Naruto

Ou peut être naruto se laissant capturé pour revoir sasuké.....
Qui y croit?

Sushi a écrit :Dites, ca n'a pas de rapport avec le chapitre, mais je tombe sur les dernières pages postées là... Qu'est ce que c'est moche! bon, je connais Naruto assez bien, excepté les spoils, ça fait longtemps que j'en ai pas lu un chapitre, aussi, mais je suis vraiment choqué! Le héros est gros, son corps c'est qu'un sac, les traits sont gras...
Je me souvenais des premiers tomes, et dans ma mémoire c'était soigné, détaillé et fin, quand même.
Je suis le seul à penser ça?

Non, je suis comme toi. Ca me fait cet effet depuis les "Next Gen". Avant, c'était très joli, vraiment. Maintenant, je sais pas, j'arrive pas à accrocher comme avant, c'est dommage.
Mais ça me fait pareil pour Bleach, je trouve que plus ça va, moins les dessins ont de caractères pour les deux mangas.

C'est du grand art ce que nous fait kishi avec naruto. Il le rend impressionnant sur quelques chapitre pour clôturer le combat de manière bidon, faisant passer son héros au passage pour une quiche.
C'est définitif en cet instant, j'arrête de lire quoi que ce soir sur Naruto.
Bien à vous.

He ben finalement !

gégé yokko a écrit :C'est du grand art ce que nous fait kishi avec naruto. Il le rend impressionnant sur quelques chapitre pour clôturer le combat de manière bidon, faisant passer son héros au passage pour une quiche.
C'est définitif en cet instant, j'arrête de lire quoi que ce soir sur Naruto.
Bien à vous.

Lol, attends au moins qu'on est le chapitre ou alors le script, le chapitre fait 18 pages on en a que 3
Sinon on remarque le petit lapsus, t'arrete de lire naruto ce soir ?!!
Sushi >> tout comme Lord, sauf que j'avais ressenti cette impression des les tomes 17-18, c'est bien dommage...

je sais pas pourquoi : je parie que c'est un clone
On a tous eu peur pour Hachibi quand il s'est fait avoir et au final c'était un Henge no jutsu.
En tout cas une chose est sûre : dans tous les mangas quand le héro affronte un méchant important, il se fait d'abord "battre" puis revient à la charge et le défonce finalement.
Nous assistons peut être ici à la phase "le héro se fait battre" puis quand le clone se dissipera (ou si c'est pas un clone : si shikamaru met son plan à exécution) on passera à la phase "naruto se rebiffe" et ce sera terminé de Pain (ou du moins des 6 corps).
Le truc qui est con pour l'instant c'est qu'on ne sait toujours pas ce qu'est le corps "fille" de pain (tous les autres on sait qu'ils ont tous un rapport de près ou de loin avec Jiraiya).

Bah peut être que Naruto se "laisse faire "pour avoir des infos ou que sais-je, comme Piccolo face à Cell.
C'est peut être aussi un clone, mais j'y crois moins.

c'est trop risqué, il est le dernier obstacle de Pain, sa serait stupide de se laisser "choper" pour récolter des infos, qu'il pourrait même pas analyser avec sa cervelle de moineau de plus il retournerai au QG de l'aka, ce qui compliquerait encore les choses.
J'opte plus pour un clone ou alors le vrai naruto mais à qui on aurait fait du chantage, t'façon naruto a encore l'arme ultime: le chakra de kyuby.
>> psyko ou est ce que t'as vu que le but c'était que Naruto maitrise le renard ?

GolD < c'est le but implicite du manga -_-
Que Naruto arrête de se faire victimiser par Kyuubi et que ce dernier reconnaisse Naruto :
-au pire : comme son partenaire
-au mieux comme son maître
Car un vrai hokage n'a de compte à rendre à personne. Donc il ne sera jamais Hokage tant que qu'il ne maitrisera pas Kyuubi.

Chapitre décevant. =/ On apprend rien ou presque et il ne se passe rien ou presque. C'est long et mou. Ca redeviens du Naruto moyen quoi. Dommage... Espérons que ça s'arrangera la semaine prochaine. (Ah, et la page colo est horrible, mais bon.)
Sinon je suis d'accord que l'histoire de Naruto (le personnage) est à jamais lié avec celle de Kyubi mais le "maitriser" (si tant est qu'il le maitrise un jour) n'est pas la finalité je pense. Ca sera juste un gros Power Up à un moment. L'histoire de toute manière, c'est pas "Comment Naruto va faire pour devenir Hokage ?" puisque c'est pas un tournoi ou tout autre chose bien défini mais plutôt "Pourquoi il va devenir Hokage ?". Et encore, Hokage, il s'en fiche pas mal depuis qu'il court après Sasuke.

pas d'accord
assez beau chapitre mais quand même c'est abusé comment Pain si petit arrive à envoyer à des kilomètres des grenouilles de la taille de l'arc de triomphe.
Sinon c'est de plus en plus plausible que Naruto ne se fera pas emmener par Pain (si Kishi montre les différents ex genins en un seul coup c'est qu'il risque de se passer quelque chose)
par contre il semblerait que le truc de Shikamaru en mode "réfléxion" ait été un Fake.

sa serait pas mieux qu'il se débarrasse de ce démon ? parceque si il devient hogake en utilisant le chakra de kyuby, sa n'aura aucune valeur, dans ce cas n'importe quel pèquenot du village avec kyuby pourrait le devenir

ah donc gaara c'est un mec sans valeur donc ? (ou du moins c'était vu qu'il n'a plus de monstre)
donc puisque seuls les péquenots ayant un bijuus peuvent devenir Kage : on n'a qu'à virer Gaara c'est çà ?

Mais le monde est cruel, tu sais. Tout le monde ne nait pas avec les mêmes prédispositions. Naruto, Kyubi ou pas, il est doué à sa façon. Et pas sur qu'un autre corps que le siens aurait résisté. Il a aussi la force de caractère et la volonté nécessaire pour ne pas sombrer du côté obscure. M'enfin on va pas lui dire "Tu peux pas être Hokage, tu triches, t'as eu le renard". C'est juste qu'on prend le plus fort et le plus apte du village et puis voila. Qu'importe d'où viennes sa force...
C'était en réponse à Gol D Roger. ^^

psykoli je te rappelle que gaara après sa rencontre avec naruto décide de ne plus utiliser Ichibi ... donc il a atteint son poste de kazekage avec sa propre force ...
pour Naruto avant que Jiraya affronte Pain il invoque la grenouille qui possède le sceau de Kyubi et celle ci dit a jiraya : "Naruto est a mille lieux de maitriser le chakra de Kyubi " pour moi c'est un peu une révélation qu'il le maitrisera bien un jour

psykoli a écrit :ah donc gaara c'est un mec sans valeur donc ? (ou du moins c'était vu qu'il n'a plus de monstre)
donc puisque seuls les péquenots ayant un bijuus peuvent devenir Kage : on n'a qu'à virer Gaara c'est çà ?

bah gaara il devait tout presque à son systeme de défense, qui était exclusivement contrôlé par le démon, donc pour moi, non pas qu'il soit sans valeur, mais voila, c'était un mec cheaté, un peu comme sasuke et son sharingan.
des mecs comme sarutobi, Jiraya, Kakashi (moins maintenant) imposent le respect, Naruto est très loin d'eux pour moi, donc si il devient hogake juste parceque c'est une pompe à chakra, moi perso je serais hyper frusté.

Bah sans Kyubi Naruto c'est un peu une grosse merde, il pourrait rien contrôler. Même le Sage chakra il ne peut être aussi fort qu'avec le chakra de Kyubi en plus...
Il sera Hokage grâce à Kyuubi, c'est évident, mais c'est pas juste un mec "cheaté" comme tu dis, puisqu'il a bcp évolué par lui même.

Kwev a écrit :Mais le monde est cruel, tu sais. Tout le monde ne nait pas avec les mêmes prédispositions. Naruto, Kyubi ou pas, il est doué à sa façon. Et pas sur qu'un autre corps que le siens aurait résisté. Il a aussi la force de caractère et la volonté nécessaire pour ne pas sombrer du côté obscure. M'enfin on va pas lui dire "Tu peux pas être Hokage, tu triches, t'as eu le renard". C'est juste qu'on prend le plus fort et le plus apte du village et puis voila. Qu'importe d'où viennes sa force...
C'était en réponse à Gol D Roger. ^^

Sans doute pour le village sa fera un bon Hogake, mais Naruto c'est quand même le héros d'un mangas shonen, son nindo comme il dit c'est d'être dépendant d'un renard ?.
Il n'est pas utile de débattre plus longtemps la dessus, ma position ne risque pas de changer, vu que pour moi un bon héros de shonen doit tout avoir du gars banal qui éveille une force insoupçonné au fil des combats et non quelqu'un qui a deja tout en lui.
Naruto hogake c'est deja une blague mais avec kyuby une très mauvaise.

