Naruto

Dans la bible, Prenons exemple l'arche de Noé, Dieu a sacrifié toute une planète, pour rien, vu que les hommes n'ont pas changé et je crois pas que quand il/ elle a fait le déluge y avait que Noé de bien sur la terre.
Personne a la droit de sacrifié. même pas Dieu , si il ou elle existe vraiment, car de ce qu'on en voit sur la bible même Dieu n'est pas parfait.
Sinon l'arme de pain, j'ai tout de suite pensé a la bombe Atomique, le monde est en "paix" mais il reste encore des conflit plus petit a certains endroit.

Si, on peut avoir le "droit" ( pas au sens juridique du terme, mais moral disons ), de sacrifier des gens.
Dans plein de situation. Mais c'est juste que c'est pas trop moral moral, mais disons qu'on s'en donne l'illusion pour pouvoir sauver le plus grand nombre.
C'est pas toujours utilisé justement, mais la logique est plutôt bonne. Dégueulasse, mais bonne.

C'est vrai que c'est un sujet interessant que met en avant ce chapitre, jusqu'où peut on aller pour changer les choses, parce que là on parle de changement, le changement tranquille de Naruto qui se ferait sur les principes du shonen ( amitié, persévérance etc ) et le changement radical qui se baserait sur la peur, la peur de l'anéantissement ( ce n'est pas de la mort, c'est pire ) .
Ce chapitre montre l'impasse dans lequel se retrouve le changement tranquille de Naruto, c'est un changement impraticable telle qu'elle et l'auteur montre ça .
De l'autre coté, il montre la sincérité du personnage de Nagato en le montrant agonisant pour ses idées, on peut dire qu'il ne vit/survie que pour ce changement, le but n'est pas de choisir son camps en fonction du plan d'un des deux personnages parce que Naruto n'a pas de plan et reconnait son impuissance devant l'argumentation de Nagato, reste donc le probleme de Nagato .
On parle là d'une politique du sacrifice, alors oui moralement pour nous Occidentaux, démocrates ( je met bien là cette différence ), c'est immorale et inhumain mais voilà l'histoire est faite de sacrifice, la paix de 45 se fait sur le sacrifice des habitants de nagasaki et hiroshima, sur la mort des millions de soldat et de plus encore de civile prit entre ces armées, donc notre mode de paix se fait déjà en fonction de ce principe de sacrifice . La seule difference c'est que là Nagato parle ici d'une manière plus cynique, nous nous préfèreront appeler avec beaucoup d'hypocrisie ces sacrifices des "dégâts collatéraux " L'un des pires mots que je connaisse .
Donc bien que je rejette cette politique de Nagato, je la rejette pas en bloc parce qu'elle est réaliste, c'est un grand cynique ce personnage et pourtant aussi un grand altruiste, il n'a visiblement jamais mit en avant sa propre personne ( avant c'etait ses amis et maintenant c'est le monde )
C'est un drôle de paradoxe et effectivement je trouve que c'est rare pour un badguy, cette discussion le prouve et pas qu'ici, c'est pas tous les jours qu'on peut parler pour un shonen de moralité, de légitimité, et faire rentrer de la philosophie dans nos discussion sur un nekketsu, ça élève la discussion et c'est vraiment pas mal du tout :wink:

Araumi a écrit :edit : on spoil pas un autre manga dans un topic qui ne lui ait pas consacré...

P'tin, j'oublie tout le temps que Death Note est pas terminé en France O_o

Araumi a écrit :edit : on spoil pas un autre manga dans un topic qui ne lui ait pas consacré...

P'tin, j'oublie tout le temps que Death Note est pas terminé en France O_o
Euh si ... 12 tomes, c'est le tout, non ?

Araumi a écrit :edit : on spoil pas un autre manga dans un topic qui ne lui ait pas consacré...

P'tin, j'oublie tout le temps que Death Note est pas terminé en France O_o
Si le tome 12 est sorti le 3octobre 2008 chez kana mais bon parler de death note sur un topic naruto c'est un peu hs...
edit:grillé

Surtout que c'est pas un spoil de dire que Light tue des méchant avec le death note.....
En bref j'ai plutôt bien apprécié ce chapitre, même si je trouve Naruto un peu stupide, j'en ai un peu marre de ces héros qui disent: sacrifier des gens c'est pas bien, il ne faut pas!
Mais en même temps il a 15ans hein!

Tarocean a écrit :En bref j'ai plutôt bien apprécié ce chapitre, même si je trouve Naruto un peu stupide, j'en ai un peu marre de ces héros qui disent: sacrifier des gens c'est pas bien, il ne faut pas!
Mais en même temps il a 15ans hein!

Je ne dirais pas stupide, mais candide. Et je ne trouve pas du tout que ce soit un défaut. Comme tu le dis, il a 15 ans, et on est dans un shonen.

Kwev< oui t'inquiète je comprends parfaitement et ce que tu dis est évident aussi

Lord Kitetsu a écrit :
Et moi aussi, je flippe quand je vois de jeunes gamins de 7 ans à peine qui lisent Death Note et qui croient que Light est "le gentil parce qu'il tue les méchants".

Mon DERNIER DERNIER (juré XD) commentaire sur death note : moi c'est pas des gamins des 7 mais des adolescentes de 14 à 16 ans
Genre : ah ouais il tue... mais il est trop beau donc je lui pardonne
Tiens maintenant que j'y pense à propos de fan girlisme ! : elles sont où celles en amour pour Pain ?
Y en a que pour Sasuke XD ?
En plus les piercings et tout ça fait très classes pour les adolescentes

Ouais mais y'a des Pain pas beaux, quand même... Le principal éventuellement, mais c'est encore un perso qui s'est fait une perruque Naruto (Jiraiya l'a en blanc et très longue, Minato a la même que son fils, et Pain l'a en orange.)
Et je pense en oublier pas mal. ^^
Y'a aussi Yahiko et Juugo qui ont l'air de se ressembler niveau cheveux, et ça approche un peu la Naruperruque.

Mais Pain, c'est un cadavre avec toutes les options qui vont avec ! Blanc, malodorant, etc... Je comprend pourquoi il a un bout de son col devant la bouche parce que ça doit pas être la fête là dedans.
Plus sérieusement, Sasuke a la cote parce qu'en plus d'être taciturne, c'est un rebelle à fort caractère. Alors que Pain, il est impassible, reste sobre (pas de pose classieuse, etc) et surtout, on le voit peu.

Je voudrais revenir à la discussion précédente. On a bien vu que le débat est loin d'être clos, et que la réponse n'est pas évidente (contrairement à ce que peut penser psykoli, et même si je respecte cette pensée).
Ce qui me gène dans le traitement que lui donne le manga c'est qu'il n'y a pas d'ambigüité, contrairement à Death Note. Dans DN Light soulève un vrai débat, il est ambigu, vu qu'il tue, mais c'est aussi pour son profit qu'il le fait, de même, sa suppression des ennemis soulèvent de vrais débats dans l'opinion.
La dans Naruto, c'est le méchant Pain qui donne sa théorie, mais le problème c'est qu'il est méchant, dès le début. Donc tout ce qu'il dit est forcément négatif. Alors que Light est le héros, mais est un méchant aussi, Pain n'a aucune ambigüité.
J'exagère peut être un peu, c'est sûr, mais je trouve justement que le débat n'existe pas DANS le manga, il n'est possible que si des gens intelligents sortent du manga (comme on vient de le faire).
Dans le manga, les pistes sont soulevées, mais le fait que ce soit le méchant qui les donne enlève toute possible ambigüité, et la réponse devient alors "évidente"==> celle de Naruto (qui d'ailleurs n'a pas de réponse, ce qui est assez bien foutu d'ailleurs).
C'est donc un débat intéressant, surtout quand se pose la question du: doit on tout sacrifier pour une personne (un otage ou autre) au prix même de la vie des sauveteurs? Je veux dire par là: est-ce que pour sauver une personne on peut en sacrifier d'autres? C'est un peu le film de Spielberg (il faut sauver le soldat Ryan), pour sauver une personne on en sacrifie d'autres. La question mérite d'être posée (personnellement je n'ai pas de vraie réponse à amener, même si je penche d'un certain côté).
Mais la question du manga ne me semble pas être celle du sacrifice, ou plutôt il me semble qu'une autre question affleure: celle de savoir si la violence doit être utilisée dans l'accomplissement de la paix. J'ai récemment fait une dissert traitant à peu près du sujet, et il faut reconnaitre qu'il est absurde de combattre la violence par une violence excessive. Car la première violence est alors cachée, mais elle ne disparait pas. Un exemple: la dictature: la Yougoslavie sous Tito était très calme car il y avait des mesures importantes qui ont été prises. Mais dès que la dictature a disparue, les tensions raciales ont éclatées et on a eu les guerres que l'on sait.
La paix avait donc été obtenue par Tito (et ses successeurs) au prix de la violence. Mais ce n'est pas une vraie paix, ce n'est pas la paix qu'on aimerait vraiment (celle des droits de l'homme, celle de l'amour etc., un peu ce que voudrait Naruto en fait). Mais, valait il mieux la dictature? Ou laisser les choses comme elles sont avec nettoyage ethnique etc. là se pose une vraie question.
Finalement le débat est surtout celui de la théorie et de la pratique, en théorie on est tous d'accord, il faudrait la paix, que tout le monde s'aime etc. Mais ça n'arrivera jamais (désolé Rousseau), car en pratique, la question est bien plus présente, et il faut faire des choix. S'il y a eu la bombe atomique, c'était pour épargner près d'un million de soldats américains, au prix de la mort de japonais.
La question est donc entière, j'aurais pu aller encore plus loin mais c'est déjà assez long .

sanoban a écrit :
La dans Naruto, c'est le méchant Pain qui donne sa théorie, mais le problème c'est qu'il est méchant, dès le début. Donc tout ce qu'il dit est forcément négatif. Alors que Light est le héros, mais est un méchant aussi, Pain n'a aucune ambigüité.
J'exagère peut être un peu, c'est sûr, mais je trouve justement que le débat n'existe pas DANS le manga, il n'est possible que si des gens intelligents sortent du manga (comme on vient de le faire).

