Usopp le Grand ou Usopp le Gland ?

Screwball a écrit :attendez les gars, rappellez vous que Ussopp ehumain tout c'ki y'a de plus normal.

Non.
Nez de vingt centimètres, increvable, inventeur de génie, sniper de talent, fils d'un des plus grands pirates du monde, qui parle et devient ami avec des bateaux. Humain tout ce qu'il y a de plus normal mon c...

D'accord il n'augmente pas de puissance mais il a pris de l'assurance et il ne fuit plus en combat (ces tps ci en tout cas).

Non plus. Il se liquéfie comme une merde face à Jyabura. Et de toutes facons, quand bien même il ne fuirait plus face à ses adversaires je ne vois pas en quoi cela constituerait une évolution par rapport à la première fois ou il s'est tenu debout face à un adversaire pour se battre il y a 350 chapitres. Il stagne donc, voire même il régresse.

Et puis personne ne se plaint de la faiblesse de Nami car son son baton elle se ferait claquer direct.

Perso je trouve Nami également pathétique avec son fight fanservicé à deux euros contre Calipha et son style de combat dit du "frottage de nibards au savon", mais au moins Oda à eu l'élégance de résoudre sa pseudo crise identitaire rapidement à Alabasta en lui donnant une arme efficace et en la faisant triompher en combat.
Usopp lui en prend plein la face pour pas un rond et son exploit consiste en une médiocre démonstration de son rôle qui quoi qu'on en dise n'est pas vital pour l'équipage et qui fait quand même de la peine par rapport à ce que font les autres.

De plus les gens se^plaignent que Pipo n'a rien fait contre le CP9 mais il faut dire qu'il n'y'avait pas son type d'adversaire.

Non mais c'est bon, si il doit affronter à chaque fois des mecs comme lui à savoir des larves au corps à corps et même à mi distance qui ont besoin de se tenir à 3 kilomètres du champ de bataille pour avoir une chance il ferait bien de rentrer chez lui en vitesse, c'est de Grandline dont on parle la hein.

bon je choppe un peu le biz en cours mais a mon tour je vais me fendre de mon petit post pour expliquer un peu ce que je trouve navrant chez usopp.
Il est tres bon sniper mais s'entete a avoir une arme de merde (il en a inventer une alors pkoi ne pas l'utiliser immediatement c'est ridicule d'attendre)
au moins nami a utiliser le climat tact tout de suite. meme si ya eu des ratés elles a pas attendu un possible futur arc qu'on ne sait pas quand ca sera.
Ensuite. il a des dials de ouf, met "presque" une branlée a luffy (j'exagere il le bouscule tout au plus) et plusieurs chapitre plus loin il redevient la sous merde qu'il etait. Dans le combat contre luffy il etait pas plus "fort" mais mieux organisé pour sa bataille.
ou est passé tout ça ? pourquoi nous faire esperer qu'il va faire quelque chose de bien alors qu'en fait il est pathetique et pitoyable juste apres.
je tient a stopper immediatement toute tentative de replique genre "oui mais tu verra l'arc prochain il les utilisera gnagna ou autre truc dans le genre"
il ne l'a PAS fait la alors qu'il le pouvait (il l'a montré) en quoi le faire dans un autre arc (et les arc on sait que c'est quelques jours apres la fin du precedent a peu pres) ca serait credible ?
ca serait tout juste ridicule et tres mal ammené.
autre chose qui me gene: meme nami est plus forte et efficace que lui ...
elle est plus utile, plus forte, plus courageuse et plus intelligente... franchement jtrouve que le usopp il en est du coup tout merdique. il ne la surpasse meme pas sur un petit point (ouais ouais il invente mais elle bah elle peut predire la meteo c'est 'achement plus utile sur un bateau jsuis désolé)
tout ça pour au final dire que usopp l etait tout pourri au debut mais yavais de l'espoir qu'il nous montre des truc biens de temps en temps. et jusqu'a maintenant j'en ai vu qu'un seul: c'est quand il es bat contre luffy. bah en -+400 chaps je trouve ca lamentable.
Ah oui désolé d'etre long mais je voudrais rappeler un truc quand meme. ce qu'il a fait le usopp contre luffy ca a un nom: la mutinerie. et les mutins normalement c'est la planche et degage alors le coup de "je reviens plus faible que quand jsuis parti et je suis sur que ca passera vu que c'est normal" bah moi je dis c'est minable.
voila voila. maintenant les fans incurables de usopp vous pouvez y aller. toujours est il que mon avis ne changera pas (car je sais que j'ai raison mwhahaha)

ussop a du talent, il est utile pour nous faire une bonne tranche de rigolade ds le tome 30 (+-),ou il nous fait son saut salto pour se prendre la rembarde a son arrivée, mythique

Bon pour commencer, sur le fait que c'est quand meme bete de pas avoir vu usopp vraiment en action à enies lobby (au niveau du combat en 1vs1 je veux dire), c'est dommage mais bon....apres tout, c'est pas la 1ere fois ou un membre d'équipage n'a pas trop de moment de gloire dans un arc.
Enfin maintenant ca veut pas pour autant dire qu'il est devenu plus faible ou plus fort au niveau combattif vu qu'on ne l'a tout simplement pas vu combattre, puisque l'occasion ne sait pas presenté...(encore une fois c'est dommage mais bon..)
Par contre je voudrais revenir sur le comparatif avec nami...
Nami plus forte que Usopp ? Si nami était tombé sur quelqu'un d'autre que la blonde stupide, elle se serait fait massacrer (voir quand elle manque de se faire tuer en un rien de temps par kumadori, heureusement que chopper était la.)
Nami plus intelligente que Usopp ? certes oui, mais en meme temps nami est une des plus intelligente du monde de one piece ^^ Et puis bon Usopp n'a certes pas l'intelligence de nami, mais il n'en reste pas moins un bon stratege au niveau du combat (il faut bien qu'il compense son manque de force physique)
Nami plus courageuse que Usopp ? faudrait me dire ou tu as vu ca ^^;;...j'ai du voir nami paniquée a peu pres aussi souvent que Usopp, et l'un comme l'autre quand les choses deviennent serieuse savent faire face au danger.

oui mais nami a des gros roberts donc on l'excuse, cqfd

hmm plus courageuse ou j'ai vu ca. bah dans le combat a arabasta par exemple. elle realise a un moment qu'elle doit faire face et c'est ce qu'elle fait. elle invente pas des stratageme stupides pour reussir a s'enfuir.
elle l'affronte et lui botte le cul. et seule (contre la taupe et Mr4 il etait pas tout seul jcrois le usopp)
et elle n'invente pas de maladie stupide a chaque ile. elle descend elle au moins.
bref pour moi elle est bien plus courageuse que usopp ne le sera jamais
le seul truc que je reconnais a usopp c'est son attitude contre luffy. mais j'y met de toute maniere un bemol car c'est une fucking mutinerie et pi c'est tout.
tout ça pour un bateau en bois de cagette qui est definitivement mort. voila pkoi je ne pourrais jamais aimer usopp. si il met un bout de bois avant la securité de ses amis qu'il degage et qu'on ne le revoit jamais
*edit* tres bon argumentaire buzz jcrois que le probleme est reglé grace a ça ^^

Nami a passé son enfance avec des hommes poissons et elle a vu sa mére mourir devant ses yeux , ç'est normal qu'elle a plus de courage qu'usopp qui lui a passé son enfance a faire le clown , mais sinon pourquoi vous aimez pas usopp , ç'est qui est le N.1 de la rigolade !

Dark-schneider a écrit :
*edit* tres bon argumentaire buzz jcrois que le probleme est reglé grace a ça ^^

comme quoi une vérité vaut bien plus que des théories toutes plus fumeuses les une que les autres.
hop hop, nous avons notre réponse, ussop est un gland, il ne vaut pas mieu qu'une greluche a forte poitrine

Euh, on est tous d'accord que c'est un manga et rien d'autre donc le seul ui decide c'est Oda, MAIS
Nami en a vraiment des gros, quasiment plus que ceux de Robin. Apres pipo, je suis d'accord avec Dark.

MaNgAmAn a écrit :Nami a passé son enfance avec des hommes poissons et elle a vu sa mére mourir devant ses yeux , ç'est normal qu'elle a plus de courage qu'usopp qui lui a passé son enfance a faire le clown , mais sinon pourquoi vous aimez pas usopp , ç'est qui est le N.1 de la rigolade !

oopa ( c'est le petit indien pote avec goku ds DB )

Monkey D a écrit : Nami plus forte que Usopp ? Si nami était tombé sur quelqu'un d'autre que la blonde stupide, elle se serait fait massacrer (voir quand elle manque de se faire tuer en un rien de temps par kumadori, heureusement que chopper était la.)
Nami plus intelligente que Usopp ? certes oui, mais en meme temps nami est une des plus intelligente du monde de one piece ^^ Et puis bon Usopp n'a certes pas l'intelligence de nami, mais il n'en reste pas moins un bon stratege au niveau du combat (il faut bien qu'il compense son manque de force physique)
Nami plus courageuse que Usopp ? faudrait me dire ou tu as vu ca ^^;;...j'ai du voir nami paniquée a peu pres aussi souvent que Usopp, et l'un comme l'autre quand les choses deviennent serieuse savent faire face au danger.

Bah dans cet arc, Nami a enchainé les exploits. Plus forte, oui, lelle grille colonels sur colonel pendant qu'Usopp fait son petit discours (sachant que dans l'arc, la seule fois ou Usopp s'est battu contre une masse d'adversaire, c'tait des nullards et qu'il s'est fait éclaté). Intelligente, là y a rien à dire, Oda lui meme à dit que Nami était plus intelligente en disant qu'elle était dans le top des plus intelligents des 8 premiers tomes. Et ici Usopp à fait pire qu'être moyennement intelligent, il a été le dernier des crétins en croyant Jabura, d'habitude seul Chopper et Luffy font preuve d'une telle naiveté, sauf que Luffy a pas besoin de réfléchir pour battre et que Chopper laisse de coté sa naiveté en combat.
Et niveau courage, oui elle a été beaucoup plus courageuse qu'Usopp en défiant face à face Khalifa, pendant que Pipo essayait d'avoir la clé sans combattre, se plaignait d'être un peu secoué pendant que Zorro affronté deux gros CP9 (il fout rien et il trouve le moyen de se plaindre...)
Et dans la bataille, il est remarquable que tout ceux qui se sont fait sauvé ont battu un vrai CP 9 après, sauf Pipo.