Gol D. Roger a écrit :
Il n'est pas utile de débattre plus longtemps la dessus, ma position ne risque pas de changer, vu que pour moi un bon héros de shonen doit tout avoir du gars banal qui éveille une force insoupçonné au fil des combats et non quelqu'un qui a deja tout en lui.
Naruto hogake c'est deja une blague mais avec kyuby une très mauvaise.

eh ben mon gars, je connais pas ta culture shounen mais dois je en déduire que tu détestes 90% des héros shounens ?^^
- Bleach : ichigo fils d'un grand shinigami (on le présume que son père est balèze)
- Dragon ball : Son Goku fort par rapport aux humains car est le fils d'un extra terrestre
- One Piece : Luffy qui mange le fruit du caoutchouc dès petit
- Yugioh : Yugi habité par Atem expert en jeu des ombres
- Hokuto no ken : Kenshirou un des 4 élus du Hokuto Shinken
- D.grayman : Allen Walker qui en tuant son père, par chance obtient son arme anti démon et obtient en bonus l'oeil unique au monde lui permettant de voir les Akuma par rapport aux autres héros
- Gash Bell : Takamine et son QI surdimensionné
- Hellsing : Alucard vampire quasi invincible
- Negima : Negi fils du Thousand Master
- Full Metal Alchemist : Ed qui par pur hasard lors d'une expérience interdite apprend tout ce qu'il y a à savoir sur l'alchimie (d'où le fait qu'il a même pas besoin de faire de symbole pour faire de l'alchimie)
- Même Onizuka de GTO n'a rien de banal car il a autant de relations dans le japon que Hiruma a d'esclaves de son carnet de menaces.
je continue si tu veux ?
Te fais pas de mine mon vieux : tous ces héros avait dès le départ une prédisposition qui les rendait à l'avance suppérieurs aux autres. Sans leurs pouvoirs qui les rend unique (et qu'ils ont obtenu TRES TOT dans leur vie) ils n'auraient pas fait un pli dans le monde brute qui les entourait
Naruto c'est pareil
Sans Kyuubi Naruto ne serait qu'un ninja de pacotille comme Iruka sensei : bon pour faire l'école. Il serait un ninja"moyen" toute sa vie. Si je devais être généreux : il aurait été un jounin de basse catégorie comme Kurenai. Jamais Hokage.
Car je te rappelle une chose : c'est grâce au chakra de Kyubi que Naruto peut faire des Kage Bunshin aussi tôt < et qui permette d'apprendre plus rapidement.
Aussi : sans Kyubi, tant de grandes légendes comme Jiraiya ou Tsunade ne se serait même pas interessés à lui.

Pareil que Psykoli. A la différence que je pense qu'il n'a pas à "maitriser" Kyubi, mais juste à l'utiliser quand il en a besoin, sans plus.
La question du héros de Shonen c'est de "maitriser" (mais là dans un autre sens) ses forces, arriver à tirer le meilleur de lui même. Kyubi n'est qu'une réserve de chakra, tout le reste c'est Naruto qui y arrive, mais sans Kyubi il serait naze.

psykoli a écrit :

"Gol a écrit :
Il n'est pas utile de débattre plus longtemps la dessus, ma position ne risque pas de changer, vu que pour moi un bon héros de shonen doit tout avoir du gars banal qui éveille une force insoupçonné au fil des combats et non quelqu'un qui a deja tout en lui.
Naruto hogake c'est deja une blague mais avec kyuby une très mauvaise.

eh ben mon gars, je connais pas ta culture shounen mais dois je en déduire que tu détestes 90% des héros shounens ?^^
- Bleach : ichigo fils d'un grand shinigami (on le présume que son père est balèze)
- Dragon ball : Son Goku fort par rapport aux humains car est le fils d'un extra terrestre
- One Piece : Luffy qui mange le fruit du caoutchouc dès petit
- Yugioh : Yugi habité par Atem expert en jeu des ombres
- Hokuto no ken : Kenshirou un des 4 élus du Hokuto Shinken
- D.grayman : Allen Walker qui en tuant son père, par chance obtient son arme anti démon et obtient en bonus l'oeil unique au monde lui permettant de voir les Akuma par rapport aux autres héros
- Gash Bell : Takamine et son QI surdimensionné
- Hellsing : Alucard vampire quasi invincible
- Negima : Negi fils du Thousand Master
- Full Metal Alchemist : Ed qui par pur hasard lors d'une expérience interdite apprend tout ce qu'il y a à savoir sur l'alchimie (d'où le fait qu'il a même pas besoin de faire de symbole pour faire de l'alchimie)
- Même Onizuka de GTO n'a rien de banal car il a autant de relations dans le japon que Hiruma a d'esclaves de son carnet de menaces.
je continue si tu veux ?

tu n'as pas tort je n'aime pas 90 % des shonens que j'ai lu, Bleach: euh avoir son père grand shinigami ne fait pas de toi un grand shinigami, One piece : Luffy n'est pas le seul a en avoir manger un, Dragon ball : les combats contre les humains s'arretent tome 11, bon je vais pas répondre au cas par cas, mais dans tous les exemples, à part peut etre Hellsing et Negima que je ne connais que de nom, les prédispositions ont été un avantage pour un certain temps ce qui fait qu'ensuite ils ont été obligés de faire preuve d'intelligence pour évoluer pour toujours rester au niveau, tandis que pour naruto, dès que la situation sera critique il pourra toujours resortir la carte Kyuby. Donc la raison qui faisait sa force au tout début sera toujours la meme a la fin du mangas.
Et puis je n'ai pas dit que je ne voulais pas de héros avec une quelconque faculté, juste que cette faculté ne soit pas la cause de toutes les victoires : surtout quand cette faculté c'est la plus grande source de chakra, c'est comme si a la place d'avoir eu Sangoku en héros on aurait eu Broly, le mec pownerait tout le monde juste parceque c'est the guerrier du millinénaire

Bah justement, Naruto n'a pas toujours la carte Kyubi, sinon il en souffre, de plus à chaque fois il cherche un peu à s'en affranchir (le sage mode, le kage bunshin etc.), il se transforme rarement comme face à Haku.
Franchement là dessus je trouve qu'on peut pas reprocher grand chose à Kishimoto.

Ouais mais alors, dans ce cas, qui pourrait devenir Hokage ? Shikamaru, il triche, il a le pouvoir des ombres et personnes d'autres ne peut l'avoir (à part ses enfants à la rigueur (si il en a un jour (courage Shikamaru... !))). Naruto compense ses lacunes par une grosse réserve de Chakra, mais c'est tout. Pour moi c'est un pouvoir comme un autre, au même titre que la manipulation des ombres, que le changement de taille de Choji, etc...
Sakura aussi était bidon. Le seul truc qu'elle avait pour elle, c'était une maitrise parfaite de son chakra. Mais moi j'ai toujours considéré comme sa capacité à elle. Les spécificités d'un ninja, ça se réduit pas à sa technique héréditaire, mais c'est plutôt tout ce qui le différencie des autres et le rend spéciale. Sakura avec la maitrise du flux de chakra, l'entrainement surhumain de Lee, etc. A ce propos, j'imagine mal quelqu'un d'autre que Lee avoir la force et la volonté qu'il a pour devenir aussi puissant. C'est aussi un pouvoir, pour moi.
Bref, ils ont tous leurs atouts, alors Renard ou pas, c'est pas pire que le Sharingan qui te détruit l'esprit en 1 seconde. D'ailleurs Sasuke dissipe momentanément le renard en l'espace d'un instant et sans problème en regardant à travers Naruto.

sanoban a écrit :
La question du héros de Shonen c'est de "maitriser" (mais là dans un autre sens) ses forces, arriver à tirer le meilleur de lui même. Kyubi n'est qu'une réserve de chakra, tout le reste c'est Naruto qui y arrive, mais sans Kyubi il serait naze.