Je crois que tu prend trop les lecteurs lambdas de Naruto pour des cons ou alors tu te surestime un maximum et nous avec qui avons cette discussion, dans les deux cas je trouve pas ça très glorieux, le message existe parce que l'auteur le met clairement en avant, c'est pas nous "personnes intelligentes" qui inventons ce sujet, c'est l'auteur qui fait clairement pas du manichéisme et c'est une qualité, l'auteur montre là que penser en terme de méchant, de gentil, c'est une connerie .
Mais disons que c'est vraiment pas nouveau ça, c'etait déjà le cas avec Zabusa qui bien que voulant la mort de nos "gentils" gars, faisait preuve de sentiment, de compassion et d'affection pour Haku, l'auteur aime visiblement les nuances et c'est ce qui donne une touche plus humaine à ce manga .
Pour Nagato c'est différent parce qu'il nous fait reflechir sur la notion de justice et paix, et c'est accentué par sa condition physique qui démontre de sa sincérité, le lecteur se retrouve donc obligé d'une certaine manière de considérer autrement ce personnage

Je suis désolé, mais dans ce chapitre je ne vois pas vraiment où est le débat. Il est clair que ce que dit Pain ne sera pas la bonne solution et qu'il est méchant. Je ne pense pas que les lecteurs soient tous des cons, loin de là, mais beaucoup sont très jeunes. Et je suis persuadé qu'ils vont tous être du côté de Naruto et pas de celui de Pain.
Je ne dis pas qu'il faut être du côté de Pain, mais qu'il ne faut pas rejeter en bloc ce qu'il dit, ce qui est (c'est ma vision des choses), le cas dans le manga. Pour moi c'est pas clair du tout justement, et ya un manichéisme, car Pain le méchant donne la mauvaise solution, ça se voit si on se base sur le manga lui même. Quand toi tu vois qu'il n'y a pas de manichéisme, c'est parce que tu réfléchis sur les concepts évoqués.
Kishimoto donne à réflechir, c'est sûr, et on sent qu'il veut faire un débat, mais je trouve qu'il n'y arrive pas, et que la seule manière d'arriver au débat, c'est de sortir du manga. Dans le manga, le débat n'existe pas. C'est donc au lecteur de faire ça, et je doute qu'à 12 ans tout le monde puisse le faire. C'est de là que part ma remarque sur les personnes intelligentes.

sanoban a écrit :

Kishimoto donne à réflechir, c'est sûr, et on sent qu'il veut faire un débat, mais je trouve qu'il n'y arrive pas, et que la seule manière d'arriver au débat, c'est de sortir du manga. Dans le manga, le débat n'existe pas. C'est donc au lecteur de faire ça, et je doute qu'à 12 ans tout le monde puisse le faire. C'est de là que part ma remarque sur les personnes intelligentes.

C'est assez fort ça, et on fait quoi là ?
Cette discussion démontre qu'il y arrive, cette discussion n'existe que parce que l'auteur réussi dans ce chapitre a faire cogiter ses lecteurs sur le bien-fondé de ses préjugés envers la justice de Konoha, on n'extrapole rien, tous les éléments que nous reprenons viennent du chapitre qu'on a lu .
Après que des personnes de douze ans ne comprennent pas parfaitement la thématique qu'essaye de faire passer l'auteur, ce n'est pas un probleme, c'est logique, ils n'ont tout simplement pas encore les clés pour pouvoir comprendre tout ce que sous-entend cette discussion ( ils l'auront en grandissant et ça leur permettra d'avoir une autre vision ) mais nous l'avons et parce que nous avons cette faculté de réflexion, nous pouvons avoir cette réflexion, dire que l'auteur réussit pas à faire passer son message, c'est vraiment nous surestimer grandement, il suffit d'aller dans Gaara-France, Ritual-Scan ou ailleurs pour voir que c'est la même discussion qui tourne

Euh, j'ai déjà répondu à tout ça deux pages plus tôt. ^^'
Ce débat a eu lieu parce que psykoli s'est, à mon avis, trompé dans la question :

"c'est un débat vieux comme la monde : faut il sacrifier une minorité (les jinchuriki ou même Konoha) pour amener la paix à tout le reste de la population ? "

Hors, ce n'est pas du tout ce que dit Pain :

La vraie question ici, c'est plutôt : Est ce que ça vaut la peine de raser le monde entier pour avoir la paix ? Il parle bien de tout ravager pour unir les gens dans la douleur et la peur d'un second cataclysme. Contrairement à Death Note où tu es tranquille tant que tu ne violes pas 20 petites filles et que tu ne tus pas 50 personnes, là c'est tout le monde qui souffrira, du nouveau né au vieux papi unijambiste. On ne peut qu'être en désaccord avec ça, contrairement à Death Note où tu choisis ton camps entre Kira et L. Là, on nous balise bien que c'est Pain le méchant de l'histoire, qu'il a tort et qu'il est fou. D'ailleurs, une fois que Pain a expliqué son plan, Naruto*, qui doutait jusque là, se réveil immédiatement.
[* J'assimile Naruto au lecteur.]

Le débat est effleuré mais faut pas demander à Naruto, un manga populaire "classique" de se mettre soudainement à faire réfléchir les gens sur ce genre de chose. Si Kishimoto aurait vraiment voulut approfondir la question, il aurait écrit Death Note, il aurait pas fait un personnage comme Pain qu'on voit finalement très peu, ne parle pas beaucoup et sort des plans de fin du monde de la façon la plus classique du cinéma Américain : "Puisque tu es à ma merci, je vais tout te dire." La question aurait été soulevé depuis longtemps et les arguments pour et contre auraient été donnés. Là c'est "c'est la guerre, je rase le monde, y a plus de guerre".
Tiens, j'ai déjà fait une comparaison avec Final Fantasy XII, pour ce qui est des dommages collatéraux, mais je vais en refaire une avec Final Fantasy X où le peuple de Spira vis en paix car la crainte de voir débarqué Sin, la créature qui rase tout sur son passage, les empêches de se développer, d'avoir des systèmes sociaux en place et donc : les empêche de se faire la guerre. D'ailleurs, Sin est une créature née d'une grande guerre qui a fait bon nombre de dommage collatéraux, c'est ce qui est développé dans Final Fantasy X-2 avec les invokeurs, Leanne et son copain. De plus, une fois Sin tué, le monde entier entre à nouveau en guerre quelques années plus tard, à cause des divergences de points de vue dans les 3 régimes existant (La Ligue des Jeunes, Le Nouveau Yu-Yevon, Les Al Bhed). Ces 2 jeux n'établisse pas un débat, mais sont plutôt un constat de ce qu'il se passerait si tout d'un coup, quelque chose ou quelqu'un venait à raser le monde ou à le menacer perpétuellement.

Euh, c'est ce que je dis. Mais le truc, c'est que tu ne peux pas me dire que la position que défend Pain DANS LE MANGA est envisageable DANS LE MANGA. Ce que je veux dire c'est que dans le manga, la position de Pain va être réfutée, sans qu'on s'y intéresse vraiment puisque c'est la position du méchant, et qu'il n'y a pas d'ambigüité là dessus.
Comme tu le dis, NOUS créons le débat, à partir des éléments donnés par Kishimoto, mais ce débat est hors du manga, contrairement à Death Note où le débat se retrouve aussi DANS le manga. Ce que je veux dire, c'est qu'il est dommage que la position de Pain soit forcément celle du méchant, et donc condamnable, dans le manga.
Comme tu le dis, nous faisons le débat, pas le manga.

sanoban a écrit :
Comme tu le dis, NOUS créons le débat, à partir des éléments donnés par Kishimoto, mais ce débat est hors du manga, contrairement à Death Note où le débat se retrouve aussi DANS le manga. Ce que je veux dire, c'est qu'il est dommage que la position de Pain soit forcément celle du méchant, et donc condamnable, dans le manga.

Cette logique ne tient que si nous lecteur avons des apriori sur la notion du bien et du mal, l'auteur montre la subjectivité d'un tel langage à travers la bouche de Nagato, ou il met son action contre Konoha au même niveau que l'action de Konoha contre Ame, il démontre là que cette subjectivité ne vaut rien puisque la justice des uns et l'injustice des autres, je crois qu'on peut difficilement faire plus clair, que ce soit sorti de la bouche d'un gars qui n'est pas le héros et s'oppose au héros ne change rien puisque la thématique est approuvé par le héros dans ce chapitre ou il admet que les interrogations de Nagato sont justes, la seule coupure qu'il peut y'avoir entre eux se situe quand Nagato explique son plan pour changer et détruire ce cycle de la haine, c'est le seul point possible et probable de friction entre eux deux .
Nagato n'a rien d'un "badguy" classique, c'est même l'anti-badguy par excellence puisque ses actions se font au détriment de sa personne et exclusivement pour les autres . Le personnage ne gagne rien dans cette histoire, moralement, l'auteur montre la sincérité et l'honnêteté du personnage et sa complexité, on peut donc pas réagir en fonction d'une logique purement manichéen, bien contre mal parce que tout dans l'univers de Naruto va contre cette logique là, c'est un monde après tout ou l'assassinat est une entrée d'argent légale .
Le manga donne le débat, les instruments pour débattre et nous mettons en avant notre interprétation en fonction du manga, c'est le manga qui fait le débat puisque sans lui, il n'y aurait pas eu cette discussion

Hmmm, je suis pas vraiment d'accord, mais j'admets que ton argumentation est bonne et que ce que je disais est peut être un peu trop excessif. Peut être que ce n'est pas si manichéen sur le coup (encore que).
En revanche, en général, dans le manga il est très clair (ce qui est normal) que les méchants sont désignés, et qu'ils sont très peu ambigü (à l'exception d'Itachi et de Pain si tu veux). Naruto est un manga manichéen, ça c'est clair. Sur ce dernier point précis, je peux comprendre que ça se discute.

sanoban a écrit :
En revanche, en général, dans le manga il est très clair (ce qui est normal) que les méchants sont désignés, et qu'ils sont très peu ambigü (à l'exception d'Itachi et de Pain si tu veux). Naruto est un manga manichéen, ça c'est clair. Sur ce dernier point précis, je peux comprendre que ça se discute.

