Barbe Noire

vos avis sur les futurs evenement concernant barbe noire
Edit Lord Kitetsu : J'en fais un topic général, ça suffira pour tout ce qui a trait à Barbe Noire, hein. Et évite le double post, tant qu'on y est.

on sait maintenant que barbe noire a deux fruits du demon ca va etre chaud meme pour les amiraux de le battrE. ON verra bien ce qui se passe le concernant

A mon avis oda va encore le laisser se situer un niveau en dessous des amiraux et des autres Yonkou à pleine puissance, comme on a pu le voir pendant cette guerre, les amiraux sont des vrais bêtes qui savent très bien quelles sont leurs capacités et les limites de leur pouvoir, et ils les utilisent avec une puissance monstrueuse (ils m'ont carrément impressionné), donc bon, je les situerai encore au dessus (le prob c'est aussi son equipage de malade).
Sinon je pense qu'il deviendra Yonkou assez vite, et qu'il va continuer à être de plus en pls détestable pour rendre le sentiment de jouissance à son paroxysme quand Luffy lui collera une rouste

ouais tikoala jsui assez d'accord avec toi dans le fond de ton idée surtout qu il a un equipage de fous furieux(sont assez nuls) mais je le trouve pas en dessous des amiraux(bien que aussi c'est des monstres).je pense que oda va lui donner une dimension plus importante mais pas tout de suite.laissons d'abord luffy retrouver ses potes

Réaction à ce post

San999 a écrit :Teach ayant pu absorber un autre fruit, semble-t-il, uniquement grâce à son pouvoir des ténèbres.

Ah, c'est ce que tu penses ? Tu n'accordes pas de crédit aux théories selon lesquelles c'est une particularité de Teach lui-même et non de son fruit ?

sff9 a écrit :Réaction à ce post
Teach ayant pu absorber un autre fruit, semble-t-il, uniquement grâce à son pouvoir des ténèbres.

Ah, c'est ce que tu penses ? Tu n'accordes pas de crédit aux théories selon lesquelles c'est une particularité de Teach lui-même et non de son fruit ? J'avais oublié cette théorie. ^^' Cela dit, pour ce à quoi je répondais sur le topic d'origine de ce post, cela ne change rien au problème: C'est toujours une particularité de Teach et je vois mal quelqu'un d'autre pouvoir faire la même chose.

Et puis Teach a très bien pu absorber le fruit de Newgate grâce à son propre fruit, et supporter le fait d'avoir 2 pouvoir démoniaque en lui grâce à une particularité physique/psychique ou que sais je.

Je suis plutôt fan de la théorie selon laquelle Barbe Noire aurait 2 frères en lui, bref, 3 corps après ne me demandez pas comment. Ça renforce l'analogie et le parallèle Barbe Noire - Luffy.
Luffy qui a ses deux frères morts ( qu'il croit mort en tout cas) et barbe noire, 2 frères aussi, 3 corps en un? Pour représenter ces frères, il aborde un drapeau avec trois cranes, ça se tient je trouve.
Bref, je pense qu'un effet il a pu absorber le fruit de barbe blanche grâce a son pouvoir des ténèbres, cependant il supporte cette absorption normalement impossible grâce a son corps spécifique. Le drap noire est d'ailleurs là pour cacher cette anormalité, peut être un sentiment de honte ou de gène. Je suis assez fan aussi de la théorie selon laquelle il a non pas deux mais trois fruits: - logia - paramecia - zoan.
Le fruit Zoan ayant été utilisé contre Shanks ( 3 griffes= 3 cicatrices sur Shanks= quel animal?) , lui seul connait ce que cache barbe noire. Barbe noire n'a sans doute plus utilisé son zoan depuis son combat contre Shanks pour mettre en place son plan, c'est pour ça que personne sur le bateau de Barbe Blanche ne semble avoir connaissance du fruit Zoan de Barbe noire.
J'imagine donc à la fin un Barbe noire utilisant simultanément 3 fruits, ça va être dantesque. Surtout que comme la dit Red, Oda adoore dessiner les animaux, Barbe noire étant son personnage chouchou, il ne se privera pas d'une transformation Zoan.
Bien sur tout ça est dit à la vavite, je pense cependant que les grandes lignes sont là.

Moi je dis la cicatrice de Shanks a été faites à un moment où il a du se prendre une droite dans la face et c'est les bagues qu'a Barbe noire aux doigts qui ont formées les cicatrices

mouai bof, on le sait déjà que Barbe Noire a une grande force physique. La cicatrice de Shanks c'est un des nombreux mystères de One Piece. A priori ils se sont battus durant leur adolescence, donc bon, mettre une droite à Shanks à ce moment là, y'a rien d'extraordinaire, c'est une révélation vraiment plate. Shanks à barbe blanche: "la seule cicatrice qui me démange, c'est celle de mon oeil. Barbe Noire m'a foutu une bonne droite à l'époque." Barbe Blanche: "ok." non franchement, révélation plate, le gros soufflet retombe. Il y a quelque chose de bien plus énorme, Shanks n'est pas du genre a se vanter, car si il vient voir Barbe Blanche pour lui parler de Barbe noire, c'est qu'il a quelque chose de spécial, pas simplement une droite prise dans une bagarre et l'air de dire "personne au monde ne m'a mis un coup de poing a part Barbe noire", c'est surement plus important que ça.

San999 a écrit : Cela dit, pour ce à quoi je répondais sur le topic d'origine de ce post, cela ne change rien au problème: C'est toujours une particularité de Teach et je vois mal quelqu'un d'autre pouvoir faire la même chose.

Certes oui. Mais là je ne m'intéressais qu'à ce que tu disais sur Barbe Noire, je ne me souvenais pas t'avoir lu dénigrer cette théorie, je me demanais donc bien ce que tu pouvais lui reprocher.

The Dark Strawhat a écrit :Bah ouais, quand luffy et zorro se font tabasser et disent "ces droles de type", on ne sait toujours pas s'ils parlaient de tous ceux qu'ils ont rencontré ou juste BN, peut être est il plusieurs personnes. C'est tiré par les cheveux mais ça expliquerait qu'il puisse manger plusieurs fruits à la fois; celui des ténèbres lui a peut être servi uniquement à aspirer celui qu'il voulait dans BB, ce qui expliquerait qu'il veuille celui la absolument.

Difficile de dire que c'est tiré par les cheveux tant qu'on ne sait rien sur ce qu'il en est vraiment...

Quelqu'un pourrait me dire a quel moment il est dit que c'est BN qui a fait la cicatrice a Shanks ? je m'en souvien pas :heu:

kirk84 a écrit :Je suis plutôt fan de la théorie selon laquelle Barbe Noire aurait 2 frères en lui, bref, 3 corps après ne me demandez pas comment. Ça renforce l'analogie et le parallèle Barbe Noire - Luffy.
Luffy qui a ses deux frères morts ( qu'il croit mort en tout cas) et barbe noire, 2 frères aussi, 3 corps en un? Pour représenter ces frères, il aborde un drapeau avec trois cranes, ça se tient je trouve.
Bref, je pense qu'un effet il a pu absorber le fruit de barbe blanche grâce a son pouvoir des ténèbres, cependant il supporte cette absorption normalement impossible grâce a son corps spécifique. Le drap noire est d'ailleurs là pour cacher cette anormalité, peut être un sentiment de honte ou de gène. Je suis assez fan aussi de la théorie selon laquelle il a non pas deux mais trois fruits: - logia - paramecia - zoan.
Le fruit Zoan ayant été utilisé contre Shanks ( 3 griffes= 3 cicatrices sur Shanks= quel animal?) , lui seul connait ce que cache barbe noire. Barbe noire n'a sans doute plus utilisé son zoan depuis son combat contre Shanks pour mettre en place son plan, c'est pour ça que personne sur le bateau de Barbe Blanche ne semble avoir connaissance du fruit Zoan de Barbe noire.
J'imagine donc à la fin un Barbe noire utilisant simultanément 3 fruits, ça va être dantesque. Surtout que comme la dit Red, Oda adoore dessiner les animaux, Barbe noire étant son personnage chouchou, il ne se privera pas d'une transformation Zoan.
Bien sur tout ça est dit à la vavite, je pense cependant que les grandes lignes sont là.

Une théorie ma foi assez intéressante. Se baser sur l'emblème aux trois crânes de Barbe Noire, je n'y avais pas pensé. Et il est vrai que j'ai toujours trouvé bizarre le faire que Barbe Noire se cache sous un voile pour absorber le pouvoir de Barbe Blanche.
Bon, c'est un peu tiré par les cheveux, mais ça se tient.
Autre détail sur Barbe Noire : c'est le seul "D" qui a eu la trouille et qui n'a donc pas ri face à une mort imminente.

Pas con, Bourriks. Ca en fait un personnage vraiment particulier, et aussi un perdant du premier round du championnat.

sa trouille face à la mort est vraiment un détail particulier qui casse la constance des "D" et qui sera sûrement approfondi plus tard.
Il y a aussi u autre truc. Teach a des goûts alimentaires diamétralement opposés à ceux de Luffy (la scène de la tarte aux cerises sur Jaya). Etait-ce juste une touche d'humour pour présenter Teach et sa future rivalité avec Luffy où celà a-t-il un sens plus profond ? (genre Luffy est le parfait anti-Teach et ainsi, seul lui serait capable de le vaincre, d'une manière ou d'une autre... on aurait un air de déja-vu avec Ener).

Bourriks a écrit :sa trouille face à la mort est vraiment un détail particulier qui casse la constance des "D" et qui sera sûrement approfondi plus tard.
Il y a aussi u autre truc. Teach a des goûts alimentaires diamétralement opposés à ceux de Luffy (la scène de la tarte aux cerises sur Jaya). Etait-ce juste une touche d'humour pour présenter Teach et sa future rivalité avec Luffy où celà a-t-il un sens plus profond ? (genre Luffy est le parfait anti-Teach et ainsi, seul lui serait capable de le vaincre, d'une manière ou d'une autre... on aurait un air de déja-vu avec Ener).