Heu dire que sans kyubi il serait naze, c'est faux...
1- il ne faut pas oublier de qui il est le fils, et on a bien vu dans naruto que l'héridité est assez important dans la puissance des ninja
2- si au début naruto à du mal à maitriser son chakra, c'est justement à cause de kyubi...donc si il n'y avait pas kyubi nul doute qu'il serait plus doué.
3- Pour résister au chakra de kyubi qui agit comme un poison, il faut avoir soit même un chakra très puissant...

Kwev a écrit : Naruto compense ses lacunes par une grosse réserve de Chakra, mais c'est tout. Pour moi c'est un pouvoir comme un autre, au même titre que la manipulation des ombres, que le changement de taille de Choji, etc...

c'est tout ? quand cet reserve de chakra te permet de tenir tete contre orochimaru même affaibli
ou encore tenir tete contre la marque a son stade maximum et on a encore rien vu, puisque kyuby a 9 queues et on en a vu que 4. sa n'a rien avoir avec une manipulation d'ombre

A ce propos, j'imagine mal quelqu'un d'autre que Lee avoir la force et la volonté qu'il a pour devenir aussi puissant. C'est aussi un pouvoir, pour moi.

Lee aurait fait pour moi un excellent héros, de la tenacité, une volonté de travail, défendre ses amis coute que coute, et toute sa force c'est exclusivement le fruit de son entrainnement

Bref, ils ont tous leurs atouts, alors Renard ou pas, c'est pas pire que le Sharingan qui te détruit l'esprit en 1 seconde. D'ailleurs Sasuke dissipe momentanément le renard en l'espace d'un instant et sans problème en regardant à travers Naruto.

Sasuke est à un autre niveau.
Peut-être je me suis mal fait comprendre, je suis pas en train de dire que naruto triche parcequ'il a kyuby (quoiqu'un peu ) mais juste que si il devient Hogake apres s'etre sorti d'une mauvaise passe en utilisant le chakra d'une bete "instable" en lui, que d'autres peuvent aisèment controler, je trouve que sa détruirait l'image du hogake qu'on a depuis les premiers tomes. A part le chakra je trouve que Naruto n'a rien d'un hokage et encore moins avec Kyuby, apres si c'est pour vagabonder ou concourir au poste de ninja le plus puissant à la madara, libre à lui d'utiliser tous les recours.
comme l'a dit Monkey, dans naruto l'héréditaire en est pour beaucoup, naruto est deja le fils du 4e, il est doté d'une constitution et d'une réserve de chakra supérieur à la moyenne (sans kyuby)

Naruto n'a pas encore l'étoffe d'un Hokage et j'espère qu'on est tous d'accord là dessus. Je vais pas être de mauvaise foi et dire qu'il est nul. Non , je veux juste dire qu'il est encore trop immature pour prétendre prendre le pouvoir d'un village aussi important que Konoha. Naruto est fort , et on l'a vu dans le dernier chapitre , qui m'a d'ailleurs surpris parce Naruto a pour une fois l'air d'avoir tout prévu . Il deviendra assez mature et intelligent pour diriger Konoha , vu à quel point il évolue en peu de temps . Mais son gros handicap reste Kyubi et ça on peut pas lui en vouloir , vu qu'il a pas choisi , il faut juste qu'il arrive à ne faire qu'un avec Lui et il aura une force MONSTRUEUSE et c'est le cas de le dire lol.

Mais tu ne peux pas lui en vouloir d'avoir le renard ni que le renard prenne possession de lui. Il a survécu et même tenu tête à Orochimaru mais il n'en retire aucune gloire, au contraire : Il a blessé Sakura, ce qui a été le gros déclique pour lui, comme l'a dit sanoban, il fait tout ce qu'il peut pour ne plus se laisser posséder.
Je différencie Naruto et Naruto En Renard, pour moi c'est 2 personnages différents. Un peu comme Ichigo et son Hollow intérieur. Le Renard, c'est presque le pire ennemis de Naruto. Chaque fois qu'il puise dans le chakra du renard, c'est un symbole de sa supériorité sur celui ci. Le renard le respecte presque pour ça d'ailleurs. Naruto, il est complètement insolent avec le Renard et le dénigre constament ("cette saleté de renard". JAMAIS il ne se dit "Bof, je m'en fou, je vais affronter un type 20 fois plus fort que moi mais si je suis dans la merde, Kyubi me sauvera".
Et encore une fois, Naruto veut autant être hokage maintenant qu'un gosse qui voulait être pompier dans sa jeunesse l'est aujourd'hui. Hokage, c'est son rêve, mais ce n'est plus un objectif. Il est plus mature et ne demande qu'une chose : se rendre utile pour ses amis et pour son village. Sa seule ambition, c'est vraiment de ramener Sasuke à la raison.
Enfin c'est comme ça que je vois le personnage moi. Derrière sa bêtise évidente et son exubérance, y a quand même un personnage très intéressant derrière.

C'est bien pour ça que je dis qu'on peut pas lui en vouloir d'avoir Kyubi... -_-

Je répondais encore à ce que me disais Gol D. Roger, désolé. ^^'

Chapitre sympa sans plus.
C'est vrai que par moment ce combat est mou mais la suite promet avec intervention extérieure obligatoire du fait que Naruto s'est fait capturé.
J'espère une intervention d'Hinata depuis le temps qu'on a pas eu de hakke...

Ça semble être le bon et en voilà un résumé

the 3 big frogs are unconscious and seriously hurt.
The confirmed casualties number goes up to 100. Shizune is confirmed dead.
Absorption Pain turns into a frog.
Ino and company arrives in Shikamaru's location.
Fukasaku helps Naruto get away from Pain but was stopped by Pain's
attraction jutsu.
Naruto gets stabbed by Pain in the left hand with the weird sword.
Shima sheds some tears for the fallen Fukasaku.
Naruto asks what the hell pain is.
Pain answers by saying, "What am I? Let's talk"
At the end, Ino's father realizes something important about Pain

Shizune est donc bel et bien morte.
C'est pas une grosse perte...

On aurait vraiment pu y penser ^^' : Le gros absorbe le chakra senin de Naruto ===> pouf il se transforme en grenouille puis en statue).
Je pense que l'arrivée du vrai corps de Pain va pas tarder...

Sur le coup Kishimoto a très bien joué son coup, un rebondissement à la Oda.

HANNIBAL< VIENS ICI JE VAIS TE TUER ascontent:
SHIZUNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
NON pas comme çà, pas la tuer d'une manière aussi minable
Passe encore la mettre à la trappe comme Kurenai mais pas tuer comme çà -_-
sinon j'avoue beau rebondissement le gros pain qui se change en grenouille
pain gravité est donc désormais tout seul
sinon pour le vrai corps de pain : je pense que vu la mentalité de pain (quand il était jeune) et vu l'état actuel des choses : pain est en fait un lâche qui préfère attaquer à distance
une fois les 6 corps vaincus : le DIEU ne sera en fait qu'un vermisseau
après tout : si il possédait un corps avec les 6 techniques : il serait venu personnellement et aurait fait autant de dégat que maintenant (voire plus)

Moi j'aime bien sa mort, elle a rien de minable etc... C'est une mort gratuite, comme l'est la vraie mort. C'est devenu tellement rare de voir quelqu'un "simplement" mourir dans les films, romans et tout autre oeuvre de fiction, que j'apprécie une mort simple. Difficile de pas voir venir la mort d'un personnage de nos jours : Personnage plus présent / Bilan de sa vie / Pessimisme / Mise en scène au ralenti. Bref, tout plein de code qui ne laisse pas place à la surprise, à la simplicité et à la facilité pour un homme de mourir. Alors que là, faut avouer qu'une mort expéditive comme ça, on en vient à douter de sa réalité. ^^
En tout cas moi j'aime.