Naruto Manichéen ? J'ai du mal là a comprendre cette logique là, c'est justement tout ce que ne veut pas faire montrer l'auteur pour moi, c'est sa patte personnelle, on peut prendre différents exemples, on peut commencer en mettant en avant le caractère injuste de l'attitude d'une majorité de personne de Konoha envers Naruto, qui va du dédain à la forte haine, déjà l'auteur dans le premier volume montre les facettes peu reluisante du village de Konoha, que la raison de cette haine soit expliqué ( l'assimilation de Kyubi à Naruto ) ne l'excuse en rien .
On peut donc se dire avec une mentalité manichéen que dans le premier volume le gentil c'est Naruto/Iruka et Sandaime et les autres sont des méchants sauf que c'est plus complexe que ça puisque la suite montrera un changement d'état d'esprit .
On continu par le Zabusa et Haku qui n'ont aucune grief personnelle pour Naruto et son groupe, ils font ce qu'ils font pour l'argent, c'est leur boulot, ils s'opposent à Naruto mais le développement fait autour de Haku qui a une interaction avec Naruto le montre comme une personne pas très différente de Naruto, on peut même parler d'affection entre les deux alors que paradoxalement ils sont ennemies, là dans un esprit manichéen, ça doit être
Et c'est pire pour Zabusa puisqu'il tue le commanditaire qui en voulait à la vie de la personne que devait protéger Konoha, techniquement, il devient là un allié de Konoha, de quoi embrouiller encore plus la théorie du manichéisme .
Je peux ensuite enchaine sur le cas Gaara, qui change radicalement .
Et plus encore, prenons l'exemple des gentils de Konoha, on voit avec la famille de Hyuga que le traitement de la branche familiale des Hyuga envers la branche secondaire est humiliante, il y'a clairement asservissement d'un branche sur une autre, ce n'est pas de l'esclavage mais ça s'en approche sérieusement . Les choses ont changés depuis mais là dessus j'aurais vraiment du mal à situer dans un esprit manichéen qui sont les gentils et qui sont les méchants, tout simplement parce que c'est plus complexe que ça et que tu peux te comporter comme un connard pendant une période, un moment donné et faire preuve de sentiment dans un autre ( le frère qui se sacrifie pour l'autre )
Le pire cas, c'est quand même l'attitude de Konoha envers Itachi, je crois qu'on peut difficilement faire pire, on l'ordonne de massacrer sa famille et une fois que c'est fait, on le fait rechercher pour crime envers Konoha .
De quoi refroidir la théorie du gentil Konoha et des méchants de l'autre, c'est plus complexe que le manichéisme

+1 sur tout ça et je rajouterais surtout l'un des personnages principaux : Sasuke.
Rival, puis gentil, puis méchant. Puis gentil manipulé, puis devient le méchant en tuant Itachi qui finalement était gentil, etc...
C'est un principe récurrent le changement de camps chez les mercenaires comme les ninja, si un contrat vise un ami, ou un employeur d'un ami, il faudra passer sur le corps de ton ami, devenant ainsi le méchant.

Sinon je me demandais une chose , est ce que Naruto trouvera la réponse a cette question de paix tout de suite ?
Pour ma part je le verrais bien continuer à combattre Pain ( si ça lui est encore possible ) ou s'en sortir avec Pain toujours vivant et qu'il planche sur la question pour savoir comment il amènera cette paix une fois son rêves accompli ( devenir hokage ) et quand dans un combat futur ( si Pain est toujours vivant ) il lui expose son point de vue cette fois.

logiquement et comme il l'a dit sincèrement cette semaine, il sait pas comment faire, donc il trouvera pas une réponse maintenant .
Le truc le plus logique c'est qu'il dise un truc du genre "je ne sais sur comment guérir les gens de leur haines mais je sais que ce que tu veux faire, ce que tu fais fait du mal à ceux que j'aime et pour ça je me battrais"
Un truc du genre, la réponse il l'aura certainement avec Mr haine ( Sasuke ) puisqu'il represente exactement le cycle perpétuel de la haine

Je comprends pas trop l'origine du débat.
Pain est un psychopathe qui se prend pour Dieu point final. Il est le "méchant" du film "Seven"; un mec qui veut guérir le mal qu'engendrent les gens en rasant tout.
Seulement encore il paraît assez évident qu'il faille une justice, dusse t-elle entraîner la mort du coupable, par contre c'est déjà beaucoup plus gênant de jeter le bébé avec l'eau du bain.
D'autre part il ne faut pas chercher autre chose que du manichéisme dans un manga comme Naruto, et encore moins quand tous les méchants sont des morts vivants psychopathe. Il n'y a même pas matière à débattre pour le coup.
Le cas de Death Note est beaucoup plus intéressant à débattre. Par exemple pour le coup, l'acte de Kira est d'après moi condamnable uniquement car il entraîne des sacrifices injustes et qu'il n'y a aucune structure qui appuie concrètement ses jugements...qui deviennent subjectifs du coup, en ajoutant le fait de se prendre un être divin !
Personnellement je n'ai rien contre la mise à mort d'un pédophile, violeur, ou meurtrier au sang froid s'il s'avère qu'il est jugé par un consensus apte à le faire, et justement.

moreeg a écrit :
D'autre part il ne faut pas chercher autre chose que du manichéisme dans un manga comme Naruto, et encore moins quand tous les méchants sont des morts vivants psychopathe. Il n'y a même pas matière à débattre pour le coup.

J'adore :heu:
Le débat est là et on nous dit de pas débattre dessus parce que TOI tu te fait un idée dessus
Si tu veux pas débattre alors parle pas ( c'est mieux vu le peu d'argument que tu peux avoir ) mais dit pas aux autres qu'il y'a aucune raison à débattre dessus, c'est du n'importe quoi ton message plus caricatural j'ai rarement vu, pour le coup tu es un bel exemple de manichéisme, ta mise à mort fait froid dans le dos .
J'étais un grand fan du personnage de Kira mais malgré mon affection pour lui, on a bien vu que le personnage était sous l'influence de la Death Note, ça l'a corrompu et progressivement il ne jugeait plus seulement uniquement des "méchants pas beau" dans ta définition, l'ironie veut d'ailleurs qu'il jugeait des méchants pas beau qui étaient déjà jugés par la justice du pays, il détruisait donc l'autorité de la seule justice compétente pour régler ce genre de cas, là ou il aurait pu apporter quelque chose de nouveau, c'est pour ceux qui n'étaient pas inquiétés par la justice démocratique . Enfin ça c'est un autre débat, un autre manga donc j'arrête ici .
Sinon pour revenir sur les raisons de mon coup de gueule ascontent: venir ici et nous dire de la fermer parce que tu as décrété que c'etait pas ça, ça passe pas pour moi .

Tenosuke a écrit :
Le débat est là et on nous dit de pas débattre dessus parce que TOI tu te fait un idée dessus
Si tu veux pas débattre alors parle pas ( c'est mieux vu le peu d'argument que tu peux avoir )

Je ne crois pas qu'on se connaisse intimement pour que tu juges des arguments que je pourrais, ou ne pourrais pas avoir. Cela dit, tu penses ce que tu veux...

mais dit pas aux autres qu'il y'a aucune raison à débattre dessus, c'est du n'importe quoi ton message plus caricatural j'ai rarement vu, pour le coup tu es un bel exemple de manichéisme, ta mise à mort fait froid dans le dos .

Bah relis donc mon message entièrement, et relis la définition de manichéisme mon ami. (fais attention, je pourrais te tuer si tu es un méchant pas beau

J'étais un grand fan du personnage de Kira mais malgré mon affection pour lui, on a bien vu que le personnage était sous l'influence de la Death Note, ça l'a corrompu et progressivement il ne jugeait plus seulement uniquement des "méchants pas beau" dans ta définition, l'ironie veut d'ailleurs qu'il jugeait des méchants pas beau qui étaient déjà jugés par la justice du pays, il détruisait donc l'autorité de la seule justice compétente pour régler ce genre de cas, là ou il aurait pu apporter quelque chose de nouveau, c'est pour ceux qui n'étaient pas inquiétés par la justice démocratique . Enfin ça c'est un autre débat, un autre manga donc j'arrête ici .

Bah tu vas définitivement relire mon post, car c'est exactement ce que je dis...Et je n'approuve pas...mais tu as sûrement du lire la dernière phrase seulement.

Sinon pour revenir sur les raisons de mon coup de gueule ascontent: venir ici et nous dire de la fermer parce que tu as décrété que c'etait pas ça, ça passe pas pour moi .

Non c'est pas un coup de gueule c'est une grosse blague. Mouhahaha
Et pour finir. Si tu as l'intention de continuer ce débat très philosophique, je te propose de le faire ailleurs que sur un topic dédié à Naruto, qui est, je le pense, et c'est mon humble avis, un manga ou forcément la philosophie n'a pas vraiment sa place. C'est un ramassis de clichés, et c'est bien car ça fait vendre.
Donc en gros, on a le méchant, on a le gentil et c'est tout.

Euh, ouais quand même. Pour résumer le manichéisme, c'est quand gentils et méchants sont séparés par une frontière infranchissable. Naruto est un manga qui a quelques défauts, dont celui d'être parfois relativement mièvre (ouais, je joue le consensus avec cette phrase), mais il n'est sûrement pas manichéen, comme l'a très bien illustré Tenosuke avec les exemples de Zabuza, Haku et Gaara.
Pour moi, Naruto reste même un très bon shonen jusqu'au tome 27 (même s'il a déjà commencé à se diluer).

Pourquoi pas, chacun y voit ce qu'il veut.
Mais bon, Ténosuke, c'est pas la peine de sauter sur les gens comme ça, chacun donne son avis et point final. Le mien, tu l'as.
PS: Cela dit je reconnais que l'exemple de Zabuza est bon. Je parle de la partie actuelle (Pain et ses convictions) mais c'est vrai que les débuts de Naruto étaient bons.

Et puis faut pas oublier que cette idée de sacrifier quelques uns pour le bien de tous, on l'avait déjà eu avec Itachi dont la véritable raison pour avoir assassiner tout son clan était d'éviter une guerre...
Et que ce soit lui ou Pain, je suis pas sur qu'on puisse les qualifier de "méchant" dans le sens manichéens du terme justement, ils ont leur convictions et sont prêts à tout pour aller jusqu'au bout de ce qu'ils pensent être juste...

ils ont leur convictions et sont prêts à tout pour aller jusqu'au bout de ce qu'ils pensent être juste...

