Usopp le Grand ou Usopp le Gland ?

Edit de Magic Soup :
Bon, en ayant un peu marre que dans chaques topics je lise Usopp ceci...Usopp cela... sans que chacun monte sur ses grands chevaux... Donc le voici votre topic dédié à Usopp. Donc ceux qui veulent déballer leur bile sur le cas Usopp faites le ici car et à partir de maintenant je vais (et les modérateurs vont) utiliser la fonction erase dans les autres topics...
J'ai plus ou moins taillé dans le lard du topic du dernier chapitre sans trop chercher donc...

JFL a écrit :
En 400 chapitres il a régressé quelque chose de monstrueux, j'vois pas du tout pourquoi après ce qu'il nous a montré depuis ces 100 derniers chapitres il se mettrait à ratrapper l'énorme retard qu'il a sur ses petits camarades, même les low tiers comme Nami et Chopper.

Hé rassures moi si tu te trompes tu avoueras que tu as tort quand même?
Tu m'as l'air très convaincant!! En tout cas tu m'as bien vendu l'affaire Ussop :wink:
Au moins on est sûr qu'il se fera toujours déchirer la tête et qu'il sera capable seulement de choses bien spécifiques comme faire rire ou chasser des mouches ainsi que des marines à -10 dourikis... et mentir bien sûr.
Maintenant je dis Ussop quel crâneur avec son Kabuto, je pense dorénavant que ses fringues sont griffés Dior!! Que dans les apparences le Ussop

Bon, pour le débat sur Pipo qui commence vraiment à fair: CHIER, tout ce qu'à fait pipo c'est démontrer son statut de valeureux guerrier! (Et non il n'est pas victime!) Son heure de gloire en tant que fighter, il viendra! Il viendra...

Mais vous racontez n'importe quoi... "Valeureux guerrier" parcequ'il se fait victimiser (si si vraiment) par des petites frappes d'arrière court et qu'il essaye de se feinter le combat avec Jyabura avant de se faire exploser? Ha-ha.
Perso je m'en fous du débat, c'est juste que ca m'énerve les gens qui refusent l'évidence et continuent d'affirmer qu'Usopp s'est comporté en guerrier, qu'ils s'en sort avec les honneurs et autres absurdités. Il a fait tiep, point. Bon après on peut s'en foutre et attendre la suite avec espoir, mais sur cette saga il a fait tiépi.

JFL a écrit :

Bon, pour le débat sur Pipo qui commence vraiment à fair: CHIER, tout ce qu'à fait pipo c'est démontrer son statut de valeureux guerrier! (Et non il n'est pas victime!) Son heure de gloire en tant que fighter, il viendra! Il viendra...

Mais vous racontez n'importe quoi... "Valeureux guerrier" parcequ'il se fait victimiser (si si vraiment) par des petites frappes d'arrière court et qu'il essaye de se feinter le combat avec Jyabura avant de se faire exploser? Ha-ha.
Perso je m'en fous du débat, c'est juste que ca m'énerve les gens qui refusent l'évidence et continuent d'affirmer qu'Usopp s'est comporté en guerrier, qu'ils s'en sort avec les honneurs et autres absurdités. Il a fait tiep, point. Bon après on peut s'en foutre et attendre la suite avec espoir, mais sur cette saga il a fait tiépi.

On est d'accord Usopp ne fait que de parler pour l'instant je pense qu'il va manger un fruit du démon ça sera le seul moyen pour lui d'évoluer car in ne peut rivaliser avec les autres.

Rob Lucci a écrit :On est d'accord Usopp ne fait que de parler pour l'instant je pense qu'il va manger un fruit du démon ça sera le seul moyen pour lui d'évoluer car in ne peut rivaliser avec les autres.

Oui effectivement, c'est le seul moyen pour lui d'évoluer... :heu:
Ben voyons...

Rob Lucci a écrit :On est d'accord Usopp ne fait que de parler pour l'instant je pense qu'il va manger un fruit du démon ça sera le seul moyen pour lui d'évoluer car in ne peut rivaliser avec les autres.

N'Importe quoi!!! Usopp + fruit du démon = incompatibilité!! Et depuis quand un fruit du démon rend forcément quelqu'un puissant?
Et puis Usopp est LE seul humain "normal" avec nami. N'importe qui peut se reconnaître à travers lui. On a tous eu au moins une fois la maladie de je-ne-dois-pas-mettre-les-pieds-ici (gros HS^^).
Enfin bref tout ça pour dire que c'est humain donc laissons lui le temps d'évoluer.
Mettez Nami sans son perfect climat tact, elle est vaut que dalle. Usopp c'est la même chose.
C'est juste qu'Oda n'a pas l'air de vouloir montrer Kabuto tout de suite.
N'importe qui l'aurait compris... s'il nous sort une nouvelle arme c'est qu'elle est forcément meilleure que la précédente.
J'en ai franchement rien à foutre de savoir si on va le voir à l'oeuvre maintenant ou l'année prochaine, puisqu'on sait TOUS qu'on le verra. Une arme au design aussi ridicule (^^) ne pourra pas passer inarpeçue.
Sinon j'aimerais bien que le banquet final est lieu sur le vogue merry avant qu'il aille flotter vers des cieux plus cléments

Oda n'a pas fait Usopp pour rien, comme il n'a pas fait tous les membres de l'équipage de Luffy pour rien, ils évoluent ensemble et Usopp par la même.
On peut avoir chacun ses propres interprétations sur le rôle de Usopp certes, mais nier qu'Usopp a un véritable honneur et qu'il a grandement participé à la victoire à Enias Lobby serait contredire les intentions mêmes d'ODA!

Pas besoin de fruits: ses talents de sniper associés à ses talents d'inventeur sont quelque chose d'hallucinant en lui.
Il a des dials et son cerveau, que demande le peuple? Bah rien à part qu'Usopp se creuse les méninges pour pouvoir se battre en un contre un.
Pour moi il a déjà tout les ingrédients pour être un gar balèze(pas en terme de force physique, mais en talent). Vu toutes les sortes de dials qu'il a choppé à Skypiea, il a de quoi se créer une veritable panoplie d'artefacts d'attaque, de défense et de soutien.
Pour l'attaque y'a déjà le Kabuto. Pour la défense et le soutient, je verrais bien des chaussures avec Jet dial ou autre truc du genre, des gants avec impact dial, etc.
Bref, comme tout combatant de longue portée qui se respecte, il se doit de se trouver quelque chose pour se protéger et s'éloigner lorsque l'adversaire est entré dans un périmètre trop proche du sniper.
Et c'est ce genre de chose que j'aurais voulu voir contre Jabura.
Au corps à corps il a de quoi faire pourtant: un flash dial permettrait à Usopp d'avoir le temps de s'éloigner rapidement grace à un jet dial aux pieds par exemple(ça fait un peu shunpô des shinigami dans Bleach ;p)
Il pourrais aussi se prémunir contre les attaques sournoises; id est: se couvrir d'impact dial dans son dos. Comme ça quiconque l'attaquera par derrière serait surpris que ça n'ais aucun effet(vu que l'attaque sera absorbée). Enfin bon, il existe mille et une façons de combiner les dials avec les talents de bricoleur d'Usopp et c'est ce que j'aurais bien aimé voir^^
Enfin bon, on va pas non plus encore discuter du cas Usopp à chaque chapitre. La seule chose que je peux dire c'est que peut être aurons nous un plus gros aproffondissement de ce personnage au prochain arc avec Robin^^ J'parle pas sur le plan mentale, mais plutôt sur le plan combat^^
EDIT : En gros j'veux voir un Usopp comme on l'a vu lors de son fight VS Luffy, mais avec le Kabuto à la place de son lance-pierre et des objets boostés aux dials plutôt que des dials à l'état brut. ^^

De toute façon, même si Usopp venait à bouffer un fruit du demon je suis sur que Oda lui en ferait avaler un de completement ridicule et inutile. ^^
D'ailleurs, ça pourrait être tres drôle comme scene.

Bon si vous voulez parler d'usopp en général (enfin de son developpement) et non pas de ce qu'il a fait dans ce chapitre, il y'a un sujet fait expres pour ca...
En tout cas j'ai pas l'impression qu'ils soient passés par la porte de la justice (je pense qu'ils sont passés par le passage qui avait été liberé par le buster call quand ils ont explosé une partie de la grille qui entour l'ile (dans le chap 420) (vu que la marine dit qu'ils se dirigent vers la cascade)

C'est vrai que lors du fight contre luffy on a vu de quoi il était capable en terme de tactique donc il ne reste plsu qu'à l'appliquer contre les ennemis.

Hop, hop hop, j'y vais de mon couplet aussi.
Très bon chapitre, (même si ça ne résoud pas le problème que j'ai avec le vogue Merry) où chacun des personnages trouve son rôle à jouer dans la fuite finale. Et pleins de trouvailles. (Le Luffy-lance-pierre, ça reste quand même ce qui m'aura le plus éclaté!!)
Et beaucoup dessins assez intéressants! Vive la fin et vivement la suite...

JAMAIS au grand JAMAIS je me reconnaitrait dans le personnage d'ussop!!!
JAMAIS t'entend???
Non mais ho! Je vais pas m'identifié a un tocard de la vie qui ne sais faire que mentir, pleurer, et il joue avec son lance pierre aussi!!!
Ferais mieu de partir de l'équipage telement il sert a rien!!!!
(je sent que je vais en énerver plein, et qu'il vont me faire des gros pavés pour me montrer la super importance d'ussop, mais je pourrais de toute façon en faire de meme pour n'importe quel personnage de l'équipage alors je serais pas convaincu, éssayé toujours, ussop c'est un tocard!!! )

onizuka-eikichi a écrit :JAMAIS au grand JAMAIS je me reconnaitrait dans le personnage d'ussop!!!
JAMAIS t'entend???
Non mais ho! Je vais pas m'identifié a un tocard de la vie qui ne sais faire que mentir, pleurer, et il joue avec son lance pierre aussi!!!
Ferais mieu de partir de l'équipage telement il sert a rien!!!!
(je sent que je vais en énerver plein, et qu'il vont me faire des gros pavés pour me montrer la super importance d'ussop, mais je pourrais de toute façon en faire de meme pour n'importe quel personnage de l'équipage alors je serais pas convaincu, éssayé toujours, ussop c'est un tocard!!! )

Heu tu te trompes, je ne fais pas de pavé et Usopp c'est le contraire de ce que tu dis...

onizuka-eikichi a écrit :JAMAIS au grand JAMAIS je me reconnaitrait dans le personnage d'ussop!!!
JAMAIS t'entend???
Non mais ho! Je vais pas m'identifié a un tocard de la vie qui ne sais faire que mentir, pleurer, et il joue avec son lance pierre aussi!!!
Ferais mieu de partir de l'équipage telement il sert a rien!!!!
(je sent que je vais en énerver plein, et qu'il vont me faire des gros pavés pour me montrer la super importance d'ussop, mais je pourrais de toute façon en faire de meme pour n'importe quel personnage de l'équipage alors je serais pas convaincu, éssayé toujours, ussop c'est un tocard!!! )

Tu dois certainement avoir conscience que ces paroles sont dénuées de bon sens, mon cher ami.

pfff y'en n'a qui n'ont pas encore compris que ussop ne sera jamais un combattant de 1ere classe..(si on suit la logique de cet arc)petit resumé: pourquoi ussop decide de quitter l'equipage??? car il se sent faible (le merry n'est qu'un pretexte)que fait-il ensuite??? ben il revient par la force des choses(sa capture par le cp9) une fois de plus il essaye de jouer les gros bras jusqu'au combat de jabura la sandy lui explique son vrai role: il n'est peut-etre pas un combattant mais il peut faire des choses que lui SEUL peut faire(etre sniper) bref tout ca pour dire que pour faire parti des mugiwaras il ne suffit pas d'etre fort et luffy ne l'a pas prit pour cela .Malheuresement certains d'entre vous n'ont pas compris cela et refuse de voir ussop faible , desolé mais il est comme ca et il faut tout simplement l'accepter.

