EastBlue.net
#190 262
pour les couples c'est désormais simple
tout dépendra de la fin de l'arc
- Si Hinata survit (ce qui, comme l'a dit plein de monde est possible depuis qu'on connaît l'arc des 5 du sons) ce sera elle la femme de Naruto
- Si Hinata meurt : ce sera Sakura
Y aussi la possibilité que Naruto reste gay toute sa vie mais mais ça le ferait pas pour la fin (il faut qu'il fasse un gosse pour perpétuer le cycle)
Mais sérieusement si Hinata survit, maintenant qu'elle a fait sa déclaration et la prise de risque, je vois TRES MAL Naruto lui dire "non désolé c'est Sakura que j'aime toi j'en ai rien à cirer"
#190 270
C'est aussi possible qu'elle survive mais qu'elle fasse la compréhensive qui laisse son amour aller voir ailleurs...
#190 271
Non mais c'est n'imp ce que tu dis psykoli. Tout est tellement catégorique avec toi : "Si ya ci bah il se passera ça !". Naruto, des sentiments pour Hinata, il en a pas. Si Hinata survit, il aura certainement plus de respect pour Hinata, mais c'est tout. On se met pas avec les gens pour leur faire plaisir, hein. L'amour c'est la réciprocité, et c'est justement parce qu'Hinata sait que ce n'est pas réciproque qu'elle ne fait (faisait) pas le premier pas. Là, elle l'a fait parce que quitte à mourir, autant qu'il soit au courant.
Mais Naruto est à fond amoureux de Sakura. Physiquement, c'est son truc, mais aussi humainement. Il a plus que du respect pour sa force et pour son intelligence. Il admire ses talents de médecins et son sens du sacrifice. (Ahah, Hinata a prouvé qu'elle en avait remarque.) ET SURTOUT ILS PASSENT LEURS JOURNEES ENSEMBLE depuis déjà deux à trois ans ! Naruto n'a jamais donné l'impression de faire une différence entre les hommes et les femmes dans son caractère, sa manière d'être et tout le reste (suffit de voir comment il parle à Tsunade). Pour lui il y a "Sakura" et "Les Autres". Sakura aussi respecte vraiment Naruto plus que n'importe qui pour sa force, son entêtement et ses buts. Elle était peut être une groupie de Sasuke mais elle a beaucoup évolué et pris en maturité. Alors qu'Hinata en est resté au stade de la pisseuse de 6 ans et demi qui ne vaut pas mieux qu'une groupie de Sasuke, sauf qu'elle c'est groupie de Naruto.
Après, je dis pas que y a 0% de chance qu'il se mette avec Hinata, mais c'est quand même peu probable, voir pas du tout. En tout cas c'est pas parce qu'Hinata a risqué sa vie pour lui qu'il va se mettre avec elle... Sinon, Lee sortirait avec Gaara.
#190 284
Tu serais surpris de tout savoir... Même Kiba s'est découvert une passion pour les pantins.
#190 287
Sinon autrement si Naruto et Sakura ne finissent pas ensemble je la voit mal vouloir finir avec Sasuke après tout ce qu'il a fait et dit ou alors elle mettra du temps avant de se sentir proche de lui... En plus on a vu qu'elle développe des sentiments pour Naruto.
Enfin bref ce que je voulais mettre en avant c'est : est-ce qu'elle éprouve toujours des sentiments pour Sasuke ou veut elle simplement le ramener juste car ils sont amis comme Naruto ?
#190 288
en tout cas si hinata mourrait vraiment , je pense qu'on aurait droit a une mort apres le combat (comme pour asuma ou toute la team observe) ,naruto sera coté et hurlera la mort.Afin d'émouvoir certain fans
#190 289
Pratos a écrit :Enfin bref ce que je voulais mettre en avant c'est : est-ce qu'elle éprouve toujours des sentiments pour Sasuke ou veut elle simplement le ramener juste car ils sont amis comme Naruto ?
Je pense qu'elle en sait rien elle même. Pour moi elle veut le ramener car c'est un amis et qu'elle pense (ou pensait) qu'il a été piégé par Orochimaru et qu'il s'est servi de lui. Ce qui n'est pas aussi faux que ce n'est vrai.
En ce qui concerne Naruto, lui pense que Sasuke a juste mal tourné, Orochimaru ou non et que c'est son devoir en tant qu'ami que de l'aider à revenir dans le droit chemin. Il s'entrainne pour pouvoir le battre parce que Sasuke n'écoute jamais les plus faibles que lui et le seul moyen de lui faire entendre raison, c'est de le mettre à mal. En plus de ça, Naruto veut ramener Sasuke car il s'est fait une raison sur l'amour que Sakura porte à Sasuke. On le voyait déjà avant la next gen'. Naruto ne se met plus en avant quand Sakura parle de Sasuke et il les laisse seul quand il sent que sa présence n'est pas désiré. Il répète aussi souvent qu'il ramènera Sasuke pour elle.
En gros, il est plus mature qu'Hinata ! [Ceci était un troll subtilement dissimulé] Etant amoureux de Sakura, il ne veut que son bonheur, et si son bonheur passe par Sasuke, alors il fera tout pour qu'ils s'entendent. Mais il ne se rend pas compte que Sakura commence doucement à virer de bord. En tout cas, moi je le vois comme ça. M'enfin c'est un shionen, donc bon les histoires de fesse...
#190 290
Heu ouais sauf que :
1- si naruto veut ramener sasuke, c'est pour lui même parce que son petit brun émo lui manque, pas pour sakura
2- Naruto amoureux de sakura, pour moi a autant de sens que naruto amoureux de hinata...tout ça parce que au tout début de l'histoire naruto a dit ça...mais j'espère bien qu'entre temps les choses ont évoluée. Bien sur il est possible qu'il soit toujours amoureux...mais en disant toujours je devrais plutot dire vraiment..mais il est possible aussi que là il ressent pour elle juste une profonde amitié...
#190 296
:urg: Hmmmmm, admettons qu'il était tard et que t'avais les yeux qui collent :
En ce qui concerne Naruto, lui pense que Sasuke a juste mal tourné, Orochimaru ou non et que c'est son devoir en tant qu'ami que de l'aider à revenir dans le droit chemin. En plus de ça [...]

Et Naruto est toujours amoureux d'elle. C'est juste qu'il se la joue moins gros lourdaud qui harcèle constamment. Mais il continue à l'aimer et à la complimenter, encore plus dans l'anime. Mais quand il parle de son front ou même de sa poitrine... il est toujours là a dire un mot gentil pour se faire bien voir. Une façon de dire "eh, je suis toujours là moi, j't'aime hein !" pour tenter rapidement sa chance. M'enfin depuis qu'il a blessé Sakura alors qu'il était en Renard sur le pont, il s'en veut vachement et ose moins ce genre de truc. C'est pour elle qu'il veut éviter de se laisser avoir par le renard.
#190 299
Kwev a écrit :Non mais c'est n'imp ce que tu dis psykoli. Tout est tellement catégorique avec toi.

(la deuxième phrase passe encore mais la première je vais faire comme si je l'avais pas lue... sinon on va encore me reprocher d'être trop cassant -_-').
CERTES Naruto n'a rien épprouvé de très spécial envers Hinata avant la déclaration (peu sur le forum disent le contraire) MAIS RIEN n'empêche que MAINTENANT il le soit.
Je te rappelle que l'amour frappe n'importe quand : et une nana (qui plus est assez mignonne comme Hinata) qui dit je t'aime à un mec, ça fait toujours son effet (le truc c'est que Naruto a reçu l'information mais à peine a t'il eu le temps de la ranger dans son cerveau que Hinata se fait buter).
Donc je maintiens mes dires :
- Hinata meurt : sakura empôche le gros lot
- Hinata survit : grande chance pour Hinata d'empocher Naruto
Mais en tout cas que personne me dise : Hinata va laisser Sakura avoir Naruto, je sais pas quel manga vous prenez comme référence pour dire çà mais dans ceux que j'ai lus, même la plus potiche est assez forte de caractère pour ne pas laisser son mec à une rivale...
#190 300
Monkey D a écrit :Heu ouais sauf que :
1- si naruto veut ramener sasuke, c'est pour lui même parce que son petit brun émo lui manque, pas pour sakura
2- Naruto amoureux de sakura, pour moi a autant de sens que naruto amoureux de hinata...tout ça parce que au tout début de l'histoire naruto a dit ça...mais j'espère bien qu'entre temps les choses ont évoluée. Bien sur il est possible qu'il soit toujours amoureux...mais en disant toujours je devrais plutot dire vraiment..mais il est possible aussi que là il ressent pour elle juste une profonde amitié...

Même dans la deuxième partie il montre qu'il est toujours intéressé. Il lui propose un rencard juste après l'épreuve des clochettes, il s'enflamme quand elle veut le nourrir ou quand il croit qu'elle vient le chercher pour un autre rencard etc.
Le truc avec les couples (tain ca devient amour gloire et beauté ce topic) c'est qu'avec Sakura c'est non seulement le genre de relation classique que tu trouves dans un shonen (la fille calcule pas le mec au début, puis change d'avis pour au final tomber amoureuse, voir Ranma 1/2 ou Love Hina ou Kenshin ou Fly) plutôt que le contraire avec le mec qui change d'avis, mais en plus ca correspond au thème du personnage de Naruto, qui doit galérer comme un porc pour obtenir ce qu'il veut et qui est persévérant jusqu'à l'extrême.
Or avec Hinata, y'a rien de cela: il suffit juste qu'elle se confesse, et hop, il a plus qu'à se baisser pour ramasser si vous me permettez l'expression. Ca colle pas.
Fin j'dis ca j'dis rien.
#190 302
JFL < c'est pour cette raison que je pense que l'auteur va faire mourrir Hinata ici et maintenant (tout au plus à la fin du combat dans les bras de Naruto) : comme çà Naruto n'aura pas (lorsqu'elle sera vivante) à lui dire "désolé mais j'aime quelqu'un d'autre).
ça me chagrine de voir un perso (plus ou moins important) mourrir de cette manière mais c'est le choix de l'auteur...
c'est clair que là on a l'air de mémés en train de débattre sur comment John va arriver à prendre Pamela XD
#190 322
ouais lol, sa ressemble à rien de discuter sur la mort d'un perso qu'a jamais servi à rien (je préfère nos discussions sur le bien et le mal psyko :D) si ce n'était mettre en avant la frustration que pouvait ressentir Neji dans le temps.
Perso les histoires d'amour dans les mangas n'ont jamais été ma tasse de thé tellement elles semblent être là uniquement pour remplir des pages.
L'utilisation d'hinata était bien foireuse, mais kishi n'est plus à sa près.
J'avais toujours trouvé le mariage de sangoku et chichi tellement ridicule que là en y repensant, je me dis quel coup de génie c'était de la part d'Akira, en 1 bulle, il avait justifié un pseudo mariage 13 tomes plus tôt !
#190 330
Certains critiquent l'absence de morts dans One Piece mais bon, il y a pas à dire, je préfère qu'il n'y ait pas de morts, que certains persos reviennent d'on ne sait où (Pell) plutôt que les persos (ou plantes vertes) meurent à tout va et d'une façon si banale :urg:
#190 415
Je sais j'avais dit que j'arrêtais mais tout de même. La curiosité est la plus forte. Faut dire, ces deux dernières années avec Naruto je me demandais surtout jusqu'à quel point Kishi pouvait aller dans le ridicule. On atteint des sommet à présent. Si c'était voulu par l'auteur on pourrait crier au génie.
Ca sent le sapin.
Allez Kishi dis le que tu sais pas où tu vas et que tu écris ton scénar ' le dimanche soir pour la semaine à venir, dis le.
En passant bute Sasuké dans quelques chapitres. Genre il perd l'équilibre dans les escaliers et se brise la nuque. Une fin minable, à la hauteur du perso donc.
Tant qu'à saboter son oeuvre autant bien le faire non ?
#190 427
gégé yokko a écrit :Genre il perd l'équilibre dans les escaliers et se brise la nuque. Une fin minable, à la hauteur du perso donc.