Kwev a écrit :Moi j'aime bien sa mort, elle a rien de minable etc... C'est une mort gratuite, comme l'est la vraie mort. C'est devenu tellement rare de voir quelqu'un "simplement" mourir dans les films, romans et tout autre oeuvre de fiction, que j'apprécie une mort simple. Difficile de pas voir venir la mort d'un personnage de nos jours : Personnage plus présent / Bilan de sa vie / Pessimisme / Mise en scène au ralenti. Bref, tout plein de code qui ne laisse pas place à la surprise, à la simplicité et à la facilité pour un homme de mourir. Alors que là, faut avouer qu'une mort expéditive comme ça, on en vient à douter de sa réalité. ^^
En tout cas moi j'aime.

trop facile de parler comme çà du moment que ça ne concerne que les autres... ou dans le cas ici présent une fiction
toi je suppose que t'aimerai pas mourrir aussi bêtement que lorsque kk1 te met une balle derrière la tête sans prévenir (ou alors tu dois certainement aimer et dans ce cas t'en as rien à cirer de la vie)
j'appelle çà : mourrir comme un chien
y a rien de beau, de philosophique ou de glorieux là dedans

Je sors peut-être du sujet , mais si je devais choisir ma façon de mourir , moi , ce serait en sautant d'une des tours jumelles . Autrement dit , si je devais choisir , bah je mourrais pas !
Non , plus sérieusement Shizune elle m'a pas trop marqué dans le manga , je trouve rien de choquant à sa mort. Elle a souvent été mise à silence dans le manga , donc j'ai jamais trop fait attention à elle. Qu'on fasse un gros drame de sa mort , ça m'aurait saoulé , je me serais dit : " Qu'est-ce que j'en ai à foutre qu'elle crève..." . Non , je ne suis pas radical. Je dis juste que bah , elle avait pas trop l'air importante à mes yeux.
Remarque , le sensei de Shikamaru était pas non plus énormément présent dans le manga mais lui il a eu droit à des obsèques dignes de ce nom. Mais oubliez pas qu'on est en pleine guerre et que même la mort de Kakashi ( un des perso les plus importants ) a été plus que survolée .
Attendons la suite ! On a pas encore lu le chapitre , mais on se plaint déjà . Bande de schtroumphf ! :look:

certes dans le manga shizune n'a pas trop marqué mais sérieusement dans l'anime ils ont bien rattrappé le coup AVANT shippuden.
Et puis c'est aussi du gâchi : que je sache c'est la seule ninja du manga qui utilise des techniques de poison.

Mais... Tu te rends comptes que ce que tu as dit est complètement débile psykoli, au moins ?

Bon je préfère prévenir avant, si y a demande d'explication entre kwev et psyko, faites le en pv.
Sinon kishi pro pour se débarrasser des filles (métage en cloque, mort à la con, bureaucratie empêchant d'intervenir comme il faut dans les combats....)

Monkey D a écrit :Sinon kishi pro pour se débarrasser des filles (métage en cloque, mort à la con, bureaucratie empêchant d'intervenir comme il faut dans les combats....)

MDR, tu résumes parfaitement la situation
'pis de toute façon il ne peut rester qu'un seul élève d'un maitre dans ce monde ¬_¬
Shizune virée, il reste plus que Sakura, donc la miss va enfin pouvoir avoir son traitement comme l'ont eu Sasuke et Naruto en terme de puissance.
Et, qui sais, Sakura va p'têt enfin utiliser et apprendre des genjutsus puissants vu que Kakashi arrête pas de nous rabâcher que c'est censé être là où Sakura a le plus de prédispositions (oui un jour Sakura battra Sasuke en ½ seconde grâce à un genjutsu de la mort qui tue qui se foutera totalement des capacités cheatées du sharingan ).
Sinon, j'suis bien content que Naruto s'en sort par lui même. J'aurais jamais pensé (et pourtant ça aurait dû nous paraitre évident; comme quoi Kishi aussi sait surprendre et faire dans le brillant ) à la transformation en grenouille vu que le gros Pain bouffe le chakra mode hermite de Naruto.
Mine de rien, dans l'ensemble, j'aime bien ce fight Naruto VS Pain car il me rappel un peu le Naruto du début avec ses stratégies contre Zabuza et durant l'exam chuunin^^
J'suis assez content de revoir ce Naruto qui utilise sa cervelle à sa manière, nous montre des techniques variées et bien combinées, et surtout se bat avec des grenouilles^^

Momo a écrit :
Mine de rien, dans l'ensemble, j'aime bien ce fight Naruto VS Pain car il me rappel un peu le Naruto du début avec ses stratégies contre Zabuza et durant l'exam chuunin^^
J'suis assez content de revoir ce Naruto qui utilise sa cervelle à sa manière, nous montre des techniques variées et bien combinées, et surtout se bat avec des grenouilles^^

Je n'aurais pas dit mieux, entièrement d'accord, ça fait du bien de revoir les grenouilles et pas qu'un peu!
Espérons que ça va continuer dans ce sens.

Monkey D a écrit :Bon je préfère prévenir avant, si y a demande d'explication entre kwev et psyko, faites le en pv.

sois tranquille : rien à battre de ce type.
Momo< je doute que Sakura ait encore un level up (si ce n'est la fin du manga 6 ans après minimum où Naruto est Hokage et Sakura devenue l'équivalant de Tsunade) c'est pourtant clair qu'elle est à des années lumière désormais de Naruto et Sasuke et qu'en conséquence toute interférence dans les combats (comme ici d'ailleurs) ne serait qu'une perte de temps.
Si encore Tsunade est (qui sait ? on risque pour le moment de ne jamais le savoir) d'un niveau équivalant à Orochimaru et Jiraiya, ce n'est absolument pas le cas de Sakura par rapport à Naruto et Sasuke.
Et puis en plus les méchants ne sont plus aussi légions qu'avant : si Sakura devait faire son level tout de suite et maintenant cela doit être contre Konan.
Si elle ne le fait pas (si Konan meurt ou abandonne l'Akatsuki à cause de la mort de pain) : abandonnez tout espoir pour Sakura.

Kheops a écrit :

Tout ce que je peux dire, c'est que les paillettes bleues vont pas du tout avec ses ongles...
Oui, j'ai dit que je partais !

Monkey D a écrit :Bon je préfère prévenir avant, si y a demande d'explication entre kwev et psyko, faites le en pv.

Je ne vois pas pourquoi, mon message précédent et ma réponse ne sont en rien du Hors-Sujet :
Je comptais laisser couler mais pas après ça : "sois tranquille : rien à battre de ce type" je me sens presque obligé de m'expliquer, malgré le manque de respect dégoulinant de ces mots.
Ce que tu as dit était idiot (et ne pas confondre être idiot et dire quelque chose d'idiot) et tu n'as rien compris à mon message sur la mort de Shizune. Tu n'as fait aucune distinction entre le "monde réel" et l'univers du manga et des fictions en général. Je parlais de la mort d'un personnage d'une fiction suivie par des millions de personnes, c'est autre chose non ? Parce qu'il faut vraiment être d'une naïveté hors norme et n'avoir jamais vus le moindre film ou lut le moindre roman pour ne pas avoir compris que Jiraya ou Azuma allaient mourir tellement les passages précédent la mort de ces personnages correspondent à des stéréotypes vus, revus et usé jusqu'à l'os (surtout la mort d'Azuma dans l'anime, c'est 6 épisodes de "Je vais mourir", "Je vais me sacrifier comme au shogi", "j'ai eu une belle vie", etc...). L'effet de surprise, la colère qui en découle et l'impact de la mort du personnage, pour le lecteur, est complètement nul.
A trop faire dans le symbolisme, on perd la surprise alors que c'est ce qui tiens en haleine le lecteur. Jiraya, personnage charismatique (si, si) de la série, si il était mort après un long combat, mais sans signe avant coureur, ça aurait eu une putain de classe et ça aurait eu l'avantage de mettre tout le monde sur le cul. Mais le blabla avec Tsunade, leur pari, le petit bilan sur sa propre vie, la clé laissé en héritage à Naruto "au cas où...", etc... C'était vraiment trop gros. J'aurais encore préféré que ces mêmes choses nous soit montré en flashback, voir même que Jiraya n'ai jamais prévu ça.
Alors qu'une mort expéditive comme celle de Shizune, tu ne pourras qu'être d'accord que personne n'aurait put la voir venir, sauf ceux qui prie pour sa mort toutes les semaines. Et, comme dit à la fin de mon message précédent, on en vient même à douter du fait qu'elle soit vraiment morte, comme lorsque l'on est abasourdi par une vraie mort inattendue. Et ça pour moi, c'est classe. Non pas que le personnage soit mort, mais que le manga ait réussi à me surprendre. La mort de Kakashi était assez réussie dans le genre et preuve en est, nombreux sont ceux qui doutent encore du fait qu'il soit vraiment mort. C'est franchement culotté et osé, et ça permet de ne pas voir venir les évènements à l'avance.
Donc, n'essaie pas de me faire dire ce que je n'ai pas dit à l'avenir...

Momo< je doute que Sakura ait encore un level up (si ce n'est la fin du manga 6 ans après minimum où Naruto est Hokage et Sakura devenue l'équivalant de Tsunade) c'est pourtant clair qu'elle est à des années lumière désormais de Naruto et Sasuke et qu'en conséquence toute interférence dans les combats (comme ici d'ailleurs) ne serait qu'une perte de temps.

