Naruto

En gros si je comprend bien, tu pense que c'est la fin parce que les combats sont de plus en plus impressionnant et que s'il y'avait des dizaines de combat de niveau là, il y'aurait des cratères de partout ?
Je pense pas qu'il faille raisonner comme ça, Pain est unique et ce qu'il fait ne se reverra pas de sitôt, je suis même pas sur que Madara puisse égaler la destruction des jutsus de Nagato, il suffit de prendre le cas Naruto, il était presque au niveau de Pain dans son combat et sa puissance destructrice n'atteint pourtant pas celle de Pain, la force n'est pas synonyme de destruction et Naruto en est un bon exemple je pense puisque sa meilleur technique et la plus destructrice ( FRS ) est assez localisé .
Ensuite le truc, c'est que Kishimoto fait un lien très clair entre la puissance d'un jutsu et les conséquences qui en résulte sur l'utilisateur, Nagato meurt de ses propres techniques, c'etait la même chose pour Deidara et sa bombe atomique ou encore Itachi .
C'est pour moi une forme de frein à la surenchère de pouvoir .
Ensuite pour revenir au sens même du shinobi, en tout cas dans l'univers de Naruto, c'est un univers ou des créatures ont un pouvoir destructeur énorme donc de base et ça on le sait dès la première page du manga que les shinobis sont plus qu'influencé par ces formes d'existences hors-normes, comme c'est un monde ou les rivalités sont très fortes ( rivalités qui provoque beaucoup de guerre sanglantes, au moins une par génération ce qui n'est pas rien ), ces villages ont cherchés a utiliser le pouvoir de ces bijuus pour assurer leur sécurités ou accroitre leur puissance d'attaque, c'est la raison de l'existence des jinchurriki .
Voir donc des combats qui opposent des shinobis qui cherchent a atteindre le pouvoir destructeur des bijuus n'est donc pas anodin, ça fait partie de la continuité de l'univers de Naruto, la vision qu'on se fait d'un shinobi n'est donc pas approprié avec ce contexte, c'est en ça que je trouve paradoxale de trouver les combats actuels non-appropriés à la notion de ninja dans l'univers de Naruto, dès la première page du manga, on nous donne toutes les clés pour comprendre ces choses, c'est en tout cas ma vision des choses

Milka K a écrit :En lisant vos post j'ai quand même l'impression d'être une espèce rare de lecteur qui lit un manga pour se détendre. OK on peut partager ses avis, argumenter mais de là à se prendre la tête , pétez les gents =)

C'est tellement bien dit !

Se moquer, contester et rire de quelque chose (en l'occurrence des chapitres) a des vertues thérapeutique et déstressantes, hein. Moi quand je lis un chapitre de Bleach, ça m'amuse. Je m'amuse de la "pauvreté" des chapitres genre "Aller ! Comment il va rendre son histoire encore moins intéressante cette semaine le Kubo ?!". Pour Naruto c'est presque la même chose mais pas aussi poussé, parce que mine de rien, j'aime(ais) bien Naruto. J'aime toujours en fait, mais j'ai beauuuuuuuucoup de mal à passer outre les lenteurs et les "incohérences" que l'on voit.

Tenosuke a écrit :
Voir donc des combats qui opposent des shinobis qui cherchent a atteindre le pouvoir destructeur des bijuus n'est donc pas anodin, ça fait partie de la continuité de l'univers de Naruto, la vision qu'on se fait d'un shinobi n'est donc pas approprié avec ce contexte, c'est en ça que je trouve paradoxale de trouver les combats actuels non-appropriés à la notion de ninja dans l'univers de Naruto, dès la première page du manga, on nous donne toutes les clés pour comprendre ces choses, c'est en tout cas ma vision des choses

Tu n'as pas tort mais la destruction massive de décor n'est pas nécessaire pour montrer cette puissance je trouve, moi un Zabuza/Haku vs Kakashi team ou encore un Orochimaru vs sarutobi, me semblait pas être des combats de baltringues bien au contraire, bien sur les combats devaient évolués pour permettre de toujours montrer la constance évolution de puissance mais une mise en scène différente mettant toujours l'accent sur une stratégie de combat toujours plus poussée rendrait peut-être tout aussi bien la chose.
Après comme tu l'as dit, c'est ce que je veux et non ce qu'il sera

Kwev a écrit :Se moquer, contester et rire de quelque chose (en l'occurrence des chapitres) a des vertues thérapeutique et déstressantes, hein.

Oï, moi ça ne me dérange pas tant que lesdites moqueries ne remplissent pas des pages entières du topic, et que ça ne donne pas lieu à des "disputes" interminables (allez, les gosses, soyez sages) entre fans inconditionnels, fans déçus et détracteurs indéboulonnables. Eh puis y a la façon de s'exprimer ...
Bref, comme diraient certains, ce n'est que de la bd.

C'est pour ça que je prend un grand soin à ne plus lire les messages de Tenosuke, quels qu'ils soient. Non pas qu'il ne puisse pas dire des choses intéressantes, mais il me faisait dérivé de mon chemin de distraction.
C'est pas méchant, hein ! Mais au moins t'es au courant comme ça Tenosuke.

Kwev a écrit :Je m'amuse de la "pauvreté" des chapitres genre "Aller ! Comment il va rendre son histoire encore moins intéressante cette semaine le Kubo ?!".

Ouais, enfin avec ce genre d'argument, tu pourras suivre assidument "7th Heaven" ou "Les filles d'à coté" faut pas pousser non plus. (par exemple, hier j'ai regardé "Twilight" et ben je vais pas me lire tous les volumes pour voir à quel point ça va pouvoir continuer à être plat)
Je comprend qu'on puisse continuer à suivre une histoire, sans grande conviction parce que le début nous a emballé, et en espérant que le "truc" reviendra (c'est ce que je fais avec pleins de séries américaines), mais poster juste pour casser, et en faire un art de vivre, ça me dépasse un peu.
Perso, je suis encore Naruto et Bleach, ben quand j'ai rien à dire, je dis rien, quoi.
Moi j'trouve ça dommage que Naruto ait pas enlevé le sceau ascontent: j'aurais bien voulu voir Kyubi se lâcher un peu !

Ca dépend. Moi je prend Naruto et Bleach comme des gros nanards du manga. Des films vraiment pas géniaux, dans l'excès et que tu trouves ennuyeux à voir seul mais entre pote, c'est bien drôle. Et comme j'ai pas attendu ce forum pour lire puis parler (en bien comme en mal) des chapitres de Bleach et Naruto sur MSN, j'étais vraiment amusé de voir qu'ici, on avait globalement même avis que moi.
La différence entre un nanard et une série pour fille ou un film dramatique, c'est que le nanard est mauvais alors que la série pour fille ou le film dramatique peuvent être bon, sauf que toi tu n'aimes pas. Si je prend un film comme Alien par exemple. On peut ne pas du tout aimer ce film de par son genre ou autre mais n'avoir pourtant rien à lui reprocher. Dans son style, il est très bon.
Tu vois la nuance ?

J'pense pas que ça soit ça la nuance. C'est avant tout ( et dans mon cas, et pour beaucoup ), parce que j'ai aimé ces mangas là.
Si One Piece dérive, je critiquerais Oda qui aura réussi à faire de la merde sur la fin, sans pour autant lui enlever le crédit des ( 50 ) premiers tomes. Pareil avec Naruto. J'ai franchement adoré la première partie, même dans un tournoi, c'était super basique, et il nous a sorti de supers bons combats.
Dans Bleach ce qui me plaisait, c'était l'humour et le dessin pas commun. Maintenant le dessin, je le trouve plus si terrible que ça, sauf certaines planches, et l'humour, c'est tout les 3 combats ( soit tout les trois tomes ).
C'est ça la différence, je crois.

Etant donné que je n'ai jamais aimé Bleach, je ne suis pas d'accord. J'ai bien aimé le principe mais j'ai vite trouvé ça "abusé" de partout. C'est blindé de cliché et écrit avec autant de suspens qu'un polard allemand des années 80. Y a bien eu le coup d'Aizen à la rigueur, mais on avait aucun indice pour deviner que c'était lui le réel méchant, donc bon... Un peu comme les Chevaliers du Zodiaques, à voir en VF pour rire encore plus. Pour la remarque de l'humour, c'est pareil pour Naruto qui était très drôle à la base et qui ne m'a plus fait sourire du tout depuis que Sandaime est mort. Ah si, ya eu le coup des yeux de Yamato que j'ai trouvé assez énorme.