Va dire sa a Oda pour le flaschback de zoro, c'est sur que des persos minables comme Kuina qui est la motivation principale d'un persos sa mérite une fin comme sa!
Sasuke pour que sa mort ait un sens faudrait qu'il meurt a cause de Naruto ou de Kyuubi
#190 431
non mais quand kuina meurt elle n'a rien de plus qu'un orphelin s'entrainant dans un dojo, elle prend de l'importance (et encore, uniquement pour zoro) par la suite.
Alors que sasuke sa ferait un contraste de fou et tellement marrant, le mec qui peut tout voir, meurt parce qu'il a manqué une marche :D
#190 436
Gol D. Roger a écrit :Alors que sasuke sa ferait un contraste de fou et tellement marrant, le mec qui peut tout voir, meurt parce qu'il a manqué une marche :D

J'admets que ce serait marrant et rentrerait dans le "grand ordre karmatesque"....
Mais pour un personnage autant apprécié faut pas rêver, peut être même qu'y sera encore en vie a la fin du manga T_T
#190 442
Nan ! moi j'kifferais qu'il crève comme ça cet emoboy à la con . Une girouette. C'est tout ce qu'il est . " Je veux tuer mon frère parce qu'il a liquidé mon clan " et puis " bah non , en fait j'veux détruire Konoha parce qu'ils ont manipulés mon frère et forcés à tuer son clan . Enfin , c'est ce qu'un mec blond aux cheveux en pics m'a dit." Ouais , tais-toi pour voir? ... Il en veut toujours plus lui. Il bute son frère et ensuite , il veut le venger.
Qu'il crève et tout ce manège sera fini , et ce serait le ponpon qu'il meurt ridicule.
#190 447
Mais malheureusement ce n'est pas au niveau des fans de Naruto, les vrais ceux qui crient :
- Sasukeeee!Hooo C'est trop triste pour son frère...
-Noooon Hinata ne peut pas mourir avant de s'être marié a Narutooo...
#190 461
kishi accuse le coup de ses "erreurs" passées : trop de persos secondaires inutiles. Il s'en débarrasse comme il peut, donc mal.
Là il essaie de créer un climax mais n'y arrive pas. Konaoha détruit de manière DBZien, patée monumentale de jounin par pack de douze, morts dont tout le monde se fout... Naruto impuissant à sauver le village et ses habitants qui s'en remet à nouveau à Kyubi ( tout un bla bla et un entrainement pour éviter ça pour en revenir à ça : chapeau)
Pour un peu je m'en marrais mais en fait nan.
#190 466
megamiaouh a écrit :Mais malheureusement ce n'est pas au niveau des fans de Naruto, les vrais ceux qui crient :
- Sasukeeee!Hooo C'est trop triste pour son frère...
-Noooon Hinata ne peut pas mourir avant de s'être marié a Narutooo...

oui bien sur, quand jme tape un délire sur la mort de sasuke, c'est surtout une pseudo mauvaise foi envers le travail de kishi.
Sinon je rejoins gégé, il y a 5 pages je me tuais à expliquer pourquoi kyuby c'est vraiment la grosse arnaque de naruto...
#190 467
Gol D. Roger a écrit :Sinon je rejoins gégé, il y a 5 pages je me tuais à expliquer pourquoi kyuby c'est vraiment la grosse arnaque de naruto...

"Little Kishi"(Alias Super Relou) :
Pourquoi Kyuby c'est vraiment la grosse arnaque de naruto ? ^^
En fait ont a beau s'en plaindre Naruto fait quand même beaucoup parler de lui (en mal certes..) et personnellement je continue a suivre!
Pourquoi ? Sans doute pour passer le temps...
#190 478
Moi c'est par pure curiosité sadique : je veux contempler l'ampleur que peut prendre le fiasco. Là on arrive à une obésité alarmante. Chouji est battu.
#190 482
gégé yokko a écrit :Moi c'est par pure curiosité sadique : je veux contempler l'ampleur que peut prendre le fiasco.
Marrant, moi c'est pareil mais pour Bleach. ^^ Naruto arrive encore à m'intéresser des fois. Sinon c'est un spoile pour Chouji ? Il est mort ? :trescontent:
#190 486
Je veux dire que le ridicule que prend Naruto est plus gros que la bedaine de Chouji.
#190 488
@Hatifnatten on Nf
Chapter's title is "Seal's release".


@Nightjumper on NF
Sakura: The feeling of this chakra.... It's from that time[?]...
Gamakichi[?]: What the hell happened/is happening?!
Cut-off panel in lower-right corner: Hinata went out to Naruto







Oh putain on revoit Anko ! :love:
#190 494
Elle va mourir j'suis sûr.
#190 497
AAAAAANKOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!
Lord Kitetsu a écrit :Elle va mourir j'suis sûr.
Parle pas de malheur ! >_< (Je suis sur qu'elle va se marier à Naruto en plus.)
#190 509
Anko ?!! Avec Naruto?!! :choc:
#190 513
Le défilé des perso n'ayant plus servi depuis 30 tomes...
Ils font la queue pour aller à l'abattoir ? Comme c'est touchant on dirait des veaux... ^^
#190 521
C'est clair. On pensait que tout le monde avait clamsé avec cette explosion à la con , mais en fait ils sont tous vivants ces coquins , y'a que les inutiles qui sont mort ( ceux dont on se fout royalement ) .
#190 529
Pour ce qu'on en sait kakashi est sans doute mort... y' avait plus inutile que lui.
Pis s'il est mort un truc me chiffonne : pourquoi faire dire qu'il a l'étoffe et le potentiel d'un kage ( jiraya à tsunade) pour le tuer comme une merde ?
#190 535
Pour le cas Kakashi, voir plusieurs pages en arrière. :look:
#190 536
megamiaouh a écrit :Mais malheureusement ce n'est pas au niveau des fans de Naruto, les vrais ceux qui crient :
- Sasukeeee!Hooo C'est trop triste pour son frère...
-Noooon Hinata ne peut pas mourir avant de s'être marié a Narutooo...

Sérieux plus que le manga en lui même qui fait franchement de la peine c'est la réaction des fans qui me tue. Je poste sur Narutofan, les mecs sont enchantés de la tournure des événements. C'est franchement déprimant.
D'un autre côté quand on voit les trucs de pop culture qui ont du succès aujourd'hui facon Twilight c'est pas tellement surprenant mais quand même...
Et sinon ce chapitre c'est évidemment n'importe quoi. Hinata vivante comme prévu mais sans même une explication (ah bah Pain a raté c'est tout hihihihihi), Naruto qui continue de faire n'imp et qui met en danger le village alors qu'il était attendu comme le messie (sur qu'ils vont vouloir le promouvoir au poste d'Hokage maintenant qu'ils savent qu'ils avaient tort de lui faire confiance), le pendentif brisé qui sous entend que Yamato ne pourra pas le calmer ce qui aboutira peut être à la mort d'un des seuls personnages valables encore en vie; la possibilité que Naruto se fasse capturer malgré tout et de toutes facons sa défaite consommée face à Pain qui dure depuis trois chapitres maintenant etc etc etc.
Franchement j'ai pas souvenir d'un manga ou le héros est un tel raté. Ce manga est une suite ininterrompue d'espoirs gâchés. Et franchement je m'en veux de tomber à chaque fois dans le panneau en espérant que, cette fois c'est sur, c'est l'heure pour Naruto d'arréter de faire pitié!
Et bah non.
De la merde.
#190 537
Disons que ça a le mérite d'être imprévisible ! Ou pas. En fait, ce qu'il se passe est tellement plat et évident qu'on s'attend toujours à autre chose. Y a encore 2 chapitres, on nous aurait dit "Naruto va se transformer en renard pour battre Pain." on aurait tous trouvé 3000 arguments pour dire "non, peu probable". Finalement, c'est presque du fan service tout ça.
En parlant de fan service, Sasuke voulait pas débarquer à Konoha ? Ca sera peut être lui le salut de Naruto, son Sharingan devrait lui permettre de dissiper le manteau du Renard normalement. Y a Tobi aussi devrait se ramener à un moment. Et le Kage de l'autre village aussi. Donc il peut encore se passer des choses...
Sinon, bizarre de revoir Sai et Yamato d'un seul coup, alors qu'on ne les avaient pas vus depuis un long moment et qu'on avait pas de nouvel. Surtout bizarre de revoir Sai en fait, quand on a vu que Danzo "trahir" Konoha en empêchant le retour de Naruto (même si c'est pour le bien du village pour éviter que Pain ait le Renard, ce qui, encore une fois, aura servi à rien).
#190 539
Yamato tient dans la main le symbole 6
Il sait à l'avance que Naruto a les 6 queues
#190 550
megamiaouh a écrit :
"Gol a écrit :Sinon je rejoins gégé, il y a 5 pages je me tuais à expliquer pourquoi kyuby c'est vraiment la grosse arnaque de naruto...