Moi je suis plutôt d'accord. Même si ce n'est peut être pas pour tout de suite, tout de suite (parce qu'elle risque d'être un peu occupé Tsunade), elle sera la seule "héritière" des techniques de Tsunade. M'enfin même si Tsunade maitrise plus le Taijutsu que le Genjustu, mais ça ne veut pas dire qu'elle n'a plus rien à lui apprendre. En tout cas, il faudra bien qu'elle apprenne à invoquer Katsuyu un jour ! ^^ Elle pourrait aussi apprendre des techniques médicales offensives (mélange de plantes toxiques, scalpel comme Kabuto, etc...).
...
Ou Sakura avec une Rumble Ball.

AVANT

Kwev a écrit :Mais... Tu te rends comptes que ce que tu as dit est complètement débile psykoli, au moins ?

APRES

Kwev a écrit :Je comptais laisser couler mais pas après ça : "sois tranquille : rien à battre de ce type" je me sens presque obligé de m'expliquer, malgré le manque de respect dégoulinant de ces mots.

vous avez ici un parfait exemple de l'expression "c'est l'hopital qui se fout de la charité"
^^
(notez que même le smylet est mis en gras)

Ok, finalement si, tu es idiot et tu ne sais pas lire. Désolé pour la gène occasionnée.

On s'arrête là, vous êtes gentils. C'est ce que voulais dire dire Monky quand il a demandé de poursuivre ça par mp s'il y avait besoin.

Kwev a écrit :
Alors qu'une mort expéditive comme celle de Shizune, tu ne pourras qu'être d'accord que personne n'aurait put la voir venir, sauf ceux qui prie pour sa mort toutes les semaines. Et, comme dit à la fin de mon message précédent, on en vient même à douter du fait qu'elle soit vraiment morte, comme lorsque l'on est abasourdi par une vraie mort inattendue. Et ça pour moi, c'est classe. Non pas que le personnage soit mort, mais que le manga ait réussi à me surprendre. La mort de Kakashi était assez réussie dans le genre et preuve en est, nombreux sont ceux qui doutent encore du fait qu'il soit vraiment mort. C'est franchement culotté et osé, et ça permet de ne pas voir venir les évènements à l'avance.

+ 999999
En tout cas , j'espère réelement que les chapitres à venir ne vont être du Blablabla interminable comme Kishimoto sait le faire...
En tout cas , c'est officiel , j'en ai MARRE du Rasengan , malgré les différentes sauce , Overdose de cette technique.

Je pense que tout le monde est d'accord , c'est surexploité comme technique.... Kishimoto dévalorise Naruto en faisant de lui le personnage incapable de varier ses techniques. Ca me dégoute...

comparé à ichigo et son getsuga tenshou... -_-

Bah c'est la même chose remarque . Gentsuga Tenshou et rasengan c'est les seules techniques qu'utilisent les 2. Sauf que l'histoire de bleach est pas basée que sur Ichigo contrairement à Naruto.

Portgas D.Corona a écrit :Bah c'est la même chose remarque . Gentsuga Tenshou et rasengan c'est les seules techniques qu'utilisent les 2. Sauf que l'histoire de bleach est pas basée que sur Ichigo contrairement à Naruto.

Il y'a une différence entre des technique dérivés d'une base ( ici le rasengan ) et une seule technique comme l'est Gentsuga Tenshou, Naruto c'est dans les derniers chapitres
Kage Bunshin no Jutsu : Variante du clonage de l'ombre où l'utilisateur produit plusieurs clones. La quantité de chakra utilisée pour cette technique est répartie de manière égale en chacun d'eux et varie selon leur nombre.

Henge no Jutsu : Technique de base qui consiste à prendre l'apparence d'une personne, d'un animal ou d'un objet. ( Son FRS en forme de Shuriken )

Mode Ermite : Naruto peut passer comme Jiraiya en mode Ermite. Cependant, il est le seul à ce jour à être parvenu à le maîtriser complètement.

Ermite : Senpou : Oodama Rasengan : Naruto utilise cette technique dans le chapitre 431, ce jutsu est utilisable uniquement en mode ermite. Cette attaque est surpuissante, elle est de quatre fois la taille d'un Rasengan.

Ermite : Les katas du crapaud : Dans le chapitre 431 , Naruto utilise l'énergie naturelle tout autour de lui. Cette énergie ne fait qu'un avec Naruto et lui permet d'esquiver tout en attaquant de manière rapide, ce " jutsu" augmente aussi considérablement la vitesse.

Fûton Rasen Shuriken lancé : Dans le chapitre 432, Naruto crée un Futon Rasengan Shuriken à l'aide de deux clones et le lance sur les 4 derniers Pain. Une fois que le Rasengan touche l'adversaire, celui-ci s'étend et déchiquette tout sur son passage. La technique est enfin complète, le mode Ermite empêchant le changement de nature de détruire les cellules de Naruto.

Ermite : Rasen Rengan (Double Rasengan) : Dans le chapitre 432, Naruto touche Chikushoudou avec 2 Rasengan (un dans chaque main).
Ça fait plus d'une seule technique comme c'est le cas pour Ichigo parce que un rasengan n'a plus rien de commun avec un Fûton Rasen Shuriken . Le mode senin est également une technique et on voit que c'est une techniquement extrêmement utile donc il faut rester logique et pas dire n'importe quoi .
Je reviens sur le "Sauf que l'histoire de bleach est pas basée que sur Ichigo contrairement à Naruto" qui est une grosse contre-vérité, Ichigo et Naruto sont deux héros aussi indispensables l'un que l'autre à leur mangas, ils sont cependant pas toujours au devant de l'action, on l'a vu pour Naruto avec l'arc Hidan-Kakuzu et l'arc Uchiwa et pour Ichigo, le flashback de 100 ans

Uhuh, 90% de ces techniques viennent des derniers chapitres. M'enfin il manque "Uzumaki Naruto Rendan" et toute ses variantes utilisés sur Gaara et quelques vilain pas beaux qui ont eu droit à leur lynchage. C'est juste que depuis qu'il a le Rasengan, il ne fait plus que ça... M'enfin il nous a pas encore sorti le coup du "je peux voir tes mouvements maintenant", donc je dirais que c'est un poil mieux qu'Ichigo.

Kwev a écrit :Uhuh, 90% de ces techniques viennent des derniers chapitres.

C'est un peu le but, j'aurais pu mettre toutes les techniques qu'a utilisé le personnage mais Portgas D.Corona parle du dernier combat principalement donc je me suis limité aux techniques de ce combat
Le probleme n'est pas la palette de technique qu'un personnage possède mais la manière qu'il a de les utiliser et dans ce cas précis Naruto est très loin du cas assez bourrin de Ichigo qui gagne ses combat parce qu'il est plus rapide, plus fort sur un coup ou sur une série de coup que ses adversaires, Naruto dans ce combat montre quand même qu'il réfléchît, il y'a differentes stratégies qui se basent sur ses capacités ( techniques/Jutsu ), il a un bon enchainement, il analyse bien, il y'a pas a dire c'est techniquement supérieur à un combat de Ichigo qui se résume souvent à celui qui à la plus grosse capacité de nuisance, Ichigo fait des combats d'instinct dans le plus pur style, il combat avec ses réflexes, la stratégie n'est pas le fondement de son style de combat ( Par contre c'est le cas d'Ishida )
Donc oui comparer Ichigo a Naruto c'est assez disproportionné et plus encore le comparer sur la palette de technique parce que dans le sens le plus strict du terme, le personnage de Naruto en possède sept fois plus en terme de diversité que le personnage d'Ichigo .
Vous parlez beaucoup du rasengan mais c'est loin d'être la technique qu'il utilise le plus dans ce combat, celle qui change fondamentalement tout dans ce combat c'est le Mode Ermite de Naruto qui est je le rappelle une technique au même titre que le rasengan, avec cette technique l'auteur accroit la défense de Naruto, la vitesse de réaction de Naruto, une puissance grandement amélioré, c'est en soit une technique extrêmement impressionnante et c'est bien cette technique qui rend l'impossible possible : une très bonne prestation technique de Naruto face à un adversaire supérieur à Jiraiya

Je dois avouer que je commence à vraiment beaucoup apprécier ce fight, j'ai vraiment très très peu de reproche à faire, ya du suspens, de l'action, des techniques et c'est franchement bien foutu.
Kishi a vraiment repris le contrôle et ça fait du bien.

