Barbe Noire

Tito a écrit :Là où je ne suis pas d'accord avec toi c'est que, si j'ai bien compris, tu penses que le D est quelque chose qu'on mérite, qu'on a qu'après avoir fait preuve d'un caractère hors normes et d'une puissante volonté c'est çà?

Non pas exactement à vrai dire. Pour moi il ne suffit pas d'avoir un D dans son nom pour être détenteur de la volonté du D. Il faut être quelqu'un d'exceptionnel à la base. Même parmis les D.

J'ai plus l'impression que tout les D sont quand même assez exceptionnels à la base, pour moi y'a pas de D qui sert à que dalle. Même si on peut avoir cette impression, pour moi tous les D préparent en quelque sorte le "chemin", ce truc dont parle BB dans le chapitre 576, ils servent tous à quelque chose et sont tous porteur de l'accomplissement de la volonté du D.
Après qu'il y ait des gens exceptionnels qui ne portent pas de D je suis complètement d'accord, mais pas avec le fait qu'il incarne cette volonté ( ils peuvent par contre y contribuer, comme les membres d'équipage par exemple ).

kirk84 a écrit :
Et bien il te semble mal. Encore une fois, si c'est pour venir avec des éléments faux, autant ne rien dire du tout. Ace lui demande si il veut le poste a sa place car il est un menbre de l'équipage depuis longtemps et qu'il est menbre de la 2nd division, ça va pas plus loin. Conclusion: tu conclu des choses fausses basé sur des erreurs de lecture. Et encore une fois, il est fort physiquement mais ça c'est blackbeard c'est pas Teach, prouve moi que Teach a fait des combats exceptionnel , si c'est le cas pourquoi n'est-il pas connu du gouvernement. Teach n'a rien fait exceptionnel. Et même si je rentre dans ta logique on en revient a la simple endurance et il y a des gars aussi endurant dans l'équipage a commencer par BB. Donc ça n'expliquerait pas la réplique de marco.

Shanks est le seul a avoir vu son potentiel dangeureux
http://www.mangafox.com/manga/one_piece/v45/c434/11.html
A cette époque, son seul fait d'arme connu est l'attaque de l'ile de drum, plus je pense quelques autre

chewing a écrit :
Et bien il te semble mal. Encore une fois, si c'est pour venir avec des éléments faux, autant ne rien dire du tout. Ace lui demande si il veut le poste a sa place car il est un menbre de l'équipage depuis longtemps et qu'il est menbre de la 2nd division, ça va pas plus loin. Conclusion: tu conclu des choses fausses basé sur des erreurs de lecture. Et encore une fois, il est fort physiquement mais ça c'est blackbeard c'est pas Teach, prouve moi que Teach a fait des combats exceptionnel , si c'est le cas pourquoi n'est-il pas connu du gouvernement. Teach n'a rien fait exceptionnel. Et même si je rentre dans ta logique on en revient a la simple endurance et il y a des gars aussi endurant dans l'équipage a commencer par BB. Donc ça n'expliquerait pas la réplique de marco.

Shanks est le seul a avoir vu son potentiel dangeureux
http://www.mangafox.com/manga/one_piece/v45/c434/11.html
A cette époque, son seul fait d'arme connu est l'attaque de l'ile de drum, plus je pense quelques autre
Il a déjà tué Satch, commandant de la 4ieme flotte de BB. C'est loin d'être anodin. Et apparemment , d'après Marco et Jimbei il était déjà considéré comme un mystère quand il était dans l'équipage de BB.

T'as pas compris. A partir du moment ou Teach assassine Satch, il devient barbe noire, celui qui va attirer l'attention, ton argument est invalide.

Je me demande si on n'aura droit à un Flash back de son entré dans l'équipage de BB , ce pourrait être intéressant ..

Possible. On a eu un FB de Lucci, de Baggy, une explication du passé de Moria (j'ai perdu tout mes commpagnons, blabla)... C'était des mini FB mais bon. BN est un des persos au centre de l'intrigue, il aura sans doute au moins un mini-FB, j'y crois.

c'est même certain. C'est Barbe noire quoi, le personnage le plus mystérieux et puis c'est le pilier final qui s'opposera à luffy et son équipage. Et là ça sera pas un FB de trois pages, ça sera plusieurs chapitres. Qui sait, peut être même on aura un mini flashback pour chaque membre de son équipage, ça j'en doute mais c'est possible, pour donner encore plus d'importance au combat qui les opposera.

Je pense qu'on aura effectivement un FB sur sa rencontre avec Barbe Blanche (qu'il admire au final), peut-être des petits passages de ses vingt ans sur le Moby Dick, sa fuite et surtout sa phase de recrutement. Je suis super curieux de le voir engager des gens comme Lafitte ou Doc Q.
On aura aussi probablement des images de son combat contre Shanks et l'attaque qui l'a blessé à l'œil.

kirk84 a écrit :c'est même certain.

Avec Oda, rien n'est certain, tout est possible.
Je suis d'humeur poète aujourd'hui...

kirk84 a écrit :T'as pas compris. A partir du moment ou Teach assassine Satch, il devient barbe noire, celui qui va attirer l'attention, ton argument est invalide.

Tu me dis qu'a ce moment son seul fait d'arme est l'attaque de l'ile de Drum, il était déjà Barbe Noire a l'époque.
Donc non il avait déjà tué Satch.
Shanks a du déceler le visage de Barbe Noire avant tout cela, quand il était encore sous les ordres de Barbe Blanche. Mais a l'époque il n'avait absolument rien fait, même pas Drum. Ça aurait con autrement, car il se cachait sous l'ombre de BB justement pour pas se faire connaitre.
Coté Flashback je pense pas a une reconstitution de l'assemblage de l'équipage, mais plutôt sur le passé de BN, l'origine du D.
Mais bon il y a pas mal de choses à régler avant ca.

J'aimerais quand même savoir comment il recrute.

kunnykun a écrit :J'aimerais quand même savoir comment il recrute.

Ben c'est un mec qui a le coup d'œil et de l'expérience. Il doit prendre des mecs assez indépendants mais qui ont de l'ambition. Par exemple Laffite était un gardien de la paix particulièrement violent, donc rejeté.
On a vu un gros exemple a Impel Down la ou il faut son marché.
C'est déjà suffisant je pense, il recrute au culot, grâce a sa personnalité.
Même si ca m'a toujours un peu étonné que des médaillés d'Argent aussi têtu se rallient sur la durée avec lui. Pourquoi ne pas l'avoir fait avec BB à l'époque.

kunnykun a écrit :c'est même certain.

Avec Oda, rien n'est certain, tout est possible.
Je suis d'humeur poète aujourd'hui...
Excuse-moi, mais tu ne serais pas plutôt d'humeur à flooder ?
Pour le recrutement, il y a deux passages qui sont assez intéressants. Celui où on apprend que Barbe Noire à fait s'entretuer les prisonniers du niveau 6 pour garder les plus puissants. (mais il en a quand même laissé s'échapper quelques uns)
Celui où il dit à Bonney qu'elle n'est pas assez forte pour faire partie de son équipage, mais qu'il veut bien en faire sa gonzesse.
Donc visiblement, Barbe Noire cherche surtout des gens puissants qui l'aideront à réaliser son ambition. Il met la force des autres à son service, au contraire de Luffy qui souhaite avant tout protéger son équipage. Par contre il est capable de recruter sur un gros coup de tête puisque Shynriu ne semblait pas prémédité.

Nemesis a écrit :c'est même certain.

Avec Oda, rien n'est certain, tout est possible.
Je suis d'humeur poète aujourd'hui...
Excuse-moi, mais tu ne serais pas plutôt d'humeur à flooder ?
Pour le recrutement, il y a deux passages qui sont assez intéressants. Celui où on apprend que Barbe Noire à fait s'entretuer les prisonniers du niveau 6 pour garder les plus puissants. (mais il en a quand même laissé s'échapper quelques uns)
Celui où il dit à Bonney qu'elle n'est pas assez forte pour faire partie de son équipage, mais qu'il veut bien en faire sa gonzesse.
Donc visiblement, Barbe Noire cherche surtout des gens puissants qui l'aideront à réaliser son ambition. Il met la force des autres à son service, au contraire de Luffy qui souhaite avant tout protéger son équipage. Par contre il est capable de recruter sur un gros coup de tête puisque Shynriu ne semblait pas prémédité.
Pour Shiryu j'ai plus l'impression que c'est Shiryu qui s'est fait recruté qu'autre chose. Il vient de sortir de prison et se rebelle. Dès lors il n'a plus le choix que de s'échapper. Comme il l'a dit, il attend un mec comme BN depuis longtemps, donc il voulait déja aller dans son équipage.
Sinon il l'aurait attaqué rapidement comme Magellan l'a fait.
BN sait que pour obtenir le One Piece il va devoir surpasser BB, et il veut faire sa loi, donc éjecter les Empereurs, la Marine, tout ce qui l'empêcherait d'arriver au One Piece. Et pour lutter sur autant de fronts, il faut être fort, avoir de l'expérience et du nombre. Mais pas du nombre inutile. Et pour cela quoi de mieux que le Level 6.
Bonney est pas très forte mais sur la coup je pense que c'est plus le coté Macho qui intervient la^^

Pilaf a écrit :Même si ca m'a toujours un peu étonné que des médaillés d'Argent aussi têtu se rallient sur la durée avec lui. Pourquoi ne pas l'avoir fait avec BB à l'époque.

BB il s'en fout du One piece. Pas eux. BB était une obstacle sur la dernière ligne droite vers leur but, le dernier rempart vers le One Piece.
Le projet de BN en revanche est à 100% dans la lignée de leurs ambitions !

EDIT sff9 : plutôt que de perdre le joli schéma dans les méandres du topic théories foireuses en vrac, autant le mettre à l'honneur dans le topic théories foireuses dédié !
Une théorie foireuse sur les pouvoirs de Barbe noire (et son corps "spécial" d'après Marco) en image. Je me suis basé sur une théorie vue sur Arlong Park (les 3 têtes du drapeaux) à laquelle je rajoute mes réflexions:

Donc il aurait 3 fruits différents (un "démon" pour chaques coeurs): un Zoan mythique (le megatherium a disparu il y a 11'000 ans), un logia et un paramecia.
Bon pour le fruit du Zoan, il y a d'autres animaux qui pourraient laisser 3 traces de griffes commes des oiseaux ou des dinosaures par exemple mais comme X Drake a déjà un Zoan mythique du dinosaure et qu'il y a que 3 fruits qui permettent de voler c'est peu probable.

Megatherium ou dinosaure, c'est zoan préhistorique pas mythique . Sinon en soit je suis pas contre l'idée d'un 3ème fruit et zoan cette fois pour le barbe noire...Par contre, qu'il ait mangé ce fruit avant les ténèbres là j'en doute fort. (donc il n'a pas pu faire cette blessure à Shanks via une forme animal d'un zoan)

Sauf si son 3è coeur a été détruit et donc le pouvoir avec. Et ça serait de là que vient la phrase de Marco: alors que Teach aurait dû mourrir à un moment, le docteur de l'équipage(lorsqu'il tentait de soigner Teach) a vu qu'il avait plusieurs coeurs et qu'un était "mort" à présent. Et comme personne à part Shanks ne savait qu'il avait un pouvoir, on ne pouvait pas suspecter qu'il aurait la faculté d'en avoir plusieurs... Mouais.

Enorme, je viens de remarquer qu'il a 3 flingues a la ceinture aussi.

Subtil a écrit :Enorme, je viens de remarquer qu'il a 3 flingues a la ceinture aussi.

Ah tiens oui. Par contre, c'est pas forcément fait exprès, les pirates de l'époque de barbe noire (edward teach, le vrai) portaient effectivement plusieurs flingues à la ceinture, parce que ces derniers ne pouvaient tirer qu'un seul coup sans être rechargés. Du coup, dans les combats au corps à corps, (et vu leur précision ils pouvaient servir qu'à ça) il valait mieux en avoir plusieurs. Je suis certain qu'Oda le sait.

je_suis_ton_père a écrit :Je suis certain qu'Oda le sait.