Quitte à gagner un Goldwind Point, c'est un peu la définition de tous les "méchants" en manga, comme au cinéma ou comme en vrai. Les extrémistes prêt à se faire sauter dans les bus, c'est le sacrifice d'une personne pour ses convictions et sa vision de la liberté. Les Nazis ou les Talibans, faut pas croire, ils savent pas que ce qu'ils font est mal ! (<- Subjectivité évidente mais nécessaire pour éviter toute dérive et déformation de mes mots et de ma pensée.)

Oui tout à fait.
Il est quasiment impossible de qualifier une personne de foncièrement mauvaise, ou bonne du tout au long.
D'ailleurs c'est complètement ridicule quand on y pense. Ce qu'on juge, ce n'est pas les gens, leurs raisons, et leurs êtres; ce qu'on peut juger et qualifier de mauvais sont les actes.
Dans la vie de tous les jours du moins c'est comme ça, comme l'a dit Kwev, les gens font rarement des actes sans avoir un faux prétexte enfoui au fond de leur tête qui leur permet de franchir les limites. Je fais ça mais... Je vole mais "nique l'état". Je viole mais "c'est une pute t'façon" ! "Ça les fera réfléchir"
C'est dur à entendre mais les mauvais actes sont souvent accompagnés de "mais". Ça peut représenter une subjectivité pour certains, de la folie pour d'autres, ou encore une justification pour les acteurs.
Effectivement, Hitler pensait bien faire aussi probablement, ainsi que beaucoup d'autres grands malades. Ça n'en fait pas moins des actes mauvais, et probablement un acteur somme toute un peu mauvais sur les bords.
Mais remettons les choses dans le contexte "MANGA" où l'on suit un "héros" donc un vainqueur. De la même manière les actes seront bons ou mauvais, et voir un acte de manière "manichéenne " lorsque quelqu'un comme Pain, jette le bébé avec l'eau du bain, n'est pas dénué de sens.
Par contre si on se permet de dire il y a le méchant, et le gentil, Pain et Naruto, on parle bien des actes. Mais de toute évidence, c'est bien ce qui caractérise la globalité d'un personnage dans un manga comme Naruto. D'ailleurs c'est bien la raison pour laquelle dans les mangas, il n'est pas rare que le méchant meurt. Le héros représente une sorte de justice punissant l'acteur des mauvais actes, et pour peu que le héros meure, il meurt souvent en martyr, entouré d'amis, pendant que l'autre meurt en gros méchant, seul ou presque. Bah c'est un manga après tout !
Des gens qui transmettent leur souffrance aux gens pour un soi disant idéal je n'y crois pas. C'est simplement du terrorisme. Acte mauvais, acteur mauvais sur ce point. En cas de guerre réelle, c'est différent, et des sacrifices sont nécessaires forcément, mais quand tout ça est prémédité sciemment, ça se rapproche dangereusement du machiavélisme.
EDIT: Kirawea.
Je suis d'accord, les deux sont liés. L'erreur 404 m'a plu aussi héhé.

Il y a pas mal de juste là-dedans, mais si je puis me permettre de mettre un bémol, le mal ne réside pas seulement dans l'acte mais également dans l'intention (ce dont tu parles sans l'évoquer directement). Et ne pas confondre la pensée et l'intention : la pensée est purement intime et ne regarde personne d'autre que son auteur (à son bon vouloir), quelque soit sa teneur, alors que l'intention correspond au but que l'on souhaite atteindre. Les deux sont liés, mais l'intention peut être bonne et avoir de mauvaises conséquences ("l'Enfer est pavé de bonnes intentions", et inversement ("error 404 - proverb not found", ce qui fait qu'on doit les distinguer.
Exemple : "Je n'avais pas l'intention d'être hors-sujet, mais je n'ai pas du tout parlé de Naruto dans ce post. Pas bien !".
D'ailleurs, avec mauvaise foi, je vous demande d'arrêter le HS et de revenir sur Naruto.
Edit pour éviter de partir en HS sur un autre post, et pour donner plus d'impact à ta demande d'arrêt de HS, laissons faire un professionnel de la demande d'arrêt : à toi dédé !
Edit : Uh uh ! Le lien anti-hs idéal (avant les mesures répressives bien sûr) ! Merci, mystérieux éditeur.
Edit 2 : ... que j'aurais identifié si j'avais pris le temps de lire le "Dernière édition le ... par ..." qui s'affiche en bas des posts édités. Bref.

Pain ni bon ni mauvais ?
y a que les peureux de la philosophie qui ne savent trouver aucune réponse à un problème difficile qui adoptent la solution du "gris" ou encore citent le manichéisme comme étant pour les vieux de la vieille...
Le monde n'est pas gris ! Il y a le BIEN ET le mal pas le BIEN/MAL en une seule entité -_-
Pour immager plus facilement : on a le tigre et le dragon mais pas le Tigragon -_-
Y a pas à chercher par 4 chemins pourtant :
Pain a tué
en toute impunité et sans regretdes innocents (ou des gens à qui il a pas demandé l'avis)
pour un projet qui à la base lui est personnel (c'est SA vision de la paix les mecs qu'il cherche c'est pas LA paix en général : RIEN ne dit que ce que dit pain va se réaliser, les hommes peuvent se soumettre devant l'arme atomique tout en se battant pour l'obtenir)
Et avec çà vous arrivez pas à déterminer ce qui est bien ou mal ? je rêve je crois...
Si pain faisait ainsi avec vos proches, diriez vous aussi "ah ben oui faut laisser après tout pain n'est pas mauvais dans son projet..." -_________-
Pour moi Pain et un "j'm'enfoutiste" de première catégorie et je ne considère pas ce genre de catégories comme étant des gens biens.
Mais si vous vous trouvez ce genre de personnes comme bonnes alors c'est vraiment qu'il y a un soucis...

Ola malheureux, où tu t'en vas ?!
Il en bien évident que Pain ne peut pas être catégorisé dans les gentils : il tue avec intention de tuer et de faire souffrir, et sans remords qui plus est, donc même dans une optique non manichéenne il se place dans les méchants sans équivoque (en tout cas pour une immense majorité des êtres humains, dont tout le monde ici fait partie je présume).
Mais ne t'en déplaise, le monde est gris. Un gros dur de la cour de récré qui martyrise ses camarades, c'est souvent un gamin malheureux à qui il manque de trouver une place pour faire des choses bien. Un gros con raciste peut être un mec qui respecte sincèrement la nature et les petits oiseaux, et même un homme politique pourrait faire des actes désintéressés (pas facile hein, mais j'aime les défis).
On est d'accord, Pain n'a rien fait de bien, il utilise sa souffrance pour justifier ses actes de destruction, mais il y a quand même un tout petit truc qui pourrait le rendre un peu moins noir que noir, c'est qu'il pense que ce qu'il fait sert à ôter un peu de souffrance à l'échelle de l'humanité, à travers l'histoire à venir. C'est ce dernier point qui donne lieu à débat, un débat ténu mais un débat quand même. En tout cas, je pense que c'est là que Kishimoto veut en venir.
Sinon, pour être moins sentencieux, ouais, Pain est un sale con égoïste.

Mon dieu , s'il vous plait arrêtez ce massacre. On ne peut juger si un homme est bon ou mauvais ! Qui êtes vous pour le faire? Ce n'est pas parce qu'il tue qu'il est mauvais. Sinon tous les ninja seraient mauvais. Non , s'il a l'intention de faire souffrir , c'est parce que dans sa tête , la paix ne peut advenir que s'il y a de la souffrance. Arrêtez de vous permettre de juger des choses qu'on ne contrôle pas. Naruto tue pour protéger ses potes , bah Pain tue pour ramener la paix. Point à la ligne c'est tout ce qu'on sait pour l'instant.

On ne juge pas les hommes, on estime les actes. Malheureusement, ce sont les actes (et les intentions) qui font l'homme. Mais rien n'est absolu.
Cela dit, ce n'est pas seulement parce que Pain tue qu'on le considère comme mauvais, on l'a bien précisé ...
Et aussi, je suis modo, je juge qui je veux sur ce forum (sauf les admins, mais un jour je serai maître du monde et vous verrez, bande de sous-larves !).

Oui maître ( tu penseras à moi quand tu seras à la place de Shanks , hein?

psykoli a écrit :Pain ni bon ni mauvais ?
y a que les peureux de la philosophie qui ne savent trouver aucune réponse à un problème difficile qui adoptent la solution du "gris" ou encore citent le manichéisme comme étant pour les vieux de la vieille...
Le monde n'est pas gris ! Il y a le BIEN ET le mal pas le BIEN/MAL en une seule entité -_-
Pour immager plus facilement : on a le tigre et le dragon mais pas le Tigragon -_-
Y a pas à chercher par 4 chemins pourtant :
Pain a tué
en toute impunité et sans regretdes innocents (ou des gens à qui il a pas demandé l'avis)
pour un projet qui à la base lui est personnel (c'est SA vision de la paix les mecs qu'il cherche c'est pas LA paix en général : RIEN ne dit que ce que dit pain va se réaliser, les hommes peuvent se soumettre devant l'arme atomique tout en se battant pour l'obtenir)
Et avec çà vous arrivez pas à déterminer ce qui est bien ou mal ? je rêve je crois...
Si pain faisait ainsi avec vos proches, diriez vous aussi "ah ben oui faut laisser après tout pain n'est pas mauvais dans son projet..." -_________-
Pour moi Pain et un "j'm'enfoutiste" de première catégorie et je ne considère pas ce genre de catégories comme étant des gens biens.
Mais si vous vous trouvez ce genre de personnes comme bonnes alors c'est vraiment qu'il y a un soucis...

....
Je trouve ça fort. Il faut avoir un peu d'humilité dans la vie, ce n'est as parceque tu penses quelque chose, ou que tu en est convaincu, que c'est la vérité.
Je ne sais pas si c'est mal interprété, mais prend moins les autres de haut.
En tout cas ça fait longtps qu'un chapitre de naruto n'avait pas autant fait parlé.

psykoli a écrit :Pain ni bon ni mauvais ?