Imaginez vous si Ussop pendant la grand bataille a reçu de Jabura ou d'un autre membre de cp9 un livre ou il y a ecrit tous leurs technique. ça sera cool non. Et que il commence a s'entrainé pour les maitrisé.

Paulee a écrit :pfff y'en n'a qui n'ont pas encore compris que ussop ne sera jamais un combattant de 1ere classe..(si on suit la logique de cet arc)petit resumé: pourquoi ussop decide de quitter l'equipage??? car il se sent faible (le merry n'est qu'un pretexte)que fait-il ensuite??? ben il revient par la force des choses(sa capture par le cp9) une fois de plus il essaye de jouer les gros bras jusqu'au combat de jabura la sandy lui explique son vrai role: il n'est peut-etre pas un combattant mais il peut faire des choses que lui SEUL peut faire(etre sniper) bref tout ca pour dire que pour faire parti des mugiwaras il ne suffit pas d'etre fort et luffy ne l'a pas prit pour cela .Malheuresement certains d'entre vous n'ont pas compris cela et refuse de voir ussop faible , desolé mais il est comme ca et il faut tout simplement l'accepter.

Usopp est un personnage plutot faible physiquement, comparé à certains monstre qui compose l'équipage, mais il a d'autres talent et c'est donc un combattant tout aussi emerite que les autres, tout comme nami...
Pour sa défaite face à jabura, il n'y a pas eu de combat a proprement parler, donc on peut pas trop savoir le niveau actuel de usopp en situation de 1 vs 1...sans doute pour le prochain arc...(luffy aussi se serait fait avoir par jabura et ses mensonges, pourtant personne ici n'oserait dire que jabura est un meilleur combattant que luffy je suppose...)

Paulee a écrit :pfff y'en n'a qui n'ont pas encore compris que ussop ne sera jamais un combattant de 1ere classe..(si on suit la logique de cet arc)petit resumé: pourquoi ussop decide de quitter l'equipage??? car il se sent faible (le merry n'est qu'un pretexte)que fait-il ensuite??? ben il revient par la force des choses(sa capture par le cp9) une fois de plus il essaye de jouer les gros bras jusqu'au combat de jabura la sandy lui explique son vrai role: il n'est peut-etre pas un combattant mais il peut faire des choses que lui SEUL peut faire(etre sniper) bref tout ca pour dire que pour faire parti des mugiwaras il ne suffit pas d'etre fort et luffy ne l'a pas prit pour cela .Malheuresement certains d'entre vous n'ont pas compris cela et refuse de voir ussop faible , desolé mais il est comme ca et il faut tout simplement l'accepter.

Tu vois qqun dire qu'il est fort? Que c'est un combattant 1ere classe?
On explique bien qu'il est doué en tant que tireur d'élite, mais je ne vois personne défendre le fait qu'il soit fort..................................... :search:
C'est ptête toi qui comprend les choses de travers... :heu:

Malheuresement certains d'entre vous n'ont pas compris cela et refuse de voir ussop faible , desolé mais il est comme ca et il faut tout simplement l'accepter.

Allé hop je remet de l'huile sur le feu!
Je refuse pas de le voir faible, je le vois comme une personne inutile a l'écosysteme, une personne éxtra faible, il m'as gavé le ussop avec ses scenes de gloire a 3francs!
Je sais que c'est pas constructif, mais c'est pas dénué de sens, le sens que je donne c'est que personnelement, je l'aime pas ussop, il me fait rire quand il se fait éxploser la tete (notament a alabasta avec sa fracture du crane!!)!
Il est parti parce qu'il est faible, il revient parce qu'il a compris qu'en fait on la toujours considéré comme un looser et que c'est pas ce qu'on lui demande (d'etre fort)!
Bon bah, il a plus qu'a faire la vaisselle , l'équipage s'agrandit il sera d'une utilité comme ça!
Trop fort le "attendez , il va faire quelque chose, le secret de kabuto!!!!" pffff
C'est un LOOSER, c'est pas moi qui suis de mauvaise foi lol, pour moi il lui reste plus qu'une option, le suicide...je vois rien d'autre... y a plus rien a faire pour ussop!
Pour l'épisode de Jabura, serait il telment mytoman qu'il y croit vraiment a ce qu'il dit, alors, il se dit que jabura ne ment pas non plus....attend, ussop roi des menteurs ce faire avoir comme ça; déja qu'il n'as pas de muscle, alors qu'en plus il n'ai pas de cerveau....il lui reste quoi?? Des mains, il a un certains talent, un ésprit "malin" qu'il n'as pas démontré ici ,aucune ingénieusité de sa part, aucun coup d'éclat!(ouais, un petit pétard mouillé avec son "snipe"
Ussop le gars, qui ne sert que dans une seule situation, ralentir un gars qui est loin!!! La classe! C'est vraiment le gars auquel j'ai envie de m'identifié, je suis irrésistiblement attiré par son charisme (pas assez de corones pour s'assumer lui meme avec son sogeking, qui va peut etre ré-apparaitre) Ussop nous fais sa crise adoléscance....hey en fait c'est ça!! :heu: (je vous promet qui suis le résonement est venu en écrivant!)
C"est un personnage en construction, a la recherche de sa personalité et de son utilité pour son entourage!!!
Hah c'est donc ça,.... c'est donc le personnage, qui devrais ressembler au lecteurs!! Ouais mais...j'ai pas envie de m'identifié a une personne qui n'as rien de plus que moi!
Les personnages a qui ont s'identifie dans les shonen(ou autres) il doivent avoir quelque chose de spécial non?
Ma position est tres radicale, c'est parce que Ussop a vraiment fait pire que me décevoir, il me fais pitié!
Et en plus je m'obstine a le dire , parce que vraiment il m'as gavé et que ça me fais plaisir de voir les gens le déffendre, j'aime bien!
Je suis pas aussi pueril d'habitude mais ussop a tendance a me faire sortir de mes gonds, je me calmerais quand il me montrera sa valeur, pour moi il ne l'as pas montré, c'est tout!
Admirateurs d'Ussop(que je ne comprendrais sans doute jamais!!) je vous salut!!

NON MAIS HOOOO
QUI A LE RED GRAND CARACTER ICI ???
ALLEZ LIRE LES DESCRIPT DE L'équipage !!
REGARDEZ SUR NAMI ET USOPP SI VOUS VOYEZ BCP DE "puissance"
ET JE RAPELLE QUE SANS LE CLIMAT TACT NAMI N'EST RIEN
ET JE RAPELLE QUE CHOPPER A PU BATTRE UN CP9 QU'EN SE TRANSFORMANT EN MONSTRE, psychologiquement pour lui C'EST HORRIBLEMENT FAIBLE... Plonger dans l'inconsciencen pour pouvoir battre un adversaire trop fort pour lui de son conscient c'est lache, j'ai du mal à dire ça de mon pti chopper mais c'est la vérité

onizuka-eikichi a écrit :

Allé hop je remet de l'huile sur le feu!
Je refuse pas de le voir faible, je le vois comme une personne inutile a l'écosysteme, une personne éxtra faible, il m'as gavé le ussop avec ses scenes de gloire a 3francs!
Je sais que c'est pas constructif, mais c'est pas dénué de sens, le sens que je donne c'est que personnelement, je l'aime pas ussop, il me fait rire quand il se fait éxploser la tete (notament a alabasta avec sa fracture du crane!!)!
Il est parti parce qu'il est faible, il revient parce qu'il a compris qu'en fait on la toujours considéré comme un looser et que c'est pas ce qu'on lui demande (d'etre fort)!
Bon bah, il a plus qu'a faire la vaisselle , l'équipage s'agrandit il sera d'une utilité comme ça!
Trop fort le "attendez , il va faire quelque chose, le secret de kabuto!!!!" pffff
C'est un LOOSER, c'est pas moi qui suis de mauvaise foi lol, pour moi il lui reste plus qu'une option, le suicide...je vois rien d'autre... y a plus rien a faire pour ussop!
Pour l'épisode de Jabura, serait il telment mytoman qu'il y croit vraiment a ce qu'il dit, alors, il se dit que jabura ne ment pas non plus....attend, ussop roi des menteurs ce faire avoir comme ça; déja qu'il n'as pas de muscle, alors qu'en plus il n'ai pas de cerveau....il lui reste quoi?? Des mains, il a un certains talent, un ésprit "malin" qu'il n'as pas démontré ici ,aucune ingénieusité de sa part, aucun coup d'éclat!(ouais, un petit pétard mouillé avec son "snipe"
Ussop le gars, qui ne sert que dans une seule situation, ralentir un gars qui est loin!!! La classe! C'est vraiment le gars auquel j'ai envie de m'identifié, je suis irrésistiblement attiré par son charisme (pas assez de corones pour s'assumer lui meme avec son sogeking, qui va peut etre ré-apparaitre) Ussop nous fais sa crise adoléscance....hey en fait c'est ça!! :heu: (je vous promet qui suis le résonement est venu en écrivant!)
C"est un personnage en construction, a la recherche de sa personalité et de son utilité pour son entourage!!!
Hah c'est donc ça,.... c'est donc le personnage, qui devrais ressembler au lecteurs!! Ouais mais...j'ai pas envie de m'identifié a une personne qui n'as rien de plus que moi!
Les personnages a qui ont s'identifie dans les shonen(ou autres) il doivent avoir quelque chose de spécial non?
Ma position est tres radicale, c'est parce que Ussop a vraiment fait pire que me décevoir, il me fais pitié!
Et en plus je m'obstine a le dire , parce que vraiment il m'as gavé et que ça me fais plaisir de voir les gens le déffendre, j'aime bien!
Je suis pas aussi pueril d'habitude mais ussop a tendance a me faire sortir de mes gonds, je me calmerais quand il me montrera sa valeur, pour moi il ne l'as pas montré, c'est tout!
Admirateurs d'Ussop(que je ne comprendrais sans doute jamais!!) je vous salut!!

