Barbe Noire

Je crois je vais pleurer :'(
Ca correspond pas à l'allure balourde du personnage merde :'(
"Mais si Maître Oda l'a voulu ainsi ..."
La théorie du Cerbère a plus trop de sens pour moi du coup (en supposant que ça soit bien ces griffes-là qui aient infligées la cicatrice, mais bon je pense y'a pas trop de doute ...), c'était vraiment l'indice de départ, celui qui permettait de remonter à la possession d'un FDD Zoan AVANT l'obtention du Logia des Ténèbres

Non mais l'histoire du zoan j'arrive meme pas a croire que vous y pensiez encore, faut pas abusé non plus, et meme vis a vis de l'histoire c'etait logique qu'il ne soit pas un zoan, enfin bref, enfin oda a bien montré et vous allez arreter avec cette théorie sans queue ni tete ><
Bien joué Oda !!

Déconne pas c'était tout à fait possible avec la logique du chiffre 3 qu'entoure BN qu'il ait possédé un Zoan avant ses deux autres fruits, c'était une explication viable à la griffure (sans forcément dire que ce Zoan était à la base de sa "particularité" comme le Cerbère, juste possession d'un Zoan dès le début c'est tout)

La théorie n'est pas morte pour autant .. Mr 5 a le fruit du démon "boum boum", ça lui empêche pas d'avoir un pistolet sur lui ...

Certes, mais là l'argument majeur de cette théorie, c'est qu'il a déjà les deux autres... Avoue quand même que la théorie a pris un sérieux coup là.

On a toujours pas de preuve irréfutable que c'est avec ça qu'il a fait la cicatrice (même si c'est assez probable, je doute que ça soit la juste pour faire joli).
Mais parfois il faut éviter de dire des trucs invraisemblables alors qu'il y a une explication 100 fois plus simple (genre à Roswell, on a inventé des histoires d'extraterrestres alors qu'en fait c'est un ballon sonde tout con)
Et maintenant on peut éventuellement voir dans la suite de l'histoire BN bouffer un zoan bien puissant (le fruit du phénix peut être?)

Genre Teach tue marco et lui pique son fruit ?

Pourquoi pas ? Mais bizarrement, je vois plus un Barbe Noire avec le fruit du T-Rex. Parce qu'on parle bien de Zoan Mythologique, techniquement, à moins qu'il y ait un fruit au dessus, mais je le vois pas buter Sengoku pour chopper son fruit

Lord Kitetsu a écrit :Pourquoi pas ? Mais bizarrement, je vois plus un Barbe Noire avec le fruit du T-Rex. Parce qu'on parle bien de Zoan Mythologique, techniquement, à moins qu'il y ait un fruit au dessus

Donc au lieu de tuer Marco, il tue Drake ? (et le fruit du T-Rex, c'est pas un zoan mythologique).

EXACTEMENT ! En plus, ça fait une baston, si ce qu'on théorise se révèle vrai, entre Kaidô et Barbe Noire. Et ça, ça déchire.

Lord Kitetsu a écrit :EXACTEMENT ! En plus, ça fait une baston, si ce qu'on théorise se révèle vrai, entre Kaidô et Barbe Noire. Et ça, ça déchire.

Kaido? Donc ta théorie englobe aussi le cas ou Drake veut non pas vaincre Kaido mais juste entrer dans son équipage?
Ça fait effectivement pas mal de suppositions^^ mais en même temps pour Drake à cette époque, affronter un Empereur c'était pratiquement un suicide en règle.
Pour ceux qui pensent à un BN qui tuerai Marco, je dois dire que ce serait une bien triste fin pour l'équipage de BB. Je ne veux pas y croire, ça serait assez cruel de les voir tomber un à un devant BN après ce qu'il a déjà fait a ces hommes.
Par contre Oda disait qu'on aurait des explications sur les pouvoirs du Phénix, donc j’espère qu'on les aura sous les traits de Marco, et en combat, victorieux cette fois =)

Je ne crois pas que les hommes de BB vont partir venger le paternel. Il devait mourir de toute façon et encore faut-il que l'équipage ne se soit pas dispersé.
En outre je doute connaissant BN qu'il accorde une attention particulière à marco et co, m'étonnerait pas qu'il s'en tape maintenant qu'il a ce qu'il voulait. Il ne regarde que vers le futur, comme Luffy..