Si Luffy était le seul a pouvoir le battre je trouve que ça fe rait trop l'élue et j'aime pas ça personnellement. Je trouve ça mieux que tout le monde puisse l'éclater si on a assez de force

ikagary a écrit :sa trouille face à la mort est vraiment un détail particulier qui casse la constance des "D" et qui sera sûrement approfondi plus tard.
Il y a aussi u autre truc. Teach a des goûts alimentaires diamétralement opposés à ceux de Luffy (la scène de la tarte aux cerises sur Jaya). Etait-ce juste une touche d'humour pour présenter Teach et sa future rivalité avec Luffy où celà a-t-il un sens plus profond ? (genre Luffy est le parfait anti-Teach et ainsi, seul lui serait capable de le vaincre, d'une manière ou d'une autre... on aurait un air de déja-vu avec Ener).

Si Luffy était le seul a pouvoir le battre je trouve que ça fe rait trop l'élue et j'aime pas ça personnellement. Je trouve ça mieux que tout le monde puisse l'éclater si on a assez de force
Oui, j'ai trop lu Harry Potter, ces dernières années

Ouai, fin n'empêche, de la même manière qu'avec Ener il a un peu le fruit anti barbe noire (et là je parle de ses vibrations hein ^^, l'autre machin il à qu'à se démerder pour pas se faire chopper, et pis il aura appris à utiliser le haki)

Voilà, j'ai une nouvelle théorie sur bn. Bon on le sait maintenant il est LE supernova, le grand méchant de one piece, sans doute (cause la mort de bb et ace quand même c'est pas rien) Or il y a de nouveaux mystères sur bn alors qu'on pensait commencer à cerner le perso.
Primo: comment a-t-il su manger deux fruits, un pouvoir de son fruit? Je ne pense pas car sinon pourquoi utilise-t-il un drap pour masquer la procédure? Pourquoi ce dissimuler, car il veut garder ce secret pour lui.
Secundo: qui veut il éhanger contre Akainu? Qui pourrait complèter son équipage de brute? Qui est ce que la marine détient qu'il voudrait rencontrer à tout prix? Surement pas un pirate ( il à sa dose) ni un marine, alors qui?
Enfin, à quoi devenir corsaire lui a-t-il servi? Puisqu'il pouvait infiltrer impel down sans le devenir, il l'a prouvé?
J'en déduis un lien entre ces trois questions: Il est devenu corsaire pour rencontrer quelq'un que la marine détient (ni pirate prisonnier ni soldat) , quelqu'un capable de lui donner des tuyaux sur les fruits du démon, lui expliquer des choses que personne d'autre ne sait (le double fruit), quelqu'un qu'il veut revoir à tout et échanger à la marine ( mais la marine y est attaché comme le prouve la présence d'akainu ( qui est au passage, je pense, le père de Boney)).
Alors qui à toutes ces caractèristiques. C'est la question à cent balles, accrochez vous, c'est Vegapunk ( détenu par la marine, connaissances...)
D'après moi donc Bn envisage vegapunk comme potentiel membre de son équipage, il se sont même déjà allié par le passée ( d'où une guerre prochaine BNvs Marine). Qu'en pensez vous? N'hésiter pas à critiquer...

Secundo: qui veut il éhanger contre Akainu? Qui pourrait complèter son équipage de brute? Qui est ce que la marine détient qu'il voudrait rencontrer à tout prix? Surement pas un pirate ( il à sa dose) ni un marine, alors qui?
excusez moi, j'ai fait une erreur, je faisait allusion au chap 595 ( je crois) , où Bn veut échanger Boney contre quelqu'un, et en est empêché par la présence d'Akainu.

kunnykun a écrit :Secundo: qui veut il éhanger contre Akainu? Qui pourrait complèter son équipage de brute? Qui est ce que la marine détient qu'il voudrait rencontrer à tout prix? Surement pas un pirate ( il à sa dose) ni un marine, alors qui?
excusez moi, j'ai fait une erreur, je faisait allusion au chap 595 ( je crois) , où Bn veut échanger Boney contre quelqu'un, et en est empêché par la présence d'Akainu.

Bienvenue ! Il y a une fonction d'édition des posts, pour éviter de poster deux fois de suite. Tu peux aussi aller te présenter par là !
Sinon, moi j'avais compris que ce que voulait Barbe-Noire en échange de Bonney, c'était un bateau, pas une personne.
De plus, qu'est-ce qui te fait dire que Teach pouvait infiltrer Impel Down sans devenir corsaire ? Où cela a-t-il été prouvé ?
En tout cas, il dit lui-même que son titre de corsaire servait uniquement à cette infiltration : http://read.mangashare.com/One-Piece/chapter-576/page006.html.

Paye ton infiltration, au passage ^^

Son titre de Corsaire lui a permis d'atteindre Impel Down plus facilement en volant un navire de la marine (seul moyen de naviguer sur Calm Bet) et d'ouvrir la porte de la justice (grâce à l'hypnose de Lafitte). La deuxième condition aurait été beaucoup plus dur à atteindre sans son titre de corsaire.
Et pour l'échange avec la marine, c'était pour obtenir un nouveau bateau. San Wolf étant assez difficile à transporter sur leur radeau Au passage, vu la réaction de Barbe Noir à l'arrivé de Akainu, on peut facilement déduire qu'il n'avait pas été invité à cet échange !
(Et au passage, changement d'avatar !)

Mais excusez moi je ne comprends pas trop pourquoi akainu et bn ont il pu faire un echange surtout que bonney n'est qu'une pirate de 100 millions(c'est pas mal deja mais pas pr le nouveau monde).Etait ce quelqu'un d'important et bien sur contre qui a elle etait echangée

mugiwarasan a écrit :Mais excusez moi je ne comprends pas trop pourquoi akainu et bn ont il pu faire un echange surtout que bonney n'est qu'une pirate de 100 millions(c'est pas mal deja mais pas pr le nouveau monde).Etait ce quelqu'un d'important et bien sur contre qui a elle etait echangée

• Aka Inu n'était pas prévu dans la procédure d'échange au départ (comme le souligne InGueMark, la réction de Barbe-Noire le montre bien). Cet échange est tombé à l'eau quand il est arrivé.
  
• On sait que ce que voulaient Teach et son équipage, c'était un navire de la marine, pas une personne.
  
• Tout semble montrer que c'était bien Bonney qu'ils voulaient échanger, mais on ne sait pas pourquoi. Ça semble vouloir dire qu'elle a une certaine importance pour la Marine, mais on ne sait rien du tout.

Une question à la con, comme ça.
On a déjà pu remarqué que BN et Luffy semblait suivre à peu près le même chemin (Drum, Alabasta -il me semble qu'Ace y est parce que BN y était aussi - Jaya, Impel Down...) à croire qu'ils se suivent ces deux là.
Maintenant les Mugis se retrouveront à Shabaondi, déjà parce que le Sunny s'y trouve mais surtout parce que le log n'a ptet pas encore enregistré l'étape (d'ailleurs, merde, le fait d'avoir envoyer Nami à Weatheria, ça va pas tout péter?...).
Bref! Pour moi, BN n'a pas l'air trop stressé par rapport aux notions de log à recharger etc. Ont-ils d'ailleurs un navigateur à bord, je ne pense pas... ^^
Donc ma question pourrie : pensez-vous que BN parcoure les mers en mode aventure, comme les Mugis, ou seulement en mode "à l'arrache" et que finalement ça soit la fatalité qui fasse que lui et Luffy se rencontre à chaque fois?

vespo a écrit :
Maintenant les Mugis se retrouveront à Shabaondi, déjà parce que le Sunny s'y trouve mais surtout parce que le log n'a ptet pas encore enregistré l'étape (d'ailleurs, merde, le fait d'avoir envoyer Nami à Weatheria, ça va pas tout péter?...).

Le log a enregistré l'étape depuis longtemps (demande à gégé yokko) : c'est l'île des hommes-poissons. Ils vont à Shabaody pour envelopper leur bateau de manière à pouvoir s'y rendre.
Ils ont sûrement laissé le log sur le bateau (quel intérêt pour Nami de se le trimballer ?), du coup pas de problème pour Weatheria !
Sinon pour ta question, je pense que c'est un peu des deux... Vu sa tirade sur les rêves, Teach semble avoir une mentalité proche de Luffy sur ce genre d'aspects, il serait bien capable de suivre son log pour le sport. Mais en même temps il est certainement pas resté un an sur Little Garden, donc soit il avait pris une route différente qui rejoignait celle de Luffy à Drum, soit il ne suivait pas son log...

Moi je pense plutot que BN a un plan depuis le début et il suivait Luffy au début pour le capturer mais depuis la capture d'Ace , il sait très bien où il va. De plus, il était dans l'équipage de BB, donc il connait déja le nouveau monde.
Pour le log pose, je pense que même sans ce dernier ils peuvent toujours ce procurer un qui pointe vers l'ile des hommes poissons à Shabondy. Surtout si le bateau est enrober par Rayleigh.

Nediam a écrit :Moi je pense plutot que BN a un plan depuis le début et il suivait Luffy au début pour le capturer mais depuis la capture d'Ace , il sait très bien où il va.

Sauf qu'avant Jaya, Teach ne voulait pas capturer Luffy (prime pas assez haute). Et qu'après il le retrouve seulement à Impel Down, complètement par hasard pour le coup. Je pense que vespo parlait surtout de Drum, Alabasta et Jaya.

Pour le Log Pose, je vois pas pourquoi ça changerait. Ils vont revenir à Sabaody, logiquement, donc le Log pourrait se reposer comme il faut.