Les exemples du mangas sont clairs a ce sujet d'ailleurs kirawea et toi en avaient cité quelques uns.

y a que les peureux de la philosophie qui ne savent trouver aucune réponse à un problème difficile qui adoptent la solution du "gris" ou encore citent le manichéisme comme étant pour les vieux de la vieille...
Le monde n'est pas gris!

les peureux de la philosophie: tu devrais avoir honte.

Il y a le BIEN ET le mal pas le BIEN/MAL en une seule entité -_-

Depuis quand on assimile des notions comme le bien et le mal à des entités? le bien et le mal sont des notions purement humaines, qui n'ont de sens que pour nous, le genre humain, non ?
Dieu est/pourrait (être) une entité mais le bien et le mal...

Pour immager plus facilement : on a le tigre et le dragon mais pas le Tigragon -_-

C'est la seule phrase censé de la partie quote mais avec une image de ce niveau, je préfère encore les philosophes à 3 francs 6 sous.

Jahnin a écrit :
En tout cas ça fait longtps qu'un chapitre de naruto n'avait pas autant fait parlé.

^^ c'est bon signe, peut-être

Portgas D Corona > A côté de ça, si on se permet de juger Pain, c'est surtout parce qu'il ne s'agit que d'un personnage de manga, dont on ne saura jamais que ce que l'auteur voudra bien nous montrer, et d'ailleurs il se réduit à ça. Juger une vraie personne, c'est une autre histoire et je ne me le permettrais pas, même si j'ai des préjugés comme tout le monde.
Edit : 666, le post diabolique !

Le premier script dirait qu'Hinata en prend quelque peu dans la tronche et que Naruto pète un cable.
Résultat > Kyuubi à 6 queues !

C'est bien parce que quelque chose ne peut ni être bien et mal à la fois qu'il y a ce débat. C'est la limite entre le bien et le mal qui diffère d'une personne à l'autre, c'est tout. Prenons un exemple bête et américain que j'adore : 24h Chrono ! Jusqu'où Jack peut il aller pour obtenir des informations de ce vilain terroriste répondant à tous les clichés du monde occidentale ?
Sachant que le terroriste a caché une bombe nucléaire dans une canette de Soda, jusqu'où doit aller Jack, selon vous, pour obtenir de lui la localisation exacte de la canette :
- Le regarder méchamment.
- Lui crier dessus.
- Lui dire des gros mots.
- Lui mettre une claque.
- Lui mettre un bourre pif.
- Le rouer de coup
- Le torturer chimiquement
- Lui couper un doigt
- Menacer de tuer sa famille en les emmenant sur les lieux de l'explosion.
- Le faire.
- Le laisser une heure seul avec un CD de Mylène Farmer.
(Ne pas jouer le CD non plus, ça serait de l'exécution sommaire.)
Jack, lui, il a déjà fait tout ça à quelqu'un et même que ça a marché. Vivement que quelqu'un résiste à ce qu'on peut un peu appeler "LE GEAR 3 DE JACK !!" histoire de voir ce qu'il y a après, mais moi je peu vous dire que même si je suis dans le fond pas super chaud à partir d'un moment, je dois bien avouer que si tout ce qui compte pour moi était en jeu, je ne pourrais que dire "Merci Jackou !" même si quelque part, les méthodes me dérange.
Pour être un peu plus sérieux, c'est aussi ce que l'on voit dans les grèves bien franchouillarde : une peur de voir basculer du mauvais côté la limite entre "le bien" et "le mal". Un exemple représentatif : La possibilité pour les pilotes de ligne, de prendre leur retraite 5 ans plus tard. Pourquoi les gens crient aux scandales ? Parce qu'un jour on donne la possibilité, et dans 3 ans ça devient obligatoire, puis on redonnera une possibilité d'allonger, etc...
En gros c'est comme si il y avait une frise légale et une frise personnel. C'est pas clair ? Alors voila :
[.....MA.CONCEPTION.DU.BIEN.......][.....MA.CONCEPTION.DU.MAL.......]
[....AUTORISE.LEGALEMENT....][..............INTERDIT.LEGALEMENT.........]
Plus la limite de ce qui est légal évolue vers ma limite de ce que je considère comme mal, moins je serais d'accord et content. Amusant de voir que l'inverse fonctionne aussi sur certains sujets. ^^
J'espère que ce message est aussi clair qu'il n'est inutile.
A quand les premiers spoiles de Naruto ?
Trop fort ! Pendant que je postais ! Si après ça Dieu n'existe pas, je proposerais Third_Eyes pour le poste !

Jahnin a écrit :
....
Je trouve ça fort. Il faut avoir un peu d'humilité dans la vie, ce n'est as parce que tu penses quelque chose, ou que tu en est convaincu, que c'est la vérité.
Je ne sais pas si c'est mal interprété, mais prend moins les autres de haut.

j'aurai aimé commenté Gold aussi mais le bon sens me dicte que si je veux pas avoir un débat de sourd avec vous deux : je ne dois rien dire.
Le débat est clos en ce qui me concerne donc.
Commentaire du nouveau chapitre :
quoi hinata out déjà -_- ?
Je suppose alors que la fille à lunette copine à Sasuke sera le combat final de Sakura alors
tant pis
quant au truc des os :
- est ce une armure ?
- une technique de pain ?
- ou les os de Kyubi qui se matérialisent ? (ainsi quand il y aura 7 queues il y aura les muscles puis la peau etc)
Traduction de ma part :
Pain : ça me va
mais vois tu...
Ma souffrance/douleur est supérieure à toi...

Mais non, c'est son Hollow intérieur. ^^
(En tout cas, je ne pense pas que ce soit une technique de Pain, ça forme déjà une mâchoire et un crane en face.)

Kwev a écrit : Si après ça Dieu n'existe pas, je proposerais Third_Eyes pour le poste !

Tu ne sembles pas être au courant mais...je suis dieu.

Third< t'es Mitterrand réincarné ? :choc:

Non non, dieu.

Par rapport au chapitre :
Waaaa !
Super cruel le design de Naru'Kyubi là , sa lui donne un style par contre , lui laisser la bouche " niah niah "...
Enfin bon , affaire à suivre concernant mon avis sur le chapitre...
---
@ psykoli :
Qui a dis que Hinata était morte ?
Edit :
Ok , bon ba Hinata et Ma sont " Mort "
J'ai trouvé un post sur un autre forum qui résume ma pensé :

Si Kishi a décidé de se débarraser de quelques personnages, ok, mais alors, pas tout le monde n'importe comment...
Perso, je trouve que ça commence tout doucement à froler l'abus...
Par contre, on dirait bien que c'est Naruto qui se transforme délibérément en Kyuubi...
Mais... Pourquoi à nouveau faire appel à la force du démon-renard? C'est désavouer totalement la progression de Naruto jusqu'à présent... On l'a dit et répété à plusieurs reprises dans le manga, Naruto doit se débrouiller lui-même, sans faire appel à la force de Kyuubi... Il me semble que Kakashi lui même le dit (mais je ne m'en souviens plus vraiment, donc je peux me tromper...)
Si réellement Shizune, Kakashi, Hinata, Pa, Ma sont morts (sans compter qu'on ne sait toujours pas ce qui est arrivé à Konohamaru...), et si en plus le village est détruit, que restera-t-il? Je veux bien qu'il y ait des dommages collatéraux, mais bon, là, c'est plutôt une apocalypse collatérale... Sasuke qui veut détruire Konoha? Ca ne sert plus à rien... Madara qui veut quoi? Franchement, que peut-il désirer, s'il est plus puissant que Paein?

attends t'abuse Nataku : moi quand je disais out pour hinata je pensais genre : elle est hors jeu dans le sens que ça y est elle aura jamais un grand rôle dans le manga
et là tu me dis d'un coup non seulement que hinata est morte
mais ma aussi O_O ?
preuves ?
Je trouve çà étonnant car si papy et mamy grenouilles sont morts cela veut dire que Naruto n'a plus rien à apprendre sur l'art sennin
ce qui est faux pour moi...

Groupe de Shikamaru. Katsuyu continue d'avancer; Une équipe de deux hommes est formée. La recherche du vrai corps est lancée.
Le groupe de Gai. Neji a découvert la grenouille dégommée.
Neji: "Pourquoi l'invocation grenouille de Jiraiya est dans un endroit pareil?
Gai: "Quoi?"
Quelque chose de sérieux se passe...
De retour à la discussion avec Naruto. Le baton noir de Tendou est planté en plusieurs endroits du corps de Naruto.
A cause du chakra de Nagato, même plus un doigt n'arrive à se mouvoir.
Shima se dirige vers Naruto.
"Cet enfant pour qui Jiraiya, Pa' et tout le monde ont mis leur vie en jeu à cause de toi
C'est pourquoi, ne les déçoit pas/ Ne soit pas déçu par eux" Mama crie quelque chose du genre.
Tendou utilise Shinra-quelque chose (kecha: Shinra Tensei probablement ^^), Ma' grenouille est morte? Note: Shinra-Tensei.
Plus loin, Hinata apparait devant Naruto.
Tendou "Du renfort?"
Naruto "Hinata, pourquoi? Dégage. Ce gars va juste de défoncer" (^^)
Hinata "Ouep".
Hinata "C'est une joie pour moi". (kecha: Tiens tiens ^^)
Hinata "Je suis ici de ma propre volonté." (consentente ^^)
Je me souviens de ce que j'étais avant... A partir d'ici je pensais à plusieurs façon de t'encourager,
et enconre j'étais toujours en train de me faire secourir par Naruto-kun avec son visage souriant.
Hinata "Si c'est pour protéger Naruto-kun, ma vie n'a pas d'importance."
Hinata "Je t'aime vraiment (kecha: notez bien qu'elle a utilisé like donc aimer dans le sens d'apprécier) Naruto-kun c'est pourquoi..."
Hinata attaque Tendou imprudemment.
Hinata "Juubusoujiken" (Gentle Step Twin Lion Punch)
La technique d'Hinata se confronte à Shinra Tensei de Tendou.
Hinata est projetée au sol...
Tendou sort et utilise son baton de chakra sur une Hinata inconsciente.
Du sang sort du corps d'Hinata.
Nagato: J'ai tué mes parents et des shinobi de konoha aussi (kecha: La phrase est comme ça mais je pense qu'il veut dire qu'il a vui ses parents se faire tuer sous ses yeux par des ninjas de konoha). Affection... (souvenirs de quelque chose)
Naruto: Tu as tué Hinata devant moi.... A cause de ça... Chou Kyuubijin 6 metamorphose!!! (6-queues. L'écriture est un vrai bordel). Note: Super 9 queues man 6 metamorphosis lolol
Les yeux sont visibles, exhorbitant, une silhouette noire, Une bête à 6 queues portant un squelette de youko (démon renard)
Même en voyant cette silhouette horrible, Tendou (Nagato) est sans émotion.
Tendou (Nagato) "Voyons si ta peine/douleur est comparable à la mienne."