De toute façon t'as tout faux! :heu:

Hé, l'avantage avec One Piece, c'est Justement que la force importe peu et que quelqu'un peut servir l'équipage, qu'il soit un menteur au long nez, un renne qui parle ou un canard géant (voire une petite fille avec son lapin....) Ce qui différencie ce manga de Naruto ou d'une énième Bleacherie.
Usopp à eu ses heures de gloires dans l'arc Eneas lobby, (notamment en tant que Sogeking) et dans ce dernier chapitre, il utilise ses capacité à son tours (comme un peu tout le monde) pour l'intérêt commun. Evidemment, ses actions sont plus symboliques qu'autre chose. Evidemment, les petits jeunots sont complètement obnubilés par les prouesses physiques de Luffy, Zorro ou Sanji aux points qu'ils en oublient que ce qui compte dans cette série c'est que faible ou fort, chacun aide à sa mesure.

Bon y'avait déja un topic sur Usopp, mais passons, je voudrais pas m'attirer les foudres du staff.
Bon sinon globalement entièrement d'accord avec le post d'Onizuka. Ce qui est chiant en fait avec Usopp dans cette saga, comme je l'ai déja dit 10 000 fois, c'est pas qu'il aide à sa mesure et qu'il fasse pitié comparé à tout les autres, ce qui a toujours plus ou moins été le cas, c'est que Oda lui fasse quitter l'équipage parcequ'il est soit disant faible et qu'il en a marre d'être un boulet et qu'il revient comme si de rien n'était en étant un encore plus gros boulet.
En gros, "je suis une fiotte mais mes amis sont la pour me protéger et moi je peux me tenir à trois kilomètres et lancer mes feux d'artifices sans risquer de me faire toucher hihi, je suis INDISPENSABLE à l'équipage". Magnifique.

JAMAIS au grand JAMAIS je me reconnaitrait dans le personnage d'ussop!!!
JAMAIS t'entend???
Non mais ho! Je vais pas m'identifié a un tocard de la vie qui ne sais faire que mentir, pleurer, et il joue avec son lance pierre aussi!!!
Ferais mieu de partir de l'équipage telement il sert a rien!!!!
(je sent que je vais en énerver plein, et qu'il vont me faire des gros pavés pour me montrer la super importance d'ussop, mais je pourrais de toute façon en faire de meme pour n'importe quel personnage de l'équipage alors je serais pas convaincu, éssayé toujours, ussop c'est un tocard!!! lol )

... je me demande si vous savez que signifie se reconnaitre dans un personage.
tu te reconnait dans ZORRO toi ????
tu peu porter des pierres de trois tonne et couper le métal comme du beurre.... tu peux aussi paire des pompes en équilibre sur un doigt et perdre 8 litres de sang...
tu te reconnais dans SANJI toi ????
super cuiste français qui est souple comme une balerine et chauffe c'est pied en tournant sur lui même ...
non je sais tu te vois dans le capitaine . leader sans cerveau au bon coeur plus crédule qu'un gosse de 5 ans et qui aime se battre et manger à longeur de journée.
non c'est claire c'est bien dans USSOP et nami qu'on peu le plus se voire.
non pas dans ça lacheté mais dans le fait que si on te balance dans one piece maintenant je me demand se que tu vas faire de KAKU ou un autre . là je suis sur que tu vas revoir ta possition sur notre amis USSOP qui se sauve de moin en moin devant les combats. la preuve il se semble faible il a envie de combattre mais il sait qu'il n'a pas encore le niveau je trouve que c'est trés bien pensé...

JFL a écrit :Bon y'avait déja un topic sur Usopp, mais passons, je voudrais pas m'attirer les foudres du staff.

Possible mais je ne peux pas attacher deux topic ensemble et puis ça spoil pas mal dans ce topic donc cela ne gène pas vraiment qu'il y ait aussi un topic ici...

... je me demande si vous savez que signifie se reconnaitre dans un personage.
tu te reconnait dans ZORRO toi ????
tu peu porter des pierres de trois tonne et couper le métal comme du beurre.... tu peux aussi paire des pompes en équilibre sur un doigt et perdre 8 litres de sang...
tu te reconnais dans SANJI toi ????
super cuiste français qui est souple comme une balerine et chauffe c'est pied en tournant sur lui même ...

Heuuu, en fait je crois que c'est plutot toi, c'est dit sans mechanceté hein, qui aurait besoin que l'on lui definisse ce que "se reconnaitre dans un personnage" signifie.
Zoro est un gars qui ne lache rien, qui a du courage, de la volonté et qui ne laisse personne lui dicté ce qu'il doit penser ou faire.
On peut s'idendifier à ça.
Sanji est une personne avec des qualités humaines, il est gentil, à un coté "chevalier dans sa blanche armure" plutot poussé et il adore la cuisine.
On peut s'identifier à ça.
C'est dans le temparement d'un personnage, son caractére que l'on peut se reconnaitre, pas dans le fait qu'il puisse ou non porter des pierres de trois tonnes......

Dans ce sens on peut alors s'identifier aussi à Usopp, le plus trouillard des trouillards, mais qui finit toujours par surmonté sa trouille.
De plus je rappelle tout de même que son rêve est de devenir un valeureux guerrier des mers, s'il réalise tout de suite son rêve, alors que les autres en sont encore loin, en devenant la monstrueuse brute capable de dégommer Ener, Aokiji & co avec les mains attachés et les yeux bandés (je prècise à tout hasard que j'exagère à dessein), son développement perdrait de son intérêt (il serait même fini).
Et je RÉPÈTE ce que j'ai déjà dit ailleurs:

Il a directement combattu le numéro 3 du CP-9, qui est presque 3 fois plus fort que le le numéro 4 (parmi ceux qu'on connaît)! S'il l'avait vaincu, Oda lui aurait fait faire un bond en puissance monstrueux et il se serait rapprocher de Zoro en terme de force! Vous avez vu tout ce qu'il s'est pris? Et poutrant il tient encore debout à la fin! Vous en connaissez beaucoup qui en seraient capables? J'aurais certe préféré qu'il batte un CP-9, mais je trouve qu'il s'en tire quand même avec les honneurs. Êtes-vous de ceux qui ne voient que le résultat final sans regarder le chemin parcouru?

On peut s'identifier à tous les personnages principaux de One Piece grâce à leur vécu et leur personnalité.
EDIT:
Vu que ce topic a été ouvert exprès pour le sujet Usopp je répond ici à un post de JFL de sur un autre topic:

Qu'est ce qu'on en a à carrer qu'il survive même aux trucs les plus violents vu que personne ne meurt dans ce manga?

Personne ne meurt certe, mais on les croit morts où alors ils sont k.o., Usopp n'a fait ni l'un ni l'autre me semble-t-il, ce que je dis c'est que d'autres auraient été k.o. et non pas morts! Ou plutôt Oda ne mettrait jamais certains personnages contre Jabura car sinon ils mourraient, et c'est pas dans l'esprit one-piecien...

Justement on regarde le chemin parcouru, et on s'appercoit qu'il a passé toute la saga à jouer la victime, et que lorsque l'heure de vérité est arrivée, il s'est fait défoncer la gueule en 10 secondes, mais pire, il est tombé dans un énorme panneau comme un imbécile en essayant de se tirer des flutes comme une merde alors qu'il avait montré sa détermination au début.

Quelle hargne!!! Usopp a toujours été un sentimental. Dans cet arc (comme dans les autres, plus ou moins), il pleure et se plaint beaucoup, mais il ne se se victimise pas, dans le sens où il ne me semble pas l'avoir vu mettre ses malheurs sur la faute de qui que ce soit. Il a tout de même le droit d'être triste. Il ne se plaint d'ailleurs plus une fois l'opération "Sauver Robin" commencée, il me semble. Le coup du Sogeking ce n'est pas parce qu'il a honte de quoique ce soit, mais par orgueil: il a dit à Luffy qu'il ne reviendrait pas, alors venir les aider comme si de rien n'était... Il se sentirait un peu ridicule.
"Il s'est fait défoncer la gueule en 10 secondes"? Si tu le dis, mais j'ai pas cette impression.
Sinon le coup du oh!-Jabura-je-te-crois-tu-as-l'air-si-innocent!, ok c'était minable...

En 400 chapitres il a régressé quelque chose de monstrueux, j'vois pas du tout pourquoi après ce qu'il nous a montré depuis ces 100 derniers chapitres il se mettrait à ratrapper l'énorme retard qu'il a sur ses petits camarades, même les low tiers comme Nami et Chopper.

Régresser???? Si tu le dis, mais j'ai pas cette impression.
Sinon, c'est vrai que la progression fulgurante d'un personnage dans One Piece est parfaitement invraisemblable! Nami n'a pu passer d'un niveau où elle incapable de vaincre un sous-fifre basique de Crow à un niveau où elle peut vaincre Miss Double Finger (numéro 4 d'une organisation criminelle puissante) que grâce à son acharnement dans son entraînement en soulevant des haltères de 500 kg! Mais de toute façon, je ne trouve pas qu'Usopp soit à la traine! Je me répète mais je pense qu'il n'a tout simplement pas eu de chance de tomber face à Jabura, contre les CP-9 moins forts que lui, il aurait probablement gagné.

zjeff a écrit :Edit de Magic Soup :
Bon, en ayant un peu marre que dans chaques topics je lise Usopp ceci...Usopp cela... sans que chacun monte sur ses grands chevaux... Donc le voici votre topic dédié à Usopp. Donc ceux qui veulent déballer leur bile sur le cas Usopp faites le ici car et à partir de maintenant je vais (et les modérateurs vont) utiliser la fonction erase dans les autres topics...
J'ai plus ou moins taillé dans le lard du topic du dernier chapitre sans trop chercher donc...

MERCI
Maintenant que les grincheux ont leur topic, ils vont pouvoir s'en donner a coeur joie!
Je rajouterai juste :
VIVE USOPP !!! VIVE USOPP !!!

Vous avez vu tout ce qu'il s'est pris? Et poutrant il tient encore debout à la fin!

Comme je l'ai dit autre part, sur un autre forum je crois, d'être le punching ball humain de l'oeuvre ne fait pas à mes yeux de lui un personnage interessant.
Il est interessant, toujours pour moi, je precise, parce qu'il fait rire, parce qu'il apporte un peu de détente de par sa pitrerie, sa lacheté maladive et ses tentatives malheureuses de faire quelque chose. (genre quand il essaye de porter Dalton mais que finalement ça tourne encore une fois au n'importe quoi le plus complet, Zoro devant finalement le faire pour lui)
En fait, je ne vois pas trop ce que ses fans attendent de plus de lui.
Qu'il devienne un hero ?
Ca tuerait le personnage quelque part.
Donc, oui, Usopp le gland, mais je le trouve bien comme ça.

San999 a écrit :De plus je rappelle tout de même que son rêve est de devenir un valeureux guerrier des mers, s'il réalise tout de suite son rêve, alors que les autres en sont encore loin, en devenant la monstrueuse brute capable de dégommer Ener, Aokiji & co avec les mains attachés et les yeux bandés (je prècise à tout hasard que j'exagère à dessein), son développement perdrait de son intérêt (il serait même fini).

