Barbe Noire

kirk84 a écrit :Il faut prendre en compte la réplique de Shanks: "si il y a bien une cicatrice qui me fait mal, c'est celle là" dit-il en pointant du doigt son oeil. Plusieurs possibilités dont une que j'aime particulièrement: Shanks était trés ami avec Teach quand ils étaient jeune, et celui ci l'a trahi, ils se sont battu ect. On peut même aller plus loin, Shanks lui a révélé des secrets concernant le One Piece, roger, raftel et les D, appuyant un petit peu la théorie comme quoi Barbe noire serait un faux D (peur de la mort, rejet de la part de Barbe Blanche dans son discours)

Shanks faisait parti de l'équipage de Roger et Teach de l'équipage de Newgate...donc peu de chance qu'ils furent très amis...Et je trouverais ça vraiment naze si Teach était un faux D (ce qui est bien avec les D, c'est qu'ils sont tous différents dans leurs idéaux, leur moralité et tout et tout).

J'espère aussi que c'est un D . Concernant Shanks, il n'avait pas sa cicatrice dans sa première apparition du chapitre 0, puis après on ne sait pas si il a ou pas pendant l'exécution de Roger. Ça fait un trou de 3 ans dont une année âpres avoir quitté l'équipage de Roger. A partir de là tout est possible pendant cette année. Ensuite il y a deux ans d'ellipse et Shanks prend la mer. Ce qui nous fait approximativement 3 ans, 3 ans ou Shanks a fait je ne sais quoi, puis il a pris la mer et là on ne sait toujours pas si il a sa cicatrice ou pas. Quel renard ce Oda. Et puis au même moment on aperçoit Teach dans l'équipage de Barbe Blanche. Y'a un trou de 3 ans donc, ou Shanks était seul et ou on ne sait pas si Teach était avec Barbe Blanche ou pas. Qui sait, ils ont peut être intégrer/creer un équipage pirate âpres leur dispute, si il y en bien eu.

Disons que ce que dit shanks à barbe blanche :

Shanks: This one was no mark of adventure.
It did not come at the hands of Hawk-Eyes...
This scar was given to me
by YOUR man, "Blackbeard" Teach...!!
And it was not a cheap blow taken by surprise.
Do you understand what I'm saying, Whitebeard?!
He was waiting for his chance... He didn't take a captain's position, he didn't take the fame.
He was spending all of his time hiding in the shadow of your name!!!
And when he gained his power... he struck.
Ultimately, he will seek the very top.
Of his OWN will!!
Eventually, he will even come to steal YOUR position!!

Laisse fortement à penser que Teach à fait cette blessure à Shanks alors qu'il était dans l'équipage de Newgate.

Ah, oui, puis on sait que teach était dans l'équipage de BB via la discussion entre bb et roger..mmmh ça bloque un peu du coup. Mais quand même, il a l'air de bien le connaitre c'est assez troublant, a moins que Shanks est tout simplement perspicace.
@san: ouaip je l'ai évoqué dans mon précèdent post

On voit Teach sur le navire de Newgate dans le chapitre 0.

Bon bon bon, juste un petit raisonnement:
On sait tous que marco dit que la structure du corps de BN est spéciale. On sait aussi que la mère de Ace l'a gardé dans son ventre pendant 20 mois, faisant preuve d'une capacité physique exceptionnelle. D'où ma théorie: les détenteurs du D ont une capacité physique beaucoup plus importante que celle des autres humains, ce qui leur permet d'accomplir des exploits jamais égalé avant ( on a aussi Luffy qui guérit à ID en 20h (?? plus trop sû du nombre d'heure exacte ) au lieu de plusieurs jours ).
En cela, çà expliquerait pourquoi BN a pu manger 2 fruits du démon, c'est en fait grâce à la volonté du D.

Elle a quand même bon dos cette "volonté du D". Quand un truc est à première vue irrecevable chez un D, c'est simple, c'est la volonté du D. Et ça impliquerait que tout les D peuvent au moins manger 2 fruits.
Moi je suis pour la théorie de la posséssion de 2 coeurs, voire 3 et par miracle(pour Teach) le "démon" des fruits se loge dans le coeur. Pourquoi? Allez savoir.
Et il l'aurait aspiré avec son fruit des ténèbres.

Et ça impliquerait que tout les D peuvent au moins manger 2 fruits.

Moi je met ce que dit Tito au profit de ma théorie sur barbe noire, donc dans ce cas-là, oui un D. à la force d'encaisser l'ingurgitation d'un deuxième fruits (à savoir un D. au sommet de sa croissance physique) et non tout les D. ne peuvent pas manger au moins deux fruits vu que le seul moyen d'obtenir un deuxième fruits et d'avoir d'abord manger le fruit des ténèbres pour absorber le deuxième pouvoir voulu. Pour moi tout les éléments se rejoignent pour le moment :
1/le plan de Teach de vouloir le fruit des ténèbres dans le but d'avoir un second pouvoir, à fortiori celui de Newgate.
2/Son corps anormal (l'élement que donne Tito se rajoute à cet argument), donc les .D ont un corps dépassant les lois déjà pas bannal de la physique de One piece, grosse endurance tout ça.
3/Marco était au courant, donc dans l'absolue, Teach l'était aussi, mais ça semblait n'avoir jamais été fait auparavent (j'entend avoir deux pouvoirs), d'où les réactions de Shiliew lors de l'opération (de ne pas être sur que ça puisse marcher). Je pense aussi que Teach n'était pas sur que ça marche.
4/ Et pour la phrase de Ace, je m'auto-quote : Dans mon sens, je mise tout sur la volonté et le corps anormalement caca de Teach. Son corps ou/et sa volonté lui auraient-elle permit de "survivre" à un moment donné (tien pourquoi pas un moment proche de la blessure nébuleuse de Shanks?) et donc que tout le monde (enfin Ace etc...) soit au courant de cet évenement peu commun ou donc son corps et sa volonté lui aurait permis de revivre (genre proche de la mort, quasiment mort?) et de refaire surface?
Bien que le 4eme point me semble le plus ambigüe.

Pas forcément besoin du fruit des Ténèbres, il suffit de manger un autre fruit, c'est pareil. Là, s'il avait besoin de son fruit pour absorder le pouvoir de Newgate, ce que je pense exact, c'est parce qu'il était déjà possédé et qu'il ne voulait sûrement pas attendre de le voir repousser et le trouver on ne sait quand. Mais à mon avis il aurait juste pû croquer dans un autre fruit, tout simplement. Autrement, si tout les D en sont capable, c'est bizarre que Teach soit le premier de l'histoire à avoir 2 pouvoirs mais c'est possible aussi, il faut bien un premier.^^
Et pour finir, j'ai envie de dire, si 2, pourquoi pas 3 ou même 4?, tant qu'à faire.
Mais vraiment, si c'est bien à cause du D, ça me décevrais beaucoup. Ca serais un peu la fête du slip, je trouve.

Bah là ou on est pas d'accord c'est sur la différence de manger un deuxième fruits et d'en absorber le pouvoir d'un second. Dans le premier cas, selon moi, tu meurt point barre, tu peux pas manger un second fruit que tu sois un D. ou un Q. ou tout ce qu'on veut. Dans le second, le pouvoir des ténèbres permet d'absorber le pouvoir sans en subir les conséquences (ou en tout cas, permet d'atténuer, si un mec lambda avait fait la même opération, il n'aurait peut-étre pas été en mesure de supporter deux aussi grand pouvoirs, seul un mec costaud aurait pu le faire, et encore plus un D. si on imagine que leur corps est bien exceptionnel).

Et pour finir, j'ai envie de dire, si 2, pourquoi pas 3 ou même 4?, tant qu'à faire.

Bah c'est là que ça devient intéréssant je trouve, imaginons que Barbe noire cherche un autre fruit et qu'il fait la même opération que pour obtenir le fruit de Newgate, c'est peut-étre ce qui causera sa perte (un peu comme moria et ses 1000 ombres en plus mortel). Le fruit des ténébre est pour moi le seul moyen d'avoir plusieurs pouvoirs, c'est pas lié au D. Ça nuance pas mal je trouve et c'est moin fête du caleçon que les frères siamois collé aux trois burnes de Teach. (même si cette théorie là me plait bien)

Si c'est dû au fruit, pourquoi Marco parle de la structure du corps de Teach qui serait différente ? Ça colle pas.

Dans la version que j'ai sous les yeux Marco dit : "La structure de son corps est...anormal. C'est peut-étre bien la cause de tout ça".

Pour la phrase de Marco, le premier truc que j'ai compris en lisant cette phrase pour la première fois c'est :
"On sait tous que Teach à un corps très endurant physiquement, un mec ultra balèze et de ce fait il est capable de supporter le choc d'avoir autant de pouvoir en lui"

Mon avis c'est que tout ça est lié au fruit des ténèbres, c'était son seul moyen de maximiser les capacités anomarles de son corps, un détour pour éviter de mourir en mangeant un deuxième fruit.

Je crois pas que Marco soit au courant de tout les effets du fruit des ténébres, on peut être sûr qu'il est au courant que manger un deuxième fruit tue le propriétaire, pour moi il fait le lien entre le corps de Teach et l'obtention du deuxième pouvoir par le biais du fruit (je pense qu'il a capté que Barbe Noire avait un pouvoir bien chelou)
J'trouvais ça simple et évident à ma première lecture (enfin première lecture après avoir rassemblé les arguments) et plus j'essai de dévelloper, plus j'ai l'impression que c'est compliqué. Je suis même pas sûr d'avoir répondu à ta question --'

Acillatem a écrit :Dans la version que j'ai sous les yeux Marco dit : "La structure de son corps est...anormal. C'est peut-étre bien la cause de tout ça".

Pour la phrase de Marco, le premier truc que j'ai compris en lisant cette phrase pour la première fois c'est :
"On sait tous que Teach à un corps très endurant physiquement, un mec ultra balèze et de ce fait il est capable de supporter le choc d'avoir autant de pouvoir en lui"

'

Ouais enfin, pour un homme qui fait parti de l'équipage du mec le plus fort du monde, être super endurant, balèze etc...Je pense pas qu'il considèrerait ça comme anormal. (et puis je vois pas bien le rapport entre avoir une structure de son corps anormal et être endurant).

(et puis je vois pas bien le rapport entre avoir une structure de son corps anormal et être endurant).

Par endurant j'entend capable d'encaisser un deuxième pouvoir (dans d'autre circonstance, un homme normal aurait peut-étre implosé ou serait mort sur place allez savoir) et c'est à cause de son corps anormal (comme le corps anormal de Rouge, de Luffy).
Le corps de Rouge qui peut garder un bébé dans son ventre plus de temps que prévu. Le corps de Luffy qui peut guérir du poison de Magellan après le traitement d'Ivankov en peu de temps, je me trompe peut-étre de mot avec endurance, mais ça y ressemble vachement, tout ça étant dû à cette volonté du D. qui rend donc le corps exceptionnel.
Et je répond à la prochaine question qui sera : Mais alors tout les gens endurants (disons à l'extreme genre Barbe blanche) peuvent manger un deuxième fruit?
Et non la réponse est : c'est grâce au fruit des ténèbres et sa capacité d'absorption que cherche à avoir Teach depuis le début! La boucle est bouclée.

Ah pas con. Une sorte de combinaison des pouvoirs de son fruit et de son endurance hors du commun qui rendrait ça possible. J'aime beaucoup. Ça rendrait logique le fait qu'il veuille absolument ce fruit là.

Acillatem a écrit :

(et puis je vois pas bien le rapport entre avoir une structure de son corps anormal et être endurant).

Par endurant j'entend capable d'encaisser un deuxième pouvoir (dans d'autre circonstance, un homme normal aurait peut-étre implosé ou serait mort sur place allez savoir) et c'est à cause de son corps anormal (comme le corps anormal de Rouge, de Luffy).
Le corps de Rouge qui peut garder un bébé dans son ventre plus de temps que prévu. Le corps de Luffy qui peut guérir du poison de Magellan après le traitement d'Ivankov en peu de temps, je me trompe peut-étre de mot avec endurance, mais ça y ressemble vachement, tout ça étant dû à cette volonté du D. qui rend donc le corps exceptionnel.
Et je répond à la prochaine question qui sera : Mais alors tout les gens endurants (disons à l'extreme genre Barbe blanche) peuvent manger un deuxième fruit?
Et non la réponse est : c'est grâce au fruit des ténèbres et sa capacité d'absorption que cherche à avoir Teach depuis le début! La boucle est bouclée.

Indépendamment du fait qu'elle ne me plaît pas, le gros souci de cette théorie selon moi, c'est l'idée qu'il faille absolument le fruit des ténèbres pour que ça marche. Que Teach puisse supporter un deuxième fruit, mais pas s'il le mange, je trouve ça fort bancal.

sff9 a écrit :Indépendamment du fait qu'elle ne me plaît pas, le gros souci de cette théorie selon moi, c'est l'idée qu'il faille absolument le fruit des ténèbres pour que ça marche. Que Teach puisse supporter un deuxième fruit, mais pas s'il le mange, je trouve ça fort bancal.

Je suis complètement d'accord, c'est là le problème. Je peux pas dire en quoi c'est différent (et personne) puisqu'on a aucun élément le permettant, je me base juste sur la supposition qu'il y ai une différence entre manger le fruit et absorber le pouvoir. Je pense fortement que si ma théorie se confirme par la suite, ça sera au moment ou Vegapunk (ou quelqu'un d'autre?) nous expliquera le fonctionnement de tout ce joyeux bazard. Dans le meilleur des cas :
-Manger un fruit nous maudit, en manger deux nous tue, impossible d'y réchaper. Un peu comme les superstitions hasardeuses de Jabura. Seule solution : le fruit des ténèbres
- Le fruit des ténèbre absorbe le pouvoir (c'est mal dit j'en conviens mais vous comprenez l'idée), c'est à dire qu'il permet de passer outre la malédiction, le prix à payer est colossal pour quelqu'un de "normal", mais Teach est "anormal" (et il le sait = plan machiavélique de superméchant).
Je comprend pourquoi elle peut paraitre bancale, caca ou fête du slip mais si elle se confirme, j'éspère que ça sera pas en un chapitre et qu'on verra venir les éléments la validant avec originalité.

Ah non ! Moi j'aime beaucoup ta théorie... que le pouvoir du fruit des ténèbres puisse simplement passer outre la malédiction mais pas l'incompatibilité de deux fruits qui se ferait la gueule dans le corps, d'ou le .D, c'est assez séduisant.

sauf que "ta" théorie ne prend pas en compte la cicatrice de Shanks et rejette l'idée du Zoan et des trois corps de Teach puisque pour toi le fait que Barbe Noire puisse posséder plusieurs fruits est du au D et à son endurance, auquel j'adhère pas du tout. Et si ce n'est pas à cause du Zoan ou à un de ses "corps", cette cicatrice ne peut être faite qu'avec une arme, or une arme est tout sauf surprenant, que barbe noire se batte avec un trident je veux dire, on s'en fout un peu. Idem pour les trace d'un coup de poing, c'est logiquement impossible de faire une telle marque, et il n'y a rien d'extraordinaire de mettre une beigne à Shanks quand celui ci n'était même pas encore reconnu dans le monde de la piraterie. En fait cette hypothèse est la plus logique, c'est celle que Oda veut nous faire croire, c'est celle que le lecteur doit logiquement penser en premier lieu si il ne va pas chercher trop loin.
Mais elle c'est tout sauf surprenante, elle est ennuyante, il n'y a pas ce coté WTF et ça zappe complètement toute l'ambiguïté du personnage de Barbe noire (dialogues, le symbole du chiffre 3, la cicatrice de Shanks ect). Par exemple, si Barbe Noire a chopé le pouvoir via son fruit des ténèbres et là c'est le seul point ou je suis d'accord, ça n'explique pas vraiment pourquoi il a mis en place un drap noir, pour moi le drap noire est là pour cacher une déformation physique, cette particularité de son corps dont parle Marco. Je pense plutot qu'il prend le fruit, et pas seulement son pouvoir. Il mange ensuite ce fruit.
Donc voila, je doute qu'Oda réserve aux lecteurs quelque chose d'aussi peu surprenant concernant ce personnage.

Mais elle c'est tout sauf surprenante, elle est ennuyante, il n'y a pas ce coté WTF et ça zappe complètement toute l'ambiguïté du personnage de Barbe noire (dialogues, le symbole du chiffre 3, la cicatrice de Shanks ect).