Y a plus qu'à inventer un jutsu qui modifie le cours de l'histoire pour que tout le monde ne soit pas mort et le village pas détruit.
Ou faire un cross over avec Yakitate Japan pour récupérer le pain qui fait ça.

Enfin cela étant tout comme kakashi, rien n'indique que hinata soit vraiment morte...surtout quand on se rappel de l'arc à la poursuite de sasuke...

psykoli a écrit :j'aurai aimé commenté Gold aussi mais le bon sens me dicte que si je veux pas avoir un débat de sourd avec vous deux : je ne dois rien dire.

Le débat de sourd c'est toi qui l'a crée avec ton post, tu décrédibilises les philosophes puis tu prétends répondre à des questions dont la portée semble visiblement t'échapper en utilisant un présent de vérité générale désagréable à lire.
Si tu veux un vrai débat commence à donner des arguments (autre que le dragon et je sais plus quoi).
Sinon déçu de revoir la sale face de kyuby, finit (meme si j'espere que non) le naruto rusé que l'on a pu avoir dans les chapitres précédents... .
Pour Hinata, elle a jamais servi, si ?, maintenant elle est le krilin de Naruto

Gol D. Roger a écrit :j'aurai aimé commenté Gold aussi mais le bon sens me dicte que si je veux pas avoir un débat de sourd avec vous deux : je ne dois rien dire.

Le débat de sourd c'est toi qui l'a crée avec ton post, tu décrédibilises les philosophes puis tu prétends répondre à des questions dont la portée semble visiblement t'échapper en utilisant un présent de vérité générale désagréable à lire.
Si tu veux un vrai débat commence à donner des arguments (autre que le dragon et je sais plus quoi).
Sinon déçu de revoir la sale face de kyuby, finit (meme si j'espere que non) le naruto rusé que l'on a pu avoir dans les chapitres précédents... .
Pour Hinata, elle a jamais servi, si ?, maintenant elle est le krilin de Naruto
Si, elle a servi de second rôle dans la triste histoire des Hyuga. A ranger dans la longue liste des personnages féminins sous-exploités par Kishimoto.
Si vous voulez faire un débat sur le bien et le mal et tutti quanti vous pouvez et je serai ravi d'y participer, mais pas dans ce topic, on a déjà trop abusé.

Gold < bla bla bla bla
Tu sais lire Ô "grand maître et protecteur des philosophes qui sait parfaitement comment il faut penser correctement" ? : "le débat est clos en ce qui me concerne".
(c'est juste un rappel, je répondrai pas à la prochaine pique)
Je reviens au chapitre :
Euh le mec qui a fait le résumé : il a bu ?

Hinata "Ouep".
Hinata "C'est une joie pour moi". (kecha: Tiens tiens ^^)
Hinata "Je suis ici de ma propre volonté." (consentente ^^)

le meilleur passage

psykoli a écrit :
....
Je trouve ça fort. Il faut avoir un peu d'humilité dans la vie, ce n'est as parce que tu penses quelque chose, ou que tu en est convaincu, que c'est la vérité.
Je ne sais pas si c'est mal interprété, mais prend moins les autres de haut.

j'aurai aimé commenté Gold aussi mais le bon sens me dicte que si je veux pas avoir un débat de sourd avec vous deux : je ne dois rien dire.
Le débat est clos en ce qui me concerne donc.
Réaction de gamin..
Sur le chap , waouw, que de morts. A croire que kishi n'a créé les personnages inutiles (les plantes disiez vous) que pour ça lol.
DOmmage pour les deux grenouilles par contre, ça faisait un sacré combo avec le sage mode..En esperant que tsunade puisse intervenir pour en sauver kelkes uns via sa limace.
Sinon dommage pour le kyubi, j'aurais adoré un naruto fêté en héros par le village, mais là, il ne sera plus qu'un démon, ça lui retire le benefice de son combat. A voir comment kishi gere la suite. Et sinon ou est danzou?
Edit : ok ok, je marquais juste le coup^^

Bon ça suffit les petites piques en début de post. Seulement Naruto maintenant ou je nettoie.

J'attend de voir le chap mais bon, du mal a croire a la mort d'Hinata...trop rapide..et puis elle serait la toute premiere de la nouvelle generation a y passer ? j'y crois pas trop... Sinon l'image montrant Naruto en mode renard 6 queues est quand même vraiment stylée, une sensation répugnante s'en dégage...enfin bref, une question de gout je pense.

J'aime bien naruto en 6 queues mais j'aime pas la façon dont il arrive. Hinata qui clamse sans avoir rien foutu dans le manga ( bah ouais on l'a à peine vue sauf pour dire " Naruto-kun..." ) ça me rappelle Inoue le bordel...Non , elle peut pas crever comme ça , elle doit encore jouer un gros rôle dans le manga j'pense.

je veux encore espérer qu'elle ne soit pas morte : c'est quand même la femme potentielle de Naruto après Sakura
donc si elle meurt on saurait à l'avance avec qui naruto finira ses jours et ce serait naze

Je qualifierais ce chapitre de caca.
Je crois que c'est à peu près tout. Je sais j'aurais pu faire mieux pour mon retour mais il n'y pas grand chose d'autre à dire.

Sinon perso j'ai pas trouvé Pain au mieux de sa forme dans ce combat car on voit que le kyubi à 4 queue avait quand même une force destructrice plus importante que Naruto , et Orochimaru réussi bien a tenir contre lui ( bien sur il n'arrive pas à faire des dommages à kyubi 4 queue et il aurait eu du mal a résister plus longtemps mais il s'en sort assez bien )
Or Pain s'est mesuré à Naruto ( bon il a moins de force destructrice qu'avec kyubi 4 queue mais il peux lancer quand même plusieurs rasen-shuriken donc on va dire qu'il est a peu près a force égale avec kyubi 4 queue) et Pain avec 6 corps en perd quand même 5 d'entre eux face a lui... de plus il n'a pas vraiment utilisé le Rinnegan ( on voit les 6 corps a chaque fois en face de Naruto alors qu'ils auraient pu se mettre en formation pour voir tous les angles d'attaques ) donc pour moi je l'ai trouvé moins résistant que Orochimaru alors qu'il devrait être de puissance supérieure a lui logiquement ( après on peux penser qu'il se fiche que ses corps crèvent mais il réduit ses chances de capturer Naruto en faisant ça )
Enfin bref j'attends de voir comme il s'en sort contre le kyubi 6 queue il a peut-être encore des atouts dans sa manche...

Pratos< c'est clair que quand tu t'appelle Orochimaru, le mec qui connaît des jutsus pouvant te créer de nouveaux corps à volonté et donc délaisser le corps qui aurait un bras ou une jambe en moins, tu tiens plus longtemps que Jiraiya qui une fois un bras en moins contre les 6 pains est tombé peu de temps après...(malgré le mode sennin)
Le comble c'est aussi que lorsque Orochimaru est coupé en deux il se reconstitue automatiquement : un autre que lui serait mort instantanément.

Je pense que les membres de l'akatsuki sont préparé a ce genre de situation, ils ont quand même capturé 7 démons, c'est pour ça que Pain n'est pas plus impressionné par Naruto vu qu'il est surement habitué a cela.

Bon ba le chapitre est sorti...
Franchement je kiff comme un Cochon , déjà la qualité graphique , la page " Parce que je t'aime est tout simplement CRUEL , simple mais magnifique !
Et puis vu , comme ça je trouve pas l'intervention d'Hinata incohérente donc...
Bref , Mobile Suit kyubi GO !

J'ai trouvé ça ridicule moi. Si à la rigueur, elle avait été au moins une toute petite petite petite menace pour Pain, ok. Mais là, c'est vraiment "Bonjour, je suis un adepte du suicide". Après, rien ne dit qu'elle soit vraiment morte, mais quand même... Et la façon dont Ma balance à Naruto qu'il est l'enfant de la prophétie, à mon avis, Naruto n'a rien dut piger.
Pour finir, même si je suis un peu déçu du Renard à la fin, c'était quand même inévitable qu'un jour, il ressorte malgré lui et avec + de queue.
Ah et sinon j'ai un trou, Jiraya a réussi à résister à Naruto en Renard alors qu'il avait combien de queue ?

4e Queue Kwev !
Mais nan c'est pas ridicule , c'est le Suicide de l'amour !
C'est comme les gens qui vont déclarer leur flamme même si ils savent que c'est le Bash assuré !
C'est pas un question de vaincre ou pas , " Essayer de protéger l'être qu'on aime "
( Quelque chose que je comprend pas , tout le monde à kiffé la mort de Aerith made in Sephiroth avec un Clad Impuissant et là c'est la MEME configuration et les gens sont pas content O_o , Narutoooo le Sac à foutre quotidien héhé )
En tout cas , j'ai bien aimé la tournure que prend le manga depuis quelques temps ( graphiquement surtout ) et j'ai foi !
Par contre je trouve la transformation trop trop trop rapide , 1 page même pas...J'aurais plus vu un truc en étape , mais bon d'après la double page les Os se forment encore...