Sauf que son rêve n'a absolument pas la même portée que ceux des autres. Pour moi il m'a toujours semblé que son "rêve" il l'avait sorti sur l'instant comme ca, pour faire comme les copains, mais que ce n'était absolument pas un but en soi et ce qui l'avait décidé à prendre la mer.
Il le dit lui même d'ailleurs, il a suivi l'équipage parcequ'il a été invité. Il n'y a pas chez lui de volonté de devenir le seigneur des pirates, le meilleur sabreur au monde ou quoi que ce soit. Juste prendre la mer, et devenir un pirate.
D'ailleurs si on décortique l'expression en suivant vos arguments, il est déja un valheureux guerrier des mers; il montre du courage, il se bat et il navigue. Alors... Son rêve est il déja réalisé?

d'être le punching ball humain de l'oeuvre ne fait pas à mes yeux de lui un personnage interessant.

Certe, non. Mais c'est juste pour dire qu'il n'est pas si faiblard que ça (mais dire putchnig-ball est tout de même un peu exagéré, mais je suppose que tu dis ça exprès...)

Il est interessant, toujours pour moi, je precise, parce qu'il fait rire, parce qu'il apporte un peu de détente de par sa pitrerie, sa lacheté maladive et ses tentatives malheureuses de faire quelque chose. (genre quand il essaye de porter Dalton mais que finalement ça tourne encore une fois au n'importe quoi le plus complet, Zoro devant finalement le faire pour lui)
En fait, je ne vois pas trop ce que ses fans attendent de plus de lui.
Qu'il devienne un hero ?
Ca tuerait le personnage quelque part.
Donc, oui, Usopp le gland, mais je le trouve bien comme ça.

Usopp est tout sauf lâche! C'est un trouillard de première, mais qui affronte ses peurs! C'est ça le courage! Le courage sans la peur, c'est de la témérité ou de l'inconscience! Il va forcément devenir fort, parce que sinon il ne réaliserait pas son rêve (être un valeureux guerrier des mers), je ne crois vraiment pas qu'Oda nous fasse ce coup là. Il peut être fort et pitre à la fois (comme Luffy).
EDIT:

si on décortique l'expression en suivant vos arguments, il est déja un valheureux guerrier des mers; il montre du courage, il se bat et il navigue. Alors... Son rêve est il déja réalisé?

Pas encore tout à fait, un valeureux guerrier des mers, c'est avant tout dans la tête que ça se passe. Or Usopp ne se sent pas encore comme un "valeureux guerrier des mers"... Euh... Bon après ce petit lapsus pseudo-psychologique, ( ) je dirais plutôt que pour devenir un valeureux guerrier des mers, Usopp s'est quand même probablement fixé certains critères, probablement atteindre un certain niveau au combat, tout de même.
Sinon vu son caractère de trouillard, son admiration pour son père pirate et son pseudo-équipage pirate, je ne crois pas du tout qu'il s'est inventé ce rêve juste pour faire ami-ami avec Luffy & co.

addams a écrit :Comme je l'ai dit autre part, sur un autre forum je crois, d'être le punching ball humain de l'oeuvre ne fait pas à mes yeux de lui un personnage interessant.
Il est interessant, toujours pour moi, je precise, parce qu'il fait rire, parce qu'il apporte un peu de détente de par sa pitrerie, sa lacheté maladive et ses tentatives malheureuses de faire quelque chose. (genre quand il essaye de porter Dalton mais que finalement ça tourne encore une fois au n'importe quoi le plus complet, Zoro devant finalement le faire pour lui)
En fait, je ne vois pas trop ce que ses fans attendent de plus de lui.
Qu'il devienne un hero ?
Ca tuerait le personnage quelque part.
Donc, oui, Usopp le gland, mais je le trouve bien comme ça.

Bah le problème c'est que ce genre de personnage faiblard, lache et de qui on attend pas grand chose, l'intéret c'est de les voir évoluer justement. Du moins c'est comme ca que je le concois.
Un exemple, Poppu dans Fly. ca c'est intéressant. Justement on peut s'y identifier très facilement, un personnage au départ pas forcément très doué mais qui a force d'efforts réussi à faire aussi bien que les persos naturellement surpuissants, ca me parle, et normalement ca devrait parler à pas mal de gens qui ne sont pas nés une cuiller d'argent dans la bouche.
Un personnage qui fait tiep au début, et qui fait encore plus tiep 400 chapitres plus loin, ca n'a pas grand intéret à mon sens. Maintenant manifestement je suis dans la minorité puisqu'il y a l'air d'y avoir beaucoup de personnes qui se contentent de ses bouffoneries et qui l'apprécient pour cela.

Pour moi il m'a toujours semblé que son "rêve" il l'avait sorti sur l'instant comme ca, pour faire comme les copains

Hmm, interessant.
Car en effet, si je me souviens bien de la scene (apres la fuite de Logue Town, quand ils fracassent le tonneau), ils citent tous leur rêve, sur d'eux, et en dernier Usopp parait comme "chercher" un peu ce qu'il va dire.
Mais je pense que l'on peut diviser les aspirations des membres de l'equipage en deux parties.
1, les concrets : Luffy, roi des pirates, Zoro, devenir le meilleur bretteur, Nami, dessiner une carte complete du monde.
Eux ont des rêves tres precis, un but atteignable et surtout clairement désigné.
Ils veulent accomplir un acte, faire quelque chose de clair.
2, les voies : Sanji, trouver All Blue, Chopper, guerir toutes les maladies du monde et Usopp, devenir un vrai pirate.
Pour eux j'ai l'impression que ça tient plus de la "way of life", si je puis dire.
Sanji veut croire en ses rêves, quoi qu'il en coute et même si All Blue n'est probablement qu'une chimere. (d'ailleurs il le dit lui même un moment)
Chopper veut simplement être un excellent medecin, si ce n'est le meilleur, le fait de vouloir guerir tout le monde sonnant plus alors comme un acte de foi qu'autre chose.
Et pour Usopp c'est pareil, son rêve correspond à une ligne de conduite, une façon d'être, de se comporter je pense.
Edit : merde, j'ai oublié Robin. ^^

il y a l'air d'y avoir beaucoup de personnes qui se contentent de ses bouffoneries et qui l'apprécient pour cela.

Je dois avouer être assez dans cette categorie. (pas de pierres please ^^)
Mais n'ayant jamais été un grand fan de ce perso, je n'ai donc logiquement jamais attendu grand chose de sa part non plus.

merde, j'ai oublié Robin. ^^

Je pense que tu peux la classer dans ton premier groupe.

ce genre de personnage faiblard, lache et de qui on attend pas grand chose, l'intéret c'est de les voir évoluer justement. Du moins c'est comme ca que je le concois.
Un exemple, Poppu dans Fly. ca c'est intéressant. Justement on peut s'y identifier très facilement, un personnage au départ pas forcément très doué mais qui a force d'efforts réussi à faire aussi bien que les persos naturellement surpuissants, ca me parle, et normalement ca devrait parler à pas mal de gens qui ne sont pas nés une cuiller d'argent dans la bouche.
Un personnage qui fait tiep au début, et qui fait encore plus tiep 400 chapitres plus loin, ca n'a pas grand intéret à mon sens.

Je me répète (à ce niveau je dirais même que je radote ), mais pour moi, Usopp a beaucoup progressé! (Comme Nami et Chopper d'ailleurs...)

Je pense que tu peux la classer dans ton premier groupe

Oui, tout à fait.
Comme Franky d'ailleurs. (construire un bateau)

San999 a écrit :Je me répète (à ce niveau je dirais même que je radote ), mais pour moi, Usopp a beaucoup progressé! (Comme Nami et Chopper d'ailleurs...)

Ah. Alors la va falloir m'expliquer en quoi.

JFL a écrit :[ et normalement ca devrait parler à pas mal de gens qui ne sont pas nés une cuiller d'argent dans la bouche.

hi hi hi.

Ah. Alors la va falloir m'expliquer en quoi.

Prends le Usopp du début (celui de l'époque de Crow), mets le contre Jabura: tu vois où je veux en venir? Bye Bye Usopp en une fraction de seconde (et pas en 10, comme tu l'estimes pour le Usopp d'aujourd'hui). Et même celui d'Alabasta ne ferait pas le poids! Sinon je crois que j'ai dàjà tout dit dans mes posts précédents, et là si je me répète encore ce sera plus du radotage mais alzheimer! Mais apparement mes arguments ne te convainquent pas, donc, bon... Je ne vais pas insister...

bejita a écrit :hi hi hi.

Contente toi de poster tes smileys niaiseux le troll et laisse les grandes personnes discuter.

San999 a écrit :rends le Usopp du début (celui de l'époque de Crow), mets le contre Jabura: tu vois où je veux en venir? Bye Bye Usopp en une fraction de seconde (et pas en 10, comme tu l'estimes pour le Usopp d'aujourd'hui). Et même celui d'Alabasta ne ferait pas le poids! Sinon je crois que j'ai dàjà tout dit dans mes posts précédents, et là si je me répète encore ce sera plus du radotage mais alzheimer! urg Mais apparement mes arguments ne te convainquent pas, donc, bon... Je ne vais pas insister...

Ok donc il a évolué parcequ'il tient 8 secondes de plus. Tu m'excuseras de ne pas être convaincu du tout par cet argument.
Quand à tes autres arguments, j'ai relu tes posts dans ce sujet, et excuses moi mais je n'ai rien vu qui confirme qu'il a évolué. Tu te contentes juste de dire qu'il n'a pas eu de chance de tomber sur Jyabura et qu'il peut évoluer dans le futur. Je suis sincère, si j'ai raté un truc dis le moi mais je suis loin d'être convaincu.

Je suis sincère, si j'ai raté un truc dis le moi

Il n'y a rien de concret. Si c'était le cas, ce débat n'existerais pas! On interprète tous les événements ou indices laissés par Oda à notre manière. Moi, je vois ces événements comme une preuve qu'Usopp a progressé mais juste pas assez pour vaincre Jabura. Toi pas.
Si j'essaie d'inverser mon argumentation (celle qui dit qu'Usopp aurait pu vaincre un autre CP-9), Nami n'aurait jamais fait le poids contre Jabura. Bon, elle ne serait pas tombée dans le piège gros comme l'Himalaya tendu par Jabura, contrairement à Usopp, mais ça aurait changé quoi? Elle aurait tenu 3 secondes de plus qu'Usopp? ^^ Pourtant, elle est quand même devenue une combattante valable, et il n'y a pas de débat là-dessus, simplement parce qu'on l'a vu concrètement: elle peut vaincre un CP-9.

Aussi violent qu'un débat politque cette histoire!
C'est à qui gueulera le plus fort j'ai l'impression....
Il y a plus de critique que de propos constructifs...
Bon au moins, qui est ce qui peut nier le fait que Ussop soit un très bon tireur d'élite (oui un petit pléonasme).

addams a écrit :
il y a l'air d'y avoir beaucoup de personnes qui se contentent de ses bouffoneries et qui l'apprécient pour cela.