Bah si elle est ennuyante j'y peut pas grand chose, j'essai juste tout comme vous, rapprocher les pieces du puzzle en essayant de proposer autre chose qui semble pas incohérant, je vais pas inventer ou rajouter des éléments que je trouve imcompatible pour la transformer en une théore "WTF".
Alors pour les dialogues je crois que j'ai bien fait le tour, la phrase a Jaya, la phrase de Ace, celle de Marco et ce qui se passe à Marinford.
Pour la symbolique du 3 j'y crois dans la mesure des trois pouvoirs, mais si j'ai bien suivi, tu dis que Teach aurait déjà un Zoan => Cicatrice à Shanks, ça se tient je peux pas le dire contraire parce que :"C'est impossible de manger deux fruits sauf s'il le fait manger à son autre corps" (grossièrement dit mais c'est l'idée), cet autre corps qui est "anormal" selon Marco.
Donc pour moi Teach n'a pas trois corps, donc cette symbolique du 3 s'appliquera plus tard par le biais de l'absorption d'un troisième pouvoir. Et dans cette idée là, je trouve pas ça ennuyant dans la mesure ou la "malédiction" et tout ce qui tourne autour des fruits est vide d'élément et je peux pas rajouter d'argument tant que ce point là ne sera pas dévellopé dans le manga.
Pour le drap noir, selon toi c'est pour cacher l'anormalité, cet argument me dérange pas mais c'est peut-être pour cacher autre chose (une facette du pouvoir, un objet) qui aurait peut-étre était jugé trop invraisemblable à ce moment du manga soit pour le lecteur, soit pour les protagonistes soit les deux et donc là Teach se cache par nécéssité. (bien que s'il cache son anormalité, c'est aussi par nécéssité c'est clair)
Après reste la cicatrice de Shanks, bah ça va dans ton sens mais j'exclu pas d'y rajouter des éléments pour confirmer ma théorie avec le temps. J'ai vu aucune image de ce combat (et vous?) alors je peux pas dire ce qu'il s'est passé, mais j'imagine un truc marrant : Imaginez qu'on ne connaisse pas la raison du bras manquant de Shanks et on entent Luffy dire : C'est à cause de moi si Shanks est manchot. Franchement est-ce qu'il vous serait venu à l'esprit que ça soit un monstre marin (hors GrandLine!) qui le bouffe parce qu'un bandit tout bidon à pris luffy et à réussi à se barrer devant l'équipage de shanks avec un écran de fumée? (c'est pas un argument pour ma théorie mais faut pas exclure quelque chose de complétement con pour cette cicatrice, et pas obligatoirement ennuyant).
C'est pas non plus impossible que nos théories se rejoignent!

Acillatem a écrit :
Donc pour moi Teach n'a pas trois corps, donc cette symbolique du 3 s'appliquera plus tard par le biais de l'absorption d'un troisième pouvoir. Et dans cette idée là, je trouve pas ça ennuyant dans la mesure ou la "malédiction" et tout ce qui tourne autour des fruits est vide d'élément et je peux pas rajouter d'argument tant que ce point là ne sera pas dévellopé dans le manga.

Si le symbole du 3 et particulièrement les 3 cranes représentant son drapeau, est lié à ses pouvoirs et à l'absorption d'un troisième plus tard, ça veut dire que Barbe noire savait qu'il pouvait contenir ces 3 pouvoirs quand il l'a créer ce drapeau. Or tu dis qu'il ne le savait pas, qu'il ne connait pas ses limites, d'où la phrase de Shiliew. Or si ces 3 cranes et les 3 pouvoirs sont liés, ça veut tout simplement dire qu'il sait qu'il peut contenir ces trois pouvoirs, il n'a aucun doute là dessus. Donc pour moi ces 3 cranes ont un rapport avec son anomalie, ses 3 corps, puisque à partir du moment ou il sait qu'il peut contenir 3 pouvoir c'est qu'il y a une raison solide derrière ça et si on met en rapport la réplique de Marco qui se demande si c'est à cause de la particularité de son corps qu'il est capable de faire ça, la probabilité en devient d'autant plus forte. De plus dans One Piece, les drapeaux ont souvent, voire toujours mais j'ai la flemme de vérifier, un rapport avec une particularité physique du pirate.

Acillatem a écrit :
Imaginez qu'on ne connaisse pas la raison du bras manquant de Shanks et on entent Luffy dire : C'est à cause de moi si Shanks est manchot. Franchement est-ce qu'il vous serait venu à l'esprit que ça soit un monstre marin (hors GrandLine!) qui le bouffe parce qu'un bandit tout bidon à pris luffy et à réussi à se barrer devant l'équipage de shanks avec un écran de fumée?

Sauf que justement dans ce cas, il n'y a pas d'attente, on voit tout de suite ce qui se passe. Là avec la cicatrice on voit que Shanks l'a possède au chapitre 1, tout comme son drapeau, et on apprend que c'est Barbe Noire qui lui a faite au chapitre 434. On verra le flashback de ce (court?) combat probablement vers la fin, en tout cas au début de la fin. Ce qui nous fait des centaines et des centaines de chapitres d'attente, et en plus Oda joue avec ce mystère dans le chapitre 0 ou il cache le visage de Shanks à plusieurs reprise pour brouiller les pistes.

kirk84 a écrit :De plus dans One Piece, les drapeaux ont souvent, voire toujours mais j'ai la flemme de vérifier, un rapport avec une particularité physique du pirate.

Intéressant comme remarque. Mais du coup j'ai regardé, et sur les 13 pavillons présentés sur EastBlue http://eastblue.net/pages/manga/pavillons/index.php (jusqu'à Foxy ; je ne compte pas Barbe-Noire et le gouvernement) y en a déjà 4 qui n'ont pas de rapport avec le physique (Alvida, Kuro, Hiluluk, Doflamingo). Donc pas toujours. En revanche, dans cette liste seuls Teach et Doflamingo ont un emblème qui n'a pas d'explication connue. Celui de Doflamingo est assez passe-partout, mais je trouve celui de Barbe-Noire trop intrigant pour n'avoir aucune justification.
P.S. «ennuyant», ça veut dire «contrariant». Je suppose que vous pensiez à «ennuyeux».

Si le symbole du 3 et particulièrement les 3 cranes représentant son drapeau, est lié à ses pouvoirs et à l'absorption d'un troisième plus tard, ça veut dire que Barbe noire savait qu'il pouvait contenir ces 3 pouvoirs quand il l'a créer ce drapeau. Or tu dis qu'il ne le savait pas, qu'il ne connait pas ses limites, d'où la phrase de Shiliew. Or si ces 3 cranes et les 3 pouvoirs sont liés, ça veut tout simplement dire qu'il sait qu'il peut contenir ces trois pouvoirs, il n'a aucun doute là dessus.

Je vois en Barbe Noire quelqu'un d'opportuniste, d'imprévisible (comme nous tous je pense), rien ne dit qu'il en était sûr puisque même si il était au courant que ça marcherait à 100% sans élément supplémentaire on ne peut pas dire en quoi ses corps sont capables de supporter ses second/troisième pouvoirs. Alors soit on l'a mis au parfum, on lui a dit qu'il pouvait le faire, soit il s'est dit "Bon j'ai trois corps, alors je peux avoir trois pouvoirs". Sachant qu'il utilise le pouvoir des seïsmes et des ténèbres à partir du même corps (avec ses deux mains) j'ai quand même du mal à discerner cette schyzophrénie physique.
Après le 3 ça peut vouloir tout dire, ça peut-étre une relation de trois choses, ça peut-étre les trois fruits qu'il convoite, ses 3 corps. Peut-étre une superstition qu'il a à propos de la volonté du D. le passé, le présent, le futur (les trois crane ne regarde pas dans la même direction) que sais-je?
Bon j'ai pas mal parlé de tout les points, je crois pas que je puisse en rajouter plus. Attention je dit pas que ma théorie est la plus évidente, je dit juste qu'elle n'a rien d'incohérente, la tienne ne l'est pas non plus et comme j'ai dit dès le départ ça me déplairait pas qu'elle se produise. On part quand même sur deux chemins complètement différent avec des éléments concrets ce qui peut nous assurrer d'une seule chose : l'ambiguïté de Teach!
P.S : ennuyeux effectivement.

L'ours noir. J'étais parti sur le corbeau mais en fait non. En Asie, les ours sont noir, voir le lien ici: http://en.wikipedia.org/wiki/Asian_Black_Bear
Mais oui! C'est clair comme de l'eau de roche! Barbe Noire a le fruit de l'ours! Physiquement Barbe noire est massif, un gros ours, ça lui va trés bien, et l'ours possède 5 griffes sur les pattes avant dont 3 trés rapprochées et les deux autres sont plus rétractées a l'arrière comme on peut le constater ici http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bilebear2.jpg ou ici .
Barbe noire est un ours noir. Je peux me tromper mais je suis assez confiant.
Et regardez; Blackbeard is a Black bear (Barbe noire est un ours noir).

Asian black bears can be very aggressive toward humans, and have frequently attacked people without provocation

<i></i>
Et puis a ce jour, que ce soit dans les fillers, dans les films ou dans le manga aucun fruit de l'ours n'est apparu.
Eureka.

Le jeu de mot en anglais colle, la description aussi... Seul problème, pour moi en tout cas, Kuma est déjà une "sorte d'ours", enfin, l'ours est son symbole.
Dubitatif du coup. J'avais pensé à l'ours il y a un bout de temps pour BN... Mais l'appartition de Kuma, l'ours tyran, m'avait fait écarter cette théorie...
Après, c'est peu être con de raisonner comme je le fais, mais BN a été un CC, il apeut-être un totem différent des autres CC...

Je poste cette image en éspérant vous faire comprendre où je veux en venir. C'est à propos de la blessure de Shanks. En supposant que la main de Baggy soit à l'origine de sa cicatrice et qu'elle était faite lors d'une ancienne altercation entre l'équipage de Barbe blanche et Roger.
Dans la chronologie de l'histoire, Shanks à la cicatrice au moment de rencontrer Luffy mais Oda cache son visage au chapitre 434 ("Barbe blanche et cheveux roux" lorsque Shanks propose à Baggy de venir avec lui au moment de l'éxucution de Roger, il n'a également pas sa blessure avant que Baggy ai mangé son fruit. Après j'ai aucune idée du pourquoi du comment qui aurait mené à cette blessure mais tout porterais à croire que Shanks aurait "encore" sauvé Baggy qui aurait voulu bien faire dans un combat contre Teach ou que sais-je? un truc dans le genre. L'une des techniques principale de Baggy étant ce lancé de main avec les trois couteaux, on peut facilement imaginer Teach l'interceptionner pour coller un gros tampon à Shanks. Ça donnerais "encore" de l'importance à Baggy qui n'oublions pas, est cité par Barbe blanche lors de sa rencontre avec le roux, ce n'est pas rien! Je ne trouve pas cette théorie improbable.

Pas con du tout, j'aime.
J'imagine bien l'action avec Barbe Noire choppant la main de baggy au vol (puisqu'il disposait des pouvoirs de son fruit à ce moment), et mettre un Falcon Punch dans la tête à Shanks avec.
Le seul truc qui me gêne, c'est que ça fait toujours pas assez "epic" comme blessure, il faut voir comment ça pourrait être présenté...
Mais bonne piste, ça entrave un peu la théorie du Cerbère pour le coup.

Je rajoute qu'avec la théorie du Cerbère (qui me tient très à coeur, oui), on pourrait y coller celle du fruit zoan mythique de la Chimère, qui en plus de se targuer de 3 têtes DIFFERENTES représente aussi "les rêves ou les fantasmes et les utopies impossibles" ...
C'est toujours plus pausible que des frères siamois collés dans son dos ou son bide (on voit bien le corps si sexy du personnage en plus, et il n'y a aucune excroissance), qui mangeraient les fruits à sa place, et surtout trop glauque pour le monde de One Piece ...

Mais ce que j'me demande, c'est si BN avait déjà un zoan, les membres de l'équipage de BB serait au courant non?

Ben de fait ce n'est pas parce qu'ils n'en font pas allusion durant la guerre qu'ils ne le savent pas. C'est méga le bordel à ce moment là, pas vraiment le temps de cogiter.
Mais moi je pense qu'il n'a pas encore de Zoan mais qu'il en a un en ligne de mire. Il a le logia le plus puissant, le paramécia le plus puissant lui manque le Zoan le plus puissant : Le Panda
Il est donc parti à la recherche de Pandaman dans le NW pour le lui piquer et ensuite il sera sacré Chuck Norris de One pièce !!
KUBO sort de mon corps mdr !!

Bah admettons que pendant la guerre c'était le bordel, en revanche Ace aurait réagit s'il avait déjà un fruit du démon quand il a montré les pouvoirs des ténebres lors du duel de banaro.

Monkey D a écrit :Bah admettons que pendant la guerre c'était le bordel, en revanche Ace aurait réagit s'il avait déjà un fruit du démon quand il a montré les pouvoirs des ténebres lors du duel de banaro.

C'est pas faux. Mais d'un coté Marco dit bien que tout l'équipage était au courant de ses possibilités (absorber plusieurs fruits).
De toute façon je trouve que ca ferait un peu trop de non dits.
La symbolique des "3" est pas mal, mais même avec les possibles capacités du fruit des ténèbres, je le vois mal avoir une capacité d'absorption illimitée.
Ça m'a tout de même étonné qu'il n'ose pas affronter Aka Inu avec tout son équipage en pleine forme, et en plus avec une "monnaie d'échange". Pour des mecs qui voulaient a eux seuls crever BB, je trouve ca un peu couard.
A vrai dire sa puissance me laisse perplexe. Oui il est très "puissant" mais disons qu'à cause de ses capacités limitées de vitesse je vois pas trop comment il pourrait devenir intouchable par un Amiral. Par exemple, BB aurait très bien pu le tuer a une main et blessé a mort en le prenant par surprise lorsque BN croit le dominer grâce a son pouvoir. Tant qu'il règle pas ce problème pour moi je le verrai toujours comme un mec "butable".
Mais d'un coté il reste le combat cotre Shanks, ou il a quand même réussi a blesser un Empereur sans que celui ci le voit venir. Bon après, je pense que Shanks était asse jeune donc faut un peut minimiser mais tout de même. Alors soit il est vraiment pas a la hauteur de ses ambitions en terme de combat pur, soit il cache bien son jeu.
Mais fasse a Luffy, monstre de vitesse, il va falloir qu'il s'accroche si il reste un combattant tout en puissance.

Au moment où Shanks raconte l'histoire de sa blessure à l'oeil, il insiste bien sur le fait que BN est un méga opportuniste !
Ca ne m'étonnerait pas qu'il ait été en train de combattre l'ancien second capitaine de division de BB (d'ailleurs on ne sait rien sur lui non ? Peut-être que Shanks l'a buté Oo) et que BN est arrivé en traître et l'a punché avec sa main où il a les bagues.
Ce qui est bancal, c'est que BB n'ait pas été au courant avant de la blessure de Shanks.
J'sais pas, si j'avais été à la place de BN, je me serais vanté à tous le monde d'avoir réussi à blesser comme ça un mec avec un tel potentiel !

Pilaf a écrit :

"Monkey a écrit :Bah admettons que pendant la guerre c'était le bordel, en revanche Ace aurait réagit s'il avait déjà un fruit du démon quand il a montré les pouvoirs des ténebres lors du duel de banaro.

C'est pas faux. Mais d'un coté Marco dit bien que tout l'équipage était au courant de ses possibilités (absorber plusieurs fruits).

Non il dit juste qu'étant donné sa particularité au Teach, qu'il soit capable d'un tel miracle, n'est pas si surprenant.

Hiken No Ace a écrit :Au moment où Shanks raconte l'histoire de sa blessure à l'oeil, il insiste bien sur le fait que BN est un méga opportuniste !
Ca ne m'étonnerait pas qu'il ait été en train de combattre l'ancien second capitaine de division de BB (d'ailleurs on ne sait rien sur lui non ? Peut-être que Shanks l'a buté Oo) et que BN est arrivé en traître et l'a punché avec sa main où il a les bagues.
Ce qui est bancal, c'est que BB n'ait pas été au courant avant de la blessure de Shanks.
!

Ce qui est bancal surtout, c'est que Shanks prend bien soin de préciser que ce n'était pas un coup en traitre

Shanks: This one was no mark of adventure.
It did not come at the hands of Hawk-Eyes...
This scar was given to me
by YOUR man, "Blackbeard" Teach...!!
And it was not a cheap blow taken by surprise.

Haha, à mon avis, j'ai dû vouloir voir le passage comme ça ^^.
J'comprends pas... Ca collait pourtant bien avec le caractère opportuniste : /. Je me demande comment il a réussi à lui faire... Pourtant c'était déjà un fat-ass dans sa jeunesse !
Donc ca veut dire que Shanks n'était encore qu'un rookie à l'époque. En revanche BN faisait déjà parti de l'équipage de BB à moins que...
ce soit pour ça que dans les images de flashback de Shanks, avant qu'il ne connaisse Luffy et après qu'il ait quitté le navire de Roger, on ne voit jamais son visage.
Elle doit dater de l'époque BB vs Roger je pense, c'est la seule explication possible...
Par contre une autre question ? Pourquoi BN n'a pas préféré intégré le navire de Roger ? Il devait savoir que Roger était plus puissant que BB alors pourquoi choisir ce dernier ?

Roger n'a qu'un navire (petit en outre si on le compare aux navires du Lion d'Or) et un équipage restreint. BB rivalise avec Roger, dans ces conditions il vaut mieux aller sur le navire de Barbe Blanche. Et puis Roger était peut-être déjà mort, l'équipage était peut-être terminé... qui sait ? Ou encore Roger ne s'était pas lancé dans l'aventure.