C'est pas si mal que ça en réalité. Le vrai problème est qu'on nous a mis l'eau à la bouche avec le combat du 3ème et Orochimaru ainsi que Kakashi et son millier de technique.
En réalité on a plus jamais revu un combat digne de celui du 3ème au début du manga, ni n'a vu les techniques de Kakashi.
En gros chacun à sa spécialité, Naruto c'est clones et Rasengan, Kakashi c'est Chidori, Sasuke c'est rasengan et chidori, Ino c'est son truc, Shiki aussi, bon...en fait il n'y en a aucun vraiment polyvalent qui maitrise à fond son élément (J'entends feu, vent etc...). Je crois que c'est ce qui m'a vraiment manqué dans l'Akatusuki. C'était plus du glauque qu'autre chose entre les immortels, les marionnettes mortes de Pain, le skizo qui bouffe des morts, le marionnettiste qui utilise les morts comme marionnettes.
Du coup ça reste le poisson et Itachi qui se battent de la manière la plus "classique", la plus interessante et exploitable. Sasuké n'est pas mal dans ce genre s'il n'y avait pas eu cette surenchère de Sharingan.

moreeg a écrit : Sasuke c'est rasengan

J'ai raté un épisode ou ...

Non c'est moi qui en ai raté un. Sharingan. (En même temps ils font ch** les nippons avec leurs noms compliqués là).

Mesdames et messieurs
petits et grands
Bienvenue à la foire aux monstres !
Notre nouvelle attraction principale : PAIN
http://img1.sunderpicture.com/_/1/640430-5510242a66003e58a19b8b55c60a3ae9.jpg
quant au spoiler :
Inoichi thinks there is a high possibility that Pain is on some high mountain in Konoha.
(because it would make the chakra transfer easier)
Then it's all conservation between Naruto and Tendou.
Pain wishes for peace and justice.
Naruto wishes for peace and justice.
Both have the same target but different means to achieve it.
Finally, the real body Nagato is shown.
commentaire : bref à part le vrai corps de pain : on a rien dans ce chapitre.
(je crois que certains vont être déçus : eux qui voulaient voir pain se battre de lui même : je crois que ça risque pas d'arriver, à moins qu'il ait un super cadavre)
traduction personnelle : la dernière phrase de Pain : "c'est mon souhait"

Ino's dad says Pain is probably on top of a mountain near Konoha, so as to transmit chakra better.
Naruto and Pain continue their conversation
What Nagato wants is peace and justice
What Naruto wants is peace and justice
So they want to go to the same place, they are just using different means
(Lots of talking, don't have time to write, wait for ohana to give the rest)
We finally get to see Nagato.
He looks like a greedy Orochimaru (looks like Kishi has too few different characters)
He's in a kind of wheelchair moving on all fours
He's got lots of rods in his back, and holes here and there on his body
Konan: You're using too much chakra
Nagato's bleeding from the mouth
Nagato: Peace is so close...
END

Je t'ai grillé (moi au moins j'ai caché l'image pour le suspense lol )

Agréablement surpris par le corps de Nagato, je m'attendais à un énieme perso classe et beau gosse dans le genre Neji, Itachi... mais alors ça, je n'y pensais pas du tout. C'est tout simplement monstrueux.

Ha ha, répugnant! Qu'est-ce que c'est, encore? On est pas dans FMA, hein, stop les expériences pourries! A moins qu'elles soient faites par Orochimaru. Pain prend la place de petit chimiste de Naruto? (enfin, petit trafiquant d'allèles)

Araumi a écrit :Ha ha, répugnant! Qu'est-ce que c'est, encore? On est pas dans FMA, hein, stop les expériences pourries! A moins qu'elles soient faites par Orochimaru. Pain prend la place de petit chimiste de Naruto? (enfin, petit trafiquant d'allèles)

moi je me vois plutôt dans Ghost in the Shell mais bon on va pas bouder

Tiens ça m'étonne pas qu'il soit squelettique.
Quand on a Zetsu pour partenaire...
J'aime bien aimé ce combat et tout cet arc même.
Même si Kakashi m'a déçu (pas la peine d'essayer de me convaincre qu'il est surpuissant, qu'il mérite d'être hokage ou qu'il peut trouer l'acier avec un étron fumant en mode gear 2 ça marchera pas), j'ai retrouvé l'ancien Naruto qui s'était perdu durant toute la Next Gen.
Il est même mieux qu'avant, pour l'instant il nous a pas fait le coup du "je change les méchants en gentils en les hypnotisant avec mes foxy-moustaches".
Je me fais pas d'illusion ça va venir, mais le Naruto auquel on a eu droit a vraiment la carrure d'un héros.

Kakashi n'est pas surpuissant, il est connu pour avoir le sharingan mais il n'est pas un ninja plus puissant qu'un autre. Gai est son égal, Orochimaru et Jiraya disent de Kabuto qu'il meilleur que Kakashi, Kakashi lui même dit que Naruto l'a dépassé, etc... Pour moi, c'est un ninja célèbre de part son père et le sharingan, mais ça ne veux pas dire puissant.
En tout cas, je m'attendais plus ou moins à ça pour le vrai corps de Pain, à savoir un corps entravé ou au moins immobile, je le voyais mal gérer son propre environnement alors qu'il gérait 6 corps distincts en même temps. Le coup des barres noires dans le dos me rappel Zabusa, quand il fonce sur Gatô pour le tuer sur le pont.
Sinon j'ai comme un trou, il est passé où l'Akatsuki skyzo ?

Kwev a écrit :Kakashi n'est pas surpuissant, il est connu pour avoir le sharingan mais il n'est pas un ninja plus puissant qu'un autre. Gai est son égal, Orochimaru et Jiraya disent de Kabuto qu'il meilleur que Kakashi, Kakashi lui même dit que Naruto l'a dépassé, etc... Pour moi, c'est un ninja célèbre de part son père et le sharingan, mais ça ne veux pas dire puissant.

Il a quand même un talent supérieur à la moyenne des autres ninjas puisque très jeune il a mis au point le Chidori, et il me semble que très jeune également il a fait partie des Anbu.

Ouais Kakashi n'est en effet pas mauvais.
C'est juste que depuis le temps Kishi a enchainé les persos complètement craqués du slip...

Kakashi fut une référence pendant longtemps : désormais il ne l'est plus
Point final il n'y a pas à débattre
Orochimaru l'a été, il ne l'est plus
Itachi l'a été, il ne l'est plus
Jiraiya l'a été, il ne l'est plus
et çà le sera très bientôt pour pain
Du moins il me semble... car je doute très franchement qu'il sache ne serait ce lancer un shuriken par lui même : c'est un légume géant
un truc que j'ai immaginé : que kakashi soit mort, que pain utilise son cadavre avec des piercings pour l'utiliser en tant que boss (que genre naruto n'oserait jamais frapper son maitre)

Réponse à Kirawea : Oui mais c'est pas une question de puissance, juste du génie ou du talent. Mais aussi géniale soit on, il a ses propres limites physiques. Disons qu'il a le potentiel d'avancer très vite mais son maximum est trop vite atteint. C'est comme certaines personnes capables d'apprendre très vite un truc à l'école mais qui va stagner et bloquer sur un calcul ou un problème alors qu'un mec plus lent le dépassera sans problème. Enfin moi je vois Kakashi comme ça.