Je dois avouer être assez dans cette categorie. (pas de pierres please ^^)
Mais n'ayant jamais été un grand fan de ce perso, je n'ai donc logiquement jamais attendu grand chose de sa part non plus.
Exactement dans le meme cas que toi Addams, je n'ai jamais rien attendu de plus que ses pitreries, et puis merde, ça ferait chier que tous les membres des Mugiwara soit des gros bourrins qui puissent venir a bout de n'importe qui. Faut bien qu'ils y'en ai qui soient pas tres fort (voir faible).
Puis, perso je m'en fou, mais je pense quand meme que Pipo prouvera par la suite qu'il n'est pas si faible que ça, et si ça se produit pas, tanpis, il est sympa comme il est, meme si je le trouve bien moins charismatique qu'un zorro ou un luffy, mais bon, ils peuvent pas tous jouer le meme role! Pipo, lui, c'est le "comique-cannonier-pas-tres-utile", basta!
Puis ceux qui sont pas content (genre JFL), si ils savent si bien comment Pipo doit evoluer, qu'ils ecrivent a Oda pour le lui suggerer (et ça sert a rien de me taxer de "fanboyisme", j'ai pas toujours approuvé les choix d'Oda, mais je les ai toujours respectés), mais ça sert a rien de faire 10.000 pages sur ce topic pour y repeter toujours les memes choses! C'est vrai quoi, vous faites chier avec Pipo ci, Pipo ça
PS: c'etait mon 1er et dernier post au sujet de Pipo

Autant je comprends qu'on se plaigne lorsque la discussion dérive sur Usopp dans les fils consacrés au chapitre de la semaine, autant qu'on vienne chouiner sur un topic dédié à ce sujet me dépasse. Faut pas déconner.

J'ai pas ecris ce post dans ce but, juste pour vous faire remarquer le coté pueril du debat et de vos propos (surtout les tiens JFL), mais bon si tu prefere pinailler comme un mome au sujet d'Ussop, ça te regarde

La suite en PM si ça dérape merci ^^

Juste pour rappeler à propos du reve d'usopp, certes au départ de logue town il a l'air de chercher un peu, mais il trouve sa voit lorsqu'il rencontre Dorry et Brogy à little garden. (et comme l'a dit addams je crois, c'est plus une philosophie de vie qu'un reve...)
Bon sinon au niveau talent combatif, on verra si usopp à progresser, quand on le verra faire un vrai combat, et non pas se faire ecarter, juste pour que sanji ait son petit moment de gloire vu qu'il avait été evincé à skypiea (en tout cas c'est comme ca que je le concois)....
Mais surtout cet arc aura montré en quoi il est indispensable pour l'équipage, parcqu'il y'a quelquechose que lui seul sait faire....(tout comme sanji, ce n'est pas parcqu'il sait se battre qu'il est indispensable, mais parcqu'il est cuistot, et pareil pour tout les membres de l'équipage, chacun est indispensable de part leur talent personnel, et non pas de par leur talent de combattant (à part peut être Zorro, et encore...)
Maintenant on a pas trop vu la progression physique de Usopp dans cet arc (quoique pas sur qu'il aurait réussi a tirer d'aussi loin au début de l'histoire), mais plus la progression psychologique, une fois le combat commencé il n'a jamais reculé (enfin du moins je ne crois pas), lorsque sanji est arrivé il a tout de suite compris ce qu'il devait faire...
Il a su se comporter en vice capitaine lorsque luffy était à terre pour lui faire reprendre ses esprits (on peut toujours dire que n'importe quel autre membre d'équipage aurait pu faire pareil, mais trouver les mots et le ton juste dans ce genre de situation n'est pas forcement donné à tout le monde...)

Pou l'instant n'a pas réussi à battre un vrai ennemi en un contre un quand il en battra un on pourrat dire que usopp est fort est sert à quelque chose au point de vue combat.

Rob Lucci a écrit :Pou l'instant n'a pas réussi à battre un vrai ennemi en un contre un quand il en battra un on pourrat dire que usopp est fort est sert à quelque chose au point de vue combat.

Avec de la ponctuation ça serait bien aussi...

Rob Lucci a écrit :Pou l'instant n'a pas réussi à battre un vrai ennemi en un contre un quand il en battra un on pourrat dire que usopp est fort est sert à quelque chose au point de vue combat.

Smack. Arc d'Arlong Park ...

Ussop est à mon avis un des personnages les plus fouillés de la série. Il a un rève beaucoup moins "palpable" que les autres personnages. Luffy deviendra le seigneur des pirates, Zorro sera le meilleur escrimeur, etc... Mais, concernant Ussop, quand pourra-t-il se considérer comme un fier et grand pirate? Est-il seulement conscient qu'il se bat pour cela? Cette ambiguité rend ses actes beaucoup moins prévisibles que ceux des autres membres de l'équipage. En toutes circonstances, les gros bras de l'équipage vont assurer car ils ont l'étoffe des grands pirates, mais Ussop hésite et se remet en cause au quotidien. Ses décisions ne sont pas dictées par un seul objectif. J'aime beaucoup Zorro, mais sa psychologie est traitée de manière très simpliste par ODA (bien que sa relation ambigüe avec Nico Robin me semble prometeuse). Quelquepart, c'est ce qui fait le charme de son personnage... Mettez un train sur son passage, il le découpera sans hésiter. Les comportements de Ussop face au danger ne sont pas aussi prévisibles, parceque, comme nous autres simples humains, il a des doutes.
Ussop est un personnage indispensable à la série pour qu'elle se distingue des autres shonens. De plus c'est un résumé de ONE PIECE: il est parfois minable, parfois classe, toujours drôle et émouvant à la fois, et surtout, il met l'amitié presque au dessus de tout (juste après le Merry...).

doflamingo a écrit :

"Rob a écrit :Pour l'instant n'a pas réussi à battre un vrai ennemi en un contre un quand il en battra un on pourrat dire que usopp est fort est sert à quelque chose au point de vue combat.

Smack. Arc d'Arlong Park ...

MOuais et encore il a eut de la chance mais moi je te parle de perso important,car il ne bat que des souffires(et encore).

Eu tu as lu l'arc d'allabasta ??? Je crois pas, alors file relire OP depuis le début ......
Parce que ci la il a pas combatu j'me la coupe ascontent:

MOuais et encore il a eut de la chance mais moi je te parle de perso important,car il ne bat que des souffires(et encore).

Parce que zoro ou sanjy defoncent des boss ?
bien qu'ussop a été un peu inutile dans cette arc , il a avancé a grand pas vers son reve faut pas oublier, il brule le drapeau du gouvernement, defi sans hesité le number 3 du cp9 ( meme si au debut il a cherché a evité la baston ^^)il defi meme le boss du cp9... meme s'il se bat pas super ( il s'est fait demonté 50 fois depuis water seven) ,il a quand meme plus de couilles qu'avant.

Inuyasha a écrit :il a avancé a grand pas vers son reve faut pas oublier, il brule le drapeau du gouvernement, defi sans hesité le number 3 du cp9 ( meme si au debut il a cherché a evité la baston ^^)il defi meme le boss du cp9... meme s'il se bat pas super ( il s'est fait demonté 50 fois depuis water seven) ,il a quand meme plus de couilles qu'avant.

Mais voila, ca par exemple ca n'est pas vrai du tout. On me dit qu'il a évolué parcequ'il a montré plus de courage qu'avant. Faux. D'un, face à Jyabura il s'est chié, de deux, il a montré à plusieurs reprises dans le passé que quand il le fallait vraiment il savait laisser sa peur de côté (Chuu, Alabasta ou il se laisse volontairement fracasser pour établir une stratégie, Skypiea ou il ouvre quand même la porte donnant sur Enel même si il se cague etc). C'est pas nouveau, et c'est même moins bien dans certains cas, voir Jyabura.
Après encore une fois je veux bien qu'on ne soit pas d'accord avec moi, mais alors donnez moi des arguments fiables, pas des trucs inventés.

En fait personne, enfin je ne crois pas, n'a demandé de faire d'Usopp un combattant de grande classe, mais Nami ne l'est en rien non plus, ce qui ne lui empeche pas de se débrouiller.
Donc je pense qu'Usopp sera peut etre amener a avoir des compétences en combat rapprocher, qu'il a quasiment à chaque fois besoin de montrer, pas toujours avec grand succès, la preuve.
Ce qu'on veut, c'est de la puissance, qu'il puisse faire quelquechose contre quelqu'un de fort, car apparamment les ennemis évitent ses tirs, mis a part les boulets, et lorsqu'ils se les prennent, n'ont pas bien mal, mis a part, encore une fois, les boulets.
Ce qui fait d'Usopp, le plus faible de son équipe, et le moins efficace en terme de combativité, sans parler de combat a distance ou rapproché.

C'est ca le truc, personne ne lui demande d'être au niveau de Sanji ou Zoro, mais de la à se faire distancer par Nami et Chopper... Par ex lors de la bataille sur le pont de l'hésitation c'est le seul qui ne fait aucun dégat aux Capitaines. Même Nami et Kokoro en lattent plusieurs. C'est pathétique.

* SCOOP! : JFL n'aime pas Ussop! *
Ah, on le savait déjà? O _ O
Non non, il est juste très déçu...
PS: Un truc qu'il a vraiment bien fait, rien à dire là-dessus, c'est la baguette climatique.

Mais je l'aimais bien en plus avant W7... Mais la le coup du j'te mets sous les feux des projecteurs pour que tu fasses que dalle au final, j'ai du mal.

JFL a écrit :C'est ca le truc, personne ne lui demande d'être au niveau de Sanji ou Zoro, mais de la à se faire distancer par Nami et Chopper... Par ex lors de la bataille sur le pont de l'hésitation c'est le seul qui ne fait aucun dégat aux Capitaines.

Ha oui, mais il les repousse avec une technique, et quelle technique!!! (L'un des gags qui m'ait le plus fait rire dans les derniers chapitres!)

JFL a écrit :Même Nami et Kokoro en lattent plusieurs. C'est pathétique.

Non, ça c'est vraiment de la mauvaise fois. Bientôt tu vas me dire que Chimney est une bien meilleure combattante!

Ha oui, mais il les repousse avec une technique, et quelle technique!!! (L'un des gags qui m'ait le plus fait rire dans les derniers chapitres!)

Toi il t'a tué de rire, mais eux il leur a fait que dalle
Niveau combat ussop est toujour une zoubinette,meme nami electrocute quelques capitaines, et ussop ne les touche pas avec son "super" kabuto.
Je comprend pas pourquoi Ussop s'en vente tellement et Oda ne lui a rien fait faire encore.
La c'est pourtant fini... au final il a lancé pleins de fumée super.

Mad_Dog a écrit :Non, ça c'est vraiment de la mauvaise fois. Bientôt tu vas me dire que Chimney est une bien meilleure combattante!

Ecoute, je regarde les faits, et Nami électrocute 2 ou 3 Capitaines, Kokoro en met un ko avec un coup de latte, et Usopp n'en touche aucun et se fait sauver (pour la 48ème fois) par Zoro.
Relis les chaps. C'est un fait.