Il le sait en effet, puisqu'il en a parlé dans un SBS du tome 9 :

On en a bien discuté de tout ça, perso je reste sur le Zoan de l'ours noir:

kirk84 a écrit :L'ours noir. J'étais parti sur le corbeau mais en fait non. En Asie, les ours sont noir, voir le lien ici: http://en.wikipedia.org/wiki/Asian_Black_Bear
Mais oui! C'est clair comme de l'eau de roche! Barbe Noire a le fruit de l'ours! Physiquement Barbe noire est massif, un gros ours, ça lui va trés bien, et l'ours possède 5 griffes sur les pattes avant dont 3 trés rapprochées et les deux autres sont plus rétractées a l'arrière comme on peut le constater ici http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bilebear2.jpg ou ici .
Barbe noire est un ours noir. Je peux me tromper mais je suis assez confiant.
Et regardez; Blackbeard is a Black bear (Barbe noire est un ours noir).

Asian black bears can be very aggressive toward humans, and have frequently attacked people without provocation

<i></i>
Et puis a ce jour, que ce soit dans les fillers, dans les films ou dans le manga aucun fruit de l'ours n'est apparu.
Eureka.

Zuko a écrit :Autre chose me titille un peu concernant Thatch et Barbe noir. Vu la puissance de ce fruit et le faite qu'il soit classé dans l'encyclopédie des fruits du démon, pourquoi Thatch ne l'a t'il pas mangé directement lorsqu'il l'a trouvé ?
Ou alors... Thatch l'avait éffectivement mangé, et Barbe Noir a tué Thatch puis a utilisé la même technique qui lui a permis de prendre le fruit du démon de Barbe Blanche.

Peut-être ne savait-il pas quel était le pouvoir de ce fruit. Et même s'il le savait, on a croisé pas mal de personnages qui estimaient que posséder les pouvoirs d'un fruit du démon ne compensait pas la malédiction et la condamnation à devenir une enclume, assez handicapante pour un marin. D'ailleurs, Shanks n'a pas mangé directement le fruit du caoutchouc lorsqu'il l'a trouvé, lui non plus.

C'est possible aussi que Thatch ait déjà mangé un fruit du démon par le passé.
Enfin, je pense pas non plus qu'il soit vraiment important de s'attarder sur ce détail, il y a beaucoup de raisons pour lesquelles Thatch n'aurait pas mangé le fruit. On peut aussi imaginer que BB était avec lui à la découverte dudit fruit, et qu'il n'aurait pas eu le temps de le manger.

Zuko a écrit :Puis Thatch avait l'éxemple des trois capitaines des flottes qui précedent la sienne. Marco, Joz et Ace.
Après il est tout a fait possible que comme tu le dit, il pensait lui que c'était inutile, mais dans ce cas pourquoi Barbe Noir ne lui a pas simplement éxpliqué qu'il le désirait depuis longtemps ? Si thatch pensait que c'était inutile comme pouvoir, pourquoi ne lui aurait il simplement pas donné ?

Barbe Noire est une crapule et son but était de posséder ce fruit. Lorsque l'opportunité s'est présentée je suppose qu'il a juste voulu agir le plus rapidement possible et sans encombres.
Il est aussi possible que Thatch fut été une crapule. Dans ce cas BB aurait été sûr de ne pas avoir le fruit d'une manière diplomatique.

Puis Thatch avait l'éxemple des trois capitaines des flottes qui précedent la sienne. Marco, Joz et Ace.
Après il est tout a fait possible que comme tu le dit, il pensait lui que c'était inutile, mais dans ce cas pourquoi Barbe Noir ne lui a pas simplement éxpliqué qu'il le désirait depuis longtemps ? Si thatch pensait que c'était inutile comme pouvoir, pourquoi ne lui aurait il simplement pas donné ?

Pour ça je répondrais que la règle sur le bateau de Barbe Blanche, c'était celui qui le trouve le garde. Il est pas impossible que Teach lui ai demandé mais que Statch ait refusé pour cette raison (pas impossible qu'il y ai des rivalités saines entre les commandants de flotte, puis Teach inspire pas la confiance), mais je pencherais plus pour le fait qu'il refuse de le manger comme certain dans le manga (il avait peut-être déjà un pouvoir).

Par contre, tout les personnages les plus forts du manga ( si t'enlève, Garp, Roronoa, Mihawk, Shiryu et Wiper ) sont des frugivores. Donc je pense que si certains dans le manga pensent que c'est inutiles de manger un fruit du démon, c'est peut être parce qu'au final ils n'ont pas vraiment d'expérience de ce qu'est la vie en mer ( Shanks jeune, Arlong qui est un homme poisson... ).

Là par contre je retiendrais ce que dit Rob Lucci lorsqu'on proposa les fruits à Kalifa et Kaku, il dit (grossomodo) : "manger un fruit est une lourde décision, on ne sait pas sur quoi on tombe et on ne pourra plus jamais nager" après il dit il me semble que le jeu en vaut généralement la chandelle.
T'en oubli pas mal dans tes non-frugivor, Rayleigh par exemple (Sauro, Sanji, une bonne partie des Vice-amiraux), je pense que des personnes comme lui est Zoro ne voudrait pas prendre le risque de tomber sur un fruit bidon ou ne plus pouvoir nager (ça implique aussi d'avoir d'autre responsabilité comme repêcher leur capitaine en cas de soucis). Enfin c'est sur l'experience de la vie en mer que je te rejoins pas totalement, pour Statch, avoir trouvé un fruit du démon (je pense pas qu'il connaissait sa nature), c'était peut-être une forme de trophée, le temps qu'il prenne la décision de le manger ou pas, Teach avait déjà oeuvré j'pense.
Est-ce qu'on aura la réponse un jour d'ailleurs? :/
(message écrit en même temps que dadark)

Il est aussi possible que Thatch fut été une crapule. Dans ce cas BB aurait été sûr de ne pas avoir le fruit d'une manière diplomatique.

Il avait l'air plutôt cool lorsqu'on l'entendit parlé dans un petit flashback, avec le sourire tout ça (mais c'pas impossible).

Teach n'inspire pas la confiance ? Pourtant dans le Fb d'Ace, il semble plutôt bonne pâte. Les deux lurons semblent bien rigolé enxemble autour d'une tarte à la cerise...
Teach a dû joué un rôle de gros rigolo pendant des années... Tout en s'imposant par la force (Ace lui demande quand même s'il ne veut pas devenir commandant à sa place (en raison de son ancienneté et de sa force apparement)).

Ace il fait un chapeau à un géant de 15 mètres de haut, c'est le genre sympas avec tout le monde
Pourtant même quelqu'un d'exterieur comme Jimbe à Impel Down dit de lui : il a toujours été un élement mysterieux (un truc dans le genre) de l'équipage de Barbe blanche.
Enfin confiance pas dans le sens "le bon pote", j'imagine mal Teach allé voir Statch et dire "Oh le fruit que je veux, tu me le passe?" *avec une tête de psycopathe*
D'ailleurs ça serait sympas d'avoir un flahsback un jour sur son entrée dans l'équipage de BB.

Je crois au FB de BN.
Mais il peut être considéré comme mystérieux à cause de sa bizarrerie physique sans pour autant être suspect. S'il est resté si longtemps sur le bateau, c'est qu'il a réussi à bien s'intégrer et à ne pas déranger ni soulever les suspicions.

kunnykun a écrit :Je crois au FB de BN.
Mais il peut être considéré comme mystérieux à cause de sa bizarrerie physique sans pour autant être suspect. S'il est resté si longtemps sur le bateau, c'est qu'il a réussi à bien s'intégrer et à ne pas déranger ni soulever les suspicions.

Ce qui m'étonne c'est que l'équipage de BN savait qu'il avait des capacités particulières. Pourtant s'est "caché", donc je trouve ça bizarre qu'un mec aussi consciencieux se soit révélé.
Mais d'un autre coté, pour toucher Shanks, il faut être spécial. C'est ce genre de "coup d'éclat" qu'il a fait qui m’étonne pour un mec censé ne jamais vouloir être à la lumière.
Le FB de BN serait effectivement bienvenu, mais je crois que c'est pas pour tout de suite. Peut être par Marco qui sait.

Ou sinon c'est du développement, et il n'y a rien de mieux pour un personnage(et l'oeuvre dont il fait parti) qu'un bon développement. Et tu dis que l'on en sait assez sur lui mais c'est bien toi qui ne comprenais pas ses actions par rapport à Thatch il y a quelques posts.

Il y a quand même des FB qui semblent necessaires...
Quand Oda n'a pas besoin de FB très longs, il se débrouille pour donner du background à ses persos en quelques cases (ex: Oz jr).
Mais sans parler de tuer un personnage, le Fb nous permet de voir que tout ne tourne pas autour des mugis et qu'il se passe des choses ailleurs et à une autre époque. Le FB de Norland n'était pas nécessaire, mais il apportait de la consistance et un éclairage bien venu. Nul doute que sans ce FB, l'arc n'aurait pas eu la même saveur. Je l'ai trouvé très bien, bonus, mais très bien.
Les FB de Shanks, Dragon, BN, Roger, Kuma, Vegapunk du siècle oublié... Me semblent pour le moment indispensables pour éclairer l'univers de OP et apporter des réponses.

On compare pas un personnage comme Iva à Shanks ou Barbe noire, c'est débile. Ces derniers personnages sont entouré de mystères, évidemment qu'on aura un flashback sur Barbe noire, il occupe une place bien trop importante dans l'histoire pour ne pas avoir son flashback alors que des personnages comme Kuro ou Buggy eux l'ont eu, leur flashback, même si ils sont court. Shanks, on le verra dans le flashback de Roger mais Barbe noire aura son propre flashback, c'est clair. Et puis, c'est ce qui caractérise One Piece, le développement de personnages, raconter, toujours raconter, c'est un des éléments qui font qu'on accroche à One Piece, peut être pas pour toi, en même temps, tu n'as pas l'air d'apprécier grand chose dans le manga, pour ce que j'ai lu de tes posts récemment.

Le Fb de Norland est super important... Moui... A mmoitié convaincu.
Suivant ton raisonnement, un simple "Norland et Galgara étaient amis et le grand guerrier attendait son retour pour sonner la cloche" aurait suffit. Pas besoin d'expliquer plus une relation et une histoire que l'on pouvait deviner au vu des indices disséminés.
De ton point de vue, le FB de Norland ne sert à rien et n'est que du fan service.
La force d'Oda (sa faiblesse peut-être aussi), c'est qu'il ne laisse rien à notre imagination. Quand le manga sera fini, tout aura été révélé et son histoire sera complète, sans trous, sans failles. C'est pour cela qu'il recourt aux FB, pour rester maître de son propre récit et ne rien laisser à l'interprétation folle des lecteurs.

Je uppe vite fait, pour soulever encore un détail qui renforce la symbolique du chiffre 3, et éventuellement la possession de FDD de Barbe Noire avant qu'il n'obtienne le fruit des Ténèbres.
Comme vous le savez, Oda s'est plus qu'inspiré du vrai Barbe Noire, alias Edward Teach ou encore Edward Thatch, Tash ou Tach selon wikipédia.
Mais il a divisé l'identité du modèle en 3 personnages : Edward Newgate,Thatch et Marshall D.Teach, ce dernier se rapprochant le plus physiquement et moralement du Barbe Noire historique, allant même jusqu'à reprendre son pseudonyme.
Pour que ce rapprochement soit total, il fallait d'abord éliminer les autres parties et récupérer leurs pouvoirs... car oui Tatch possède bien un FDD, il ne l'a pas ingéré mais il est bien présenté comme étant son propriétaire, permanent ou temporaire peu importe.
Fait est que Teach lui a volé, et a profité pour le buter au passage (comme pour renforcer son identité, il n'était pas obligé de l'assassiner) Barbe Blanche possédait aussi un fruit, Teach l'a tué et le lui a dérobé.
La transformation en "Barbe Noire" est alors totale.
Mais si les deux premières séparations avaient chacune un FDD de base, pourquoi pas la troisième ? à méditer.
(Attention, je ne pense pas qu'Oda a crée un lien quelconque entre ces 3 personnages présent dans l'univers de One Piece exepté leurs relations d'amour, mais décryptable pour le lecteur uniquement de par leur nom, le modèle dont ils sont tirés ect ... )
Et puis, jamais 2 sans 3.