Comme c'est HS je te réponds là : http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=1064&p=253700#p253700

On avait abordé le sujet lorsque Teach a pris le fruit de BB. Je suis entrain de relire le tome 24, et c'est incroyable de voir cette tension entre Luffy et Teach. Je parle bien sûr du speech de Teach et non pas de leur dispute à propos des tartes au cerises et de la boisson du bar. On ne sait pas vraiment comment interpréter la réaction de Luffy qui reste complètement silencieux ni le regard attentif et déterminé que les deux se portent. Au tout départ on pourrait penser que c'est simplement la portée de ce que dit Teach qui touche Luffy, mais au delà de ça, Luffy ne parle que pour prendre Nami en disant: "sais pas, en tout cas c'est pas "ce" drôle de type".
Vu le contexte, difficile d'imaginer que Zoro et Luffy font référence au reste de l'équipage, surtout au vu du regard insistant et perturbant de Luffy même après que Zoro dit "allons y". Pour le coup, chapeau Oda, parce que le fait que l'équipage de BN soit séparé trompe, et du coup il n y a aucun indice sur la particularité de Teach. Pourtant il n'y avait aucun moyen de savoir que Burgess et cie était de l'équipage. Pour moi Oda faisait clairement référence à Teach pour le coup. Je trouve ça super !

moreeg a écrit :On avait abordé le sujet lorsque Teach a pris le fruit de BB. Je suis entrain de relire le tome 24, et c'est incroyable de voir cette tension entre Luffy et Teach. Je parle bien sûr du speech de Teach et non pas de leur dispute à propos des tartes au cerises et de la boisson du bar. On ne sait pas vraiment comment interpréter la réaction de Luffy qui reste complètement silencieux ni le regard attentif et déterminé que les deux se portent. Au tout départ on pourrait penser que c'est simplement la portée de ce que dit Teach qui touche Luffy, mais au delà de ça, Luffy ne parle que pour prendre Nami en disant: "sais pas, en tout cas c'est pas "ce" drôle de type".
Vu le contexte, difficile d'imaginer que Zoro et Luffy font référence au reste de l'équipage, surtout au vu du regard insistant et perturbant de Luffy même après que Zoro dit "allons y". Pour le coup, chapeau Oda, parce que le fait que l'équipage de BN soit séparé trompe, et du coup il n y a aucun indice sur la particularité de Teach. Pourtant il n'y avait aucun moyen de savoir que Burgess et cie était de l'équipage. Pour moi Oda faisait clairement référence à Teach pour le coup. Je trouve ça super !

(je me suis permis de déplacer ton message, comme c'est plus une discussion qu'une question)
Tu décris parfaitement ce qui est troublant dans cette scène. Je ne l'avais vraiment pas comprise à l'époque. Pourquoi cette réaction de Luffy ? Ce que dit Barbe-Noire correspond bien à la pensée de Luffy, il donne une impression bourrue mais sympathique... Et pourtant on a l'impression que Luffy fait la gueule, se méfie de lui, ce qui n'est pas vraiment son genre. Il n'a pas l'air touché ou ému. Ça n'a vraiment pas l'air non plus d'avoir un lien avec l'affaire des tartes aux cerises, Luffy était vénère, là non. Il garde la même attitude que pendant l'humiliation de Bellamy, alors que Teach semble le soutenir.
Et cette attitude perdure après qu'ils soient partis : Nami harcèle Zoro et Luffy de questions, ils ne répondent pas ou évasivement. Encore une fois ça pourrait être qu'ils sont secoués par les propos de Teach, mais (nonobstant le fait qu'il n'y a pas vraiment de quoi) pourquoi des airs si sombres ?
Et le "ces drôles de types". En supposant que Luffy et Zoro parlent de l'équipage de Teach, même en laissant de côté la question «comment ont-ils deviné qu'il n'était pas seul ?», je ne vois toujours pas ce que vient faire cette réflexion à ce moment-là : Nami demande qui est ce drôle de type, rapport à son discours. Pourquoi Zoro répondrait-il qu'il n'était pas tout seul ? C'est pas le sujet. Et pourquoi ne répondent-ils pas quand Nami demande s'ils ont vu d'autres personnes ?
J'ai pensé à un truc en relisant la scène, auquel je n'avais pas pensé avant. Pendant la dispute à propos des tartes, Luffy et Zoro se comportent «normalement» vis-à-vis de Barbe-Noire. C'est seulement le deuxième coup qu'ils agissent bizarrement. Ça pourrait être que la séance avec Bellamy a changé leur état d'esprit du moment et qu'ils font plus gaffe à certains détails, par exemple ; mais c'est aussi possible que ce soit un changement d'attitude de Teach qui les fasse tilter. Comme si le Teach des tartes et le Teach des rêves n'étaient pas la même personne.
Bref, je suis d'accord avec toi et j'espère vivement qu'il y a effectivement quelque chose là-dessous (le contraire m'étonnerait beaucoup), parce que si c'est le cas, c'est super bien joué.

N'empèche que si Teach doit 3 en 1 (encore plus blanc que blanc), je préfèrerais quand même qu'on est une bonne explication... J'avais pensé au fruit des siamois, ou des jumeaux... Mais le truc c'est que Teach est forcèment la même personne aux deux instants puisqu'il a les tartes avec lui.
C'est quand même louche, ce passage. Après, ces drôles de types, ben même sans indices, ils avaient rencontrés le Doc, Burges donc bon, ils auraient pu faire un lien. Mais ça ne ressemble pas à Luffy. Je sais pas si Luffy choppe quoique ce soit sur une éventuelle propriété de Teach à ce moment là, mais en tout cas le fait qu'il reste sérieux est troublant. Teach dégage un truc à ce moment là, c'est certain, mais quoi?
Bref, on ne le saura pas de sitôt.

sff9 a écrit :Moi je pense plutot que BN a un plan depuis le début et il suivait Luffy au début pour le capturer mais depuis la capture d'Ace , il sait très bien où il va.

Sauf qu'avant Jaya, Teach ne voulait pas capturer Luffy (prime pas assez haute). Et qu'après il le retrouve seulement à Impel Down, complètement par hasard pour le coup. Je pense que vespo parlait surtout de Drum, Alabasta et Jaya.
De rajouter, qu'il me semble que c'est parce qu'il capture Ace, qu'il cesse de poursuivre Luffy, car son but était de capturé un Rookie (du genre de Luffy) afin d'atteindre le "grade" convoité de CC pour mettre en branle ses plans et c'est un peu par hasard qu'il retrouve Luffy à ID, si je me souviens bien...

kunnykun a écrit :N'empèche que si Teach doit 3 en 1 (encore plus blanc que blanc), je préfèrerais quand même qu'on est une bonne explication... J'avais pensé au fruit des siamois, ou des jumeaux... Mais le truc c'est que Teach est forcèment la même personne aux deux instants puisqu'il a les tartes avec lui.

Oui oui, je voulais dire pas la même personnalité. On a bien vu que c'était le même Teach qui avait en même temps les fruits des ténèbres et des séismes.

Ouais. Je comprend. Mais je trouverais ça bizarre que Teach est trois corps comme ça, sans explications, pareil pour les deux fruits. J'attend de voir ce que Oda va nous pondre dans... Allez... Quoi... 550 chapitres... Un truc comme ça.
EDIT sff9: j'ai ôté les trois messages de flood qui suivaient.

J'ai revu et relu la scène de Jaya récemment et je pense que la phrase "ces 3 drôles de types" est sortie de son contexte.
Je pense que c'est tout simplement car Zoro et Luffy ont grillés que Doc Q, Jesus et Teach étaient bien différents des autres pirates présents sur l'ile.
Qu'ils avaient quelque chose de plus (je ne sais pas quoi), tout simplement.

HooH a écrit :J'ai revu et relu la scène de Jaya récemment et je pense que la phrase "ces 3 drôles de types" est sortie de son contexte.
Je pense que c'est tout simplement car Zoro et Luffy ont grillés que Doc Q, Jesus et Teach étaient bien différents des autres pirates présents sur l'ile.
Qu'ils avaient quelque chose de plus (je ne sais pas quoi), tout simplement.

C'est pas «ces 3 drôles de types», juste «ces drôles de types» (le nombre 3, c'est une théorie à cause du drapeau de Teach). Je vois pas bien ce que tu veux dire par «sortie de son contexte», j'ai justement essayé dans mon post de la remettre dans un maximum de contextes possibles (dont celui que tu envisages, qui correspond à ce que tout le monde pensait avant la réflexion de Marco), et ça colle pas vraiment. Si c'était juste ça, pourquoi ne pas le dire à Nami ? Et quand tu dis «quelque chose de plus», tu sous-entends que ce sera expliqué plus tard par Oda, quand même ? S'il n'y a aucune explication, genre Zoro et Luffy ont simplement senti qu'il s'agissait de personnages importants, je serai franchement déçu.

sff9 a écrit :
C'est pas «ces 3 drôles de types», juste «ces drôles de types» (le nombre 3, c'est une théorie à cause du drapeau de Teach). Je vois pas bien ce que tu veux dire par «sortie de son contexte», j'ai justement essayé dans mon post de la remettre dans un maximum de contextes possibles (dont celui que tu envisages, qui correspond à ce que tout le monde pensait avant la réflexion de Marco), et ça colle pas vraiment.

Et pourquoi donc que ça colle pas ?
Que Marco et les pirates de BB soient au courant de cette particularité, ça peut se comprendre vu qu'ils sont partenaires depuis un moment deja, mais que Luffy et Zoro découvrent également ce point dès la première rencontre me semble là pour le coup débile. Si c'est si visible, pourquoi toutes les "connaissances" (Shanks par ex) de Teach ne sont pas au courant ?

sff9 a écrit :
Si c'était juste ça, pourquoi ne pas le dire à Nami ?

Et pourquoi lui dire ? c'était peut être pas important dans l'immédiat.

sff9 a écrit : Et quand tu dis «quelque chose de plus», tu sous-entends que ce sera expliqué plus tard par Oda, quand même ?

Bien sur, je pense qu'on aura une explication plus tard.

HooH a écrit :Et pourquoi lui dire ?