"Little Kishi"(Alias Super Relou) :
Pourquoi Kyuby c'est vraiment la grosse arnaque de naruto ? ^^

parce que pour le moment c'est the monstre de naruto, avec 2 queues il résiste au sharingan classique, qu'est sa va etre avec les 8 queues et comme je disais, c'est abusé, depuis le tome 1 toutes les mauvaises passes, naruto les a passées grâce à kyuby.
il peut s'en servir au début je dis pas non...mais qu'à un moment il décide de devenir plus fort par un autre moyen...
Anko c'est sans doute mon perso préféré de Naruto :D, tome 6 quand elle fait face à oro, trop la classe mais bon, on connaît kishi et sa main destructrice :D (parfois on n'oublie qu'on parle comme sa du mangas le plus à la mode, comme quoi la masse ne l'emporte pas par la raison mais par la force...)
JFL a écrit :
Je poste sur Narutofan, les mecs sont enchantés de la tournure des événements. C'est franchement déprimant.

sur ritual c'est pas mal ausi ;)
#190 552
Ce qui m'inquiète c'est que j'ai tellement perdu espoir que même si vu la situation Naruto pourrait être intéressant (genre un passage ou Naruto s'exile parce-qu'il a rendu la situation a Konoha encore pire... des passages innovants quoi.) Je me dit que sa peut pas arriver.
#190 553
Moi aussi j'avais bien aimé Anko à l'époque... Mais voilà Kishi s'en était servi de faire valoir à Oro... pis plus rien. Je ne vois ce qu'il va pouvoir en faire à présent, à part la ridiculiser.
#190 600
Gol D. Roger a écrit :sur ritual c'est pas mal ausi ;)

Ouais je crois que j'ai compris, les mecs sont toujours contents quoi qu'il arrive. Je vais me contenter d'Eastblue dorénavant je pense.
Anko et Ibiki étaient mes persos préférés lors de la première partie. Mais bien sur faut surtout pas leur donner un peu d'attention, faudrait voir à pas empiéter sur le sacrifice d'HINATA.
#190 608
C'est vrai que les personnages un peu mature sont dévalorisé...
#190 611
Nan mais moi je n'ai rien contre Anko. C'est juste qu'elle arrive comme un cheveu dans la soupe après des lustres et que Kishimoto va encore en faire du grand n'importe quoi.
J'aimerai me tromper mais bon...
#190 614
Je crois qu'Anko va disparaitre de nouveau dans les limbes immédiatement après être apparue dans 3 cases.
En revanche je crains le pire pour Yamato.
En même temps je vois pas Kishimoto rendre Naruto responsable de la mort d'un shinobi de Konoha, déja qu'il lui fait même pas tuer ses adversaires...
#190 617
Ben si pour qu'il évite de se servir de Kyubi durant 10 tomes... pour sortir kyubi intégral contre Madara lors du combat final ^^
#190 619
JFL a écrit :Je crois qu'Anko va disparaitre de nouveau dans les limbes immédiatement après être apparue dans 3 cases.
En revanche je crains le pire pour Yamato.
En même temps je vois pas Kishimoto rendre Naruto responsable de la mort d'un shinobi de Konoha, déja qu'il lui fait même pas tuer ses adversaires...

Je trouverai au contraire que ce serait un bon départ...
En fait j'ai envie d'y croire (mon coté maso...)
#190 657
Tu penses que seule la mort donne de l'intérêt à un manga ? Ce n'est pas une attaque personnelle juste une question.
Pour One piéce tu aimerais que Shanks se fasse soit humilié soit buté et là pour Yamato ce serai une bonne chose.
Il a déjà quasiment servi à rien le bougre. Remarque c'est le cas pour 99% des perso secondaires et le héros éponyme au manga.
Cela dit je ne vois pas ce que Kishimoto peut en faire de Yamato.
C'est ça de créer des personnages secondaires en batterie et de ne pas savoir s'en servir au bon moment.
Le chapitre suivant devrait s'intituler le défilé des glandus ^^
Allez kishi bute tout les ex genins mégamiaouh t'en sera gré
:yatta:
#190 659
Si Kakashi meurt, Yamato deviendrait le jounin et chef officiel de la Team 7. C'est un perso que j'aime bien en plus, dommage qu'on ait pas eu droit à ses yeux de fous depuis un moment.
#190 672
gégé yokko a écrit :Tu penses que seule la mort donne de l'intérêt à un manga ? Ce n'est pas une attaque personnelle juste une question.
Pour One piéce tu aimerais que Shanks se fasse soit humilié soit buté et là pour Yamato ce serai une bonne chose.
Il a déjà quasiment servi à rien le bougre. Remarque c'est le cas pour 99% des perso secondaires et le héros éponyme au manga.
Cela dit je ne vois pas ce que Kishimoto peut en faire de Yamato.
C'est ça de créer des personnages secondaires en batterie et de ne pas savoir s'en servir au bon moment.
Le chapitre suivant devrait s'intituler le défilé des glandus ^^
Allez kishi bute tout les ex genins mégamiaouh t'en sera gré
:yatta:

Non mais j'ai toujours la même obsession pour un manga c'est que le héros fasse quelque chose, ou que l'histoire prenne tel tournure...
C'est une motivation de plus pour suivre.
Et sinon oui même si j'apprécie beaucoup les personnages (sans compter Shanks et Inoue) je préfère souvent un manga avec du changement et des développement un peu plus adultes et malheureusement les 999 vies de certains persos (souvent a cause de leurs popularité ou des lecteurs), je trouve que sa limite la maturité des œuvres.
Sans oublier qu'en ce moment j'en ai marre des histoires tranquilles.
Et pis de certains persos, ou de la situation identique dans tout les combats de Naruto (le perso)
#190 677
Désolé si ce qui suis est hs mais bon faut que je le place là.
Dans one piéce je ne vois pas en quoi la situation est tranquille. Un guerre aux conséquences futures désastreuses se prépare, Ace est proche de l'échafaud, BB court à sa perte, Luffy en grand danger, les mugiwara éparpillés...
En quoi la mort de Shanks serait bénéfique à ce climax ?
Ce serait même de la surcharge inutile.
#190 683
C'est vrai j'aurai pas du dire tranquille, mais suit son cours normalement sans bouger les codes établis ne serait-ce qu'un peu...
En gros moi je suis un grand malade qui en veut toujours plus!
Et pis des fois t'en as juste marre que sa se passe toujours bien dans les règles.
En une phrase :
Je cherche un manga vraiment innovant, donc un manga qui n'en serait pas un.
#190 690
Lis Gunnm, Gunnm last order, Berserk et Monster.
Tu verras que les mangas savent sortir de leurs codes.
#190 706
Hé ho, faut pas confondre shonen et seinen. Des mangas qui bousculent les codes en shonen, t'en a pas tant que ça, c'est justement pour plaire au public.
Mais de plus en plus de mangas changent, donne de la place aux femmes, ne font pas du héros un gars qui ne fait que bouffer, enfin vous voyez ce que je veux dire. Lisez Saint Seiya et Dragon Ball, et changez après, vous verrez que ça change.
Par contre faut pas trop espérer voir du Berserk en style shonen, c'est pas possible.
#190 719
Glo fait plus shonen que seinen.
En passant GTo est un pur shonen et s'en démarque beaucoup.
#190 720
Yes :banzai:
C'est redevenu le repaire de "c'est de la merde ce manga ... "
Je dois dire que je m'étais inscrit que pour ça, je voulais baigner dans une atmosphère homogène d'onde négative, comme pour Bleach quoi, malheureusement quand je postais c'etait pas vraiment ça .
Enfin voilà, je vois qu'il y'a du niveau et ça me fait plaisir, c'est drôle mais pour moi c'est certainement l'une des phases les plus intéressantes du manga, l'auteur aime visiblement ce qu'il fait et évite les longueurs inutiles et ça se ressent dans la qualité globale depuis l'apparition de Pain, il prend son pied .
C'est tout le contraire de ce qu'on avait eu dans la foret pour rechercher Sasuke et ou on a embrayé sur Kyubi .
Très bonne phase avec une impossibilité de ma part de me projeter, ou plutôt si j'arrive a me projeter mais j'ai un taux d'échec assez impressionnant .
Ensuite ce qui fait le genre d'un manga, c'est pas ce qu'il propose mais ou il le propose donc si c'est un magasine Shonen, c'est un shonen etc
GTO était publié dans le Weekly Shōnen Magazine donc c'est un shonen, c'est aussi simple que ça .
Après, tu peux pas comparer un shonen nekketsu à GTO, forcément c'est bien différent, de la même manière qu'on peut difficilement comparer Death Note à OnePiece .
Pour les fans d'Adachi, cette realité est déjà bien digeré puisque c'est le seul mangaka qui passe du shonen au shojo et au seinen en fonction du magasine ou il est publié
#190 722
Simple question : si vous n'aimez pas ce manga, pourquoi le lisez vous et en parlez vous sur un forum?
Chais pas moi j'aime pas la Star Academy mais je suis jamais allé sur un forum dire que c'est nul pendant 4516 pages. D'ailleurs je regarde tout simplement pas.
PS : Je trouve les exemples de "mangas qui ne respectent pas les codes des mangas" très mal choisis car je trouve au contraire qu'ils sont complètement à l'image de l'univers des mangas japonais - à part Monster je dois dire. Bon du coup, il faudrait que je développe et là j'ai la flemme mais disons que les thèmes de vengeance/ de quête d'identité / du thème "j'ai un rêve que je dois réaliser et pour ca je ferai tout" qu'on voit dans Berserk/Gunnm c'est quelque chose que je rencontre TRES regulièrement dans les mangas. Bref.
C'est pas parce qu'ils sont peut-être plus "matures" qu'ils ne font pas moins japonais.
#190 723
Je crois que c'est pour la même raison que je continu de lire assidument Bleach même si pour moi c'est médiocre depuis pas mal de temps, pour son passé et ce qu'il a apporté, personnelement j'ai toujours un espoir que ça s'améliore . Je pense que c'est la même chose pour certains de ce topic, après c'est sur sur que c'est se faire du mal puisqu'on lit quelque chose qui frustre .
#190 724
Je ne vois pas en quoi Gunnm a de commun aux codes cités.
Quête d'identité ? Certes mais comment est -elle amenée cette quête ?
Voit-on par exemple dans un autre manga l'héroïne principale ( déjà ça innove) tourner le dos à son mentor/créateur/ paternel sur une telle période de temps ?
Y voit t-on une telle évolution sur le terme ?
As t-on comme ennemi redondant un personnage tel que Desty nova et des surprises telles que celles des deux derniers tomes ?
A t-on un final pareil ?
Ok c'est un seinen mais replaçons le dans son contexte temporel soit le milieu des 90'S où les seinens n'étaient pas légion.
Pis Mégamiaouh parlait de manga en général et n'a pas ciblé les shonens.
Quant à GTO rien qu'un héros aussi loufoque et dépravé que Onizuka témoigne du contre pied fait aux codes du genre qui tout en restant un shonen dépose un message intensément adulte : le mal être adolescent et le comment y rémédier.
#190 729
Orange Jaïpur a écrit :Simple question : si vous n'aimez pas ce manga, pourquoi le lisez vous et en parlez vous sur un forum?