Franchement j'ai toujours plaisir à lire certains passages de Naruto. La montagne des grenouilles, Killer Bee, les trois/quatre premiers chapitres du combat Pain/Naruto, j'ai aimé, presque autant que certains chaps de One Piece.
Le problème, c'est que Kishimoto est totalement incapable de rester constant, et finit toujours par totalement ruiner les quelques bons moments qu'il est encore capable de procurer.
Donc personnellement je suis bloqué dans une espèce de cycle infini de satisfaction, de déception immense et de mince espoir qu'il arrive enfin à sortir un arc correct de bout en bout.

C'est assez marrant ce que tu dis Kwev même si tu me lis pas parce que je me suis inscrit justement pour détruire cette forme de critique systématique et névrosé que j'ai du mal à comprendre, je veux dire que dans mon cas avec Bleach, il m'arrive d'aimer des chapitres ( encore très récemment celui de la semaine dernière, je l'ai préféré à tous les autres du Jump ) et que j'ai beaucoup d'espoir de retrouver un niveau qui me contentera ( c'etait le cas avec le flashback ).
Le probleme étant que je trouve malsain et totalement contre-productif de venir dire "j'attends rien de ces nanards, je suis là que pour m'amuser de la critique systématique ambiante ..."
Cela dit je comprend que pour ce genre de personne, je constitue un probleme à leur habitudes et c'est l'une des raisons de mon inscription ( parce que j'aime ça me prendre la tête ).
Je préfère mais ce n'est que mon avis des gars comme Gol D. Roger avec qui je ne suis absolument pas d'accord mais qui se sont pas enfermé dans un rôle de contestataire et qui sont sincères ou semblent sincères dans leur critiques, de la même manière JFL qui reste pas monocorde et me fait plus l'effet d'un type qui n'a pas eu ce qu'il voulait ( comme sans doute beaucoup d'entre nous)
enfin bon la morale de l'histoire c'est http://www.youtube.com/watch?v=OjOKubSKDt8

Ce n'est pas une question d'avoir ce que je veux ou pas, j'essaye d'analyser l'histoire de manière globale et de voir ce qui constitue un développement cohérent avec ce que l'auteur a mis en place auparavant.
J'avais eu le même problème avec One Piece lors de l'arc d'Enies Lobby avec la facon dont Oda avait résolu le problème Usopp. Le truc c'est que pour OP c'est quelque chose de sporadique et d'exceptionnel, alors que dans Naruto tu retrouves ca dans chaque arc.

JFL a écrit :Ce n'est pas une question d'avoir ce que je veux ou pas, j'essaye d'analyser l'histoire de manière globale et de voir ce qui constitue un développement cohérent avec ce que l'auteur a mis en place auparavant.

T'es pas le seul a analyser ou qui essaye d'analyser :heu: donc ta vision du truc vaut pas mieux que la mienne, c'est juste un avis personnel et tu continu de me faire l'effet d'un type qui n'a pas ce qu'il veut, ça n'a rien d'insultant comme remarque, dans le sens premier du terme, tu n'as pas ce que tu veux .
Alors oui pour toi, ça se fait en fonction de ton analyse mais une analyse basé sur ta perception des choses donc c'est juste un avis personnel .
Pour que ce soit différent de ça, il faudrait que ce soit une vérité indéniable, ce qui n'est pas le cas

Sauf que même si nos avis ne valent rien (on le sait, c'est bon, tu l'as assez répété), certaines analyse sont bien plus pertinentes que d'autres, avis personnel ou pas. Je trouve que JFL s'en sort pas mal et n'est pas si subjectif dans ses analyses que tu sembles le dire.

Tenosuke a écrit :Ce n'est pas une question d'avoir ce que je veux ou pas, j'essaye d'analyser l'histoire de manière globale et de voir ce qui constitue un développement cohérent avec ce que l'auteur a mis en place auparavant.

T'es pas le seul a analyser ou qui essaye d'analyser :heu: donc ta vision du truc vaut pas mieux que la mienne, c'est juste un avis personnel et tu continu de me faire l'effet d'un type qui n'a pas ce qu'il veut, ça n'a rien d'insultant comme remarque, dans le sens premier du terme, tu n'as pas ce que tu veux .
Alors oui pour toi, ça se fait en fonction de ton analyse mais une analyse basé sur ta perception des choses donc c'est juste un avis personnel .
Pour que ce soit différent de ça, il faudrait que ce soit une vérité indéniable, ce qui n'est pas le cas
Parce que toi qui nous fait dire ce qu'on a pas dit, c'est mieux?
Désolé que tu défende Naruto c'est normal, tu as le droit d'aimer, mais JFL a aussi le droit d'être déçu! Comme moi, comme d'autres!
Naruto avait le potentiel d'être quelque chose de magnifique.
Et je confirme quand on un chapitre est bon, on le dit aussi, on n'est pas là juste pour cracher sur Naruto, on a commencer a le lire on trouvait ça super au début, on déçu maintenant, mais la curiosité nous pousse a continuer a le lire ne serait-ce que pour voir la fin, ou mieux que ça redevienne extra!

Peut être pas JFL, mais y en a quand même beaucoup sur ce forum qui ne sont pas objectifs : ils trouveront toujours quelque chose a redire a un chapitre de naruto, et perdront complètement leurs sens critique pour un chapitre de one piece.
Je suis l'un des raresl à avoir souligné que Luffy a fait le gros mongol bourrin face au boss d impel down...ici le bourrinage de naruto est très (trop ?) souvent relevé.
Je ne blâme personne et tout le monde donne son opinion bien sûr, juste que lire ça chaque semaine ça en perd de la valeur, on y fait carrément plus attention, des commentaires qui perdent ainsi toute crédibilité en ce qui me concerne.
Pour en revenir au chapitre, personne n'avait prévu le retour de Minato, Naruto est complètement " happé" par le démon renard. Plus rien ne sera pareil après cette rencontre avec son père, Naruto va évoluer, murir...

gusgus a écrit :Plus rien ne sera pareil après cette rencontre avec son père, Naruto va évoluer, murir...

On disait déja ca après la mort de Jiraiya.
C'est toujours comme ca avec Naruto. "Oui il fait pitié mais la prochaine fois promis il assurera!"
Permettez moi d'avoir des doutes.

Mais là c'est c'est une histoire à l'intérieur-même de son âme

Sushi a écrit :Sauf que même si nos avis ne valent rien (on le sait, c'est bon, tu l'as assez répété), certaines analyse sont bien plus pertinentes que d'autres, avis personnel ou pas. Je trouve que JFL s'en sort pas mal et n'est pas si subjectif dans ses analyses que tu sembles le dire.

Ne confond pas tout, je parlais d'un avis ( "souhait" ) qui aurait un pouvoir sur le déroulement du manga . Vous pouvez penser ce que vous voulez, ça changera pas le manga de continuer son chemin sans prendre en compte mon avis et le votre .
Sur la pertinence d'une analyse au détriment d'une autre, ça marche pas comme ça puisque déjà il faut reconnaitre qu'on trouvera un argument plus convaincant s'il complète le sien ou s'en rapproche, personne n'aime reconnaitre ses erreurs donc il faut savoir prendre suffisamment de recul pour trouver pertinent un argument qui va à l'opposé de sa propre vision, donc tout est relatif .

JFL a écrit :
On disait déja ca après la mort de Jiraiya.
C'est toujours comme ca avec Naruto. "Oui il fait pitié mais la prochaine fois promis il assurera!"
Permettez moi d'avoir des doutes.

Ouais, évoluer, murir ça se fait pas en seule fois donc dire qu'il aurait du être le tueur de méchant juste parce que Jiraiya est mort, c'est pas prendre en compte la complexité de la realité
La justice des un est l'injustice des autres, ça Naruto l'avait pas absorbé et c'est pour ça que les mots de Pain lui font mal, alors oui la mort de Jiraiya lui a donné une certaine détermination qui est la raison de sa bonne conduite du début de son combat mais dans cette détermination là, il était à sens unique, il se battait contre un ennemie qui lui faisait du mal, en mettant en avant sa propre pensée, Nagato/Pain donne a Naruto ce qu'il a très rarement eu la possibilité d'avoir, une problématique qui ne se règle pas avec un combat puisque ça touche la raison même de ce combat, la série Casshern Sins aborde très bien cette aspect là

Parce que toi qui nous fait dire ce qu'on a pas dit, c'est mieux?
Désolé que tu défende Naruto c'est normal, tu as le droit d'aimer, mais JFL a aussi le droit d'être déçu! Comme moi, comme d'autres!
Naruto avait le potentiel d'être quelque chose de magnifique.