Il avait plus de chance de trouver son fruit en parcourant les mers avec Newgate vu la taille et l'influence de l'équipage.

et puis contrairement a BB qui a une vision très paternaliste de son équipage donc qui ne rejette personne, roger devait plus etre dans un style a la luffy donc rien ne dit qu'il aurait pu intégré l'équipage de ce dernier malgré sa force.

Je réitiére une remarque que j'ai faite sur ce même topic il y-a un petit moment. Je pense que la capacité d'absorption est lié à son Logia. Pourquoi ? Car il s'agit du fruiT qu'il a traqué durant de longues années S'il s'agit de son corps alors pourquoi s'est mis sous la tutelle de BB ? Avec une telle particularité il butait des mecs de plus en plus fort et leur volait leur pouvoir, de manière crescendo. Là il a fait quoi ?? Joué au loto en espérant tirer le bon numéro.

gégé yokko a écrit :Je réitiére une remarque que j'ai faite sur ce même topic il y-a un petit moment. Je pense que la capacité d'absorption est lié à son Logia. Pourquoi ? Car il s'agit du fruiT qu'il a traqué durant de longues années S'il s'agit de son corps alors pourquoi s'est mis sous la tutelle de BB ? Avec une telle particularité il butait des mecs de plus en plus fort et leur volait leur pouvoir, de manière crescendo. Là il a fait quoi ?? Joué au loto en espérant tirer le bon numéro.

1) on ne sait pas s'il s'agit d'une capacité de son fruit. Il a très bien pu le recherché tout ce temps car il avait la capacité d'annuler totalement le pouvoir des utilisateurs de FDD et ce sans avoir a maitriser le Haki. Sans compter le pouvoir très important que lui confère son fruit.
2) comme shanks lui meme l'a dit il s'est mis sur le bateau de BB car il cherchait a se cacher derrière une grande ombre telle que le Vieux pour pouvoir faire ses affaires tranquille en plus il avait beaucoup de chances d'avoir son fruit en restant sur le bateau de BB.
3) on ne sait pas si il peut voler les pouvoir crescendo comme tu dis. si ça se trouve il pouvait le faire qu'une seule fois. Donc il avait tout intéret a prendre le pouvoir qu'il considérait comme le plus puissant c'est a dire celui de Barbe Blanche. Comment faire pour le récupérer ? attendre patiemment son heure comme il l'a fait car avant il se serait fait laminé par Newgate.

Une petite remarque assez importante sur Barbe Noire, le relevé d'un détail crucial s'il est vrai... concernant sa dentition !

http://opluffy.com/lecture-en-ligne-chapitre-576-onepiece-p12.php
Juste après son arrivée à Marineford, il vient de se faire coller une mandale par BB mais sa dentition était ainsi lors de son entrée en scène. (Chap 576 p12)

http://opluffy.com/lecture-en-ligne-chapitre-577-onepiece-p15.php
Après avoir volé le fruit de BB... ses dents du bas ont complètement changés ! Les deux trous de droites ont été comblés, tandis qu'un autre est apparu !
De plus il garde cette apparence tout le reste de sa présence à Marineford ! (Chap 577 p 15)
Lors de sa première rencontre avec Luffy et première apparation, il est tel que sur la première image. Lors de la dernière, comme sur la seconde.
Je ne pense pas que le fait de posséder 2 fruits du démons soit une bonne excuse pour avoir des dents qui poussent, et Oda ne peut pas avoir commis d'erreurs puisqu'il reste ainsi... on remarque même qu'après, la partie basse de son visage n''est jamais entièrement montré !
Ce qui pourrait être la troisième forme de relevée, mais qui ressemble plus à un effet de style ? Assez étrange.(Chap578 p5)

http://opluffy.com/lecture-en-ligne-chapitre-578-onepiece-p5.php
Là il a quasiment toutes ses dents \\0/
ça confirmerait bien la présence d'un fruit lui permettant de switcher instantanément de tête genre... le fruit du Cerbère :wink:

Non parce que 2 pages plus loin ils retrouve ses trous, donc c'est bien une erreur.
http://opluffy.com/lecture-en-ligne-chapitre-578-onepiece-p6.
De plus dans le chapitre 595 ses trous aussi sont bien là

Euh justement je regarde "2pages plus loin", et même plus encore, et je vois toujours la même disposition des trous... --'
(les trous du haut sont en permanence présents, il faut se fier à ceux du bas)
Et pour le chapitre 595, il y a eu éllipse entre-temps, il a très bien changer de tête 1000fois, ça appuie même la théorie
EDIT : Une image pour prouver que ce n'est pas une erreur

On aperçoit son fameux "nouveau trou", et on constate bien qu'il n'y en a plus en dessous des trous du haut
REEDIT : Et encore d'autres, pour prouver je dis pas trop de la merde (toujours Chap 577, après son vol du fruit)

En plus on constate bien que ses dents changent juste après qu'il soit passé sous son petit voile noir ... si on me dit que c'est pas lié après ...

Je sais pas si c'est lié, si c'est Oda qui s'amuse ou bien si ça a un rapport avec sa fameuse particularité...Mais en tout cas on avait déjà parlé de son problème de dentition me semble t-il ^^.

Ah désolé, je n'en avais jamais entendu parlé ^^
Mais c'est assez étrange tout de même (oui je fais chier avec mes images ) la dernière tête visible qu'on a de lui avant qu'il pénètre sous son drap noir c'est elle :

(bon il a toutes ses dents sur la première, je me demande si c'est pas une erreur comme ça peut ne pas en être une... donc on va dire la seconde)
et quand il en ressort, taada, il a un tout nouveau visage, il est passé chez le dentiste :

(Ze ah ah ah !)
Il est déja admis que ce n'est pas une erreur, il y a trop de répétitions. Oda qui s'éclate, comme d'habitude quoi
Mais ça serait trop gros que ses dents changent après qu'il soit sorti du drap, pour encore rechanger dans le Chap 595, juste pour un délire de l'auteur.
Surtout quand on connaît la symbolique du chiffre 3 qui tourne autour du bonhomme, et admet donc un switch de frimousse.

Même avant la guerre on voit déjà qu'il y a le truc des 3 dentitions si j'me souviens bien, je pense pas que çà ait un rapport avec le fait qu'il est un nouveau fruit du démon. Mais çà apporte plus de matière à la théorie des 3 frères ou du fruit du cerbère etc etc... Enfin c'est prise de tête, mais j'pense pas que ce soit un simple "jeu" de la part d'Oda ou une erreur parce que c'est trop répétitif.

Coco a écrit :
Et pour le chapitre 595, il y a eu éllipse entre-temps, il a très bien changer de tête 1000fois, ça appuie même la théorie

Au chapitre 595 y'a pas encore eu l'ellipse ^^

franchement je pense que ce sont des erreurs/oublis comme il y en a souvent dans OP , il le dit lui même avec ce genre de détails il oublie souvent, ça m'étonnerait qu'il fasse quelque chose d'aussi important sur un détail comme ça ou le risque d'erreur est important. Et le Cerbère c'est pas possible, et naze (3= cerbère, youpi), faut arrêter avec cette théorie.

Au chapitre 595 y'a pas encore eu l'ellipse ^^

Je parlais pas de l'éllipse de 2 ans, juste que la guerre était finie, que de l'eau avait coulé sous les ponts ^^
Sinon c'est parfait, j'ai retrouvé ce que je voulais concernant Barbe Noire :

(dernière page du tome 45)
Tiens c'est marrant, ses dents ont encore changées, exactement dans le même ordre et la même disposition qu'après qu'il soit sorti du voile noir.
Oda est fort tout de même, quand il fait des erreurs sur un personnage aussi important de l'histoire, qui a comme particularité principale d'avoir un sale sourire édenté en gros plan à chacune de ses apparitions qui prennent la la moitié d'une page, il les réitère toujours de la même manière, ah ah, trop fort ce Oda, c'est pas comme s'il était perfectionniste et hyper précis pas vrai

Et le Cerbère c'est pas possible, et naze (3= cerbère, youpi), faut arrêter avec cette théorie.

O_________O
ça a déja été dit que Barbe Noire serait l'adversaire final de Luffy. Je sais pas mais perso, je trouverai épic un ultime combat avec un Barbe Noire en forme Zoan-Cerbère-qui-balance-des-séismes-et-des-trous-noirs, qu'un autre qui t'annonces qu'il a 2 frères dans le bide, ok c'est cool maintenant on se fighte.
Qu'il ait plusieurs têtes pour un même corps (puisqu'il maîtrise les deux pouvoirs en même temps) c'est pas un bon indice ?

Oda se permet quand même souvent de faire disparaitre des dents à ses personnages lorsqu'ils se prennent des roustes. Et ces dents réapparaissent à chaque fois comme avant. Il est donc acquis que la dentition One piecienne est bien différente de la notre à la base, et ceux pour tous les personnages...
Mais bon sait-on jamais, j'aime bien ce genre de théorie.

Oda se permet quand même souvent de faire disparaitre des dents à ses personnages lorsqu'ils se prennent des roustes. Et ces dents réapparaissent à chaque fois comme avant. Il est donc acquis que la dentition One piecienne est bien différente de la notre à la base, et ceux pour tous les personnages...

Oui oui je l'ai bien pris en compte. C'est même très courant dans le manga ^^
Mais Barbe Noire est un perso déja édenté "à la base". Et la logique de ce phénomène OnePiecien voudrait qu'il retrouve ses dents pour redevenir un édenté "de base", or là c'est un mix de dents qui apparaissent et réapparaissent toujours de la même façon, et ce n'est JAMAIS après une rouste qu'il perd ses dents (même après s'être pris un séisme dans la tête par BB elles ne bougent pas)
C'est toujours après une éllipse (pas celle de 2 ans, passage coupé disons) ou la fameuse scène du drap noir que sa dentition change.

Franchement, je suis désolée de le dire comme ça, mais le coup des dents, je trouve ça un peu fumeux. Je dis pas que c'est impossible (si ça se révèle important j'admettrai volontiers que c'était fort), mais pour le moment ça ne me parait pas une piste sérieuse parce que je trouve ça vraiment anecdotique et connoté "gag BD type".
Et puis de toutes façons, moi je sais ce que c'est son problème, à Barbe Noire, c'est la petite souris qui le poursuit.

Celiel a écrit :Franchement, je suis désolée de le dire comme ça, mais le coup des dents, je trouve ça un peu fumeux. Je dis pas que c'est impossible (si ça se révèle important j'admettrai volontiers que c'était fort), mais pour le moment ça ne me parait pas une piste sérieuse parce que je trouve ça vraiment anecdotique et connoté "gag BD type".
Et puis de toutes façons, moi je sais ce que c'est son problème, à Barbe Noire, c'est la petite souris qui le poursuit.

En plus c'est bien connu, le zoan du rongeur modèle petite souris, c'est l'antagoniste naturel du fruit du cerbère !!

Vous êtes durs XD
Le montage est exellent j'aime beaucoup ^^
J'affirme rien bien entendu, je fais juste le relevé d'un détail assez gros quand même, et qui a peut-être son importance (ou pas, mais qui existe bel et bien )

sur le chapitre 543 Oda a redessiné une case de l'arc Jaya ou apparait Barbe noire, sur cette image il n'a que deux trous, ici: http://www.mangareader.net/103-2650-14/one-piece/chapter-543.html. Or sur tout l'arc Jaya barbe noire n'a jamais cette dentition là http://www.mangareader.net/103-2332-14/one-piece/chapter-225.html.
Combien de possibilité alors? 4, 5, 10? Rien qu'avec les images que tu nous as mise j'en ai compté plus de 5, j'ai regardé sur Jaya y'en a plusieurs différentes, tout ça pour dire que ces erreurs/oublis montrent justement que Oda n'y prête pas d'importance, sinon on aurait toujours les mêmes dentitions différentes or ce n'est pas le cas il y en a beaucoup trop, ce qui peut se comprendre car BN a toujours la bouche ouverte et je vois mal Oda ou ses assistant calculer le nombre de dents et trous exact a chacune de ses apparitions.
Quant au Cerbère je l'ai déjà expliqué sur ce topic, le fait qu'il puisse supporter plusieurs fruits est du a une particularité de son corps, si c'était à cause d'un fruit Marco l'aurait simplement dit, "appelons un chat un chat" comme le dit l'expression.
Et il nous informe que l'équipage de Barbe blanche est au courant de cette particularité donc ça impliquerait que l'équipage soit au courant pour le fruit du Cerbère ce qui n'est pas le cas car lorsque barbe noire utilise son fruit des ténèbres personne dans l'équipage ne réagit, ils ne réagissent que quand il a pris possession du fruit de Barbe Blanche et se demande comment il peut utiliser deux fruits or si ils sont au courant pour le fruit du Cérbère le gars aurait dit 3 fruits. http://www.lalegendedenaruto.com/photo-1589880-14-15_jpg.html (et ils auraient réagit avant).
Cependant si Barbe noire possède un Zoan il n'a pas du s'en servir durant toute ces années pour se faire discret, pour ne pas attirer l'attention. Je pense qu'il s'en ai servi contre Shanks il y a longtemps mais ce n'étais pas sur le bateau de Barbe blanche, ils étaient seuls ce qui fait de Shanks probablement la seule personne à connaitre le pouvoir de Barbe noire et comme il est pas du genre a le crier sur les toits Barbe noire s'en tire très bien.
Donc oui a partir de là, il est possible que BN possède le fruit du Cérbère mais tous ceux qui parlent de cette hypothèse font le gros raccourci BN à trois corps car il a mangé le fruit du cerbère ce qui est faux. Donc il y a très peu de chance que BN possède le fruit du Cerbère car le lecteur sera perdu, c'est trop confus, il croira que BN peut supporter plusieurs fruits grâce au Cerbère alors que, même si expliqué vers la fin de l'histoire, ce n'est pas le cas.

Moi c'est le cerbère qui me dérange pas plus le fait qu'il possède déjà un Zoan (celui de la chimère ça fait déjà plus hybridation que le cerbère), le cerbère c'est un clébard à la base, même en imagineant qu'il ai trois têtes et que de ce fait il puisse supporter trois fruits (déjà à la base de je trouve ça assez bidon comme argumentation comme quoi avoir plusieurs têtes permettrais de supporter plusieurs pouvoirs) et en raccordant tout ça à la théorie des dents. Faut m'expliquer à quel moment il rentre une tête dans son corps (ou la cache derrière son manteau, arf y en a deux en plus, pas facile) et donc ça serait quelle forme du Zoan? La mi-humaine? Oula, pardonnez-moi mais même si ça serait "Ouah méga trop fort Oda!", je trouve ça complètement délirant dans le mauvais sens du terme et à force de chercher le type de Zoan qu'il a, faut juste imaginer tout ce qui en découlerais :
1/ Barbe Noire à une prime de Zéro à la base : Ok, moi ça me dérange pas qu'il ai caché son fruit pendant tout ce temps, ça va bien avec le personnage, c'est son genre. Donc là pas de soucis, c'est un argument qui se tient.
2/Le cerbère impliquerais qu'il ai trois têtes, donc trois dentitions? Kirk vien de prouver l'inverse. Puis à voir des 3 partout, voyons-les bien ! Le coté ADN de la chimère moi ça m'emballe déjà plus en imaginant un Zoan.
4/ (je saute le trois), je vois toujours aucun indice sur son Zoan. Je veux bien qu'Oda nous fasse pédaler dans la choucroute pendant tout le manga, mais si c'est pour faire aboyer les trois têtes de Teach et dire "Zwehahaha, j'ai caché mes têtes dans les combats contre Ace, contre Newgate, contre Sengoku, à tout mon ancien équipage pour te le montrer à toi ! Mugiwara !", il reste fortiche le Teach.

Quant au Cerbère je l'ai déjà expliqué sur ce topic, le fait qu'il puisse supporter plusieurs fruits est du a une particularité de son corps, si c'était à cause d'un fruit Marco l'aurait simplement dit, "appelons un chat un chat" comme le dit l'expression.
Et il nous informe que l'équipage de Barbe blanche est au courant de cette particularité donc ça impliquerait que l'équipage soit au courant pour le fruit du Cerbère ce qui n'est pas le cas car lorsque barbe noire utilise son fruit des ténèbres personne dans l'équipage ne réagit, ils ne réagissent que quand il a pris possession du fruit de Barbe Blanche et se demande comment il peut utiliser deux fruits or si ils sont au courant pour le fruit du Cérbère le gars aurait dit 3 fruits.

+1, même si on est pas d'accord sur la "particularité de son corps".

Acillatem a écrit : je vois toujours aucun indice sur son Zoan.