Coco a écrit :Je uppe vite fait, pour soulever encore un détail qui renforce la symbolique du chiffre 3, et éventuellement la possession de FDD de Barbe Noire avant qu'il n'obtienne le fruit des Ténèbres.
Comme vous le savez, Oda s'est plus qu'inspiré du vrai Barbe Noire, alias Edward Teach ou encore Edward Thatch, Tash ou Tach selon wikipédia.
Mais il a divisé l'identité du modèle en 3 personnages : Edward Newgate,Thatch et Marshall D.Teach, ce dernier se rapprochant le plus physiquement et moralement du Barbe Noire historique, allant même jusqu'à reprendre son pseudonyme.
Pour que ce rapprochement soit total, il fallait d'abord éliminer les autres parties et récupérer leurs pouvoirs... car oui Tatch possède bien un FDD, il ne l'a pas ingéré mais il est bien présenté comme étant son propriétaire, permanent ou temporaire peu importe.
Fait est que Teach lui a volé, et a profité pour le buter au passage (comme pour renforcer son identité, il n'était pas obligé de l'assassiner) Barbe Blanche possédait aussi un fruit, Teach l'a tué et le lui a dérobé.
La transformation en "Barbe Noire" est alors totale.
Mais si les deux premières séparations avaient chacune un FDD de base, pourquoi pas la troisième ? à méditer.

C'est une superbe lecture ça. O.o Bravo pour l'avoir trouvé. C'était pourtant évident mais je n'y avais jamais pensé.
Que ce soit vrai ou pas. Il est évident que Teach est devenu BN en tuant et en volant les pouvoirs de BB et de Tatch. Il a donc bien construit son identité en volant une part de la leur. C'est évidemment volontaire dans le choix des noms de la part de Oda. Il est magique.

(SBS du tome 63 représentant les CC jeunes par Oda / BN en bas à droite)
On a donc enfin un aperçu de la jeunesse de Barbe Noire ...
Bien sûr on peut imaginer beaucoup de choses autour, mais cette image en plus d'un gros spoil m'a donné une impression très triste, l'homme le plus puissant du monde et grand méchant final, calculateur, machiévalique et affichant en permanence un grand sourire a autrefois été un petit garçon malheureux ...
C'est pourtant classique le coup du méchant qui a eu une enfance triste, mais là je l'ai vraiment eu de travers
Bref au moins ça confirme l'existence future d'un Flashback, qu'on verra pas avant la fin de l'oeuvre et le combat final je pense

Zuko a écrit :

autrefois été un petit garçon malheureux

En même temps avec la gueule qu'il avait, c'est pas vraiment étonnant.

Connard...À ne pas prendre au sérieux.

C'est qui est trop marrant par contre c'est la gueule de Doflamingo à 10 piges le cigare à la main ! loool

Je rajoute mon grin de sel sur Barbe Noire, en copie-collant ce que j'ai posté sur un autre forum. Une partie de ce qui suit a plus ou moins déjà été évoquée.
Je ne crois pas vraiment à la théorie du Cerbère. C'est une idée intéressante, mais à mon sens trop de choses ne collent pas.
Par contre, le chiffre 3 revient très souvent quand il s'agit de Barbe Noire : le drapeau à 3 têtes, et la blessure à l'oeil gauche de Shanks sont sûrement les exemples les plus flagrants, mais en creusant on peut sûrement en trouver d'autres. Mais pour moi le drapeau à 3 têtes suffit. Dans One Piece, tous les équipages ont un drapeau à l'image de leur capitaine. Le drapeau de Barbe Noire est indéniablement très représentatif de ce qu'il est.
A partir de là, le lien avec le Cerbère se fait facilement. Mais au moins 2 choses viennent mettre sérieusement en doute cette théorie :
1. 3 têtes ne signifie pas 3 corps. Retour au chapitre 385 : il paraît que manger un deuxième Fruit du Démon serait fatal pour le corps du gourmand. Mythe ou réalité ? Quoi qu'il en soit, il faut vraiment être fou pour tenter sa chance à moins d'être sûr de son coup. Surtout quand on aspire à devenir Seigneur des Pirates. 3 têtes, mais seulement 1 corps, donc le risque existe bien.
2. Barbe Noire a passé 20 ans dans l'équipage de Barbe Blanche dans le seul objectif de maximiser ses chances de trouver le Fruit des Ténèbres. Il est donc fort probable qu'à ce moment là il avait déjà idée d'utiliser ce fruit pour acquérir les pouvoirs d'autres Fruits du Démon. Le raisonnement inverse semble assez stupide. Pourquoi attendre si longtemps le Fruit des Ténèbres s'il peut déjà avoir plusieurs pouvoirs ? Des Logia surpuissants, on en a vu une flopée ! Le Fruit des Ténèbres est clairement la base des actions de Barbe Noire.

Donc le fait d'avoir 3 têtes ne suffirait vraisemblablement pas à cumuler plusieurs pouvoirs du Démon, et la théorie du Cerbère rendrait les 20 ans passés auprès de Moustache Blanche complètement superflus.
Mais Cerbère ou pas, il y a quelque chose d'anormal avec le corps de Barbe Noire. Au moins 2 événements le montrent :
1. Retour au chapitre 225, Luffy, Zoro et Nami rencontrent Barbe Noire pour la première fois. Certains considèrent ce passage comme peu révélateur, car les fameux propos de Luffy et Zoro peuvent prêter à confusion. Mais relisez ce chapitre : tout dans la réaction des gens montre qu'il y a quelque chose d'anormal. Surtout Luffy et Zoro, qui restent de marbre et très sérieux face à Barbe Noire, qui tient des propos très proches des idées de Luffy et qui apparaît plutôt sympathique à ce moment là. Mais ni Luffy ni Zoro ne lui décrochent un mot, ils gardent un air sérieux, et plusieurs images montrent qu'ils sont suspicieux. A la question de Nami "qui est-il ?", ils répondent "Je ne sais pas, mais c'est pas 'il', c'est 'eux', probablement". Et puis rien, aucune explication. Ils ont senti quoi Luffy et Zoro ?
2. Lors de la bataille de Marineford, le fameux Phénix parle du corps de Barbe Noire comme étant "atypique".
Mais ils sont combien dans Barbe Noire ? C'est peut-être à partir de cette simple question qu'on tient le bon bout. Oui, dans Barbe Noire.
Mais avant de continuer, un petit détour par Wikipédia et une recherche sur le vrai Barbe Noire nous renseigne sur sa véritable identité :
"Edward Teach (ou Thatch, Tash, Tach) et Edward Drummond"
Thatch. Ou le commandant de la 4ème flotte de Barbe Blanche ayant initialement trouvé le Fruit des Ténèbres.
Ah ce mystérieux Fruit des Ténèbres, qui a apparemment la capacité de tout absorber, absolument tout, et de stocker tout ça dans "les ténèbres". Tout ? Y comprit des gens ?
Et si Thatch vivait toujours, quelque part dans les ténèbres de Barbe Noire ? Et si c'était lui qui détenait vraiment le pouvoir de Barbe Blanche ? Ca expliquerait comment Barbe Noire peut utiliser 2 pouvoirs, il n'a pas directement le pouvoir de Barbe Blanche, mais quelqu'un d'autre en lui le possède, ce qui lui permet donc de le libérer comme il l'entend.
Et pour en rajouter une couche sur le mystère Barbe Noire, même si dans la suite je m'éloigne un peu du sujet des Fruits du Démon :
1. La blessure de Shanks, quand Barbe Noire la lui a-t-il faite ? Remontons un peu dans le temps, quelques années plus tôt. Shanks et son équipage s'installent sur l'île de Luffy (qui est encore un enfant). A ce moment là, Shanks avait déjà sa cicatrice. Donc son affrontement avec Barbe Noire remonte à encore plus loin. Le plus probable, je vous l'accorde, et que celui-ci ait eu lieu lors d'une éventuelle escarmouche entre Shanks et Barbe Blanche.
Ok, c'est ce qui est le plus évident. Mais si c'était bien avant ? Allez, on revient encore plus loin, beaucoup plus loin, alors que Shanks était encore dans l'équipage de Roger. Dans le chapitre 0, juste avant la bataille entre Roger et Shiki, on voit Shanks jeune et sans cicatrice. Par contre, dans tout le reste du chapitre, après la bataille, on dirait qu'Oda nous cache volontairement l'oeil gauche de Shanks. Vous voyez où je veux en venir ? Barbe Noire peut très bien avoir fait partie de l'équipage de Shiki à ce moment là et avoir blessé Shanks pendant la bataille !
Ca se tient : Barbe Noire n'était pas encore avec Barbe Blanche (la bataille se déroule 22 ans avant le début de l'aventure de Luffy, Barbe Noire n'a rejoint Barbe Blanche que 2 ans plus tard).
D'autre part, comment Barbe Boire était-il au courant pour les monstres du niveau 6 d'Impel Down ? Leur simple existence est censée être cachée par le Gouvernement Mondial. Alors, une intuition ? Ca me paraît léger de fonder autant d'actions sur une simple intuition. Il y a sûrement une bonne explication à cela. Mais si c'était tout simplement Shiki qui l'avait renseigné ? Il y est passé au niveau 6 lui ! C'était même le seul pirate à s'en être échappé, et donc pouvoir témoigner de qui ce trouve là-bas. Sans oublier qu'on le voit sur le bateau de Barbe Blanche à la fin du chapitre 0, il aurait pu discuter avec Barbe Noire à ce moment là.
2. Quelles sont les intentions de Barbe Noire ? Sûrement devenir Seigneur des Pirates, car après tout, c'est un "D" aussi. Oui sûrement. Mais peut-être pas, peut-être est-ce tout simplement Drummond, comme dans Edward Drummond (le nom du véritable Barbe Noire).
3. Pour revenir sur les Fruits du Démon, où va-t-il s'arrêter ? Si on revient sur l'importance du chiffre 3, le fait qu'il y ait 3 types de fruits semble très parlant... Le Logia des Ténèbres, le Paramecia de Barbe Blanche, et un Zoan ?
Ce Barbe Noire est pour moi incontestablement le personnage le plus intéressant de One Piece, l'homme qui maîtrise 2 Fruits du Démon.!

Tiens bizarrement j'avais jamais vu le passage avec nami, zorro et luffy. C'est dommage, dans l'anime, barbe noire gueule, et c'est tout, les 3 s'en aillent sans rien dire, mais c'est super important comme info o_o

Ha non Pas-Pie dans l'anime ils s'en vont pas sans rien dire, je viens de re-verifier !
Dialogue juste après avoir croisé BN qui leur parle de l'Ile céleste et de leurs rêves la...
Nami : C'était qui ce type ?
Luffy : 'Sais Pas. C'est pas "ce drôle de type".
Nami : Quoi pas ce drôle de type ? Et... pourquoi ?
Zoro : C'était ces drôles de types. A priori.
La même dans le Chapitre 225 "Le rêve d'un homme" :

Kilik : Je vais te niquer toute ta théorie mais tu te contredis ...
"Pourquoi attendre si longtemps le Fruit des Ténèbres s'il peut déjà avoir plusieurs pouvoirs ? Des Logia surpuissants, on en a vu une flopée ! Le Fruit des Ténèbres est clairement la base des actions de Barbe Noire."
et
"La blessure de Shanks, quand Barbe Noire la lui a-t-il faite ?" - pour finalement dire qu'il a fait à Shanks sa cicatrice il y a 22 ans ...
Or tu m'accorderas que la cicatrice en elle-même est assez anormale ; une triple-griffure. Et qu'est-ce qui a des griffes -> Un animal -> BN n'est pas trop une bestiole à première vue donc on peut supposer qu'il a déja un Zoan à ce moment-là -> Quel Zoan ? -> Le Cerbère
Après on peut toujours penser qu'il s'est vachement bien débrouillé pour faire une blessure pareille avec des couteaux ou ses ongles aiguisés mais bon ...
Quand il mange le Fruit des ténèbres il sait déja qu'il peut bouffer plusieurs fruits, après comment on sait pas
Et on devine aussi qu'il ne peut posséder que 3 pouvoirs au max, un de chaque type de FDD et en rapport avec son chiffre fétiche, tout colle

On devine et "tout colle" un peu vite à mon goût.
M'étonnerait pas qu'il ne possède pas d'autre pouvoirs moi.
La griffure peut s'expliquer bien différemment, les possibilités sont multiples. Shanks affirme que BN lui a fait ça, mais pour ce qu'on en sait il peut avoir été piégé par ce dernier et touché par un de ses hommes comme le catcheur qui pourrait être un Zoan de l'ours.

