ , bon je ne pense pas etre le pire, mais sa me fera pas de mal de relire ce post ^^
merci encore
(pendant se temps une cloche sonne)

Ou tout simplement de le lire une fois déjà, car il semblerait que tu ais des problèmes de compréhension...

Pour m'a par je ne me send pa dutou consserné !

Magic Soup a écrit :

"Lord a écrit :Arf merci, je crois que j'ai vraiment besoin de sa ^___^ , bon je ne pense pas etre le pire, mais sa me fera pas de mal de relire ce post ^^
merci encore
(pendant se temps une cloche sonne)

Ou tout simplement de le lire une fois déjà, car il semblerait que tu ais des problèmes de compréhension...

oh p*** je croyais que c'était de l'ironie...
Bon pensez quand même à rajouter des petits rappels orthographiques et grammaticaux, l'objectif est d'en aider le plus possible :
ais ou ai ?
Erreur que je faisais moi même très souvent et qui est d'ailleurs très courante je crois (n'est ce pas Doflamingo ^^ ), utiliser la première personne du singulier au futur avec "ais". En fait "ais" c'est le conditionnel, "ai" c'est le futur.
Au passage, en cas de doute sur la conjugaison :
http://www.leconjugueur.com/
Quelqu'un aurait une bonne explication grammaticale sur "de ou à"? Parce que ça aussi c'est très fréquent, mais je ne trouve pas de truc pour ne pas se planter, je me rappelle juste toujours du "on ne dit pas une crotte à nez ni un fils à pute" mais ça nous aide pas :search: ^^

Si certaines team de traduction pouvaient lire ce topic.
(Surtout celle de Naruto..... rhooooo.... que je suis méchant!! )

Juste une chose à dire pour ma part :
"Aussi non" n'a jamais existé.
On dit "Sinon"
Voila c'est tout ^^

Nan, je voulais tout de même rassurer les gens qui m'ont corrigé plusieurs fois, j'avoue ne pas être très fin. Mais de là à venir poster un message bourré de fautes d'orthographes juste après un message expliquant clairement une bonne partie des erreurs courantes... Il faudrait tout de même éviter de pousser mémère dans les orties.
Heureusement que Kitetsu m’a prévenu, car je pensais que tous les membres auraient facilement compris l’ironie du message.
(pandan se tan, un bébé fé ses premiés pa)

Moi, l'erreur principale que je faisais avec le ça c'était que je mettais un à ce qui donnait çà et celà (aussi tant qu'à faire) faute corriger par ma (grande) soeur depuis.
N'empêche, c'est cool, les deux points abordés et surtout le deuxième maintenant "ai / ais" sont les questions que je me pose le plus régulièrement.

je me trompe peut-etre mais comme même n'existe pas hein ? c'est bien quand même qu'on doit dire ? parce que rien que la lecture de "comme même" me donne envie de vomir ^^
(sinon faut absolument que tu fasses un cours sur avoir/etre parce que des "je l'es" ca me donne envie de me pendre)

Souvent , je vais sur des Skyblogs , ou sur des Chats ... histoire de me dire que finalement ... je ne suis pas si mauvais que ça ...
Mais c'est vrai que moi aussi les fautes d'orthographes ( enfin du moin , les plus visibles ) , les erreurs de syntaxe , les erreurs de conjugaisons et autre me scandalisent assez ...

Dark-schneider a écrit :je me trompe peut-etre mais comme même n'existe pas hein ? c'est bien quand même qu'on doit dire ? parce que rien que la lecture de "comme même" me donne envie de vomir ^^
(sinon faut absolument que tu fasses un cours sur avoir/etre parce que des "je l'es" ca me donne envie de me pendre)

Je ne sors pas de l'Académie Française, mais je suis quand même un maniaque de la langue et je te confirme que ça n'existe pas ! Qui veut prouver le contraire devra m'apporter des preuves solides.
Je sponsorise ce topic ! Qu'est-ce que je peux faire pour aider ?
Edit : Je vois un truc ! Bigtouf, comme tu n'as pas l'air de l'avoir fait exprès, je veux juste te prévenir que ton "donné" c'est "donnait" (imparfait troisième personne singulier) en fait.
Edit2 : de ou à, la question se pose pour indiquer la possession
Je ne crois pas que mon explication sera exhaustive, mais "de" s'utilise pour le complément de nom, donc entre deux substantifs (avec leurs déterminants bien sûr) -> la gloire de mon père, le château de ma mère, le temps des secrets ...
Alors que le "à" s'utilise après un verbe d'état : être, rester et j'ai oublié les autres.
Si quelqu'un a quelque chose pour compléter ...
Edit dans l'edit2 : on utilise à dans le complément de nom quand le complément est un pronom -> ses pompes à lui
Faudrait voir si c'est pas dans tous les cas où le complément lui-même n'est pas un nom ...

ce topic ma foi est assez sympathique ... mais quasi-inutile, car il faut savoir que le faiseur de fautes d'orthographes est un fainéant accompli et que jamais il ne cliquera (comment c'est ce verbe d'ailleurs ? clicker ? cliquer ?) sur topic qui le mettrai sur la sellete (^^; pas sûr de l'orthographe non plus)
bref tout cela pour dire que je nie l'interêt de ce topic mais qu'il faudrait tout d'abord le condenser et ce, de maniere claire, organisée et concise ...
rappellons toutefois que nous sommes sur un forum assez détendu, donc acceptons tout de même le fait que chacun n'ait pas fait hypokhâgne et soit donc ainsi irreprochable au niveau de l'orthogrophe ... le principe de respecter les autres tout en proposant ses avis ...
bon alors maintenant z'allez tous me conjuguer les verbes :
béer, pleuvoir, issir
sinon c'est dix pompes !
non sans rigoler, un autre exemples de règle de base : ces ou ses ou c'est ...

Ouh, la vieille provoc' ! ^^
Sérieusement, heureusement il y a des gens qui cherchent à s'améliorer. On ne demande pas non plus la perfection, mais des phrases intelligibles et qui n'écorchent pas les yeux.
ces ou ses ou c'est
Les deux premiers sont des déterminants (qui se placent donc devant le nom).
Ces est démonstratif -> ces choses-là
Ses est possessif -> ses pompes à lui (ce qui me renvoie sur le problème du à et du de, va falloir que j'édite ...)
C'est, ben c'est un sujet plus un verbe tout en un, on peut remplacer par ceci est ou cela est
Est-ce satisfaisant ?

Pour le probleme du "a" ou du "à" j'ai une méthode assez simple, il faut mettre "a" quand vous pouvez le remplacer par "avait"............du verbe AVOIR
Je vais "à" l'hôtel..................on ne peut pas dire je vais "avait" l'hôtel donc c'est bien le "à" qui est utilisé.....
Il y "a" des fautes.............il y "avait" des fautes.......
Voila pour mon résonnement !
Edit : lol la honte > raisonnement

Vieux Clou a écrit :Pour le probleme du "a" ou du "à" j'ai une méthode assez simple, il faut mettre "a" quand vous pouvez le remplacer par "avait"............du verbe AVOIR

Sinon j'ai une autre raison pour ne pas mettre d'accent....on est des grosses feignasses qui sont incapables d'appuyer sur la touche a avec accent...