Ben, parce qu'elle pose la question... Il lui foute un gros vent quand même... "Juste parce que ce n'est pas le moment" ? Ils n'ont pas la marine aux trousses, rien. Ils rentrent de leur côté... Il y a une ambigüité, une étrangeté dans le comportement de Luffy et Zoro qui n'a selon ma lecture rien d'anodine.

HooH a écrit :
Et pourquoi donc que ça colle pas ?

J'ai rien à ajouter par rapport à mon pavé de l'autre jour, je trouve simplement que la scène est trop bizarre pour ne rien cacher (toi aussi, si j'ai bien compris). Après ça doit juste être mon ressenti qui fait que je trouve que ça ne colle pas !

HooH a écrit :
Que Marco et les pirates de BB soient au courant de cette particularité, ça peut se comprendre vu qu'ils sont partenaires depuis un moment deja, mais que Luffy et Zoro découvrent également ce point dès la première rencontre me semble là pour le coup débile. Si c'est si visible, pourquoi toutes les "connaissances" (Shanks par ex) de Teach ne sont pas au courant ?

Je savais pas que c'était précisé que Shanks et les autres connaissances de Teach étaient pas au courant.

sff9 a écrit :
Je savais pas que c'était précisé que Shanks et les autres connaissances de Teach étaient pas au courant.

Si c'est un secret de polichinelle, pourquoi ne pas le révéler ??
Bah ouai quoi, il suffit de croiser Teach pour la voir cette particularité, tu parles d'un exploit !

C'est pas quelque chose qu'on voit au 1er coup d'oeil, puisque personne ne réagit lors de la 1è rencontre, puis dans la 2ème, Nami ne comprend pas (et nous non plus). Si je te suis, HooH, tu penses aussi qu'il y a bien quelque chose de bizarre (caché aux lecteurs), mais tu penses que ça ne concerne pas seulement Barbe Noire et que c'est pour ça que Luffy et Zoro ont fait le rapprochement avec les autres ? Tu penses donc qu'il n'y a pas lieu de faire un rapprochement entre cette scène et la phrase de Marco ?

HooH a écrit :
Je savais pas que c'était précisé que Shanks et les autres connaissances de Teach étaient pas au courant.

Si c'est un secret de polichinelle, pourquoi ne pas le révéler ??
Tu parles d'Oda, de Luffy et Zoro ou des autres personnages ? En ce qui concerne Oda, rien ne l'oblige à révéler tous les trucs qui ne sont pas des secrets. Il garde des mystères vis-à-vis de ses lecteurs, c'est normal (genre le message 3D2Y, tout l'équipage l'avait compris, mais pas le lecteur). Ensuite, on ne sait pas vraiment ce que c'est, cette particularité, donc je ne trouve pas inenvisageable que Luffy et Zoro soient silencieux à ce sujet. Ils n'ont peut-être même pas vraiment compris eux-mêmes ce qu'ils ont ressenti, je sais pas.

HooH a écrit :
Bah ouai quoi, il suffit de croiser Teach pour la voir cette particularité, tu parles d'un exploit !

Qui a dit que c'était un exploit de voir la particularité de Teach ?

Celiel a écrit :Si je te suis, HooH, tu penses aussi qu'il y a bien quelque chose de bizarre (caché aux lecteurs), mais tu penses que ça ne concerne pas seulement Barbe Noire et que c'est pour ça que Luffy et Zoro ont fait le rapprochement avec les autres ? Tu penses donc qu'il n'y a pas lieu de faire un rapprochement entre cette scène et la phrase de Marco ?

Exactement Celiel.

sff9 a écrit :
Qui a dit que c'était un exploit de voir la particularité de Teach ?

Tu sais on peut aller loin comme ça

HooH a écrit :
Qui a dit que c'était un exploit de voir la particularité de Teach ?

Tu sais on peut aller loin comme ça
Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire, là. Je vois pas ce qui te fait penser que déceler la particularité de Teach est forcément un exploit, et je ne me souviens pas que quiconque ait jamais prétendu cela ; donc je pose la question, quoi, normal. Je devine de l'ironie dans ta réponse, mais je ne vois pourtant pas le problème.
D'autre part comme l'a rappelé Celiel, y a au moins Nami qui ne s'est rendu compte de rien, donc il ne «suffit» pas de «croiser» Teach.

heu... s'il vous plait, j'ai l'impression d'avoir un train de retard, là. Donc, quelqu'un pourrait-il me rappeler cette phrase de Marco qui semble avoir fait réfléchir tant de monde???

Bob D. Marley a écrit :heu... s'il vous plait, j'ai l'impression d'avoir un train de retard, là. Donc, quelqu'un pourrait-il me rappeler cette phrase de Marco qui semble avoir fait réfléchir tant de monde???

http://www.mangafox.com/manga/one_piece/v58/c577/15.html
Trad Aohige :

Aohige_AP a écrit :
Pirates: I thought it was impossible to have two Devil Fruit powers at the same time...!!
Marco: Yeah, a "normal human being" would be impossible to.
But as you guys know well... Teach is a little different!!
His body structure is... abnormal! That may be what caused this...!?

La théorie est que la phrase de Marco est trop obscure pour qu'il fasse simplement référence à son fruit. Il semble parler d'une particularité du corps de Teach, que les autres membres de l'équipage de Barbe-Blanche connaissent bien.
La théorie a eu pas mal de succès, car en plus, si c'était simplement le fruit des ténèbres qui permettait de choper deux fruits, ce serait un peu abusé (le fruit des ténèbres en lui-même est déjà assez bourrin) et logiquement bancal. Et il y a cette scène étrange à Mocktown.
Maintenant, ce ne sont que théories. C'est parfaitement possible que Luffy et Zoro n'aient fait référence qu'aux compagnons de Barbe-Noire, et que ce ne soit que son fruit qui ait permis à ce dernier de choper celui de Newgate. Ça peut être complètement autre chose aussi.
Mais je mise pas mal dessus !

Et pour rajouter à ce qu'a dit Marco, il ne faut pas oublier ce qu'avait dit Ace lors de leur affrontement sur l'île de Banaro :
Trad de Aohige :

Chapter 440
Teach: Zehahahaha... what's up Ace, it's been a while! How did you find this place?
Ace: Teach, let's cut the crap... there's no way a man who has lived twice the life doesn't understand our situation here.
Teach: Yeah... alright then, let me ask you one thing first.

(comme la phrase était très étrange et ambigue, en général les traducteurs avaient pris certaines liberté mais...)

sff9 a écrit :La théorie est que la phrase de Marco est trop obscure pour qu'il fasse simplement référence à son fruit. Il semble parler d'une particularité du corps de Teach, que les autres membres de l'équipage de Barbe-Blanche connaissent bien.

Une phrase trop obscure pour le fruit des ténèbre. LOL. Ca c'est du jeu de mot. :wink:
Mais c'est vrai que ça en fait des éléments sur Teach... Mais je continue à préféré une explication logique plutôt qu'il soit né deux corps en 1 (enfin trois). Un fruit, une expérience de Végapunk, je sais pas... Ca tiendrait plus la route, selon moi.

Etrange que ça ne soit pas cité ici, il existe une théorie très connue et plausible sur le fruit de Barbe Noire ...
Tout simplement le Zoan Mythique du Cerbère : Elle est apparue quand Shanks parle à Barbe Blanche de sa blessure, une griffure... faite par Barbe Noire !
En plus de la recrudescence du signe 3, (3 têtes de mort du drapeau, 3 pistolets...), Barbe Noire pourrait de par ce fruit du Cerbère, posséder un type de fruit différent par "tête" ; Un Logia, le fruit des ténèbres, un Paramécia, le fruit des séismes et son Zoan du Cerbère de base.
C'est plus logique qu'un fruit du siamois ou des jumeaux, ou encore l'overcheat du fruit des Ténèbres, la blessure de Shanks alimente toute la thèse et la rends quasi-évidente
(désolé si ça a déja été dit, je ne l'ai pas vu sur ce pic, elle se devait de l'être !)
EDIT : En fait c'est dit moins explicitement dès la première page... mais je crois pas qu'on précise que l'animal est surement le Cerbère, et que ça serait de son Zoan qu'il tire l'absorption des fruits

La théorie du cerbère est bien trop bancale. Si fruit du cerbère il y a, ça n'explique en rien le fait qu'il puisse posséder plusieurs fruits comme tu le dit, la réplique de Marco ne va pas dans ce sens. C'est sur cette page. http://www.lalegendedenaruto.com/photo-1589880-14-15_jpg.html. La réplique de Marco, et elle a son importance c'est ça:
pirate de barbe blanche: je croyais qu'il était impossible de posséder les capacités de deux fruits à la fois!!
Marco: ouai, un homme normal en serait incapable....mais comme vous êtes loin de l'ignorer, Teach est un cas à part! La structure de son corps est..anormale! C'est peut etre bien la cause de tout ça.
Grace a cette réplique, Oda nous informe que les pirates de barbe blanche sont au courant à propos du corps de barbe noire. Ce n'est pas le fruit du cerbère car, le pirate de barbe blanche est surpris que Barbe Noire possède de fruits or comme il doit etre au courant de cette particularité il n'aurait pas dit deux mais trois fruits. De plus, Marco s'y connait en fruit mythologique, il n'aurait pas dit "la structure de son corps" mais "son fruit".
Ensuite, la réplique de Marco va dans le sens des répliques de Ace, quand celui ci discute avec Barbe Noire sur le bateau de BB, ou pendant son combat. Il insiste bien lui aussi sur la particularité de Barbe Noire, j'ai pas les répliques sous la main mais j'imagine que vous voyez celles donc je parle. Tout ça est ambiguë , c'est loin d'être logique et facile à deviner, donc non, la théorie du Cerbère est loin d'être évidente.
Barbe noire à probablement un fruit Zoan qu'il cache depuis longtemps, la cicatrice de Shanks étant un des grand mystère du manga il peut pas nous laisser avec une révélation plate comme un coup de fourchette ou un coup de poing puissant, cette cicatrice c'est celle d'un animal j'en suis quasiment certains, perso je penche sur celui du corbeau (3 griffes, couleur noire), mais là ou c'est quasiment impossible à deviner, c'est bien cette particularité physique de son corps qui lui permet de supporter ces 3 fruits. Barbe noire a très bien pu avoir été victime d'un utilisateur de fruit du démon dans son enfance, et s'être fait "fusionner avec ses frère" par un fruit du démon qui permet d'assembler des choses en un, par exemple. Ou alors, il est né avec cette anomalie, y'a plein de possibilité. En tout cas cette particularité lui permet de posséder 3 fruits, et c'est très lié avec le chiffre 3, et la multi personnalité. Après ça part dans la fanfiction si on essai de creuser plus loin.

sff9 a écrit :
Qui a dit que c'était un exploit de voir la particularité de Teach ?