A vrai dire, Teach n'avait déjà rien de personnel contre Ace. Il voulait capturer un type de grande renommée et Ace lui est tombé entre les mains. Il l'explique même à Luffy, que c'est Ace qui a pas voulu lâcher l'affaire pour le protéger et vu comme il encourage Luffy à sauver son frère... Je sais pas si ça fait de lui un plus gros méchant ou pas. En tout cas, ça fait de lui un méchant que j'aime bien !

Oui Teach est assez ambigu. C'est un arriviste égoïste mais pas totalement et purement cruel. Il fait ce qu'il a à faire quelqu'en soit les conséquences pour quiconque. Limite je le placerais plus en anti héros que bad guy.

[Suite de la discussion sur la toute petite image du chapitre 645, avec Teach, Marco et Joz sur l'ile des HP]
@Kirk84:Dans mon souvenir, Shanks dit juste que BN cache son jeu. Qu'il est beaucoup plus fort qu'il veut bien le laisser voir, et que donc il faut se méfier de lui parce qu'il doit comploter quelque chose. Ce qui pour moi veut dire que soit il s'est battu contre lui dans le cadre d'un "Shanks Vs BB" (pas logique, par rapport à l'histoire du drapeau de Shanks), soit il se sont affrontés dans un "Roger Vs BB", où BN n'a pas compris que le gars en face de lui deviendrait une pointure, et que s'il le blessait, ça serait suspect. Shanks sait jauger son niveau et en a déduit que le gars était important, et faisait profil bas. D'où soupçons, et "il doit vouloir quelque chose de précis".
Après, si tu dis qu'il l'a carrément percé à jour et savait son plan dans le détail, je te crois, et mon avis tombe à l'eau. Ca serait pas la première fois =D. Auquel cas effectivement ils ont tout une histoire commune et tout, ce qui ne serait pas non plus incroyable compte tenu du "je ne l'ai pas gagnée au cours d'une de mes aventures" (tiens, en l'écrivant, je trouve que ça fait genre tentative d'assassinat. BN aurait pu vouloir un autre fruit qu'avait trouvé Shanks ?), et du "the time for our fight has not come yet".
@Isius : Par contre (puisqu'on est officiellement dans le meublage interchapitre), je tiens à rappeler que le problème ne vient pas des HP... La première population devant qui BN tient à cacher sa force, c'est l'équipage de BB. Les HP, les civils, c'est pas le plus important : si tu as une brute comme BB en face de toi, et Marco et Joz et BN, personne au monde ne va dire "J'ai été attaqué par Marco, BB, BN et Joz". C'est bien "J'ai été attaqué par BB" qui sera le résultat. Donc globalement, le plus important pour lui est quand même de rester discret devant son équipage. Après je suis d'accord sur le fait que Marco, Joz et même Ace (et d'autres, Mihawk connaît Vista) sont connus, mais ils étaient peut-être connus avant, ou sont devenus connus parce que "il est devenu commandant de flotte de BB"... Le "grouillot lambda un peu costaud" n'est pas forcément connu chez les empereurs. Prends l'exemple de Rockstar, qui vaut 94 millions, et n'est donc pas un grouillot trop grouillot (Croco est devenu CC avec une prime de 81millions) : personne ne le connaît chez BB. C'est ce genre d'attitude que BN veut susciter. Et pour ça, le fait d'être un grouillot de chez BB est déjà une grosse couverture.
Après, le fait est que la B-Team est une grande famille (par définition), et que donc je trouve tout à fait normal que, sur un plan, Joz, Marco et se retrouvent à côté. Après, Oda a mis BN parce qu'admettons-le, c'est celui dont le passé chez BB nous intéresse. C'était une façon de situer sa chronologie je pense. Ca montre que Joz et Marco y étaient déjà, et que BN aussi, même qu'avant il se battait avec des griffes.
Plus important, et je viens d'y penser : la prise de contrôle de l'ile des HP par BB a lieu 20 ans avant le 'présent' si je ne m'abuse. Je ne me souviens pas avoir eu la preuve formelle que Marco et Joz étaient commandants de flotte à ce moment là. Ce qui expliquerait qu'ils soient côte à côte avec un BN pourtant allergique aux feux de la rampe.
Edit : Merci Monkey D. A fortiori, il est probable qu'ils aient été grouillots à un moment, et plus on recule, plus les chances augmentent.