Pas d'indices??? La cicatrice de Shanks est quand meme flagrante non?
http://www.mangareader.net/103-2541-10/one-piece/chapter-434.html C'est déja un indice. A l'époque ou le chapitre est sorti il est normal de penser que Barbe noire possède un Zoan et qu'il va l'utiliser contre Ace. Seulement quelque chapitres aprés Oda nous prend a contre pied et on découvre que Barbe noire possède un logia. Paf, le Zoan tombe dans l'oubliette.
Chapitre 577 Barbe noire possède un nouveau pouvoir, celui de Barbe blanche, il possède donc un Paramecia et un logia c'est a dire deux types de fruit possible sur trois, c'est le deuxième indice concernant le fait que Barbe noire puisse posséder un Zoan.
3eme indice et celui la il mettra pas tout le monde d'accord car ç'est pas vraiment un indice: Oda adore dessiner n'importe quel animal dans son manga, Barbe noire étant son pirate (dans la réalité) favori, je pense qu'il va pas passer a coté de donner à ce personnage une forme animal.
Aussi, alors qu'il est normal de penser que Barbe noire va essayer de prendre un autre fruit (symbole du trois), le fait que BN possède déjà ce fruit depuis des dizaines d'années représente un retournement de situation énorme.
Concernant ton hypothèse avec la main de baggy et ses couteaux intercepté par Barbe noire, l'écart entre les trois griffures pose problème, alors que l'écart de ces griffures est très réduite sur le visage de Shanks, l'écart des couteaux de Baggy est bien plus grande comme le montre ces images:
http://www.mangareader.net/103-2067-20/one-piece/chapter-18.html
http://www.mangareader.net/103-2068-3/one-piece/chapter-19.html

On en revient au débat qu'on à eu avant, j'ai toujours pas d'explication sur la blessure de Shanks et pour le reste j'ai déjà étallé. Et pour Baggy effectivement ça correspond pas et bon j'ai pas trop l'espoir que ça soit cette situation qui c'est vraiment passé, on aurait déjà eu des indices dans ce cas là.
Mais j'ai bien envie de parler de la chimère, je vous conseil d'aller lire Wikipédia sur ce sujet... quelques extraits :

La symbolique de la chimère est vaste et son nom a été repris pour désigner, dans un sens étendu, toutes les créatures composites possédant les attributs de plusieurs animaux ainsi que les rêves ou les fantasmes et les utopies impossibles.

Hum. Intéréssant.

Plutarque nous livre une version du mythe dépourvue d'aspects fantastiques : Bellérophon serait un prince de Lycie, la Chimère n'était pas un monstre mais un capitaine pirate nommé Chimarros, qui aurait causé de nombreux dommages aux Lyciens. Son bateau était orné d'un lion à la proue et d'un dragon à la poupe, tandis que sur sa voile était représentée une chèvre.

Dès qui à le mot pirate, on s'excite ! Mais faut le souligner.

La Chimère et son mythe offrent un terreau fertile aux interprétations car les animaux qui la composent sont traditionnellement porteurs de multiples symboles (royauté pour le lion, etc.), et la chimère réunit ainsi les symboles de trois animaux (le sens à lui donner n'étant pas aussi évident pour nous qu'il pouvait l'être à l'époque...). Inversement, les animaux peuvent servir de symboles et emblèmes. Le thème classique de la victoire du héros sur le monstre peut s'interpréter à tout niveau, du psychologique le plus profondément enfoui, au plus collectif (victoire d'un peuple sur un autre - ou une coalition de plusieurs peuples -, d'une religion sur une autre, d'une organisation politique sur une autre, etc). La seule condition est de rassembler des indices liant le monstre au(x) vaincu(s) et le héros (et ses alliés ou caractéristiques) au(x) vainqueur(s).Selon Édouard Brasey, durant le Moyen Âge, la chimère symbolisait la tentation et les désirs irréalisables

Y a de la matière à exploiter là.

Des sociologues et des poètes auraient vu en la chimère une métaphore des torrents, « capricieux comme les chèvres, dévastateurs comme des lions et sinueux comme des serpents », qui ne peuvent pas être arrêtés par la construction de digues, mais seulement en tarissant les sources ou en déviant les cours

Paul Diel interprète l'apparence de la chimère, composée du corps d'un lion, d'un bouc et d'un serpent comme celle d'un monstre composite où le lion représente la perversion des désirs matériels, le bouc la domination perverse sexuelle et le serpent le mensonge.

De même. Beaucoup de symbole qu'on peut appliquer à Teach, toujours dans le "3".

Pour Robert Graves, chacune de ses parties correspond, dans la société à filiation matriarcale qui précède celle patriarcale des Achéens, aux trois âges de la vie d'une femme : le lion pour la puberté, la chèvre pour la maturité, le serpent pour la ménopause. On attribuait également à ces mêmes animaux les trois saisons du cours de l'année : le printemps pour le lion, l'été pour la chèvre et l'hiver pour le serpent qui est froid, qui mue, se « régénère » dans l'ombre.

Vous voyez ce que peut vouloir dire la fin de cette interprétation. Sinon en général ça serait le fruit que je trouverais vraiment parfait pour Teach si il doit en avoir un avant le fruit des ténèbres. Après y a beaucoup de truc qui partent dans tout les sens concernant la chimère et elle est tout le temps confronté à Pégase, enfin voilà ça part loin pour ce qui est pour moi "seulement" blessure de Shanks.

kirk84 a écrit :franchement je pense que ce sont des erreurs/oublis comme il y en a souvent dans OP , il le dit lui même avec ce genre de détails il oublie souvent, ça m'étonnerait qu'il fasse quelque chose d'aussi important sur un détail comme ça ou le risque d'erreur est important. Et le Cerbère c'est pas possible, et naze (3= cerbère, youpi), faut arrêter avec cette théorie.

De la part de quelqu'un qui a posté sur le bracelet que portait Mihawk et Dofla, je trouve que tu jettes un peu la pierre. Cette théorie est audacieuse, cohérente et s'accroche à des petits détails. Or Oda adore les petits détails. On le sait bien.
Perso, je n'ai vu que trois têtes différentes sur les images montrées. Après, Oda a pu se trompé sur d'autres images en étant pressé, ce qui fait que l'on a 2 ou 3 têtes de plus où les dents sont mal placées.
Désolé Kirk, mais ce n'est pas parce que tu considères que la théorie du cerbère n'est pas pertinent e que tu as le droit de nous dire d'arrêter d'en parler. Moi, je suis intéressé par cette théorie. Trois schéma de dents différents qui se repètent sans cesse, c'est peut-être pas un hasard.

La cicatrice de Shanks est peut-être due aux bagues de Teach... (D'ailleurs, ça fait longtemps que cela a été évoqué...)

tu as vu la page que j'ai posté au moins? Sa dentition n'a que deux trous, cette dentition n'est pas apparu dans les pages qu'il nous a donné, et elle n'est pas apparu dans l'arc Jaya, ce qui veut dire que cette dentition n'a aucune importance puisque Oda n'utilise jamais les même scènes, il les redessine et si la dentition avait une quelconque importance alors elle aurait était identique.
Quant au cerbère, ou chimère c'est pareil, ça implique que Barbe noire puisse supporter plusieurs fruit grâce a ce fruit. Si BN possède ce fruit alors que l'équipage de Barbe blanche est au courant de la particularité physique de Barbe noire, c'est qu'il a utilisé ce fruit devant eux or ils ne sont pas au courant donc il ne possède pas ce fruit. La particularité physique de BN c'est autre chose, et pour la compréhension du mystère de Barbe noire, si Zoan il y a, alors ça ne sera pas un animal a trois têtes ou 3 corps ou un truc dans le genre car le lecteur sera perdu dans la compréhension de ce mystère.
Quant aux bagues, Barbe noire n'en portait pas avant, les bagues correspondent à Barbe noire, le style des "grandeurs", Teach lui n'avait pas de bagues, c'était le style discret, "je n'attire pas l'attention".

En fonction des ces différente "dentition" , est ce qu'il change de personnalité ?
Je me souviens pas trop dans quel chaps il apparait je peut pas trop vérifié ..

kirk84 a écrit :tu as vu la page que j'ai posté au moins? Sa dentition n'a que deux trous, cette dentition n'est pas apparu dans les pages qu'il nous a donné, et elle n'est pas apparu dans l'arc Jaya, ce qui veut dire que cette dentition n'a aucune importance puisque Oda n'utilise jamais les même scènes, il les redessine et si la dentition avait une quelconque importance alors elle aurait était identique.
Quant au cerbère, ou chimère c'est pareil, ça implique que Barbe noire puisse supporter plusieurs fruit grâce a ce fruit. Si BN possède ce fruit alors que l'équipage de Barbe blanche est au courant de la particularité physique de Barbe noire, c'est qu'il a utilisé ce fruit devant eux or ils ne sont pas au courant donc il ne possède pas ce fruit. La particularité physique de BN c'est autre chose, et pour la compréhension du mystère de Barbe noire, si Zoan il y a, alors ça ne sera pas un animal a trois têtes ou 3 corps ou un truc dans le genre car le lecteur sera perdu dans la compréhension de ce mystère.
Quant aux bagues, Barbe noire n'en portait pas avant, les bagues correspondent à Barbe noire, le style des "grandeurs", Teach lui n'avait pas de bagues, c'était le style discret, "je n'attire pas l'attention".

Oui, oui. Je t'ai lu. Tu seras gentil d'arrêter de me poser cette question sans arrêt.
Il est troublant, admets le, qu'on est trois dentitions différentes qui apparaissent fréquemment. Si c'est fait exprès, on peux penser que les autres sont des erreurs d'inatention d'Oda. Oda est le genre à porter attention aux pitis détails mais aussi a faire des oublis (hop, Zoro passe les armes à gauche, hop, une porte se répare toute seule). Si Oda faisait des erreurs, il n'y aurait pas autant de similitudes.
Après, cette hypothèse n'est pas forcèment suuuuuuuuuuuuper (franky) convaincante mais elle est intéressante.
Ensuite, je crois pas que Oda nous aurait dévoilé aussi tôt que Teach avait un troisième fruit, d'où le fait que les membres de l'équipage de Bn parlent d'une "particuliarité physique"? Luffy a une particuliarité physique, due à un fruit certes, mais physique.
Ensuite, les membres peuvent avoir remarqués des bizarreries chez teach, sans que celui ci est dévoilé son fruit. Il peut avoir entouré ça d'un mystère, ou de secret, ou de mensonge, afin que son fruit reste inconnu même si BB et cie remarquent des "particuliarités physiques".
Après, je sais ppas comment toi tu veux expliquer ça... Mais moi, l'explication, BN est le seul être à pouvoir manger deux fruits parce qu'il a un gros bidon hyper résistant, je trouve ça moyen. Je préfère que tout s'explique par un fruit, ce qui est cohérent dans l'univers de OP. Divergence de point de vue, voilà tout. Ce qui n'enlève pas la crédibilité d'une hypothèse sur BN et son corps particulier.
Ils peuvent se douter de quelquechose sans l'avoir jamais vérifié.

Après, je sais ppas comment toi tu veux expliquer ça... Mais moi, l'explication, BN est le seul être à pouvoir manger deux fruits parce qu'il a un gros bidon hyper résistant, je trouve ça moyen. Je préfère que tout s'explique par un fruit, ce qui est cohérent dans l'univers de OP. Divergence de point de vue, voilà tout. Ce qui n'enlève pas la crédibilité d'une hypothèse sur BN et son corps particulier.

Bah perso ce que je trouverais moyen c'est que ça soit expliquer par un fruit justement. Et non c'est pas un gros bidon hyper resistant, comme je l'ai dit dans les pages précédentes, selon moi c'est la volonté du D. qui expliquerait tout ça et ça c'est beaucoup plus One piecien qu'un quelconque fruit de secour imo. Et pour les amnésiques :

Moi je met ce que dit Tito au profit de ma théorie sur barbe noire, donc dans ce cas-là, oui un D. à la force d'encaisser l'ingurgitation d'un deuxième fruits (à savoir un D. au sommet de sa croissance physique) et non tout les D. ne peuvent pas manger au moins deux fruits vu que le seul moyen d'obtenir un deuxième fruits et d'avoir d'abord manger le fruit des ténèbres pour absorber le deuxième pouvoir voulu. Pour moi tout les éléments se rejoignent pour le moment :

2/Son corps anormal (l'élement que donne Tito se rajoute à cet argument), donc les .D ont un corps dépassant les lois déjà pas bannal de la physique de One piece, grosse endurance tout ça.

kunnykun a écrit :
Oui, oui. Je t'ai lu. Tu seras gentil d'arrêter de me poser cette question sans arrêt.
Il est troublant, admets le, qu'on est trois dentitions différentes qui apparaissent fréquemment. Si c'est fait exprès, on peux penser que les autres sont des erreurs d'inatention d'Oda.

Justement, faire une telle révélation sur ce genre de détails ça implique ne pas faire d'erreurs car une fois la révélation révélée le lecteur va se refaire toute les apparitions de BN. Or j'ai a peine cherchez 5 minutes que j'ai découvert bien plus que 3 dentitions chez BN dont une qui a été redessiné et qui n'est pas la même que l'original. Donc, l'hypothèse de la dentition, a l'oubliette.

Acillatem a écrit : Pour moi tout les éléments se rejoignent pour le moment :

En même temps tu fais abstraction de la moitié des éléments qui caractérisent le mystère de BN : La cicatrice? Le fait qu'il choisit ses fruits et qu'il connait d'avance le nombre de fruit qu'il peut posséder? Le chiffre 3 très présent chez le personnage? son drapeau? Les dialogues ambiguë de Ace, voire Luffy et Zorro?

kunnykun a écrit :
Oui, oui. Je t'ai lu. Tu seras gentil d'arrêter de me poser cette question sans arrêt.
Il est troublant, admets le, qu'on est trois dentitions différentes qui apparaissent fréquemment. Si c'est fait exprès, on peux penser que les autres sont des erreurs d'inatention d'Oda. Oda est le genre à porter attention aux pitis détails mais aussi a faire des oublis (hop, Zoro passe les armes à gauche, hop, une porte se répare toute seule). Si Oda faisait des erreurs, il n'y aurait pas autant de similitudes.
Après, cette hypothèse n'est pas forcèment suuuuuuuuuuuuper (franky) convaincante mais elle est intéressante.
Ensuite, je crois pas que Oda nous aurait dévoilé aussi tôt que Teach avait un troisième fruit, d'où le fait que les membres de l'équipage de Bn parlent d'une "particuliarité physique"? Luffy a une particuliarité physique, due à un fruit certes, mais physique.
Ensuite, les membres peuvent avoir remarqués des bizarreries chez teach, sans que celui ci est dévoilé son fruit. Il peut avoir entouré ça d'un mystère, ou de secret, ou de mensonge, afin que son fruit reste inconnu même si BB et cie remarquent des "particuliarités physiques".
Après, je sais ppas comment toi tu veux expliquer ça... Mais moi, l'explication, BN est le seul être à pouvoir manger deux fruits parce qu'il a un gros bidon hyper résistant, je trouve ça moyen. Je préfère que tout s'explique par un fruit, ce qui est cohérent dans l'univers de OP. Divergence de point de vue, voilà tout. Ce qui n'enlève pas la crédibilité d'une hypothèse sur BN et son corps particulier.
Ils peuvent se douter de quelquechose sans l'avoir jamais vérifié.

Je suis d'accord avec ce que tu dis dans le premier paragraphe, le coup des 2 dents qu'on voit sont pour moi dû à une erreur, mais pas le coup des trois dentitions différentes. Mais çà me chiffonne quand même parce que le coup du "fruit caché à tout l'équipage de BB" est bof, je vois pas l'intérêt de dissimuler ce genre d'infos, sachant qu'il avait même quasiment abandonné l'espoir de trouver son fruit des ténèbres ( et il se serait fait grillé à la 1ere bataille d'eau sur le moby dick voyons ^^ ).
Pour moi s'il a pu prendre le pouvoir de BB c'est grâce à la capacité d'absortion du yami yami, et s'il a pu le supporter c'est grâce au D ( au moins çà permettrait d'avoir un indice sur leur statut, leur capacité, ce qui les démarquent des "non D" ), mais pas de 3e fruit responsable ( je suis quand même ouvert a l'idée qu'il puisse en rechercher un 3e, mais pourquoi sinon pour augmenter sa puissance déjà overcheaté ).

mais Tito, tu fais aussi abstraction de beaucoup d'éléments, tu dis qu'il peut supporter le fruit de BB grâce au D, mais dans ce cas là, pourquoi est-ce que Marco parle d'une particularité physique? Pourquoi dit-il que sont corps n'est pas ordinaire? Barbe Blanche se prend des canons dans la tronche il a un corps ultra résistant et pourtant Marco ne le met pas dans le même panier, alors pourquoi? En quoi être un D a entrainer cette réplique chez Marco?