Sur le fait qu'on voit usopp touché aucun colonel, c'est pas parcqu'on ne voit pas que ca n'arrive pas...(bon en fait on en sait rien), et puis la reciproque est vrai aussi, il ne se fait touché à aucun moment...
Bref je continue à penser que si on a pas trop vu la puissance de tir tout ca d'usopp dans cet arc, c'est parcque Oda prefere reserver la surprise pour le prochain (on a pas encore vu ce fameux secret ou je sais plus quoi du kabuto), et donc Oda nous en a montré juste un petit apercu lors du brulage de drapeau....)

Ussop n'a touché personne mais ne s'est pas fait touché en retour.
Super, zoro , robin , nami ont bien demonté des marines sans pour autant se faire touché non plus.
Me demande si l'invasion est bien fini, Oda a bien insisté sur le kabuto et finalement rien... un vice amiral aurai avalé de travers? et les poursuivraient a W7 ?^^ Ca serai un peu de la baston gratuite mais bon.

JFL a écrit :Ecoute, je regarde les faits, et Nami électrocute 2 ou 3 Capitaines, Kokoro en met un ko avec un coup de latte, et Usopp n'en touche aucun et se fait sauver (pour la 48ème fois) par Zoro.

En même temps, Nami et Kokoro ne sont pas en train de motiver Luffy. Usopp est la seule personne qui au milieu du champ de bataille, (je ne considère pas le bateau de sortie comme un champ de bataille) va faire autre chose que de tenter de repousser les capitaines. Il est plutôt normal que quelqu'un d'autre le protége puisqu'il fait autre chose que de se protéger lui même.
Vous êtes encore en train de fantasmer sur des rapports de force, (tiens, encore une fois sur la discussion stérile "c'est qui le plus fort entre l'hippopotame et l'éléphant" sur untel qui en aurait touché 3 parce et qui serait plus fort que celui qui en aurait touché 1! On est pas dans un tournois de tennis (ni même dans Astérix où on conterais le nombres de baffes attribués à des capitaines de marine.)
D'ailleurs, le fait que certains emploient le mot "défoncer" au lieu de "repousser" explique à tout point de vue à quel point ils n'ont même pas compris le sens de cette scène.
Ce qui se passe ici, c'est qu'ils sont tous assiégés et qu'ils font le maximum pour se défendre et empêcher d'être pris par la foule. Effectivement, Usopp ne met pas une claque à un seul type, mais toujours est-il qu'il en fait fuir plusieurs (le coup du tableau noir...) et que c'est ce qui importe. Après tout pourra me dire "mais ouais, mais Zorro aurait put les repousser et en plus, il leur aurait laté la gueule" mais dans ce cas là, tu n'a absolument compris le principe de ce chapitre c'est qu'il s'agit d'un travail d'équipe et que chacun, même avec sa force minuscule aide à son niveau, comme dans un groupe de musique. (Tu n'a pas vu ce passage dans "Le Goût des autres" avec Alain Chabat qui joue de la flûte?)
Et puis, voilà, le coup de poing de Kokoro, c'est à mettre au niveau d'une scène comique.
D'ailleurs, ça m'affole à quel point vous prenez au premier degrès des détails d'une importance proche de la nullité!
Si (exemple volontairement débile) Chimney et Gimbey avaient mis un masque pour effrayer quelques capitaines dans le lot (oui, c'est un exemple débile, mais c'est histoire de leur donner un rôle) et que sur la vignette ont avait vu 4 personnages avoir peur, je te vois bien dire "bah voilà, Usopp, c'est un gros gland, dans son image, on le voit repousser que 2 capitaines alors que dans l'autre image, la petite fille elle en repousse 4!"
Et de là de faire tout un foin pour deux ou trois misérables tête, dessinées non pas par Oda, mais par un de ses assistants, je trouve que c'est jouer sur des détails à deux balles, d'où oui, tout ça, c'est de la mauvaise foi et du pinaillage presque sans intérêt.

Tentative de noyer le poisson.
C'est ca le drame du personnage, il en est réduit à "motiver Luffy". Cette scène m'a fait penser à Nakayama faisant un discours à Noritaka dans le manga éponyme pour qu'il se relève et latte le noich qui fait du kung fu. Le rôle typique dédié à la nana aux gros seins qui ne sert pas à grand chose, amoureuse du héros.
Ensuite selon toi le coup de pied de Kokoro est à prendre au second degré, mais tu mentionnes la pseudo attaque sonore bidon d'Usopp avec son tableau noir comme une preuve qu'il fait fuir plusieurs Colonels. Tu m'expliques la cohérence?
Et tous ces détails "proche de la nullité" s'entassent et finissent par lui coller au cul une casserole qu'une pauvre séance de tir au pigeons sur des marines de carnaval, dessinés par les assistants d'Oda comme tu le dis si bien, ne saurait faire oublier.

JFL a écrit :Tentative de noyer le poisson.
C'est ca le drame du personnage, il en est réduit à "motiver Luffy". Cette scène m'a fait penser à Nakayama faisant un discours à Noritaka dans le manga éponyme pour qu'il se relève et latte le noich qui fait du kung fu. Le rôle typique dédié à la nana aux gros seins qui ne sert pas à grand chose, amoureuse du héros.

Objection! Une analyse de la scène dont je parle à déjà été faites précédemment! On ne reprends pas cette discussion qui à eu lieu il y a longtemps.
D'ailleurs, remettre en question l'utilité de cette scène est aussi une tentative de noyage de poisson. Qu'importe qu'on trouve ça utile ou inutile, il le FAIT Et preuve en est, on ne pas à la fois hurler en utilisant ses deux mains comme porte-voix ET tenir une arme. On ne peut pas a la fois regarder son vieux pote sur un pilone là-bas au loin ET regarder un assaillant.

JFL a écrit :
Ensuite selon toi le coup de pied de Kokoro est à prendre au second degré, mais tu mentionnes la pseudo attaque sonore bidon d'Usopp avec son tableau noir comme une preuve qu'il fait fuir plusieurs Colonels. Tu m'expliques la cohérence?

One Piece dans son ensemble est à prendre au second degré. Surtout les combats!
Si tu veux, je mets le coup de pied de Kokoro au même niveau que "l'attaque bidon" d'Usopp. D'ailleurs, le fait que tu appelle ça une "attaque" est une nouvelle preuve de non compréhension de l'enjeux de cette bataille.

JFL a écrit :
Et tous ces détails "proche de la nullité" s'entassent et finissent par lui coller au cul une casserole qu'une pauvre séance de tir au pigeons sur des marines de carnaval, dessinés par les assistants d'Oda comme tu le dis si bien, ne saurait faire oublier.

Non, il n'y a que toi (et quelques personnes) pour voir ces détails et les entasser pour aboutir à quelque chose qui suinte surtout l'incompréhension.
Ca s'appelle faire une fixette sur des détails. C'est arrivé à beaucoup de gens très différents (tiens, à Patrick Sebastien comme à jean Giono) et parfois ça aboutit à des théories comme "Lewis Trondheim est Frantico" "L'assassinat de JFK était un suicide" ou (ma préférée) cette théorie d'un moine du XIXe siècle qui est arrivé à prouver que Napoléon n'avait jamais existé.

Mais de quoi tu parles, "l'enjeu de cette bataille"? L'enjeu de cette bataille comme celui de toute les batailles est de rester en vie. Hors lorsque la seule facon que tu as de repousser tes adversaires consiste en une éraflure de tableau noir... Tu as besoin des petits copains pour sauver ton cul. Tu es donc un boulet, ce qui est le noeud du problème, sans mauvais jeu de mot.
J'ai l'impression que certains ici ont des oeillères. Pour trouver une quelconque satisfaction dans les mésaventures de ce guignol d'Usopp dans cette saga, faut vraiment être soit un sadique, soit faire preuve d'une sélectivité qui confine à l'aveuglement.
Et puis garde ton petit speech méprisant sur l'incompréhension veux tu. Les fanboys d'Usopp n'ont pas le monopole de la lucidité en ce qui concerne l'oeuvre d'Oda.
Je continue à penser que l'affaiblissement artificiel d'Usopp dans cet arc était inutile, qu'insister lourdement sur le fait qu'il est incapable de se battre (alors qu'on parle quand même d'un putain de shonen, pas de la Pléiade) pour soit disant lui faire prendre conscience du rôle qu'il a jouer dans l'équipage (rôle insignifiant et loin d'être aussi vital que ceux de Nami, Chopper ou Sanji qui eux mettent leurs talents particuliers au service de tous depuis le début TOUT EN SE BATTANT) était ridicule, et que l'impression qu'il en ressort c'est que Oda ne sait pas quoi foutre de ce personnage et l'utilise juste pour se foutre de sa gueule et l'humilier, peu importe les qualités et exploits imaginaires que ses fans inventent pour tenter de lui donner un quelconque intéret.

- Il n'a pas servi à rien: je pense que se faire "défoncer" pour finalement battre son adversaire c'est pas rien (M.4 et la taupe). Et puis c'est quand même lui qui a créé la baguette climatique de Nami, sans quoi elle ne serai RIEN niveau combat. C'est rien ça?
- Hein?, On parlait des derniers chapîtres... Ouais, il a servi a pas grand chose. JFL me convaint de plus en plus! ^^" Mais il n'as pas rien fait! Ca serait refuser d'accepter la réalité. Il est simplement le tout petit maillon d'une grande chaîne... Après, à vous de décider si un tout petit maillon c'est important dans une si grande chaîne.
Pour finir, j'ai confiance en lui. JFL, j'éspère que toi aussi! Il s'améliorera c'est certain. D'ailleurs ça me rend triste que tu ailles jusqu'à dire qu'il n'est qu'un pauvre boulet qu'ODA n'arrive plus à caser dans ses histoires...

Perso, ca me gache la lecture du manga. C'est peut être d'une puérilité affligeante, mais ce personnage représente tout ce que je déteste, le contentement dans la médiocrité, la fausse fierté, l'incapacité à évoluer. Voir ce truc faire son caprice pour finalement ne RIEN changer, et sans doute revenir en pleurant vers ses copains qui le protégeront comme avant des méchants, ca me colle des remontés acides.

Usopp ne fait pas penser à un personnage de manga ,on dirait plutot un héro de pièce de théàtre c'est cela qui le rend marrant ,sinon c'est un peu un charlot.

JFL a écrit :Mais de quoi tu parles, "l'enjeu de cette bataille"? L'enjeu de cette bataille comme celui de toute les batailles est de rester en vie.