skwid a écrit :[
Plus important, et je viens d'y penser la prise de contrôle de l'ile des HP par BB a lieu environ 16 ans avant le 'présent' si je ne m'abuse

C'est clairement dit dans le dernier chapitre que ça c'est passé il y a 20 ans.

Je crois que skwid résume parfaitement ce que je pense de ça. Clairement Oda a mis trois persos qu'on connaît bien dans cette image pour des raisons de fan-service. On peut effectivement trouver ça un peu naze MAIS c'est pas spécialement incohérent vu qu'on connaît pas le niveau de Marco et Jozu à l'époque.

skwid a écrit :
Dans mon souvenir, Shanks dit juste que BN cache son jeu. Qu'il est beaucoup plus fort qu'il veut bien le laisser voir, et que donc il faut se méfier de lui parce qu'il doit comploter quelque chose.

Il dit bien plus que ça: " Il a attendu son heure, toujours discret, jamais à la recherche d'honneur ou de gloire, il se tenait tapi dans l'ombre, caché derrière ta renommée! Mais lorsqu'il s'est emparé de la force qu'il convoité, il est aussitot passé à l'action. Et maintenant, il vise le sommet. Son ambition est sans limite! Tôt ou tard, il tentera de te voler ta place...tu dois arrêter Ace."
Je vois pas vraiment comment avec simple escarmouche, Shanks aurait pu conclure tout ça sur Teach. Et sa demande d’arrêter Ace va aussi dans ce sens. Pourquoi se mêlerai t-il tout à coup de cette affaire si le seul lien qu'il a avec Teach était une simple escarmouche faite il y a des dizaines d'années?

Et surtout Shanks ne dit pas " il m'a fait ça quand j'avais 3 poils sur le kikis..." Comme il présente la chose à cette époque où BN l'a amoché Shanks était déjà carrément pas à prendre à la légére.

Ce n'est pas dit, mais on peut le déduire.
Élément 1: Le drapeau de Shanks porte la cicatrice. On peut donc supposer qu'il possédait déjà la cicatrice avant de créer son propre équipage. Ou alors, c'est une possibilité, le combat a eu lieu bien plus tard et Shanks a modifié son drapeau suite à ça. C'est comme si Luffy modifié son drapeau pour y ajouter une cicatrice, pourquoi pas, mais j'ai du mal à y croire. On peut en tout cas remontrer 12 ans auparavant puisque dans le chapitre 1 on voit le drapeau de Shanks avec la cicatrice.
Element 2: "je n'ai pas reçu cette cicatrice dans une de mes aventures". Qu'est-ce que ça veut dire? Pour moi on peut tout simplement retirer les moments où Shanks était dans un équipage, que ce soit avec Roger ou le sien car Shanks est comme Luffy, il a soif d'aventure et quand il est avec un équipage, il vit une aventure. Donc le moment qu'on peut déduire c'est après la dissolution de l'équipage de Roger. Il y a là un trou de 2 ou 3ans il me semble jusqu’à ce qu'il crée son propre équipage. C'est là je pense que le combat avec Teach à eu lieu. Reste à savoir quand Teach a rejoint l'équipage de Barbe blanche.
Elément 3: Le visage de Shanks est caché deux fois dans le chapitre 0. Il ne possède pas la cicatrice dans le flashback de Buggy ni au début du chapitre 0 sur le bateau de Roger, mais son visage est caché lors de l'éxécution de son capitaine et lorsqu'il demande à Yassop de le rejoindre. Curieux, surtout que ça correspond avec les éléments plus haut à savoir, le moment où Shanks ne possède pas d'équipage, et le moment où il crée son équipage.
T'en conclus ce que tu veux mais pour moi il n'y a quasiment plus de doute sur la chronologie: Shanks a probablement reçu la cicatrice lorsqu'il était encore adolescent. Et je pense qu'il y a un lien fort entre le fait que Shanks est au courant à propos du siècle oublié et de l'origine du D, et le fait qu'il ait un lien avec Teach.