Bah c'est exactement ce que j'avais exposé plus tôt comme théorie: que les D ont une énorme capacité à repousser les limites de leurs corps, plus que les autres personnes. on l'a vu avec Portgas D Rouge qui a gardé son môme pendant 22 mois ( jcrois que c'est çà, où 20 mais bref ), aussi avec Luffy et son rétablissement à ID en quelques heures au lieu de plusieurs jours, puis de prendre deux fois des hormones de boost pour s'échapper d'ID et participer à la guerre.

mouai bof, Barbe Blanche va au dela de ses limites, Inazuma a survécu au poison, Pell a survécu a une énorme explosion, bref, des tas de personnages dans OP ont repoussé leurs limite et des non D. Je remet la réplique de Marco:
pirate: mais.. avoir la possession de deux fruits est supposé impossible!
Marco: Pour un humain normal c'est la cas c'est certain, mais comme vous le savez tous, Teach est un peu diffèrent.. la structure de son corps est à part! C'est peut-être bien la cause de tout ça?
Je vois mal nami ou quelqu'un de l'équipage dire ce genre de chose si luffy mange un deuxième fruit franchement, quand dans le même équipage il y a des têtes brulés comme Zoro ou Sanji, bref, des gens qui vont au delà de leurs limite eux aussi. Or dans l'équipage de Barbe blanche il y a personnages hors du commun aussi a commencer par BB lui même donc ça tient pas la route. Là ça parle vraiment de la structure de son corps, quelque chose d'anormal, d'atypique.

En même temps tu fais abstraction de la moitié des éléments qui caractérisent le mystère de BN : La cicatrice? Le fait qu'il choisit ses fruits et qu'il connait d'avance le nombre de fruit qu'il peut posséder? Le chiffre 3 très présent chez le personnage? son drapeau? Les dialogues ambiguë de Ace, voire Luffy et Zorro?

Tu rigoles? J'ai déjà parlé de tout ça, et c'était en débattant avec toi pour la plupart des points.
J'ai pas d'explication pour la cicatrice. Mais bon tu as l'air de réfuté un quelconque Zoan qu'il aurait depuis le début donc on est au même stade.

Le fait qu'il choisit ses fruits et qu'il connait d'avance le nombre de fruit qu'il peut posséder?

J'en ai parlé de ça aussi, pour moi il ne connait pas ses limites mais pour le moment il les ne le dépasse pas. Par contre je pense qu'il en connait un peu plus sur le D. que nous et que s'il recherchait le fruit des ténèbres c'était justement pour son pouvoir d'absorption (d''autre(s) fruit(s)) qu'il pourrait associé à son anomalie physique dont-il est au courant (et son ancien équipage aussi, enfin j'ai déjà développé ce point là). Et il choisi le fruit de Newgate pour des raisons évidentes.

Le chiffre 3 très présent chez le personnage? son drapeau? Les dialogues ambiguë de Ace, voire Luffy et Zorro?

Oo t'as lu mes posts de notre dernier débat? Je crois pas m'être exprimer sur le drapeau mais ça rejoint ce que je pense sur la symbolique du "3".

kirk84 a écrit :mouai bof, Barbe Blanche va au dela de ses limites, Inazuma a survécu au poison, Pell a survécu a une énorme explosion, bref, des tas de personnages dans OP ont repoussé leurs limite et des non D. Je remet la réplique de Marco:
pirate: mais.. avoir la possession de deux fruits est supposé impossible!
Marco: Pour un humain normal c'est la cas c'est certain, mais comme vous le savez tous, Teach est un peu diffèrent.. la structure de son corps est à part! C'est peut-être bien la cause de tout ça?
Je vois mal nami ou quelqu'un de l'équipage dire ce genre de chose si luffy mange un deuxième fruit franchement, quand dans le même équipage il y a des têtes brulés comme Zoro ou Sanji, bref, des gens qui vont au delà de leurs limite eux aussi. Or dans l'équipage de Barbe blanche il y a personnages hors du commun aussi a commencer par BB lui même donc ça tient pas la route. Là ça parle vraiment de la structure de son corps, quelque chose d'anormal, d'atypique.

Je dis pas que ceux qui ont pas le D crèvent au 1er truc un peu balèze, mais y'a quand même une différence avec ce qu'a fait, Rouge,Teach ou Luffy. La phrase de Marco va dans mon sens où il dit " la structure de son corps est à part", ce qui montre que c'est l'organisme qui est plus performant, plus résistant, et donc différent des autres gens. Et Teach est D, cette structure anormale lui a permis d'encaisser le poids d'un autre fruit, comme elle a permis à Luffy de se rétablir à une vitesse non négligeable, comme elle a permis a Rouge de garder son bébé pendant 20 mois.
Aprés je dis pas tadadada Luffy va prendre un 2e fruit et va massacrer tout le monde et il peut parce que c'est un D, mais que chacun utilise cette structure anormale à sa manière, et selon ses besoins ( consciemment ou non).

Acillatem a écrit :
Tu rigoles? J'ai déjà parlé de tout ça, et c'était en débattant avec toi pour la plupart des points.
J'ai pas d'explication pour la cicatrice. Mais bon tu as l'air de réfuté un quelconque Zoan qu'il aurait depuis le début donc on est au même stade.

....J'ai du répété 10 fois l'éventualité que BN ait mangé un Zoan il y a très longtemps. Tu peux même voir dans les posts précédent quel animal, l'ours noir. Qui vivra verra, comme on dit.

Acillatem a écrit :J'en ai parlé de ça aussi, pour moi il ne connait pas ses limites mais pour le moment il les ne le dépasse pas. Par contre je pense qu'il en connait un peu plus sur le D. que nous et que s'il recherchait le fruit des ténèbres c'était justement pour son pouvoir d'absorption (d''autre(s) fruit(s)) qu'il pourrait associé à son anomalie physique dont-il est au courant (et son ancien équipage aussi, enfin j'ai déjà développé ce point là). Et il choisi le fruit de Newgate pour des raisons évidentes.

A partir du moment ou tu réfutes le fait qu'il puisse posséder un Zoan, tu ne prends pas compte le symbole du 3 et la cicatrice c'est pour ça que j'ai dit que tu ne prend pas en compte certains éléments. Le drapeau (3 cranes), la réplique de Marco, les phrases ambiguë, tout ça peut aller dans le sens que BN a 3 corps, je ne l'explique pas comment. Et comme il a ces 3 corps il sait qu'il peut posséder 3 fruits. Tu dis qu'il ne connait pas ses limites, mais comment t'explique le fait qu'il sait qu'il peut posséder au moins 2 fruits? A partir du moment ou il sait qu'il peut avoir plusieurs fruits, il est normal de penser qu'il puisse posséder 3 fruits au maximum, puisque le symbole du 3 est très présent chez le personnage et que son drapeau comporte 3 cranes.

Tito a écrit :
Je dis pas que ceux qui ont pas le D crèvent au 1er truc un peu balèze, mais y'a quand même une différence avec ce qu'a fait, Rouge,Teach ou Luffy. La phrase de Marco va dans mon sens où il dit " la structure de son corps est à part", ce qui montre que c'est l'organisme qui est plus performant, plus résistant, et donc différent des autres gens. Et Teach est D, cette structure anormale lui a permis d'encaisser le poids d'un autre fruit, comme elle a permis à Luffy de se rétablir à une vitesse non négligeable, comme elle a permis a Rouge de garder son bébé pendant 20 mois.
Aprés je dis pas tadadada Luffy va prendre un 2e fruit et va massacrer tout le monde et il peut parce que c'est un D, mais que chacun utilise cette structure anormale à sa manière, et selon ses besoins ( consciemment ou non).

Ok on n'est pas d'accord bref, et comment t'explique la cicatrice de Shanks et le symbole du 3 chez Barbe noire? Si BN nous sort un Zoan contre Luffy, tu seras toujours convaincu que c'est parce qu'il est un D?

kirk84 a écrit :
Ok on n'est pas d'accord bref, et comment t'explique la cicatrice de Shanks et le symbole du 3 chez Barbe noire? Si BN nous sort un Zoan contre Luffy, tu seras toujours convaincu que c'est parce qu'il est un D?

Parce que se baser sur l'idée d'un zoan dont il aurait caché l'existence à tout le monde est plus satisfaisante? A part si il a réussi à manger un 3e fruit, ce qui je te l'accorde va bien avec le symbole du 3, mais oui pour moi le D lui aura permis de supporter cette charge, au moins jusqu'à preuve du contraire. Mais qu'il l'ait eu avant, j'y crois pas trop. A la limite je vois plus une èspéce de dédoublement de la personnalité chez Teach (triple personnalité) à la place d'un fruit, mais j'ai du mal à discerner les 3 différentes personnalités, d'où la possibilité qu'elle se manifeste par les changements de dentitions ( je sais que tu l'adores celle-là ).
J'admets quand même que pour la cicatrice de shanks, j'ai pas vraiment d'explication au vue de la pauvreté d'éléments qu'on a sur le sujet.

Il est la le problème, en plus de ne pas prendre en compte la réplique de Marco qui appuie bien sur la structure de son corps, (pour moi les D c'est la volonté, la force de l'esprit et non celle du corps), c'est la porte ouverte à un nombre de fruits illimité. Barbe noire en sortant du drap noir, qui soi dit en passant était probablement là pour cacher son anomalie physique, il n'était pas souffrant du tout. Dans tout tes exemples que tu as cité, c'est la souffrance qui ressort, or là rien du tout, BN avait le sourire aux lèvres.
Son corps n'a pas subi de souffrance, souffrance qui aurait fait explosé n'importe quel humain. Tout porte a croire que le pouvoir a été ingurgité par un autre estomac, un autre corps bref quelque chose que Barbe Noire possède en plus, des autres, donc une anomalie physique. Et donc, si on suit ton hypothèse, Barbe noire peut prendre n'importe quel fruit. Or, la manière dont BN choisit ses fruits vont dans le sens qu'il est limité dans ses choix, le symbole du 3 et surtout son drapeau, vont dans le sens que cette limite est le chiffre 3. A partir du moment ou son choix est limité c’est que le support, ce qui va lui faire supporter ces trois fruits est quelque chose de matériel, l’anomalie physique, et non la volonté du D.
De plus, a partir du moment ou il sait qu'il peut avoir plusieurs fruits, c'est que c'est quand même basé sur du concret, il va pas tenter le diable et prier son D de faire quelque chose, bref. Après qu'il possède déjà un Zoan ou non, ça c'est une autre histoire, cependant la cicatrice est quand même pas là par hasard, si BN possède bien un Zoan, la cicatrice en sera la preuve et mettre tout le monde d'accord.

La chose qui me turlupine c'est

Et comme il a ces 3 corps il sait qu'il peut posséder 3 fruits.

Zoan : Corps n°1
Fruit des ténèbres : Corps n°2
Fruit des seismes : Corps n°3
Pour l'instant Ok. Mais alors pourquoi le fruit des ténèbres? C'est le plus puissant des logias c'est tout? Pour moi c'est clairement le faite que c'est le seul fruit capable d'absorber le pouvoir d'un autre fruit. Donc si il a déjà un Zoan, il y aurait été incapable de manger deux fruits (celui des ténèbres en l'occurence). Sinon quelqu'un à oublié tout ce que je disais à propos de Barbe Noire et où j'ai bien parlé de tout les points :

Acillatem a écrit :Franchement je vous suis pas du tout sur votre trip sur Barbe Noire et je suis complètement d'accord avec gégé, ils ont senti de forte présence et considère Teach comme quelqu'un de plus particulier sur Jaya comparé aux pirates lambda et on tout de suite tilté qu'il était pas seul. Un instinc de mec balèze, c'est peut-étre pour ça qu'il l'explique pas à Nami, c'est intuitif.
Pour la phrase de Marco, le premier truc que j'ai compris en lisant cette phrase pour la première fois c'est :
"On sait tous que Teach à un corps très endurant physiquement, un mec ultra balèze et de ce fait il est capable de supporter le choc d'avoir autant de pouvoir en lui"
Pour l'ambiance lourde je suis d'accord mais je vois plus ça comme la vraie première fois ou Luffy considère Teach comme quelqu'un d'à part, pas comme les autres, les prémices du futur combat qui les attends, comme si Luffy et Teach était conscient qu'il était différent tout en ayant les même ideaux et que le destin les méneraient à se revoir dans d'autre circonstance (d'ailleurs il aurait du se confronté avant de partir aux îles célestes mais le destin en a décidé autrement)

Acillatem a écrit :

Sans déc ? Et tu trouverais pas ça... un peu... enfin... caca ?
Pis si Teach peut le faire grâce à son endurance, pourquoi pas Barbe-Blanche ou n'importe quel autre grosse légume ?

Mon avis c'est que tout ça est lié au fruit des ténèbres, c'était son seul moyen de maximiser les capacités anomarles de son corps, un détour pour éviter de mourir en mangeant un deuxième fruit donc non? les autres dans ce cas là ne pourraient pas maximiser leur capacités anormales puisqu'il n'ont aucun moyen de posséder un deuxième fruit.
Mouairf, chacun son truc, moi si c'est juste ça je serais, comme je l'ai dit, fort déçu.
Sinon, du coup je suis curieux de connaître ton avis sur la phrase d'Ace citée par MD : viewtopic.php?p=261992#p261992

Tu serais déçus parce que votre théorie est plus intéressante que celle que j'avance? Après vous me foutez le doute; vos arguments son bon et à vrai dire j'y croyait béton au début, mais plus j'y pense, plus je me dit que c'est tiré par les cheveux et que l'explication finale est tout a fait différente mais que personne s'y attend. Moi je repense à la phrase de Barbe Blanche, que les volontés se réincarnent, ça surement un lien avec les D. et Teach, j'en suis persuadé à un lien encore plus particulier avec ce sens de ré-incarnation.
Le coup de la deuxième vie (j'ai pas bien compris la phrase) j'ai aucun moyen de l'expliquer (et vous?), c'est vrai que cela va dans votre sens et j'y vois trois significations possibles différentes :
1/ Cela va dans votre sens, mais dans ce cas, Teach aurait trois vies si on continue sur la symbolique du 3? A quoi est-ce dû? Pour vous c'est majoritairement la cause d'un fruit du démon il me semble.
2/ Dans mon sens, je mise tout sur la volonté et le corps anormalement caca de Teach. Son corps ou/et sa volonté lui auraient-elle permit de "survivre" à un moment donné (tien pourquoi pas un moment proche de la blessure nébuleuse de Shanks?) et donc que tout le monde (enfin Ace etc...) soit au courant de cet évenement peu commun ou donc son corps et sa volonté lui aurait permis de revivre (genre proche de la mort, quasiment mort?) et de refaire surface? J'ai tellement peu d'élément pour alimenter ma théorie que je suis obliger d'aller un peu loin c'est vrai.
3/La phrase Japonaise ça donne quoi? Serait-il possible qu'une autre traduction soit envisageable mais tellement dénué de sens (encore plus que celle-là) qu'elle ait été mise de côté? Le sens principal ne serait-il pas celui avancé par Bloodrose ou proche de celui-ci?

Acillatem a écrit :

Cela dit, outre la raison de nous laisser, nous pauvres lecteurs dans le mystère, pourquoi le drap si ce n'est pas quelquechose qui peut-être imité et spécifique à BN ? De la pudeur ? Conserver le secret sur son éventuel troisième fruit ?

J'avais une théorie sur ça, bon j'y croit pas trop moi même et il me semble l'avoir émise à un moment déjà : pour prendre le pouvoir de Barbe Blanche, Teach devait absolument être dans l'obscurité, pas une obscurité provoquée par son fruit. Après pourquoi? Peut-étre parce que l'un de ses frères siamois n'aime pas voir la lumière du jour allez savoir !

Acillatem a écrit :J'apporte de l'eau à mon moulin concernant la théorie du corps exceptionnellement endurant de Teach.
Shiliew dit grossomodo lorsque Teach s'apprète à prendre le pouvoir de Barbe Blanche : Et si ça marche pas on fait quoi?
J'ai l'impression que Teach ne connait pas les limites de son corps, car la faille dans ma théorie comme on me l'a fait remarqué, c'est pourquoi Teach ne prendrait pas encore plus de pouvoir des fruits du démon? Par symbolique? Je ne croit pas, je pense que lui même est conscient qu'il est superieur physiquement, qu'il a toujours était conscient de ça (les phrases de je sais plus qui : il attendais dans l'ombre depuis toujours), tout porte à croire que son entourage était largement au courant que Barbe Noire était un balèze.
Donc si j'en reviens à la phrase de l'ex gardien du pénitencier, j'y voit un double sens : T'es balèze mais est-ce que tu connais tes limites?
N'est-ce pas le genre de Barbe Noire d'improviser de la sorte, d'essayer cette folie même si cela engendre de terrible conséquence?
Je pense que lui même n'était pas sûr à 100% que son corps puisse supporter l'aquisition du second fruit du démon, dans ce cas là, rien ne dit qu'il n'en prendra pas un troisième et qu'il tente du coup de prendre un Zoan, soit par symbolique (il a l'air d'aimer ça), soit par pur folie (c'est ce qui le tuera?).

Acillatem a écrit :

Et ça impliquerait que tout les D peuvent au moins manger 2 fruits.