Je rajouterais qu'on a eu une image faussée de Kakashi car il était celui qu'on nous présentais comme le maitre de Naruto, Sasuke et Sakura. Bref celui qui enseigne aux héros, donc le grand sage, etc... Mais si ça avait été Azuma plutôt que lui, on aurait fait la même erreur. Genre Azuma, fils du 3ème, il est over puissant, tout le monde connait forcément son nom, etc... C'est sa position de supérieur qui l'a placé, en grande partie, comme un des leader dans l'esprit des lecteurs. Enfin c'est ma conclusion à moi.
En revoyant tout les Naruto jusqu'au combat Naruto / Sasuke, j'ai remarqué qu'on faisait une montagne de Kakashi alors que finalement, on le voit très peu. Contre Zabusa, puis après, c'est l'examen Chuunin où on le voit plus du tout, juste pour sceller le sceau maudit de Sasuke. Il réapparait à l'examen final pour ramener Sasuke et taper du ninja d'Otto. Il se fait démonter par Itachi, on le voit plus jusqu'à l'arrivée de Tsunade. Et là c'est la course poursuite avec Sasuke où Kakashi ne réapparait qu'à la fin pour ramener Naruto. Objectivement, il n'a vraiment pas fais grand chose.

psykoli a écrit :
un truc que j'ai immaginé : que kakashi soit mort, que pain utilise son cadavre avec des piercings pour l'utiliser en tant que boss (que genre naruto n'oserait jamais frapper son maitre)

Ca me fait légèrement penser à Gon/Kaito ( Hunter X Hunter, pour les incultes ).

psykoli a écrit :Kakashi fut une référence pendant longtemps : désormais il ne l'est plus
Point final il n'y a pas à débattre
Orochimaru l'a été, il ne l'est plus
Itachi l'a été, il ne l'est plus
Jiraiya l'a été, il ne l'est plus
et çà le sera très bientôt pour pain
Du moins il me semble... car je doute très franchement qu'il sache ne serait ce lancer un shuriken par lui même : c'est un légume géant
un truc que j'ai immaginé : que kakashi soit mort, que pain utilise son cadavre avec des piercings pour l'utiliser en tant que boss (que genre naruto n'oserait jamais frapper son maitre)

Et peut-être qu'il pourrait utiliser son propre chakra, qui est probablement beaucoup plus important que celui de Kakashi... Ce serait une arme redoutable!

Yeaaaaah !!
J'aime ce design chétif , squelettique , tu sens que le mec souffre pour faire réaliser ses idéaux , j'aime j'aime !!
La page d'intro est super classe , la perspective est super bien foutu !
Maintenant l'histoire peut prendre une tournure de folie , j'chez pas pourquoi mais le faite que ils veulent la même chose peut entrainer quelque chose de bon , m'enfin on verra bien...
Bon chapitre.
---
Concernant les critiques , j'ai l'impression que c'est toujours les mêmes , chez pas , avancer un peu arrêter de vivre dans le passé ( il a fait si , il a fait ça... )
En l'occurrence là , la puissance de Kakashi , t'façon y'a à chaque fois quelque chose...
Bizz All

Non mais c'est trop. L'akatsuki ce n'est que des cadavres, des manipulateurs de cadavres, des mangeurs de cadavres, des gens cadavériques, des immortels morts vivants !

Tobi, Pain, Kakuzu, Hidan, Sasori, Orochimaru... Effectivement, pas mal. Les autres sont tous morts (donc des cadavres), sauf Kisame qui doit bouffer des cadavres de marins.
Ah, y'a aussi Zetsu...

si vous voulez que je traduise la page de third :
Nagato tousse
Konan < Nagato...
Ne te surmène pas
Tu as déjà suffisament utilisé de chakra
Nagato < la paix est devant les (nos) yeux
Pour ceux qui pensent que Pain va se battre avec son chakra : je crois qu'ils vont être déçus
c'est terminé il doit lui rester à peine 25%
Au prochain chapitre Naruto va nous faire un truc de ouf (genre comme dans Star Wars Episode 1 ou Obi wan Kenobi était à la merci de Dark Maul et en l'espace d'une seconde il rétablit la situation et coupe en deux l'adversaire)
Sans oublier qu'il reste un clone Sennin : HASARD
(EDIT : décidemment je crois que si Konan n'avait pas son piercieng à la bouche, cela aurait la femme de Naruto qui aurait le plus de classe et de charme)

Personne ne l'avait postée? :choc:
Tome 45 :

si si depuis longtemps
(edit : un truc que j'avais pas grillé : les yeux de naruto et du crapeau sont oranges : ce qui est bien pour le contraste avec
- le orange des cheveux de pain
- le orange de la tenue de Naruto)

Du pyjama de Naruto. Au fait avec ce qu'on vient de voir du vrai Pain , on peut dire qu'il a sacrément été amoché par le temps...On dirait un sac d'os.

c'est clair que quand on voit le gosse qu'était Nagato avant
c'est à se demander comment il a fait pour devenir un handicappé pareil...
A côté, les cobayes d'Orochimaru sont chouchoutés

hum après lecture du chapitre je trouve que l'arme dont parle pain ressemble beaucoup a la bombe atomique ^^....
sinon a la fin du chapitre sa marque que au prochain chapitre les choses s'accélèrent donc je suis assez presser de voir ce qui va se passer vu que dans ce chapitre c'est juste de la parlote ...

Chapitre sympa et qui explique certaines choses et nous révèle Nagato. Je ne pense pas que Pain transformera Jiraya ou Kakashi en l'une de ses poupées. Vus son discours, je pense que c'est en l'honneur de Jiraya qu'il essaye d'amener la "paix" et c'est non sans ironie que pour cela, il utilise les corps des ennemis de son maitre. Après, il est franchement secoué avec ses idées mais c'est aussi intéressant de voir jusqu'à quel point Naruto (et donc le lecteur) peut être d'accord avec lui. M'enfin détruire le monde pour en créer un nouveau, c'est quand même très classique.
M'enfin à la lecture, j'ai eu peur pendant un moment que Naruto nous ressorte le même truc qu'avec Haku, Gaara, Neji, Sasuke, Saï et tous les gars des HS de l'anime, à savoir : "Il est comme moi !" Ca en devenait presque drôle de voir que Naruto, qui se croyait tout seul dans son cas, réalise que tout le monde est comme lui et en pensant à Kakashi qui disait que Naruto connait la solitude plus que n'importe qui, ça devient finalement un truc aussi communs que les boutons sur le visage : faut faire avec, tout le monde est pareil alors arrête de te plaindre (quoi, pas vous ?).

Pratos a écrit :hum après lecture du chapitre je trouve que l'arme dont parle pain ressemble beaucoup a la bombe atomique ^^....

En effet le parallèle est évident.
On en avait parlé au début de la next gen.

Un peu beaucoup de blabla dans ce chapitre, c'est sympa mais beaucoup de lieux communs... En gros, mieux vaut une paix imposée ou laisser le monde comme il est?
Je trouve dommage qu'on ne creuse pas trop la question (vu que c'est le méchant qui élabore cette idée, c'est forcément qu'elle est mauvaise...), mais bon c'est un shonen.
Bon, on voit enfin Nagato et les choses sont un peu plus claires maintenant.

Si vous voulez mon avis , Pain a l'air plus ou moins sincère. On peut penser qu'il fait tout un beau discours bien convainquant et irréfutable pour mettre Naruto dans sa poche pour mieux le ****** plus tard.
De l'autre coté on peut penser qu'il est tout à fait sincère et que ses objectifs sont plus que louables puisqu'il essaye de ramener la paix en passant par l'état inévitable qu'est la souffrance , dans un monde où le dialogue est souvent impossible ou peu durable.
Avec une touche de mystère dans la personne de Pain et celle de Madara , on ne peut qu'imaginer les vrais buts de l'Akatsuki.

Portgas D.Corona a écrit :Si vous voulez mon avis , Pain a l'air plus ou moins sincère. On peut penser qu'il fait tout un beau discours bien convainquant et irréfutable pour mettre Naruto dans sa poche pour mieux le ****** plus tard.

Qui pain est il en train de mettre dans sa poche là ? Naruto ? ou toi quand tu dis qu'il a l'air plus ou moins sincère ?
Pain peut déblatérer ses conneries, je serai Naruto ça ne changerait rien
c'est un débat vieux comme la monde : faut il sacrifier une minorité (les jinchuriki ou même Konoha) pour amener la paix à tout le reste de la population ?
La réponse est évidente
(mais je me suis rendu compte qu'en fait elle n'était pas si évidente que çà pour beaucoup mais alors beaucoup de monde depuis que j'entends des lecteurs de Death note s'exprimer sur le sujet : de quoi vous en donner des frissons...)