EN fait c'est Shanks qui a piqué une tarte a la framboise dans l'assiette de Teach et celui-ci lui a griffé l'oeil avec sa fourchette.
*DON*

Les griffures peuvent tout simplement être la marque laissée par les nombreuses bagues de Teach, hein.

Quelles bagues? Teach n'en portait pas. Encore une fois il faut bien distinguer Barbe Noire l'extravagant de Teach le pouilleux.

Au sujet du "3", Barbe Noire porte toujours 3 pistolet sur lui, avec 2 bras c'est un peu dur de les utiliser les 3 en même temps non ? Ou alors il fait comme Zorro x)
Bref, je voulais revenir au D de Marshall D. Teach, tu l'as dit toi même Kilik, la véritable identité de Barbe Noire (dans la réalité) est "Edward Teach (ou Thatch, Tash, Tach) et Edward Drummond" le D pourrait donc être Drummond.
Et je me rappelle aussi de ce moment à marinford ou Barbe Blanche dit que Barbe Noire n'est pas un D, ou du moins qu'il n'a pas la Volonté du D

Donc bon pour moi BN n'est sûrement pas un D, qu'en pensez vous ?

J'y crois pas trop au truc sur Drummond,ça ferait un peu plat comme annonce. Je pense que BN est bel et bien un D, la notion de rêve, sa confiance envers sa destiné, sa chance ect, il est le parfait nemesis de Luffy, et donc, il est bien un D pour moi. Je pense que Barbe blanche s'est trompé dans son affirmation, là ou il est vrai que BN diffère des autres D, il a néanmoins une énorme volonté, sauf que là où les autres D s'affirment par une volonté de liberté, Barbe noire lui s'affirme par une volonté de pouvoir. Je pense qu'il est donc bien un D mais ne possède pas en effet, la "flamme de Roger". Et en creusant plus loin on peut se demander quelle est l'origine de la flamme de Roger, et aussi celle de Barbe noire en supposant qu'il soit un D, une opposition entre liberté/pouvoir qui devait existait parmi le peuple du D à l'époque, d'où la fameuse hypothèse comme quoi les flammes originelles de Luffy et Barbe noire étaient des ennemis lors du siècle oublié (et figures importantes de l'époque) car le courant entre ces deux ne passe pas dès leur premier regard à Jaya, et aussi, une certaine tension entre eux deux quand ils se regardent en sortant du bar.

Pas-Pie a écrit :Au sujet du "3", Barbe Noire porte toujours 3 pistolet sur lui, avec 2 bras c'est un peu dur de les utiliser les 3 en même temps non ? Ou alors il fait comme Zorro x)

Ce sont des pistolets... Pas des revolvers, ni des colts, ni des mitraillettes... A priori, il ne tirent qu'un coup après, il faut les recharger. Il n'est pas stupide d'en avoir plusieurs. (Même si dans l'anime, ce sont des mitraillettes =.=).
Kirk... Luffy veut le pouvoir mais il le veut pour protéger ses amis. Pour sa liberté et celle de ces amis. BN veut le pouvoir pour le pouvoir ou une raison encore inconnue... Pour l'instant, je ne vois pas ce que BB veut dire.
Mais on voit bien que BN a peur de lui au moment où BB lui dit qu'il n'est pas "the one". Pour moi, j'ai ressenti ça comme un "tu es trop lâche pour supporter l'héritage de Roger et le fardeau du OP".
Pour moi, la volonté du D n'est de toute façon pas héréditaire. Un D peut être couard et ne pas avoir le volonté. Il reste un D mais il n'a pas la volonté. Le D est héréditaire, mais pas la volonté. Je pense même qu'il est possible de ne pas être un D et de porté ça volonté. Comme BB le dit : Il y aura toujours quelqu'un pour reprendre la flamme de Roger ou de Ace (il ne dit pas que ça doit être un D).

mmmh je pense que la volonté est présente chez tous les D. Il n'y a qu'a voir Rouge, la famille Monkey et Gol, voire Saul, pour s'en convaincre. D'ailleurs la première chose que dit Kureha en voyant la lettre D chez Luffy c'est d'évoquer la volonté du D. Donc Barbe noire aussi, il n'est pas exclu.
Luffy aussi il recherche du pouvoir mais avant tout, la liberté, c'est ça qui l'a motivé à prendre la mer. Dragon est motivé par une recherche de liberté et la diffuser partout dans le monde, Ace était aussi motivé par un souhait de liberté, être le plus libre de tous, Roger on ne sait pas mais là aussi il semble s'inscrire dans un souhait de liberté, Saul a quitté la Marine et s'est affranchi de ses chaines qui le tenait à la Marine, Garp est resté vice amiral pour pour naviguer librement, quant à Rouge on la connait très peu. A divers échelle cette notion de liberté est présente dans les personnages marqué par le D. Maintenant pour Barbe noire, c'est bien moins évident. Il est avide de pouvoir, on l'a vu lorsqu'il utilise ses deux pouvoirs en même temps il joui de ce pouvoir, et perso je vois cette avidité de pouvoir pour dominer, pour écraser les autres. Et je ne serais pas étonné qu'il mette la mains tôt ou tard sur une arme antique, suite logique de son ascension au pouvoir.
Donc à partir du moment où tu es un D, tu as cette volonté, et les persos selon leur actions auront une destiné différente. Mais il y a cette notion de flamme, plusieurs flammes pour une même volonté (du D). C'est comme ça que je le voit. Et Roger attend quelqu’un de particulier celui qui sera à même de concrétiser ce que n'a pas pu faire Roger et son équipage. Lorsque Luffy part, Crocus dit bien "c'est peut être les pirates que nous attendions, qu'est ce que tu en penses Roger". Et je le vois mal dire cette réplique sur un autre "D" que Luffy. Roger attend donc une flamme spécifique.
Quant à savoir si un "non D" peut recevoir la flamme, je pense que non, à moins que la lettre du D apparait comme par magie sur le nom de la personne, car après tout, si le D est tellement une menace pour le gouvernement, pourquoi ne se chargent-ils pas de tous les éliminer, dés la naissance. Et barbe blanche dit bien que leur ligné est éteinte, donc si les porteurs du D n’appartienne pas à leur ligné, d’où sort cette lettre.
Quant à sa réaction lors du discours, je pense que c'est surtout vis à vis de sa résistance face aux balles (il le croyait mort).

Barbe blanche parle là selon d'une volonté propre à la vraie nature du one piece. Nature qu'il semblait connaitre. Il dit toujours selon moi que D ou pas Barbe Noire avec ce savoir n'aura pas la volonté de faire ce qu'il faut avec.
Je crois que Roger a tu la vérité et sûrment obligé ses comparses à faire de même car cela aurait sûrement déclencher une guerre...mondiale. Oui n'ayons pas peur des mots. Une volonté de taire cette vérité en quelque sorte.
Or Teach arriviste comme il est justement il ne se génerait pas pour s'en servir.

Je le tiens. L'argument qui contre une bonne fois pour toute l'hypothèse du Cerbère. Et pourtant, c'est tellement évident. Y'avait déjà la réplique de Marco mais les sois disant différentes traductions et interprétation sont trop souvent mise sur la table.
Donc. L'hypothèse du Cerbère implique que ce fruit permet d'obtenir deux autres fruits. Pourtant il est impossible de manger plusieurs fruits, en soit, l'idée même d'un fruit du démon permettant de manger d'autres fruits du démon, est ridicule, mais surutilisée dans les discussions portant sur Barbe Noire.
Le conseil des 5 étoiles affirme que le cas Barbe noire est une première, il est le premier à posséder deux fruits du démon. Et il est en effet impossible que le gouvernement ne soit pas au courant qu'un homme ayant mangé plusieurs fruits du démon ait existé dans le passé. Un tel acte n'a jamais était fait, donc c'est complètement contradictoire avec l'existence d'un fruit permettant d'acquérir plusieurs fruit (Cerbère et autres), car celui ci serait mondialement connu et avidement recherché, et mangé pour acquérir d'autres fruits, et ce, au fil des siècles.
Voila.

Sauf si ce fruit était encore inconnu et que BN ait été le premier à le chopper et en ait déduit la possibilité (pas certaine à cent pour cent) d'avaler d'autres fruits grâce à ses propriétés.

Et comment peut-il prendre le fdd de BB alors ? Grâce au fruit des ténèbres ? Ca voudrait dire que le fruit des ténèbres pourrait absorber un fdd mais cette utilité ne servirait à rien sans le fruit Cerbère ? C'est pas vraiment logique ça ...
A moins que le fdd Cerbère permet aussi d'absorber un fdd ... dans ce cas on peut supposer qu'il offre aussi l'invincibilité, et la possibilité de nager

kunnykun a écrit :Sauf si ce fruit était encore inconnu et que BN ait été le premier à le chopper et en ait déduit la possibilité (pas certaine à cent pour cent) d'avaler d'autres fruits grâce à ses propriétés.

Ça fait beaucoup, non? "Il est le premier a avoir trouver le fruit et il en a déduit qu'il pouvait en mangé plusieurs..parce qu'il avait 3 têtes! HAHA!" Mais quel génie ce Barbe noire. Allons, un peu de cohérence, que diable.

Pas-Pie a écrit :Et comment peut-il prendre le fdd de BB alors ? Grâce au fruit des ténèbres ? Ca voudrait dire que le fruit des ténèbres pourrait absorber un fdd mais cette utilité ne servirait à rien sans le fruit Cerbère ? C'est pas vraiment logique ça ...

Euh non c'est ta logique qui n'est pas logique.

Bon, moi j'ai une théorie farfelue a mort alors accrocher vous bien. Un fruit du démon qu'est ce que c'est ? Pour moi c'est un fruit qui héberge un démon ayant des pouvoirs, lorsqu'on le mange, le démon entre en nous et nous obtenons ainsi ces pouvoirs par la même occasion ( et l'incapacité de nager, peut être un démon sa ne sait pas nager ? ). Petite parenthèse, dans certains livre on peut voir les photos de Fdd, avec la description du pouvoir a coté. Mais comment peuvent ils le savoir ? Hé bien d’après moi, lorsqu'un possesseur de fruit du démon meurt, le démon a l'intérieur de lui s'échappe et va retourner dans un fruit quelque part. Dans le cas de Barbe Noire, son vortex lui permettrait peut être " d'aspirer " le démon qui s'échappe du corps de Barbe Blanche, et ainsi se l'octroyer avec les pouvoirs en primes. Mais comment peut il avoir 2 démons en lui ??!! Je pense que sa vient de son pouvoir des ténèbres tout simplement, parce que les ténèbres c'est infiniment grand, donc peut être qu'il a suffisamment de place en lui pour en héberger plusieurs.
J'attends vos réactions avec impatience !!