Phylactere a écrit :Nami en a vraiment des gros, quasiment plus que ceux de Robin. Apres pipo, je suis d'accord avec Dark.

J'te rassure phylou, Oda a clarifié ça sur 2 SBS^^
Nami et Robin font du bonnet I et Robin fait du 99 contre du 95 pour Nami en tour de poitrine^^
Robin fait du 99-59-89 pour 1,88 mètres et un bonnet I.
Nami fait du 95-55-85 pour 1,69 mètres et un bonnet I.
Pour les mensurations

scripts de stephen d'un SBS du tome 37 a écrit :
D: Good day, Oda-sensei. I am Richie Usapon, president of the Japan Healthy Men's Organization (current members: 1).
I have a request to make of you, Oda-sensei... actually to Sanji-san.
"PLEASE TELL ME ROBIN'S MEASUREMENTS!!"
I am so, so so serious.
D: Hi, Oda-sensei! In Volume 36 you were saying that Nami's breasts had grown in size from years ago, so what are her 3 sizes now? I'd bet that every man in the country is dying to know this, so don't hold out on us!
P.N. Putaro the Monkey
O: What are you guys?! 3 Size Explorers?! Well... I do get these questions a lot!! And they never end. So let's settle this one once and for all. Come on out, Mr. Cook!!
S: There's got to be a better way to introduce me! Well anyways, I know what's going on... and I'm your man for the job. Here are their measurements according to my well-trained eye!!
Nami: Height 169 B 95 W 55 H 85
Robin: Height 188 B 99 W 59 H 89
Whew, that's hot! I'm in love all over again!
O: Look out, here comes Nami! Run for it!! Pyeeoow! (Escapes)
S: Oooooh! Nami-saaaan
N: Stop publicizing everything! WHACK
S: AAAAaaaahh...

Pour le bonnet

scripts de stephen d'un SBS du tome 41 a écrit :
D: WHAT CUP SIZE IS NAMI'S 95MM BUST?
by Nami-loving Erotic-man
O: YOU'RE THE CULPRIT!!! It's questions like these that get me in trouble with girls like the one above!! But we all wanna know, huh! Still, cups are hard to guess. They got all that under-this and thunder-that. It makes no sense. So let's ask our female readers for the answer. Girls, what cup are Nami and Robin? (<- sexual harassment)

scripts de stephen d'un SBS du tome 42 a écrit :
D: I am "Soge King-ko," a proponent of all healthy young boys everywhere! Healthy young boys of this country!! Remember the question in the SBS of Volume 41, asking about Nami-san's cup size?! According to my rotoscopic vision, Nami-san's under bust size is 65. So her regular bust size of 95 would make her an I cup!!! (donnn) That's HUGE!!! I'm a D cup... Boys... can you accept this answer??
O: Well, I must say I received a lot of answers to this question from my female readers. Thank you for your detailed and in-depth explanations. But you know, the boys aren't gonna read any of these complicated, difficult answers, so I'm just gonna report on the most common result! Nami and Robin are I cups. Wow.

Afneu a écrit :

"Monkey a écrit : Nami plus forte que Usopp ? Si nami était tombé sur quelqu'un d'autre que la blonde stupide, elle se serait fait massacrer (voir quand elle manque de se faire tuer en un rien de temps par kumadori, heureusement que chopper était la.)
Nami plus intelligente que Usopp ? certes oui, mais en meme temps nami est une des plus intelligente du monde de one piece ^^ Et puis bon Usopp n'a certes pas l'intelligence de nami, mais il n'en reste pas moins un bon stratege au niveau du combat (il faut bien qu'il compense son manque de force physique)
Nami plus courageuse que Usopp ? faudrait me dire ou tu as vu ca ^^;;...j'ai du voir nami paniquée a peu pres aussi souvent que Usopp, et l'un comme l'autre quand les choses deviennent serieuse savent faire face au danger.

Bah dans cet arc, Nami a enchainé les exploits. Plus forte, oui, lelle grille colonels sur colonel pendant qu'Usopp fait son petit discours (sachant que dans l'arc, la seule fois ou Usopp s'est battu contre une masse d'adversaire, c'tait des nullards et qu'il s'est fait éclaté). Intelligente, là y a rien à dire, Oda lui meme à dit que Nami était plus intelligente en disant qu'elle était dans le top des plus intelligents des 8 premiers tomes. Et ici Usopp à fait pire qu'être moyennement intelligent, il a été le dernier des crétins en croyant Jabura, d'habitude seul Chopper et Luffy font preuve d'une telle naiveté, sauf que Luffy a pas besoin de réfléchir pour battre et que Chopper laisse de coté sa naiveté en combat.
Et niveau courage, oui elle a été beaucoup plus courageuse qu'Usopp en défiant face à face Khalifa, pendant que Pipo essayait d'avoir la clé sans combattre, se plaignait d'être un peu secoué pendant que Zorro affronté deux gros CP9 (il fout rien et il trouve le moyen de se plaindre...).

Pour nami qui fait face à kalifa, heu si kalifa avait proposé de donner sa clé plutot que de devoir la combattre, tu crois pas que nami aurait accepté ? suffit de voir contre kumadori, elle lui avait piqué sa clé et chercher ensuite un moyen de pouvoir s'enfuir...
Et usopp aussi fait bien face à jabura.
Ensuite heu la franky family sont loin d'etre des nullard hein (comparé à Zorro luffy tout ca oui, mais face à des gens "normaux" non (suffit de voir la bataille d'enies lobby). Et puis objectivement, si ca avait été nami à la place de usopp qui c'était fait prendre par surprise la 1ere fois, tu crois vraiment qu'elle aurait pu faire quelquechose pour se defendre la nami ?(à part montrer ses gros roberts)...
Et la 2eme fois il a du faire face à franky et maintenant on connait le niveau de franky...donc forcement...un monstre plus une 50aine de gars ayant un niveau non negligeable derriere, c'est pas forcement evident...

Tout a fait d'accord avec ce qu'a dis Dark-schneider.
il a meme oser dire ce que je voulais pas dire "Parce que je sais que j'ai raison, voila!!!"
Non il faut l'avouer, Ussop est tres décevant!

Dark-schneider a écrit :
le seul truc que je reconnais a usopp c'est son attitude contre luffy. mais j'y met de toute maniere un bemol car c'est une fucking mutinerie et pi c'est tout.
tout ça pour un bateau en bois de cagette qui est definitivement mort.

Ha oui, sauf que le bateau, il est pas définitivement mort en fait! (Sic)

oui mais nami a des gros roberts donc on l'excuse, cqfd

Commentaire macho au possible et parfaitement inutile. D'ailleurs je trouve que cet appareté sur les seins des héroïne est lamentable, et je m'étonne que personne, en particulier les filles du forum, ne l'ait déjà signalé. Enfin... On va dire que c'est pour la déconnade...

si il met un bout de bois avant la securité de ses amis qu'il degage et qu'on ne le revoit jamais

Où t'as vu qu'il met le "bout de bois", comme tu dis (bien que l'histoire nous montre que c'est loin d'être le cas), avant la sécurité de ses amis? Quand il est parti ils n'étaient pas particulièrement en danger, et quand ils ont réellement été en danger il les a accompagnés, non? Je m'étonne que tu invoques des arguments sortis tout droit de ton imagination...

il ne veux pas abandonne le merry alors que celui ci ne peut plus naviguer. ca veut dire quoi a ton avis ? qu'il s'en tape que le bateau coule et qu'ils se retrouve tous a la mer. il veut garder sa tanche flottante alors qu'elle est dangereuse pour les autres (ouais tu le sais peut etre pas mais scoop un bateau qui ne flotte pas est TRES dangereux en pleine mer) donc pour moi il privilegie un morceau de bois a ses amis (qui si ils repartent sur le bateau sont en danger.
je n'invente rien mais toi par contre tu reagis bien comme il faut a un joli troll. bravo buzz t'as encore reussis ^^