Moi pour 2 raisons
- Je veux bien qu'on soit fan etc...mais à un moment faut garder un minimum d'objectivité, donc j'aime bien jouer les trouble faits auprès des femmes ^^
- Naruto, à ses débuts (les 15 premiers tomes) est supérieur à One piece, pour moi, et même si aujourd'hui je crache dans la soupe, c'est après Dragon ball Z, le seul mangas qui a réussi à me faire faire 2 aller-retours à la librairie en 2h. donc même si je trouve le mangas actuellement ridicule, j'garde toujours un oeil dessus, un peu comme quand on reparle d'une fille que vous aimiez plus jeune, vous êtes toujours curieux de savoir ce qu'elle est devenu, et puis sait-on jamais...
puis sinon je ne lis pas les scans :p, juste les scripts
#190 736
Bon ben voila, j'ai lu le chapitre.
...
PS:
J'arrête un peu le HS quand même ^^
Merci pour les réponse.
#190 759
Gol D. Roger a écrit :- Naruto, à ses débuts (les 15 premiers tomes) est supérieur à One piece

Entièrement d'accord. Pour le reste pas besoin d'extrapoler, j'ai déja donné mes raisons une bonne demi douzaine de fois.
Sinon en ce qui concerne ce chapitre, une seule chose qui résume bien l'ampleur du désastre: c'est Pain (vous savez, l'antagoniste meurtrier) qui sauve les civils de Konoha d'une mort certaine causée par Naruto (si si, le "héros" du manga, on ne rit pas).
Bravo bien joué, non vraiment c'est du tout bon. Me tarde de voir la suite tiens.
#190 760
JFL a écrit : qui sauve les civils de Konoha d'une mort certaine causée par Naruto (si si, le "héros" du manga, on ne rit pas).

Ouai mais nan.
Il s'éloigne ou plutôt se " rapproche " de je sais pas quoi , surement Nagato ?
Nagato dit : " Tendou est assez proche maintenant " et là il lance son Jutsu " Interdit " ( Ce mot me fais doucement rigoler )
#190 762
Je parle de la gigantesque explosion de chakra qui ressemble à une lampe à plasma.
Si tu regardes bien, Pain se trouve juste en face de la montagne ou sont gravé les visages des Hokage: et c'est aussi l'endroit ou les civils de Konoha se sont réfugié, puisqu'ils ont été évacué, et qu'on a vu lors de l'attaque d'Orochimaru que c'est la ou ils s'abritent.
Or KN6 visait Pain à ce moment la: mais Pain a réussi à dévier l'attaque à la dernière seconde en frappant la bestiole avec un rocher géant, ce qui fait que la boule d'énergie est partie dans la direction opposée.
Sans ca, Pain serait mort bien sur, mais également des milliers de civils de Konoha.
Catastrophique.
#190 763
JFL a écrit :Je parle de la gigantesque explosion de chakra qui ressemble à une lampe à plasma.
Si tu regardes bien, Pain se trouve juste en face de la montagne ou sont gravé les visages des Hokage: et c'est aussi l'endroit ou les civils de Konoha se sont réfugié, puisqu'ils ont été évacué, et qu'on a vu lors de l'attaque d'Orochimaru que c'est la ou ils s'abritent.
Or KN6 visait Pain à ce moment la: mais Pain a réussi à dévier l'attaque à la dernière seconde en frappant la bestiole avec un rocher géant, ce qui fait que la boule d'énergie est partie dans la direction opposée.
Sans ca, Pain serait mort bien sur, mais également des milliers de civils de Konoha.
Catastrophique.

Oui oui en effet, mais très franchement depuis la révélation des réelles intentions d'Itachi, plus rien ne m'étonnes, on parlait de manicheïsme ou l'absence de ce dernier, il y'a quelques pages maintenant si au moment de mourir Nagato révèle qu'il l'a fait pour le bien de tous et qu'il ne serait jamais allé jusqu'au bout de "sa justice divine et leur faire vraiment connaître la souffrance" blabla ça ne m'etonnerait même plu...
Pour ma part je suis encore Naruto d'un oeil distrait, sans attendre grand chose plus par habitude et curiosité que je qualifierais de morbide, comme certains s'arrête sur la route pour voir un accident xD
#190 780
JFL a écrit :
Sans ca, Pain serait mort bien sur, mais également des milliers de civils de Konoha.

Non non je dirais pas des milliers de civils
je dirai... TOUS les civils XD
#190 791
Non mais c'est ridicule, on se reproche à Tendou de sauver sa peau ? :choc:
Mais oui quoi, il l'a fait pour les civils :trescontent:
Mieux encore, il s'éloigne du village pour sauver plus de monde :trescontent:
Il s'éloigne pas, il se rapproche de l'émetteur de chakra pour sortir un plus gros Jutsu, autant je comprend l'aspect personnel des critiques négatives ( comme moi pour Bleach ) mais là, sérieusement, c'est des critiques bidons, dire qu'on aime pas Kyubi et ses interventions parce que c'est pas la vision qu'on se fait du manga c'est plus cohérent sauf que bon malheureusement pour vous, Kyubi est indissociable de Naruto .
Naruto est ce qu'il est parce qu'il a Kyubi .
Sans Kyubi et ce qui entoure sa présence, Naruto aurait été un gosse normal du chef du village, il nous aurait sans doute fait un complexe à la Luxus de Fairy Tail et n'aurait probablement pas eu le même comportement de clown pour se distinguer des autres ( chose qu'il serait déjà de par son héritage génétique ), donc c'est un autre manga, une autre histoire ou Kyubi ne joue pas un rôle fondamental dans l'histoire
#190 798
Tenosuke a écrit :Non mais c'est ridicule, on se reproche à Tendou de sauver sa peau ? :choc:
Mais oui quoi, il l'a fait pour les civils :trescontent:
Mieux encore, il s'éloigne du village pour sauver plus de monde :trescontent:
Il s'éloigne pas, il se rapproche de l'émetteur de chakra pour sortir un plus gros Jutsu, autant je comprend l'aspect personnel des critiques négatives ( comme moi pour Bleach ) mais là, sérieusement, c'est des critiques bidons, dire qu'on aime pas Kyubi et ses interventions parce que c'est pas la vision qu'on se fait du manga c'est plus cohérent sauf que bon malheureusement pour vous, Kyubi est indissociable de Naruto .
Naruto est ce qu'il est parce qu'il a Kyubi .
Sans Kyubi et ce qui entoure sa présence, Naruto aurait été un gosse normal du chef du village, il nous aurait sans doute fait un complexe à la Luxus de Fairy Tail et n'aurait probablement pas eu le même comportement de clown pour se distinguer des autres ( chose qu'il serait déjà de par son héritage génétique ), donc c'est un autre manga, une autre histoire ou Kyubi ne joue pas un rôle fondamental dans l'histoire

Le problème avec Kyuuby c'est qu'ils sort au moindre combat difficiles, qu'il a une puissance quasi-illimité, qu'il est indissociable de Naruto pour ni citer personne, c'est la grosse arnaque de naruto.
On va faire un récapitulatif de tous les combats du héros jusqu'à maintenant, il se bat, il perd, kyuuby arrive...
J'ai cru avec "l'élémentisation" du chakra et les techniques d'ermites que sa irait mieux mais non on dirait pas...
C'est avec sa et le multi-clonage que le manga avance depuis le 1er chapitre!
Ensuite pour le "sauvetage des civils", est-ce que tu sait ce qu'est de l'humour?
Enfin, y'a des milliers de façon de créer un personnage assez torturé et rêveur pour être le héros principal d'un manga, y'en a tellement qu'il y a des "codes" a respecter pour que sa se vende mieux.
Pour te donner un exemple le manga aurait pu s'appeler "Sasuke"...
#190 802
Le problème c'est qu'en se transformant à ce moment là en Renard, il perd toute sa crédibilité. On lui répète sans arrêt qu'il est plus puissant que le Renard, qu'il n'en a pas besoin. Lui même l'accepte et il se fait un peu la promesse de ne plus en appeler à la force de Kyubi. Il s'entrainne dans cette optique depuis loooooongtemps. Le chakra du vent, le FuumaRasenShuriken, le mode Hermitte, il a même prouvé qu'il peut être intelligent dans ce combat contre Pain ! Et là, d'un seul coup, on te sort Hinata qui débarque d'on ne sait où, qui "meurt" en une seule case et POUF, Renard.
Je sais pas si c'était possible d'amener Kyubi plus mal que ça...
#190 805
Kwev a écrit :Le problème c'est qu'en se transformant à ce moment là en Renard, il perd toute sa crédibilité. .

Excuse moi mais il se transforme après avoir subit un certain nombre de traumatisme comme jamais il n'en a subit
Pour le quatre queue, il sort assez facilement quand même alors qu'il y'a pas de victime de son coté, là il doit supporter la mort de Ero-senin, Kakashi ( même si c'est pas le cas, il le pense ), la destruction de Konoha, le mort de Pa', le goutte qui fait déborder le vase, c'est Hinata qui fait sa confession avant de se faire planter et qu'il croit morte .
Il y'a pas photo entre cette transformation et celle contre Orochimaru, c'est une étape obligé parce que s'il apparait pas maintenant, il ne serait plus jamais apparu ( on peut difficilement faire souffrir plus encore Naruto ), et la destruction du collier oblige le personnage a faire évoluer sa relation avec Kyubi qui était au point mort de puis pas mal de temps et Kyubi qu'on aime ou pas son existence c'est un pilier de la série
#190 808
Justement. Si Naruto avait dut craqué, ça aurait dut être en découvrant Konoha, en comprenant pour Kakashi, à la rigueur en voyant Pa crever (et encore). Mais là... c'est QUE Hinata quoi ! Et après une prestation minable en plus ! Il pète son câble pour "rien". C'est VRAIMENT juste un prétexte pour libérer Naruto de l'entrave de Pain quoi.
J'veux bien qu'on nous ressorte Kyubi, mais si il avait eu à sortir, ça aurait dut être fait autrement, c'est tout ce que je dis.
#190 810
Kwev a écrit :Justement. Si Naruto avait dut craqué, ça aurait dut être en découvrant Konoha, en comprenant pour Kakashi, à la rigueur en voyant Pa crever (et encore). Mais là... c'est QUE Hinata quoi ! Et après une prestation minable en plus ! Il pète son câble pour "rien". C'est VRAIMENT juste un prétexte pour libérer Naruto de l'entrave de Pain quoi.