Pour moi c'est plutôt logique. La seule situation ou le démon renard allait remontrer ses crocs, c'est une souffrance et une colère extrêmes. Sinon moi aussi je trouve l'intervention d'Hinata valable. Et puis pas grand chose a faire face au Shinra tensei, même si la technique qu'elle allait utiliser a l'air vachement sympa.
On a toujours pas vu son cadavre d'un côté, je désespére pas :heu:

Impressionnant ce Chapitre. Je pense que Pain va dérouiller sévère. Toucher a Hinata juste devant ses yeux, erreur fatal de sa part.
Bizarrement je croyait que c'était Neji qui allait apparaitre et meme en voyant l'image j'ai pensé que c'était lui^^.
L'exo squelette de Kyubi :wink: :wink: Je me demande la force qu'il la le petit renard. Vivement le prochain chap. A pars si sa pars vers la team "recherche du vrai corp de Pain"

Je maintiens : c'est ridicule. 3 page de "EN FAIT JE T'AIME NARUTO" et tout et tout pour crever de la simple attaque de base de Pain sur une seule case. Vraiment ridicule et débile. Il fallait un prétexte pour sortir Naruto en Renard et le voila... Franchement, ça fait dégringoler l'intérêt que le combat Naruto/Pain avait suscité chez moi. C'est pas le fait qu'elle meurt qui me gène, je m'en fou d'Hinata, mais c'est ridicule ! C'est débile à souhait ! Elle fait vraiment pitié sa mort quoi ! Elle aurait mieux fait de mourir avec l'explosion de Konoha, j'aurais trouvé ça plus triste et tragique. Là c'est vraiment ridicule, y a pas d'autre mots...
Enfin ça se trouve elle est même pas morte, mais bon... C'est à se demander à quoi a servit le personnage dans toute la série.
EDIT :

Impressionnant ce Chapitre. Je pense que Pain va dérouiller sévère. Toucher a Hinata juste devant ses yeux, erreur fatal de sa part.

Mais n'imp', il en a rien à faire d'Hinata. Si c'était Sakura, ouais. Mais Hinata compte pas plus pour lui que beaucoup d'autre du village...

pour ceux qui lisent pas le jap je tiens à vous dire CHAMPAGNE
HINATA L'A DIT : "car j'aime énormement naruto"
c'est pas un "j'aime bien" non non c'est bien les caractères que les jap utilisent pour dire je t'aime XD
Kwev< y a encore un espoir, comme je l'ai dis il reste un clone
c'est pas un hasard
cela veut dire qu'il va sortir de son costume de renard
mais ça va être dur O_O le temps qu'il reprenne ses esprits il aura tué Pain et tous les survivants avec :choc:
Par contre la mort d'Hinata est malheureusement probable : elle peut être vivante en ce moment mais elle le sera pas quand Naruto en aura fini avec Pain
La raison et qu'il faut la faire dégager si la fin du manga doit se terminer par un amour Sakura et Naruto.
C'est évident par des milliers d'allusions que l'auteur veut aller dans cette voie...

Kwev a écrit :
EDIT :

Impressionnant ce Chapitre. Je pense que Pain va dérouiller sévère. Toucher a Hinata juste devant ses yeux, erreur fatal de sa part.

Mais n'imp', il en a rien à faire d'Hinata. Si c'était Sakura, ouais. Mais Hinata compte pas plus pour lui que beaucoup d'autre du village...

Ah? Tu trouves que Naruto déchainerait toute sa haine au point de sortir 6 queues pour quelqu'un qui compte pas pour lui? NON ! Naruto l'a dit plein de fois , il tient à Hinata , c'est juste qu'il savait pas qu'elle l'aimait. Juste après avoir révélé un secret si gros , je pense qu'elle a poussé les sentiments de Naruto au maximum et que quand Pain l'a mise out , ça a tout simplement déchiré Naruto. Il savait que Hinata était timide et réservée , il lui a toujours dit de s'imposer plus. Maintenant qu'elle le fait , elle se fait démonter. Gros sentiment de culpabilité de Naruto , je pense.

Kwev a écrit :Je maintiens : c'est ridicule. 3 page de "EN FAIT JE T'AIME NARUTO" et tout et tout pour crever de la simple attaque de base de Pain sur une seule case. Vraiment ridicule et débile. Il fallait un prétexte pour sortir Naruto en Renard et le voila... Franchement, ça fait dégringoler l'intérêt que le combat Naruto/Pain avait suscité chez moi. C'est pas le fait qu'elle meurt qui me gène, je m'en fou d'Hinata, mais c'est ridicule ! C'est débile à souhait ! Elle fait vraiment pitié sa mort quoi ! Elle aurait mieux fait de mourir avec l'explosion de Konoha, j'aurais trouvé ça plus triste et tragique. Là c'est vraiment ridicule, y a pas d'autre mots...
Enfin ça se trouve elle est même pas morte, mais bon... C'est à se demander à quoi a servit le personnage dans toute la série.

A rien. Elle aura servi à rien. Ah si, à une chose: faire la fangirl de Naruto, et si elle survit (ce qui serait totalement ridicule mais est aussi fort probable malheureusement) , elle ne servira qu'à faire la potiche en tant que femme de l'Hokage à la fin du manga.
A noter également que Kishimoto a une fois de plus ruiné le personnage de Naruto (ca fait combien de fois maintenant? C'est la 12ème?) puisqu'il avait perdu le combat contre Pain et qu'il a du utiliser Kyuubi encore une fois pour se sortir de la merde, alors que Yamato lui avait bien dit qu'il devait compter sur sa propre force uniquement.
Bref chapitre désastreux, l'équivalent du funeste 340 en peut être encore pire à cause de l'aspect fanfic de NaruHina franchement grotesque de l'ensemble.
Que quelqu'un achève la bête une fois pour toute, son agonie fait peine à voir.

JFL< j'admets être très infligé aussi (Hinata étant mon perso favori)
quant à naruto : on peut dire que là il devient fou, c'est même pas le fait qu'il utilise kyubi pour sortir de la merde
J'ose pas immaginer ce qui se passera si un ami arrive...
Qui sait ? Il tuera des gentils et tout le monde le dénigrera à nouverau : et il devra se racheter à la fin du manga et ainsi il deviendra hokage

Jiraya l'a bien dit : plus sa colère est grande plus vite apparait kyubi et le nombre de queue augmente selon le niveau de sa colère... Sa m'étonnerai que Naruto l'ai sorti consciemment comme il l'a fait contre Orochimaru mais c'est vrai que c'est dommage de le faire sortir de la merde par ce moyen :s
Sinon pour Hinata j'ai pas envie qu'elle crève même si elle sert a rien xD

Aaaaah...
Donc fallait que Hinata est une personnalité de ouf et qu'elle est fait autre que suivre Naruto comme une pouf ?
Mais C'ETAIT une pouf oui oui et oui !
J'vois pas POURQUOI il faut avoir eu une vrai personnalité pour mourir comme ça...
La p'tite là , c'était une Bouffonne pur ( Niaah...Narutooooooo , Heuu heuuu )
Et là , tel une guerrière , elle part à la mort pour son bien aimé !
Voilà l'évolution ! Je pense que si elle meurt , elle servira à assagir Naruto , qu'il " comprenne " Pein , sans le comprendre , enfin je me comprend...
Même si elle crêve , j'vois ou est le problème , c'est pas le héros , c'est pas non plus " la meuf " officielle de L'héros.
Y'a des perso's qui sont juste fait pour être des élément déclencheur , on a trouvé celui de Naruto.

nataku.exe a écrit :qu'il " comprenne " Pein , sans le comprendre , enfin je me comprend... .

La meilleure phrase ^^ (le reste est un peu enflammé mais on te comprend XD
Non mais sérieusement ne vous faites pas d'illusion, la future femme de Naruto sera Sakura, en conséquence pour ne pas briser le coeur à Hinata : il faut la tuer.
C'était un truc évident.
Mais quand même elle mérite pas de mourrir.

Vu que dans ce manga les persos ont une fâcheuse tendance à crever en ayant servi à rien, y a pas des km pour que Sakura passe l'arme à gauche.

Pour moi, y a jamais été question qu'Hinata soit avec Naruto un jour ou l'autre hein... Naruto est juste raide dingue de Sakura et inversement (si, si). Hinata, je maintiens que c'est une amie mais rien de plus que Lee ou Shikamaru. Il éprouve rien de spécial pour elle. Ils ne se voient jamais, ne parlent jamais, etc... C'est quasiment des étrangers si ce n'est qu'ils étaient en primaire ensemble.
Et pour moi, les futur Love Story dans une sorte d'épilogue, ça fait un moment que les couples sont décidé :
- Naruto / Sakura (Évident depuis le départ)
- Shikamaru / Temari (Idem et encore plus depuis la Next Gen')
- Choji / Ino (C'est pas une blague.)
- Kiba ou Shino / Hinata.
La mort n'est pas la seule manière de sortir d'un (faux) triangle amoureux, hein. Et pourquoi ça serait Naruto qui changerait ses vues sur Sakura pour commencer à baver sur Hinata et pas Hinata qui tomberait amoureuse de quelqu'un d'autre ? Ca me semble beaucoup plus évident et normal que ce soit Hinata qui trouve un autre homme plutôt que Naruto qui change de femme. Sakura et Naruto sont fait pour aller ensemble de toute manière. Caractères différents mais dans le fond, ils sont pareil. Ils sont d'autant plus lié par la chasse au Sasuke sauvage.
Hinata, elle est amoureuse comme l'est une gamine (en même temps, vus l'âge...). Elle ne partage rien avec Naruto, mais vraiment rien ! Elle est juste amoureuse de sa combattivité mais ils ne construisent rien ensemble, même pas une ébauche de dialogue, aucun partage de vécu.
Bref, moi ça me met sur les fesses qu'on puisse imaginer un jour Naruto et Hinata ensemble. :choc:

C'est évident que leur relation est une blague mais va dire ca aux milliers de fanboys et fangirls hystériques qui sont persuadés qu'après ce chapitre le couple est confirmé.
D'ailleurs ca m'a toujours mis sur le cul cette popularité de certains couples de Naruto, notamment auprès de la gent féminine. Je sais pas si on a des lectrices de Naruto ici, mais peut être pourraient elles m'éclairer sur l'attrait de couples tel que Naruto/Hinata et Sasuke/Sakura ou on a droit à des filles totalement soumises et dévouées corps et âmes à des mecs qui ne leur accordent que des miettes d'attention quand ils ne se comportent pas de facon odieuse avec elles.
Je sais bien que c'est le genre qui veut ca mais ca me semble particulièrement sexiste même pour un shonen, et qu'il y ait tellement de nanas qui supportent ce genre de merde... Je suis un peu sans voix.