Il refuse la réalité, il met pas le bâteau avant ses amis, nuance. Et comme on peut le voir ce bâteau n'est pas ordinaire...
EDIT:
J'espère qu'il y en aura au moins quelques uns qui auront la patience de lire ça.
À propos de la soi-disant régression d'Usopp, je vais récapituler les coups que me semble-t-il Usopp a reçu lors de son affrontement avec Jabura et de deux combats précédents.
Contre Kuro & co. après que ceux-ci aient commencé à envahir la plage:
-3-4 Coups d'un marteau fait de pierre donnés à la tête par un mec banal
-1 coup de pied sur le menton d’un mec banal qui n’y met pas trop de force
-1 coup de pied dans le ventre donné par Kuro
Donc au total 5-6 coups assez faibles, ensuite Usopp n'arrive pas à se relever.
Contre Mr. 4 et Miss Merry Christmas lorsqu'il rejoint Chopper:
-2 Balles explosive de Mr. 4
-1 Mole Banana de Merry Christmas sur la tronche
-2 Mogu Mogu Impact de Merry Christmas
-1 Taupinière Carrefour n°4 de Merry Christmas et Mr. 4
Donc au total 5 coups puissants et un coup très puissant. Vous vous souvenez qu'ensuite Usopp devient momie-Usopp tellement il a été blessé?
Contre Jabura une fois qu'il a été libéré des menottes par Nami:
-1 Jusshigan
-1 Coup de pied dans la face et contre le mur
+un passage à tabac semble être suggérer ensuite (voir les 3 dernières cases de la page 16 du chapitre 413 et les deux premières de la page 17 du même chapitre)
Donc au total 1 coup surpuissant et un coup très puissant, plus un passage à tabac donné par un mec super balèze, et on retrouve Usopp un peu plus tard à canarder les marines à 800 m du haut d'une tour, frais comme une rose.
Il faudra donc que ceux qui pensent que Usopp a regressé, m'expliquent en quoi il y a régression! À moins de croire que les coups combinés de Mr. 4 et Miss Merry Christmas soient plus puissants que ceux de la 3e personne connue la plus forte du CP-9 (et ce serait de la mauvaise foi), je vois mal comment ne pas reconnaître au moins qu'Usopp est devenu bien plus résistant qu'avant (sans compter ses progrès de précision de tir que je crois personne n'a nié, au moins ça). Il a reçu des coups bien plus puissants de Jabura que de Mr. 4 et Miss Merry Christmas, tout en se tirant beaucoup moins blessé contre le premier que contre les seconds.
Pour ce qui est du combat avec les colonels laissez-moi récapituler:
Pour ce qui est de la première scène où il combat, son échec à toucher les colonel me semble avoir la même fonction que les première scènes de combat de Zoro et Franky, à savoir de faire comprendre que ce combat ne va pas être de la tarte. La deuxième scène a une double fonction: la première est de montrer que tous les Mugiwaras se battent pour rester en vie, malgré que la bataille fasse rage (fonction partagée par toutes les scènes ou les compagnons de Luffy apparaissent), et la seconde est de mettre une scène comique. La troisième scène: malgré la violence des combats, tous les combattants présents (y compris Usopp) arrêtent de se battre pour voir l'issue de la bataille des titans, tellement ils en ont le souffle coupé.
Si Usopp apparaît moins souvent que les autres c'est tout simplement, parce que 70% de son temps, il fait autre chose, à l'importance souvent contestée:
Une fois il encourage Luffy pour qu'il continue à se battre. Certains nient l'utilité de l'encouragement et là je ne peux rien pour eux (non mais vous avez vu l'état de Luffy???). D'autres disent que quelqu'un d'autre aurait pu le faire, c'est juste, mais pourquoi Oda aurait donné ce rôle à quelqu'un d'autre? Le retour d'Usopp est déjà en soi un sacré soutien psychologique pour Luffy qui n'a plus à se préoccupper du départ de son ami, ensuite cela permet à Oda d'entamer la réconciliation des deux protagonistes. Donc pour moi cette scène et d'une importance capitale non seulement pour le soutien moral apporté à Luffy (vu qu'Usopp l'a fait, je ne vois pas pourquoi on lui nierait ce mérite sous prétexte que quelqu'un d'autre aurait pu le faire, on ne va pas retirer à Nami le mérite d'avoir vaincu Kalifa juste parce que Zoro aurait pu le faire aussi), mais aussi pour la suite du récit.
La deuxième fois, il essaie de nouveau d'encourager Luffy, avec moins de succès cette fois. Ensuite il est le premier à comprendre que Merry est là, et c'est lui qui convaint les autres que sauter à la mer était la solution. Sans lui il auraient certe aussi compris ce qui se passait, mais l'auraient-ils fait à temps? Pas sûr du tout.
Ce que j'ai à dire d'autre sur cette scène je l'ai déjà dit dans mon post du 2 Octobre à 11:22.
Il y a encore d'autres mérites qu'il a acquis:
1) Convaincre les géants qui ont été une aide indispensable, en particulier pour la survie de Paulee & co.
2) Brûler le drapeau du gouvernement peut sembler très symbolique et c'est la cas, mais je vous rappelle que c'est cet ultime acte qui a convaincu Robin de se laisser sauver. L'aurait-elle fait sinon? Les Mugiwaras auraient-ils été aussi efficaces en sachant que Robin était réticente? Quelqu'un d'autre aurait-il pu détruire le drapeau? La question se pose en tout cas.
3) Quand il tire sur les marines pour les retarder et laisser le temps à Franky d'arriver. Certains disent que même sans ça il y serait parvenu. Très bien, mais alors pourquoi Oda à mis cette scène? Pour le fun? Pour nous montrer l'efficacité d'une arme qu'Usopp avait déjà démontrée, et arme qu'il n'utilisera plus par ailleurs?
Certains d'entre vous sont sans doute déçus du fait que contrairement à leurs attentes on n'a pas vu la surpuissance d'Usopp en le voyant vaincre un CP-9. Mais il est clair qu'Oda voulait au début nous faire croire qu'on allait avoir des combats assez linéaires (huit CP-9, huit Mugiwaras, ça paraîssait évident), pour finalement nous surprendre en nous faisant voir que pas du tout (Spandam avec ses minables 9 dourikis, Blueno mis k.o. par Luffy dès le début). Quelle était alors la solution pour faire se battre Usopp? Le faire vaincre Lucci? Je pense que personne n'y a ne serait-ce que songé. Kaku? Et Zoro alors? Il bat Kumadori, tandis qu'Usopp en bat un plus costaud? Ridicule! Jabura? Je vois mal Usopp battre un gars presque aussi fort que Zoro (vu que Jabura se rapproche du niveau de Kaku), seul Sanji peut avoir ce rôle. Kalifa? Kumadori? Quels serait alors les rôles de Nami et Chopper? Il est clair que le rôle rempli par Usopp plus tard ne peut l'être par aucun d'eux. Et là on aurait réellement eu des personnages boulets. Fukurou? À moins d'être k.o., Franky ne me semble pas de ceux qui acceptent qu'on les mettent de côté, et si Franky avait été k.o. qui aurait amener les clés à Robin? Autre adversaire usoppien possible: un autre CP-9? Oda aurait alors cassé son effet du 8vs8-bah-non, et en plus on serait retombé dans le combat plus ou moins linéaire (un adversaire pour tout le monde sauf la princesse à sauver - c'est une petite ironie).
Enfin est-ce que vous croyez vraiment qu'Oda veut nous montrer qu'Usopp est un minable inutile? Franchement je vois pas pourquoi il ferait ça!

Et puis euh aussi, comparer le fight d'Usopp avec celui de Califa faut pas trop abuser quand même...
Femme qui teste son fruit du démon contre Loup-Garou sanguinaire qui perd pas de temps au combat... Trouvez l'erreur...

je crois que la question n'est pas "Usopp est il un minable inutile?" car il ne l'est pas et ne l'a pas été. Le problème tient plutot dans toute la mise en scène d'Oda qui fait avoir à Usopp une crise de conscience, il se mutine contre son capitaine etc. Avec une mise en scène pareil on attend quelque chose de lui, quelque chose de particulier, de plus que les autres. Et ce quelque chose n'est pas venu. Il n'a pas été inutile mais il n'a pas eu un rôle qui lui permette de se dire "j'ai changé".
Et comme l'a dit je ne sais plus qui, même si ça arrive après, c'est trop tard, c'était à cet arc qu'il devait se passer quelque chose, quelque chose qui justifie son retour. Alors pour ma part j'espère encore car il y a deux possibilités :
_Il se passe de nouveau quelque chose avant la fin de l'arc (qui pour moi sera vraiment fini une fois la fête passée).. Mais je n'y crois pas trop.
_ Usopp quitte quand même l'équipage pour aller s'aguerir et reviendra plus tard dans l'histoire

je crois que la question n'est pas "Usopp est il un minable inutile?" car il ne l'est pas et ne l'a pas été. Le problème tient plutot dans toute la mise en scène d'Oda qui fait avoir à Usopp une crise de conscience, il se mutine contre son capitaine etc. Avec une mise en scène pareil on attend quelque chose de lui, quelque chose de particulier, de plus que les autres. Et ce quelque chose n'est pas venu. Il n'a pas été inutile mais il n'a pas eu un rôle qui lui permette de se dire "j'ai changé".
Et comme l'a dit je ne sais plus qui, même si ça arrive après, c'est trop tard, c'était à cet arc qu'il devait se passer quelque chose, quelque chose qui justifie son retour. Alors pour ma part j'espère encore car il y a deux possibilités :
_Il se passe de nouveau quelque chose avant la fin de l'arc (qui pour moi sera vraiment fini une fois la fête passée).. Mais je n'y crois pas trop.
_ Usopp quitte quand même l'équipage pour aller s'aguerir et reviendra plus tard dans l'histoire

Ce point de vue là je le comprends. Qu'on ne soit pas tout à fait satisfait du rôle qu'il a tenu, ça je peux le comprendre. À la limite, moi aussi j'aurais préféré qu'Oda nous en montre un peu plus sur Usopp. Mais il y en a quand même beaucoup qui exagèrent en disant que dans cet arc, Usopp a été "un minable-pleurnichard-faiblard-même-pas-beau qui a servi à rien et qui en plus est devenu encore plus nul qu'avant, na!" Et ça je trouve quand même un peu abusé.

On aura vu de tout dans ce débat Usopp la tapette qui est même pas capable de tapper son CP9.
Mais une question me vient en tête:
Et si on essayait plutôt de comprendre les raisons pour lesquelles ODA a t-il fait en sorte que ce scénario prenne cette tournure et non pas celle que tout le monde voulait; à savoir Usopp tappe son mec et tout est bien qui finit bien, fin du spectacle on remballe tout!
Quand Usopp quitte l'équipage ce n'est pas seulement parcequ'il n'est pas d'accord avec Luffy concernant le Destin de merry, c'est aussi parcequ'il se sent comme un poids pour l'équipage incapable de protéger quoi que ce soit, il a par conséquent perdu tout honneur, toutes raisons de rester dans l'équipage en somme une grande partie de son rêve, et de sa personnalité. Un être dégradé!
Comment un un être aussi peu stable psychologiquement aurait pu livrer un combat digne de ceux de ses amis?
Je crois que tout l'arc Sogeking n'est que ce que ODA a jugé nécessaire pour la reconstruction d'Usopp, en assistant ses nakamas, c'est par l'expérience de ses amis qu'il ré-apprend ce qu'est un combattant, ce qu'est l'honneur, celui qu'il est!
Cet arc ne devait pas être celui du Power Up physique d'Usopp mais plutôt du Power Up mental.
On le voit à la toute fin, quand il montre son visage à Luffy. C'est à ce moment là qu'on peut dire qu'Usopp est vraiment réapparu, surmontant sa fierté, il crit à Luffy sa crainte de le voir mourrir.
(C'est un premier pas vers la reconciliation)
En conclusion il retrouvé ses valeurs, on a en quelque sorte un nouvel être, qui nous montrera une nouvelle face, celle d'un fier guerrier en devenir. Je le crois donc plus digne que Sogeking ( qui n'est pas un vrai combattant pour moi d'après le texte ci-dessus) de nous montrer sa vrai force en combat!