Oui mais là c'est pareil, d'une: tu considères le fruit (des ténèbres) comme étant capable d'acquérir d'autres fruits. Si c'était le cas, ça se saurait, ça serait mondialement connu or on nous dit bien qu'il n'y a aucun moyen d'acquérir plusieurs fruits, si un fruit était capable de faire ça, la règle serait: on ne peut pas obtenir plusieurs fruits sauf en mangeant ce fruit spécifique.
Et de deux, Marco parle de corps atypique, corps qui permet de supporter plusieurs fruits. Et il ne parle ni de fruit du cerbère, ni de fruit des ténèbres.

kirk84 a écrit :Oui mais là c'est pareil, d'une: tu considères le fruit (des ténèbres) comme étant capable d'acquérir d'autres fruits. Si c'était le cas, ça se saurait, ça serait mondialement connu or on nous dit bien qu'il n'y a aucun moyen d'acquérir plusieurs fruits, si un fruit était capable de faire ça, la règle serait: on ne peut pas obtenir plusieurs fruits sauf en mangeant ce fruit spécifique.
Et de deux, Marco parle de corps atypique, corps qui permet de supporter plusieurs fruits. Et il ne parle ni de fruit du cerbère, ni de fruit des ténèbres.

1) On ne connait pas tout des Fdd, peut etre que celui qui avait ce démon en lui avant n'avait pas conscience de la possibilité de voler un démon a une personne morte.
2) Ouais, enfin Marco c'est pas l'encyclopédie, c'est peut etre qu'une théorie qui propose.

DazzLIng a écrit :
1) On ne connait pas tout des Fdd, peut etre que celui qui avait ce démon en lui avant n'avait pas conscience de la possibilité de voler un démon a une personne morte.
2) Ouais, enfin Marco c'est pas l'encyclopédie, c'est peut etre qu'une théorie qui propose.

Bah dans ton exemple tu utilises le fruit des ténèbres or ce fruit est présent dans le livre répertoriant les fruits du démon, donc, les propriétés de ce fruit sont connu. Et ce que tu dis revient à dire que l'obtention de ses fruits est hasardeuse, et illimitée, ce qui n'est pas le cas évidemment.
Quant à Marco, il n'existe et ne penses pas, c'est un personnage fictif. C'est Oda qui est avant tout l'auteur de cette réplique, n'est-il pas lui même une encyclopédie?

kirk84 a écrit :Sauf si ce fruit était encore inconnu et que BN ait été le premier à le chopper et en ait déduit la possibilité (pas certaine à cent pour cent) d'avaler d'autres fruits grâce à ses propriétés.

Ça fait beaucoup, non? "Il est le premier a avoir trouver le fruit et il en a déduit qu'il pouvait en mangé plusieurs..parce qu'il avait 3 têtes! HAHA!" Mais quel génie ce Barbe noire. Allons, un peu de cohérence, que diable.
Vraiment ? Pour moi, la démesure et la folie raisonnée sont les critères de ce perso.
Parlons de Luffy aussi. Luffy est le premier avec une telle prime à East Blue, il défonce plein de CC, il se pose comme l'égal de BN, il est le premier à brûler le drapeau de l'ordre mondial (en fait, c'est Sogeking, mais bon), il frappe un Tenryubito, etc...
Ca fait beaucoup, non ?
BN est la némésis de Luffy, pour le moment en tout cas. il mérite bien autant de démesure que notre pirate au chapeau de paille préféré.
Et oui, BN est une sorte de génie dans son genre. Il a trompé son monde des années et à convaincu le GM de le prendre sous son aile, il a mis de redoutables combattants sous sa coupe et s'est imposé dans le nouveau monde et tout ça en suivant à la lettre un plan établi longtemps auparavant. (même s'il y a une part d'inconnu). D'ailleurs, il n'est pas sûr que ça marche de manger 2 ou 3 fruits puisque ses camarades doutent lorsqu'il est sous le voile noir.
Un peu de cohérence ? Je ne vois pas en quoi certaine de tes hypothèses en ont plus. Cette hypothèse est très cohérente. Elle reste bien sûr une hypothèse (un peu bancale certes) mais n'en est pas moins respectueuse de l'univers que Oda a créé.
Enfin, ce n'est pas parce que tu ne l'aimes pas que tu es forcé de chercher des heures durant la faille dans cette hypothèse juste pour le plaisir de la démollir.
Je ne sais pas si c'est le cas, mais c'est ce que laisse penser cette phrase.

kirk84 a écrit :Je le tiens. L'argument qui contre une bonne fois pour toute l'hypothèse du Cerbère.

Un "je le tiens" de soulagement et de satisfaction...

kunnykun a écrit :Elle reste bien sûr une hypothèse (un peu bancale certes)

Un peu bancale? Tu te rends compte quand même que tu vas jusqu’à dire que barbe noire a été le premier à trouver le fruit du Cerbère (dont on ne connait pas l'existence), et ce depuis des siècles, et qu'il a eu la jugeote d'en déduire qu'il pourrait obtenir 3 fruits car le fruit lui donne 3 têtes au cours de sa transformation. Un peu bancal? En plus d’être carrément bancal, c'est dénué de sens, mais surtout, surtout, très nul comme hypothèse.

Moi jusqu'a présent je continue de penser que quand zorro et luffy parle de "eux" et pas de "il" a Jaya ils parlent bien évidement des nakama de barbe noir qui étaient dans les parages près a attaquer en cas de rixe. Et ils l'on remarqué. Parce que je ne vois pas comment des gens qui n'ont dévelloppé aucun haki surtout celui de l'observation puissent percer si facilement de fait qu'il y a 3 personnes dans BN ! ça a l'air complètement tiré par les cheveux.
Après fruit du cerbère ??? je ne pense pas non plus. Shanks dit bien que il a un corps spécial. Sa capacité a prendre 2 FDD doit venir de la ça semble plus plausible.

Peut etre que Barbe Noire vient d'une lignée de grand pirates qui avait la faculté de pouvoir avoir plusieurs Fdd en eux, mais qu'ils ont tous été tués, laissant Teach seul et désemparé ( sa expliquerait l'image de lui petit dans les SBS )

kirk84 a écrit :Elle reste bien sûr une hypothèse (un peu bancale certes)

Un peu bancale? Tu te rends compte quand même que tu vas jusqu’à dire que barbe noire a été le premier à trouver le fruit du Cerbère (dont on ne connait pas l'existence), et ce depuis des siècles, et qu'il a eu la jugeote d'en déduire qu'il pourrait obtenir 3 fruits car le fruit lui donne 3 têtes au cours de sa transformation. Un peu bancal? En plus d’être carrément bancal, c'est dénué de sens, mais surtout, surtout, très nul comme hypothèse.
Du calme mon gros. Toi, ça te choques que le FDD du Cerbère n'est pas été découvert? Par contre, ça te parait normal que les FDD de la Girafe et du savon n'aient jamais été rescencés ? Si Oda lui même (qui est une encyclopédie si je ne me trompe) dit qu'il y a des FDD encore inconnue (dont les deux cités plus haut) je vois pas pourquoi tu remettrais ça en cause. Tu es carrément incohérent et tu penses pouvoir apporter la parole d'Oda ici alors que tu vas à son encontre ?
Tu n'es pas plus sage que moi et je ne suis pas plus sage non plus.
Ensuite, moi j'hésite entre le FDD du Cerbère et celui du siamois mais ce n'est pas grave. Trois corps plutôt que trois têtes mais bon.
Cette hypothèse est peut-être bancale mais je ne te permet pas de dire qu'elle est nulle. Car elle est cohérente et s'appuie sur l'encycoplédie qu'est Oda et qui a clairement dit que certains FDD étaient encore inconnus.
De plus, ce n'est qu'une hypothèse. Contrairement à toi, on essait pas d'imposer une vérité. Non, on s'interroge et on propose des idées, c'est tout.
Tu as peut-être une meilleure hypothèse très très cohérente à proposée ? Qui n'est pas très nul ?

kunnykun a écrit :Car elle est cohérente

Puisque tu trouve ton hypothèse cohérente, donne lui de la cohérence.
Nous ce qu'on a c'est ça:
- BN est un D
- Il était inconnu du gouvernement
- Il a navigué 20 ans dans l'équipage de Barbe Blanche
- il a fait la cicatrice sur l'oeil de Shanks, on ne sait pas quand
- Son drapeau représente trois cranes
- Il s'est caché sous un drap noir lorsqu'il a pris le fruit de Barbe blanche
- Il dispose actuellement de 2 fruits, une première selon les 5 étoiles.
- Il dispose d'un corps atypique dixit Marco et l'équipage de Barbe blanche en est au courant
Maintenant, dans ton hypothèse du fruit permettant d'acquérir plusieurs fruits, dis moi si Barbe noire utilisait son Zoan à bord du Moby dick ainsi que dans les batailles, et aussi, la signification de la réplique de Marco.

il a fait la cicatrice sur l'oeil de Shanks, on ne sait pas quand

Eh bien si, on sait qu'il a fait une belle cicatrice à Shanks au moins avant que ce dernier rencontre Luffy, cicatrice qui laisse de grosses suppositions quand à la possession d'un zoan à ce moment-là (parce qu'à part avec une fourchette comme tu l'as toi même dit ...)
C'est un indice énorme, ça prouverait qu'il possédait déja un FDD avant sa prise du logia des Ténèbres et donc conscient très tôt de sa particularité à bouffer plusieurs FDD, due à un fruit du Cerbère ou pas.

si Barbe noire utilisait son Zoan à bord du Moby dick ainsi que dans les batailles, et aussi, la signification de la réplique de Marco.

C'est là que ça devient intéressant...
Peut-être que pendant ces 20 ans, BN n'a utilisé qu'une seule fois son Zoan (en admettant qu'il en avait bien un dans un moment critique, contre Shanks et l'aurait caché aux yeux de son équipage tout ce temps ...
Shanks qui a dû être le premier étonné a voir un BN s'afficher avec un 2ème FDD !
Il s'empresse alors d'aller prévenir Barbe Blanche de ce second pouvoir, et tous s'accordent sur la "structure anormale de son corps".
Mais quelle structure anormale ?
BN se balade à moitié à poil tout le temps, et rien ne laisse deviner une anomalie physique.
Donc cette anomalie est soit interne (il a 3 estomacs car c'est un gros porc qui fait que bouffer des tartes, il a des foetus dans les mains nyah nyah nyah) soit se montre par sa transformation (FDD du Cerbère et ses 3 têtes par exemple ce qu'aurait pu révéler Shanks)
Et si c'est interne, comment BN en personne connaîtrait sa structure anormale puisqu'elle est invisible à l'oeil ?
Bref tout ça pour dire que la théorie d'un FDD du Cerbère permettant de bouffer plusieurs fruits peut très bien marcher (comme l'a rappelé kunnykun plusieurs FDD sont encore inconnus et non recensés )
Bon j'ai mal à la tête moi j'arrête là, juste je rajouterai à ta liste
- Vole le pouvoir du fruit d'un mort / mourant
ce qui n'est quand même pas négligeable comme mystère aussi, on peut s'accorder qu'il a utilisé son fruit des Ténèbres pour cela mais bon ...