Hinata est la goutte qui fait déborder le vase et il faut pas oublier qu'il craque alors qu'il est cloué au sol sans possibilité d'intervention, il est spectateur impuissant de la mise à mort d'une fille qui se sacrifie pour lui, je veux dire que c'est Le moment idéal ou faire intervenir Kyubi, en début de combat, ça aurait été du gros n'importe quoi puisqu'il avait a disposition un soutien ( gang des grenouilles ) et qu'il revenait d'un entrainement, il avait des cartes à jouer, il était pas encore cloué au sol .
Il a toutes les justifications morales pour peter un câble pour moi, s'il l'avait pas fait, je me serais posé des questions sur sa santé mentale, tu peux pas assister à la mort de quelqu'un qui fait le kamikaze pour toi et ne rien ressentir
#190 812
Hinata est la goutte qui fait déborder le vase et il faut pas oublier qu'il craque alors qu'il est cloué au sol sans possibilité d'intervention, il est spectateur impuissant de la mise à mort d'une fille qui se sacrifie pour lui,
Mais c'est ça que je suis en train de critiquer....... Elle ne s'est pas sacrifié pour lui, elle s'est purement et simplement suicidé. Elle ne lui a été d'aucun secours, aucune aide. Enfin il y a la transformation en renard mais ça, elle n'est pas censé être au courant. Son suicide est un simple prétexte ridicule et très mal amené. Dans un film, un manga ou un livre, si une scène est mal amenée et ne participe pas à la cohérence du tout, elle est totalement injustifié. Pour moi, la transformation de Naruto est complètement gratuite du fait qu'Hinata débarque comme un cheveux sur la soupe et meurt bêtement en une case. UNE CASE et ça te choque pas toi ? Un coup d'aimant, elle tombe et pouf ! Fin du combat !
Sur le papier, ça aurait pus être bon à la rigueur. Genre "Hinata apparait pour protéger le garçon qu'elle aime. Après un bref combat, Pain réussi à la battre et à mettre fin à ses jours sous les yeux d'un Naruto dont la colère montante allait libérer la puissance du Renard". Où est la différence par rapport à ce qu'il s'est passé : Hinata ne l'a pas protégée ! Elle a pas encaissé une attaque mortelle pour lui ! Elle n'a même pas dévié une attaque à l'encontre de Naruto ! Elle ne lui a même pas fait gagner du temps ! Elle apparait, elle se prend une claque : fin. C'est ridicule. Ca fait réellement pitié, dans le mauvais sens du terme. Son intervention n'a servi à rien, à l'image de son utilité durant les 400 et quelques précédents chapitres. C'est avoir créer un personnage inutile et le faire mourir bêtement.
Et après une mort aussi ridicule, ça ferait encore plus pitié qu'elle soit toujours vivante. Genre Pain, le gros tueur et tout qui vient de raser une ville, pas capable de planter une épée dans un coeur, dans une gorge ou une tête. Le chapitre précédent a vraiment détruit tout ce qui avait été mis en place, dont l'ambiance. Même moi qui me remettait à attendre avidement chaque semaine le prochain chapitre, quand j'ai lut celui de la semaine dernière, pour moi, toute la tension était retombé. Je peu pas passer outre la mise en scène moi, quand je lis ou regarde. Si quelque chose est mal fichu et bancal à mon gout, je suis plus du tout dans l'histoire. Et là, c'est le cas. Je suis à la limite de revenir au stade de "M'en fou de la suite" dans lequel j'étais après le combat contre Sasori. J'avais arrêté de lire super longtemps, et je pense qu'après cet arc, ça risque d'être à nouveau le cas.
#190 828
Tenosuke a écrit :Non mais c'est ridicule, on se reproche à Tendou de sauver sa peau ? :choc:
Mais oui quoi, il l'a fait pour les civils :trescontent:
Mieux encore, il s'éloigne du village pour sauver plus de monde :trescontent:

Hihihihi non t'as rien compris, on reproche à Naruto d'être un danger pour les siens à tel point que sans l'intervention certes involontaire d'un adversaire il aurait commis un massacre.
Bonjour le héros de Konoha.
Entièrement d'accord avec Kwev sur Hinata.
#190 831
Etant donné que l'on arrive sur la fin de Naruto, et qu'il y a des tonnes de persos inexploités, je préfère me faire à l'idée qu'ils ne sont que des figurants dans Naruto, pour montrer l'évolution du personnage par rapport à eux.
Effectivement, est-ce que faire mourir des persos comme Kakashi en 1 page était nécessaire, je ne crois pas. Par contre faire mourir Hinata, brillante idée puisqu'elle ne sert à rien.
Mais quitte à faire les choses bien, autant la faire mourir au combat avec d'autres ninjas en même temps, comme ça d'une part ça nous débarrasserait d'autres persos qui servent à rien, et d'autre part ça ne donnerait pas l'impression de fausse importance avec cette apparition focalisée sur elle au cœur de l'action (tout en étant aussi inutile que d'habitude).
#190 835
ROLALA ce que vous êtes rabat joie -_-
Hinata est quand même un personnage clé : c'est la SEULE fille à avoir épprouvée des sentiments pour Naruto
Vous vous rendez pas compte de l'importance capitale qu'elle a dans le contexte du manga : naruto était un exclu, un lépreux et Hinata est la seule personne à vouloir faire sa vie avec ce déchet de la société.
J'adore à quel point vous crachez sur ce perso alors que la faute revient à Kishi pour son incompétence de ne pas l'avoir développée.
Elle aurait pu faire un mur contre Sakura qui commence à épprouver des sentiments pour Naruto.
Car comme je l'ai dis : dans la plupart des histoires même la plus timide et cruche se rebelle comme un lion quand elle voit qu'une femme "qui ne mérite pas son homme" tourne autour de ce dernier.
Perso j'espère qu'elle ne mourra pas car sinon on sait à l'avance qu'entre Naruto et Sasuke, il y en aura un qui finira Gay toute sa vie (sakura n'en choisira qu'un)
#190 837
En gros vous vouliez qu'Hinata batte Pain, oui je vois le genre, Hinata arrive et fait ce que Naruto senin et une armada de grenouille n'ont pas pu faire .
Oui Très logique
L'action d'Hinata n'est pas une action réfléchi, c'est un acte de désespoir devant la situation assez critique de Naruto, dès le début, elle voulait aider Naruto, ça ne s'est pas fait parce que Naruto n'était à ce moment là pas en difficulté, la fille vibrait dans ce combat ce qui normal pour quelqu'un avec son vécu .
Par la suite, on l'a revu frustré devant la situation de Naruto, son action est un acte de sacrifice : agir en savant qu'on a une grande chance de foirer que de ne rien faire et être sur qu'on aura foiré .
Elle ne cache pas qu'elle n'est pas au niveau de Pain, elle le sait mieux que personne mais elle agit en connaissance de cause, je préfère ça que quelqu'un qui se bouge pas de Q quand quelqu'un qu'on apprécie depuis toujours se fait agresser, on peut faire un parallèle assez rapide .
Vous êtes avec une copine que vous aimez, vous voyez cette fille être agresser par un groupe de personne, vous faite quoi ? Vous ne faites rien parce que vous savez qu'ils sont plus nombreux que vous ou vous levez pour la défendre en chassant parfaitement que vous allez prendre des coups ?
Voilà la base du probleme, un agit inutilement mais il est moralement digne et l'autre n'agit pas inutilement mais c'est un lâche
#190 839
La différence, c'est que là, on va différencier l'action du mec qui va sauver la fille. Si les gars viennent juste de bousiller une centaines de mec en lambeaux et charpies devant eux, avec des gens carrément plus fort que le mec qui veut sauver la fille, qu'il sait que la fille est plus forte que lui, et que si elle y va, elle va se faire one shot en un coup.
Ben ça sert vraiment à rien.
Ca aurait été beaucoup mieux de faire en sorte que Pain attaque Naruto, que Hinata arrive et se prenne le coup à sa place. Parce que là, pour le coup, elle lui aurait vraiment sauvé la vie, et il y aurait vraiment eu sacrifice.
Un sacrifice, c'est quand on sauve quelque chose. Enfin, c'est mieux. Pell, dans One Piece, s'il avait pris la bombe et qu'il avait explosé à deux mètres de l'horloge ça aurait été totalement débile aussi.
#190 843
Lord Kitetsu a écrit :
Un sacrifice, c'est quand on sauve quelque chose. Enfin, c'est mieux. Pell, dans One Piece, s'il avait pris la bombe et qu'il avait explosé à deux mètres de l'horloge ça aurait été totalement débile aussi.

C'est faux, un sacrifice c'est
Renoncement volontaire à quelque chose ou quelqu'un