Réflexion extrêmement intéressante, doflamingo!

J'ai pas trop envie de me meler de ce sujet mais je trouve que dragonslash à bien résumé mon point de vue.
Je trouve que ce qu'a fait Ussop est classique mais rien de mieux qu'avant et que donc c'est un peu juste par rapport à sa crise d'identité...

dofla> que ce soit un power up mental ou pas le but de l'arc (chose que je trouve meme pas realiser mais bon) nous montrer que usopp peut faire quelque chose d'interessant et meme se taper a peu pres convenablement pour que 50 chaps plus loin il se ridiculise a chaque action jtrouve que ca en dit assez long sur le perso.
malheureusement

Résumé de comment j'ai vu le reglage du probleme de usopp dans cet arc (apres on peut etre d'accord ou non chacun son point de vue)
Avant l'arrivée à water7, Usopp a rarement eu l'occasion d'utiliser ses talents personnel (de tir donc), et quand il utilise, c'est plus du genre oh j'ai eu de la chance (destruction des 2 navires à Alabasta)...
Mais au moins, il se sent utilie à l'équipage parcque meme si c'est pas du grand art, c'est le seul qui puisse faire des reparations sur le navire.
Arrivé à water7, Usopp réalise qu'il n'est pas le charpentier de l'équipage, et qu'il va bientot etre remplacer dans ce role qui le faisait malgré tout se sentir utile à l'équipage. Donc ne se sentant plus d'aucune utilité pour l'équipage (et donc un poid), il prefere le quitter.
Ensuite durant le combat à Enies Lobby, il a l'occasion de sauver son amie grace à ses talents de sniper. Se prouvant ainsi à lui meme qu'il peut etre utile à l'équipage, et lui rappelant que son role dans l'équipage, ca n'est pas pseudo-charpentier, mais tireur d'élite et canonier, et que meme si c'est pas aussi souvent qu'une navigatrice ou que justement un charpentier, on peut toujours avoir besoin d'un tireur d'élite dans l'équipage.
Donc en bref cela aura permis à Usopp de prendre conscience qu'il a un role tout aussi important qu'un autre à jouer dans l'équipage et que sans lui il manque quelquechose qui un jour pourrait s'averer mortel.

Moi comme je vois la chose, c'est que jusqu'à maintenant, Ussop a eu surtout le rôle du fou du roi! Basé sur le côté comique du manga avec comme particularité un tir exceptionnel qu'il n'a, faut-il bien l'avouer, pas beaucoup utilisé jusqu'à maintenant.
Le seul vrai talent qu'il met en oeuvre c'est le rafistolage du Merry et je me repète le rôle du comique de service qui moi me plaît assez. Ce n'est peut-être pas du goût de tout le monde certe, mais je ne crois pas qu'Oda nous a vraiment laissé espérer autres choses de plus pour l'instant!
C'est plutôt aujourd'hui que je me pose des questions. En effet, si Franky rejoint les Mugiwara, il en sera de 1. Un sacré bastonneur et de 2. le charpentier du navire quel qu'il soit.
Je pense donc que c'est a partir de maintenant que le personnage de Ussop va devoir évoluer sinon, pour moi, le rôle de simple inventeur et comique de service sur le navire du futur seigneur des pirates sera tout de même un ptit peu léger!!!

Monkey D a écrit :Résumé de comment j'ai vu le reglage du probleme de usopp dans cet arc (apres on peut etre d'accord ou non chacun son point de vue)
Avant l'arrivée à water7, Usopp a rarement eu l'occasion d'utiliser ses talents personnel (de tir donc), et quand il utilise, c'est plus du genre oh j'ai eu de la chance (destruction des 2 navires à Alabasta)...
Mais au moins, il se sent utilie à l'équipage parcque meme si c'est pas du grand art, c'est le seul qui puisse faire des reparations sur le navire.
Arrivé à water7, Usopp réalise qu'il n'est pas le charpentier de l'équipage, et qu'il va bientot etre remplacer dans ce role qui le faisait malgré tout se sentir utile à l'équipage. Donc ne se sentant plus d'aucune utilité pour l'équipage (et donc un poid), il prefere le quitter.
Ensuite durant le combat à Enies Lobby, il a l'occasion de sauver son amie grace à ses talents de sniper. Se prouvant ainsi à lui meme qu'il peut etre utile à l'équipage, et lui rappelant que son role dans l'équipage, ca n'est pas pseudo-charpentier, mais tireur d'élite et canonier, et que meme si c'est pas aussi souvent qu'une navigatrice ou que justement un charpentier, on peut toujours avoir besoin d'un tireur d'élite dans l'équipage.
Donc en bref cela aura permis à Usopp de prendre conscience qu'il a un role tout aussi important qu'un autre à jouer dans l'équipage et que sans lui il manque quelquechose qui un jour pourrait s'averer mortel.

On est d'accord, mais pourquoi insister sur son incompétence au combat? Car c'est cela qui en grande partie motive son départ, le fait qu'il ne puisse ni défendre ni récupérer l'argent volé par la FF. Donc au final on a un Usopp qui ne peux plus se défendre, mais prend conscience de son rôle après 400 chapitres de présence, au cours d'une scène qui n'est, selon moi, pas plus significative que la foi ou il a coulé un des bateaux de la flotte d'Hina à Alabasta ou lorsqu'il a fait tombé les bambous sur leurs adversaires de la Donut Race.
Honnètement, il y a un net déséquilibre entre cette crise de confiance, cette incapacité à combattre, et la "récompence" qui est une scène de quatre pages certe sympathique, mais qui ne montre pas grand chose d'impressionant ou de neuf. Parceque franchement, parti comme c'est parti, ils vont l'utiliser souvent leur sniper? Il va se retrouver souvent à 1 kilomètre de ses adversaires, qui seront assez faibles pour être blessés par ses pétards? J'en doute.
En revanche, ils vont affronter de plus en plus d'adversaires très puissants comme le CP9, ou ils devront lutter au corps à corps ou à mi distance plus ils s'enfonceront dans Grandline. On aurait bien aimé voir quelque chose nous indiquant qu'Usopp est capable de se débrouiller encore dans ces situations, ce qui n'a pas été le cas.

Hmm (j'ai faim), je pense que Oda à preferé s'occuper du cas de usopp en 2 partie.
Donc la 1ere partie enies lobby, pour lui faire reprendre confiance en lui du fait de son utilité au sein de l'équipage (chose quand meme la plus principale pour lui je pense).
Et maintenant qu'il a de nouveau confiance en lui sur ce cas là, Oda va pouvoir se concentrer sur ses nouvelles capacité au combats.
Puisqu'apres tout on ne l'a pas vu se battre dans cet arc le usopp...(de maniere serieuse j'entends)
Bon on peut être d'accord ou non avec cette facon de faire (et puis si ca se trouve c'est pas du tout ca ^^;;..)

San999 a écrit :

je crois que la question n'est pas "Usopp est il un minable inutile?" car il ne l'est pas et ne l'a pas été. Le problème tient plutot dans toute la mise en scène d'Oda qui fait avoir à Usopp une crise de conscience, il se mutine contre son capitaine etc. Avec une mise en scène pareil on attend quelque chose de lui, quelque chose de particulier, de plus que les autres. Et ce quelque chose n'est pas venu. Il n'a pas été inutile mais il n'a pas eu un rôle qui lui permette de se dire "j'ai changé".
Et comme l'a dit je ne sais plus qui, même si ça arrive après, c'est trop tard, c'était à cet arc qu'il devait se passer quelque chose, quelque chose qui justifie son retour. Alors pour ma part j'espère encore car il y a deux possibilités :
_Il se passe de nouveau quelque chose avant la fin de l'arc (qui pour moi sera vraiment fini une fois la fête passée).. Mais je n'y crois pas trop.
_ Usopp quitte quand même l'équipage pour aller s'aguerir et reviendra plus tard dans l'histoire

Ce point de vue là je le comprends. Qu'on ne soit pas tout à fait satisfait du rôle qu'il a tenu, ça je peux le comprendre. À la limite, moi aussi j'aurais préféré qu'Oda nous en montre un peu plus sur Usopp. Mais il y en a quand même beaucoup qui exagèrent en disant que dans cet arc, Usopp a été "un minable-pleurnichard-faiblard-même-pas-beau qui a servi à rien et qui en plus est devenu encore plus nul qu'avant, na!" Et ça je trouve quand même un peu abusé.

Si oda a fait réintégrer usopp dans l'équipage ce n'est pas pour le virer,non?

Si Oda a reintégré Usopp c'est pas pour le virer. Mais c'est une rennaissance. Maitenant il y'a "Usopp avant" et "Usopp aprés". Maintenant je suis près a parier que ce sera plus un faible-chialeur-peureux notre Usopp.