Pour le "résonnement" de Vieux (édité, ça m'apprendra à vouloir faire le prof) Clou :
Une musique résonne et un être humain raisonne (enfin, il devrait). ^^

Kirawea a écrit :Edit : Je vois un truc ! Bigtouf, comme tu n'as pas l'air de l'avoir fait exprès, je veux juste te prévenir que ton "donné" c'est "donnait" (imparfait troisième personne singulier) en fait

OK merci, c'est claire que ça faisait vraiment pas beau. J'en ai profité pour remplacer mon "deucième" en "deuxième" qui lui non plus ne faisait vraiment pas beau. :heu:

Kirawea a écrit :Pour le "résonnement" de VieuX Clou :
Une musique résonne et un être humain raisonne (enfin, il devrait). ^^

Vieux prend un "x" il me semble ?
Par contre on dit "vieil" quand le sujet est masculin et commence par une voyelle (excepté le "h"
> un vieil homme
> un vieil album
Un autre mot souvent difficile à écrire car on ne le prononce pas exactement de la même manière :
fainéant et non faignant

NOX a écrit : rappellons toutefois que nous sommes sur un forum assez détendu, donc acceptons tout de même le fait que chacun n'ait pas fait hypokhâgne et soit donc ainsi irreprochable au niveau de l'orthogrophe ... le principe de respecter les autres tout en proposant ses avis ...

Il n'y a pas de souci à ce sujet, on ne réclame pas la perfection mais le miminum syndical ^^ Et pour moi confondre ça et sa ça me fait perdre des 10èmes à chaque oeil...
Il est vrai que ce topic se remplit vite et qu'il va vite devenir illisible, donc je propose d'éditer mon premier post qui servira de compilation des règles. Donc suffit de poster des règles dans le topic et je les citerai dans mon premier post après avoir édité (enfin les modos peuvent éditer aussi ça ne me perturbera pas).
En fait je crois que le plus utile est de mettre ici des espèces de recettes de grand mère qui permettent de ne pas se planter sur des choses simples (comme le fait d'utiliser le verbe prendre, mon popa m'a appris ça quand j'avais une quinzaine d'année, et ça a révolutionné ma vie^^)
Après pour toucher les illetrés il suffit de leur envoyer le lien, je pense qu'ils préfèreront le lire que d'être bannis pour écorchage d'yeux :choc:
PS : Lord azaghal, bon ok pour l'ironie, mais pourquoi dans tous tes posts dans le forum tu écris "pendant se temps là"

Petite question
On aurait "du" du verbe devoir s'écrit bien dû avec ^ ?

Bigtouf a écrit :Petite question
On aurait "du" du verbe devoir s'écrit bien dû avec ^ ?

Oui : http://www.leconjugueur.com/php/newconjugue.php?lang=fr&oblige=N&verbe=devoir
En fait, la forme "dû" est la seule forme avec accent circonflexe du verbe devoir (à exception faite bien sur des premières personnes du pluriel au passé simple "Nous dûmes, vous dûtes". Donc outre les formes précités, jamais d'accent circonflexe pour conjuguer le verbe devoir

Je n'ai pas eu la prétention de dire que mon orthographe était parfaite dragonslash (ou si c’est le cas, je devais être littéralement torché, ce qui m’étonnerait tout de même). Oui je fais des fautes. Que l’on me bannisse si j’en fait trop pour ce forum, je le comprendrais. Mais je trouve qu’il y a bien pire que quelques fautes d’orthographe dans un message. Même s’il faut, comme vous le dites si bien, un minimum syndical.
Mis a par cela, je propose que se topic soit nettoyer (je parle de mes messages autant que ceux des autres) et clos, parce que sinon il va vraiment trop déborder, entre ceux qui font des fautes, ceux qui les corrigent et ceux qui corrigent les correcteurs.
(Pendant ce temps, 350 enfants meurent de faim en Afrique)

Pourquoi cloturer ce topic alors qu'au contraire, il sert à rappeller à certains les règles de l'orthographe sans pour autant se prendre la tête. D'une part, je n'ai pas de bécherel, de plus, si j'en avais un, je n'irais pas regarder dedans.
Il n'est pas question de bannir une personne qui commet quelques fautes sinon, y a déjà longtemps que je l'aurais été. Non ce qui pousse au bannissement (et encore) car les modos préviennent plusieurs fois avant, c'est le language SMS ainsi que les phrases de 10 mots qui contiennent 5 fautes et à toutes les phrases.
Moi je suis pour se topic tant que les gens bons en orthographe auront la patience d'aider les nuls.

Oui je ne vois pas de raison de cloturer ce topic à priori, de toute façon c'est pas mon job.
Le problème est que comme le souligne bigtouf, il y a une différence notable entre faire quelques fautes (l'erreur est humaine) et une faute tous les 3 mots (tiens ça me fait penser, tous/tout, je lutte parfois), voire pire du langage sms... un exemple très joli est arrivé aujourd'hui :
http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?t=4033
Et là, même sans être à l'académie française, ça me fait mal, et il a fallu que je me ligote pour ne pas jouer à super modo que je ne suis pas ^^
Et puis il ne faut pas oublier, qu'à l'origine ce topic n'est pas là pour dire aux gens : "bouh t'es nul tu sors", mais dire, "regarde tu fais telle faute, tu peux peut-être l'éviter avec des techniques simples accessibles à tous".
Ceci pour dire (encore une fois), que je ne crois pas qu'il existe des Dieux en orthographe qui écrivent sans faute sans réfléchir, les forts sont ceux qui se sont forcés à réfléchir et qui réfléchissent à ce qu'ils écrivent naturellement. Certains ici sont conscients de leurs défauts, et le regrettent (j'en fais moi même parti), et ils peuvent trouver ici un moyen de s'améliorer.
Tiens vu que j'utilise un impératif je rajoute une règle, parce que je fais souvent l'erreur (j'éditerai mon premier post aussi) :
Impératif premier groupe : S ou pas S
A l'impératif, vu que l'on peut croire que la personne correspondant c'est plutot le TU, on peut avoir tendance à mettre un S à la fin pour les verbes du premier groupe (c'est comme ça que je réfléchissais), et non, il n'y jamais de S :
Regarde !
Ah et puis je l'ai vu plusieurs fois :
l'abomination Fesant/Fesait
Le verbe "FESIR" ou "FESOIR" n'existe pas (si si je vous jure). "Faisant" ou "Faisait" sont les formes exactes puisqu'il s'agit du verbe "FAIRE"
On peut aussi parler du faisan, charmant oiseau aux jolies plumes ^^
Voilà c'est édité. Pour le "De ou à" je t'ai cité Kirawea

Lord Azaghal a écrit :(Pendant ce temps, 350 enfants meurent de faim en Afrique)

Euh le rapport ?
Pour le cloturage ce sont les modos qui doivent en décider ... ah mince je suis modo ... euh ben je dois y aller pas de bol
L'idée de ce topic est bonne même si inutile ^^

Merci pour ce topic parce que je fais souvent des fautes d'orthographes .
P.S: Je n'ai pas fais de faute j'éspére

thebossd94 a écrit :Merci pour ce topic parce que je fais souvent des fautes d'orthographes .
P.S: Je n'ai pas fais de faute j'éspére

Si, mais j'espère que ce topic te sera utile ^^

Soit il a édité son post en partie (mais pourquoi en corrigé certaines et pas d'autres), soit tu lui trouves des fautes qu'il n'avait pas.
3ème possibilité, je suis complètement à la masse.