Il y'a une chose qui a du mal a passer, je n'essaye aucunement de défendre la série ( même si au final ça donne cette impression ) ou de dire que vous devriez aimer le manga, je l'ai déjà dis, je cherche pas à convaincre des gens qui ne le seront jamais, je donne juste de la complexité et une vision différente à votre semblant d'uniformité .
Je pense tout simplement pas comme un certain nombre d'entre vous, pas que je dise que j'ai raison sur vous tous mais que mon avis n'est pas plus idiot que le votre, c'est un avis qui s'est fait sur les mêmes bases ( le manga Naruto )
Si vos critiques deviennent de meilleur qualité, j'aurais gagné quelque chose et si ça décourage certains qui venaient placer quelques pics pour le plaisir de se défouler sans aucune argumentation, tant mieux .

Je crois que tu intellectualises trop, et ça :

Si vos critiques deviennent de meilleur qualité, j'aurais gagné quelque chose et si ça décourage certains qui venaient placer quelques pics pour le plaisir de se défouler sans aucune argumentation, tant mieux .

... c'est carrément prétentieux. Tu devrais lâcher du lest ...

Kirawea a écrit :
... c'est carrément prétentieux. Tu devrais lâcher du lest ...

C'est le probleme de cette phrase et je préfère rectifier ça pour pas que ça porte pas a confusion, ça veut absolument pas dire "vos avis sont pas argumentés .." ou "vous pouvez faire mieux ..."
Je parle là du terrain favorable à des critiques qui reviennent souvent, quand je parle d'uniformité, je pense que si X personnes sont d'accord sur le même sujet, elles s'enferment dans un cercle qui tourne en rond ( c'est pour ça que je préfère les forums généralistes ), ça n'a rien avoir avec l'intelligence du membre qui peut poster ça ou sur mes propres capacités mais sur le contexte qui joue énormément comme l'avait dit Third_Eye sur le topic de Bleach il me semble

JFL a écrit :J'avais eu le même problème avec One Piece lors de l'arc d'Enies Lobby avec la facon dont Oda avait résolu le problème Usopp.

Moi j'avais trouvé qu'il avait plutôt bien "réglé" le problème. Pipo est quand même traité comme le gros boulet de l'équipage dans cet arc (perd l'argent, veut le récupérer se fait défoncer et pique une crise pour un Zombie Merry), il était quand même en plein doute (un peu comme naruto maintenant) avant que Sandji ne le ressaisisse.
Sinon pour le reste de la page concernant naruto je te rejoins.
tenosuke, je sais pas si c'est volontaire, mais tu m'as l'air pas mal prétentieux dans tes posts...
Sinon on ne peut qu'espérer que naruto évolue, mais une vraie évolution pas simplement resserrer son bandeau et faire de belles paroles.

eMoi je comprend que Tenosuke soit un peu agacé, par le coté systématique de la critique, mais c'est sur que je vois pas l'intérêt de vouloir à tout prix reprendre tout le monde .... à part cette raison là,

Tenosuke a écrit :Cela dit je comprend que pour ce genre de personne, je constitue un probleme à leur habitudes et c'est l'une des raisons de mon inscription ( parce que j'aime ça me prendre la tête ).

que je ne partage pas franchement ...
Et Kwev, pour te répondre quand même parce que je suis polie, oui je vois la nuance dont tu parles, du moins je pense que je vois, mais c'est pas vraiment à ça que je faisais référence, parce que moi aussi j'aime bien regarder des trucs débiles. Je pousserai même jusqu'à dire que faire un bon truc débile n'est pas à la portée de tout le monde !
Je trouve que c'est pas très sympa de venir gâcher le plaisir des gens qui suivent Naruto par passion (surement qu'il y'en a - où je sais pas, mais surement qu'il en reste 1 ou 2 ^^) et puis ... C'est comme a dit Kirawea, à la limite que ça casse on s'en fout, on comprend même ; mais pas pendant des pages et des pages quoi, ça tourne en rond "bouh il est nul" "ah ouais il est trop nul" à chercher la formulation qui tue, etc ... C'est marrant 5 mn et puis après on a envie de passer à autre chose.
Bref je sais pas si c'est très clair, en plus je suis en train de participer de ce que je critiques, alors bon STOP !
Mais sachez juste, tous les petits comiques ironiques qui lisent Naruto juste pour pouvoir montrer vos capacités à bricedenicer, ben à cause de vous, quand je lis Naruto et que je viens cliquer ici, ben ça arrive souvent que j'essaye même pas de lire, et de suivre la conversation .... Enfin bref
ha ha ha

En même temps on va pas mentir! hein? si on trouve le chapitre mauvais, on va pas dire qu'il est bon juste parce qu'on a dit que le précédent était mauvais!
En définitive, vous devriez aller jeter un œil sur un vrai forum Naruto, vous verrez les commentaires volent pas haut.

En définitive, vous devriez aller jeter un œil sur un vrai forum Naruto, vous verrez les commentaires volent pas haut.

Non sérieux quel rapport ?
Je constate juste le contraste d'objectivité dans les commentaires que certains font entre One piece, Naruto et bleach. C'est normal tu me diras, puisque la majorité est ultra fan de One piece sur ce forum...personnellement, moi ça dépend franchement des arcs: j'ai pas peur de dire que l'arc actuel de OP ne me plait pas, pire je le trouve chiant et j'attends avec plus d'impatience le chapitre de Naruto ( ou le prochain de Bleach tiens ^^ ).
Pour le reste ma pensée rejoint celle de Celiel.

gusgus a écrit : ou le prochain de Bleach tiens ^^ ).

Tu es si desespéré que çà ?

Et Kwev, pour te répondre quand même parce que je suis polie, oui je vois la nuance dont tu parles, du moins je pense que je vois, mais c'est pas vraiment à ça que je faisais référence, parce que moi aussi j'aime bien regarder des trucs débiles. Je pousserai même jusqu'à dire que faire un bon truc débile n'est pas à la portée de tout le monde !
Je trouve que c'est pas très sympa de venir gâcher le plaisir des gens qui suivent Naruto par passion (surement qu'il y'en a - où je sais pas, mais surement qu'il en reste 1 ou 2 ^^) et puis ... C'est comme a dit Kirawea, à la limite que ça casse on s'en fout, on comprend même ; mais pas pendant des pages et des pages quoi, ça tourne en rond "bouh il est nul" "ah ouais il est trop nul" à chercher la formulation qui tue, etc ... C'est marrant 5 mn et puis après on a envie de passer à autre chose.