Bah franchement ca me ferait chier si usopp changeait, en fait le probleme c'est que ce que lui repproche les anti-usopp, c'est justement ce qu'aime bien chez lui les pro-usopp. Perso je suis tt le temps mort de rire quand il invente une maladie pour ne pas descendre sur une ile, ou encore quand il se fait porter par sanji et zoro dans le tunnel sous marin... ca me fait beaucoup rire et c'est ce qui me fait aimer usopp. Pareil pour les poses stylées de sogeking, certains lui repprochent d'etre juste un poseur et finalement de ne pas etre decisif, mais je pense que c'est pour le delire super héros, rien de plus. Donc j'espere bien qu'il ne va pas non plus radicalement changer...

bejita a écrit :Bah franchement ca me ferait chier si usopp changeait, en fait le probleme c'est que ce que lui repproche les anti-usopp, c'est justement ce qu'aime bien chez lui les pro-usopp. Perso je suis tt le temps mort de rire quand il invente une maladie pour ne pas descendre sur une ile, ou encore quand il se fait porter par sanji et zoro dans le tunnel sous marin... ca me fait beaucoup rire et c'est ce qui me fait aimer usopp. Pareil pour les poses stylées de sogeking, certains lui repprochent d'etre juste un poseur et finalement de ne pas etre decisif, mais je pense que c'est pour le delire super héros, rien de plus. Donc j'espere bien qu'il ne va pas non plus radicalement changer...

Il est pas obligé de perdre son côté comique pour changer...

bejita a écrit :Bah franchement ca me ferait chier si usopp changeait, en fait le probleme c'est que ce que lui repproche les anti-usopp, c'est justement ce qu'aime bien chez lui les pro-usopp. Perso je suis tt le temps mort de rire quand il invente une maladie pour ne pas descendre sur une ile, ou encore quand il se fait porter par sanji et zoro dans le tunnel sous marin... ca me fait beaucoup rire et c'est ce qui me fait aimer usopp. Pareil pour les poses stylées de sogeking, certains lui repprochent d'etre juste un poseur et finalement de ne pas etre decisif, mais je pense que c'est pour le delire super héros, rien de plus. Donc j'espere bien qu'il ne va pas non plus radicalement changer...

Personne ne souhaite qu'il arrète de mentir, ou de faire le guignol de temps en temps, et personne n'a reproché à Sogeking de faire le poseur.
Essaye de relire les arguments des uns et des autres, parceque la t'es à côté de la plaque.

JFL a écrit :
Essaye de relire les arguments des uns et des autres, parceque la t'es à côté de la plaque.

J'ai pas que ça à fouttre, j'ai déjà trouvé ca naze de les lire une fois ces "arguments". Et pis de toute façon je sais que j'ai raison
j'ai édité ca : Et puis surtout mon post ne repondait qu'au post de the Doc qui disait que usopp ne serait plus un faible-chialeur-peureux...

Ah ok, donc en gros tu débarques en racontant n'importe quoi sans rien avoir à foutre de la discussion qui est en train d'avoir lieu. Pas con.
Y'en a certains ici c'est pas facile.

tu me fais penser a georges, politiquement...

edit Non rien... Laissons tomber.

ouah j'aimerai pas avoir des trolls pleins les couilles... non mais serieusement, tu t'emballes un peu vite encore une fois, bien que ca soit assez amusant. J'ai evidemment lu tous les posts, je ne suis pas d'accord avec certains, et d'accord avec d'autres, mais je vais pas tous me les retaper juste pour te prouver quoi que ce soit que j'aurai oublier dans 2heures. J'ai pas été décu par usopp parce que justement il m'a beaucoup fait rire depuis l'arrivée sur enies lobby. Alors c'est sur que j'aurai aimé le voir latter un cp9, mais de la a dire que usopp c'est qu'une merde(et ca tu l'as dit, enfin je crois, me trompe peut etre), ben non pas d'accord. Et sinon, pour mon post disant que je ne veux pas qu'il change, c'etait, comme je l'ai ajouté en edit, destiné au post de the doc qui disait que usopp allait changé et ne plus etre un chialeur/peureux/faible et je sais plus quoi... Encore une fois moi j'ai pas ete decu par usopp donc je veux pas qu'il change...
Mais sans rancune hein mec, on est pas la pour faire la guerre...
Ah zut, t'as enlevé ton post, du coup ma premiere phrase ne rime plus a rien, c'est con c'etait sans doute la plus censé...

alors ca devient chaud par ici !!!
Bon calmant l'atmosphere car je crois que usopp es notre ami et un bon sujet de discussion!
de toute evidence usopp es faible, et il ne poura jamais batre des gars balaise. je crois que chacun des membre de l'equipage possede ca propre classe d'adverssaire. ainsi zorro ou sanji ne pouront jamais batrent des gars comme enel lucci ou crocodile, chacun ses limites right !!!
Malgres cela je crois que usop peut batre pas mal de types balaise grace a la force de l'astuce, remarquez que usop tremble toujours , et c normale car il sait qu'il n'est pas fort , mais a force que le combat evolue (sauf s'il n'es pas interompu ou que l'adversaire soit de la classe a luffy) ussop s'en sort et fait mordre la poussier a son oposant car il reprend confiance et il trouve la faille .
c'etai mon point de vue
mais franchement je n'attend pas d'evolution dans la force phisique de usop cela serai sans sens, mais plutot une plus grande inteligence et plus de courage en combatant.

JackSparrow a écrit :alors ca devient chaud par ici !!!
Bon calmant l'atmosphere car je crois que usopp es notre ami et un bon sujet de discussion!

en meme temps le dernier post remontais a ya 2 mois alors bon c'est legerement moins chaud forcement

Je suis pas d'accord avec toi, Sparrow...
Oda, depuis le début de One Piece, nous montre que les rêves sont importants. Il montre aussi que luffy, par acharnement et par conviction, évolue sans cesse, afin d'être respecté et d'être plus balaise que tout le monde.
A coté de çà, on a pu voir que, dans certains cas, Ussop cesse d'être un poltron, et assume son rôle de pirate en tant que tel. Pour exemple, quand il est dans son village, il est dans un piteux état, pourtant, il a le dernier mot face à Jango. Idem à Arlong Park, il le sait lui même, c'est une trompette, et pourtant, quand il se réveille, on sent qu'une force (pas forcément physique) montre le bout de son nez.
Donc voilà, même si chacun son gabarit d'adversaire, je pense que Ussop saura se faire respecter, au final.

vespo a écrit :pochetron

Ah bon, Pipo est un roumain dans l'âme ?
Un poltron pas un pochetron... Ca veut pas dire la même chose...

Rhooo la vieille faute... C'est çà aussi de vouloir taper trop vite... J'édite çà de suite...
Soit dit en passant, c'est un bon pochetron aussi, version arsouille ^^

Pourtant, dans l'équipage, il y a de sacré pochetron (Zorro surtout, et Nami). Mais Usopp ne me semble pas porter sur la bouteille. :choc:

Bwa, on le voit également avec sa chopine ^^

Bon moi je pense que tout comme dans plusiuers BD et Mangas il y toujours un faible (pour ne pas dire un "super craintif" et je crois que celui de OP c'est Ussop (en concurence peu etre avec chopper). Donc ne nous fachons pas si des fois il revient dans son etat de base.

vespo a écrit :Je suis pas d'accord avec toi, Sparrow...
Oda, depuis le début de One Piece, nous montre que les rêves sont importants. Il montre aussi que luffy, par acharnement et par conviction, évolue sans cesse, afin d'être respecté et d'être plus balaise que tout le monde.
A coté de çà, on a pu voir que, dans certains cas, Ussop cesse d'être un poltron, et assume son rôle de pirate en tant que tel. Pour exemple, quand il est dans son village, il est dans un piteux état, pourtant, il a le dernier mot face à Jango. Idem à Arlong Park, il le sait lui même, c'est une trompette, et pourtant, quand il se réveille, on sent qu'une force (pas forcément physique) montre le bout de son nez.
Donc voilà, même si chacun son gabarit d'adversaire, je pense que Ussop saura se faire respecter, au final.

pourkoi tu n'es pas d'acord , ces exactement ce que j'ai dit

JackSparrow a écrit :de toute evidence usopp es faible, et il ne poura jamais batre des gars balaise.

JackSparrow a écrit :Malgres cela je crois que usop peut batre pas mal de types balaise

Bah c'est surtout que tu te contredis, alors c'est pas facile de réagir comment ^^

Personnellement, jusqu'a maintenant, ca m'a enervé que des Pirates fuient la marine sur les mers. Je pense que le combo nouveau bateau + Ussop pourrait enfin lui permettre d'avoir un role de cannonier a plein temps.
L'equipage va il enfin faire des combats maritimes contre la marine (avec Ussop en 1ere ligne donc avec le systeme de canon du navire) et ne plus devoir detaler comme un lapin ?

Lol, et je le vois bien se tromper, sous la pression, et de confondre Chopper avec un boulet PTDR!!!
Imagine qu'il le balance sur un navire de la Marine

vespo a écrit :Lol, et je le vois bien se tromper, sous la pression, et de confondre Chopper avec un boulet PTDR!!!
Imagine qu'il le balance sur un navire de la Marine

Et là le marine à la vigie dit : Tiens il lance leur peluche à 50 Berry ?!?
* chopper prends 3 rumbles ball *
Le marine : "Ah? tiens bizarre, il grossi.... grossi... aaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhh !!!!!!!!"
lol

Cà serait une planche à faire çà, Ussop qui essaie d'attrapper Chopper dans un jeu de la grue, tu sais, comme dans les fetes forraines ^^

Alors j'ai eu l'idée cette nuit de déterminer le pourcentage de ceux qui sont contents du retour d'Usopp dans l'équipage et de ceux qui ( par définition sont cons => je rigole XD lol ^^ etc) ne sont pas contents du tout.
Et pour y'a aussi de la place pour les centristes dans ce sondage, a qui ce retour ne fait ni chaud ni froid.
Ajout du sondage!

le trio luffy chopper et ussop et inseperable pour tous ce qui es delire (cependant luffy s'entend avec tout le monde , meme ennemi "Mr3"
c'est vraie ussop m'a decu .......
j'espere que ca va changer , dire qu'il fait la pose des heros avant le combat !!! trop classe qd il se mettent tous alligner !!!
enfin wait and see