Moi je met ce que dit Tito au profit de ma théorie sur barbe noire, donc dans ce cas-là, oui un D. à la force d'encaisser l'ingurgitation d'un deuxième fruits (à savoir un D. au sommet de sa croissance physique) et non tout les D. ne peuvent pas manger au moins deux fruits vu que le seul moyen d'obtenir un deuxième fruits et d'avoir d'abord manger le fruit des ténèbres pour absorber le deuxième pouvoir voulu. Pour moi tout les éléments se rejoignent pour le moment :
1/le plan de Teach de vouloir le fruit des ténèbres dans le but d'avoir un second pouvoir, à fortiori celui de Newgate.
2/Son corps anormal (l'élement que donne Tito se rajoute à cet argument), donc les .D ont un corps dépassant les lois déjà pas bannal de la physique de One piece, grosse endurance tout ça.
3/Marco était au courant, donc dans l'absolue, Teach l'était aussi, mais ça semblait n'avoir jamais été fait auparavent (j'entend avoir deux pouvoirs), d'où les réactions de Shiliew lors de l'opération (de ne pas être sur que ça puisse marcher). Je pense aussi que Teach n'était pas sur que ça marche.
4/ Et pour la phrase de Ace, je m'auto-quote : Dans mon sens, je mise tout sur la volonté et le corps anormalement caca de Teach. Son corps ou/et sa volonté lui auraient-elle permit de "survivre" à un moment donné (tien pourquoi pas un moment proche de la blessure nébuleuse de Shanks?) et donc que tout le monde (enfin Ace etc...) soit au courant de cet évenement peu commun ou donc son corps et sa volonté lui aurait permis de revivre (genre proche de la mort, quasiment mort?) et de refaire surface?
Bien que le 4eme point me semble le plus ambigüe.

Je rajouterais ici que lorsqu'on parle de volonté du D. je ne parle pas que du physique exceptionnel, je parle également de ce que l'on sait, la volonté au sens premier, qui pour moi permet de rendre meilleurs les capacités physiques. Quasiment illimité.

Acillatem a écrit :Bah là ou on est pas d'accord c'est sur la différence de manger un deuxième fruits et d'en absorber le pouvoir d'un second. Dans le premier cas, selon moi, tu meurt point barre, tu peux pas manger un second fruit que tu sois un D. ou un Q. ou tout ce qu'on veut. Dans le second, le pouvoir des ténèbres permet d'absorber le pouvoir sans en subir les conséquences (ou en tout cas, permet d'atténuer, si un mec lambda avait fait la même opération, il n'aurait peut-étre pas été en mesure de supporter deux aussi grand pouvoirs, seul un mec costaud aurait pu le faire, et encore plus un D. si on imagine que leur corps est bien exceptionnel).

Et pour finir, j'ai envie de dire, si 2, pourquoi pas 3 ou même 4?, tant qu'à faire.

Bah c'est là que ça devient intéréssant je trouve, imaginons que Barbe noire cherche un autre fruit et qu'il fait la même opération que pour obtenir le fruit de Newgate, c'est peut-étre ce qui causera sa perte (un peu comme moria et ses 1000 ombres en plus mortel). Le fruit des ténébre est pour moi le seul moyen d'avoir plusieurs pouvoirs, c'est pas lié au D. Ça nuance pas mal je trouve et c'est moin fête du caleçon que les frères siamois collé aux trois burnes de Teach. (même si cette théorie là me plait bien)

Lord Kitetsu a écrit :Si c'est dû au fruit, pourquoi Marco parle de la structure du corps de Teach qui serait différente ? Ça colle pas.

Acillatem a écrit :Dans la version que j'ai sous les yeux Marco dit : "La structure de son corps est...anormal. C'est peut-étre bien la cause de tout ça".

Pour la phrase de Marco, le premier truc que j'ai compris en lisant cette phrase pour la première fois c'est :
"On sait tous que Teach à un corps très endurant physiquement, un mec ultra balèze et de ce fait il est capable de supporter le choc d'avoir autant de pouvoir en lui"

Mon avis c'est que tout ça est lié au fruit des ténèbres, c'était son seul moyen de maximiser les capacités anomarles de son corps, un détour pour éviter de mourir en mangeant un deuxième fruit.

Je crois pas que Marco soit au courant de tout les effets du fruit des ténébres, on peut être sûr qu'il est au courant que manger un deuxième fruit tue le propriétaire, pour moi il fait le lien entre le corps de Teach et l'obtention du deuxième pouvoir par le biais du fruit (je pense qu'il a capté que Barbe Noire avait un pouvoir bien chelou)
J'trouvais ça simple et évident à ma première lecture (enfin première lecture après avoir rassemblé les arguments) et plus j'essai de dévelloper, plus j'ai l'impression que c'est compliqué. Je suis même pas sûr d'avoir répondu à ta question --'

Acillatem a écrit :

(et puis je vois pas bien le rapport entre avoir une structure de son corps anormal et être endurant).

Par endurant j'entend capable d'encaisser un deuxième pouvoir (dans d'autre circonstance, un homme normal aurait peut-étre implosé ou serait mort sur place allez savoir) et c'est à cause de son corps anormal (comme le corps anormal de Rouge, de Luffy).
Le corps de Rouge qui peut garder un bébé dans son ventre plus de temps que prévu. Le corps de Luffy qui peut guérir du poison de Magellan après le traitement d'Ivankov en peu de temps, je me trompe peut-étre de mot avec endurance, mais ça y ressemble vachement, tout ça étant dû à cette volonté du D. qui rend donc le corps exceptionnel.
Et je répond à la prochaine question qui sera : Mais alors tout les gens endurants (disons à l'extreme genre Barbe blanche) peuvent manger un deuxième fruit?
Et non la réponse est : c'est grâce au fruit des ténèbres et sa capacité d'absorption que cherche à avoir Teach depuis le début! La boucle est bouclée.

Acillatem a écrit :Indépendamment du fait qu'elle ne me plaît pas, le gros souci de cette théorie selon moi, c'est l'idée qu'il faille absolument le fruit des ténèbres pour que ça marche. Que Teach puisse supporter un deuxième fruit, mais pas s'il le mange, je trouve ça fort bancal.

Je suis complètement d'accord, c'est là le problème. Je peux pas dire en quoi c'est différent (et personne) puisqu'on a aucun élément le permettant, je me base juste sur la supposition qu'il y ai une différence entre manger le fruit et absorber le pouvoir. Je pense fortement que si ma théorie se confirme par la suite, ça sera au moment ou Vegapunk (ou quelqu'un d'autre?) nous expliquera le fonctionnement de tout ce joyeux bazard. Dans le meilleur des cas :
-Manger un fruit nous maudit, en manger deux nous tue, impossible d'y réchaper. Un peu comme les superstitions hasardeuses de Jabura. Seule solution : le fruit des ténèbres
- Le fruit des ténèbre absorbe le pouvoir (c'est mal dit j'en conviens mais vous comprenez l'idée), c'est à dire qu'il permet de passer outre la malédiction, le prix à payer est colossal pour quelqu'un de "normal", mais Teach est "anormal" (et il le sait = plan machiavélique de superméchant).
Je comprend pourquoi elle peut paraitre bancale, caca ou fête du slip mais si elle se confirme, j'éspère que ça sera pas en un chapitre et qu'on verra venir les éléments la validant avec originalité.

Acillatem a écrit :

Mais elle c'est tout sauf surprenante, elle est ennuyante, il n'y a pas ce coté WTF et ça zappe complètement toute l'ambiguïté du personnage de Barbe noire (dialogues, le symbole du chiffre 3, la cicatrice de Shanks ect).

Bah si elle est ennuyante j'y peut pas grand chose, j'essai juste tout comme vous, rapprocher les pieces du puzzle en essayant de proposer autre chose qui semble pas incohérant, je vais pas inventer ou rajouter des éléments que je trouve imcompatible pour la transformer en une théore "WTF".
Alors pour les dialogues je crois que j'ai bien fait le tour, la phrase a Jaya, la phrase de Ace, celle de Marco et ce qui se passe à Marinford.
Pour la symbolique du 3 j'y crois dans la mesure des trois pouvoirs, mais si j'ai bien suivi, tu dis que Teach aurait déjà un Zoan => Cicatrice à Shanks, ça se tient je peux pas le dire contraire parce que :"C'est impossible de manger deux fruits sauf s'il le fait manger à son autre corps" (grossièrement dit mais c'est l'idée), cet autre corps qui est "anormal" selon Marco.
Donc pour moi Teach n'a pas trois corps, donc cette symbolique du 3 s'appliquera plus tard par le biais de l'absorption d'un troisième pouvoir. Et dans cette idée là, je trouve pas ça ennuyant dans la mesure ou la "malédiction" et tout ce qui tourne autour des fruits est vide d'élément et je peux pas rajouter d'argument tant que ce point là ne sera pas dévellopé dans le manga.
Pour le drap noir, selon toi c'est pour cacher l'anormalité, cet argument me dérange pas mais c'est peut-être pour cacher autre chose (une facette du pouvoir, un objet) qui aurait peut-étre était jugé trop invraisemblable à ce moment du manga soit pour le lecteur, soit pour les protagonistes soit les deux et donc là Teach se cache par nécéssité. (bien que s'il cache son anormalité, c'est aussi par nécéssité c'est clair)
Après reste la cicatrice de Shanks, bah ça va dans ton sens mais j'exclu pas d'y rajouter des éléments pour confirmer ma théorie avec le temps. J'ai vu aucune image de ce combat (et vous?) alors je peux pas dire ce qu'il s'est passé, mais j'imagine un truc marrant : Imaginez qu'on ne connaisse pas la raison du bras manquant de Shanks et on entent Luffy dire : C'est à cause de moi si Shanks est manchot. Franchement est-ce qu'il vous serait venu à l'esprit que ça soit un monstre marin (hors GrandLine!) qui le bouffe parce qu'un bandit tout bidon à pris luffy et à réussi à se barrer devant l'équipage de shanks avec un écran de fumée? (c'est pas un argument pour ma théorie mais faut pas exclure quelque chose de complétement con pour cette cicatrice, et pas obligatoirement ennuyant).
C'est pas non plus impossible que nos théories se rejoignent!

Acillatem a écrit :

Si le symbole du 3 et particulièrement les 3 cranes représentant son drapeau, est lié à ses pouvoirs et à l'absorption d'un troisième plus tard, ça veut dire que Barbe noire savait qu'il pouvait contenir ces 3 pouvoirs quand il l'a créer ce drapeau. Or tu dis qu'il ne le savait pas, qu'il ne connait pas ses limites, d'où la phrase de Shiliew. Or si ces 3 cranes et les 3 pouvoirs sont liés, ça veut tout simplement dire qu'il sait qu'il peut contenir ces trois pouvoirs, il n'a aucun doute là dessus.

Je vois en Barbe Noire quelqu'un d'opportuniste, d'imprévisible (comme nous tous je pense), rien ne dit qu'il en était sûr puisque même si il était au courant que ça marcherait à 100% sans élément supplémentaire on ne peut pas dire en quoi ses corps sont capables de supporter ses second/troisième pouvoirs. Alors soit on l'a mis au parfum, on lui a dit qu'il pouvait le faire, soit il s'est dit "Bon j'ai trois corps, alors je peux avoir trois pouvoirs". Sachant qu'il utilise le pouvoir des seïsmes et des ténèbres à partir du même corps (avec ses deux mains) j'ai quand même du mal à discerner cette schyzophrénie physique.
Après le 3 ça peut vouloir tout dire, ça peut-étre une relation de trois choses, ça peut-étre les trois fruits qu'il convoite, ses 3 corps. Peut-étre une superstition qu'il a à propos de la volonté du D. le passé, le présent, le futur (les trois crane ne regarde pas dans la même direction) que sais-je?
Bon j'ai pas mal parlé de tout les points, je crois pas que je puisse en rajouter plus. Attention je dit pas que ma théorie est la plus évidente, je dit juste qu'elle n'a rien d'incohérente, la tienne ne l'est pas non plus et comme j'ai dit dès le départ ça me déplairait pas qu'elle se produise. On part quand même sur deux chemins complètement différent avec des éléments concrets ce qui peut nous assurrer d'une seule chose : l'ambiguïté de Teach!

Je m'était arrété là la dernière fois et je comprend pourquoi, j'ai fait le tour (peut-étre pas bien, mais je l'ai fait). En attente de futur informations dans le Manga.

kirk84 a écrit :Il est la le problème, en plus de ne pas prendre en compte la réplique de Marco qui appuie bien sur la structure de son corps, (pour moi les D c'est la volonté, la force de l'esprit et non celle du corps), c'est la porte ouverte à un nombre de fruits illimité. Barbe noire en sortant du drap noir, qui soi dit en passant était probablement là pour cacher son anomalie physique, il n'était pas souffrant du tout. Dans tout tes exemples que tu as cité, c'est la souffrance qui ressort, or là rien du tout, BN avait le sourire aux lèvres.

Son corps n'a pas subi de souffrance, souffrance qui aurait fait explosé n'importe quel humain. Tout porte a croire que le pouvoir a été ingurgité par un autre estomac, un autre corps bref quelque chose que Barbe Noire possède en plus, des autres, donc une anomalie physique. Et donc, si on suit ton hypothèse, Barbe noire peut prendre n'importe quel fruit. Or, la manière dont BN choisit ses fruits vont dans le sens qu'il est limité dans ses choix, le symbole du 3 et surtout son drapeau, vont dans le sens que cette limite est le chiffre 3. A partir du moment ou son choix est limité c’est que le support, ce qui va lui faire supporter ces trois fruits est quelque chose de matériel, l’anomalie physique, et non la volonté du D.
De plus, a partir du moment ou il sait qu'il peut avoir plusieurs fruits, c'est que c'est quand même basé sur du concret, il va pas tenter le diable et prier son D de faire quelque chose, bref. Après qu'il possède déjà un Zoan ou non, ça c'est une autre histoire, cependant la cicatrice est quand même pas là par hasard, si BN possède bien un Zoan, la cicatrice en sera la preuve et mettre tout le monde d'accord.

_ pour moi la volonté influe sur la condition physique, même dans notre monde c'est prouvé. Et je dis pas qu'il a une capacité illimité à absorber les fruits, il sait qu'il y a quand même une limite d'où ses choix spécifiques dans les fruits.
_ ouais mais il la sort d'où son anomalie physique? il est a moitié à poil les 3/4 du temps. Aprés je suis quand même pour ( comme je l'ai dit précédemment ) que BN supporte 3 personnalités, genre il est né avec 3 frères siamois qu'on a dégagé mais leurs personnalités sont partagés par le même corps. Cà + volonté du D + fruit des ténèbres = BN peut absorber 1 ou 2 nouveaux fruits ( fruit des séismes et aprés un zoan ) qrâce au ténèbres, le supporter grâce au D qu'il lui donne une volonté de pouvoir se dépasser physiquement en plus de ses personnalités...
_ okay pour la souffrance, même si cela se passe aprés, et dans les exemples que j'ai cité l'aprés coup y'a pas trop de ressenti sur la souffrance, Rouge sourit ( okay j'abuse peut être un peu là ^^ ) et Luffy gueule qu'il a faim! On sait pas ce qu'il s'est passé sous le drap, qui te dit qu'il a pas morflé?
_ Luffy il tente pas le diable en continuant les gears, ou en se refaisant injecter des hormones?
_ Ok sur çà, je serais le premier à reconnaître que j'me suis gourré.

non mais c'est quoi ce pavé de quote? Sérieux? Si ça te fait autant chier la discussion et bien ne poste pas. Je me répète je le sais, mais c'est pas pour ça que je vais quoter ce que j'ai dit avant, je reformule ce que je dis et ça me permet d'aller plus loin en plus de trouver ça intéressant. Faut arrêter quoi les trucs comme ça ça te tue la discussion.

Acillatem a écrit : Mais alors pourquoi le fruit des ténèbres? C'est le plus puissant des logias c'est tout? Pour moi c'est clairement le faite que c'est le seul fruit capable d'absorber le pouvoir d'un autre fruit. Donc si il a déjà un Zoan, il y aurait été incapable de manger deux fruits

Attention faut pas oublier une particularité importante du logia, c'est qu'il annule les pouvoirs d'un fruits du démon. Aprés on sait pas comment s'est déroulé le transfert du pouvoir de BB. Comment peut tu dire qu'il est incapable de manger deux fruit du démon sans son logia? Le drap est justement là pour nous le cacher. Le logia permet de retirer le pouvoir oui mais pour l'ingurgiter a ton avis il fait comment? Le drap est là pour cacher cette anomalie, qui lui permet d'ingurgiter le pouvoir. Donc fruit des ténébre ou pas, il peut ingurgiter deux fruits ou trois sans nécessairement avoir besoin du logia. Il est clair que BN voulait ce paramecia car il appartient a l'homme le plus fort du monde, tout un symbole donc, et le logia est utile pour retirer ce pouvoir, qui appartenait a BB.

Acillatem a écrit :Je m'était arrété là la dernière fois et je comprend pourquoi, j'ai fait le tour (peut-étre pas bien, mais je l'ai fait). En attente de futur informations dans le Manga.

Mais tu ne prends pas tout les éléments justement, tu les écartes, tu ne les utilise pas parce qu'ils contredisent ce que tu dis. Si tu veux discuter, reviens sans tes quotes, c'est inutile.