Tu sais on peut aller loin comme ça
Je n'ai pas compris ce que tu voulais dire, là. Je vois pas ce qui te fait penser que déceler la particularité de Teach est forcément un exploit, et je ne me souviens pas que quiconque ait jamais prétendu cela ; donc je pose la question, quoi, normal. Je devine de l'ironie dans ta réponse, mais je ne vois pourtant pas le problème.
D'autre part comme l'a rappelé Celiel, y a au moins Nami qui ne s'est rendu compte de rien, donc il ne «suffit» pas de «croiser» Teach.
Bah ma phrase est à mettre en relation avec celle-ci :

sff9 a écrit :
Qui a dit que c'était un exploit de voir la particularité de Teach ?

Comme rien n'indique que la phrase de Jaya ai un rapport avec celle de Marco, tu émets donc une hypothèse. Comme ta phrase ci-dessus est basée sur une intuition perso, on peut facilement dire le contraire et répondre par :

sff9 a écrit :
Qui a dit que c'était un exploit de voir la particularité de Teach ?

-> Qui a dit que ça ne l'était pas ?
Tu vois le truc? En gros on peut tourner en rond pendant des heures vu qu'on a aucun élément nous permettant de voir si ce qu'on dit tient la route.
Après concernant la phrase de Monkey D, là c'est Ace qui parle, donc quelqu'un que Teach a vu arriver dans l'équipage de BB.
Donc que Ace ai des doutes est possible, et là on peut mettre en relation la phrase de Marco.

kirk84 a écrit :La structure de son corps est..anormale!

Ben oui, s'il a le fruit du Cerbère, il doit donc avoir 3 têtes, 3 estomacs... c'est normal que la structure de son corps soit anormale.

Coco a écrit :
Tout simplement le Zoan Mythique du Cerbère : Elle est apparue quand Shanks parle à Barbe Blanche de sa blessure, une griffure... faite par Barbe Noire !

Ce serait étonnant qu'elle soit apparue à cette époque-là, vu que les Zoans mythiques n'étaient pas encore apparus dans l'histoire !

Coco a écrit :
En plus de la recrudescence du signe 3, (3 têtes de mort du drapeau, 3 pistolets...), Barbe Noire pourrait de par ce fruit du Cerbère, posséder un type de fruit différent par "tête" ; Un Logia, le fruit des ténèbres, un Paramécia, le fruit des séismes et son Zoan du Cerbère de base.

Le gros défaut de la théorie pour moi, c'est que ça relègue son Zoan sur une seule tête, alors que c'est justement ce Zoan qui lui permet d'avoir plusieurs têtes. Du coup il y a forcément cohabitation des deux fruits dans les têtes Logia et Paramecia.
Évidemment, on ne sait quasi-rien sur les propriétés des fruits, donc ça pourrait être ça, mais cette théorie tord un peu la vision que j'ai de la malédiction. Alors que si c'est une particularité du corps de Teach, indépendante d'un fruit, c'est plus compatible avec ce qu'on sait pour l'instant.
C'est exactement le même problème pour des fruits du siamois ou des jumeaux, d'ailleurs.

Coco a écrit :
la blessure de Shanks alimente toute la thèse et la rends quasi-évidente

Je ne comprends pas très bien quels éléments de la théorie sont rendus évidents par la blessure de Shanks. Je suppose que c'est le fait que ce soit une griffure ; c'est assez étrange pour qu'on envisage un Zoan... Si on part de là, parmi les Zoans c'est vrai que le Cerbère est un bon candidat. M'enfin ça laisse trop de zones d'ombre pour que je trouve la théorie quasi-évidente, perso.
Bref, je n'y crois guère, mais c'est vrai que la blessure de Shanks pourrait être liée à ce mystère, ne serait-ce que parce qu'Oda ne nous dit rien dessus...
EDIT: d'accord avec kirk84, en fait.

HooH a écrit :
Comme rien n'indique que la phrase de Jaya ai un rapport avec celle de Marco, tu émets donc une hypothèse. Donc comme ta phrase ci-dessus est basée sur une intuition perso, on peut facilement dire le contraire et répondre par :
Qui a dit que c'était un exploit de voir la particularité de Teach ?

-> Qui a dit que ça ne l'était pas ?
Tu vois le truc? En gros on peut tourner en rond pendant des heures vu qu'on a aucun élément nous permettant de voir si ce qu'on dit tient la route.
Je pensais qu'en disant «Bah ouai quoi, il suffit de croiser Teach pour la voir cette particularité, tu parles d'un exploit !», tu essayais de pointer une incohérence de ma théorie. Tu semblais vouloir dire que si ce n'était pas un exploit de déceler la particularité de Teach, alors c'était pas bien. Je ne vois pas pourquoi, donc je te demande, on ne tourne pas en rond. Si tu me réponds «Qui a dit que ça ne l'était pas ?», ça veut bien dire que tu es d'accord qu'on a pas plus d'argument dans un sens que dans l'autre, et que donc ma vision des choses n'est pas incohérente, donc le problème est réglé, pas de raison de continuer pendant des heures !

kunnykun a écrit :Une phrase trop obscure pour le fruit des ténèbre. LOL. Ca c'est du jeu de mot. :wink:

J'avais pas vu...

Pourquoi le fruit du cerbère lui donnerait 3 estomacs? 3 têtes ok, mais 3 estomacs? Mais là ou ça tient pas la route, c'est que les pirates de Barbe Blanche sont au courant de cette particularité, ils auraient donc réagis au moment ou barbe noire avait utilisé son fruit des ténèbres. Or, là ils réagissent quand il utilise le fruit de barbe blanche, tu vois ou je veux en venir? Le fruit du cerbere si il y a, n'explique pas le fait qu'il puisse posséder plusieurs fruits.

sff9 a écrit :
Je pensais qu'en disant «Bah ouai quoi, il suffit de croiser Teach pour la voir cette particularité, tu parles d'un exploit !», tu essayais de pointer une incohérence de ma théorie. Tu semblais vouloir dire que si ce n'était pas un exploit de déceler la particularité de Teach, alors c'était pas bien. Je ne vois pas pourquoi, donc je te demande, on ne tourne pas en rond. Si tu me réponds «Qui a dit que ça ne l'était pas ?», ça veut bien dire que tu es d'accord qu'on a pas plus d'argument dans un sens que dans l'autre, et que donc ma vision des choses n'est pas incohérente, donc le problème est réglé, pas de raison de continuer pendant des heures !

Tout à fait, tu vois qu'on se comprend

Ce serait étonnant qu'elle soit apparue à cette époque-là, vu que les Zoans mythiques n'étaient pas encore apparus dans l'histoire !

On savait déja qu'il existait des Zoans... alors pourquoi pas ? C'était ses prémices en tout cas

Le gros défaut de la théorie pour moi, c'est que ça relègue son Zoan sur une seule tête, alors que c'est justement ce Zoan qui lui permet d'avoir plusieurs têtes. Du coup il y a forcément cohabitation des deux fruits dans les têtes Logia et Paramecia.

On peut très bien se dire qu'il switche instantanément de tête, même si c'est pas visible, ou que son Zoan n'est pas activé ...
Sinon, grâce à la blessure de Shanks, on peut aussi savoir qu'il a obtenu son Zoan avant les deux autres fruits, ça renforce encore la théorie
Après il est sur que je m'avance beaucoup en disant que la théorie est évidente, mea culpa elle me passionne ^^

Le fruit du cerbere si il y a, n'explique pas le fait qu'il puisse posséder plusieurs fruits.

Les zoans mythiques donnent bien des pouvoirs en plus de la transformation, regarde Marco, son fruit le rend immortel et invulnérable... alors pourquoi pas un pouvoir similaire pour le cerbère ? 3 estomacs, 3 têtes, 3 fruits, ça se tient non ?

kirk84 a écrit :Barbe noire à probablement un fruit Zoan qu'il cache depuis longtemps, la cicatrice de Shanks étant un des grand mystère du manga il peut pas nous laisser avec une révélation plate comme un coup de fourchette ou un coup de poing puissant, cette cicatrice c'est celle d'un animal j'en suis quasiment certains, perso je penche sur celui du corbeau (3 griffes, couleur noire).

Ah !? Parce que toi tu arrives à imaginez teach voler...? Teach, c'est un gras, bourrin et pas gracieux du tout, plutôt graisseux en fait. Pis il a pas assez la classe pour le fruit du corbeau (mais ce dernier argument ne compte pas vraiment).

sff9 a écrit :Une phrase trop obscure pour le fruit des ténèbre. LOL. Ca c'est du jeu de mot. :wink:

J'avais pas vu...
le pire, c'est que tu en refait une dans ce post en disant que sur le compte de BN il y a... "Des zones d'ombre". Tu es sûr de ne pas le faire exprès ? C'est pas très clair tout ça.