Le soucis c'est que tu ne dois pas assez lire justement. Depuis quelques pages, ça part en live avec les multiples provocations de Tenosuke mais si tu lis les pages relatives, par exemple, au début du combat Pain / Naruto, tu verras qu'on est tous plus ou moins emballé et qu'on se met à en parler comme de One Piece, avec théories sur la suite des évènements, éloges sur les bonnes idées de Kishi dans ce combat.
Et aussi, il ne faut pas lire et prendre comme parole d'évangile tout ce que dit Tenosuke, pour ne pas le reciter, car c'est faux ! On ne fait pas de critique systèmatique. On analyse chacun à notre manière le manga. Avec la "mort" de Kakashi, on a fait un bilan sur le personnage. Idem sur la "mort" (ridicule pour beaucoup, dont moi) d'Hinata. C'était plus virulent sur Hinata car son bilan est tout sauf positif quoi... Il est même négatif, vu que si elle est réellement morte, elle n'aurait servie à rien. D'ailleurs, ce n'est pas une idée propre à ce forum, mais un très grand nombre de personne font le même constat (ce qui donne lieu à toutes les parodies que l'on trouve sur le net dont les quelques unes posté sur ce topic). On a jamais dit que Naruto (la série) était nul par contre. On est pas aussi sectaire. On donne nos opinions, chapitre par chapitre comme on le fait pour chaque manga. En l'occurence, Naruto, depuis 3 chapitres, c'est un gros paquet de ?????. Pourquoi ? A quoi ça sert ? C'est quoi ça ?
Et pour moi, un bon chapitre, c'est un chapitre ou je n'ai rien à redire. A la base je m'étais inscrit ici pour parler de One Piece, parce que ces chapitres me font vivre tellement de chose que j'ai le sentiment d'être intarissable dessus. Seulement, quand je lis un chapitre de One Piece qui me plait, je me laisse guider et je ne trouve rien à dire d'intelligent si ce n'est "J'ai adoré ce passage !!" ce qui n'est pas très constructif ni très intéressant pour les autres. Je cherche toujours à comprendre mais je ne cherche pas à deviner quel sera la suite : je me laisse guider. Par exemple, cette semaine j'ai posté pour le chapitre de One Piece pour ne rien dire d'autre que c'est un de mes chapitres préférés. Hormis ça, je n'ai rien à dire qui ne soit pas cruellement évident pour toute personne ayant lut le chapitre. Je me refuse également (et je n'en éprouve pas le besoin) à deviner à la suite. Par contre, j'aime beaucoup lire les 10 pages hebdomadaires de théorie des uns et des autres, et quand une théorie me semble valable, j'apporte de l'eau à son moulin, quand elle me semble fausse, j'apporte des bâtons pour les mettre dans les engrenages et voir si ça tourne quand même.
Le problème c'est que sur Naruto, un chapitre sur deux est décevant. On se retrouve coincé dans une trame aussi bien tissé que le tapis de Pénélope. On le tisse le jour, on le défait la nuit même pour repartir sur autre chose. Je vais prendre pour exemple ce combat Naruto / Pain. Naruto dégouline de classe et de puissance et il réduit en bouilli 5 des 6 corps de Pain en l'espace de 3 chapitre. Je trouve ça un peu inconcevable qu'un seul corps puisse lui résister en mode Hermite et même en mode Renard pendant déjà 4 chapitres, sans compter tout ceux qui vont suivre... C'est pas logique et c'est à se demander à quoi servait les 5 autres corps. Je me demande aussi comment aurait évolué la situation si Naruto était arrivé directement en Renard contre les 6 Pains plutôt qu'en Hermite. Je trouve aussi douteuse l'arrivée d'Hinata et sa mort aussi expéditive. Pour revenir à ma comparaison : Naruto Hermite a été défait par Naruto Renard et le Yondaine est sur le point de défaire Naruto Renard. A la rigueur, tant mieux si on en revient "à quelque chose de bien". MAIS malheureusement je trouve l'apparition de Yondaime tout aussi douteuse pour le moment. Pourtant, je ne me répand pas (encore) en critique négative sur son apparition vu qu'on ne sait toujours rien dessus. J'attends sagement de voir si la justification, que l'on aura surement la semaine prochaine, tiens la route à mon sens ou non. Et si elle est mauvaise à mon gout et relève des incohérences par rapport à tout ce que l'on sait, je ne me gênerais pas du tout pour le dire.
Après, dit moi, prenons par exemple le chapitre sur le chapitre de la confession d'Hinata : à part dire qu'Hinata est morte d'une manière qui, je trouve, est la plus bête qui soit, qu'est ce que je peu dire d'autre de positif sur ce chapitre alors que tout me semble complètement télescopé et surréaliste ? On parle parfois/souvent en mal de Naruto mais je pense sincèrement que c'est rarement de la mauvaise foie, sauf quand on s'amuse à troller pour accentuer les traits (comme le font les parodies).
Pour finir sur le fait de "venir gâcher le plaisir", ce n'est pas du tout notre intention et ce n'est pas du tout le but d'une critique de toute manière. Un manga, c'est comme un film ou un roman, qu'importe la critique, l'important c'est ce que l'on ressent en voyant et en lisant. Mes films préférés sont loin d'être encensé par la critique presse et spécialisé tout comme des films ayant reçu 20 oscars sont peut être bien fait mais loin de m'emballer et de me plaire. Quand on critique le chapitre, on critique pas systématiquement ce qui ne nous plait pas, on critique ce qui ne tiens pas la route dans le cheminement de l'histoire. Là encore, il y a une nuance. Par exemple : Je suis très content de voir Yondaime personnellement, mais si ce n'est pas justifier, ça me dérangerais quand même.
Wala, moi aussi je suis poli et je répond sans méchanceté ni sous-entendu quand je ne me sens pas agressé et qu'on me demande simplement une explication.
PS : Un nanar, c'est pas un truc débile et fait pour être débile. Un nanar c'est un film complètement premier degré mais mauvais sur tout les points : action, mise en scène, dialogues, etc... Tellement mauvais qu'il en devient drôle.
Exemple de nanar japonais : http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=m95qjUNdsCE
C'est complètement premier degré, y'en a des centaines des films pareil.
Exemple de truc volontairement débile et tout aussi drôle : http://www.gametrailers.com/player/46477.html
J'ai aussi trouvé la révélation sur Dragon complètement bidon.

psykoli a écrit : ou le prochain de Bleach tiens ^^ ).

Tu es si desespéré que çà ?
t'as pas envie de voir la nouvelle tronche d'Ichigo ?

gusgus a écrit :

En définitive, vous devriez aller jeter un œil sur un vrai forum Naruto, vous verrez les commentaires volent pas haut.

Non sérieux quel rapport ?
Je constate juste le contraste d'objectivité dans les commentaires que certains font entre One piece, Naruto et bleach. C'est normal tu me diras, puisque la majorité est ultra fan de One piece sur ce forum...personnellement, moi ça dépend franchement des arcs: j'ai pas peur de dire que l'arc actuel de OP ne me plait pas, pire je le trouve chiant et j'attends avec plus d'impatience le chapitre de Naruto ( ou le prochain de Bleach tiens ^^ ).
Pour le reste ma pensée rejoint celle de Celiel.

Le rapport est qu'ici ça va, que ce soit celui qui aime ou celui qui est déçu, on ne voit pas de commentaire du style "Sasuke il é tro PUISSAN! Il DECHIR CE CHAP!" et va leurs dire le contraire, on va te lyncher!
Ici on va pas t'embêter parce que tu aime ou tu déteste, seulement quand ça n'a aucun sens!
Et désolé, y a plein de truc qui m'avais déçu dans One pièce (Bleach je sais pas je lis pas), a titre d'exemple j'étais très déçu lorsqu'on a appris qui était le père de Luffy (Je ne spoil pas hein?), j'avais trouvé ça a chier.
EDIT: Je trouve que Kwev résume bien ma pensé, je n'ai rien de plus a ajouter.

Et je tiens à ajouter qu'il va falloir faire gaffe à pas spoiler du One Piece ( non tu ne spoiles pas Tarocean, c'est sorti en France dans ton cas, mais pas pour tous ), du Bleach ou n'importe quoi d'autre au détour d'une discussion sur Naruto.
Parce que j'aime les engueulades, c'est cool tout ça, c'est marrant, mais faut pas déconner si on spoile les autres innocents dans le passage.
Ok ?
Et puis après, j'suis obligé d'aller poster de moi-même sur Bleach pour répondre, c'pas drôle.

Tarocean a écrit :
Le rapport est qu'ici ça va, que ce soit celui qui aime ou celui qui est déçu, on ne voit pas de commentaire du style "Sasuke il é tro PUISSAN! Il DECHIR CE CHAP!" et va leurs dire le contraire, on va te lyncher!
Ici on va pas t'embêter parce que tu aime ou tu déteste, seulement quand ça n'a aucun sens!

Grosse caricature, je suis membre que dans un seul forum Naruto et c'est celui de Narutotrad, avant de sortir des trucs comme ça, va lire
Parce que là tu te décrédibilise tout seul, l'ironie veut que c'est dans ce forum que je connaisse les 2/3 plus grand déçu du manga, à coté d'eux, je dirais que c'est soft ici

Tiens, une autre remarque que j'avais toujours voulu faire. Pourquoi, au moment de prouver un point en décrédibilisant les autres, on utilise ce sms abusé et outrancier ?
Ça en devient presque chiant. On me l'a tellement fait avec Whophon et lui, pour parler des fans de One Piece. Jamais quand j'en viens à comparer les dires de gens j'utilise ce genre "d'arguments déguisé".
Je comprends pourquoi, mais je connais des gens qui aiment Naruto et qui ne sont pas des Kikoolol. La généralisation, c'pas tout le temps génial.
Et en parlant de généralisation, ça marche aussi dans l'autre sens, hein ^^

Tenousuke>>> Je n'en doute pas, j'ai pas dit qu'ils étaient tous comme ça, heureusement, je parle surtout de mon expérience, j'en ai fait les frais, c'était sur NarutoBaka a l'époque (je sais pas s'il existe encore), enfin bref, j'ai juste démenti une information du site, comme quoi la meuf de la team Kakashi (me souvient plus de son nom) c'était pas la mère de Kiba (écrit sur le site), bah je te dis pas comment je me suis fait lyncher!
Et puis arrête d'être aussi méchant, que tu me dise que c'est pas le cas dans tous les forums Naruto je veux bien mais que tu m'attaque personnellement ça passe moins, d'autan plus que tu n'en connais qu'un, ça fait bien venant de quelqu'un qui cherche juste a me décrédibiliser!
En bref, bah oui je caricature quand je dis "Sasuk il é Tro for" mais c'est plus moins le niveau de certains commentaires que j'ai pu lire, j'invente rien!