kirk84 a écrit :Car elle est cohérente

Puisque tu trouve ton hypothèse cohérente, donne lui de la cohérence.
Nous ce qu'on a c'est ça:
- BN est un D
- Il était inconnu du gouvernement
- Il a navigué 20 ans dans l'équipage de Barbe Blanche
- il a fait la cicatrice sur l'oeil de Shanks, on ne sait pas quand
- Son drapeau représente trois cranes
- Il s'est caché sous un drap noir lorsqu'il a pris le fruit de Barbe blanche
- Il dispose actuellement de 2 fruits, une première selon les 5 étoiles.
- Il dispose d'un corps atypique dixit Marco et l'équipage de Barbe blanche en est au courant
Maintenant, dans ton hypothèse du fruit permettant d'acquérir plusieurs fruits, dis moi si Barbe noire utilisait son Zoan à bord du Moby dick ainsi que dans les batailles, et aussi, la signification de la réplique de Marco.
Déjà, ce n'est pas mon hypothèse (ou alors, ça fait longtemps que ça m'a dépassé).
Ensuite, les griffes expliquent la cicatrice.
Il se cache sous le drap pour garder l'anonymat du FDD qui permet d'en posséder plusieurs. C'est plus logique que de se cacher par pudeur or toi tu penses qu'il est le seul à pouvoir avoir plusieur FDD. Si c'est le cas, pourquoi se cache-t-il ? Peut-être parce qu'il n'est pas le seul et qu'il veut garder ce secret.
Ensuite, les zoans mythiques semblent différents des autres. en effet, Marco peut transformer indépendemment les parties de son corps (en tout cas, on n'a pas vu de formes semi zoan et il y a des fois ou il n'a qu'une aile, d'autres ou il en a deux, d'autres ou il a ses serres en plus). Le cerbère est mythique. Par conséquent, BN a pu pendant des années cacher son FDD tout en suscitant l'étonnement de certains de ses partenaires. Il pouvait par exemple transformé son bars en patte griffue mais ne s'est jamais transformé entièrement. D'où le "corps atypique".
Quelqu'un qui a pu cacher sa véritable nature pendant 20ans peut très bien avoir caché son pouvoir. Surtout qu'il n'a jamais fait de vrai faits d'armes le faisant se démarquer de la piétaille. D'où son statut d'inconnu pendant toutes ces années.
Enfin, il faudrait pas trop le prendre pour un idiot. Il n'est ni très fin, ni très intelligent, mais il est malin et réfléchi (son discours de Jaya n'est pas un discours d'abruti sans cervelle, il est même plutôt philosophique dans une certaine mesure) et il est machiavélique. Tu le sous-estimes trop. Bien sûr qu'il est assez intelligent pour comprendre que le FDD qu'il possède peut avoir une probabilité de lui en faire posséder plusieurs.
Enfin, du point de vue des 5 étoiles qui ne savent pas pour son FDD du Cerbère, il ne possède que deux FDD et pas trois.
Enfin, laisse moi dire ceci :

kirk84 a écrit :Nous ce qu'on a c'est ça:
- il a fait la cicatrice sur l'oeil de Shanks, on ne sait pas quand
- Son drapeau représente trois cranes
- Il s'est caché sous un drap noir lorsqu'il a pris le fruit de Barbe blanche
- Il dispose actuellement de 2 fruits- Il dispose d'un corps atypique dixit Marco et l'équipage de Barbe blanche en est au courant

En fait, tout ça me mène à une seule hypothèse viable (peut-être pas satisfaisante), celle du FDD du cerbère. A défaut d'avoir plus d'indices pour le moment, c'est la seule qui ne repose pas sur un quelconque "ouais, mais BN il a un corps bizarre et héréditaire ou je sais pas et ça lui permet d'avoir deux FDD. Overcheaté dès la naissance le gars !".
Pour l'instant, je n'ai pas vu d'autre hypothèse viable dans l'univers de OP. Voilà.

Je plussoie tout.
et puis, après tout, tout est possible car

Coco a écrit :si Barbe noire utilisait son Zoan à bord du Moby dick ainsi que dans les batailles, et aussi, la signification de la réplique de Marco.

C'est là que ça devient intéressant...
Peut-être que pendant ces 20 ans, BN n'a utilisé qu'une seule fois son Zoan (en admettant qu'il en avait bien un dans un moment critique, contre Shanks et l'aurait caché aux yeux de son équipage tout ce temps ...
Shanks qui a dû être le premier étonné a voir un BN s'afficher avec un 2ème FDD !
Il s'empresse alors d'aller prévenir Barbe Blanche de ce second pouvoir, et tous s'accordent sur la "structure anormale de son corps".
Mais quelle structure anormale ?
BN se balade à moitié à poil tout le temps, et rien ne laisse deviner une anomalie physique.
Ca, c'est très malin. Car ça laisse penser que personne ne s'était rendu compte de rien jusqu'à ce que Shanks ne les prévienne.

Pour le Cerbère, moi, ce qui me dérange(entre autre, parce que je n'en suis pas fan), c'est pourquoi il doutait de l'absorbtion d'un 3è fruit? A moins qu'il doutait juste du fait d'être capable d'absorber le fruit d'un mort grâce au Ténèbres. En voilà une intervention fort utile.^^"

Mandrill a écrit :Pour le Cerbère, moi, ce qui me dérange(entre autre, parce que je n'en suis pas fan), c'est pourquoi il doutait de l'absorbtion d'un 3è fruit? A moins qu'il doutait juste du fait d'être capable d'absorber le fruit d'un mort grâce au Ténèbres. En voilà une intervention fort utile.^^"

Ca va les cheville ? ^^
Je comprend qu'on ne soit pas fan du cerbère, et je trouve l'hypothèse sur le FDD des ténèbres intéressante (bien que très floue pour le moment) mais par contre, ça n'explique pas le pourquoi de la cicatrice de Shanks.

Coco a écrit :Shanks qui a dû être le premier étonné a voir un BN s'afficher avec un 2ème FDD !
Il s'empresse alors d'aller prévenir Barbe Blanche de ce second pouvoir, et tous s'accordent sur la "structure anormale de son corps".

Et à quel moment il aurait vu BN avec son 2ème pouvoir ? Le seul moment où ils se revoient, c'est pendant la guerre. Donc quand barbe noire a déjà obtenu le pouvoir de Newgate.
Et puis, bon si Shanks les avaient mis au courant d'un soit disant 2ème pouvoir (avant celui de BB donc), les pirates n'aurait pas dit "normalement c'est impossible d'obtenir 2 pouvoirs", et puis Marco aurait parlé du pouvoir dont les avait averti Shanks...

Coco a écrit :Mais quelle structure anormale ?
BN se balade à moitié à poil tout le temps, et rien ne laisse deviner une anomalie physique.
Donc cette anomalie est soit interne (il a 3 estomacs car c'est un gros porc qui fait que bouffer des tartes, il a des foetus dans les mains nyah nyah nyah) soit se montre par sa transformation (FDD du Cerbère et ses 3 têtes par exemple ce qu'aurait pu révéler Shanks)
Et si c'est interne, comment BN en personne connaîtrait sa structure anormale puisqu'elle est invisible à l'oeil ?

Encore une fois, si Shanks les avait prévenus alors ils n'auraient pas parlé de 2ème, mais de 3ème pouvoir et non pas d'une anomalie au niveau de son corps. Et puis, ils ont vécu 20 ans à bord du même navire alors, il y a surement eu moults occasion de déceler l'anomalie de Teach...(d'autant plus qu'à bord il y a quelques fluidés) ...
Et puis il ne faudrait pas oublier ce que dit Ace et qui a surement un lien : "you lived twice the life" qui tendrait à faire croire que Teach à 2 vie ou qu'il est mort une fois et revenu.

Et à quel moment il aurait vu BN avec son 2ème pouvoir ?

Ca serait étonnant que Shanks n'ait pas eu vent du nouveau pouvoir de BN devenu mondialement célèbre, d'une part de sa position d'Empereur et on a bien vu que dans OP malgré la disparité des îles les nouvelles circulaient vite, surtout avec les Minis-Aventures actuelles.
EDIT : Ah non tu as raison pour le coup, la rencontre entre BN et Ace (et donc première apparition de son pouvoir) se fait en même temps que celle entre BB et Shanks.
Mais Shanks a au moins pu divulguer le Zoan de BN et donc la structure anormale de son corps.

Et puis, ils ont vécu 20 ans à bord du même navire alors, il y a surement eu moults occasion de déceler l'anomalie de Teach...(d'autant plus qu'à bord il y a quelques fluidés) ...

Bah ils ont bien vécu 20 ans ensemble sans qu'ils se rendent compte que c'était un gros arriviste prêt à tuer son commandant (et frère de coeur) pour réaliser ses ambitions, alors activer ou ne pas activer un pouvoir ou cacher une particularité invisible extérieurement ... et le fluide à rien à voir là-dedans

Coco a écrit :

Et à quel moment il aurait vu BN avec son 2ème pouvoir ?

Quand je parlais de 2ème pouvoir, j'avais admis le fait que BN possédait un Zoan au moment de la blessure de Shanks (qui s'il n'est pas trop autiste à dû se rendre compte de la transformation en animal de son adversaire)

Oui, Teach a mangé le fruit du cerbère, mais ensuite et selon toute vraisemblances, ils n'ont su pour le pouvoir de Teach que lors de la fin de la guerre (ou à Impell down pour les fugitifs), à moins d'espions au sein du gouvernement.

Et puis, ils ont vécu 20 ans à bord du même navire alors, il y a surement eu moults occasion de déceler l'anomalie de Teach...(d'autant plus qu'à bord il y a quelques fluidés) ...

Bah ils ont bien vécu 20 ans ensemble sans qu'ils se rendent compte que c'était un gros arriviste prêt à tuer son commandant (et frère de coeur) pour réaliser ses ambitions, alors activer ou ne pas activer un pouvoir ou cacher une particularité invisible extérieurement ...
Tu te rends bien compte que les 2 choses n'ont absolument rien à voir ? Et puis, invisible extérieurement on en sait rien, on l'a jamais vu à poil le Teach...

et le fluide à rien à voir là-dedans

Oui, c'est pas comme si le fluide de l'observation permettait de ressentir les "voix" et les sentiments des gens autour, (exemple, si ils sont "plusieurs" en un, le fluide de l'observation aurait très bien pu déceler ça).

en effet, Marco peut transformer indépendemment les parties de son corps (en tout cas, on n'a pas vu de formes semi zoan et il y a des fois ou il n'a qu'une aile, d'autres ou il en a deux, d'autres ou il a ses serres en plus)

Ou alors, c'est parce que Marco c'est un cador qui maitrise parfaitement son fruit. (Chopper lui il peut carrément prendre 6 formes différents sans utiliser de rumble ball)

Oui, c'est pas comme si le fluide de l'observation permettait de ressentir les "voix" et les sentiments des gens autour, (exemple, si ils sont "plusieurs" en un, le fluide de l'observation aurait très bien pu déceler ça).

Ah non, j'ai déja eu un coup de gueule sur le fait de tout accorder au fluide, alors là non. Quand on suit la théorie du Cerbère, ça a aucun rapport, si en plus avec le haki de l'observation tu pouvais détecter les possesseurs de FDD ... Et s'ils étaient si malins à sonder tout le monde avec leur chakra à la con, ils auraient entendu que Barbe Noire c'est un batard, l'aurait foutu à l'eau et on en serait pas là.

Tu te rends bien compte que les 2 choses n'ont absolument rien à voir ? Et puis, invisible extérieurement on en sait rien, on l'a jamais vu à poil le Teach...

Bah franchement, dis-moi comment tu fais pour savoir que quelqu'un à un cancer par exemple s'il le cache (sauf avec le haki de l'observation qui marche comme des rayons X bien sûr) parce là je sèche. Le terme structure anormale, "structure", ça rapporte à l'intérieur du corps non ? Ou alors au contraire à l'apparence générale qui là n'a rien d'extraordinaire ?
Par contre t'as ptêt raison, après tout le secret de Teach doit être qu'il bouffe ses FDD par le cul
Et je répète que j'admets m'être trompé plus haut, que Shanks n'a pu prendre connaissance du "second" fruit qu'à la fin de la bataille de Banaro qui a lieu au moment même de la rencontre entre les 2 empereurs, mais à au moins pu renseigner l'équipage de BB quant au Zoan et sa cicatrice, et donc "structure du corps" si Cerbère il y a.

kunnykun a écrit :Pour le Cerbère, moi, ce qui me dérange(entre autre, parce que je n'en suis pas fan), c'est pourquoi il doutait de l'absorbtion d'un 3è fruit? A moins qu'il doutait juste du fait d'être capable d'absorber le fruit d'un mort grâce au Ténèbres. En voilà une intervention fort utile.^^"

Ca va les cheville ? ^^
Je comprend qu'on ne soit pas fan du cerbère, et je trouve l'hypothèse sur le FDD des ténèbres intéressante (bien que très floue pour le moment) mais par contre, ça n'explique pas le pourquoi de la cicatrice de Shanks.
Nan mais le ^^", c'est pour montrer l'ironie. Et donc dire que mon intervention était inutile.