Bah la réponse n'est pas évidente pour moi . On peut pas dire si oui ou non faire du mal pour avoir un résultat positif est normal. C'est le débat le plus subjectif qu'il soit en fait. Car la minorité à sacrifier peut avoir beaucoup de valeur auprès de certaines personnes. C'est peut-être pas clair pour tout le monde donc je vais développer avec un exemple. Imaginons qu'on te dise un jour : "Tu dois tuer ta mère pour amener la paix dans le monde" . Le choix est vite fait pour certains : " Que vaut la vie de ta mère par rapport à des populations qui souffrent ". Pendant que pour d'autres le choix est plus difficile : " Une mère , on en a qu'une et on y tient , on peut pas laisser l'intérêt des Hommes écraser notre plus grande fierté" .
Sacrifier sa mère pour sauver des tas de nations peut paraître un choix égoïste aux yeux des autres puisqu'ils n'ont pas ce choix à faire. Pendant que pour d'autres ça peut paraître un choix totalement cruel et insensé.
Pour moi , la réponse à tout cela est que c'est impossible de dire si le fait de détruire quelque chose qui vaut plus que tout l'or du monde , aux yeux des uns , pour ramener ce que tout le reste attend de vous. Après tout , que vaut l'amour d'un monde ( qui cela dit s'éteindra forcément un jour ou l'autre ) face à l'amour éternel d'une mère.
A méditer... ( désolé pour le hors sujet total que j'ai fait mais quand l'inspiration me vient je peux pas me freiner )

faut il sacrifier une minorité (les jinchuriki ou même Konoha) pour amener la paix à tout le reste de la population ?

La vraie question ici, c'est plutôt : Est ce que ça vaut la peine de raser le monde entier pour avoir la paix ? Il parle bien de tout ravager pour unir les gens dans la douleur et la peur d'un second cataclysme. Contrairement à Death Note où tu es tranquille tant que tu ne violes pas 20 petites filles et que tu ne tus pas 50 personnes, là c'est tout le monde qui souffrira, du nouveau né au vieux papi unijambiste. On ne peut qu'être en désaccord avec ça, contrairement à Death Note où tu choisis ton camps entre Kira et L. Là, on nous balise bien que c'est Pain le méchant de l'histoire, qu'il a tort et qu'il est fou. D'ailleurs, une fois que Pain a expliqué son plan, Naruto, qui doutait jusque là, se réveil immédiatement.
Ce qui est intéressant par contre, c'est le concept développé aussi dans Final Fantasy XII, à savoir les dommages collatéraux subits par les petits pays pris dans les feux de deux nations en guerre. Et là où Pain a raison, c'est que la Justice n'est qu'une question de point de vue, et c'est ça qu'il fait comprendre à Naruto.

La réponse est évidente
(mais je me suis rendu compte qu'en fait elle n'était pas si évidente que çà pour beaucoup mais alors beaucoup de monde depuis que j'entends des lecteurs de Death note s'exprimer sur le sujet : de quoi vous en donner des frissons...)

La réponse est évidente pour quasi tout le monde, mais elle n'est pas la même pour tout le monde. C'est bien d'avoir ses convictions personnelles, mais tout le monde n'a pas les mêmes. Il n'y a pas réponse universelle à la question que tu as posés tellement elle est vaste et s'applique à des centaines de cas : la négociation avec les terroristes, l'euthanasie des gens qui souffrent à l'hôpital, la peine de mort, etc... La seule vraie personne qui a théoriquement le droit de répondre à ça, c'est Dieu. C'est pas pour rien que Kira et Pain se font appeler Dieu d'ailleurs, ils veulent donner tout les deux leur réponse et l'appliquer au monde entier.
[Ca ne veux pas dire que je suis croyant.]

Je pense que la réponse de Naruto sera qu'il va construire un monde de paix lorsqu'il sera hokage grâce a l'amitié ( comme tout le monde dans le manga dit qu'il se lie facilement d'amitié avec tout le monde ... )
Sinon pour moi la réponse à vos questions est toute trouvée grâce à notre situation globale actuelle :
-EU attaque le Japon avec la bombe A [ arme de Pain qui peux ravager un pays ]
-Japon font la paix pour éviter de s'en prendre d'autres [la paix que Pain va provoquer grâce a cet acte vu que plus personne voudra les défier ]
-L'arme nucléaire est utilisée par beaucoup de pays comme moyen de dissuasion [ dissuasion de recommencer des guerre sinon Pain les attaquera ]
Mais depuis l'apparition de la Bombe A bien qu'il n'y ai plus de grosse guerre ( guerre mondiale), le nombre de guerre a beaucoup augmenter....
En résumé je pense que la paix ne peux exister et qu'il y aura toujours des querelles entre différents pays et même si tout les pays avait la bombe A ( par exemple ) comme arme de dissuasion il y aurait toujours un fou pour déclencher la détente.
D'ailleurs c'est pour cette raison que Pain me fait peur car il dit que lorsque les pays auront plus peur et recommenceront la guerre alors il réutilisera l'arme pour replonger le monde dans la peur et une paix temporaire... ce sera donc un cycle continuel de paix partielle due à la crainte donc pas une véritable paix.

C'est même pire que ça, il ne dit pas qu'il réutilisera l'arme, il dit que ce sont les gens qui se font la guerre qui l'utiliserons entre eux à leur tour. Les gens préférant sacrifier leur monde pour vaincre leur adversaire.

Portgas D.Corona a écrit :Si vous voulez mon avis , Pain a l'air plus ou moins sincère. On peut penser qu'il fait tout un beau discours bien convainquant et irréfutable pour mettre Naruto dans sa poche pour mieux le ****** plus tard.
De l'autre coté on peut penser qu'il est tout à fait sincère et que ses objectifs sont plus que louables puisqu'il essaye de ramener la paix en passant par l'état inévitable qu'est la souffrance , dans un monde où le dialogue est souvent impossible ou peu durable.
Avec une touche de mystère dans la personne de Pain et celle de Madara , on ne peut qu'imaginer les vrais buts de l'Akatsuki.

Ca m'fait penser à Griffith dans Berserk... Une sorte de faux méchant, de gentil aux methodes radicales...

Bof, les méchants aux buts louable mais aux méthodes radicales et inexcusable, ils sont légions.

Kwev a écrit :Il n'y a pas réponse universelle à la question que tu as posée tellement elle est vaste et s'applique à des centaines de cas : la négociation avec les terroristes, l'euthanasie des gens qui souffrent à l'hôpital, la peine de mort, etc...

Il y a rien de vaste dans la question "faut il sacrifier une minorité pour le bien de d'autres (pour avoir la paix)" : peu importe de qui il s'agit (terroristes ou que sait-je quels criminel au crime atroce) : il n'y a pas à les sacrifier, quiconque ferait ainsi serait à jeter dans le même panier qu'eux.
C'est une philosophie on ne peut plus classique que des tonnes de réalisateurs (vrais films en plus des anime) tentent de transmettre mais apparemment avec peu de succès.
Tu as vu que j'ai répondu à la question sans être Dieu pour autant (et moi je suis croyant ^^)
edit : je ne m'étendrais plus sur le sujet

Oui mais justement, tu n'es pas Dieu, dans le sens ou tu n'es pas assez influent pour que le monde entier prennent ta réponse comme la seule solution. Mais c'est sur que si tu es croyant, le concept de retirer la vie n'est pas acceptable. Je n'ai rien à redire sur tes convictions, juste qu'il faut savoir que ce n'est pas aussi simple que "non, il ne faut pas"... Certains cas son à étudier.
Faire la guerre par exemple : tu ne peux pas faire de guerre sans qu'aucun de tes soldats ne soient blessés ou tués. C'est le sacrifice d'une minorité (les soldats) pour protéger la "liberté" et sa nation. Alors si un pays se met à envahir le notre, sous prétexte de ne faire aucun sacrifice, il faut se laisser faire ? Se laisser faire n'est il pas un sacrifice des victimes du nouveau régime en place pour sa propre survie ? Il y a aussi des causes qui méritent d'être défendue et qui mérite des sacrifices : La révolution française en était une, par exemple.
Je ne cherche pas à te faire changer d'avis, je respecte ton opinion et tes croyances, c'était juste histoire de dire que tous n'est pas aussi simple que "non, il ne faut pas".

Totalement d'accord avec Kwev, c'est un problème tellement vaste qu'il ne peut être répondu seulement par oui ou par non, peu importe ce que les mangas ont tenté de nous apprendre.
Et puis, il y a des fois où on a pas le choix, tout simplement. Donc dans ce cas-là, plutôt que de ne tuer aucun innocent, on sacrifie... C'est le cas dans de nombreux jeux vidéos, tout ça, pas mal de truc sur la médecine et les cobayes, sur la guerre, sur n'importe quoi on a ce problème.
Et moi aussi, je flippe quand je vois de jeunes gamins de 7 ans à peine qui lisent Death Note et qui croient que Light est "le gentil parce qu'il tue les méchants".
Faut pas être aussi catégorique que ça.
En gros je fais que répéter ce que disait Kwev, tout dépend de la situation.

edit : on spoil pas un autre manga dans un topic qui ne lui ait pas consacré...