Tito a écrit :
_ pour moi la volonté influe sur la condition physique, même dans notre monde c'est prouvé. Et je dis pas qu'il a une capacité illimité à absorber les fruits, il sait qu'il y a quand même une limite d'où ses choix spécifiques dans les fruits.
_ ouais mais il la sort d'où son anomalie physique? il est a moitié à poil les 3/4 du temps. Aprés je suis quand même pour ( comme je l'ai dit précédemment ) que BN supporte 3 personnalités, genre il est né avec 3 frères siamois qu'on a dégagé mais leurs personnalités sont partagés par le même corps. Cà + volonté du D + fruit des ténèbres = BN peut absorber 1 ou 2 nouveaux fruits ( fruit des séismes et aprés un zoan ) qrâce au ténèbres, le supporter grâce au D qu'il lui donne une volonté de pouvoir se dépasser physiquement en plus de ses personnalités...
_ okay pour la souffrance, même si cela se passe aprés, et dans les exemples que j'ai cité l'aprés coup y'a pas trop de ressenti sur la souffrance, Rouge sourit ( okay j'abuse peut être un peu là ^^ ) et Luffy gueule qu'il a faim! On sait pas ce qu'il s'est passé sous le drap, qui te dit qu'il a pas morflé?
_ Luffy il tente pas le diable en continuant les gears, ou en se refaisant injecter des hormones?
_ Ok sur çà, je serais le premier à reconnaître que j'me suis gourré.

Mais comment peut-il savoir combien de fruits il peut avoir seulement avec la volonté du D? C'est bien trop bancal, il faut quelque chose de concret. Si je suis ton hypothèses, BN a fait un truc du genre" Bon mon D me permet d'avoir grosso modo 3 fruits, je vais faire un drapeau en trois cranes, espérons que je survivrai a ces fruits mais ça seul mon D le sait." Ça n'a pas de sens.
Et a partir du moment ou tu admet l'hypothèse des trois corps, le D n'a rien avoir là dedans, ce qui permet de supporter ces fruits ce sont les corps. Son anomalie physique c'est impossible à savoir, c'est un véritable mystère.

kirk84 a écrit :
Mais comment peut-il savoir combien de fruits il peut avoir seulement avec la volonté du D? C'est bien trop bancal, il faut quelque chose de concret. Si je suis ton hypothèses, BN a fait un truc du genre" Bon mon D me permet d'avoir grosso modo 3 fruits, je vais faire un drapeau en trois cranes, espérons que je survivrai a ces fruits mais ça seul mon D le sait." Ça n'a pas de sens.
Et a partir du moment ou tu admet l'hypothèse des trois corps, le D n'a rien avoir là dedans, ce qui permet de supporter ces fruits ce sont les corps. Son anomalie physique c'est impossible à savoir, c'est un véritable mystère.

Pas 3 corps, 3 personnalités. C'est pas pareil, ce qui fait que c'est la volonté du D qui lui permets de supporter cette charge. En gros, le fruit des ténèbres permet d'absorber un pouvoir, les 3 personnalités sont le socle qui permet de "stocker" le pouvoir et la volonté du D permet de supporter la charge de plusieurs fruits du démon ( max 3 puisque triple personnalités ).
Puis tu te méprends, j'ai pas dit que BN compte à tout prix sur son D, regarde Luffy n'est pas conscient que c'est peut être ( selon ma théorie ) que c'est la volonté du D qu'il lui permet d'accomplir des choses qu'il ne pourrait peut être pas faire en tant qu'humain normal.

Mais tu ne prends pas tout les éléments justement, tu les écartes, tu ne les utilise pas parce qu'ils contredisent ce que tu dis. Si tu veux discuter, reviens sans tes quotes, c'est inutile.

Bah le seul que j'écarte parce que j'ai aucune explication valable c'est la cicatrice. Et désolé si les quotes t'on géné, ça m'a permis aussi de tout réunir, à voir quand j'ai le temps de pas tout rassembler correctement. Mais bon à la rigueur ton développement permet plus facilement la reformulation vu qu'il y a plus de mystères exploitables. Le mien déjà moins mais je vais m'y mettre.

3 personnalités ? Dans ce cas là on en revient à la réplique de Marco qui lui insiste sur une particularité physique. Pour toi, il peut supporter plusieurs fruits grâce au D, c'est sa particularité physique. Pour un humain normal, il est dit que manger deux fruits fait exploser son corps. Tu dis que le D lui permet d’aller au delà de cette limite donc ça implique une phase de souffrance or BN n’a pas souffert il n’a aucun signe de faiblesse ni même de transpiration quand il sort du drap noir.
Si ça n’implique pas de phase de souffrance c’est la porte ouverte a un nombre de fruit illimité et ça ne colle pas avec certains éléments. Quel intérêt scénaristique a le drap noir ? Qu’est ce que veut cacher BN si ce n’est pas son anomalie physique ? Scénaristiquement parlant, que Barbe noir retire le pouvoir de Barbe blanche, on s’en fout, on imagine la scène et il n’y a pas de raison à le cacher même vis a vis de la marine, ce qu'il fait aprés le hisse de toute façon au sommet de la piraterie. Par contre cacher l’anomalie oui, là c’est déjà plus intéressant en plus de pouvoir être une gène/honte pour BN.
Et puis a partir du moment ou tu es d’accord sur le fait qu’il puisse avoir une anomalie qui lui permet de « stocker » le fruit, je vois pas pourquoi tu met la volonté du D dans le même panier sachant que c’est cette anomalie qui permet a BN d’obtenir ces fruits. Et si tu considère le D comme ce qui lui permet de supporter les fruits, alors BN compte bien a tout prix sur le D puisque c’est sa survie qui en dépend. Mais encore une fois « supporter » n’est pas vraiment le mot qui convient puisque tout porte à croire que c’est quelque chose d’autre qui a ingurgiter le pouvoir, car il n’a eu aucune souffrance.

kirk84 a écrit :3 personnalités ? Dans ce cas là on en revient à la réplique de Marco qui lui insiste sur une particularité physique. Pour toi, il peut supporter plusieurs fruits grâce au D, c'est sa particularité physique. Pour un humain normal, il est dit que manger deux fruits fait exploser son corps. Tu dis que le D lui permet d’aller au delà de cette limite donc ça implique une phase de souffrance or BN n’a pas souffert il n’a aucun signe de faiblesse ni même de transpiration quand il sort du drap noir.
Si ça n’implique pas de phase de souffrance c’est la porte ouverte a un nombre de fruit illimité et ça ne colle pas avec certains éléments. Quel intérêt scénaristique a le drap noir ? Qu’est ce que veut cacher BN si ce n’est pas son anomalie physique ? Scénaristiquement parlant, que Barbe noir retire le pouvoir de Barbe blanche, on s’en fout, on imagine la scène et il n’y a pas de raison à le cacher même vis a vis de la marine, ce qu'il fait aprés le hisse de toute façon au sommet de la piraterie. Par contre cacher l’anomalie oui, là c’est déjà plus intéressant en plus de pouvoir être une gène/honte pour BN.
Et puis a partir du moment ou tu es d’accord sur le fait qu’il puisse avoir une anomalie qui lui permet de « stocker » le fruit, je vois pas pourquoi tu met la volonté du D dans le même panier sachant que c’est cette anomalie qui permet a BN d’obtenir ces fruits. Et si tu considère le D comme ce qui lui permet de supporter les fruits, alors BN compte bien a tout prix sur le D puisque c’est sa survie qui en dépend. Mais encore une fois « supporter » n’est pas vraiment le mot qui convient puisque tout porte à croire que c’est quelque chose d’autre qui a ingurgiter le pouvoir, car il n’a eu aucune souffrance.

Tu dis que çà implique une phase de souffrance, mais sous le drap noir personne ne sait ce qu'il s'est passé. Si le rôle du drap était justement de cacher une phase de souffrance ou une position de faiblesse que l'absortion de pouvoir implique? Ok il ressort pas transpirant, mais bon il a pu mettre en place une mise en scène afin qu'on ne pense pas qu'il a pris cher.
Puis bon il vient de se friter avec BB il est déjà mal en point, pas dit que çà l'ai fait + souffrir que quelques mandales par l'homme le plus fort du monde. Et comme je pense que c'est quand même pas une merde, niveau souffrance il a appris à encaisser ( rien qu'avec le yami yami t'apprends à encaisser ).

kirk84 a écrit :Quel intérêt scénaristique a le drap noir ? Qu’est ce que veut cacher BN si ce n’est pas son anomalie physique ?

Il pourrait très bien vouloir cacher le processus, qui, si ça se trouve, n'a rien à voir avec la capacité du fruit des ténèbres à tout absorber. Il se cache pour ne pas dévoiler sa technique aux autres qui pourrait, peut-être, faire la même chose. Par exemple des gens sans fruit. Juste pour montrer, même si cela ne te plaît pas comme théorie, que le drap noir peut servir à bien des choses.
En tout cas, pour moi, rien à voir avec une quelconque honte de son physique, c'est vraiment pas le genre à avoir honte de lui-même, de ce que l'on a vu. Et s'il en a une, je pense qu'elle est interne.
PS: J'aime bien la théorie des trois dentitions différentes.

Moi j'pense qu'il s'est coupé le bras sous le drap, puis qu'il lui a fait mangé le fruit du tremblement en l'extirpant grâce au pouvoir du fruit des ténébres, puis qu'il a recollé son bras grâce au pouvoir du Logia, et qu'il est ressorti, avec en fait seul un bras au pouvoir du tremblement et son corps entier au pouvoir du fruit des ténébres.
Et voilà !

Un truc que je voudrais savoir pour ceux qui pensent que la particularité dont parle Marco, c'est une très grande resistance du fait qu'il soit un D et que donc n'importe quel D pourrait potentiellement bouffer plusieurs fruits :
Vous imaginez quelqu'un dire de Luffy, ou Rouge par exemple : "il/elle a quelque chose d'anormal à propos de son corps", simplement parce qu'il font preuve d'une volonté et d'une resistance peu commune ?

Non mais tout dépend le contexte, regarde la réaction d'Iva à la guérison de Luffy, çà sous-entend la même chose: http://eatmanga.com/index.php/Manga-Scan/One-Piece/One-Piece-539/003.jpg?action=big&size=original
"his will to live is... astounding", "a miracle... this is far beyond a mere miracle" ( à la page suivante), et enfin ce qu'elle dit quand elle apprends qu'il est le fils de Dragon " not to mention that unheartly will to live that he's just displayed... he's no ordinary man... what he's say makes sense"

Tito a écrit :
Tu dis que çà implique une phase de souffrance, mais sous le drap noir personne ne sait ce qu'il s'est passé. Si le rôle du drap était justement de cacher une phase de souffrance ou une position de faiblesse que l'absortion de pouvoir implique? Ok il ressort pas transpirant, mais bon il a pu mettre en place une mise en scène afin qu'on ne pense pas qu'il a pris cher.
Puis bon il vient de se friter avec BB il est déjà mal en point, pas dit que çà l'ai fait + souffrir que quelques mandales par l'homme le plus fort du monde. Et comme je pense que c'est quand même pas une merde, niveau souffrance il a appris à encaisser ( rien qu'avec le yami yami t'apprends à encaisser ).

Le nombre de fois qu'on a vu BN par terre en train de souffrir, je vois pas pourquoi tout d'un coup il voudrait se cacher pour ça. ça tient pas la route. Et le fait qu'il s'est pris une beigne par BB avant le transfert du pouvoir montre qu'il était pas en pleine forme, ça renforce le fait qu'il n'y a aucune souffrance lors du transfert et que ça n' rien a voir avec la volonté du D mais bien son anomalie physique.

Mandrill a écrit :
Il pourrait très bien vouloir cacher le processus, qui, si ça se trouve, n'a rien à voir avec la capacité du fruit des ténèbres à tout absorber. Il se cache pour ne pas dévoiler sa technique aux autres qui pourrait, peut-être, faire la même chose. Par exemple des gens sans fruit. Juste pour montrer, même si cela ne te plaît pas comme théorie, que le drap noir peut servir à bien des choses.
En tout cas, pour moi, rien à voir avec une quelconque honte de son physique, c'est vraiment pas le genre à avoir honte de lui-même, de ce que l'on a vu. Et s'il en a une, je pense qu'elle est interne.

Sauf que BN est unique de par le fait qu'il peut retirer toute matière et que la structure de son corps est unique, ce qui fait de lui un être unique qui peut contenir plusieurs fruits, il n'a donc aucune crainte a dévoiler sa technique. Par contre au niveau du lecteur Oda a tout intérêt de cacher cette anomalie physique qui alimente le mystère BN et le dévoiler plus trad. Et si, BN peut très bien vouloir cacher cette anomalie, que ce soit par gêne, honte ou autre chose.

Mandrill a écrit :
PS: J'aime bien la théorie des trois dentitions différentes.

Manque de pot, y'en a plus que trois.
@ tito: sauf que Luffy a souffert pendant des heures pour vaincre le poison.

Tito a écrit :Non mais tout dépend le contexte, regarde la réaction d'Iva à la guérison de Luffy, çà sous-entend la même chose: http://eatmanga.com/index.php/Manga-Scan/One-Piece/One-Piece-539/003.jpg?action=big&size=original
"his will to live is... astounding", "a miracle... this is far beyond a mere miracle" ( à la page suivante), et enfin ce qu'elle dit quand elle apprends qu'il est le fils de Dragon " not to mention that unheartly will to live that he's just displayed... he's no ordinary man... what he's say makes sense"

Ca sous entend qu'il a une volonté de vivre hors du commun, pas que son corps est anormal (outre bien sur le fait qu'il soit un homme elastique).

kirk84 a écrit :
Tu dis que çà implique une phase de souffrance, mais sous le drap noir personne ne sait ce qu'il s'est passé. Si le rôle du drap était justement de cacher une phase de souffrance ou une position de faiblesse que l'absortion de pouvoir implique? Ok il ressort pas transpirant, mais bon il a pu mettre en place une mise en scène afin qu'on ne pense pas qu'il a pris cher.
Puis bon il vient de se friter avec BB il est déjà mal en point, pas dit que çà l'ai fait + souffrir que quelques mandales par l'homme le plus fort du monde. Et comme je pense que c'est quand même pas une merde, niveau souffrance il a appris à encaisser ( rien qu'avec le yami yami t'apprends à encaisser ).

Le nombre de fois qu'on a vu BN par terre en train de souffrir, je vois pas pourquoi tout d'un coup il voudrait se cacher pour ça. ça tient pas la route. Et le fait qu'il s'est pris une beigne par BB avant le transfert du pouvoir montre qu'il était pas en pleine forme, ça renforce le fait qu'il n'y a aucune souffrance lors du transfert et que ça n' rien a voir avec la volonté du D mais bien son anomalie physique.

Mandrill a écrit :
Il pourrait très bien vouloir cacher le processus, qui, si ça se trouve, n'a rien à voir avec la capacité du fruit des ténèbres à tout absorber. Il se cache pour ne pas dévoiler sa technique aux autres qui pourrait, peut-être, faire la même chose. Par exemple des gens sans fruit. Juste pour montrer, même si cela ne te plaît pas comme théorie, que le drap noir peut servir à bien des choses.
En tout cas, pour moi, rien à voir avec une quelconque honte de son physique, c'est vraiment pas le genre à avoir honte de lui-même, de ce que l'on a vu. Et s'il en a une, je pense qu'elle est interne.

Sauf que BN est unique de par le fait qu'il peut retirer toute matière et que la structure de son corps est unique, ce qui fait de lui un être unique qui peut contenir plusieurs fruits, il n'a donc aucune crainte a dévoiler sa technique. Par contre au niveau du lecteur Oda a tout intérêt de cacher cette anomalie physique qui alimente le mystère BN et le dévoiler plus trad. Et si, BN peut très bien vouloir cacher cette anomalie, que ce soit par gêne, honte ou autre chose.

Mandrill a écrit :
PS: J'aime bien la théorie des trois dentitions différentes.

Manque de pot, y'en a plus que trois.
@ tito: sauf que Luffy a souffert pendant des heures pour vaincre le poison.
J'espère qu'il y a quand même une différence de degré de souffrance entre se rétablir du poison le plus puissant de magellan, à absorber un fruit ou à accoucher d'un enfant... Puis il a souffert quelques heures au lieu de quelques jours, c'est pas négligeable.
Et je répète, le drap sert peut être aussi à cacher une position de faiblesse de BN pendant le transfert. Je l'imagine mal avoir honte de cette anomalie, le mec il débarque à marineford, il fout le bordel, finit BB, vole son pouvoir et le montre à tout le monde, donc j'vois pas en quoi continuer à planquer une anomalie physique sert, surtout que marco sait apparemment ce que s'est, et j'pense pas qu'il soit le seul dans l'équipage de BB.

Monkey D a écrit :
Ca sous entend qu'il a une volonté de vivre hors du commun, pas que son corps est anormal (outre bien sur le fait qu'il soit un homme elastique).

Une volonté de vivre hors du commun ( en l'occurence la volonté du D ) peut amener à developper des capacités physiques hors normes. Pour moi quand marco dit "corps anormal" çà veut dire qu'il a des possibilités qui sont pas à la portée de tout le monde. Puis chacun formule çà à sa façon, Marco par corps anormal, Iva par ce n'est pas un homme ordinaire...