Je crois que c'est la troisième, il y a bien toujours les fautes :
orthographe ne prend pas de S
je n'ai pas FAIT (participe passé) et non FAIS (présent, première et deuxième personne du singulier)
j'espère et non j'éspére
Ou alors tu n'as peut être pas percuté que je n'avais pas corrigé mais juste mis en évidence les fautes que je voyais...

quelqu'un pourrait m'enoncer la règle qui permet de choisir entre tous et tout car je ne sais jamais vraiment lequel utiliser.

Sur celle là, je lutte un peu, donc toute aide et reprise de mon post sera la bienvenue
Tout / Tous
Tout existe sous trois formes : adverbe, adjectif et déterminant, pronom
En tant qu'adverbe il est invariable, et signifie "entièrement, complètement"
En tant qu'adjectif et déterminant (se rapporte à un nom) tout s'accorde en genre et en nombre (tout, toute, tous, toutes)
En tant que pronom, Tout s'accorde en nombre (tout, tous)
Conclusion, à priori on ne peut pas se tromper entre tout et tous, il suffit de se demander : "est ce que mon tout veut dire "entièrement"? Si oui, alors on écrit tout, si non, on accorde, et on met tous si ça se rapporte à du pluriel.
Exemple :
les poteaux sont tout verts (entièrement verts)
les poteaux sont tous verts (aucun poteaux n'est pas vert)
plus de détails sur :
http://grammaire.softissimo.com/index_alpha/Fiches/Fiche253.htm

thebossd94 a écrit :Merci pour ce topic parce que je fais souvent des fautes d'orthographes .
P.S: Je n'ai pas fais de faute j'éspére

Dommage, t'aurais pas mis de PS c'était bon ^^
-> Je n'ai pas fait de faute j'espère

alors c'est vrai que je ne suis pas très forte en orthographe!! je suis tout à fait d'accord avec le fait que les sms tuent l'orthographe!! j'en suis moi même victime
mais je pense que ce topic servira à des gens qui ont perdu l'habitude d'écrire en "bon" français!! (pour moi aussi je pense que ca ne peut être que bénéfique!!!)
voila, c'est tout ce que j'avais à dire!!!!!!!!!

d'ailleurs ta signature en contient une belle ^^
règle du n => m
devant m,b,p un n devient un m
exemple
lampe
limbe
commérages
et (spécialement pour toi) membre ^^
exception faite de bonbon bien évidemment :wink:

LUFFY17 a écrit :mais je pense que ce topic servira à des gens qui ont perdu l'habitude d'écrire en "bon" français!! (pour moi aussi je pense que ca ne peut être que bénéfique!!!)

D'ailleurs je crois qu'il me sert surtout à moi, je m'auto apprend pleins de trucs en allant chercher des règles etc ^^ Comme quoi quand on est prof c'est pour la vie

dragonslash a écrit :
orthographe ne prend pas de S
je n'ai pas FAIT (participe passé) et non FAIS (présent, première et deuxième personne du singulier)
j'espère et non j'éspére
Ou alors tu n'as peut être pas percuté que je n'avais pas corrigé mais juste mis en évidence les fautes que je voyais...

dragonslash a écrit :
orthographe ne prend pas de S

Ca, je l'ignorais

dragonslash a écrit :
je n'ai pas FAIT (participe passé) et non FAIS (présent, première et deuxième personne du singulier)

Ca aussi

dragonslash a écrit :
Ou alors tu n'as peut être pas percuté que je n'avais pas corrigé mais juste mis en évidence les fautes que je voyais...

Non ça j'avais vu que tu avais mis en évidence les fautes, mais vu que du haut de mon fossé je ne voyais pas les fautes, je ne comprenais plus.

dragonslash a écrit :
j'espère et non j'éspére

En gros y a que celle là que j'avais vu.
Bigtouf : 5/20

Pour ceux qui douteraient de l'utilité de l'orthographe, en cette période de bac on en entend un peu parler.. Enfin comme chaque année d'ailleurs :
http://www.liberation.fr/page.php?Article=389374
Il semblerait aussi d'après d'autres sources que ce qui devient inquiétant est le langage oral utilisé à l'écrit du type "dans les tranchées c'était la misère"
..
Je me demande combien de points j'ai perdu au bac pour ça.. Malheureusement sans doute deux, que ce soit en Français ou en philo, je ne me vois pas faire moins de 20 fautes à cette époque.

Ce probleme est encore plus grave qu'il n'en a l'air.
J'ai discuté dernièrement avec un prof d'histoire-géo qui enseigne en ZEP et il me disait qu'ils étaient obligés de passer outre les fautes d'orthographe et de syntaxe sinon tous les élèves auraient 0. Ils ont eu beau essayer de regler ce probleme, rien n'y a fait et maintenant ils ont jeté l'éponge ... Y'a vraiment un malaise ...

Les gens aprennent de moins en moins bien et se foutent royalement de l'ecole...
Sinon un probleme qui me tient a coeur:
Mon clavier est bloquer en qwerty donc si vous saviez comment ont fait les accent se serait sympa parce que je me suis habituer,mais je n'arrive pas a trouver ca et c'est frustrant de faire des fautes a cause de cela(je suis souvent perfectionniste...)!
Merci d'avance!
Desoler pour le hors sujet mais je n'est pas trouver de topic se rapprochant de mon probleme.
Sinon anecdote de l'ecole primaire un jour j'ai trouver 36 fautes de pur francais sur une dictee d'une page pour un mec et 27 pour une fille!
Le second chez les mecs avait fait 29 fautes...
Au cm2...

megamiaouh a écrit :Les gens aprennent de moins en moins bien et se foutent royalement de l'ecole...
Sinon un probleme qui me tient a coeur:
Mon clavier est bloquer en qwerty donc si vous saviez comment ont fait les accent se serait sympa parce que je me suis habituer,mais je n'arrive pas a trouver ca et c'est frustrant de faire des fautes a cause de cela(je suis souvent perfectionniste...)!
Merci d'avance!
Desoler pour le hors sujet mais je n'est pas trouver de topic se rapprochant de mon probleme.
Sinon anecdote de l'ecole primaire un jour j'ai trouver 36 fautes de pur francais sur une dictee d'une page pour un mec et 27 pour une fille!
Le second chez les mecs avait fait 29 fautes...
Au cm2...

euh pour le perfectionnisme tu repasseras, tes posts sont bourrés de fautes (et pire que tout ta signature aussi), d'ailleurs je t'invite à consulter le premier post du topic qui pourrait t'éclairer sur certaines choses.
sinon pour le qwerty/azerty google est ton ami et il te dit :
http://www.commentcamarche.net/faq/sujet-162-windows-2000-xp-basculer-qwerty-azerty

Tu crois que j'y avait pas penser mais moi c'est THE bug!
Il n'y a plus rien sur la selection de la langue du clavier et les drivers n'y changent rien en plus tous les programmes de "correction" de la langue font sauter ma becane!
Quand au perfectionnisme y a des jours ou je m'exaspere et d'autres ou je m'en fout...
Sans compter le fait que je post beaucoup et que j'ai la flemme d'editer les 3/4 du temps!
De plus j'ecris super frenetiquement. :heu:

Ouais ben réinstalle ton ordinateur et relis-toi avant d'appuyer sur Envoyer.

megamiaouh un petit coup de pouce :
Adhérez « aux cultes » (est ce un pluriel volontaire ? ) des chats et la vie alors s'animera...
Mais attention aux miaouhs maléfiques car là où ils passent ...
Toute forme de vie trépasse!!!tatatatin!
là logiquement c'est propre.. logiquement (©Jean Alesi)

megamiaouh a écrit :De plus j'ecris super frenetiquement. :heu:

Comme beaucoup de monde. C'est parce qu'on ne connait plus la patience ni la concentration qu'on a de plus en plus de mal à suivre les cours et à approfondir ce qu'on apprend (que ce soit du domaine du loisir ou du scolaire / professionnel). On ne perd pas forcément son temps à le prendre.