Il n'est jamais fait question de résultat dans un sacrifice mais de renoncement, dans le cas présent, Hinata sacrifie sa santé et sa sécurité pour sauver Naruto .
C'est difficilement contestable, il faut pas pousser la mauvaise foi jusqu'à là
Après, ta logique tient absolument pas et même dans notre monde, prenons le cas du débarquement de Normandie, l'avancée de l'armée américaine s'est faite sur le dos des millier de soldat de première ligne mort, ils se sont pas dit " c'est trop de mort, l'ennemie est acharné, on fait rien ..."
#190 845
tenosuke< j'ai absolument rien contre le fait que Hinata se fasse poutrer par Pain : c'était LOGIQUE que cela arrive
ce que je ne supporte pas c'est d'entendre les lecteurs dire "HIHIHIHI tant mieux c'est un perso inutile en moins" alors que le personnage en lui même n'y est pour rien, c'est Kishi qui est nul.
#190 846
Cette scène est négative pour les trois personnages concernés:
-D'abord bien évidemment Naruto, le soit disant "héros". Parce que c'est la confirmation que ce combat, il l'avait perdu. Malgré des avantages immenses, du temps de préparation, il a tenu trois chapitres avant de se faire dominer copieusement par le corps principal de Pain ayant retrouvé le pleine possession de ses moyens. Conclusion: il n'a jamais eu la moindre chance contre Pain.
De plus son utilisation du Kyuubi est en contradiction totale avec cette scène de l'arc Pénis ou Yamato lui dit qu'il est suffisamment fort par lui même: la preuve que non, puisque sans Kyuubi il avait perdu.
Mais ce n'est pas tout, on se souvient également que sa décision de ne plus utiliser Kyuubi était motivée par sa volonté de ne plus blesser ses compagnons, vu qu'il avait à moitié déchiré Sakura en deux. Or que se passe t'il ici? Il se transforme en Kyuubi après la mort d'Hinata, un personnage qui n'a JAMAIS été présenté comme particulièrement cher à ses yeux.
On a donc un Naruto présenté une nouvelle fois comme un personnage faible non seulement physiquement, mais surtout et c'est la le pire, mentalement. "Je ne revient jamais sur ma parole..." En effet, bien joué. Que du vent.
-Hinata. Ok Hinata. Le transfuge d'anime pour otaku ou les soubrettes soumises à gros nichons et zéro personnalité tombent amoureuses du gros loser de personnage principal pour que les mecs qui regardent ce genre de trucs puissent vivre une romance ridicule par procuration.
Donc elle intervient pour sauver Nirito kuuuuun par amuuuuuur, super. Si elle voulait le sauver elle aurait pas pu essayer je sais pas moi, de retirer les morceaux de métal acérés qui le maintenaient épinglé au sol comme un papillon dans un cadre en verre? Ou d'exhorter les autres ninja de Konoha à lui venir en aide, au lieu de se jeter dans la gueule du loup en sachant parfaitement qu'elle n'avait aucune chance, que ca servait à rien, mais que c'était le moment idéal pour déclarer sa flamme!
Quel genre d'image cela donne du personnage? Hinata aurait pu être une sorte de Lee au féminin, commencant le manga au plus bas et devenant plus forte à force de volonté. Au lieu de ca elle est réduite à un rôle de fangirl (parce que ca reste une fangirl, ne vous faites pas d'illusion) qui ne sert à RIEN sans son obsession grotesque envers Naruto, et dont les "combats" consistent en des actes suicidaires absurdes (aucun changement à ce niveau la entre son combat contre Neji et son attaque contre Pain malgré presque 400 chapitres de différence)
-Pain. Le grand méchant psychopathe qui veut sacrifier des millions de vies humaines pour assouvir son ambition, l'homme qui a exterminé la famille d'Hanzo, qui a tué de sang froid Jiraiya son ancien maître, est infoutu de porter un coup fatal à une petite grosse inconsciente allongée à deux pas de lui.
Soit il l'a fait par pitié, ce qui est en contradiction totale avec son personnage tel que Kishimoto nous l'a présenté depuis le début. Soit il est tout simplement incompétent et devrait s'acheter des mains.
Dans les deux cas il passe pour un bouffon, ce dont il n'avait pas besoin avec ses discours lénifiants sur la paix et la haine et les automutilations et le mascara noir et le dernier album de My Chemical Romance et c'est le pire personnage de fiction jamais créé.
#190 848
JFL a écrit :
-Hinata. Ok Hinata. Le transfuge d'anime pour otaku ou les soubrettes soumises à gros nichons et zéro personnalité tombent amoureuses du gros loser de personnage principal pour que les mecs qui regardent ce genre de trucs puissent vivre une romance ridicule par procuration.

Phrase tout simplement magnifique!! Du grand JFL comme on les aime!
Pas grand chose a ajouter, entièrement d'accord avec JFL et Kwev.
#190 850
JFL<
- pour naruto : faut se dire que c'est un gosse aussi : 15,5 ans. La volonté à cet âge là est facile à briser surtout si tu t'en prends à une personne chère.
Comme je l'ai expliqué, même dans la vraie vie, une inconnue plutot mignonne (pour les japonais ils adorent les femmes du stule d'hinata : question de culture) qui vous déclare sa flemme, peut ne pas du tout vous laisser indifférent.
Donc ce que je pense c'est que la déclaration d'Hinata a fait passer passer de dernière sur la liste de Naruto (image par rapport à Titeuf :D) à première. Et en la butant, Pain a mis hors de lui Naruto.
Dis toi aussi que c'est de l'inconscient : Naruto n'a pas choisi d'activer le Kyubi là, c'est le Kyubi qui utilise la tristesse et le desespoir de Naruto pour prendre ensuite son contrôle.
Naruto Kyubi level 4 ou 6 c'est comme Monster Chopper : c'est pas Naruto qu'on a là mais une autre personne.
De plus je trouve que Naruto s'est excellement débrouillé contre Pain par rapport à son âge (et donc son inexpérience du combat par rapport à Pain) et a fait preuve de logique en tuant tel Pain en premier par rapport à d'autre. Je crains qu'on ne sache jamais ce qu'aurait Jiraiya à sa place (je pense que c'était voulu par l'auteur de lui trancher le bras, comme çà les gens diront "ouais mais si jiraiya n'aurait pas eu le bras coupé il aurait pu gagner etc).
- pour Hinata : oui tu as raison que c'est le stéréotype de la fille timide (rien à dire). Mais comme je l'ai dis aussi, on va pas lui reprocher cette action alors que c'est Kishi qui tire les ficelles. Au lieu de dire " Putain pourquoi cette bécasse a fait" il faut se dire "Putain pourquoi Kishi fait çà !".
Ah par contre un truc où je suis pas d'accord :D : Hinata N'EST PAS grosse XD
- Pain : tu sais à mon avis, Pain n'est pas aussi "tueur professionnel" qu'on le croit, preuve qu'en transperçant Jiraiya de toute part, il ne l'a pas tué sur le coup, preuve que (très possible selon moi) qu'il n'a pas tué Kakashi alors qu'il l'avait à sa merci et a eu tout le temps pour l'aligner).
#190 853
JFL a écrit :
-D'abord bien évidemment Naruto, le soit disant "héros". Parce que c'est la confirmation que ce combat, il l'avait perdu. Malgré des avantages immenses, du temps de préparation, il a tenu trois chapitres avant de se faire dominer copieusement par le corps principal de Pain ayant retrouvé le pleine possession de ses moyens. Conclusion: il n'a jamais eu la moindre chance contre Pain.

Oui c'est un crime contre l'humanité, Naruto perd un combat contre un adversaire plus vieux, plus déterminé que n'importe qui, plus puissant que n'importe qui ( pour le moment ), qui détruit le plus gros village de Ninja de l'univers de Naruto .
Pauvre Naruto c'est pas comme s'il avait démontré dans son combat une énorme évolution, c'est pas comme si avant que Pain ne reprenne le combat à son avantages un nombre incalculable de personne trouvaient Pain extrêmement faible face à Naruto senin et parlaient d'un combat à sens unique .
JFL a écrit :
De plus son utilisation du Kyuubi est en contradiction totale avec cette scène de l'arc Pénis ou Yamato lui dit qu'il est suffisamment fort par lui même: la preuve que non, puisque sans Kyuubi il avait perdu.

C'est vrai quoi, Kyubi n'aurait jamais du réapparaitre, il aurait du squatter le ventre du héros pour le restant de sa vie sans n'avoir aucun rôle, c'est pas comme si on avait vu qu'il était possible d'avoir une harmonie entre un Bijuu et son hôte grâce à un black ninja-rapeur
JFL a écrit :
Mais ce n'est pas tout, on se souvient également que sa décision de ne plus utiliser Kyuubi était motivée par sa volonté de ne plus blesser ses compagnons, vu qu'il avait à moitié déchiré Sakura en deux. Or que se passe t'il ici? Il se transforme en Kyuubi après la mort d'Hinata, un personnage qui n'a JAMAIS été présenté comme particulièrement cher à ses yeux.

Encore d'accord avec toi, c'est pas comme s'il s'agissait de la pire période pour le héros en terme d'impact sur sa vie, c'est pas comme si tout ses repaires ( ( Kakashi, Jiraiya, son village bien aimé ou il voulait en être le chef etc ) s'étaient fait allumer par un seul gars, mais oui quoi, contre Orochimaru, ça c'etait une raison d'avoir la haine et de ne plus se contrôler : la frustration d'avoir perdu un ami, qui n'est pas mort et qui ne le sera jamais mais voilà il avait toutes les raison d'avoir la haine alors que là il perd quoi ?
JFL a écrit :
On a donc un Naruto présenté une nouvelle fois comme un personnage faible non seulement physiquement, mais surtout et c'est la le pire, mentalement. "Je ne revient jamais sur ma parole..." En effet, bien joué. Que du vent.

JFK, on est vraiment sur la même longueur d'onde, je suis d'avis pour que le petage de plomb suite à une série impressionnante de choc/traumatisme soit considérer comme un crime, ça devrait pas exister une telle chose, il y'a le nindo de Naruto après tout, c'est pas comme s'il était dans la position d'un spectateur impuissant, son nindo aurait du être plus fort que tout, plus fort que ses sentiment !
JFL a écrit :
Donc elle intervient pour sauver Nirito kuuuuun par amuuuuuur, super. Si elle voulait le sauver elle aurait pas pu essayer je sais pas moi, de retirer les morceaux de métal acérés qui le maintenaient épinglé au sol comme un papillon dans un cadre en verre? Ou d'exhorter les autres ninja de Konoha à lui venir en aide, au lieu de se jeter dans la gueule du loup en sachant parfaitement qu'elle n'avait aucune chance, que ca servait à rien, mais que c'était le moment idéal pour déclarer sa flamme!.