Mandrill a écrit :Pour le Cerbère, moi, ce qui me dérange(entre autre, parce que je n'en suis pas fan), c'est pourquoi il doutait de l'absorbtion d'un 3è fruit? A moins qu'il doutait juste du fait d'être capable d'absorber le fruit d'un mort grâce au Ténèbres. En voilà une intervention fort utile.^^"

Ca va les cheville ? ^^
Je comprend qu'on ne soit pas fan du cerbère, et je trouve l'hypothèse sur le FDD des ténèbres intéressante (bien que très floue pour le moment) mais par contre, ça n'explique pas le pourquoi de la cicatrice de Shanks.
Nan mais le ^^", c'est pour montrer l'ironie. Et donc dire que mon intervention était inutile.
Je faisais moi même de l'humour. ^^"
Le reste ne s'adresse pas forcèment qu'à toi, mais aussi à tous ceux qui n'aiment pas la théorie du cerbère.
De plus ton intervention n'est pas si inutile puisque tu poses des questions intéressantes. Si ça a marché pour un fruit pourquoi pas pour un autre ? Mais dans tous les cas, une probabilité d'échec persiste.

Les points importants : Barbe noire est inconnu du gouvernement, comme l’a dit Monkey le pirate de Barbe blanche se demande comment Barbe noire peut manipuler deux fruits (et non trois) et Marco parle du corps atypique de Barbe noire. Barbe noire n’a donc semble t-il jamais utilisé son Zoan si il en a bien un, à bord du bateau de BB.
Donc, comment les pirates de barbe blanche pourraient être au courant pour son anomalie physique, mais pas pour son Zoan ? De plus Marco possède lui-même un Zoan mythologique, et pourtant il parle du corps de barbe noire comme étant atypique, donc pourquoi ne se met-il pas dans le même panier que Barbe noire si Marco faisait référence à un Zoan mythologique? Les pirates de BB ne semblent donc pas savoir pour son Zoan donc c’est autre chose.
Kunnykun, tu donnes une suggestion comme quoi Barbe noire aurait pu utiliser son fruit à bord du bateau, mais pas entièrement, le rendant « étrange » pour les autres.
- D’une, ce sont les pirates de barbe blanche, ils s’y connaissent donc en matière de fruits.
- De deux, ils ont navigué avec lui depuis 20 ans donc ne pas deviner le truc semble quand même ridicule
- De trois, Marco possède un Zoan mythologique et donc sur le domaine, il s’y connaît, ça semble logique.
- Enfin et surtout, il n’y a aucun intérêt à ce que Barbe noire utilise son pouvoir partiellement si il fait tout pour le cacher.
-
L’anomalie dont parle Marco est donc autre chose que la particularité d’un fruit comme le Cerbère. Et on ajoute à cela le fait que le conseil des 5 étoiles ait affirmé Barbe noire comme étant lle premier à posséder plus d’un fruit, ce qui veut dire que si fruit du cerbère il y a, il n’a jamais était mangé. Je trouve que tout ça ne va pas dans le sens d’un fruit, donnant la capacité d’acquérir d’autres fruits.
Je l’ai dit plusieurs fois sur ce topic, pour ma part, BN a son Zoan depuis longtemps. Il y a trois sortes de fruits, BN en possède deux, et le deux tend irrésistiblement vers le trois (et son drapeau comporte 3 cranes). Et scénaristiquement parlant, c’est plus intéressant de découvrir qu’il possédait déjà ce fruit, et non de faire une redite avec un pouvoir qu’il obtiendra dans le futur. Quant à savoir pourquoi il le cache lors de Marineford, il a peut être ses raisons, la surprise ou que sais-je encore.
Je pense qu’il absorbe le fruit de barbe blanche grâce à son fruit des ténèbres, mais qu’il peut le contenir grâce à son corps atypique. Je pense aussi que ce corps atypique lui a en quelque sorte gâché sa vie, en tout cas son enfance (dans le SBS on le voit seul en train de pleurer), et le voile est là pour le cacher, car il en a honte.
Mais ce que je trouve intéressant surtout, c’est son lien avec Shanks, et cette cicatrice laissée sur l’œil.
On peut essayer de deviner le moment où le « combat » entre ces deux à eu lieu :
- On sait que Shanks n’avait pas sa cicatrice au début du chapitre 0 et lors du flashback de Baggy, dans l’équipage de Roger.
- Ensuite lors de la mort de Roger son visage est caché, idem 3 ans après lorsque Shanks demande à Yassop d’intégrer son équipage.
- Enfin, son drapeau possède la cicatrice, donc au moment où Shanks a démarré son équipage, il avait probablement sa cicatrice.
Ensuite, on sait que Barbe noire était dans l’équipage de Barbe Blanche quand Roger était mort, et on sait aussi qu’il y était quand Roger était considéré comme le seigneur des pirates.
Seulement voila, quand Roger était seigneur des pirates celui-ci n’avait pas d’équipage. On le sait grâce à Rayleigh, après leur voyage à Raftel, ils se sont séparés et un an après Roger s’est fait capturé. Donc cette année là est cruciale car on ne sait pas a quel moment Barbe noire était dans l’équipage de Barbe blanche, le maximum où l’on peut remonter c’est au moment de la discussion entre Barbe blanche et Roger au moment où celui-ci était SDP, et BB lui parle à un moment de Teach, et je pense que Barbe noire s’est joint à l’équipage de BB peu après avoir fait la cicatrice sur Shanks, et donc peu avant cette fameuse discussion entre Barbe blanche et Roger. Chronologiquement, ce combat aurait eu lieu après que l’équipage de Roger se soit dissout et avant la discussion entre Barbe blanche et Roger.
Je pense donc que dans les deux cases du chapitre 0 où Oda cache le visage de Shanks, celui-ci possède la cicatrice et je me base sur la réplique de Shanks:
"Je n'ai pas obtenu cette cicatrice dans une de mes aventures, ni dans un de mes combats avec Mihawk".
Je pense que les batailles inter pirates sont intégrées dans ses "aventures" cela exclu donc les combats pendant lesquelles il était dans un équipage et donc chronologiquement, ça colle avec la dissolution de l’équipage de Roger et aussi, avant la création de son propre équipage puisque le drapeau est marqu" par la cicatrice.
Il y a aussi le fait que cette cicatrice semble importante pour lui, elle lui fait mal, et je ne pense pas qu'il en parle comme un mal physique (ça ne lui ressemble pas), mais d'un mal plutôt psychologique. Je pense donc qu’il connait bien Barbe noire, il était pote ou pas avec lui je sais pas, mais sa réplique "notre combat n'est pas encore pour maintenant" me semble aussi aller dans cette direction.
Pour creuser plus loin et là ce n’est plus vraiment une hypothèse mais plus de la fanfiction: Barbe noire a eu une enfance difficile à cause de son corps atypique, un jour il a rencontré Shanks et ils ont sympathisé. Celui-ci était très ouvert et le « corps atypique » de Teach dont celui-ci en a beaucoup souffert, Shanks s’en foutait, car il a vu des choses bien plus extraordinaires lors de son voyage avec Roger. Shanks a bien remarqué l’initiale D dans son nom, et il était au courant de tout, du siècle oublié, de la volonté du D. Shanks lui en parle, il lui parle du royaume disparu, des armes antiques, des fruits du démon, de la personne qui doit accomplir ce que son capitaine n’a pas pu faire. Teach commence a comprendre l’importance de sa propre personne, et la destinée auquel il appartient. Il prend gout au pouvoir, il veut du pouvoir. Il veut sortir de la vie misérable auquel il toujours appartenu alors que sa propre destinée est bien plus importante que tout ce qu'il aurait pu imaginer. S’en suit des disputes avec Shanks, des regrets de la part de celui-ci de lui avoir raconter tout ça, un combat, et la mise en place d’un plan. Puis Teach intègre l'équipage de barbe blanche, ect. Et bien plus tard, Shanks forme lui même son propre équipage.
Plus tard les deux se rencontre à Marineford, « notre combat n’est pas pour maintenant, Teach », lui dit Shanks.
Bon, évidemment, c’est très fanfiction et ça sera probablement pas ça, mais je trouve que le lien entre ces deux est bien plus fort qu’il n’y parait. A voir.

Je suis sur que le fait qu'il puisse manger deux fruit sa vient de son pouvoir des ténèbres, tout simplement. D'une, les vortex qu'il crée peuvent aspirer un démon d'une personne morte ( je pense ) et de deux, les ténèbres c'est quelque chose d'infini qui ne s’arrête pas, donc d'apres moi c'est juste que grâce aux ténèbres il a assez de place en lui pour héberger un deuxième ( voir plus ) démon(s).

Encore une fois, le fruit des ténèbres permettant d'acquérir d'autres fruits, ça n'aurait aucun rapport avec la réplique de Marco. De plus, les propriétés de ce fruit sont déjà connu, si ce fruit avait le pouvoir de faire acquérir d'autres fruits, ça se saurait.
D'ailleurs Kunnykun, tu as dit que le fruit de la girafe qu'a mangé Kaku était inconnu, car il n'était pas répertorié dans l'encyclopédie des fruits. Mais on ne sait pas comment marche cette encyclopédie, ni depuis quand elle existe. En toute logique, c'est un groupe de scientifiques qui étudie chaque fruit qu'ils ont en leur possession au fil du temps, mais pour reprendre l'exemple du fruit de la girafe, ça ne veut pas dire pour autant qu'il n'a jamais était mangé au fil des siècles, puisque le fruit dans l'encyclopédie est illustré, il faut donc avoir le fruit dans les mains, mais le pirate lambda qui trouve le fruit et le mange, il ne va pas aller leur donné la photo plus la description du fruit, est-ce que pour autant ce fruit en est inconnu? Il est officiellement inconnu mais il a était utilisé, tu vois la nuance.
Donc pour le fruit du Cerbère, et tout autre fruit capable d'acquérir d'autre fruit, si un tel fruit existait, il serait connu mondialement et avidement recherché de part son pouvoir mais aussi son prix de vente. En plus d’être un Zoan mythologique, ça serait le seul fruit capable de faire acquérir d'autres fruit, en résumé ça serait le fruit le plus puissant dans le monde de one piece. Qu'un tel fruit soit inconnu, cela irait au delà de l'incohérence. Et le conseil des 5 étoiles, j'imagine très bien informé sur ce qui s'est passé dans le monde, ils disent bien que Barbe noire est le premier à posséder deux fruits. Donc quand j'ai dit "c'est beaucoup", je ne parlais pas du pouvoir de Barbe noire mais du fait que l'hypothèse du Cerbère est très tiré par les cheveux en plus d’être incohérente (réplique de Marco).

En plus d’être un Zoan mythologique, ça serait le seul fruit capable de faire acquérir d'autres fruit, en résumé ça serait le fruit le plus puissant dans le monde de one piece. Qu'un tel fruit soit inconnu, cela irait au delà de l'incohérence.

Pourquoi pas si personne ne l'a trouvé avant ? Le monde de One Piece est vaste et avec beaucoup de mystères je crois.
Et effectivement ça serait le FDD le plus puissant, ça correspond bien avec le rival et méchant final parfait pour Luffy non ?