Oui, alors, pourquoi passez vous votre temps à penser que "c'est nul, il tatane personne" "c'est nul, il se combat pas!" Bah, ouais, il fait des crissements sur un tableau noir, et ça lui permet de rester en vie, (en plus de me faire rire par l'incongruité de l'évènement) je vois pas en quoi, ça rend le personnage "boulet".
Un boulet, c'est au contraire, un type qui n'aide pas et qui, en plus, n'arrête pas de rajouter des problèmes, ne comprend rien à la situation, laisse les autres dans le pétrin, tire sur les ambulances, et/ou n'évolue jamais.
Le pire, c'est qu'Usopp n'était absolument pas le personnage que j'aimais bien au début : sale gueule, pleutre, menteur, sans intérêt. Mal géré, il serait devenu une sorte de "Mister Satan" dans DBZ : Un type qui reste derrière un rocher pendant tout les épisodes, or, on le voit, il participe, même si c'est un petit élément d'un maillon.
Oui, c'est pas un personnage exceptionnel. Oui, il a pas de super pouvoir. Mais il cherche à aider à sa hauteur. (Et provoque d'assez bonnes scènes comiques, qui plus est!!) Et c'est justement ce que j'adore dans cette série et c'est le point sur lequel, on restera toujours en désaccord. On a beau lire le même manga, on ne lit pas la même chose.

JFL a écrit :Et puis garde ton petit speech méprisant sur l'incompréhension veux tu. Les fanboys d'Usopp n'ont pas le monopole de la lucidité en ce qui concerne l'oeuvre d'Oda.

C'est nouveau ce mot "fanboy". Le mot "fan" se suffisait à lui-même. Enfin, j'ai lu aussi des remarques du style :"extremiste". Bref, quand on veut faire piquer son chien, on dit qu'il a la rage. Personnellement, le type borné ici, c'est surtout toi. Et d'ailleurs, je suis loin d'être un fan d'Usopp, (plus de Chopper et de Robin à vrai dire) mais cet espèce de cri "haaaa, mais tuez-le, il sert à rien"
Personnellement, le personnage qui justement, fait le plus tâche dans l'équipage, reste Franky (il est superpuissant, ne semble avoir aucune faiblesse et a passé son temps à être partout à la fois.)

JFL a écrit :Je continue à penser que l'affaiblissement artificiel d'Usopp dans cet arc était inutile, qu'insister lourdement sur le fait qu'il est incapable de se battre (alors qu'on parle quand même d'un putain de shonen, pas de la Pléiade) pour soit disant lui faire prendre conscience du rôle qu'il a jouer dans l'équipage (rôle insignifiant et loin d'être aussi vital que ceux de Nami, Chopper ou Sanji qui eux mettent leurs talents particuliers au service de tous depuis le début TOUT EN SE BATTANT)

D'une part, il a assuré pas mal du role des scènes comiques, et les passages de Sogeking étaient quand même très bien intégré.
Quand à ton argument comme quoi Oda ne sait pas quoi faire du personnage et le force à le rendre ridicule, je me demande justement comment te prouver du contraire. S'il y a bien un arc où il n'est pas ridicule, c'est bien celui là : Les scènes avec Sogeking montré de haut, les passages de brulage de drapeau, le fait qu'il remonte le moral de Luffy, le fait qu'il entende le vogue merry (et pourtant Dieu sait que je Déteste ce passage) montre tout sauf qu'il est inutile. Il n'y a qu'avec Jabura qu'il se craque un peu.
Mais, c'est pareil, on a pas la même façon du ridicule. Pour revenir à cette histoire d'ardoise, Toi, tu trouve que c'est le comble du ridicule (bouh, il ne sait même pas se battre) Moi, je trouve ça génial! (Presque autant que Sanji et Zorro qui se servent de Luffy comme d'un élastique géant pour renvoyer les boulets de canons.)
D'où désaccord fondamental qui cloturera ma présence sur ce topic. (Non, parce que c'est bien gentil, mais Carrefour ça ferme à 20 h!)

Rob Lucci a écrit :Usopp ne fait pas penser à un personnage de manga ,on dirait plutot un héro de pièce de théàtre c'est cela qui le rend marrant ,sinon c'est un peu un charlot.

Oui, Arlequin.

Quoique, le personnage avec le long nez, c'est Pantalone et le capitan

Par contre dire que zorro a perdu un sabre face à un minable capitaine , çaau c'est rien vu que c'est zorro,
tous ça pour dire vous faite que critiquez un persos qui 1: et une fiction et 2 : qui a ce rôle écris par un auteur.

Les capitaines sont loins d'être minables, ils sont bien gradés et en surnombre... Ils ont des pouvoirs totalement inattendus, Zorro ne pouvait pas deviner que dans le tas il y avait un gars capable de briser un sabre à mains nues. Mais Nami, Zorro et Robin massacre tranquillement ces gars surpuissants pendant que Usopp leur fait mal aux oreilles, c'est pas vraiment le même niveau. Meme si Kabuto n'est pas une arme de contact, il pourrait quand meme essayait de viser les marine un peu plus loin pour diminuer leur flux et faciliter la tache de ses compagnons, mais meme ça il en sembkle incapable. Et puis quand meme Pipo est celui qui a le plus de choses a prouver dans les combats de masse, là meme Nami arrive à se battre contre plusieurs fars surpuissant à la fois alors que la dernière fois que pipo à essayer à combat à 1 contre plusieurs, c'était contre des gars nuls (les Frankys, ils se sont fait capturer par de simples soldat, donc des personnes 10 fois plus faibles que des capitaines) zet il s'est fait exploser.

Entre parentèses, les 200 marines n'était pas du même niveau...

J'arrive pas à croire et surtout à comprendre que certains forumeurs qui sont loin d'être des cons, ne puissent pas penser que si Oda nous montre Usopp faible c'est parce que le temps n'est pas venu pour lui de montrer sa nouvelle force.
- Il a une nouvelle arme plus imposante, qui a l'air plus puissante tout comme le nouveau Climat tact de Nami bourré de dials.
-Il balance un putain de phénix pour cramer le drapeau du gouvernement mondial.
-Ensuite il balance des billes à 5€ le paquet de 30 sur des minables moussaillons, ce qui les assoment à peine.
-Il essaie de toucher des colonels avec ces mêmes billes, échec t-o-t-a-l.
-Il sort de son chapeau magique une ardoise qu'il fait crisser dans le seul but de gêner les colonels pendant que Nami, Zoro, Francky et Robin tâtent du colonels ==> effet comique avec un sous-entendu.
Zoro, Sanji, Chopper, Nami, et Luffy ont tous un power up. Robin on la connaît peu et Francky est déja très fort.
Pour moi il est clair qu'Oda-sama ne VEUT PAS nous montrer la nouvelle puissance d'Usopp.
Où sont tous les dials qu'il a pécho? Il aurait pu sortir d'auttres phénix contre les colonels puisque les billes sont inutiles.
Donc faut arrêter les gars, bon nombres d'entre vous sont assez intelligents pour l'avoir compris.
Après en ce qui concerne son évolution psychologique, on ne peut rien dire vu qu'ils sont pour le moment dans l'euphorie de la victoire, tous les détails en suspens comme le vogue merry le sabre de zoro, la possible intégration de franky et la (ré)intégration d'Usopp seront approfondis une fois le calme revenu. Il a du se remettre en question le Usopp.

Ouais mais pourquoi faire le level up de tout le monde sauf Pipo dans un arc avec une crise du Pipo ?

Le fait qu'il revienne, est suffisant pour cet arc je suppose, et puis ça apporte de l'intêret au perso de savoir qu'il va évoluer (tout comme Robin qui n'a pas avancer niveau combat alors que l'arc porte sur elle. Mais bon elle est déjà très forte comparée à Usopp). Et ça marche, vu qu'ici on ne parle que de lui! mouhahahah!!Usopp powaa *cri de fan(boy?)*

Afneu a écrit :Ouais mais pourquoi faire le level up de tout le monde sauf Pipo dans un arc avec une crise du Pipo ?

BINGO
Ou comment résumer en une phrase ce que j'essaye d'exposer en 65 posts de 30 lignes.

Il a son super lance pierre quand même. Mais c'est vrai que comparé à chopper ou à Sandji...

JFL a écrit :Ouais mais pourquoi faire le level up de tout le monde sauf Pipo dans un arc avec une crise du Pipo ?

BINGO
Ou comment résumer en une phrase ce que j'essaye d'exposer en 65 posts de 30 lignes.
Sauf que son level up il l'a déjà. Dans le sens où il a sa nouvelle arme. C'est juste qu'on ne sait absolument rien de ceyye arme vu qu'il n'a eu aucun vrai adversaire.
C'est comme quand Nami nous sort sa nouvelle arme dans le train, ou quand Luffy dit qu'il a de nouvelles techniques à essayer.
Donc c'est chiant à dire, mais il faut attendre. Pour ma part j'aurais préféré qu'il se tape un cp9 plutôt que d'attendre un nouvel arc surtout que c'est le plus de tous et là on a l'impression qu'il est loin derrière alors qu'il n'en est rien.
entrée dans les hautes strates entraîne adversaires très fort donc forcément nouvelle arme = nouveaux pouvoirs.
Je peux pas m'expliquer mieux que ça, désolé.

Mais voyons comment vous expliquer... Un level up que tu ne vois pas ce n'est pas un level up.
C'est comme dire "ah ouais mais Sanji en fait il savait déja à Skypiea qu'il allait avoir la chaussure qui brille c'est juste qu'il a pas eu l'occasion de l'utiliser'. C'est pas possible, ca marche pas comme ca.

Il brule le drapeau avec un tir spécial, et repousse le buster call avec un autre. Il nous en montre un échantillon quand même.

Nemesis a écrit :Il a son super lance pierre quand même. Mais c'est vrai que comparé à chopper ou à Sandji...

Pour chopper on peut pas vraiment parler de power up, vu que je doute qu'il utilisera de nouveau 3 rumble ball...par contre, suite à ce combat il pourra tenter de maitriser le life feeback ce qui constituerai son vrai power up.

D'accord avec Nemesis.
A la différence de Sanji, pour reprendre ton exemple, on voit Kabuto, et on sait qu'il/elle porte un secret. On se doute qu'il/elle est truffé(e) de dials, connaissant Usopp et on sait aussi qu'il aura un level up, vu que tous les autres en ont un. C'est sur que 100 chapitres plus tôt on ne pouvez le savoir.
Le vrai problème c'est celui posé par Afneu et JFL entre autres; pourquoi le level up n'a-t-il pas lieu dans cet arc?

G.Lagaffe, où l'art de positiver! Merci de m'avoir remonter le moral!
Maintenant question pour les JFLs et Afneus...
Seriez-vous réellement heureux si Pipo se dévoile avec son putain de Level-up au prochain Arc?
Vous êtes clairement dans un état d'incompréhension!
POURQUOI sont-ils tous capable de se défendre SAUF Pipo?
En accusant Pipo, vous accuser Oda.
Avez-vous déjà été déçu profondément par lui avant ça? Si non, c'est que son heure viendra! Il faut être patient c'est tout.
Je ne sais pas si je dois comprendre votre frustration...

Afneu a écrit :Ouais mais pourquoi faire le level up de tout le monde sauf Pipo dans un arc avec une crise du Pipo ?