Tarocean a écrit :En même temps on va pas mentir! hein? si on trouve le chapitre mauvais, on va pas dire qu'il est bon juste parce qu'on a dit que le précédent était mauvais!
En définitive, vous devriez aller jeter un œil sur un vrai forum Naruto, vous verrez les commentaires volent pas haut.

on te demande pas forcément de mentir mais de ne pas répéter les critiques qui ont déjà été dite par d'autres ( tu peux très bien les lire et te dire : ouais je suis d'accord avec lui sans avoir besoin de devoir le dire sur un post ^^ ) ce qui évite que les mêmes critiques soient répétés sur des pages et des pages ^^

J'aimerais bien pouvoir parler d'autre choses (les éléments et l'univers des ninjas) mais faut avouer que Kishi nous laisse un peu sur la faim en ce moment.
Bon je tente le coup, que vont faire l'équipe machin du village truc (flemme de chercher les noms...) en arrivant a Konoha, si tant est qu'il arrivent bientôt ?
Edit :

Lord Kitetsu a écrit :En même temps, vous êtes pas obligés de parler, hein...

J'ai rien dit alors !

En même temps, vous êtes pas obligés de parler, hein...

Kishi ne nous laisse pas tant que ça sur notre faim.
Il nous a montré dernièrement ce que faisaient Sai, Yamato et Anko avant que Naruto passe en mode berserk: ils allaient traquer Kabuto.
M'est avis que ça a son importance même si Yamato a quitté la team Anko/Sai pour voir c'est quoi le problème avec Naruto qui est "à deux doigts de succomber à la possession des 9 queues" ('tain ça fait porno comme titre <_<. Surement que ça prépare le terrain pour un prochain arc où on aurait une pause vis-à-vis de l'Akatsuki (du genre en trois parties simultanées : reconstruction de Konoha, réunion des différents Kage, poursuite de la mission traque de Kabutorochimaru)
De même qu'il reste le cas Danzou : j'ai du mal à imaginer ce mec rester encore en retrait. D'accord ça l'arrange bien que Pain foute le bordel pour discréditer Tsunade (en fait Danzou c'est Hannyabal ¬_¬). Mais vu la destruction de Konoha, j'ai du mal à imaginer que Danzou n'ait rien entendu, voir même n'ai pas été affecté (j'rigole si la cachette de >Danzou a été rayée de la carte et que Danzou et ses suivants soient morts oui j'sais c'est pas possible, mais bref...).
'fin là avec Naruto deux cas de figurent peuvent se produire :
— Naruto est capturé; c'est pas grave car l'Akatsuki peuvent pas extraire Kyubi tant qu'ils ont pas recapturé Killerbee. Une team rescue Naruto pourrait se créer (avec pourquoi pas quelques gens de Suna pour montrer que Gaara est là pour soutenir Konoha); et j'imagine d'ici, par exemple, l'Akatsuki luttant et stressant pour maintenir enfermé/ko Naruto qui se tortillerait de partout avec le chakra de Kyubi qui déborderait (ça m'rappellerait presque Hiei de Yuyu Hakusho lors du premier tournois et qu'il est à deux doigts de passer en mode survival XD)
— Naruto réussit à détruire Tendou; Nagato et Konan se verraient par exemple obligés de battre en retraite.

Je préfère la seconde option si sa permet comme tu le dit de plus voir l'akatsuki pendant un moment, un arc "frais" sa ferrait un peu de bien je trouve.
Avec soyons fous la découverte de nouveaux pays ninjas, un approfondissement des éléments et du chakra,.... Des remises en questions, ect.
Maintenant que j'y repense c'est vrai que le potentiel est toujours aussi attrayant.

Pour des sujets de discussion sur Naruto, il y'a moyen, il y'en un bon que j'alimente actuellement sur Ritual Scan
Et les réponses sont d'un bon niveau puisque ça touche même des notions scientifiques de notre monde .
Parce que pour moi, la plus importante des informations du dernier chapitre, c'est Rikudou senin et sur l'impact que ça a sur les fondements même de l'univers de Naruto .
La question est "pourquoi ..."
Pourquoi créer la Lune et pourquoi l'auteur fait dire ces mots dans la bouche de Nagato à ce moment là ?
Alors biensur qu'on peut dire que c'est du conditionnel dans la bouche de Nagato puisqu'il utilise cette information comme une information rapportée mais le plus important pour moi c'est qu'il y croit et ça ça donne énormément de crédit à cette information puisqu'il fait une technique qui 'apparente à la lune et que son point de comparaison est clair .
Je pense que l'auteur donne actuellement des pistes de compréhension à la naissance de l'univers de Naruto parce que c'est un monde assez spécial ou l'électricité existe ( la technologie aussi dans son ensemble ), Rikudou semble jouer un rôle très important dans ce monde alors même que son nom est perçu comme celle d'une légende même par des grenouilles d'au moins 800 ans, mais bien que légendaire son nom a traversé le temps, c'est donc qu'il a marqué son temps suffisamment pour que des millénaires ( en prenant en compte l'age de Fukusaku et ce qu'il pense, c'est très vieux cette histoire ) après il soit encore connu .
Cette information me fait revenir à l'une de mes interrogations, d'où vient le ninjutsu, alors on peut se dire que c'est un univers surréaliste et qu'il a toujours existé mais avec l'introduction de Rikudou, l'auteur donne des information, un type est apparu et il est à l'origine de quelque chose qui n'existait pas encore, le ninjutsu .
Donc une de mes interrogations depuis son introduction, c'est : comment a t'il provoqué ce changement ?
Un changement qui touche une minorité de personne dans l'univers de Naruto mais sur une période de temps énorme, j'exclus personnelement la notion d'apprentissage puisqu'on sait que c'est un savoir qui ne s'apprend pas automatiquement ( Lee est incapable d'utiliser le ninjutsu )
Cette semaine vient donc remplir un trou puisque l'auteur donne ni plus ni moins pour moi, un élément extrêmement important, celui de la légende de la création de la lune, une lune qui pourrait jouer ce rôle de lien entre l'utilisation du ninjutsu et les shinobis .
Avant Rikudou, pas de ninjutsu, avant Rikudou, pas de Lune, deux coïncidences qui pourraient ne pas en être puisque pour toute création il faut un mobile, Nagato créé sa "lune" pour enfermer Kyubi, le légendaire Rikudou n'a pas créé sa lune pour faire décoration .
En comparaison, personnelement je trouve pas l'apparition de Yondaime aussi importante même si elle l'est pour le présent actuel et le déroulement du manga

Si c'est bien la même technique, un sort d'emprisonnement a priori, qui est enfermé dans la Lune :heu: ?

Momo a écrit :— Naruto est capturé; c'est pas grave car l'Akatsuki peuvent pas extraire Kyubi tant qu'ils ont pas recapturé Killerbee.

ah euh non hypothètiquement parlant rien n'empêche l'akatsuki de tuer Naruto qui n'est rien de plus qu'un jinchuriki parmi les 7 qu'ils ont déjà tués et de repartir ensuite en chasse du dernier.
Pour moi donc la seule option envisageble c'est la victoire de Naruto (et c'est bien parti avec Yondaime qui apparaît).
On se rappelle tous ce que cela donne une équipe de sauvetage pour sauver un jinchuriki capturé par l'akatsuki..... (gaara....et même Killer Bee (une chance que se dernier ait été plus malin que Gaara)
maintenant ce que je me demande : c'est est ce que Konan se laissera capturer ou pas.
Pour moi Nagato est condamné : sans marionnettes il ne vaut plus rien : donc si tendou pain meurt, il ne lui restera plus longtemps à vivre.
PS : quant à ta phrase "des 9 queues" : personne n'y aurait vu une mauvaise image si toi même tu n'aurai pas dis cette image. Gros pervers va

Je crois que l'auteur a eu des idées sacrément mal placées quand il a inventé son histoire avec tous ces bestiaux à multiples queues .....
:heu:
Bon, ben pour le débat sur la critique, je crois que le tour de la question a bien été fait, alors perso j'ai dit ce que j'avais à dire, et je vois rien à rajouter. Si ce n'est que Kwev je suis quand même assez d'accord avec toi, sur le fond (je penses pas qu'Hinata soit réellement morte, quoi qu'il en soit, je t'accorde que cette scène avait quelque chose de pitoyable).
C'est surtout sur la forme que j'avais à redire, (des gros paragraphes sur une idée qui pourrait tenir dans une phrase) bon ben voilà, c'est fait.
Sinon l'apparition du papa, elle m'emballe pas, parce que j'étais toute excitée quand Naruto s'appretait à enlever le sceau !!!
Et pour cette histoire de lune, ben j'sais pas j'ai plus eu l'impression que c'était un nom comme ça, inspiré du satellite plutôt que la création d'un nouveau satellite .. Enfin, bon, j'en sais fichtrement rien.
Je vais repartir sur grand line moi voilà !

psykoli a écrit :— Naruto est capturé; c'est pas grave car l'Akatsuki peuvent pas extraire Kyubi tant qu'ils ont pas recapturé Killerbee.

ah euh non hypothètiquement parlant rien n'empêche l'akatsuki de tuer Naruto qui n'est rien de plus qu'un jinchuriki parmi les 7 qu'ils ont déjà tués et de repartir ensuite en chasse du dernier.
Bah non il a été dit explicitement que kyubi devait etre extrait en dernier ...