Oui elle aurait du retirer ces morceaux de métal, elle est idiote, c'est pas possible autrement, c'est pas comme si un seul métal bloquait Naruto et qu'il en avait beaucoup plus d'un, c'est pas comme si Pain allait pas la laisser retirer tous ces morceaux de métal .
Elle aurait du faire intervenir les autre ninjas :pascontent:
C'est l'équivalent du Hokage après cette petite, elle décide et les autre obéissent, même Pain ! Il aurait attendu qu'elle rassemble une armada pour sauver Naruto, et puis c'est pas comme si un autre ordre avait été donné au shinobi, celui de rechercher le vrai corps et c'est pas comme si le nombre servait à rien face à Pain, ben oui, il a pas mit à genoux Konoha quand même
Le suicide, quel jolie mot, des centaines de millier de suicidaire se font payer pour le devenir, il parait que ça s'appelle des soldats, sont fou quand même, non ? Ils peuvent mourir! Et certains meurt pour rien !
Bon plus sérieusement, pour l'action de Pain, il peut être beaucoup plus complexe que ta vision assez simpliste des choses le montre JKL, parce que ta logique est assez biaisé, ce débat à déjà eu lieu ailleurs pour connaitre les raisons d'une telle conduite de la part de Nagat ( laisser sciemment Hinata en vie ), il faut comprendre qu'il parle de la haine à Naruto et de sa force juste avant qu'Hinata se pointe, il existe une seule raison qui expliquerait que Nagato laisse la vie à Hinata, c'est un plan assez sournois puisqu'il détruit le fondement même de la pensée de Naruto .
Naruto dit qu'il va détruire le cycle de la haine, Pain se sert donc d'Hinata pour mettre en pratique cette realité sur Naruto ( son œil qui provoque ne trompe pas, il le fait pour Naruto ), Alors qu'il s'occupe d'Hinata, il dit au personnage que l'amour provoque la haine, en gros que les sentiments nourrissent ce sentiment de haine et pour faire comprendre ça il plante Hinata mais en ne la tuant pas, il montre autre chose, la realité et consistance de cette haine qui se base souvent sur un jugement erroné de la situation ( la mort d'Hinata )
En gros, idéologiquement Pain balade littéralement Naruto et le comportement de Naruto justifie son idéologie
#190 857
Non mais, au bout d'un moment, ça commence à bien faire quoi. <_< T'as ta conception de la chose et ton ressenti des choses, mais crois pas une seule seconde que tu pourras faire changer le notre (en tout cas pas le miens).
D'autant plus que soit t'es de mauvaise foie à certains moment pour défendre ton bout de gras, soit tu ne sais pas lire. Tu comprends vraiment ce que tu veux comprendre, en fait. La majorité des choses que tu balances là, on y a déjà répondu.
Une dernière fois : On ne critique pas tout ce qu'il se passe. On critique comment ça se passe. Y a quand même une énorme nuance là dedans. C'est comme regarder Titanic avec ma voisine Gertrude et mon cousin Antoine pour jouer les héros. Tu retires la musique, les effets avec les plans de caméra, et tout le budget. Tu utilises un gros zoom sur ton verre de pastis avec un glaçon pour faire l'Iceberg et voila, t'as le Titanic du pauvre !! Pourtant, tout ce qu'il s'y passe quand tu lis le script est exactement pareil ! Est ce que c'est aussi bien ?
(Et psykoli, quand on reproche RIEN à Hinata mais justement à Kishimoto là... De pas savoir mettre en scène son manga ni utiliser ses personnages.)
#190 858
Concernant le parallèle entre Lee et Hinata, c'est tout à fait ça...Hinata aurait pu être un bon personnage, si elle avait su évoluer, se renforcer etc...
Au final, kishi nous montre une Hinata qui a semble t-il évolué (tout le discours avant), pour finalement faire un flop...décidement kishi est pro dans l'art de foirer ses effets...
Cela étant, pour naruto en fait c'est pas tant le fait de voir hinata se faire abattre, que le fait qu'il a du se dire "merde, donc elle m'aimait ? ça veut dire j'aurais pu me faire cette fille à forte poitrine ? et ce salaud de pain m'a privé de ça ? tu vas payer orduuuure"...c'est que c'est pas l'élève de Jiraya pour rien le naruto >_>
#190 862
Kwev a écrit :Non mais, au bout d'un moment, ça commence à bien faire quoi. <_< T'as ta conception de la chose et ton ressenti des choses, mais crois pas une seule seconde que tu pourras faire changer le notre (en tout cas pas le miens).

Changez pas d'avis, je m'en moque pas mal, je cherche absolument pas à convaincre des gens qui ne le seront jamais mais a montrer que votre vision des choses peut être contestable et elle l'est, je peux m'amuser à ce petit jeu pendant très longtemps reprenant chacun de vos arguments et le retournant contre vous, de la même manière que vous pouvez faire la même choses des miens .
Je détruis donc l'homogénéité des réponses et vous oblige a trouver des réponses/arguments plus poussés, c'est pas mal parce que sans une touche de contradiction dans vos critiques assez semblables, elles resteraient superficielles .
Kwev a écrit :
D'autant plus que soit t'es de mauvaise foie à certains moment pour défendre ton bout de gras, soit tu ne sais pas lire. Tu comprends vraiment ce que tu veux comprendre, en fait. La majorité des choses que tu balances là, on y a déjà répondu.

Mais bien sur, c'est pour ça que tu généralise l'ensemble de mes messages sans les reprendre, c''est pas comme ça que les choses avanceront, je fais l'effort de reprendre vos arguments et de ne pas généraliser outrageusement, enfin bon, je connais déjà cette méthode donc ça ne m'étonne pas
Kwev a écrit :
Une dernière fois : On ne critique pas tout ce qu'il se passe. On critique comment ça se passe.

Et je critique votre façon de dire/d'écrire comment ça se passe et je suis assez bon pour ça, pas que je dise que vous avez tord, c'est après tout un avis personnel qui se défend pour X raisons .
#190 864
Je détruis donc l'homogénéité des réponses et vous oblige a trouver des réponses/arguments plus poussés, c'est pas mal parce que sans une touche de contradiction dans vos critiques assez semblables, elles resteraient superficielles .
Ah, le débat avance quand tu nous sors éternellement la même chose ou n'écoute rien de ce que l'on dit ? On dit que le Renard aurait dut être amener autrement, après tu nous quotes et tu réagis comme si on avait dit que le Renard ne devrait plus jamais sortir... C'est ça que j'appelle de la mauvaise foie mon bon monsieur.
Et je critique votre façon de dire/d'écrire comment ça se passe et je suis assez bon pour ça, pas que je dise que vous avez tord, c'est après tout un avis personnel qui se défend pour X raisons .
(tort) Et non désolé, tu n'es pas bon, tes arguments ne valent pas un clou. Comme je l'ai déjà dit, tu confond ce qu'il se passe de comment cela se passe. On critique la forme, tu t'insurges sur le fond. T'es donc complètement hors sujet, mon bon monsieur.
Je ne reprend pas chacune de tes quotes parce que ça serait perdre du temps pour rien. T'es aussi borné que nous, si ce n'est plus. Débat de sourd, pourquoi je m'emmerderais à expliquer des choses à quelqu'un qui, de toute manière, ne comprend rien ou ne veut pas comprendre ? Sur ce...
*retourne jouer à One Piece Unlimited Cruise 2*
#190 867
Kwev a écrit :Ah, le débat avance quand tu nous sors éternellement la même chose ou n'écoute rien de ce que l'on dit ? On dit que le Renard aurait dut être amener autrement, après tu nous quotes et tu réagis comme si on avait dit que le Renard ne devrait plus jamais sortir... C'est ça que j'appelle de la mauvaise foie mon bon monsieur.

Éternellement la même chose ?
Oui enfin, te contredire constamment ne veut pas dire que je me répète même si toi tu le fais ou tu peux le faire, ce que j'essaye de construire, c'est assez simple, une vision qui va à l'opposé de la votre ou de certains des membres puisque c'est assez homogène, mon commentaire sur le message de JFL est pourtant assez simple, j'exagère sa pensée avec beaucoup d'ironie pour qu'on fasse bien pas ou peu la difference entre l'exagération de ma part et le message semi-humoristique de JFL, message d'ailleurs plaisant à lire
Kwev a écrit :Et non désolé, tu n'es pas bon, tes arguments ne valent pas un clou. Comme je l'ai déjà dit, tu confond ce qu'il se passe de comment cela se passe. On critique la forme, tu t'insurges sur le fond. T'es donc complètement hors sujet, mon bon monsieur.

Certainement Kwev, c'est logique et naturel que t'accroche pas à mes messages puisque c'est pas fait pour convaincre les bornés de ce forum ( moi compris ), mais j'attends toujours tes arguments, on doit théoriquement parler de Naruto ici .
Sinon c'est certain que je vise plus le fond de vos messages que l'argument de vos messages parce que c'est votre vision, votre perception qui me pose probleme et m'intéresse .
Kwev a écrit :
Je ne reprend pas chacune de tes quotes parce que ça serait perdre du temps pour rien. T'es aussi borné que nous, si ce n'est plus.

Oui, on est borné, ça c'est sur et c'est pour cette raison qu'on ne convaincra personne ici et c'est pour cette raison que je cherche absolument pas a convaincre ici, juste offrir une difference de perception, de la diversité .
Kwev a écrit :
Débat de sourd, pourquoi je m'emmerderais à expliquer des choses à quelqu'un qui, de toute manière, ne comprend rien ou ne veut pas comprendre ? Sur ce...

En gros vivons ensemble et tous pareil, drôle de vision des choses, expliquer et convaincre, c'est deux choses differentes même si je ne suis pas convaincu par tes arguments, je les connaitraient
#190 870
#190 874
Je sais pas qui c'est le nombre incalculable de personnes qui disaient que Pain était faible, alors qu'on sait tous que dans un mangas l'arrivée du héros apporte un nouveau souffle d'espoir qui est toujours balayé par le méchant quelque temps après avant que le héros ne reprenne définitivement l'avantage dans un sursaut d'orgueil.
tu devrais les inviter sur notre forum ^^
tu parles de quelle évolution ?
- sur le plan technique, il sait désormais lancer un frizbi whaaou
- sur le plan mentale, bah comme depuis le tome 15, zéro et j'ai même l'impression que par rapport aux premiers tomes il est dans le négatif, pk ? JFL l'a bien expliqué, son nindo c'est du vent. et contre orochimaru aussi c'était du grand n'importe quoi.
Finalement les power up de naruto se résument à la découverte d'une source de chakra.
Si réellement il avait subit une évolution, comme en subissent tous les héros de shonen, ils n'auraient pas craqué à la première difficulté ou alors on aurait eu droit à une conversation entre kyuby et lui (d'ailleurs il n'est pas trop tard) avec un naruto qui fait tout pour renvoyer le renard et son chakra à la niche, un peu comme Ichigo renvoie sa partie Hollow dans la soul socity durant le combat contre le frère de rukia ou alors quand luffy se laisse frapper dessus par bellamy's crew
Et non kyuby n'aurait pas du réapparaitre maintenant, parce que quoi, c'était l'occasion pour Naruto de prouver que konoha peut compter sur lui et non sur kyuby.
Pire période Pire période, Naruto veut devenir hogake je crois, depuis qu'il a 12 ans il sait qu'elle est la réalité du monde des ninjas, il serait peut être temps qu'il comprenne ce que signifie le rôle d'un hogake,
Kakashi à 8 ans l'avait déjà compris, le 4e hogake faisait la guerre à son adolescence, donc c'est pas trop en demander que d'avoir un naruto plus fort mentalement et inutile d'essayer de faire quelconques comparaisons avec la réalité ou de prétexter qu'il est jeune.
Pour l'explication sur Pain et son idéologie, sa serait pas mal si c'est sa qu'il essaie de faire en tuant hinata, mais même jusque là, la réaction de naruto en tant que héros de shonen, parce que le noeud du problème est que naruto est le héros d'un mangas et non un personnage secondaire, serait encore moins crédible.
Naruto a failli dans son rôle de héros de shônen.
tout est contestable, après faut-il avoir de bonnes raisons de contester, si tu le fais juste dans une optique de créer une hétérogénéité dans ce topic, crois moi que tu seras le premier à fatiguer, pour la plupart on est sur le forum depuis un moment et sur les 268 pages de ce topic, des gens comme toi (contredissent uniquement pour contredire) il doit y en avoir des masses qui y sont passés.
Et ne pense pas que nous postons parce que tous les jours on se dit, à tiens et si j'allais cracher sur Naruto, pas du tout, c'est juste que pour beaucoup on a tellement cru dans ce mangas et l'auteur que maintenant voir comment il articule son mangas, nous frustre et cette frustration nous énverve, parce qu'a chaque on se dit "allez il n'est pas trop tard, sait-on jamais..."
d'ailleurs si tu regardes 10 pages en arriere, on a pas joué les faux culs, quand l'auteur fait pas le con, on le dit aussi.
après si tu trouves que naruto c'est de mieux en mieux, libre à toi de le penser mais dans ce cas faut que tu saches donner des arguments autre que prendre la réalité comme exemple ou prétexter qu'il est trop jeune, sa pourrait marcher si le mangas était death note, où tout ést porté sur la psychologie du personnage. mais là c'est pas le cas.
#190 875
Tenosuke tu dis que pain n'aurait pas laisser Hinata enlever les morceaux qui clouait au sol mais bon quitte a mourir pour Naruto autant mourir en essayant de lui enlever ses entraves que de foncer sur un mec où tu sais que tu va être inutile
Sinon moi je pense comme psykoli , c'est pas le personne qui est en cause mais juste Kishi qui a mal fait son coup.... Mais le manga n'est pas encore fini a mon avis ( pas tant qu'on aura pas vu les 9 queue XD ) je pense pas qu'Hinata va mourir elle sera sans doute soigné et j'espère que kishi nous montrera vraiment l'étendu des capacités des différents personnage secondaire avant la fin du manga.
#190 877
Non mais vous pensez qu'on est bête ou...? quand on dit Naruto aurait du faire ceci, ou hinata a fait ceci. sa sous-entend kishi aurait du lui faire faire cela, on se doute bien que naruto et tous les personnages de roman, mangas, bd et j'en passe, ne sont pas animés d'une volonté
#190 881
psykoli a écrit :
ce que je ne supporte pas c'est d'entendre les lecteurs dire "HIHIHIHI tant mieux c'est un perso inutile en moins" alors que le personnage en lui même n'y est pour rien, c'est Kishi qui est nul.