Le fruit du cerbère, admettons. Prenons le cas de Lassoo, où il peut avoir une conscience, consience qui vient donc du fruit, puisque jusqu'à preuve du contraire, un fusil, c'pas très intelligent. Donc le fruit à une conscience, tout du moins le fruit Zoan.
Maintenant, le fruit du Cerbère, il fonctionne toujours comme une seule conscience (et c'est "seule" le mot important, ici). Barbe Noire a son propre corps qui mange le fruit du cerbère. Admettons qu'avec une des têtes du cerbère, Barbe Noire mange un autre fruit, celui des Ténèbres. On atteint donc Barbe Noire a mangé un fruit, et le fruit du Cerbère en a mangé un autre. Le troisième, il brise les règles. Barbe Noire ne peut pas en manger un autre. Et le Cerbère ne peut pas en manger un autre non plus puisqu'il en a déjà un.
Maintenant, Marco dit que la structure du corps de Teach est anormale, pas que c'est dû à un quelconque fruit, donc je vois pas un Zoan spécial, perso, mais plus autre chose.
Quoi, j'en sais rien, mais quelque chose d'autre qu'un "simple" fruit du cerbère".

Il a toujours été clair pour moi que le "ces types" dit par Luffy et Zoro signifiaient l'ensemble de l'équipage de BN qui détonnait au coeur de Jaya, le fait qu'on les ait tous vu ( sans forcément connaître leur nom) lors de ce chapitre me semble parlant. Il n'est pas question je pense d'une capacité de Teach.

gégé yokko a écrit :Il a toujours été clair pour moi que le "ces types" dit par Luffy et Zoro signifiaient l'ensemble de l'équipage de BN qui détonnait au coeur de Jaya, le fait qu'on les ait tous vu ( sans forcément connaître leur nom) lors de ce chapitre me semble parlant. Il n'est pas question je pense d'une capacité de Teach.

Raté, lors de ce chapitre (225) on ne voit que Barbe-Noire. http://www.mangafox.com/manga/one_piece/v24/c225/
On a rencontré Van Augur et Champion trois chapitres auparavant (222) et Doc Q dans le suivant (223).
On ne voit qu'ils sont du même équipage que neuf chapitres après. http://www.mangafox.com/manga/one_piece/v25/c234/last.html

Si tu veux mais y'a pas de "césure" dans l'histoire pour les persos xd oui ça c'est de l'argument lol

Le fait est qu'ils répondent à côté de la plaque. Nami demande bien qui c'était CE drôle de type. Pas "oh, ils sont bizarres les gens sur cette île, vous trouvez pas ?"
En répondant ça, de cette façon sérieuse, et après un putain de moment intense entre Teach et Luffy, il y a anguille sous roche. Et la phrase de Marco ne fait que grossir l'anguille. Ou diminuer la roche, au choix. Mais on ne peut pas affirmer que c'est l'un ou l'autre, et c'est là le mystère.

- C'est qui ce drôle de type?
- C'est "ces types"... D'autant que ça n'a pas l'air de les flipper plus que ça alors qu'un tel truc est tout de même inquétant.
Je vois pas comment on peux partir dans un trip de skyzophrénie frugivores avec ça. On peux penser que Luffy et Zoro ont senti des présences fortes. BN n'est pas du genre à recruter des pélos.

gégé yokko a écrit :D'autant que ça n'a pas l'air de les flipper plus que ça alors qu'un tel truc est tout de même inquétant.

Un tel truc ? On ne sait même pas de quoi il retourne. Perso j'ai aucun avis sur la particularité du corps de Teach ! Je pense juste que Zoro et Luffy l'ont détectée à ce moment-là, quelle qu'elle soit.
Donc, est-ce que c'est inquiétant, on ne sait pas en fait. M'enfin, de toute façon, je ne trouve pas Zoro et Luffy particulièrement sereins. Il se dégage une atmosphère assez lourde de cette scène...

Ils viennent de se faire rosser et humilier pour rappel, ils sont pas très frais xd

Franchement je vous suis pas du tout sur votre trip sur Barbe Noire et je suis complètement d'accord avec gégé, ils ont senti de forte présence et considère Teach comme quelqu'un de plus particulier sur Jaya comparé aux pirates lambda et on tout de suite tilté qu'il était pas seul. Un instinc de mec balèze, c'est peut-étre pour ça qu'il l'explique pas à Nami, c'est intuitif.
Pour la phrase de Marco, le premier truc que j'ai compris en lisant cette phrase pour la première fois c'est :
"On sait tous que Teach à un corps très endurant physiquement, un mec ultra balèze et de ce fait il est capable de supporter le choc d'avoir autant de pouvoir en lui"
Pour l'ambiance lourde je suis d'accord mais je vois plus ça comme la vraie première fois ou Luffy considère Teach comme quelqu'un d'à part, pas comme les autres, les prémices du futur combat qui les attends, comme si Luffy et Teach était conscient qu'il était différent tout en ayant les même ideaux et que le destin les méneraient à se revoir dans d'autre circonstance (d'ailleurs il aurait du se confronté avant de partir aux îles célestes mais le destin en a décidé autrement)

Je pense que ce qui veut dire, c'est que Luffy et Zorro aurait compris qu'ils soient dans le même équipage sans que ça leur soit precisé ou qu'il y'ait un indices leur faisant pensé cela, de l'instinct peut être... En tout cas pour ma part, je ne sais pas quoi penser, en effet je l'avais compris comme gégé, avant que vous avanciez cette théorie, ce qui me met en effet le trouble c'est le double fruit, mais qu'il soit plusieurs (cerbere, siamois ou autre) ne me convainct pas entièrement, donc je vais prendre mon mal en patience et tant mieux si vous avez raison... ^^
edit> ah ouais j'arrive 10 ans après la guerre : je suis la cavalerie dans Luky Luke xD

Acillatem a écrit :
Pour la phrase de Marco, le premier truc que j'ai compris en lisant cette phrase pour la première fois c'est :
"On sait tous que Teach à un corps très endurant physiquement, un mec ultra balèze et de ce fait il est capable de supporter le choc d'avoir autant de pouvoir en lui"

Sans déc ? Et tu trouverais pas ça... un peu... enfin... caca ?
Pis si Teach peut le faire grâce à son endurance, pourquoi pas Barbe-Blanche ou n'importe quel autre grosse légume ?

Acillatem a écrit :
Pour l'ambiance lourde je suis d'accord mais je vois plus ça comme la vraie première fois ou Luffy considère Teach comme quelqu'un d'à part, pas comme les autres, les prémices du futur combat qui les attends, comme si Luffy et Teach était conscient qu'il était différent tout en ayant les même ideaux et que le destin les méneraient à se revoir dans d'autre circonstance (d'ailleurs il aurait du se confronté avant de partir aux îles célestes mais le destin en a décidé autrement)

Mouairf, chacun son truc, moi si c'est juste ça je serais, comme je l'ai dit, fort déçu.
Sinon, du coup je suis curieux de connaître ton avis sur la phrase d'Ace citée par MD : http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?p=261992#p261992

Bon mon avis, on s'en fout lol mais moi je croyais justement qu'il avait juste dit "tu as vécu deux fois plus que moi" donc tout simplement t'es deux fois plus âgé que moi, donc on te l'a fait pas, tu sais comment ça marche...

C'est tout le miracle des phrases à doubles sens. On dit un truc à priori anodin et quand on relit, on découvre autre chose.
C'est comme la phrase de Ace "je te retrouverais là haut", ben excusez moi mais Oda fait clairement dire à Ace (sans que celui-ci s'en rende compte, pauvres personnages de manga, maitrisés et ballotés par les désirs égoïstes d'un mangaka souverain... Putain, c'est beau ce que j'dis) que le prochain rendez-vous, c'est à son enterrement.
Message caché et subtil adressé aux lecteurs attentifs. Tout l'intérêt de cette théorie, c'est qu'il y a de quoi la nourrir avec toutes ces phrases qui semblent parler de la dualité de Teach, que ce soit véridique ou non.

Sans déc ? Et tu trouverais pas ça... un peu... enfin... caca ?
Pis si Teach peut le faire grâce à son endurance, pourquoi pas Barbe-Blanche ou n'importe quel autre grosse légume ?

Mon avis c'est que tout ça est lié au fruit des ténèbres, c'était son seul moyen de maximiser les capacités anomarles de son corps, un détour pour éviter de mourir en mangeant un deuxième fruit donc non? les autres dans ce cas là ne pourraient pas maximiser leur capacités anormales puisqu'il n'ont aucun moyen de posséder un deuxième fruit.

Mouairf, chacun son truc, moi si c'est juste ça je serais, comme je l'ai dit, fort déçu.
Sinon, du coup je suis curieux de connaître ton avis sur la phrase d'Ace citée par MD : viewtopic.php?p=261992#p261992

Tu serais déçus parce que votre théorie est plus intéressante que celle que j'avance? Après vous me foutez le doute; vos arguments son bon et à vrai dire j'y croyait béton au début, mais plus j'y pense, plus je me dit que c'est tiré par les cheveux et que l'explication finale est tout a fait différente mais que personne s'y attend. Moi je repense à la phrase de Barbe Blanche, que les volontés se réincarnent, ça surement un lien avec les D. et Teach, j'en suis persuadé à un lien encore plus particulier avec ce sens de ré-incarnation.
Le coup de la deuxième vie (j'ai pas bien compris la phrase) j'ai aucun moyen de l'expliquer (et vous?), c'est vrai que cela va dans votre sens et j'y vois trois significations possibles différentes :
1/ Cela va dans votre sens, mais dans ce cas, Teach aurait trois vies si on continue sur la symbolique du 3? A quoi est-ce dû? Pour vous c'est majoritairement la cause d'un fruit du démon il me semble.
2/ Dans mon sens, je mise tout sur la volonté et le corps anormalement caca de Teach. Son corps ou/et sa volonté lui auraient-elle permit de "survivre" à un moment donné (tien pourquoi pas un moment proche de la blessure nébuleuse de Shanks?) et donc que tout le monde (enfin Ace etc...) soit au courant de cet évenement peu commun ou donc son corps et sa volonté lui aurait permis de revivre (genre proche de la mort, quasiment mort?) et de refaire surface? J'ai tellement peu d'élément pour alimenter ma théorie que je suis obliger d'aller un peu loin c'est vrai.
3/La phrase Japonaise ça donne quoi? Serait-il possible qu'une autre traduction soit envisageable mais tellement dénué de sens (encore plus que celle-là) qu'elle ait été mise de côté? Le sens principal ne serait-il pas celui avancé par Bloodrose ou proche de celui-ci?