Merci pour la correction,sinon le bug s'est declarer apres un reformatage donc j'hesite a reinstaller...
Pour ce qui est de perdre mon temps je le perd a ne rien faire et je me presse pour tout le reste.
Ca doit venir de ma feniantise(je suis pas sur de l'orthographe)et du fait que j'ait etait elever dans l'optique d'apprecier le fait de ne rien faire...
Et aussi de garder la tete froide et etre le plus objectif possib|
Je crois que je vais arreter de raconter ma vie,ca sera mieux pour tout le monde! :heu:
Sur ce je vais me cacher et me pendre...

Petit HS sur le problème de clavier, regarde comment il est configuré dans le panneau de configuration ouregarde langue dans la barre de tache sinon t'as chopé un sale truc

Je ne sais pas si ç'a était dit, mais la plus grosse difficulté en français c'est le verbe avoir, tout dépend du COD : avant le sujet on accorde, après en n'accorde pas : les fleurs qu'elle a reçues ou elle a reçu des fleurs. On n'accorde pas au sujet, contrairement à être. Autre erreur que j'ai longtemps commise(^^), on dit au temps pour moi et pas autant, on dit aussi il vaut mieux et non il faut mieux. Cependant, je comprends qu'on commette beaucoup de fautes sur son PC, on n'a pas la même concentration que sur papier.
Edit: pour l'Académie française c'est au temps pour moi mais je me suis mal fait comprendre. Au temps pour moi c'est pour dire qu'on s'est trompé ,on peut dire autant pour moi si on veut la même chose qu'un autre.

Les deux se disent pour Autant et Au temps pour moi

Lord Kitetsu a écrit :Les deux se disent pour Autant et Au temps pour moi

La dessus il n'y a pas consensus, malgré le lien toujours balancé qui selon moi stipule que les deux orthographes existent mais n'ont pas le même sens. D'ailleurs les vrais dictionnaires que j'ai pu consulter indiquent bien que l'on écrit uniquement "au temps pour moi" dans le cas d'une excuse.

dragonslash a écrit :

"Lord a écrit :Les deux se disent pour Autant et Au temps pour moi

La dessus il n'y a pas consensus, malgré le lien toujours balancé qui selon moi stipule que les deux orthographes existent mais n'ont pas le même sens. D'ailleurs les vrais dictionnaires que j'ai pu consulter indiquent bien que l'on écrit uniquement "au temps pour moi" dans le cas d'une excuse.

Hum si on regarde bien le sens de ces deux mots, on peut constater que au vue de l'orthographe de Autant on cela signe une egalité exemple : Cette chose a autant de valeur que l'autre.
Pour l'autre si on étudie comme sa voudrait dire y a un certains temps mais là j'ai un gros doute.

Au temps pour moi vient d'une expression militaire si je me trompe pas
Cela veut dire qu'à ce temps là il sait trompé comme "au temps de cerisiers il faut atttaquer"
C'est un code qui veut dire au printemps il faut mener une offensive
Voila..

Sinon vous pouvez aussi simplement dire "je suis désolé", c'est beaucoup plus simple. ^^

Un site qui m'a captivé bien qu'il n'apporte pas toujours des réponses très claires :
http://www.academie-francaise.fr/langue/questions.html#a1
A voir on apprend pleins de choses. Comme par exemple le fait que les majuscules devraient être accentuées contrairement à ce que l'on m'avait toujours appris.

C'est le site incontournable pour les maniaques de l'orthographe et c'est là qu'on voit à quel point le français est une langue difficile. Pour l'histoire des majuscules accentuées, on m'avait aussi appris qu'il ne fallait pas le faire avec un instit débile de primaire ( qui n'était pas capable de conjuguer au subjonctif ). J'ai pu me rectifier avec ce site http://www.leconjugueur.com/frlaconjugaison.php.

voilà ce que j'ai trouvé en parcourant les annonces du 69 :
jeune enfant sérieu
bonjour j'ai 14 ans et je cherche un petit job pour ne plus m'enuyer pendan les vacance . Je suis motivée dans tous se ke je fai et je sui sérieu dan mon travail
Alors que dire là dessus.. Outre le fait que se présenter comme un jeune enfant de 14 ans , de dire que l'on veut trouver un boulot pour passer le temps (donc probabilité de trouver un boulot = 0) et qui plus est de s'y prendre en juillet, ce qui me sidère c'est l'effort inconsidéré d'avoir aligné en début d'annonce (titre exclu) une quinzaine de mots sans fautes.. Après ce douloureux effort heureusement le style sms est revenu et on est tous rassuré, trouver du boulot sera facile pour les générations à venir, il suffira de savoir écrire pour surpasser les autres...
Sérieux c'est triste... Si un jour je suis amené à recruter le premier qui me ramène un Cv ou une lettre de motivation avec une faute du type "c/ç<=>s" ou du langage texto je lui fais manger son torchon pendant l'entretien
edit : merci psydo !!! ^^

bah moi je sui pa dacord je trouves que les jans fon pas trod de fautes d'ortografe dans se forum.
Bon pour parlé plut sérieusemant il faud pas etre trod a cheval sur se janre de fautes, s'est pas grave, on est pas la pour jujé les jans ni pour faire la morale donc voila.
Apres s'est sur qu'il faud pas que sa soit inlisible, mais si on comprant je voit pas ou est le probleme.

Euh... J'espère que tu le fais exprès là, car c'est grave les fautees que tu fais...

Je te laisse deviner mon cher.

moreeg a écrit :bah moi je sui pa dacord je trouves que les jans fon pas trod de fautes d'ortografe dans se forum.
Bon pour parlé plut sérieusemant il faud pas etre trod a cheval sur se janre de fautes, s'est pas grave, on est pas la pour jujé les jans ni pour faire la morale donc voila.
Apres s'est sur qu'il faud pas que sa soit inlisible, mais si on comprant je voit pas ou est le probleme.

Alors tu peux m'expliquer à quoi ça t'as servi de faire ça?
Moi je trouve très bien d'avoir fais un topic sur l'orthographe, c'est une bonne idée et puis c'est utile.

euh, c'était une blague....

Moi l'orthographe a toujours été mon point fort...si vous voyez que j'ai fait une faute sur un post, c'est une faute de frappe évidemment !

Black'mx a écrit :Moi l'orthographe a toujours été mon point fort...si vous voyez que j'ai fait une faute sur un post, c'est une faute de frappe évidemment !