Avant chez Kishi, les femmes étaient soit des plantes vertes soit des infirmières incompétentes. Maintenant on peut ajouter "mortes" à la courte liste d'attributs alloués à la gente féminine par le-dit mangaka comme on a pu le voir avec Shizune et Hinata

Juste pour rajouter que beaucoup de personnages sont inutiles comme Hinata et je pense que c'est un peu normal vu que Naruto veut devenir Hokage avec un grand puissance donc que les simple ninja n'atteignent pas son niveau , ce n'est pas une raison suffisante je pense pour les tuer...
Personnellement dans cette partie de l'histoire si il y a vraiment Kakashi ( d'après ce que Naruto a dit à son arrivée sa m'étonnerai qu'il soit vivant ), Shizune ( elle c'est sur ) et Hinata qui crèvent je m'imagine même pas le HS qu'il va y avoir sur eux avant ce passage XD.
** même si sérieusement m'étonnerai que ces morts donnent lieu a des HS avant le passage sinon sa gâcherait l'effet de surprise ( déjà que pour Asuma j'ai trouvé ça abusé xD ) **

Mais quasiment tout les autres Genins de la promo de Naruto on eu leur moment de gloire où on leur caractère qui fait la différence à un moment. Ne serait ce qu'en combat : Hinata n'a QU'UN COMBAT contre Neji. Tout les autres en ont eu au moins 2 combats hors du tournois de l'Examen Chunin. Et Hinata, c'est un personnage transparent qu'on ne voit JAMAIS ! On la voit même moins que Shizune je paris. Et quand elle est là, aucune de ses répliques ne fait avancer le schmilblique, elle n'aide pas au processus de résolution de l'intrigue, elle ne sert qu'à rougir et à dire "j'aimerais bien être forte et intéressante moi aussi".
Là, elle a prouvé qu'elle n'était ni forte, ni intelligente. Elle veut mourir en protégeant Naruto... en quoi se faire tuer bêtement devant lui va le protéger ?
C'est pour ça que je trouve sa mort tellement énorme et ridicule que j'crois pas une seconde qu'elle soit vraiment morte. Il faut au moins un sursaut et qu'elle serve à quelque chose, un minimum, quitte à mourir dans l'agonie après.
M'enfin d'un autre côté, on pourrait croire que c'est la preuve que Kishimoto a tout planifié son manga à l'avance. "Tiens, à ce moment là, dans 300 chapitres, faudrait que Naruto se mettent en colère.... hmmmm.... Comment faire ? Tiens, on va lui inventer une connaissance qui va mourir pour lui et il sera pas content. On la dessine au fond d'une case une ou deux fois histoire de rappeler qu'elle existe et voila, le tour est joué !"

JFL a écrit :on a droit à des filles totalement soumises et dévouées corps et âmes à des mecs qui ne leur accordent que des miettes d'attention quand ils ne se comportent pas de facon odieuse avec elles.

Hum... ben écoute cette descritption c'est 75% des couples ADOLESCENTS de la vraie vie : donc la branche des 14-16 ans qui il me semble est l'âge moyen des lecteurs de ce manga (et même des personnages dedans...)
Mais attention c'est pas vraiment çà Naruto :
- Sasuke est un mec qui ne pense qu'à lui (lui encore peut correspondre à la description)
- Mais Naruto est juste un parfait crétin
Il aurait su les sentiments de Hinata plus tôt, qui sait.....

Je dois avoir de la chance de ne connaitre que 25% des adolescent alors... M'enfin c'est encore un débat complètement HS ...

Je viens de lire le chapitre en français : le truc sur la peine et la soufffrance que dit pain
c'est exactment la même réplique que Yoda dans star wars épisode 1 (que je viens de me matter hier soir)
La peur mène à la colère
La colère mène à la haine
et la haine mène vers la souffrance

Kwev a écrit :Hinata, elle est amoureuse comme l'est une gamine (en même temps, vus l'âge...). Elle ne partage rien avec Naruto, mais vraiment rien ! Elle est juste amoureuse de sa combattivité mais ils ne construisent rien ensemble, même pas une ébauche de dialogue, aucun partage de vécu.

J'ai pour l'instant vu aucune relation amoureuse plus développée dans ce manga...
La seule fois ou Naruto parle de ses sentiments amoureux explicitement c'est au tome 1 pour moi.
Alors de là a penser qu'il puisse tomber amoureux de Hinata j'en sait rien mais vu la pile de cadavre, d'ancien persos pourraient être développé pour combler les vides (je ne veux plus "d'épisodes sasuke" avant trés longtemps....)

megamiaouh a écrit :J'ai pour l'instant vu aucune relation amoureuse plus développée dans ce manga...
La seule fois ou Naruto parle de ses sentiments amoureux explicitement c'est au tome 1 pour moi.
Alors de là a penser qu'il puisse tomber amoureux de Hinata j'en sait rien mais vu la pile de cadavre, d'ancien persos pourraient être développé pour combler les vides (je ne veux plus "d'épisodes sasuke" avant trés longtemps....)

Mais quelle relation amoureuse ils ont parlé 3 fois dans leur vie.
C'est catastrophique sérieux.

Quand je parlais de partage de vécu, je voulais dire "vivre des choses ensemble, partager le quotidien", bref la vie de tout les jours, celle qui fait changer doucement les mentalités. Sakura est un parfait exemple. On a bien pus voir la progression dans sa relation avec Naruto. Petit à petit la confiance s'est installé et ils sont véritablement amis... si ce n'est plus.
Sinon, pour megamiaouh, même remarque que JFL : quelle relation amoureuse ?

Petite image marrante en lien avec le dernier chapitre de Naruto :
Colorisation de Naruto en mode Kyubi 6 queues :
http://www.noelshack.fr/voir/260209/kyuki018236.gif

Mon pote Zephos a dessiné ce magnifique fanart en hommage à ce chapitre qui fera date:

j'en ai pleuré de rire XD
j'adore ce type d'humour

Kwev a écrit :Sinon, pour megamiaouh, même remarque que JFL : quelle relation amoureuse ?

Ce que j'essaye de dire justement c'est qu'a ce niveau la entre Hinata qui a chaque fois qu'elle parle a Naruto est encore plus fan (et Naruto l'encourage un peu quand même....;Elle est la seule a exprimer ses sentiments dés le début et donc a encourager Naruto d'une certaine façon.)
Et Sakura qui ne fait que chercher désespérément Sasuke avec lui...
La différence je la voit pas.
En gros a mes yeux rien n'est encore fait au niveau sentimental dans ce "triangle" la.

Haha trop bon le post de JFL, ton pote devrait en faire plus souvent, sa animerait ce topic
C-16 en Hinata , puis les répliques de pein sont pas mal aussi: "i'm gay" fufu

Trop bon x) j'étais mort de rire quand j'l'ai vu. Pas mal le truc " I'm gay " XD

et j'avais meme pas fait gaffe au lien de green sogeking, excellent

J'ai cru que ça allait passer à la trappe à côté de l'excellente parodie que nous a fait le pote à JFL (oulà j'ai écrit JBL au début, merci "edit"

Magnifique!! Merci pour cette perle, JFl!! En plus, ça colle parfaitement avec les images!!
Petite citation d'un commentaire posté sur Captainaruto :

En faites, Hinata est morte, Neji va arriver, il va voir Hinata morte et Naruto en Kyubi, il va croire que c'est Naruto qui la tué car il ne se controlait plus, alors Neji va l'attaquer mais Naruto va le tuer sur le coup, ensuite Gai et Lee vont essayer de s'interposer et d'arreter Naruto mais tous les deux balayer par la decharge de chakra pur (qui ressemble au shinra tensei), Ten ten on l'oublie elle n'a jamais servi a rien. Ensuite Pain va savancer, en un coup il ecrase Kyubi au sol, il lui plante un baton noir et le chakra se barre, Naruto tombe assomé et gravement blessé Pain le prends et s'envol vers Nagato, Les equipes trouvent Nagato, mais Pain atterit alors devant eux, ils essayent de l'atatquer mais sont tous ejectés du haut de la ou etais Nagato, don y crevent tous. Nagato rentre avec Konan et Naruto au repere de l'akatsuki. L'equipe Kamui arrive a Konoha et reparte infiormer le raikage quils sont presque detruit, donc le raikage envahit Konoha facilement et les asservissent. Ensuite Sasuke arrive et voit Konoha detruit, de rage que quelqun lait devancé il se suicide, Karin se suicide aussi par amour pour le rejoindre, Juugo devenu enfant est enrolé dans le reseau de pedophilie, et Suigetsu s'evapore par temps de grande chaleure.
Madara lui est tellement content que Konoha soit detruit fais une crise cardiaque, et l'akatsuki au grand complet se rassemble, ils extraient Naruto donc il creve, mais Pain ignorait que Hachibi avait foiré, donc l'equilibre est rompu et la statue leur explose a la gueule et ils meurent tous.
Bad End du manga Naruto....
Voila, si vous voulait preciser comment certains persos crevent XD.
Ps: cette info me vient d'un collegue japonais que jai sur msn donc cest une source sure.
Ps2: POur ceux qui ont pas compris c'est de l'humour

Pour le chapitre, disons que j'ai trouvé le passage ou hinata débarque assez sympa, je lui ai même trouvé une certaine classe à la hinata...et bon au moins on voit qu'elle a évolué mentalement par rapport à avant...
Mais tout ça est gâché et bien gâché par l'inutilité de son intervention..."je t'aime" "boom j'suis morte"...alors certes elle pouvait pas faire grand chose contre pain, mais si au moins elle avait servi de bouclier à naruto ou si au moins le combat avait duré un peu plus longtemps....
Enfin sinon pour couple de fin, logique mangaesque mis à part, je préférerai quand même un hinata/naruto qu'un sakura/naruto, pour la simple est bonne raison que hinata ne faisait pas parti des kyaaaa sasuke prend moi avec ton kunaiiiiiii !!!

Je pense comme toi pour ce qui est des couples et de l'intervention d'hinata , Monkey .
Au moins elle aurait pu enlever les pointes qui bloquent Naruto si elle voulait vraiment l'aider car elle savait très bien qu'elle n'était pas de poids donc en gros c'est un suicide pour revenir au point de départ c'est a dire : Naruto toujours bloqué.... Heureusement qu'il se transforme en Kyubi sous la colère car sinon il aurait été dans la merde !