En même temps il est bien évident que lorsqu'on dit que le personnage est inutile, on a bien conscience que c'est Kishi qui le rend comme ça et pas le personnage lui même.
Je pense qu'Hinata ne nous en tiendra pas rigueur, sinon présente lui mes excuses.
edit: ha, pardon, d'autres y faisaient déjà référence.
#190 884
Attention au spoil sur Kenshin et Trigun !!!
Y a eu beaucoup d'argumentation et de contre-argumentation plus ou moins valable depuis deux pages et j'avoue que j'ai un peu lu en diagonale au bout d'un moment, mais je crois qu'une chose n'as pas été soulignée, c'est le fait que cet écroulement du monde de Naruto (mort de ses mentors, destruction de son village, etc) aurait pu être un élément scénaristique intéressant en tant que remise en question de son nindo, un peu comme l'a été la mort de Kaoru pour Kenshin, ou l'assassinat du mec-à-pouvoirs-psychiques-dont-j'ai-oublié-le-nom par Vash dans Trigun (on parlait justement il y a deux semaines des réponses que Naruto chercherait pour contrer la philosophie de Pain). Seulement, pour le moment c'est complètement occulté par la manière décevante dont les événements s'enchaînent.
#190 886
Edit Kirawea : désolé pour le spoil !
outch le spoil de fou que je viens de prendre à la face (je suis en train de lire le tome 2 là) :s
comme tu dis sa aurait pu, si le nindo été pas du vent :D
#190 892
Gol D. Roger a écrit :comme tu dis sa aurait pu, si le nindo été pas du vent :D

Oui d'ailleurs à ce sujet, vous ne lui laissez pas le bénéfice du doute avec une perte de contrôle involontaire ? La décision de ne plus utiliser Kyuubi, pour moi c'est aussi une décision de faire tout ce qu'il faut pour ne plus le laisser se manifester. Je vois deux cas de figure : ceux où c'est volontaire, qui servent à puiser un peu de chakra comme pour invoquer Gamabunta ou frapper une dernière fois Gaara, et ceux où c'est involontaire et où il perd le contrôle (trop d'émotions) comme pour dérouiller Haku, Deidara, Orochimaru et Pain.
Je ne fais pas partie de ceux qui trouvent que Kyuubi est une solution de facilité. Il est le point de départ de l'histoire et il me paraissait évident qu'il ferait plusieurs apparitions jusqu'à la fin (de préférence assez espacées quand même) avec augmentation graduelle d'intensité. Encore une fois, ce sont les conditions de son apparition qui laissent à désirer.
#190 893
pour moi il a toujours été question de perte involontaire de controle dans la next gen, mais quand même, l'esprit de naruto de disparait pas, on aurait pu avoir droit a un duel des esprits (il est pas encore trop tard), genre un kyuby qui blesse un habitant de konoha et réveil naruto (meme si crois pas trop). on a vu naruto face a face avec kuyby une seule fois, d'ailleurs a ce moment la, naruto avait trop la classe.
spas grave pour le spoil ^^
#190 894
Pour le nindo, ça évolue, on a eu un chapitre entier ou Naruto se faisait corriger idéologiquement et n'a rien eu de mieux à dire que le très sage "j'en sais rien ..."
Pratos a écrit :Tenosuke tu dis que pain n'aurait pas laisser Hinata enlever les morceaux qui clouait au sol mais bon quitte a mourir pour Naruto autant mourir en essayant de lui enlever ses entraves que de foncer sur un mec où tu sais que tu va être inutile

Sincèrement, elle aurait tourné le dos a Pain et essayé de retirer les métaux qu'il avait, j'aurais appelé ça l'action la plus idiote du manga parce que tu tourne pas le dos à un ennemie plus fort que toi et plus encore quand celui ci peut jouer assez facilement avec les distances ( Bansho Tensei ), le personnage a pu placer deux techniques/Jutsu, aucun n'a marché, c'est une realité mais on voit qu'elle n'était pas non plus à dix mille mètres du personnages et qu'il est dans l'obligation de faire des gestes défensifs .
Dans l'optique ou elle aurait du/pu retirer les métaux de Pain, Naruto en avait un certain nombre, un seul le bloquait déjà avant que Pain n'en rajoute pour plus de sureté et sans doute pour le transport .

Je sais pas qui c'est le nombre incalculable de personnes qui disaient que Pain était faible, alors qu'on sait tous que dans un mangas l'arrivée du héros apporte un nouveau souffle d'espoir qui est toujours balayé par le méchant quelque temps après avant que le héros ne reprenne définitivement l'avantage dans un sursaut d'orgueil.

Je vais pas sortir des noms parce que je fais pas une collecte pour ce genre de cas ( tu peux relire les topics des chapitres d'avant retour du pouvoir de Tendou dans le forum de mangahalpers, Gaarafrance, Narutofan pour les plus gros ) c'est assez simple, la critique ( qui n'en était pas vraiment une parce que beaucoup s'extasiaient devant le niveau de Naruto ) de ces gens là reposait sur une realité de ce combat qui était la mise en valeur du personnage de Naruto et de son entrainement et ce que ça implique sur le déroulement du combat
dans le cas de Kishimoto, il avait tendance a inverser dans ses précédent combat l'avantage en fin de chapitre avec un Cliffhanger qui met soit le protagoniste soit l'antagoniste dans une bonne position, sauf que pour le cas de Pain, ça n'a pas été le cas, le combat est clairement à sens unique jusqu'au retour du pouvoir de Tendou, la seul variation qui s'est produite, c'est pendant le laps de temps ou Naruto n'était plus en senjutsu .
Ça, ça gênait pas vraiment les gars d'ici qui s'extasiaient avec justesse de la performance et de l'evolution de Naruto, avec un rythme assez fort ou Naruto avait au minimum détruit un Pain par chapitre, parfois deux . L'auteur aurait pu continuer de cette manière et achever Tendou et j'aurais appelé ça le combat le plus mauvais de tous le manga, en changeant les choses, en inversant le déroulement et l'avantage du combat au retour de Tendou, il permet de gagner en cohérence puisque la capacité de Naruto bien que toujours impressionnante visuellement et techniquement ne sont que le résultat d'un certain nombre d'avantage de sa part sur son adversaire, le plus gros et sans doute l'incapacité de Tendou d'être le pilier de cette formation et d'être dans une situation ou il était un boulet qui devait être protégé d'où la formation qu'il met en place dès le début du combat .
En gros, assez intelligemment l'auteur à offert à Naruto du potentiel et a mit en valeur ce potentiel dans son début de combat, mais pour ne pas détruire au niveau cohérence les actions de Pain ( destruction de Konoha, Jiriaya ), il met en place une série de "Mais si.." qui fait que le lecteur est dans l'obligation de relativiser le déroulement du combat, c'est une façon de faire assez sournoise et intelligente, il ne se sert pas du personnage de Pain d'un podium à l'introduction du Naruto senin au détriment du personnage de Pain et de ce qu'il a déjà accompli même s'il permet quand même au personnage de Naruto de montrer ce qu'il peut faire .
La dernière phase du combat est là pour mettre en avant l'aspect énorme potentiel qui n'est pas pleinement maitrisé du personnage de Naruto, s'il avait déjà été le maitre du manga après ce combat, on aurait pu fermer ce topic
Donc il est assez ironique de voir que les critiques négatives d'ici viennent du fait que l'auteur redonne de la cohérence pour moi et que les bonnes critiques positives font partie d'une phase de combat à sens unique qui n'avait pour but que de Vendre le nouveau Naruto senin et il l'a très bien vendu :heu:
#190 899
Ah bah, merci de prouver encore une fois que tu n'as absolument rien compris à ce que l'on disait et ce que l'on critiquait. ^^
(Sinon, psykoli, sale voleur ! J'en ai fait un deuxième en plus, mais il est plus lourd et j'arrive pas à réduire le poids à cause de la fumée derrière :
)
#190 901
Je l'ai déja dit, si Naruto parvient à revenir de lui même dans son état normal ca sera un peu moins désastreux.
S'il faut que Yamato s'en occupe encore... En même temps la destruction du pendentif de Shodai inciterais plutôt à penser que Yamato ne pourra pas calmer le Kyuubi cette fois, donc... A moins bien sur que ce soit Pain qui le fasse et batte Naruto. Mais ca serait la pire des conclusions.