Oui je comprend bien la nuance, kirk.
Il n'empêche que pour le moment, cette théorie tient la route et que je n'en ai vu aucune autre plus convaincante.
Sans plus de détails, je suis opposé à l'hypothèse "Teach il a un corps trop chelou et donc il peut manger plusieurs FDD".
Moi, c'est ce voile noir qui me pose problème.
Pourquoi se cacher au yeux du monde s'il est le seul et unique à poucoir posséder plusieurs FDD ? Surtout s'il se venge par ce biais de tous ceux qui se sont moqué de ce corps atypique.
S'il se cache, c'est qu'il a un secret, une méthode à dissimuler au reste du monde.
De plus, ces partenaires sont au courants puisqu'ils s'interrogent sur ces chances de succès. Donc pourquoi Teach aurait diffuser une méthodes à ses compagnons s'ils sont à même de la reproduire ? J'en déduis que Teach est le seul pour le moment à pouvoir posséder plusieurs FDD, mais pas le seul absolument. Il se cache donc pour éviter qu'après sa mort d'autres puissent recopier sa méthode et lui voler sa célébrité post mortem.
Où cela me mène-t-il ? a un FDD qui permet d'en posséder plusieurs. C'est tout pour le moment.
Ensuite,je te trouve bien présomptueux de penser que l'on sait déjà tout sur le FDD. On ne sait rien ou presque.
Qu'est ce qui te fait penser que certains FDD ne disparaissent pas ? Que certains apparaissent ? Ils n'ont sans doute pas toujours existé et de nouvelles versions apparaissent peut-être de temps en temps. Certains se trouvent peut-être dans des lieux presque inaccessibles à l'Homme. Sans compté qu'il y a peut-être quelqu'un derrière tout ça. Les FDD ne me semblent pas forcèment très naturels. Ils pourraient avoir été et continuer d'être inventés.
Comment apparaissent-ils ? Pourquoi n'y en a-t-il qu'un de chaque ? Ou apparaissent-ils ? Sur des arbres ? Quand ont-ils commencés à apparaître ? Y en a-t-il un nombre fini ? Continuent-ils d'apparaître ? Y a-til évolution et selection naturelle des FDD ? Etc...
Ca fait beaucoup de peut-être mais on ne sait rien de rien.
La seule autre hypothèse qui me convaint serait la suivante : Il y a une seule autre personne à posséder les attributs de plusieures FDD : Kuma. Il possède son FDD papatte mais en raison de la science de Vegapunk et de sa nature mi homme mi objet, il est en mesure de posséder certaines propriétés du FDD de Kizaru.
Alors peut-être que Teach est un ancien cobaye de Vega. Peut-être qu'ils se sont rencontrés. Peut-être que Teach utilise le même procédé.
Les seuls points sur lesquels je m'accorde à toi, Kirk, c'est que Teach a dû avoir (s'il a) son zoan avant le FDD des ténèbres et même avant d'in tégrer la flotte de BB, que sa relation avec Shanks est plus profonde et intéressante qu'elle ne semble l'être, et qu'il aura forcèment trois fruit.

Alors peut-être que Teach est un ancien cobaye de Vega.

Là par contre je dis non, Vegapunk est quand même largement considéré comme un "gentil" scientifique (selon les habitants de son île natale), je le vois mal utiliser des enfants pour ses expériences.

Vegapunk est considéré comme un gentil scientifique, mais il est à la solde du Gouvernement et a créé les Pacifista. Si ça implique pas une certaine zone de gris au niveau de sa conscience, je sais pas ce qu'il te faut. Je vois Vegapunk comme un scientifique qui ne recule devant rien pour mener à bien ses expériences. Des vies humaines ? Pourquoi pas.

Il a quel âge BN déja ?
Ca pas été dit depuis combien de temps Vegapunk bosse pour le gouvernement, les Pacifistas sont récents après tout, et dans ce cas-là il serait à sa solde depuis plus de 20 ans ..
Et entre nous, je préfère largement un pauvre FFD Cerbère qu'une histoire bien miteuse vue et revue de modifications génétiques pour le méchant principal dans un manga comme One Piece.

Coco a écrit :

En plus d’être un Zoan mythologique, ça serait le seul fruit capable de faire acquérir d'autres fruit, en résumé ça serait le fruit le plus puissant dans le monde de one piece. Qu'un tel fruit soit inconnu, cela irait au delà de l'incohérence.

Pourquoi pas si personne ne l'a trouvé avant ? Le monde de One Piece est vaste et avec beaucoup de mystères je crois.
Et effectivement ça serait le FDD le plus puissant, ça correspond bien avec le rival et méchant final parfait pour Luffy non ?

mmmmh ça ferait surtout l'overdose. Outre la réplique de Marco, et le fruit comme n'ayant jamais été mangé, il y a aussi le fait que lorsque Teach a mangé son fruit des ténèbres, la théorie du Cerbère implique que Teach n'était même pas certains de pouvoir survivre une fois avalé le fruit des ténèbres. Ça voudrait dire qu'étant donné que le Cerbère à trois têtes, il en aurait conclu que ce fruit lui permettrait d'obtenir plusieurs fruit, sans parler du fait que lorsque le fruit n'est pas utilisé, il est tout à fait normal. Tu vois la logique du truc? Ca n'a pas de sens. Et on peut aller encore plus loin dans le "non sens". Teach aurait donc attendu 20 ans pour avoir le fruit des ténèbres, sans être certains de pouvoir le manger. Voila...

Le principal problème de la théorie du Cerbère, c'est quand même qu'un fruit qui permette d'avoir plusieurs fruits, c'est ultra naze. Cent fois plus cliché que des « modifications génétiques vues et revues ».

Coco a écrit :Il a quel âge BN déja ?

Quarante ans (après l'ellipse), d'après les SBS du tome 58.

sff9 a écrit :Le principal problème de la théorie du Cerbère, c'est quand même qu'un fruit qui permette d'avoir plusieurs fruits, c'est ultra naze. Cent fois plus cliché que des « modifications génétiques vues et revues ».
Il a quel âge BN déja ?

Quarante ans (après l'ellipse), d'après les SBS du tome 58.
Hop hop hop, je suis pas plus fan que vous de la théorie du Cerbère. Qu'on soit clair là dessus. Je préfèrerais autre chose. Mais je trouve ça mieux que "Teach a le seul et unique corps au monde capable d'utiliser plusieur fruits". Et pour le moment, c'est la seule proposée ici à laquelle je n'oppose pas un non massive et vomitif.
Kirk, je suis d'accord, pourquoi avoir attendu 20 ans pour le Yami Yami ? Si ce n'est parce qu'il permet autre chose de de tout absorber ? Mais alors comment expliquer la cicatrice de Shanks autrement que par un coup (ringard) de fourchette ? C'est comme l'Oroboros. A chaque fois, on retombe sur quelque chose qui contredit l'hypothèse formulée. Si c'est fait exprès de la part d'Oda (j'en doute mais sait on jamais), c'est génial.
Kirk, comment expliques tu le voile ?

N'empêche avec la théorie du "le fruit du cerbère donne 3 tête, donc possibilité d'avoir 3 pouvoirs" vous imaginez avec le fruit de l'hydre ? >_>

A chaque tête coupée, deux en repousse. Plus il meurt et plus il peut posséder de FDD. Le cerbère est un symbole pour la théorie du FDD qui permet d'en posséder plusieurs. Le FDD du siamois, du jumeau, des triplés ou que sais je est tout aussi probable.

Mais le fruit du siamois, triplé ou autre n'expliquerait pas la cicatrice sur Shanks, on en revient donc au Zoan.
Et pour te répondre concernant le voile, pour moi sous ce voile Barbe noire dévoile sa vraie nature, son corps atypique, son anomalie, dixit Marco. Et il se cache car il en a honte, et ça pourrait expliquer le Teach en pleurs que l'on voit dans le dernier SBS. Il en a souffert et ne veut pas se dévoiler devant les yeux du monde.
Ces nombreux bijoux qu'il porte depuis qu'il est devenu Barbe noire me font penser qu'il veut paraître "beau", car sa vraie nature est hideuse. C'est son ère à lui, l'ère du grand Barbe Noire, le pirate aux nombreux bijoux et à la belle allure, et non le pirate hideux qui a subi des railleries durant son enfance.

kirk84 a écrit :Mais le fruit du siamois, triplé ou autre n'expliquerait pas la cicatrice sur Shanks, on en revient donc au Zoan.
Et pour te répondre concernant le voile, pour moi sous ce voile Barbe noire dévoile sa vraie nature, son corps atypique, son anomalie, dixit Marco. Et il se cache car il en a honte, et ça pourrait expliquer le Teach en pleurs que l'on voit dans le dernier SBS. Il en a souffert et ne veut pas se dévoiler devant les yeux du monde.
Ces nombreux bijoux qu'il porte depuis qu'il est devenu Barbe noire me font penser qu'il veut paraître "beau", car sa vraie nature est hideuse. C'est son ère à lui, l'ère du grand Barbe Noire, le pirate aux nombreux bijoux et à la belle allure, et non le pirate hideux qui a subi des railleries durant son enfance.

Ca me parait un peu simple et trop dans la psychologie. Mais bon, c'est sûr que même dans la mesure où ce n'est pas parce qu'il a honte, ce sera juste parce que Oda veut nous garder son corps atypique secret, nous faire nous interroger.

Barbe noire pouvait tout aussi bien se battre avec une arme pourvue de lames en forme de griffes, à la manière de Crow.
Pour rappel il est dit qu'il est resté très longtemps dans l'ombre de Newgate. Dans ce cas je ne le vois pas faire étalage de sa vraie puissance en pleine querelle pirate...

(Suite du débat dans les théories foireuses : Luffy et Zorro, de qui ils parlent quand ils disent "it's not 'he', it's 'they' " à Jaya ?)
Justement, pour moi ils ne font pas le lien avec les autres. Ils se disent juste "Ca, c'est pas un péquin lambda qui passait par là. C'est un pirate, un vrai, il est pas tout seul, il doit y avoir du monde derrière.".
Mais effectivement, je vois ce que ça aurait d'inutile vu comme ça, c'est pas très clair ni rien. Si ce n'est introduire le personnage de BN, et te laisser à penser qu'on le reverra, et qu'il aura un rôle à jouer. Je viens de me relire le passage, et c'est assez intense. Il y a (contrairement à ce que j'avais dit, so much for me, c'est pas beau de vieillir, j'ai plus 20 ans...) des petits pointillés bien placés (et on sait que ce n'est pas donné à tout... le monde... souvenirszzzz), qui donnent une dimension un peu à la Sergio Leone, genre baston de regard et tout. Pour moi, c'est exactement l'ambiance western, il y a les affrontements aux gâchettes faciles, les exécutions sommaires et tout, et il y a les duels de regard, quand deux pointures se retrouvent face à face mais sentent que l'heure n'est pas venue de laisser parler la poudre. Et pour moi, Luffy qui pense à Ace ("Notre prochaine rencontre aura lieu dans les hautes sphères de la piraterie [et je me ferai tuer à cause de toi mais je le sais pas encore, ndlr]" et Shanks ("Rends-moi ce chapeau quand tu m'auras surpassé", ça va dans ce sens.
Il est par contre très Oda-esque de balancer des infos comme ça discretos sans qu'on comprenne, j'admets, et de ce point de vue là, ça collerait.
Mais mince quoi. Le gars qui a un super secret absolu et qui le dessine en très très gros sur sa très très grosse voile quoi... T_T

Bon, on est au moins d'accord pour dire que le passage est pour le moins obscur, ce serait quand même plus classe qu'il y ait un vrai truc là dessous. Là où je te rejoins, c'est que je la trouve particulièrement classe cette scène, c'est celle qui me fait vraiment aimer Barbe noire comme méchant, il a un espèce d'idéal et une réelle motivation (pas juste un "mwahaha" copyright san). Luffy et zorro font aussi méchamment badass. Pour la théorie du cerbère, ça ne vaut pas le coup de débattre plus, le sujet a été largement épuisé dans les pages précédentes (en tous cas moi je n'ai plus rien à y apporter).

Okay, je me repalucherai le tout pour mieux comprendre alors .

skwid a écrit :
Mais mince quoi. Le gars qui a un super secret absolu et qui le dessine en très très gros sur sa très très grosse voile quoi... T_T

Ce n'est pas vraiment un secret en fait, si on part du principe que les réflexions de Marco et Ace font bien référence a cette particularité.
L'équipage de Barbe-Blanche est au courant, à tout le moins.

Bah voila, le dernier chapitre nous donne l'explication sur comment Teach a fait cette blessure en forme de griffure sur l'oeil à Shanks.

Monkey D a écrit :Bah voila, le dernier chapitre nous donne l'explication sur comment Teach a fait cette blessure en forme de griffure sur l'oeil à Shanks.

Bien vu ! J'avais pas fait gaffe.