De plus si on tue le receptacle, le démon meurt également !

Tenosuke a écrit :
Cette semaine vient donc remplir un trou puisque l'auteur donne ni plus ni moins pour moi, un élément extrêmement important, celui de la légende de la création de la lune, une lune qui pourrait jouer ce rôle de lien entre l'utilisation du ninjutsu et les shinobis .
Avant Rikudou, pas de ninjutsu, avant Rikudou, pas de Lune, deux coïncidences qui pourraient ne pas en être puisque pour toute création il faut un mobile, Nagato créé sa "lune" pour enfermer Kyubi, le légendaire Rikudou n'a pas créé sa lune pour faire décoration .

Rikudou=sage des six chemins ?
Pour l'histoire de l'origine de la Lune d'accord , mais j'ai pas compris d'où sortait l'histoire de la théorie de l'origine du ninjustu.

Flash back de Jiraiya, Yahiko, Nagato et Konan : on y apprend que le rikudo senin est le créateur des ninjutsus

Spoiler:

-The chapter is mostly talking.
-Naruto punches Yondaime for putting 9-Tails in him but after talking he's satisfied.
-Naruto asks for help in answering Pain's question. Yondaime says Naruto will be able to find the answer.
-Pain is being used by Madara who was behind the 9-Tails attack 16 years ago. Naruto realizes Tobi=Madara.
-Naruto uses Sennin-mode to escape the sphere and Nagato comments that Naruto is back to himself.
-Next chapter is "The Final Battle with Pain"
Extra stuff: Yondaime fixes the 9-Tails seal on Naruto stomach and is alive inside Naruto's consciousness and thus knows Jiraiya is dead.

Content de revoir Senjutsu Naruto mais au final ces deux derniers chapitres laissent un gout d'inutile.

Cool Naruto redevient lui même.

-Naruto asks for help in answering Pain's question. Yondaime says Naruto will be able to find the answer.

CLASSIQUE
Sinon c'était évident que Naruto reviendrait en sennin mode : le troisième clone laissé en stanb by (pour ceux qui ont suivis) n'est pas là pour faire joli.
et sinon : non les deux derniers chapitres ne sont pas inutiles : car
- il fallait bien un jour qu'on soit au bord du niveau 9 (n'empêche il est passé de 4 à 8 c'est abusé O_O)
- il fallait introduire le Yondaime en Naruto : il va servir de balance contre Kyubi et ça risque de jouer plus tard
notez que Naruto s'est vengé de tout le mal qu'on lui a fait en punchant le 4ème

- il fallait bien un jour qu'on soit au bord du niveau 9

Pourquoi ?

- il fallait introduire le Yondaime en Naruto : il va servir de balance contre Kyubi et ça risque de jouer plus tard

Pourquoi ? Et en quoi il va jouer comme balance ? Maintenant quand Naruto s'énervera, Yondaime arrivera "Hop hop hop ! Stop !" et Naruto fera "Ok." ?
Sinon un chapitre qui s'annonce bien même si il donne raison à mon message précédent : Yondaime défait le Renard qui n'aura servi... bah à rien. A moins qu'il se mette en Senin avec 1 à 3 queue de Renard, ce qui pourrait avoir un effet bien classe. ^^

Pain me fait limite pitié en fait en y repensant j'sais pas pour vous, savoir qu'il a été manipulé ect, en fait j'ai vraiment pas envie que Naruto l'explose maintenant
Surtout qu'il a l'air méchamment fatigué le pain, face à un naruto en mode sennin je donne plus cher de sa peau ...

Franchement tous sauf un Rasengan pour en finir avec Pain , parce que là...

Kwev a écrit :

- il fallait bien un jour qu'on soit au bord du niveau 9

Pourquoi ?
- il fallait introduire le Yondaime en Naruto : il va servir de balance contre Kyubi et ça risque de jouer plus tard

Pourquoi ? Et en quoi il va jouer comme balance ? Maintenant quand Naruto s'énervera, Yondaime arrivera "Hop hop hop ! Stop !" et Naruto fera "Ok." ?
quote]
Premier pourquoi : ben t'aurais préféré qu'on passe d'un seul coup de 4 queues à 9 queues d'un seul sans qu'on voit les différentes phases ?
ça aurait trop chiant un chapitre qui fait crescendo toutes les phases une par une.
Deuxième pourquoi : ben euh OUI lol : yondaime le dit lui même, il s'active quand Naruto atteint la 8ème queue... et vu la facilité qu'il a eu pour empêcher Naruto d'activer la 9ème queue, il y a pas de raison que ça recommence par la suite

La vraiment question c'était "pourquoi maintenant ?" Alors que le Renard n'a, apriori, servi à rien ? Si il avait blessé Pain au moins, ou autre... Mais là j'ai encore le sentiment d'avoir assisté à des scènes, sans être inutiles, injustifiés. Genre "Tiens, faudrait qu'on voit Yondaime, bon bah énervons Naruto, jusqu'à quasi-tuer une fille qu'il connait de vue comme ça il pourra empêcher Naruto d'être trop faché." J'exagère exprès mais il n'empêche que le processus de réflexion de Kishimoto me laisse pantois une fois de plus. :choc:
Pour le deuxième pourquoi, tu voulais dire que Naruto pourrait utiliser les 8 queues sans crainte si il est seul, il sait que le Yondaime viendra l'aider ? Je trouve ça un peu space... Et j'aime pas que Naruto se fasse avoir par le Renard. J'aimerais beaucoup que Yondaime lui permette de garder le contrôle avec plus de queue par contre, même si y a peu de chance, vu qu'il n'apparait qu'à partir de la 8ème....
Ce qui me gène dans Naruto "utilisant" le Renard, c'est que ce c'est comme si il déléguait le combat à un autre personnage. Si il maitrise, ça m'va.
Pour le délire de la Lune, tout ça tout ça. J'attend d'en savoir plus.

Bon chapitre pour ma part , malgré le faite que la discutions père et fils est trop rapide à mon gout...
M'enfin bon , j'aime beaucoup la perspective de la dernière page avec Naruto qui va tomber de la boule !

Vraiment magnifique le dernier chapitre !
Je sens la fin du manga approché , pas vous ?

Je donne un an, deux grand maximum avant la fin.
Sinon l'image ou Naruto colle une droite dans le buffet de Minato m'a bien fait rire.

euh où est publié le chapitre pour que vous le commentiez ?O_O

Il est publié nulle part on commente les images spoilers.
Que voici:

ok j'ai lu le spoil entier en français : bon ben voilà on a enfin le passé de Naruto de A à Z, chose qui devait arriver un jour ou l'autre.
Mais cela soulève une interrogation : la mère ne Naruto peut toujours être en vie à l'heure actuelle........
Quant à Pain : c'est terminé pour lui
Si à chaque qu'il utilise une GROSSE technique, son pouvoir est sappé : maintenant que Naruto est en mode Sennin et qu'il a fait plein de clone de l'ombre : c'est terminé pour Tendou Pain.
Reste à savoir pour le vrai pain et Konan : personnellement maintenant que Pain est désarmé sans ses coprs, il ne sert plus à rien. Il a été montré clairement par l'intermédiaire du 6ème corp femme qu'il est incapable de condenser 2 pouvoirs en un seul pain donc la théorie du MEGA PAIN avec toutes les techniques en 1 seul est foutu. Donc Pain devrait mourrir.
Maintenant est ce que Konan chérie doit suivre le même parcours ? Je pense que ce serait inutile : sans pain pour le guider dans la mauvaise voie, elle a encore une chance de revenir parmi les gentils (y a qu'à voir quand elle était sans défense face à Jiraiya, cette nana n'a pas de volonté de se battre, elle ne se bat que pour pain, une fois pain mort elle perdra en même temps ses objectifs.
Et puis elle pourrait donner des infos aux gentils sur madara et tout çà

J'aime beaucoup la dernière image
Du coup, ça fait mieux passer la pillule mode plusieurs queues
Naruto est de retour en sage mode et ons 'approche de la fin (et du manga et de 'larc actuel, maintenant qu'on a plein de révélations, que Naruto est de retour en mode sage, que Pain est plus tout frais et qu'on sait qu'il n'est qu'un pantin entre les mains de ces fuckin' sharingan users )

Idem, Naruto se tenant sur la "Lune" de Pain a vraiment la classe. ^^ Comme si il la dominait. Un peu comme un symbole de supériorité par rapport à Pain. Bon, c'est un ressenti perso basé sur rien de spécial, mais je trouve l'image vraiment classe.
Sinon y a plein de scripts différent sur la toile. J'attends de vraiment lire le chapitre plutôt que d'embrouiller mon esprit avec de fausses idées.

bon ben voilà on a enfin le passé de Naruto de A à Z, chose qui devait arriver un jour ou l'autre.
Mais cela soulève une interrogation : la mère ne Naruto peut toujours être en vie à l'heure actuelle........