T'en as fait plusieurs dans la pub pour ton blog ^^

Bon ON VA PAS CHIPOTER
J'vous l'ai dit, c'est des fautes de frappe ^^

Je me sers du présent topic pour véhiculer un message qui concerne malheureusement la plupart des Français ( de notre supposée génération).
On ne dit pas, ceux qui "croivent", mais ils "croient".
De meme on ne dit pas language (anglais) mais langage, et ce qui a déja été dit et redit dans ce forum, "comme meme" ne veut rien dire, à l'oral on distingue bien le quand du quand même, alors la faute est difficilement acceptable.
Bref tout le monde fait des fautes, mais certaines sont trop régulières, et à force la langue française ne voudra plus rien dire, et on rira au nez de celui qui s'exprime correctement.
Edit Kirawea : +1 ; comment voulez-vous être pris au sérieux quand vous êtes infoutus l'aligner une phrase sans faire de faute ?

Je rajoute à ça le "aussi non" qui commence sérieusement à me courir sur le haricot.
CA N'EXISTE PAS.
Et sinon, ou sinon, mais pas aussi non.

Izouvou a écrit :
Et sinon, ou sinon, mais pas aussi non.

Rah je ne le connaissais pas celui-là >_<

Magic Soup a écrit :
Et sinon, ou sinon, mais pas aussi non.

Rah je ne le connaissais pas celui-là >_<
Normal tu ne connais pas grand chose ^^

moreeg a écrit :
Bref tout le monde fait des fautes, mais certaines sont trop régulières, et à force la langue française ne voudra plus rien dire, et on rira au nez de celui qui s'exprime correctement.

c'est déjà le cas sur les "chats" si tu as le malheur de parler en bon vieux françois :
trouvé sur BashFr :
#2921 (+) 1637/1723 (-)
Pedro : Ernest Renan, 80 ans après la Révolution, et dans une période de trouble assez marquée, semble vouloir redonner une légitimité, voire un sens, à la nation. Sa définition reste étonnamment contemporaine, on sait combien la question de l’histoire et du passé est centrale à l’heure actuelle, et combien elle l’a toujours été, tant la France s’est construite dans les conflits, et tant ses rapports avec ses colonisés ou immigrés furent et restent douloureux.
Pedro : ten pense quoi, c un extrai de mon mémoire
Salehah : ouéla
Salehah : oula
Salehah : rien piger
Pedro : ok
Salehah : c nule
Pedro : normal en même temps
Pedro : bon jvai le réécrire
Pedro : et tu me diras
Pedro : ok?
Salehah : et o dernier nouvelle ta pa 80ans
Pedro : ya eu la révolution française ta vu, et 80 an apré é ben ta 1 keumé, Ernest i saplé lol ptdr, et ben com il été tendu vu comen ct le delbor en France, il a voulu dire ct koi pour lui la nation ta vu. é franchmen si tu rgarde respé a lui koi pake kan mem skil a di c fré et ça reste vrai ojourdui, paskil parle de la mémoir é tou la, et c importan vu kla france elle a carna les reubeu et ke voila koi.
Pedro : tu compren mieu?
Salehah : oué c mieu
Salehah : la tu voi c comrpi
Salehah : compri
Pedro : ok
bref je crois que celui qui fera traducteur instantané de langage texto aurait un grand rôle à jouer dans l'avenir.. Il me permettra de communiquer avec mes enfants... c'est moche...

Mais ce qui est pitoyable c'est que ces gens là se complaise dans leur ignorance et stupidité!!

dragonslash a écrit :
Bref tout le monde fait des fautes, mais certaines sont trop régulières, et à force la langue française ne voudra plus rien dire, et on rira au nez de celui qui s'exprime correctement.

c'est déjà le cas sur les "chats" si tu as le malheur de parler en bon vieux françois :
trouvé sur BashFr :
#2921 (+) 1637/1723 (-)
Pedro : Ernest Renan, 80 ans après la Révolution, et dans une période de trouble assez marquée, semble vouloir redonner une légitimité, voire un sens, à la nation. Sa définition reste étonnamment contemporaine, on sait combien la question de l’histoire et du passé est centrale à l’heure actuelle, et combien elle l’a toujours été, tant la France s’est construite dans les conflits, et tant ses rapports avec ses colonisés ou immigrés furent et restent douloureux.
Pedro : ten pense quoi, c un extrai de mon mémoire
Salehah : ouéla
Salehah : oula
Salehah : rien piger
Pedro : ok
Salehah : c nule
Pedro : normal en même temps
Pedro : bon jvai le réécrire
Pedro : et tu me diras
Pedro : ok?
Salehah : et o dernier nouvelle ta pa 80ans
Pedro : ya eu la révolution française ta vu, et 80 an apré é ben ta 1 keumé, Ernest i saplé lol ptdr, et ben com il été tendu vu comen ct le delbor en France, il a voulu dire ct koi pour lui la nation ta vu. é franchmen si tu rgarde respé a lui koi pake kan mem skil a di c fré et ça reste vrai ojourdui, paskil parle de la mémoir é tou la, et c importan vu kla france elle a carna les reubeu et ke voila koi.
Pedro : tu compren mieu?
Salehah : oué c mieu
Salehah : la tu voi c comrpi
Salehah : compri
Pedro : ok
bref je crois que celui qui fera traducteur instantané de langage texto aurait un grand rôle à jouer dans l'avenir.. Il me permettra de communiquer avec mes enfants... c'est moche...
Non, aller, rassure moi, c'est une fiction ton histoire là. Je sais que, moi le premier, les gens font des fautes mais y a des limites à tout. Si ça continue, je vais passer pour un dieu de l'orthographe moi.

dragonslash a écrit :
bref je crois que celui qui fera traducteur instantané de langage texto aurait un grand rôle à jouer dans l'avenir.. Il me permettra de communiquer avec mes enfants... c'est moche...

ya deja ca:
http://glossa.fltr.ucl.ac.be/~demo/index.php?service=1
c'est un bon début

pso a écrit :
bref je crois que celui qui fera traducteur instantané de langage texto aurait un grand rôle à jouer dans l'avenir.. Il me permettra de communiquer avec mes enfants... c'est moche...

ya deja ca:
http://glossa.fltr.ucl.ac.be/~demo/index.php?service=1
c'est un bon début
Tu as bien raison, c'est un officiel c'est aussi crétin que le langage texto sur le net :
URL
croiser (9 lettres) <=> CROUASER (10 lettres)
je suis trop vieux pour ces c********
Edit de Magic Soup :
Merci d'éviter les liens trop long qui déforment le forum et de les mettre comme celui-ci
edit de moi : oki c'est pigé pour les liens ^^

Bigtouf a écrit :Si ça continue, je vais passer pour un dieu de l'orthographe moi.

Je te rassure, ce n'est pas le cas ^^

Je me doute.

Moi je fais mon maximum pour écrire correctement, je suis vraiment d'un niveau exécrable en orthographe, ma moyenne en français etait tronqué de deux points a chaque fois!!
Je ne peux rien y faire, les fautes que je fais sont totalement indépandante de ma volontée mais par contre je serais véxé que quelqu'un me dise de mieux écrire parce que je fais de mon mieux (Je me relis meme!)
J'ai fais des fautes???

onizuka-eikichi a écrit :Moi je fais mon maximum pour écrire correctement, je suis vraiment d'un niveau exécrable en orthographe, ma moyenne en français etait tronqué de deux points a chaque fois!!
Je ne peux rien y faire, les fautes que je fais sont totalement indépandante de ma volontée mais par contre je serais véxé que quelqu'un me dise de mieux écrire parce que je fais de mon mieux (Je me relis meme!)
J'ai fais des fautes???