ça fait plaisir de voir que ussop reste un personnage apprécié et ne soit pas considéré comme un boulet.
Un crew composé seulement de persos balèzes sans peur avec chacun une force de monstre (sanji, zoro, luffy, franky, chopper) aurait été trop facile. Sur le bateau, tout le monde a sa palce. C'est un bateau pirate et il faut des forts et des faibles .
D'ailleur, ceci est expliqué par sanji à ussop quand ils se battent contre jabura. Ussop est le seul à pouvoir aller aider robin et sanji lui ne peut pas aller aider robin chérie car si ussop meurt, sanji aurait du se battre contre lui sans que personne n'aille à son secours. A ce moment la, le faible devient un élément précieux qui met à contribution ses talents de sniper et participe totalement aux incidents de enies lobby.
Pour justifier tout cela, ussop a eu une prime de 30 millions de berry ce qui est ENORME pour ussop, il est le pire brigand de tout east-blue lol. Une prime plus grande que nami qui elle a battu une membre du cp9 avec un fruit.
Ussop is back

Ussop n'avait pas tous les éléments quand il s'en est prit à Luffy.
Il n'avait pas connaissance des réels sentiments de Luffy.
En tout cas, moi, il ne m'a pas déçu. Je pense que des amis qui ne se braques jamais ne sont pas de vrais amis
Surtout que bon, à l'image de Luffy, Ussop s'est battu pour ses convictions et son amour du VM. Oda lui a même fait le regard de tueur, dans cette scène, idem pour la scène ou Ussop retourne à la francky house, là, pour essayer de récupérer les thunes. Preuve qu'il ne lâche pas l'affaire, qu'en à défendre son honneur et celui de ses nakamas. Même s'il n'a pas les même capacités physiques...

dodosama a écrit :ça fait plaisir de voir que ussop reste un personnage apprécié et ne soit pas considéré comme un boulet.
Un crew composé seulement de persos balèzes sans peur avec chacun une force de monstre (sanji, zoro, luffy, franky, chopper) aurait été trop facile. Sur le bateau, tout le monde a sa palce. C'est un bateau pirate et il faut des forts et des faibles .
D'ailleur, ceci est expliqué par sanji à ussop quand ils se battent contre jabura. Ussop est le seul à pouvoir aller aider robin et sanji lui ne peut pas aller aider robin chérie car si ussop meurt, sanji aurait du se battre contre lui sans que personne n'aille à son secours. A ce moment la, le faible devient un élément précieux qui met à contribution ses talents de sniper et participe totalement aux incidents de enies lobby.
Pour justifier tout cela, ussop a eu une prime de 30 millions de berry ce qui est ENORME pour ussop, il est le pire brigand de tout east-blue lol. Une prime plus grande que nami qui elle a battu une membre du cp9 avec un fruit.
Ussop is back

Ca c'est toi qui le dit moi, je pense qu'il est un boulet car il ne sais pas se débrouiller tout seul, toujours besu=ion de quelqun
De plus ca reintergration en pleure nous fais montrer qu'il n'a pas un once d'honneur
Meme Chopper serai plus digne..
Enfin pour le paragraphe d'EL, tu parle de SK pas de Usopp et puis mis à part le fait qu'ila chouter Spandam à distance,c'est Sandji qui lui à sugérer..
Voilà

Mr D. a écrit :ça fait plaisir de voir que ussop reste un personnage apprécié et ne soit pas considéré comme un boulet.
Un crew composé seulement de persos balèzes sans peur avec chacun une force de monstre (sanji, zoro, luffy, franky, chopper) aurait été trop facile. Sur le bateau, tout le monde a sa palce. C'est un bateau pirate et il faut des forts et des faibles .
D'ailleur, ceci est expliqué par sanji à ussop quand ils se battent contre jabura. Ussop est le seul à pouvoir aller aider robin et sanji lui ne peut pas aller aider robin chérie car si ussop meurt, sanji aurait du se battre contre lui sans que personne n'aille à son secours. A ce moment la, le faible devient un élément précieux qui met à contribution ses talents de sniper et participe totalement aux incidents de enies lobby.
Pour justifier tout cela, ussop a eu une prime de 30 millions de berry ce qui est ENORME pour ussop, il est le pire brigand de tout east-blue lol. Une prime plus grande que nami qui elle a battu une membre du cp9 avec un fruit.
Ussop is back

Ca c'est toi qui le dit moi, je pense qu'il est un boulet car il ne sais pas se débrouiller tout seul, toujours besu=ion de quelqun
De plus ca reintergration en pleure nous fais montrer qu'il n'a pas un once d'honneur
Meme Chopper serai plus digne..
Enfin pour le paragraphe d'EL, tu parle de SK pas de Usopp et puis mis à part le fait qu'ila chouter Spandam à distance,c'est Sandji qui lui à sugérer..
Voilà
Ah bon pas d'honneur tu vas loin la c'est un grand homme d'honneur brave fier tout ce que tu veux.
Juste parcequ'il pleure? Et quand ussop est battu luffy pleure le bras sur les yeux et dit que c'est dur(tome 35 chapitre 333) luffy nami et chopper pleurent donc selon toi chez les mugiwaras personne n'a d'honneur?Chopper plus digne? pas plus c'est lui le premier à pleurer pendant la dispute donc relis les tomes avant de dire que ussop est un boulet pleurnichard.
Il est faible c'est tout, il n'est pas un monstre de combat et sa peur est la plupart du temps dans un registre comique. Contre la franky family il a eu peur?
Et sur enies lobby je vois pas la différence entre sogeking et ussop c'est seulement pour luffy et chopper tout le monde l'a reconnu . son comportement est le même .BOn sa prime est il est vrai moins mérité que chopper ou nami mais qui a construit l'arme de nami ou empêcher que robin aille vers la porte de la justice en shootant les marines et spandam qui la tenait, elle s'est donc libérée avec franky et ussop, Les trois derniers mugiwara qui manquaient.

c'est un grand homme d'honneur brave fier tout ce que tu veux

Jeez, j'ai faillit m'etouffer avec un morceau de pomme en lisant ça. ^^
Etre fan d'un perso c'est une chose, mais il ne faut pas pousser non plus.....ou alors on ne lit pas le même manga.
Tout cela Usopp le sera peut-être un jour.
Toutefois pour l'instant il est au contraire bien tout l'inverse.

C'est marrant comme les fans d'Usopp lui inventent des attributs et sont dans le déni total quand à la vrai nature pathétique du perso.

Je me demande encore pourquoi tu essaies encore de les convaincre de la médiocrité du personnage.
Depuis le temps tu devrais savoir qu'ils sont tous irrécupérables

C'est marrant comme les anti-fans d'Usopp lui inventent des défauts et sont dans le déni total quand à la vrai nature courageuse du perso.

S'il vous plaît, arrêtez, vous me donnez déjà la migraine... (Je veux dire par là qu'il faudrait éviter de se lancer encore dans un débat cornélien sur Usopp (je sais, "cornélien" ne veut rien dire dans ce contexte).)

Arf il faut accepter Ussop, c'est quand meme Oda qui decide , et franchement moi je trouve que ça aurait etait triste sans Ussop...et pour info un homme qui accepte de pleurer devant ses amis en reconnaissant ses torts à plus de courages que celui qui refuse de reconnaitre ses erreurs.Sur ce point là Ussop à été tres courageux!

Si t'es forcé de reconnaitre tes torts parceque t'as la trouille de te faire abandonner comme une serpillère usagée c'est pas courageux non. C'est même tout le contraire.
Maintenant continuez avec votre délire sur ce perso, je laisse tomber, marre de parler à des murs de brique qui ne reconnaissent pas l'évidence.

Pourquoi crois-tu que t'es forcé d'avoir raison? C'est peut être toi le mur de brique.
Quand l'opinion de dizaines de personnes est contraire à la notre, on se remet en question.

la ou t'as tort mon ami c'est les pleurs comme quoi il n'a pas d'honneur.
relis le tome35 chapitre333 et reviens poster ensuite.

ThE DoC a écrit :Quand l'opinion de dizaines de personnes est contraire à la notre, on se remet en question.

Haha ouais bien sur.
Des millions de personnes sont fans de la StarAc, mais ca reste de la merde.

doflamingo a écrit :Alors j'ai eu l'idée cette nuit de déterminer le pourcentage de ceux qui sont contents du retour d'Usopp dans l'équipage et de ceux qui ( par définition sont cons => je rigole XD lol ^^ etc) ne sont pas contents du tout.
Et pour y'a aussi de la place pour les centristes dans ce sondage, a qui ce retour ne fait ni chaud ni froid.
Ajout du sondage!

Tu as oublié la réponse : "tant mieux qu'Usopp soit revenu car il fait partie de one piece, mais bougre de Dieu de bordel de foutre il pourrait pas avoir un peu de fierté et d'intelligence pour rerentrer dans l'équipage, plutot que cette manière pathétique d'arriver en disant "Les amis je suis enfin là ah vous m'aviez attendu !" pour finalement chialer quand il se retrouve seul"

C'est pas parce que quelqu'un pleure qu'il est sans fierté !
A ce moment là tout l'équipage hormis Zorro ont pas de fierté.

J'ai pas envie de tout réexpliquer, mais relis les posts de ce topic, notamment ceux de JFL, ils reflètent à peu près mon point de vue (je ne pensais pas dire ça un jour ^^), ce n'est pas de pleurer qui est pathétique dans le fond, c'est la manière de le faire.

JFL a écrit :

"ThE a écrit :Quand l'opinion de dizaines de personnes est contraire à la notre, on se remet en question.

Haha ouais bien sur.
Des millions de personnes sont fans de la StarAc, mais ca reste de la merde.

C'est pas de la merde pour tout le monde. Tu n'es pas dieu tout puissant hein. Puis pour Usopp c'est pareil, tu dis que c'est une merde et que tout le monde a tord de dire le contraire simplement parce que c'est toi qui la décidé...

Ah non mais j'ai aucun problème envers les mecs qui aiment Usopp, chacun ses gouts hein. Je n'ai pas la prétention de dire qu'il faut être stupide pour aimer telle ou telle chose.
Seulement quand des mecs justifient leur attachement à Usopp en lui inventant des qualités qu'il n'a tout simplement pas démontré dans le manga, ca me gonfle, c'est tout. Quand je lis "sans Usopp One Piece ca serait plus marrant, et puis il est courageux, et puis il est pas si faible, et c'est pas le seul à faire pitié et gnagnagna", c'est du fanboyisme coupé des faits.
Enfin bref.