Le script qui dit ça ne mentionne pas le coup de poing de Naruto sur Yondaime. Je pense qu'il est faux.

Je me demande ce que fait sasuke , on a l'impression qu'il n'est pas concerné par le combat mais je pense reellement qu'il participera au combat.

Tiens pour le coup Kishi s'en sort pas mal sur ce coup là. La surprise y est pour beaucoup mais quand c'est pas mauvais faut aussi le signaler. Je me dis tout de même qu'une grosse partie des chap' précédents étaient dispensables mais bon..
pain va enfin se faire poutraver ? Il est temps !!

C'est simple pour moi, j'aime pas ce chapitre .
Enfin plutôt j'aime pas le script qu'on a eu, je n'aime pas la manière qu'a eu l'auteur de profiter de l'apparition de Yondaime, je n'aime pas avoir l'impression de finir un combat avant qu'il ne soit fini, j'espère que la traduction sauvera un peu tout ça
Comme quoi je suis encore déphasé avec certains membres de ce forum
Il faut croire qu'on attend absolument pas les mêmes choses

Ouais absolument... Tu es super strange comme gars ^^ Moi j'ai trouvé naze la seconde partie de l'arc pain alors que je pense que chap' a le potentiel pour introduire une suite intéressante.
L'arrivée de naruto sennin avait lancé la possibilité d'enfin un naruto ayant l'étoffe d'un hokage, possibilité gâchée un temps durant sa défaite et l'apparition de kyubi. Là Kishi recule pour mieux rebondir. Voyons voir ce qui en sortira.

Le raw est sorti un peu partout et même en anglais.
Bon ben une réunion qui est un peu écourtée à mon goût. On attendait ça quand même depuis un moment et je trouve ça bâclé.

C'est vrai que la scène ou Naruto toise Pain du haut de cette lune miniature a une certaine classe.
Maintenant j'espère que la conclusion du combat sera satisfaisante, parce que c'était bien parti mais ca s'est franchement essoufflé à mi chemin.
Ca serait pas mal que Naruto balance la lune sur Pain facon Majora's Mask.

Pas mal du tout le chapitre . Après cette longue série , je trouve que ce chapitre tombe à point . La discussion père-fils est classique mais cool ^^ . Franchement , j'espère que ça augure quelque chose de bon.

Chap assez sympa en effet, et au vu de ce qui s'est dit dans ce chapitre, on peut fortement supposer que la fin du manga, sera quand naruto aura trouvé la réponse à la question "comment mettre fin à ce cercle de haine perpétuel"...qu'on voit le résultat de sa réponse ou non.

On apprend pas grand chose de la discussion, dommage. Je vois mal Naruto expliquer à tout le monde "C'est Tobi le vrai méchant, mon papa me l'a dit." Je suis partagé entre l'envie d'avoir plus d'explication et l'idée que c'est pas vraiment le moment pour ça. Ce qui "m'inquiéte" mais que je trouve normal en même temps, c'est que Minato dise qu'il reforme le sceau pour la dernière fois. Ca détruit la théorie du Minato qui débarquera pour dire stop à Naruto quand il va trop loin, ça permet de se dire que la prochaine fois, ça ira jusqu'à 9 queue... mais ça veut aussi dire qu'on ne le reverra plus et que c'est un genre de Jutsu a usage unique.
Ca me conforte aussi dans l'idée que le manga est encore loin de sa conclusion. Après cette petite conversation, je vois mal Naruto recéder jusqu'aux 8 Queues avant très longtemps et sans une excellente raison. Peut être madara pour le contrôler remarque...
En tout cas, j'ai adoré la réaction de Naruto : "C'est bon... Je suis le fils du 4ème Hokage, je peux gérer." en faisant la mou. Il est trop fier en fait. ^^
Maintenant j'attends de voir le final du combat. Comment Naruto peut reprendre le dessus sur ce Pain alors qu'il s'est fait stopper en deux secondes, plus tôt ? J'espère que ça ne sera pas simplement parce que Pain a utilisé sa grosse technique Lunéaire et qu'il est crevé maintenant...

Si vous voulez mon avis , soit Sasuke va encore faire sa girouette et changer d'avis quand Naruto va lui parler , soit il a déjà compris que Madara essaye de le manipuler et lui il joue le jeu pour mieux le ....
J'attends de voir la suite , Naruto s'éloigne du chemin foireux que prend Bleach et se rapproche un peu plus du droit chemin.

Le problème de sasuke est qu'il a encore plus de gel dans le cerveau que sur les cheveux.
Il fait le beau mais il comprend rien à rien et passe son temps à se contredire.

J'ai bien aimé le moment ou Naruto fout un coup au 4éme, et surtout le fait que le seaux ne sera plus refermé!
Sinon vu les prochains adversaire, on risque d'avoir une grande partie des combats dans la tête de Naruto...

On nous appris que le grand mechant de l'histoire etait l'homme au masque donc on peut en deduire que naruto a encore une longue route devant lui avant d'arriver à sa fin .
Et puis j'ai trouve la reaction de naruto lorsqu'il apprend que yondaime est son pere trop superficielle et bacler trop vite par l'auteur ...

Dès le début j'me disais déjà que si Tobi faisait la victime tout en étant chef de l'akatsuki , c'était pas un hasard . Je savais très bien depuis qu'on a appris que c'était Madara , qu'il faisait semblant d'être faible pour avoir l'air influençable alors qu'en fait , non il manipule encore mieux.

Mais ça fait déjà un bon moment qu'on sait que Tobi contrôlait le Renard.
http://www.onemanga.com/Naruto/385/17/
http://www.onemanga.com/Naruto/401/04/
C'est pas comme si c'était nouveau.

Ashura a écrit :Et puis j'ai trouve la reaction de naruto lorsqu'il apprend que yondaime est son pere trop superficielle et bacler trop vite par l'auteur ...

Tout ca fait bâclé en effet, surtout les explications de Minato. "Ah ouais désolé si on t'a rien dit c'est parce que ca aurait pu créer des problèmes tu vois? Sinon y'a ce mec avec un masque c'est le vrai leader de l'Akatsuki les ninja se battent entre eux la haine tout ca sinon démerde toi pour établir la paix dans le monde je suis sur que tu peux le faire allez salut."
J'espère franchement que c'est pas la seule apparition de Minato et que le passé de Naruto sera expliqué un peu plus en détails parce que quand on pense que la danseuse aux yeux magiques a eu droit à un flashback de 5 chapitres lors de son combat contre Naruto puis encore d'autres chapitres d'exposition sur le passé de son clan en carton après le combat contre Itachi ca fait un peu de la peine.

Kwev a écrit :Mais ça fait déjà un bon moment qu'on sait que Tobi contrôlait le Renard.

Je parlais de Pain pas de Kyubi.

On reverra surement minato car son chakra doit etre surement encore présent dans la "clé" de l'autre partie du chakra de Kyubi.
Aprés pour la réaction baclée tout le monde se serait plaint si ca avait fait 5 chap sur quelque chose qu'on sait deja...
Et puis faudrait se cotiser pour offrir a naruto un "La généalogie pour les nuls" parce que aprés tout ce temps avoir rien fait pour rechercher son pere ou sa mere... je sais pas mais y'en a qui seraient devenus fous si ils n'avait pas de parents et s'etait débrouillés seuls depuis leur naissance (Naruto d'aprés ce qu'on en a vu habite seul quoi de plus normal pour le porteur hai de kyubi , ce qui je trouve axe vraiment le chapitre sur la souffrance de naruto et explique le coup)

Non mais attends un peu , on nous remet toujours sur le devant de la scene le passé horrible et triste de naruto qui se retrouve etre orphelin , on nous a carrement mis les larmes aux yeux ( ensuite l'histoire de gaara etc...) ... Puis en un petit chapitre naruto apprend que Yondaime est son pere et reagit en lui donnant un coup de poing .
Il aurait du faire autre chose , naruto pleurant etc... En tout cas l'auteur a bien raté cette partie du manga que tous les fans attendait , je suis vraiment decu.