Ok ok, comme je le disais, je ne prétendais pas me souvenir de tout. Merci de me l'avoir rappelé.
Ta chronologie se tient, mais globalement ça me fait venir une question :
Est-ce que le fait que BN veuille le One Piece (il me semble), et que BB par exemple pas du tout, est un indice sur ce que ça peut être ?
Est-ce qu'il est impossible que Roger ait envoyé tout le monde sur la piste de "the weapon" qui a fait de lui le maître des mers, en se marrant bien parce qu'il savait très bien que tout ce beau monde n'avait aucune idée de ce qui était important pour lui ? (Genre un double sens fait exprès sur "mon trésor", qu'il aurait su que les gens comprendraient comme "mon arme secrète que tout le monde connaît", alors que lui pensait à "mon fils", ou "ma tortue naine", ou "ma collec de pin's"

Récemment, en me relisant les FMA, je me suis posé quelques questions qui sont en rapport direct avec la capacité de BN à contenir deux démons en même temps dans son corps ...
A votre avis, que se passerait-il si un possesseur de fruit du démon se faisait arracher un bras, et le remplaçait pas un " auto-mail like " ( pour les non-FMistes, une prothèse métallique imitant parfaitement le bras humain ). Bien sur ça serait un peu moins clinquant que dans FMA, mais on a déjà vu des personnages ( Pizarro et un des hommes de BB ) avec des Gatling guns à la place des mains, ou même carrément des épées à la place des jambes, comme Shiki. ( Bon ça c'est sur c'est déjà moins pratique mais l'idée reste la même. )
Vu qu'on sait que la possibilité de faire manger un fruit du démon à un objet existe, ça pourrait justifier l'habilité particulière de BN. Un petit coup de fausse peau à la PX et ni vu ni connu !
Bon, c'est clair que ça tient pas la route comme hypothèse, sachant que je vois très bien les problèmes que cela pose en la rédigeant : Déjà, rien ne nous prouve que les Gatlings aperçue dans le manga n'était pas simplement tenus par la main de leur propriétaires, comme le faisait le gros baraqué de Galley-La avec son bazooka. De plus, ça induirait que BN ne puisse utiliser le fruit ingéré par le bras ( en l'occurrence le fruit du Séisme ) qu'avec ce seul et même bras, hors le tome 59 détruit cette hypothèse puisque BN utilise les tremblements avec le bras droit et le bras gauche. Et puis surtout, Marco n'aurait pas formulé sa phrase comme ça si il c'était seulement s'agit d'un bras greffé. Et si BN l'avait caché ( la fausse peau ) dans ce cas il n'aurait rien eu a redire sur un problème d'anatomie de la part du barbu.
Cependant ( tatzaaaam, phrase d'accroche après transition, j'ai l'impression de rédiger une dissert ), pour le PX-0 ( Kuma, quoi ) ça pourrait expliquer pas mal de choses, puisqu'en substance, soit Vegapunk a seulement extrait la capacité des rayons lasers du fruit de Kizaru, et donc pas de soucis pour le double fruit, soit les PX ingurgite quand même un démon, et dans ce cas là Kumabot ne risquerait rien puisqu'un des démons est contenu directement dans son corps, et l'autre dans des compartiments robotisés ( bouche, mains. )
Parce que dans les faits, le problème principal c'est de ne pas avoir deux démons dans le corps. Mettons par pure supposition que le démon soit contenu dans l'estomac, si BN en a deux, problème réglé.
Parce qu'honnêtement, le fruit du Cerbère, surtout avec la plus trop récente scène ou l'on voit BN armé d'une fourchette, ça tient plus trop la route. Après c'est sur que le coup du drapeau c'est trop gros pour être juste une fantaisie, et, comme vous l'avez dit, ça peut tout aussi bien être un truc génétique.
Concernant sa pseudo anomalie, déjà, si c'est un truc visible, c'est sur son dos ou dans son calebard, mais pas ailleurs. On l'a vu déambuler torse poil dans Impel Down sans problèmes.
Voila, j'ai pleins d'autres trucs à dire mais je vais y réfléchir avant de tout sortir en bloc. Je sens qu'on a pas finis de théoriser sur Barbe Noire.