JFL a écrit :Ah non mais j'ai aucun problème envers les mecs qui aiment Usopp, chacun ses gouts hein. Je n'ai pas la prétention de dire qu'il faut être stupide pour aimer telle ou telle chose.
Seulement quand des mecs justifient leur attachement à Usopp en lui inventant des qualités qu'il n'a tout simplement pas démontré dans le manga, ca me gonfle, c'est tout. Quand je lis "sans Usopp One Piece ca serait plus marrant, et puis il est courageux, et puis il est pas si faible, et c'est pas le seul à faire pitié et gnagnagna", c'est du fanboyisme coupé des faits.
Enfin bref.

Tu as quand même un sacré problème avec ussop car "mon attachement" va pour tout les persos et pas ussop en spécialité je préfère même zorro cent fois à tout les autres membres d'équipages et du manga mais ce que tu dis depuis le début est totalement faux .
Tu as justifié ton opinion sur ce thème: ussop le grand ou le gland et tu as choisis le gland .
Ussop n'a pa de fruit du démon, il n'a qu'un talent de sniper et de donc aucune force physique et on le voit quand il était petit il ne s'entrainait pas mais ne faisait que jouer avec les enfants et réconforter kaya.
Son rêve est de devenir un brave guerrier des mers. Pas un seigneur des pirates ou le meilleur sabreur .
Etre brave, ce n'est pas être fort et Il se trouve qu'il fait partie de l'équipage du futur seigneur des pirates.
Tout comme coby qui est faible et deviendra un jour le plus dangereux marine pour luffy (ne pas réfuter c'est dit même de la bouche de zoro) il deviendra plus puissant que yassop ou van auger.
Et oui il est courageux, oui il est faible mais peut battre de puissants ennemis et n'hésite pas à se mesurer ou aider ses compagnons:
-l'homme poisson a cocoyashi n'était pas un sous-fifre ou troufion il faisait partie des quatres lieutenants d'arlong
-il est partie seul affronter la franky family pour récupérer l'argent qu'il a perdu sans demander l'aide de luffy
-Il est le seul à être resté auprès de merry quand il mourrait et au final avait raison et luffy tort( C'est luffy qui prend des décisions importantes sur ce point la luffy a eu raison de se séparer mais quand on a su qu'il était vivant d'un coup la ça fait 50/50 ussop lui n''a pas abandonné un compagnon sur le point de mourir)
-il est partie sauver nami sur le bateau d'ener
-il s'est mesuré au capitaine crow
-il n'a pas hésité malgrès que ce ne sont plus ces histoires à venir sauver robin alors qu'il pouvait repartir tranquille
-Les guerriers d'erbaf que l'on a vu ont tous eu de l'estime pour ce faible qu'il est car il a le même esprit, brave guerrier qui combat pour l'honneur, il a de la bravitude dirait même ségolène royal lol
Donc jlf un peu d'estime pour ce personnage il faut reconnaitres les points faibles mais aussi les points forts personnelement tu ne me verras jamais descendre un personnage surtout un membre de strawhatcrew un méchant on peut dire qu'il est méchant mais tout les persos de one piece ont quelques choses de spécial. Il n'est également pas le seul à faire pitié si si baggy me fait pitié quand je pense qu'il était dans l'équipage à roger gaimon aussi ce bouffon qui tombe dans un coffre ou encore ener qui veut de la fairy vearth j'ai encore rien compris à ça tout ça fait pitié, mais les personnages sont tout de même attachant gentils comme méchants. Tu aimes bien aka inu par exemple pourtant c'est une enflure de la pire espèce et robin tu n'as pas eu pitié quand ohara se faisiat massacrer Cette gamine qui chiale donc ussop n'est pas le seul à faire pitié.
Coté humour ben faut dire que si ussop n'est pas la ben ça rique d'être moins poilant
en gros c'est ça l'humour c'est ça:
les disputes de zorro et sanji
les nami swan robin chwan de sanji( regarde nicki larson c'est pareil)
les bobards que ussop raconte à chopper
les imitations (sanji ussop ou chopper)
les incompréhensions de luffy
zorro qui se perd et dort tout le temps
la gloutonerie de luffy
la détresse de nami qui met des patates des qu'un truc lui plait pas
les yeux de nami pour l'argent
ET le trio marrant c'est quand même ussop luffy et chopper . Nami swan robin chawn ça y est chaque épisodes. C'est le comité de la blague one piecéen.Rajoutons franky et y a tout le ministère du poilage.
ENfin pour finir OUI OUI OUI c'est du fanboyisme de one piece en core OUI OUI OUI j'aime ussop et tout les personnages si t'aimes pas t'aimes pas mais je ne te dirai pas de quitter ce manga comme l'autre facho lol.
Un jour jlf tu aimeras ussop car c'est le seul à ne pas avoir passé une vitesse au dessus et quand il va le faire, ça va faire mal en attendant novice , relis bien tout tes cours de one piece du 1 au 46 et reviens me parler d'ussop après avant de prononcer des termes futiles pour le qualifier et en contrepostant avec des arguments nuls comme quoi c'est une merde il chiale pas d'honneur water seven etc on dirait que t'as commencé le manga sur water seven et l'a terminé sur la réconciliation.
Ca m'étonerait qu'avant cet arc tu disais la même chose sur lui et puis trouver qu'il a abusé car il a mal prit le fait de de changer de bateau et chiale en retrouvant ses amis( d'ailleurs la j'ménerve car luffy pleure aussi quand il lui prend la main) c'est ton droit mais ce n'est pas une merde celui qui a de la merde dans les yeux c'est toi.
amicalement jlf et sans rancune on est tous fan de one piece sur ce forum j'espère que tu feras preuve de bon sens et non de réfutage automatique . a plus

Quand l'opinion de dizaines de personnes est contraire à la notre, on se remet en question

L'existence même de ce topic, et de son succes ma foi, prouve bien qu'il y a là matiere à debat et que non, tout le monde ne pense pas que Usopp est un perso interessant.
Style de topic concernant Usopp que d'ailleurs on peut retrouver sur TOUS les forums de One Piece.
Il y a peut-être des dizaines de persos pour dire que Usopp est grand, mais tu en trouveras tout autant, sinon plus, pour maintenir mordicus que c'est le dernier des glands.

'pas envie de me taper la lecture du topic entier.
'pas envie de me justifier.
Juste envie de dire qu'il aurait dû revenir plus tard, et en tout cas pas de cette façon. Il aurait dû partir avec les géants.
Ca me dégoute presque.

dragonslash a écrit :Alors j'ai eu l'idée cette nuit de déterminer le pourcentage de ceux qui sont contents du retour d'Usopp dans l'équipage et de ceux qui ( par définition sont cons => je rigole XD lol ^^ etc) ne sont pas contents du tout.
Et pour y'a aussi de la place pour les centristes dans ce sondage, a qui ce retour ne fait ni chaud ni froid.
Ajout du sondage!

Tu as oublié la réponse : "tant mieux qu'Usopp soit revenu car il fait partie de one piece, mais bougre de Dieu de bordel de foutre il pourrait pas avoir un peu de fierté et d'intelligence pour rerentrer dans l'équipage, plutot que cette manière pathétique d'arriver en disant "Les amis je suis enfin là ah vous m'aviez attendu !" pour finalement chialer quand il se retrouve seul"
Juste pour revenir sur ca, si Usopp a justement d'abord fait son numéro refusant d'admettre ses tords et de s'excuser, c'était justement par fierté...et il a finalement du ravaler sa fierté en s'excusant...(cf le titre du chapitre)
Apres que ce soit de la fierté mal placé ca c'est un autre débat.

dodosama a écrit :la ou t'as tort mon ami c'est les pleurs comme quoi il n'a pas d'honneur.

Ses pleurs me font penser à un toutou abondonné par son maitre car sans celui-ci il ne sait rien faire..
Et heureusement qu'il sait reconnaitre ses erreurs..mais bon en pleurs cela fait pitié mais si cela m'a touché au 1er abord..
Donc comme je l'ai dit précédement il ne prend aucune décision..cf ou Sandji lui demande de tirer sur Spandam..
Oui Usopp est marrant mais cela reste tout de meme un méga boulet enfin pour moi..

cela reste tout de meme un méga boulet

C'est ça vraiment le point le plus problematique avec lui je trouve.
J'ai souvent lut ici des messages ou des personnes faisaient, avec raison, remarquer que Chopper et Nami n'étaient pas eux aussi specialement courageux et avaient une nette tendance à paniquer rapido.
C'est vrai.
Mais eux ils sont indispensables à l'equipage.
Usopp a les defaults que nous lui connaissons tous, lacheté, mensonges, manque de dignité...etc....et en plus de tout cela il n'apporte rien à la petite equipe de Luffy. (les plus severes diront même que c'est un poids mort, voir carrement LE boulet de base)
On me retorquera aussitot j'imagine qu'il fait rire, qu'il est drole, que c'est l'element comique de l'equipage.
Moi, perso, ça fait deja un bon petit moment que ses tremblements et ses mensonges ne m'amusent plus, mais bon, je reconnais que c'est subjectif.
Toutefois, Luffy fait rire aussi.
Et Chopper.
Ainsi que Nami, Zoro, Sanji, Franky et Robin. (parfois)
Donc là aussi, il n'est pas indispensable.
Evidement on peut dire que le manga n'est pas terminé et que Oda a encore bien le temps de le faire évolué.
Mais ça fait deja 45 tomes que ça dure tout ça et Oda n'a en fait rien changé à ce personnage. (si, pardon, il lui a filé un masque ^^)
Usopp est toujours aussi loin de son rêve qu'il l'était la premiere fois que nous l'avons vu.