Pourquoi il pleurait en voyant son père ? Il a des p'tites larmes, mais c'est plus un gamin. Il a plein d'autres choses à penser déjà, et il est super fier plutôt que triste.
Moi je suis plutôt d'accord avec JFL. C'était pas top, mais c'est pas du tout à cause de Naruto. Il est cohérent. C'est Yondaime qui dit un peu n'importe quoi. On peut imaginer qu'il était pressé par le temps et qu'il a voulut donner un maximum d'information à Naruto pendant qu'il le pouvait,... mais quand même.

Et pis même si c'est moins mauvais que d'habitude( pas meilleur, moins mauvais j'ai dit ^^) ça fait quand même scène téléphonée et archi vue.

Je pense que l'auteur a fait ca pour montrer a quel point naruto a muri ^^.
Et il allait pas pleurer alors qu'il devait etre heureux de savoir qu'un : Il a un pere et de deux qu'il s'agit de l'un des plus réspécté hokage.

Pour moi c'etait un moment super important du manga et il aurait du plus le mettre en avant , il nous a fait pleurer pendant des dizaines de tomes sur le passé de naruto et maintenant que naruto apprend qui est son pere on a le droit à deux cases .

Qui sait , il va peut etre les avoirs ses "Larmes" mais aprés passé le temps du combat.

Ce serait une enorme faute dans le scenario alors .

Peut etre que les larmes viendront quand il retrouvera sa mere... (Maintenant qu'il connais son pere , il va surement partir a sa recherche , et a la recherche de lui meme "La réponse".

Ouai je vois deja le truc , sa mere faisant partie de je ne sais quel organisation ...
Par contre j'ai toujours pas compris la raison pour laquelle personne n'a jamais révélé à naruto qui etaient ses parents , c'est vraiment cruel de faire ça à un gosse qui souffre deja assez comme ça ...et la raison la plus evidente est que kishimoto lui meme ne pensait pas qu'il donnerait des parents à naruto et qu'il les revelerai .
J'en viens à une deduction toute simple : les mangas qui ont le plus de chances de succes sont ceux dont le scenario a été preparé à l'avance et dont l'auteur sait ou il se dirige etc... comme one Piece et à l'inverse de naruto et bleach qui semble maintenant gouter aux difficultés de vire le jour le jour... (meme si naruto est un tres bon manga au contraire de bleach)

Le script en fr est dispo ici.

Je rappel que la théorie comme quoi la mère de Naruto serait encore en vie vient d'un faux script... De ce qu'on sait, et à moins que ce soit des mensonges, la mère de Naruto aussi est morte. Et si personne n'a cherché à lui expliquer qui était ses parents, c'est peut être aussi parce que Naruto n'en a jamais rien eu à faire ? Minato dit aussi dans le chapitre que c'est le 3ème Hokage qui a décidé de ne rien dire aux gens du village quant au lien qui unissait le 4ème et Naruto pour éviter qu'on ennuis Naruto avec ça. Après, il pouvait pas prévoir que les gens ne verraient qu'en lui le Renard.
Bref, partir sur des déductions sur les mangas en général en se basant sur rien, c'est... bizarre.
Sinon, le chapitre s'annonce sympa et même relativement complet pour un chapitre de Naruto. Même si le fait que Katsuyu soit restée dans la poche de Naruto, même pendant qu'il était Renard, m'a fait rire. Naruto qui réfléchis.... JE CRIE AU FAKE !!!

C'est vrai que c'est davantage traumatisant d'être le fils d'un héros que de subir la haine des autres...
Cela aurait été un espace de réconfort de le savoir.

N'empeche il me vient quand même a penser que quelques personnes devaient être au courant, en dehors du 3eme et de jiraya et Tsunade, que naruto était le fils du 4eme , on voit kakashi qui en regardant Naruto voit en lui le 3eme a un moment.

Il pensait que Naruto serait traité en héros. Il pouvait pas deviner. Pis le mal était fait. Fils du 4ème ou pas, c'est aussi un moyen de préserver Naruto de ça. Vous lisez jamais d'histoire de chevalier où les princes sont élevés à l'écart du château, par choix ou non, pour ne pas devenir aussi corrompu et cucul que la cour ? Quand tu vois Konohamaru se la jouer parce qu'il est le petit fils du 3ème, Naruto aurait put être pareil. Ou pire, il respect le 4ème pour ce qu'il a fait et pour son titre mais il le hait pour avoir scellé Kyubi en lui. Apprendre que l'homme qu'il hait est en fait son père avant d'être assez mature pour l'encaisser, ça fait des ravages. Suffit de voir Luke... Il en perd la mains !

C'est marrant de trouver des gens prêts à tout pour justifier les choix très limites de Kishimoto.
Mais bon chacun sa croix ^^

C'est aussi drôle d'en trouver qui ne cherche même pas à comprendre ni à donner une seule chance au manga et qui se contente de critiquer bêtement. C'est encore plus drôle de voir des gens se poser des questions seulement maintenant sur quelque chose d'établis depuis le début du manga, à savoir "Pourquoi Naruto ne connait pas ses parents et ne cherche pas à les connaitre ?"
Je donne des théories, je me raccroche pas aux branches comme certains.

Naruto me donne l'impression d'un beau gâchis dont l'auteur est dépassé.
Vous voyez des choses où il n'y en a pas.
Plus les chap' passent, plus je ne comprend pas l'engouement toujours palpable pour cette sombre débâcle qu'est devenu Naruto.
Je lis les chap' pour voir jusqu'où la médiocrité de Kishi ira. Mais bon même cela va me finir par me lasser.
Cela dit, je ne nourris aucune hostilité envers les fans. Je ne comprend pas leur manque d'exigence, c'est tout.

Disons que moi je fais la différence entre ce qu'on ne nous dis pas et ce qu'on nous dis de mauvais. Si on m'avait dit qu'Itachi était en fait un gentil, j'aurais attendu de voir comment c'est amené plutôt que de dire "MAIS C'EST N'IIIIIIIMP !!!!". Pour prendre un exemple récent : l'apparition de Yondaime à la fin du chapitre de la semaine dernière. Avant de critiquer et trouver ça n'imp, j'attendais de voir ses justifications du chapitre suivant. Il n'en a pas donné et c'est, je trouve, largement mieux que de mauvaises justifications. On en aura surement d'autres plus tard.
Mais des trucs comme Naruto qui devient Renard après la pseudo mort d'Hinata, là ça me semble injustifié au vus de tout ce que l'on sait. C'est incohérent par rapport aux personnages, à leurs caractères, etc... Que Naruto devienne Renard juste pour apprendre que c'est Tobi le vrai méchant alors que nous les lecteurs, on le sait depuis des siècles, ça aussi je trouve ça un peu abusé. Pas injustifié, Minato l'a peut être vraiment sut que quelqu'un controlait Kyubi, mais c'est super maladroit et on dirait que c'est un raccourcis pour éviter plusieurs chapitres de discussion ou d'enquête pour apprendre que c'est finalement Madara le gros vilain.
Là, la justification de Minato à propos de ne jamais rien dire à Naruto sur ses parents, me semble pas incohérente du tout. Laisser vivre Naruto sans lui parler de ses parents, c'est quelque chose de très courant dans beaucoup de mythe moyenâgeux et aussi dans beaucoup de film. C'est pour protéger Naruto de lui même en plus de le protéger des autres. Les seuls qui sont au courant qu'il est le fils du 4ème, c'est ceux qui connaissaient Minato : Sarutobi, en tant que Kage prédécesseur et successeur, Jiraya en tant que maitre du 4ème, Kakashi en tant qu'élève du 4ème. Tsunade ne semblait pas spécialement connaitre Minato, mais elle dit avoir connus Kushina. La curiosité inexistante de Naruto au sujet de ses parents n'est pas extraordinaire non plus. Les orphelins se moquent généralement des parents quand ils jugent que ceux ci les ont abandonnés.
En tout cas, moi je vois aucun problème là dedans.

Il est incompréhensible le script.
Pain est mort ou en vie? Il a évité le FRS ou pas? Shuriken de l'ombre kessessé ce truc? Comment ca se fait que la team Gai soit la première à s'occuper d'Hinata alors que cette bouffonne de Sakura jouait au petit chef en disant qu'il fallait d'urgence soigner Hinata IL Y A TROIS CHAPITRES DE CELA?