Acillatem a écrit :La phrase Japonaise ça donne quoi? Serait-il possible qu'une autre traduction soit envisageable mais tellement dénué de sens (encore plus que celle-là) qu'elle ait été mise de côté? Le sens principal ne serait-il pas celui avancé par Bloodrose ou proche de celui-ci?

A la base Aohige qui a fait la trad de cette phrase est jap...donc c'est dans la version originale qu'il a trouvé cette phrase ambigue et pas facile à comprendre. (et justement en général les traducteurs on plutôt fait une trad qui allait dans le sens de bloodrose vu comment elle était tordue).

Acillatem a écrit :
Tu serais déçus parce que votre théorie est plus intéressante que celle que j'avance?

Ouais, déjà, mais tout simplement je trouverais ça décevant d'avoir fait une scène si étrange pour rien. Si c'était juste ça, pourquoi ne pas l'avoir dit clairement ? OK, ç'aurait été nul, mais ça l'est encore plus de faire semblant que ce quelque chose de plus profond !

Acillatem a écrit :
Le coup de la deuxième vie (j'ai pas bien compris la phrase) j'ai aucun moyen de l'expliquer (et vous?)
[...]Pour vous c'est majoritairement la cause d'un fruit du démon il me semble.

Ben, je crois pas qu'il y ait spécialement de consensus sur la particularité de Teach. En tout cas moi je n'en ai aucune idée, j'espère que c'est quelque chose qui n'a pas été citée. Ma thèse étant que ça n'a pas de rapport avec les fruits du démon (à l'extrême limite, le fruit des ténèbres aurait permis d'aspirer celui de Barbe-Blanche, mais en tout cas pas d'obtenir son pouvoir).

Acillatem a écrit :
2/ Dans mon sens, je mise tout sur la volonté et le corps anormalement caca de Teach. Son corps ou/et sa volonté lui auraient-elle permit de "survivre" à un moment donné (tien pourquoi pas un moment proche de la blessure nébuleuse de Shanks?) et donc que tout le monde (enfin Ace etc...) soit au courant de cet évenement peu commun ou donc son corps et sa volonté lui aurait permis de revivre (genre proche de la mort, quasiment mort?) et de refaire surface? J'ai tellement peu d'élément pour alimenter ma théorie que je suis obliger d'aller un peu loin c'est vrai.

C'est intéressant en tout cas.

Acillatem a écrit :
3/La phrase Japonaise ça donne quoi? Serait-il possible qu'une autre traduction soit envisageable mais tellement dénué de sens (encore plus que celle-là) qu'elle ait été mise de côté? Le sens principal ne serait-il pas celui avancé par Bloodrose ou proche de celui-ci?

La traduction de mangafox reprend l'interprétation de Bloodrose http://www.mangafox.com/manga/one_piece/v45/c440/12.html
Et voici l'image en VO :
ace_teach.jpg
Si un nippophone passe par là...

Personnellement, j'adhère à la théorie émise il y a un bon bout de temps par je ne sais plus qui. Je pense que Teach est né avec un ou deux frères ou soeurs siamois. Il a probablement, une tête ou deux sur son corps. Ceux de son ou de ses frères ou soeurs. Chacun d'eux pourrait ainsi avoir un pouvoir, que Teach peut exploiter. Je ne sais pas si la phrase d'Ace peut inclure ce sens, mais peut-être dit-il que Teach a épuisé une de ses vies, dans le sens que l'un de ses frères siamois partageant son corps est mort, celui qui avait mangé un zoan ayant permis à Teach de blesser Shanks. Puis, Teach a lui-même mangé le fruit des ténèbres, qui lui a permis d'extraire le pouvoir du démon du corps de Newgate et de le transmettre à son dernier frère siamois.

Intéressant. Je me demandais s'il pouvait avoir des frères et grâce au fruit des ténèbres les engloutir dans son corps (comme avec son village) et partager son pouvoir avec eux. Mais vu qu'il a eu son fruit après coup... Je sais pas si ça se tient.
Sinon elle est bien la théorie selon laquelle il retire le fruit de BB avec son pouvoir d'absorption.
Cela dit, outre la raison de nous laisser, nous pauvres lecteurs dans le mystère, pourquoi le drap si ce n'est pas quelquechose qui peut-être imité et spécifique à BN ? De la pudeur ? Conserver le secret sur son éventuel troisième fruit ?
Ah, BN, j'attend ton FB avec impatience.

Cela dit, outre la raison de nous laisser, nous pauvres lecteurs dans le mystère, pourquoi le drap si ce n'est pas quelquechose qui peut-être imité et spécifique à BN ? De la pudeur ? Conserver le secret sur son éventuel troisième fruit ?

J'avais une théorie sur ça, bon j'y croit pas trop moi même et il me semble l'avoir émise à un moment déjà : pour prendre le pouvoir de Barbe Blanche, Teach devait absolument être dans l'obscurité, pas une obscurité provoquée par son fruit. Après pourquoi? Peut-étre parce que l'un de ses frères siamois n'aime pas voir la lumière du jour allez savoir !

Sans doute quand il utilise sa capacité "d'absorption d'un pouvoir" cela révèle un point de faible trop flagrant. Genre vois t-on clairement un truc du genre noyau de son pouvoir et que en la tapant à cet endroit précis avec surpuissance on peux le vaincre.

C'est peut-être simplement de la pudeur. S'il a bien un frère ou une soeur siamois ou plusieurs, je vous signale que ceux-ci peuvent parfaitement avoir une conscience. Je suis pas sûr que cela leur plaise d'être vus en public, car s'ils existent, physiquement, ils ne sont qu'une (grosse) excroissance sur le corps de Teach. De quoi être complexé et ne pas vouloir être vu. Ils doivent certainement se percevoir comme des monstruosités.

Bah je sais pas... Bn est pas très habillé non plus. Une excroissance serait plus visible je pense mais ma foi c'est pas impossible. A voir.

Il a des vêtements relativement amples. Après, c'est sûr, ils ne sont pas sur son torse. Et cela peut aussi n'être que des visages sur son dos ou son flanc.

Bah vu son fruit il a pu les "ingurgiter" aussi.

Possible également. ^^ Cela dit, j'ai une préférence pour l'idée qu'ils soient sur son corps. ^^

gégé yokko a écrit :Bah vu son fruit il a pu les "ingurgiter" aussi.

Ma théorie sur le fruit des ténèbres combinés à son corps. Mais seule faille, comme je le dis dans mon post, On voit le FB avec Tatch avant qu'il le tue et il n'y a pas de changement physique sur son corps. A moins, que ce soient des jumeaux qu'il ait absorbés après coup avec son nouveau fruit.

San999 a écrit :Possible également. ^^ Cela dit, j'ai une préférence pour l'idée qu'ils soient sur son corps. ^^

GOoOoOoooOOOOooRreuh !!!

kunnykun a écrit :Possible également. ^^ Cela dit, j'ai une préférence pour l'idée qu'ils soient sur son corps. ^^

GOoOoOoooOOOOooRreuh !!! Tout dépend comment c'est dessiné. Après tout, un zombie, c'est gore aussi, non?

Selon moi son fruit premier y est pour quelque chose. Pour rappel il absorbe tout dans une sorte de vortex. Qui dit que "le démon" du fruit de feu BB n'est pas isolé dans une sorte de vortex ce qui l'isole de la proximité du "démon" du fuit des ténébres ? Lorsqu'il utilise les tremblements de terre BN ne fait que régurgiter la puissance du fruit.
Un truc du genre.
Sans doute ne peut-il le faire qu'avec un seul fruit ce qui perso me semble logique et très bien ainsi. C'est bon il va pas davantage devenir un pur Gros Bill.
A le voir fuir la queue entre les jambes face à Aka Inu j'ai envie de dire nan mais oh il lui faut quoi à BN ?? Vous allez pas me dire qu'il peux pas se faire un amiral là ?? Franchement ?
Bon après faut dire que Aka Inu est un gros bourrin capable de dégâts de zone colossaux mais bon..
( c'etait dans "FDD" j'ai delete et je met ca ici)

J'apporte de l'eau à mon moulin concernant la théorie du corps exceptionnellement endurant de Teach.
Shiliew dit grossomodo lorsque Teach s'apprète à prendre le pouvoir de Barbe Blanche : Et si ça marche pas on fait quoi?
J'ai l'impression que Teach ne connait pas les limites de son corps, car la faille dans ma théorie comme on me l'a fait remarqué, c'est pourquoi Teach ne prendrait pas encore plus de pouvoir des fruits du démon? Par symbolique? Je ne croit pas, je pense que lui même est conscient qu'il est superieur physiquement, qu'il a toujours était conscient de ça (les phrases de je sais plus qui : il attendais dans l'ombre depuis toujours), tout porte à croire que son entourage était largement au courant que Barbe Noire était un balèze.
Donc si j'en reviens à la phrase de l'ex gardien du pénitencier, j'y voit un double sens : T'es balèze mais est-ce que tu connais tes limites?
N'est-ce pas le genre de Barbe Noire d'improviser de la sorte, d'essayer cette folie même si cela engendre de terrible conséquence?
Je pense que lui même n'était pas sûr à 100% que son corps puisse supporter l'aquisition du second fruit du démon, dans ce cas là, rien ne dit qu'il n'en prendra pas un troisième et qu'il tente du coup de prendre un Zoan, soit par symbolique (il a l'air d'aimer ça), soit par pur folie (c'est ce qui le tuera?).