Oui^^
-10 sur une note de 0 cela fait...heu -10^^ :choc:
était, indépendante, volonté, vexé, même
Donc Recalé oupss^^

Le pire c'est que meme souligné je vois meme pas mes fautes :heu: (les accents ça compte pas pour moi je les mettrais pas meme si on me torturais!!! en plus maintenant j'ai un clavier qwerty je peux pas me fier a ce qui est écrit sur le clavier!)

Mr D. a écrit :[quote="onizuka-eikichi"]Moi je fais mon maximum pour écrire correctement, je suis vraiment d'un niveau exécrable en orthographe, ma moyenne en français etait tronqué de deux points a chaque fois!!
Je ne peux rien y faire, les fautes que je fais sont totalement indépandante de ma volontée mais par contre je serais véxé que quelqu'un me dise de mieux écrire parce que je fais de mon mieux (Je me relis meme!)
J'ai fais des fautes???

Oui^^
-10 sur une note de 0 cela fait...heu -10^^ :choc:
était, indépendante, volonté, vexé, même
Donc Recalé oupss^^
Et hop, Mr. D. recalé aussi !
Pour Onizuka : était tronquée, à, indépendantes, volonté, vexé, même, fait

psydo_ a écrit :

"Mr a écrit :[quote="onizuka-eikichi"]Moi je fais mon maximum pour écrire correctement, je suis vraiment d'un niveau exécrable ?? (je ne vois pas la faute je bug ? ) en orthographe, ma moyenne en français etait tronqué de deux points a chaque fois!!
Je ne peux rien y faire, les fautes que je fais sont totalement indépandante de ma volontée mais par contre je serais véxé que quelqu'un me dise de mieux écrire parce que je fais de mon mieux (Je me relis meme!)
J'ai fais des fautes???

Oui^^
-10 sur une note de 0 cela fait...heu -10^^ :choc:
était, indépendantes, volonté, vexé, même
Donc Recalé oupss^^

Et hop, Mr. D. recalé aussi !
hop Psydo et Dragonslash (au prochain post) recalés ^^

Raah tu as posté avant que j'édite !
Je suis fatiguée..; je voulais mettre un c à exécrable... :heu:

Je l'avais déjà signalé il me semble, mais ce que je trouve de plus en plus grave d'un point de vue orthographique c'est que même les journalistes ne sont pas exempts de reproches. Ici je citerai un exemple tout de même assez grave de "l'equipe.fr" qui m'a fait un peu rire, mais les fautes sont très très fréquentes sur ce site. Alors certes c'est QUE l'équipe, mais ça reste des journalistes.. et il faudrait voir à ce que cela ne gagne pas du terrain :
extrait de l'entretien avec Willy Sagnol :
Le groupe est très sein et chacun dans son club montre chaque week-end qu'il est toujours autant motivé.
L'équipe de France, une équipe perverse ?
PS : (j'ai un doute sur le "autant" dans la phrase citée, je mettrai plutot "aussi" mais je ne trouve rien pour me justifier donc je me tais)

Ils doivent sûrement être plus sérieux dans leur journal papier, d'ailleurs on trouve des fautes dans lemonde.fr (quelques unes seulement je vous rassure) et dans le journal il y en a pas, à part des coquilles (enfin vu que je lis Le Monde qu'à la fac ils en font peut être quelques unes par an^^)

Dernièrement je me suis mis à aider une amie qui passe les concours de l'IUFM (vous vous en foutez de ma vie ? ) et ca a été l'occasion d'apprendre des trucs qui me font dire : "on m'aurait menti quand j'étais jeune naif et innocent ?" . Vous connaissez tous la règle de conjugaison du participe passé classique que l'on peut résumer ainsi :
"le participe passé s'accorde avec le sujet avec l'auxiliaire être, et s'accorde avec le COD quand celui-ci est placé avant le verbe pour l'auxiliaire avoir"
Sauf qu'en réalité ce n'est pas si simple. Il existe des exceptions comme les verbes pronominaux (mais comme là je n'ai pas compris la règle je ne la mets pas pour le moment), mais aussi certaines constructions particulières...
Participe passé + infinitif
LA règle : Le participe passé s'accorde avec le COD si celui-ci est placé avant le verbe (jusque là tout va bien) ET si il est le sujet de l'infinitif .
Exemple :
Ces acteurs je les ai vusjouer dans une grande pièce.
"Les" (pour les acteurs) est COD de "avons vus" mais aussi sujet de jouer donc l'accord se fait.
La chanson que j'ai entendu chanter
Chanson est COD de entendu mais pas sujet de l'infinitif chanter donc on accorde pas.
...
C'est pas toujours facile le français ^^
Autre particularité mais plus facile :
fait + infinitif ou laisser + infinitif est toujours invariable :
Elle s'est fait surprendre
Elle s'est laissé faire

Une grosse faute de conjugaison qui abonde sur le forum : LE SUBJONCTIF.
Souvent on peut lire je ne pense pas qu'Oda est imaginé ça, ou encore je ne pense pas qu'Oda ai imaginé ça, voire je ne pense pas qu'Oda a imaginé ça
Pour rappel EST/AI/A ne sont pas les formes de la troisième personne du singulier du verbe AVOIR au présent du subjonctif. C'est AIT;
donc la bonne phrase est " je ne pense pas qu'Oda ait imaginé ça".
Plus généralament il faut mettre une règle générale sur le subhonctif qui est toujours somptueusement ignoré, mais là j'ai trop la flemme.

Une petite brouitille mais que je vois très souvent et qui est facile à corriger, dans un français parfait on écrit s'il et non si il et ç'avait été et non ça avait été. Et puis un truc a l'oral, le Béarn et le Tarn on ne prononce pas à la fin le r, hé oui, et pour cinq devant un nom commençant par une consonne on prononce "cin" comme dans cinq minutes, mais c'est aussi valable pour tous les autres.

Moi aussi j'ai eu quelques problémes en français, m'étant installé il y a deux ans en France, je ne suis pas très bien les règl du vocabulair francophon...(quoique je me débrouille assez bien en ortograph ^^) et je suis encor plus naze niveau grammaire...
P.S. : je suis fils unique et mes parents, ni personne dans ma famille a part moi bien sur, ne sait lire, parler, ou écrire le français(et même moi je suis un peu mauvais...) donc si j'ai fait des fautes, au pire corrigez- moi

DBC a écrit :Une petite brouitille mais que je vois très souvent et qui est facile à corriger, dans un français parfait on écrit s'il et non si il et ç'avait été et non ça avait été. Et puis un truc a l'oral, le Béarn et le Tarn on ne prononce pas à la fin le r, hé oui, et pour cinq devant un nom commençant par une consonne on prononce "cin" comme dans cinq minutes, mais c'est aussi valable pour tous les autres.

NON, on doit écrire : cela avait été.