Ha bon, et sa nouvelle arme? Ca compte pas?
Dans ce cas, Nami n'a pas de level-up non plus, mis à part une nouvelle utilisation du climat tact! Et si on peut pinailler pour Chopper, ça tiens plus de l'incident diplomatique qu'autre chose.
Robin n'a pas de level-up non plus, puisqu'on y est.
Et Franky non plus.... quel gros nul.
Ha, et il y a aussi cette chose qu'il n'arrête pas de dire "j'ai compris quelque chose" (après son combat avec Jabura) ça pouvait passer pour une sorte de détail sans intérêt, mais il le redit parfois dans certains passages bien après, et j'ai l'impression que ça sera réutilisé plus tard.

Razibot a écrit :G.Lagaffe, où l'art de positiver! Merci de m'avoir remonter le moral!

De rien! Quand on se fait chier avec une dissert de philo, tout ce qui nous entoure nous paraît meeeerveilleux!!
Bon sinon pour être sérieux, je pense qu'en matière de combat, le perso le plus exploitable, avec Luffy et franky, si ce n'est plus, est sans aucun doute usopp.
Bille explosif, shuriken, punaises, oeufs pourris, nuage de fumée, pigeon enflammé, mensonges légendaires, dials et artefacts en tout genre...
Y'a de quoi faire. Laissons Oda prendre soin de nous pondre le plus original des sniper que le shonens puissent avoir.
Usopp n'a pas d'autres choix que d'être le canonier vu que Franky va certainement être l'ingénieur naval désormais.

Si Razibot on peut comprendre cette frustration c'est le seul qui n'ait pas battu en un contre un un adversaire,en plus tout le monde disaient qu'usopp allait évoluer et là,on se rend compte qu'il n'a pas réellement bougé certe,il a réconforté luffy mais çà s'arrète là il n'a rien apporté. :search:

Pour moi il est clair qu'Usopp évolue depuis le début du manga. Pas en force mais en esprit. Il devient de plus en plus fort mentalement, il a de plus en plus confiance en ses amis et il tente de plus en plus de les aider du mieux qu'il peut.
L'Usopp d'avant n'aurait pas été sauver Robin de cette façon.

Je trouve aussi qu'il est plus courageux. Et aprés tout, c'est ça son rêve. Pas de devenir fort.

Auto-citation:

pour ceux qui disent que Usopp ne se bat pas contre les colonels comme les autres, déjà au début il leur tire dessus (sans grand succès, ok) et on voit dans en tout cas une case qu'il se bat à sa manière après être redevenu Usopp. On va me dire: "oui mais il fait juste crisser un tableau, il tape personne, les autres ils mettent des adversaires k.o., patati patata". Mais si Oda nous le montre dans cette case, c'est bien pour nous montrer qu'il se bat. Pendant qu'il nous montre autre chose, ceux qu'on ne voit pas sont censé continuer à se battre, y compris Usopp. Oda il se dit pas: "Pendant que je dessine Luffy, les autres arrêtent de se battre et boivent le thé." Même s'il ne nous montre pas tout, le combat n'en est pas moins censé faire rage, il va simplement à l'essentiel pour nous faire comprendre que tous ceux qui sont en état se battent pour survivre, y compris Usopp et Sanji à partir du moment où il rejoint ses nakamas (on ne le voit pas directement latter des ennemis, mais on le devine).

Ca me gave un peu de me répéter, mais il le faut apparement! ascontent: Qu'est-ce que vous imaginez? Que Zoro & co ne battent que les colonels qu'on les voit battre? Même quand on ne les voit plus, ils se battent, tous. Vous vouliez peut-être qu'Oda nous montre les détails du combat? Comme ça après on aurait pu faire les comptes: Zoro: 12 colonels, Robin: 13, Nami: 9, Usopp: 7, etc.? Où alors vous allez me dire que la scène ou Usopp fait crisser un tableau est significative de tout son combat, vu que c'est la seule scène qu'Oda a bien voulu nous montrer? Cette scène n'est pas du tout significative des dégâts qu'il fait aux colonels, elle a simplement été choisie pour ajouter une scène comique. Oda aurait tout aussi bien pu mettre Usopp en train de physiquement dégommer du colonel, seulement à ce moment il a voulu mettre une scène comique et c'est tombé sur Usopp. Il a peut-être voulu faire d'une pierre deux coups: montrer que Usopp se bat aussi et mettre une scène comique! En tout je ne suis pas du tout convaincu qu'il a voulu à travers une case (faudrait le faire...) nous montrer la soi-disant inutilité d'Usopp lors de ce combat contre les colonels. Il n'aura probablement pas pensé que certains iraient tout de suite l'interpréter comme une soi-disant faiblesse d'Usopp...

Ouais, trop de One Piece attitude tue la One Piece attitude ^^

ThE DoC a écrit :Je trouve aussi qu'il est plus courageux. Et aprés tout, c'est ça son rêve. Pas de devenir fort.

C'est vrai mais tout le monde aurait espéré mieux pour usopp,peut être va t-il changer dans le prochain arc(au niveau force)maintenat même nami est devenue plus forte et chopper encore +.

bon pour eviter les redebordement sur le topic chap 429, je remet ca ici :

JFL a écrit :

"Monkey a écrit : Son probleme c'était : je suis un point pour l'équipage, je n'ai aucune utilité...
En sauvant Robin grace à ses talents de sniper, il s'est prouvé à lui meme qu'il peut etre utilie à l'équipage (apres peu importe si nous lecteurs pensons que c'était vraiment utile ou non, l'important c'est ce que lui pense....)
(et suffi de voir les paroles de sanji qui à ce moment la)

Il n'a PAS sauvé Robin, faut arréter. Celui qui la sauve et qui est décisif, c'est Franky, deux fois. Usopp a contribué à son sauvetage d'une manière bien moins importante que les autres. Rappelez vous des mots de Paulie: seuls les Strawhats ont une chance de battre le CP9. Or, Usopp est le seul à ne pas réussir à battre un CP9. Que doit il en conclure?

Donc le fait que son action est été decisive ou non dans le sauvetage de Robin, c'est à l'appreciation (certains comme moi, pensent que si il n'était pas intervenu, Franky ne serait pas arrivé à temps, et d'autres comme toi, pensent que meme sans usopp, franky serait intervenu à temps).
Mais l'important c'est que pour Usopp, son action est été decisive, et qu'il a pris part de maniere significative au sauvetage de Robin. De cette maniere il n'a plus le sentiment d'etre inutile à l'équipage.
et d'ailleurs la phrase de sanji "regardez ça, putin notre sniper déchire", montre que ce sentiment est partagé par l'équipage dans son ensemble (comme quand ensuite Robin remerci usopp)...

Rob Lucci a écrit :

"ThE a écrit :Je trouve aussi qu'il est plus courageux. Et aprés tout, c'est ça son rêve. Pas de devenir fort.

C'est vrai mais tout le monde aurait espéré mieux pour usopp,peut être va t-il changer dans le prochain arc(au niveau force)maintenat même nami est devenue plus forte et chopper encore +.

En même temps, choppera à toujours été plus fort que lui.

ThE DoC a écrit :

"Rob a écrit :Je trouve aussi qu'il est plus courageux. Et aprés tout, c'est ça son rêve. Pas de devenir fort.

C'est vrai mais tout le monde aurait espéré mieux pour usopp,peut être va t-il changer dans le prochain arc(au niveau force)maintenat même nami est devenue plus forte et chopper encore +.

En même temps, choppera à toujours été plus fort que lui.Justement au début même si il connaissait ses transformations il n'était pas du tout fort mais, il a beaucoup évolué beaucoup plus qu'usopp c'est clair.

attendez les gars, rappellez vous que Ussopp ehumain tout c'ki y'a de plus normal. il est la representattion de ce que nous serions dans le manga (la couardise et la mythomanie en moins peut etre ). De 1: c'est deja presque incroyable qu'il aie survecu jusqu'ici ( apres tout ce qu'il s'est mangé face a Mr 4 et Miss Merry Christmas) 2: ses talents de sniper sont incroyables. J'veux dire pour moi Ussop est pas le personnage le plus classe mais le plus realiste avec Nami (proportion toutes gardées, on est dans One piece qd meme !!). Zoro est credible car il s'entraine dur.. mais vous pouvez me dire d'ou vient la puissance de Sanji et Luffy, avec une technique de coups de pieds et etre elastique ne garanti pas la force qu'ils ont. (jcomprend quand luffy utuilise le gear mais en tps normal ?). L'un passe son temps a draguer et l'autre a bouffer !!! Ussopp quand meme donné une lecon a luffy avant de se faire savater! D'accord il n'augmente pas de puissance mais il a pris de l'assurance et il ne fuit plus en combat (ces tps ci en tout cas). Et puis personne ne se plaint de la faiblesse de Nami car son son baton elle se ferait claquer direct. De plus les gens se^plaignent que Pipo n'a rien fait contre le CP9 mais il faut dire qu'il n'y'avait pas son type d'adversaire. Zoro combat des epeistes mais que ferait til face a Crocodile ou Rob Lucci ( d'ailleurs il y a l'exemple Ener) que feraient Sanji et Luffy face a Mr 1 ? J'attend de voir un combat entre Ussopp est un gars de sa categorie avant de parler. Car dites vous bien nous a la place de Ussopp se serait un desastre lol d'ailleurs il y a cette phrase qu'il avait dit a Vivi et qui etait juste est bien drole: "T'inquietes pas Vivi, c'est eux (en parlant de Luffy et Zorro) qui ne sont pas humains"

Et puis personne ne se plaint de la faiblesse de Nami car son son baton elle se ferait claquer direct

Mouais, sauf que sans Nami ils seraient tous morts depuis longtemps en mer.
Elle a un rôle totalement capital dans l'equipage, vital même, donc même si elle n'était pas capable d'éclater une trompette style spandam par exemple, ça n'aurait pas la moindre importance pour Luffy et les autres.

si on parle des competences des perso c'est autre chose. c'est quand meme grace a Ussopp qu'ils ont le Vogue Merry et c'est lui qui s'est improvisé charpentier. Et puis c'est lui ki met l'ambiance avec Luffy. Entre Zorro Sanji Robin et Nami, le voyage serait plus ennuyeux

Ah, j'avais pas vu ce post, alors je recopie le texte que j'avais mis dans l'autre

Perso je trouve tout à fait normal que Usopp ne soit pas fort. Je m'explique : Le gros but d'Usopp dans one piece, c'est devenir un fort et valeureux guerrier. C'est comme celui de luffy qui est de devenir seigneur des pirates, celui de sanji de trouver all blue, etc...
Si il était déja un guerrier fort et valeureux, cela voudrait dire que sa quête est finie et logiquement si la sienne est finie celles de luffy/zorro/sanji/nami/chopper/robin/ sont terminées aussi. (Logiquement hein, dans ma tête leurs buts seront terminés en même temps.)
Donc pour moi c'est normal qu'Usopp soit encore weak :') Puisque quand il sera réelement puissant et fort, le manga sera fini, et c'est pas près d'arriver, donc pour moi c'est tout à fait normal qu'Usopp soit plus lent à la détente pour devenir fort que les autres !