Acillatem a écrit : (c'est ce qui le tuera?).

Tiens! Y a quelque chose d'intéressant là. On a tendance à penser que accumuler les FDD rend BN plus fort mais si ça drainait son energie vitale et son endurance, ce serait déjà moins overcheaté. Ce serait un mec difficlement touchable mais moins résistant qu'avant.

Acillatem a écrit :J'apporte de l'eau à mon moulin concernant la théorie du corps exceptionnellement endurant de Teach.
Shiliew dit grossomodo lorsque Teach s'apprète à prendre le pouvoir de Barbe Blanche : Et si ça marche pas on fait quoi?
J'ai l'impression que Teach ne connait pas les limites de son corps, car la faille dans ma théorie comme on me l'a fait remarqué, c'est pourquoi Teach ne prendrait pas encore plus de pouvoir des fruits du démon? Par symbolique? Je ne croit pas, je pense que lui même est conscient qu'il est superieur physiquement, qu'il a toujours était conscient de ça (les phrases de je sais plus qui : il attendais dans l'ombre depuis toujours), tout porte à croire que son entourage était largement au courant que Barbe Noire était un balèze.
Donc si j'en reviens à la phrase de l'ex gardien du pénitencier, j'y voit un double sens : T'es balèze mais est-ce que tu connais tes limites?
N'est-ce pas le genre de Barbe Noire d'improviser de la sorte, d'essayer cette folie même si cela engendre de terrible conséquence?
Je pense que lui même n'était pas sûr à 100% que son corps puisse supporter l'aquisition du second fruit du démon, dans ce cas là, rien ne dit qu'il n'en prendra pas un troisième et qu'il tente du coup de prendre un Zoan, soit par symbolique (il a l'air d'aimer ça), soit par pur folie (c'est ce qui le tuera?).

Pour moi, cette réplique de Shiliew (vraiment du mal avec ce nom), c'est par rapport à l'absorption du pouvoir de barbe blanche via le fruit des ténèbres. Ça je pense que Barbe Noire ne l'a jamais tenté mais il était sur que ça marcherai. Je pense pas que ça concerne le fait qu'il ne sait pas si il pourra supporter un deuxième fruit, car ( toujours mon hypothèse) il avait déja deux fruit (le zoan et le logia), et il lui restait une dernière place pour un dernier fruit, le paramecia, donc la survie n'était pas un problème. Le vrai problème c'était si oui ou non il pouvait obtenir ce fruit via l'absorption. Car en admettant qu'il a eu son Zoan dans sa jeunesse par hasard, il l'a eu sans problème, tout comme le logia. Le paramecia, il ne l'avait pas dans les mains il l'a fallu qu'il le retire, c'est là que le fruit des ténèbres entre en jeu, et ça il en était pas sur, d'où la réplique de shiliew. Je rajoute aussi, que pour convaincre un type comme Shiliew et les anciens prisonnier d'intégrer l'équipage il a du leur faire une démo de ses deux fruits simultanément, de quoi convaincre n'importe quel pirate de le joindre dans son ascension au pouvoir.
Ensuite tout ça montre que justement barbe noir est limité dans ses fruits. 3 fruits semble assez logique maintenant avec l'histoire des cranes, des personnalités, 3 type de fruit, et puis Luffy à 3 frères aussi (parallélisme habituel entre luffy et barbe noire). Pourquoi ça montre qu'il est limité: car les fruits d'une part sont très puissants et montre un choix méticuleux de sa part, et surtout, une attente de 20 ans pour un obtenir le fruit des ténèbres. Et ce fruit là va justement lui permettre d'obtenir un autre fruit, mais qui était pris, le fruit de barbe blanche l'homme le plus fort du monde, tout un symbole pour barbe noire qui envi tant le "pouvoir".

Luffy a 3 frères ? c'est qui le troisième ?
Vient de me passer en tête un truc. Selon tout logique ce n'est pas le corps de Bn qui est à l'origine de l'absorption du second fruit. Pourquoi ? Il a eu besoin de BB pour avoir le fruit des ténèbres OR qu'est ce qui l'empêchait de tuer le propriétaire pour absorber le fruit d'autant que c'eut été un peu moins hasardeux.
Il lui fallait ce fruit là ( logia des ténèbres) car il avait decelé le potentiel lui permettant d'obtenir un autre fruit ( voir un troisième)

Tu peux pas faire semblant de comprendre pour une fois. Il voulait dire deux frères, ce qui fait trois au final. Tout comme Barbe Noire dans sa théorie.

Comme il le dit il dit 3 frères ... Luffy a trois frères veut pas dire Luffy et ses deux frères. Je ne suis pas le frère de moi même. Qui plus est ce ne sont même pas des vrais frères. Ca va bien 5 mn de faire les marioles quoi. Je veux bien comprendre ce qu'il y'a à comprendre mais pas donner foi à une théorie arrangée pour qu'elle ait l'air crédible. Les faits doivent coller sinon je vois pas l'intérêt.

Les faits collent puisque Luffy a deux frères (avait), et BN et ses frères siamois (ou que sais-je) sont trois. Donc, ça fait trois et trois. Parallèlisme entre Lufft et BN, je vois pas le problème. Trois cranes sur le drapeau => trois frères (BN + les deux autres) => trois frères adoptifs (Ace + Luffy + Sabo). Ca me semble pas difficile à comprendre qu'il a fait un lapsus.
EDIT: Désolé de t'avoir piqué le beau rôle, Zhat. . Mon post était plus abrégé d'où la rapidité.

Oui sauf qu'il s'est juste trompé en formulant...
Il voulait dire les trois frères (Ace, Sabo, Luffy), ce qui ferait encore un parallèle entre BN et Luffy si la théorie des siamois s'avérait vraie. Et bien sûr que ce sont des frères, ils ont passé des années ensemble et ils ont fait un pacte de fraternité, évidemment ils ne sont pas biologiquement frères, mais qui s'en soucie ?
édit : grillé

Oups, lapsus en effet.

gégé yokko a écrit : Qui plus est ce ne sont même pas des vrais frères. Ca va bien 5 mn de faire les marioles quoi. Je veux bien comprendre ce qu'il y'a à comprendre mais pas donner foi à une théorie arrangée pour qu'elle ait l'air crédible. Les faits doivent coller sinon je vois pas l'intérêt.

que c'est triste de voir ça
Si y'a bien un point sur lequel insiste Oda dans son oeuvre, c'est que les liens du sang sont loin, très loin d'être une limite pour former une famille...Nami, Nojiko et Bellemere; Ace, Sabo et Luffy, Barbe Blanche et son équipage par exemple.

Tu dis des trucs sensés parfois, kirk.

Un dernier truc à propos de Barbe Noire, beaucoup d'entre vous pensent que la blessure de Shanks est dû à une griffe. Le coup de la fourchette j'avoue ça envoi pas trop mais supposons qu'on se prenne un gros tampon par quelqu'un avec d'aussi grosses bagues que Teach? Je veux dire : finalement faut peut-étre pas chercher midi à quatorze heures et faire simple, c'est peut-étre le moins intéréssant (pour moi aussi d'ailleurs) mais si cela s'avère être le cas, on pourrait pas dire que ça serait illogique que la cicatrice soit dû aux grosses bagouzes de Teach. C'est pas mon avis complet sur le sujet mais je pense qu'on devrait ne pas mettre ce détail de côté. Sur ce, bonne nuit.

Il faut prendre en compte la réplique de Shanks: "si il y a bien une cicatrice qui me fait mal, c'est celle là" dit-il en pointant du doigt son oeil. Plusieurs possibilités dont une que j'aime particulièrement: Shanks était trés ami avec Teach quand ils étaient jeune, et celui ci l'a trahi, ils se sont battu ect. On peut même aller plus loin, Shanks lui a révélé des secrets concernant le One Piece, roger, raftel et les D, appuyant un petit peu la théorie comme quoi Barbe noire serait un faux D (peur de la mort, rejet de la part de Barbe Blanche dans son discours) mais bon là ça part quand même dans la fanfic.
Toutefois, Shanks et Barbe noire semble entretenir une certaine relation, ils se sont connu jeune, ils connaissent leur force respective, et je sais pas, pendant leur interaction à Marineford, j'ai l'impression qu'il étaient bon pote. Mais bon, là ou ça va vraiment dans ce sens, c'est quand Shanks parle de douleur concernant sa cicatrice, j'imagine mal une douleur physique car on parle de Shanks, mais bien une douleur psychologique. Autre possibilité, ils ne se connaissaient pas, ils se sont battu et Shanks a été surpris par une arme, un Zoan ou quelque chose d'autre et boum la cicatrice. Cependant les deux possibilités peuvent être liées.
Pourquoi le Zoan et pas la fourchette , les traces de bagues ou autre chose? Au passage j'ai pas l'impression qu'il portait des bagues auparavant. Le point principal ici c'est que la cicatrice c'est un grand mystère dans le manga. La révélation ne peut être qu'énorme, Oda nous fait languir, Shanks possède cette cicatrice depuis le début bref, il y a peu de chance que ce soit quelque chose de "simple" même si c'est possible. Il y a quand même pas mal d'élément qui vont dans le sens du Zoan. A vrai dire une des hypothèse qui peut allait contre celle du Zoan c'est que cette cicatrice est faite par un des autre corps de Teach pendant le combat, mais bon j'y crois très peu. Et puis, c'est scénaristiquement intéressant le Zoan je trouve, Oda nous aura mené en bateau depuis le début, j'aime bien.
Et puis ça va bien dans la personnalité de Barbe Noire, il aime surprendre, il surprend Ace avec le fruit du ténèbres, il surprend le monde en utilisant deux fruits face aux caméras, puis il surprendra je sais pas qui, Akainu, Luffy? en utilisant pas deux mais trois fruits. La classe. Et puis après tout, pourquoi devrait-il dévoiler toute ses cartes concernant ses pouvoirs, la surprise est la meilleure arme!