Non plus, étant donner que dire ça a été, ou cela avait été ne devrait pas être dit. Ce n'est pas français dans le sens où ce n'est pas du bon Français, dire "ça a été" à quelqu'un qui vient de passer son examen n'est pas français!
De même pour dire: "bon appétit", "des fois", "on va manger (il faut dire déjeuner, gouter, diner)", "de rien" après merci, "messieurs dames"
Toutes ses expressions sont du mauvais français et ne devraient pas être utilisées.
Et je n'invente rien, c'est verifié (demander à vos grands mères et grandes tantes, elle vous le disent si elles ont été éduquées dans un milieu stricte et sévére).

sanoban a écrit :étant donner que

on ne dit pas "étant donné que" ?
dommage parce que c'est une bien belle tournure

Oh putain Sanoban ! arrête de dire que des conneries, décide-toi une bonne fois pour toutes à fermer ta gueule

Eh oh, pas besoin d'être aggressif.
Tout ce que je dis est vrai, c'est pas du "bon français", ce qui ne m'empeche pas de dire bon appetit et de rien, mais c'est des conventions qui veulent que ça ne devrait pas ce dire. Je les trouve un peu idiote mais elles existent quand même.
Je ne fais que le signaler, pas besoin de s'enerver, j'ai le droit de parler de ça si je veux, pourquoi être tant aggressif, tu me crois pas? Bah c'est pas ça qui va m'empecher de dormir, et si tu trouve que je dis que des conneries bah tant mieux pour toi.
Désolé pour le étant donné que .

Tout comme l'adjectif *formidable* assez mal usité par nos concitoyens français...rappelons que formidable signifie, à la base de la langue française *qui inspire la crainte*...donc dire *c'est formidable!* lorsque l'on a réussi une omelette n'est pas très logique, à moins de faire preuve d'un grand second degré. Sinon, cela ne passe pas.
Enfin, ce qui m'insupporte le plus, dans les messages, serait l'emploi du participe passé et l'infinitif, ou bien le mélange entre *ça* et *sa*.
Ca y est, je me tais et je vais me mater one piece,tiens.

sanoban a écrit :Non plus, étant donner que dire ça a été, ou cela avait été ne devrait pas être dit. Ce n'est pas français dans le sens où ce n'est pas du bon Français, dire "ça a été" à quelqu'un qui vient de passer son examen n'est pas français!

"Cela avait été" ou "Cela a été" n'est en rien du mauvais français car je pense que DBC et Ace ne parlais pas d'une utilisation "post exam" comme tu le mentionnes, ce qui en effet ne devrait pas être dit, mais dans le cadre d'une phrase complète comme "Cela avait été écrit..."
Je n'ai pas bien vu en quoi "on va manger?" n'est pas français, ce n'est certes pas du registre soutenu mais ça reste du français correct non ?

Un post a été créé sur un forum que je fréquente assidument concernant les expressions ou les fautes d'orthographe rencontrées fréquemment.
et hop, un gros copié-collé:

Un ou une espèce ?
Dire « un espèce de » est une faute. En effet, espèce doit être considéré comme féminin et invariable (il ne viendrait à l’esprit de personne de dire « un sorte de »). Malheureusement, surtout dans la langue parlée, espèce s’accorde souvent dans la bouche de plus grand nombre avec son complément. Il faut dire que certains grands auteurs se sont laissés aller à l’écrire eux-mêmes de cette façon (Un espèce de tuberculeux (Céline, Voyage au bout de la nuit). Cet espèce de beau garçon (Aragon, Le roman inachevé)). Ces quelques exceptions – dictées le plus souvent par le désir de retranscrire par écrit un langage familier - ne doivent cependant pas faire oublier la règle.
Un ou une tentacule ?
Un tentacule, bien sûr. Une faute courante parce que tentacule a toute les apparences d’un mot féminin, et qu’il est, de surcroît, peu usité.
Forums ou fora ?
On entend parfois certains puristes déclarer que le pluriel de forum est fora (normal : on le trouve ainsi même dans le Grand dictionnaire encyclopédique Larousse, ou en tout cas dans une de ses éditions). C’est en réalité une faute, même si on peut débattre du sujet. Le « Grevisse » estime en effet qu’une fois assimilé par la langue française un mot doit se plier à ses règles élémentaires. En l’occurrence la plupart forment leur pluriel avec un S non prononcé. Et forum n’a pas à faire exception, son pluriel fora devant être considéré comme un pluriel exotique pour que la description du mot soit complète.
Scénarios ou scénarii ?
Même logique que pour forums. La langue évolue et se modernise. Elle se simplifie également (enfin parfois). Si on écrivait il y a peu de temps encore scénario au pluriel scénarii (pour rester fidèle à l’origine italienne du mot (en plus c’est une faute ; en italien cela s’écrit avec un seul i), et peut-être aussi par pédanterie) ce n’est plus le cas officiellement aujourd’hui. Personnellement, je trouve que « scénarii » ne s’exprime de toute façon pas vraiment bien en bouche, et lui préfère un « scénarios » plus classique.
Clé ou clef ?
Voilà qui reste un grand mystère… Les deux sont acceptées depuis longtemps – Littré lui-même n’a pu se décider pour une des deux orthographes – même si clé est désormais largement plus répandu, à l’écrit.
De plain-pied
Faute courante, plain-pied (qui signifie au même niveau, ou au même étage) est souvent écrit plein pied (avec ou sans tiret). Or on n’évoque pas ici la possibilité qu’un pied soit plein (on l’espère pour son propriétaire), mais bien le fait que l’on découvre quelque chose « qui reste au niveau de la plaine » (un moyen mnémotechnique assez libre que j’utilise personnellement pour me souvenir de la bonne orthographe de cette locution adverbiale).
Critiquer
Souvent associée à une idée forcément péjorative, la critique peut au contraire être positive. Son emploi dans la langue courante en tant que synonyme de blâmer condamne toutefois la critique à être perçue de prime abord comme forcément négative.
Un ou une après-midi ?
Bien que l’on dise plus souvent un après-midi (par association avec midi, nom masculin), c’est en fait un nom commun invariable de genre masculin ou féminin. Les deux sont acceptées et acceptables.
Le bât blesse
Expression pas franchement répandue, mais tout de même assez usitée. Le bât, qui est une selle que l’on met sur les bêtes de somme, ne s’écrit pas « bas », comme on le voit souvent. Le bas blesse ne veut, quand on y pense, rien dire (et le haut, il soigne ?). Le bât qui blesse, c’est la selle qui pouvait être mal mise sur le dos des mulets et qui, sous la charge portée (la somme), se blessaient. Par extension, on utilise cette expression pour signaler un problème, une peine, une souffrance…
Dilemme ou dilemne ?
Ah, quel dilemme… ou quel dilemne ? Sous Word, le correcteur orthographique modifie automatiquement « dilemne » et écrit « dilemme ». On peut donc considérer que c’est la bonne orthographe. Le Littré l’écrit également de cette façon, et signale que phonétiquement la prononciation est di-lè-m’. Le fait que le n soit désormais prononcé en fin de phrase dans le langage parlé – pour quelle raison ? – est bien entendu à la base de cette faute fréquente.
Par contre ou en revanche ?
Selon Voltaire repris par Emile Littré dans son fameux dictionnaire, l’emploi de « par contre » serait impropre. Une sombre histoire d’expression empruntée au langage commercial, et utilisée pour dire « en compensation de » plutôt que « au contraire ». On a donc longtemps préféré utiliser « en revanche » que « par contre » dans certaines sphères… Le débat n’a plus vraiment lieu d’être puisque l’Académie française elle-même admet désormais l’usage de cette locution adverbiale. Le sujet est toutefois sensible car certains grammairiens et lexicologues aiment à séparer les deux expressions en arguant que par contre doit être utilisé quand il y a opposition entre deux idées, et en revanche lorsqu’il n’y en a pas. Des complications hors de portée du commun des mortels, et auxquelles il convient de ne pas accorder plus d’importance qu’elles n’en méritent… Personnellement j’ai pris l’habitude de dire et écrire en revanche, mais par contre ne peut pas être considéré comme étant une "vraie" faute.
Savoir gré
Si on peut être reconnaissant de quelque chose, on ne peut en tout cas en être gré. En revanche, je vous sais gré de bien avoir voulu me lire jusque là…
Deuxième et second
Après second, on peut dire troisième… Ne croyez plus ceux qui affirment le contraire, et disent qu’utiliser le mot second implique que l’énumération se termine. Une « simplification » encore une fois de la langue. On trouve plusieurs exemple qui donnent raison à ce point de vue : on dit la Seconde guerre mondiale (il fallait être optimiste auparavant pour penser qu’il n’y en aurait jamais une troisième), on passe de troisième en seconde etc.
Abréviation : M. ou Mr. ?
M. est l’abréviation de Monsieur. Mr. celle de Mister, en anglais. En tout cas c’est ce qui est communément admis car, comme souvent lorsqu’il est question de langue vivante, les discussions à ce sujet entre spécialistes sont vivaces : on pourrait utiliser Mr avec le r en exposant (ce qui ferait la différence avec l’anglais), mettre Mr sans point etc. Au final, on aurait envie de dire que chacun fasse comme bon lui semble, et les M et les R seront bien gardés…
Voir et voire
Ah, le fameux verbe et son homonyme qui distrait tant de plumes… Voir utilisé en tant que verbe ne pose pas de problème : je vois le petit oiseau, nous voyons la vie en rose… Parfait. Lorsque le mot « voire » sert à renforcer une assertion, à enchérir, en revanche (ex : il est difficile, voire impossible de lire cette lettre), il devient adverbe et n’a plus rien à voir, justement. Ce petit e en plus fait toute la différence. Pour ceux qui ont du mal, essayez de remplacer « voire » par « et même » dans votre phrase. Si ça marche, c’est qu’a priori voire doit prendre un e.
Je suis allé ou j’ai été ?
Dire « être allé » (quelque part) est plus soutenu que de dire « avoir été », d’un usage plus familier. Mais les deux sont acceptés, certainement parce que le langage courant a assimilé cet « abus » de langage jusqu’à l’extirper de sa condition de « faute ».
Au temps pour moi
Voilà un petit nouveau, qui fait surtout parler de lui depuis quelques années… Au temps pour moi – écrit souvent autant pour moi – fait selon toute vraisemblance référence à l’univers militaire (les « temps » correspondant aux différents moments où une arme était manipulée pour effectuer une action précise). Je m’appuie sur langue-fr.net ici, pour préciser que « l'expression est utilisée par celui qui, investi de l'autorité (quelle qu'en soit la nature), vient de faire commettre une fausse manoeuvre collective et, par extension, par celui qui s'est trompé et s'en rend compte avant les autres ». Reste que la graphie « autant pour moi » n’est pas forcément fausse, mais qu’elle est liée à une quantité ou à une chose, et ne doit pas exprimer une erreur. Un sujet parfois âprement discuté qui étonne : ce débat n’a dans le fond aucune importance ! C’est certainement ce qui fait son charme…