Dans son calebard carrément ? J'ai ri ^^ J'imagine le truc quoi !!
Moi je pense que son fruit des ténèbres n'y ait pas pour rien car souvenez vous que c'etait le fruit qu'il voulait à tout. Or si sans ce fruit il pouvait déjà en avoir un autre pis celui-ci pourquoi avoir attendu ?
Après on peut aussi dire qu'il est selectif et donc que sans doute ne pouvant en avoir que deux il attendait l'occasion de la mort de BB pour chopper son fruit...

Le problème c'est qu'à chaque fois qu'un objet avalait un truc, il avait une personnalité, et si l'objet est relié au cerveau alors il fait partie de la personne je pense. Par exemple si le fusil-chien était greffé à BN, bah il aurait quand même sa personnalité. Donc je ne pense pas que ce soit si simple.

Luffy se fera pas BN et tout son crew à lui seul. J'espère au moins que Marco ( s'il est pas dead d'ici là) se fera un commandant de flotte, mettons allez Lafitte par exemple.

Je vois davantage Robin ou Sanji, contre Lafitte. Et plus généralement, j'espère que tous les membres du Chapeau de Paille se confronteront à ceux de Barbe Noire. Classique, ouais, je sais...
(Woh hey sinon, on a totalement dévié du sujet initial depuis quelques pages, là... Mais que font donc les autorités ? :x)

Sigurico a écrit :Je vois davantage Robin ou Sanji, contre Lafitte.

Vu leur ressemblance, je verrai plus brook contre laffite :
Ancien gardien de la paix de west blue vs ancien chef de garde d'un royaume de Westblue
Canne (peut être épée aussi) vs Canne épée
Hypnotiseur vs influenceur par le biais de la musique
Maigrichon vs maigrichon

Je garde l'espoir que Laffite soit en fait le second de Barbe Noire et donc l'adversaire de Zoro, et que Shiliew soit en fait l'adversaire de Brook. J'aimerais bien que Laffite soit un vrai monstre de puissance, je trouve que le personne dégage quelque chose d'assez unique, alors que Shiliew ne m'a jamais fait aucun effet.
Après il y a toujours la question de Mihawk. Logiquement il serait le tout dernier adversaire de Zoro. Pourtant, l'équipage de BN semble se présenter comme le dernier gros affrontement des membres de l'équipage. Je ne sais pas trop comment Oda va articuler ça.
Et celui qui me sort un "Zoro est déjà plus fort que Mihawk" ou "Shiliew est plus fort que Mihawk", je le noie avec mon mépris.