Tito a écrit :
J'espère qu'il y a quand même une différence de degré de souffrance entre se rétablir du poison le plus puissant de magellan, à absorber un fruit ou à accoucher d'un enfant... Puis il a souffert quelques heures au lieu de quelques jours, c'est pas négligeable.
Et je répète, le drap sert peut être aussi à cacher une position de faiblesse de BN pendant le transfert. Je l'imagine mal avoir honte de cette anomalie, le mec il débarque à marineford, il fout le bordel, finit BB, vole son pouvoir et le montre à tout le monde, donc j'vois pas en quoi continuer à planquer une anomalie physique sert, surtout que marco sait apparemment ce que s'est, et j'pense pas qu'il soit le seul dans l'équipage de BB.

Mais en quoi le drap noir pourrait cacher une position de faiblesse alors que ce drap le met justement dans une position de faiblesse? Son équipage le protège c'est déjà suffisant, en quoi un drap le protège de quoi que ce soit? C'est plutôt le contraire.

Tito a écrit :
Une volonté de vivre hors du commun ( en l'occurence la volonté du D ) peut amener à developper des capacités physiques hors normes. Pour moi quand marco dit "corps anormal" çà veut dire qu'il a des possibilités qui sont pas à la portée de tout le monde. Puis chacun formule çà à sa façon, Marco par corps anormal, Iva par ce n'est pas un homme ordinaire...

Au delà du fait que je suis pas d’accord sur le rôle de la volonté du D là dedans, si pour toi ce que dit Marco est du a ça, cela implique des faits extraordinaire de la part de Teach. Tu as bien conscience que pour que Marco dise ça et que pour que ce soit lié a la volonté du D, il faut qu’il ait fait des actes aussi extraordinaire que Luffy, au moins. Or, Teach est l’exemple même du gars qui n’attire pas l’attention, Shanks le dit très bien il attendait dons l’ombre. De plus, il n’était pas connu du gouvernement quand lafitte leur parle de Teach. Comment la réplique de Marco pourrait avoir un rapport avec la volonté du D de BN (qui selon l’hypothèse lui confert un corps hors norme) alors que celui-ci n’a rien démontré de spectaculaire au cours de ces 20 années ? Donc une fois de plus, cette hypothèse ne tient pas la route.

A part que BB savait ce qu'était que la volonté du D et qu'il a trés bien pu en parler à Marco... Puis bon depuis le temps que BN est dans l'équipage, il a du se fighter et les autres savent bien que c'est pas un ptit joueur. Il est pas resteé je sais pas combien de temps dans l'équipage de BB sans rien foutre à juste attendre son heure. Aprés qu'il est su rester discret c'est autre chose.

Tu crois pas que si c'était du au fait que Teach soit un D et que Marco était au courant il l'aurait dit ? Sinon je vois pas trop ce que la resistance à la souffrance vient faire dans le fait de pouvoir manger 2 fruit...Un être normal qui bouffe 2 fruits est pulvériser capacité à supporter la souffrance ou non. Ca serait comme dire : Luffy est super balèze alors même si on lui arrache le coeur, il peut survivre malgré tout.

non mais Tito, sans vouloir t'offenser, tu t'enfonce là, je veux bien continuer a discuter mais tu pars dans le n'importe quoi c'est bien beau de répondre pour répondre encore faut-il que ce soit cohérent avec le manga. Je veux bien imaginer Barbe blanche en train de parler de la volonté du D a son équipage le tout autour d'un feu de camp, mais ce que tu oublie c'est que Teach n'était pas le seul D dans l'équipage, Ace? Pourquoi Marco n'a pas mis Teach et Ace dans le même panier lors de sa réplique? Barbe noire est unique de part son anomalie physique c'est écrit noir sur blanc, point barre! Et la volonté du D n'a rien a voir la dedans.
De plus tu réfutes les éléments même du manga, a savoir que BN n'a rien fait de spectaculaire sur l'équipage de Barbe blanche, oui il était dans l'ombre, oui il s'est battu sans pour autant faire des choses qui sortent de l'ordinaire pour ne pas attirer l'attention des pirates et du gouvernement et rester dans l'ombre or la volonté du D s'exprime justement sur des faits extraordinaire. Tu peux le comprendre ça?

Dans l'ombre, dans l'ombre..., je ne me souviens plus très bien mais il me semble que lors d'une discussion avec Ace il dit qu'il ne veut pas du poste de Commandant de la 2è flotte, qu'on lui a déjà proposé.
Conclusion: il a bien dû faire des choses exceptionnelles aux yeux de Newgate pour recevoir la proposition, alors que, d'après les éléments que l'on a, personne d'autre ne l'a reçu jusqu'à Ace. Il en faisait juste moins qu'il ne pouvait.
Et pour moi, sa particularité physique a été démontrée en combat, c'est assez clair dans ma tête.
Sinon, quelque chose de sympa à noter(et qui l'a sûrement déjà été), Luffy ne sait pas que Teach a récupéré le pouvoir du vieux(à moins qu'on le lui ai dit), je me demande quelle sera sa réaction lors de leur prochaine rencontre, sachant l'importance que Barbe Blanche avait pour Ace.

Monkey D a écrit :Tu crois pas que si c'était du au fait que Teach soit un D et que Marco était au courant il l'aurait dit ? Sinon je vois pas trop ce que la resistance à la souffrance vient faire dans le fait de pouvoir manger 2 fruit...Un être normal qui bouffe 2 fruits est pulvériser capacité à supporter la souffrance ou non. Ca serait comme dire : Luffy est super balèze alors même si on lui arrache le coeur, il peut survivre malgré tout.

Il l'aurait pas forcément dit puisque la plupart des gens savent pas ce qu'est le D et à quoi çà sert de l'avoir dans son nom, il a pris un raccourci selon moi ^^. Aprés j'avoue c'est bancale, je dis pas que mon hypothèse est la meilleure ni que c'est ce qui se passera dans le manga, pas comme certains ^^.
@ kirk k mais si marco et tout sont au courant de cette anomalie physique à quoi çà sert de la cacher? je suis d'accord quand tu dis que la volonté du D s'exprime par des faits extraordinaire, donc pour toi manger deux fruits du démon c'est pas quelque chose d'extraordinaire apparemment.
Enfin bref, on tourne en rond j'pense que c'est plus la peine d'exposer encore et encore nos idées, elles s'accordent pas.
+ 1 Mandrill

Mandrill a écrit :Dans l'ombre, dans l'ombre..., je ne me souviens plus très bien mais il me semble que lors d'une discussion avec Ace il dit qu'il ne veut pas du poste de Commandant de la 2è flotte, qu'on lui a déjà proposé.
Conclusion: il a bien dû faire des choses exceptionnelles aux yeux de Newgate pour recevoir la proposition, alors que, d'après les éléments que l'on a, personne d'autre ne l'a reçu jusqu'à Ace. Il en faisait juste moins qu'il ne pouvait.
Et pour moi, sa particularité physique a été démontrée en combat, c'est assez clair dans ma tête.

Et bien il te semble mal. Encore une fois, si c'est pour venir avec des éléments faux, autant ne rien dire du tout. Ace lui demande si il veut le poste a sa place car il est un menbre de l'équipage depuis longtemps et qu'il est menbre de la 2nd division, ça va pas plus loin. Conclusion: tu conclu des choses fausses basé sur des erreurs de lecture. Et encore une fois, il est fort physiquement mais ça c'est blackbeard c'est pas Teach, prouve moi que Teach a fait des combats exceptionnel , si c'est le cas pourquoi n'est-il pas connu du gouvernement. Teach n'a rien fait exceptionnel. Et même si je rentre dans ta logique on en revient a la simple endurance et il y a des gars aussi endurant dans l'équipage a commencer par BB. Donc ça n'expliquerait pas la réplique de marco.

Tito a écrit :
@ kirk k mais si marco et tout sont au courant de cette anomalie physique à quoi çà sert de la cacher? je suis d'accord quand tu dis que la volonté du D s'exprime par des faits extraordinaire, donc pour toi manger deux fruits du démon c'est pas quelque chose d'extraordinaire apparemment.
Enfin bref, on tourne en rond j'pense que c'est plus la peine d'exposer encore et encore nos idées, elles s'accordent pas.

Manger deux fruits c'est extraordinaire j'ai pas dit le contraire. Mais pour justifier la réplique de Marco il faut que teach ait fait des choses extraordinaire, et bien plus que ce qu'un humain peut faire, c'est quand même pas dur a comprendre c'est même ce que tu disais concernant le D et la limite humaine. Or tout va dans le sens qu'il n'a rien fait d'extraordinaire dans l'équipage de BB. Et si il veut cacher la structure spéciale de son corps ou son anomalie il peut y avoir divers raisons, a commencer par alimenter le mystere du personnage, un choix de Oda donc de ne pas dévoiler ce mystère.

J'aimerais rajouter une pierre à l'édifice mais je ne sais pas encore auquel. Je ne penche pas pour une théorie plus qu'une autre à vrai dire car j'ai l'intime conviction que Oda nous prendra une nouvelle fois à revers.
Mais une phrase de BN a attirée mon attention dans le combat face à Ace. C'est lorsqu'il l'attire à lui grâce au pouvoir de la gravité de son logia. Il dit texto (enfin selon la traduction française, je ne sais pas trop quel crédit lui donner) :" La gravité des ténèbres peut absorber avec précision l'entité des possesseurs de fruits du démon."
Cette absorption se résume t'elle uniquement (comme il le fait face à Ace) a attiré à lui les possesseurs de fruits du démon ou bien a t'elle d'autres possibilités qui dans les mains d'un personnage près à tout comme Teach peuvent lui permettre de cumuler les fruits du démon ? Je ne sais pas.
Par contre en ce qui concerne la volonté du D j'ai toujours pensé qu'elle était la petite étincelle permettant à une personne d'apparence normale d'accomplir ses rêves ou ses espoirs. Qu'en elle même elle n'accordait rien de spéciale mais qu'elle était la résultante d'un caractère (ou d'une ambition) hors norme.
C'est un peu difficile à expliquer mais pour moi la volonté du D n'est pas une destinée ou une fatalité. Et dans le cas de Teach ce n'est pas elle qui fait qu'il puisse posséder plusieurs fruits (en tant que tel) mais c'est elle qui lui donne l'envie de se donner les moyens d'accomplir ses rêves (et donc de posséder plusieurs fruits).
Arf c'est un peu retors comme raisonnement ... j'espère avoir réussi à me faire comprendre :heu:

Effectivement, j'ai relu le passage et il ne se dit pas ce que je pensais, ma mémoire me fait défaut...
Il n'empêche que Ace demande à Teach si la position ne le botterait pas, ce qui implique qu'il sait qu'il peut la tenir donc il y a une raison à ça, donc il n'est pas resté tant que ça dans l'ombre, à ne rien faire. C'est pas juste parce que c'est un vieux de la vieille qu'il aurait le droit à une telle place si, dans la tête de Ace, il ne pouvait pas l'honorer. Il est pas si con que ça Ace quand il en va du bien être et de la protection de son équipage. Donc, j'en conclu qu'il a participé à des combats et qu'il a pas fait de la merde(j'entend, pas loin de l'exceptionnel si ce n'est exceptionnel) afin de sortir du lot pour notre défunt ami aux poings ardents.
Barlat, je suis ton point de vue sur la volonté du D.

Barlat a écrit :ou bien a t'elle d'autres possibilités qui dans les mains d'un personnage près à tout comme Teach peuvent lui permettre de cumuler les fruits du démon ?

Dans ce cas là on en revient au symbole du 3 qui est un autre contre argument a l’hypothèse de la volonté du D. Avec l’hypothèse du D barbe noire peut avoir un nombre inderminée de fruit or le symbole du 3 est très présent chez le personnage comme avec son drapeau, tout porte a croire donc que la structure du corps de BN et donc la réplique de Marco est lié au chiffre 3 et que BN peut posséder au maximum 3 fruits. Tu vois vraiment BN en train de se dire "bon grosso modo mon D me permet d'avoir 3 fruit".?

Barlat a écrit :Par contre en ce qui concerne la volonté du D j'ai toujours pensé qu'elle était la petite étincelle permettant à une personne d'apparence normale d'accomplir ses rêves ou ses espoirs. Qu'en elle même elle n'accordait rien de spéciale mais qu'elle était la résultante d'un caractère (ou d'une ambition) hors norme.

Et dans ce cas là, tu ignores la réplique de Marco. Le problème avec l’hypothèse du D c’est qu’elle fait abstraction de la plupart des éléments qui font le mystère de BN. Pourquoi les éviter ? Ils sont là pour être utilisé. En quoi le fait d’avoir un caractère hors norme a un rapport avec la réplique de Marco.

Mandrill a écrit :Effectivement, j'ai relu le passage et il ne se dit pas ce que je pensais, ma mémoire me fait défaut...
Il n'empêche que Ace demande à Teach si la position ne le botterait pas, ce qui implique qu'il sait qu'il peut la tenir donc il y a une raison à ça, donc il n'est pas resté tant que ça dans l'ombre, à ne rien faire. C'est pas juste parce que c'est un vieux de la vieille qu'il aurait le droit à une telle place si, dans la tête de Ace, il ne pouvait pas l'honorer. Il est pas si con que ça Ace quand il en va du bien être et de la protection de son équipage. Donc, j'en conclu qu'il a participé à des combats et qu'il a pas fait de la merde (j'entend, pas loin de l'exceptionnel si ce n'est exceptionnel) afin de sortir du lot pour notre défunt ami aux poings ardents.

Là tu fais un raccourci énorme, tu fais tes propres conclusion sans prendre en compte les éléments qui caractérisent le personnage. Sous prétexte que Ace lui dit qu’il est dans l’équipage depuis longtemps (et dans la division) et que donc il devrait prendre le poste a sa place, ça prouve pour toi qu’il a fait des faits extraordinaire ?
Mais encore une fois, il est inconnu du gouvernement, ne pas attiré l’attention faisait parti du personnage c’est en totale contradiction avec ce que tu dit. En quoi sortir du lot a un rapport avec ce que dit Marco ? Barbe blanche, Jozu, Marco, Vista, Ace, ils ne sortent pas du lot? bah si , et ils sont connu mondialement, et pourtant marco ne les a pas mis dans le même panier. Teach lui n’est pas connu, alors comment peut-il comme tu le dis, sortir du lot ?
C’est juste que ce que dit Marco n’a aucun rapport avec ça, Marco ne fait pas référence a sa force ou a son endurance, sa volonté du D bref, il fait référence a la structure de son corps, quelque chose de bien plus spécial et unique que ce que toi, et d’autres, font référence.

Kirk. Tu n'arrêtes pas de nous dire que nous passons au silence des faits alors que toi même tu le fais. Qu'en est-il du fruit des ténèbres que Teach à chercher pendant très longtemps, l'obligeant à rester dans un équipage qu'il allait fatalement trahir ?
La symbolique de 3 est très importante chez BN et je l'ai bien compris. Tout comme la cicatrice de Shanks et la réplique de Marco mais à l'heure actuelle nous n'avons pas grand chose pour les exploiter. D'ailleurs en ce qui concerne la réplique de Marco avant de vraiment y croire j'aimerais être sur de la traduction, ce n'est pas la première fois qu'une mauvaise traduction nous emmène dans une impasse et cette phrase est tellement spécifique qu'une erreur est vite arrivée.
Et avant de me contredire, j'ai bien essayer de faire comprendre que justement je n'étais pas d'accord avec le fait que la seule volonté du D permette à Teach de posséder 2,3, 40 ou 80 fruits ... j'ai dit que justement pour moi la volonté du D lui donnais l'envie d'accomplir et de se donner les moyens d'accomplir ses rêves. Il n'y a qu'une petite nuance, je te l'accorde, mais c'est pour moi très important car ainsi la volonté du D n'est que la résultante d'un caractère hors norme (elle est en gros à la fin de la chaîne et il ne suffit pas d'avoir un D dans son pseudo pour la posséder, il faut se donner les moyens).
Et je l'ai dit, et donc je le redis : Je ne penche pour aucune des deux théories principales. Je pencherais plus pour un mixte des deux avec un rôle central de cet énigmatique fruit des ténèbres/gravité/trou noir (et j'en passe et des meilleures).

Là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est que, si j'ai bien compris, tu penses que le D est quelque chose qu'on mérite, qu'on a qu'après avoir fait preuve d'un caractère hors normes et d'une puissante volonté c'est çà?

On nait D, on ne le devient pas. De là a savoir si c'est héréditaire, difficile à dire.
La lignée des Monkey semble le prouver, mais on ne connait pas la mère de Dragon, si elle était D ou pas, et encore moins celle de Luffy.
Par contre, Ace est né de deux parents D est un D. Il semble y avoir hérédité. Teach et Jaguar, par contre, sont isolés. Tout comme Rouge. On peut penser que Roger a eu un bol pas possible pour trouver une femme D. Et y a-t-il d'autres D dans le monde ? Possible, mais ils doivent être rares.
Bref, on ne sait toujours rien de plus sur le D, si ce n'est que c'est un statut de naissance. Le D reste le plus gros mystère de One Piece.