Il m'avait pourtant semblé que "au temps pour moi" était une référence musicale...

Riffwraith a écrit :Il m'avait pourtant semblé que "au temps pour moi" était une référence musicale...

Alors pour cette expression, j'ai aussi trouvé ceci sur le même forum:

Voici l'avis de Claude Duneton, un expert s'il en est des expressions françaises, paru dans sa rubrique "le plaisir des mots" du Figaro littéraire.
Je lis dans un petit ouvrage (*) - utile et fort bien fait, mais non sans faille de Jean-Pierre Colignon, préfacé par Bernard Pivot, l'injonction suivante: « Il faut écrire au temps pour moi! » (et non « autant pour moi ») parce que cette expression fait référence au commandement militaire, ou bien à l'ordre donné par un professeur de gymnastique, par un chef d'orchestre, par un maître de ballet, et incitant à revenir - parce qu'il y a erreur- au premier mouvement d'une suite de positions, de mouvements. » Logique, is not it ? Très satisfaisant pour l'esprit !... L'ennui c'est qu'il s'agit d'une information complètement fantaisiste, une pure construction de l'esprit, justement.
Trente ans passés à décortiquer les expressions françaises m'ont appris à me méfier des « explications » brillantes d'allure, des assauts de logique qui ne sont fondés sur aucun texte, aucune pratique réelle de la langue. On ne trouve nulle part cette histoire imaginaire de commandement « Au temps! », ni à l'armée (qui a pourtant donné « En deux temps trois mouvements ») ni dans les salles de gym.
Surtout pas chez les chefs d'orchestre : des musiciens qui travaillent reprennent à telle mesure, pas au « temps », c'est saugrenu! Colignon a rêvé cela, ou l'a cru avec beaucoup de logique apparente, en effet, donc de vraisemblance. Il ajoute du reste avec cohérence, dans une déduction impeccable: « Au sens figuré, très usuel, on reconnait par là qu'on a fait un mauvais raisonnement », etc. Belle édification, qui repose sur un mirage.
Autant pour moi est une locution de modestie, avec un brin d'auto dérision. Elle est elliptique et signifie: « Je ne suis pas meilleur qu'un autre, j’ai autant d’erreurs que vous à mon service: autant pour moi. » La locution est ancienne, elle se rattache par un détour de pensée à la formule que rapporte Littré dans son supplément: « Dans plusieurs provinces on dit encore d'une personne parfaitement remise d'une maladie: il ne lui en faut plus qu'autant (...) elle n'a plus qu'à recommencer. »
Par ailleurs, on dit en anglais, dans un sens presque analogue, so much for... « Elle s'est tordu la cheville en dansant le rock. So much for dancing! (Parlez-moi de la danse !) So much, c'est-à-dire autant. C'est la même idée d'excuse dans la formulation d'usage: « Je vous ai dit le « huit » ? Vous parlez d'un imbécile! Autant pour moi : c'est le dix qu'ils sont venus, pas le huit. » Le « temps » ici n'a rien à voir à l'affaire. Du reste on dit très rarement « autant pour toi », ou « autant pour lui », qui serait l'emploi le plus « logique » s'il y avait derrière quelque histoire de gesticulation. Par les temps qui courent, j'ai gardé pour la fin ma botte secrète, de quoi clore le bec aux supposés gymnastes et adjudants de fantaisie dont jamais nous n'avons eu nouvelles.
Dans les Curiositez françoises d'Antoine Oudin publié en l'an de grâce 1640, un dictionnaire qui regroupe des locutions populaires en usage dès le XVIe - soit bien avant les chorégraphes ou les exercices militaires- on trouve: Autant pour le brodeur, « raillerie pour ne pas approuver ce que l'on dit ». Aucune formule ne saurait mieux seoir à ma conclusion :
M. Colignon, qui fait la pluie et le soleil auprès des correcteurs professionnels, devrait bien publier un correctif ad hoc sur le mauvais temps qu'il nous fait par le biais de ce canular orthographique. Perseverare serait en l'occurrence proprement démoniaque!
(*) L'orthographe, c'est logique de Jean-Pierre Colignon, Col. Les dicos d'or de Bernard Pivot