moi j'ai lâché ce type de débat :
peu importe les arguments irréfutables que chacune des deux parties trouvera pour définir usopp comme un bon ou un mauvais personnage...
le problème ne vient pas du personnage mais vient de ceux qui lisent...et de la vision qu'ils ont de la vie...
je remarque un truc saisissant dans les lectures des différentes réponses :
ceux qui définissent ussop comme un personnage minable (EXCEPTION JFL pour son raz le bol du ussop qui part et revient comme si de rien n'était : il est vrai cela n'a pas de sens) ne voient en fait comme qualité dans les personnages qu'ils admirent comme Luffy, Zoro, Sanji que le courage... la force... la virilité... le charisme... et toutes ces imbécilités qu'on nous oblige à apprendre à partir du collège, qu'on développe au lycée et qu'on oublie (quand on est quelqu'un d'adulte) totalement quand on est à l'université...
Pour moi ces gens devraient un peu grandir dans leur tête : car c'est bien beau de critiquer les faiblesses de ussop... mais ce qui lui manque (force de poter 5 tonnes, techniques de combats à la dragon ball Z, virilité et charisme à la zoro), jamais, vous les lecteurs, ne l'aurez...
(petite parenthèse sur le courage : le courage comme preuve de virilité c'est bien beau mais je parie que vous fermez vos gueules quand une dame se fait agresser dans le métro, car vous avez les boules)
Bref vous les lecteurs n'êtes (comparés aux personnages titanesques de One Piece) que de pauvres mortels exactement comme Ussop (et c'est cela, pour les moins futés des anti ussop, qu'un pro ussop voulait dire dans les débuts de ce topic)
Il en va de même des qualités d'ussop : sniper capable de tirer de manière utlra précise à + de 500 m, capacité à créer des armes destructrices à partir d'un rien : çà non plus même en vivant 100 ans vous pouvez rêver mes cocos pour faire mieux...
En bref : je crois que la plupart des plus féroces anti ussop sont tout simplement jaloux de ce personnage car c'est le seul personnage (avec Nami mais elle a une arme qui la rend balèze don c'est moins interessant) qui les représente et c'est le fait de le voir comme faisant parti des "moins forts de l'équipage" (je dis "moins fort" car il n'est pas faible) se faire humilier par des persos mastocs qui les rend malade...
Ils critiquent comme si EUX pouvaient faire mieux...
Et je ne parle même pas de ceux qui disent que Ussop n'a rien à faire dans ce manga : c'est plutôt des lecteurs comme eux qui devraient arrêter de lire...
quant à ceux qui encouragent ussop à s'améliorer (ATTENTION : j'ai pas dis ceux qui disent que ussop est L'HOMME du manga, le méga héro, le type qu'il faut respecter comme un dieu et tout et tout) : je pense que eux au moins ont compris ce qu'est un manga et devraient continuer dans cette voie.
Pour moi qu'est ce qu'un manga ? RIEN A VOIR avec les américaneries marvel qui, on dirait, sont les modèles de la plupart des critiques les plus féroces...
Pour moi un manga sert à transmettre un message de la part de son auteur : j'ai beau ne pas être ODA, il est clair que le message de ODA n'est certainement pas "dans la vie il faut être invincible et si tu es un faible tu es un looser" (d'ailleurs si on suivrait cette logique... Zoro est un looser puisqu'il s'est fait battre de manière minable par Mihawk...). çà c'est ce que j'appelle la morale de la rue, une morale de nazes...
Je suis honnête au moins : tant que le manga One Piece ne sera pas terminé, jamais ne n'oserai (même pour essayer) dire quel message veut nous transmettre ODA.

Halala.......
Bravo Psykoli, tu as brillament demasqué toutes les personnes qui n'aiment pas Usopp, ils sont tous jaloux de lui et ne respectent des trucs que comme la force brute et la virilité basique et bien entendu n'apprecient les autres persos que parce qu'ils representent des ideaux imbeciles comme le courage et la dignité que eux, evidement, ne peuvent que rever d'atteindre.
De plus, tant qu'on y est hein, ils ne comprenent rien aux mangas, sont laches et devraient carrement arreter de lire One Piece.
Wahou. ^^

là j'ai surtout démasqué quelqu'un qui a lu mon texte en diagonale ^^
sinon il dirait pas une telle bêtise à la fin qui n'est absolument pas ce que j'ai dis...

J'ai lu, j'ai lu.....
J'ai même litteralement devoré chaque mots de cette puissante, pertinente et intelligente analyse.
Et j'en suis resté tellement schotché que j'ai absolument tenu à faire partager mon enthousiasme.
Merci Psykoli, sincerement, merci !! ^^

merci on aimerait des lecteurs comme toi ^^ je te recommanderai à mon prof de théâtre surtout XD
va savoir pourquoi...

De rien, ça m'a fait plaisir. ^^
Et encore nous n'avons pas parlé de ceux qui n'apprecient pas Sanji par exemple.
Des personnes qui ont surement un passé terriblement douloureux avec des chefs de cuisine ou qui ont été forcé un jour de consommer des epinards par quelque tenanciere de cantine par trop vicieuse et zelée et qui en garde depuis lors une cicatrice aussi profonde qu'invisible.
Ou de ceux qui n'apprecient pas Chopper et qui bien sur detestent en secret tous les animaux.
Et de ceux qui n'apprecient pas Nami pour la raison bien connue et evidente qu'ils n'ont jamais été capable de lire une carte.
Ca va être passionnant.
(je rigole hein, ne prend pas ça mechament surtout, c'est juste histoire de finir ce petit echange de façon sympatique et sur le ton sur lequel nous l'avons continué rien de plus, et puis comme tu l'as dit c'est un debat de sourds donc.......mais bon, je ne pouvais quand même pas laisser certain trucs fortement exagerés que tu avais ecrit dans ton premier message.....voila, peace out)

le pire c'est que je maintiens (c'est donc pas que j'exagère) : tu lis complètement à côté de la plaque -_-

d'accord avec psikoli, ussop est un personnage normal qui ne dépasse pas la fiction de one piece mais ressemble plutot la réalité de notre monde.

Pour moi qu'est ce qu'un manga ? RIEN A VOIR avec les américaneries marvel qui, on dirait, sont les modèles de la plupart des critiques les plus féroces...
Pour moi un manga sert à transmettre un message de la part de son auteur : j'ai beau ne pas être ODA, il est clair que le message de ODA n'est certainement pas "dans la vie il faut être invincible et si tu es un faible tu es un looser" (d'ailleurs si on suivrait cette logique... Zoro est un looser puisqu'il s'est fait battre de manière minable par Mihawk...). çà c'est ce que j'appelle la morale de la rue, une morale de nazes...
Je suis honnête au moins : tant que le manga One Piece ne sera pas terminé, jamais ne n'oserai (même pour essayer) dire quel message veut nous transmettre ODA.

Hey mec...Un manga, c'est une bande dessinée. Un marvel comic, c'est une bande dessinée. Qu'est ce qu'une bande dessinée, je ne t'apprendrai rien en te disant que c'est un récit mis en images fixes et déclinées en cases la plupart du temps (ou autre, après tout, c'est un genre qui n'a pas fini d'évoluer à mon humble avis). De même qu'en ciné ou en littérature, on trouve dans le flot vertigineux des deux traditions de tout, des choses excellentes, et des choses peut être moins brillantes.
Alors à moins que tu aies lu l'ensemble de la production que t'as l'air de caricaturer à outrance (un peu comme le manga l'a été ou continue de l'être), auquel cas je m'inclinerai volontiers, je trouve que tu chies, à mots déguisés, un peu vite en besogne sur les "americaneries". D'ailleurs, il me semble que ce n'est pas la première fois que tu prétends cerner aussi simplement ce genre là et que tu t'excites un peu dessus, je crois avoir déja lu à l'occasion un de tes posts du même tonneau, un de ces même posts romantiques et échevelés dont tu as le secret, ou tu prétends définir ce que devrait précisément être les modalités de lecture de One Piece.
Fin bref, qu'un manga serve à transmettre un message, certainement, et ce avec plus ou moins de justesse, volonté, finesse de la part de l'auteur blabla etc... Mais enfin, c'est a priori le cas de n'importe quelle bd, il me semble. Et de façon plus générale de n'importe quel oeuvre d'art ou produit d'art appliqué. Tout du moins, si la volonté de transmettre, via son travail, un message n'est pas forcément une volonté première et affirmée (je pense que le but d'Oda est d'abord de s'éclater et que ses valeurs personnelles imprègnent naturellement son propos et son dessin), l'oeuvre en question, en contiendra forcément un indépendamment du créateur, par le sens qu'elle véhicule, même si c'est une merde de clebs posée sur un radiateur, ou une de ces putains d'enculeries à la con généreusement exposées au Palais de Tokyo, qui sont le produit de l'art post-post-post-moderne machin.
Donc je ne vois pas trop ce que le manga vient particulièrement foutre dans cette histoire. Ou alors tu es un gros otak' qui ne jure que par la bande dessinée japonaise, qui pense que seuls les auteurs japonais sont capables de véhiculer un message pertinent (voire un message tout court), ce qui serait fort dommage.

dodosama a écrit :d'accord avec psikoli, ussop est un personnage normal qui ne dépasse pas la fiction de one piece mais ressemble plutot la réalité de notre monde.

J'aimerais vraiment voir la gueule de tes collègues de bureau/camarades de classe si Usopp ressemble à la "réalite de (ton) monde".

JFL a écrit :d'accord avec psikoli, ussop est un personnage normal qui ne dépasse pas la fiction de one piece mais ressemble plutot la réalité de notre monde.

J'aimerais vraiment voir la gueule de tes collègues de bureau/camarades de classe si Usopp ressemble à la "réalite de (ton) monde".
Si si j'en connais moi des trouillards péteux ^^

Et moi je connais des mecs qui se croient à femmes mais qui n'ont aucun succès, des demeurés sympas et des filles vénales. Ca ne fait pas de Sanji, Luffy et Nami des "personnages normaux qui ne dépassent pas la fiction".

En revanche, docteur ou non, je ne connais pas de renne, personnellement...
C'était l'ami Ricoré, bonne journée à tous.

Et moi je ne connais personne qui se balade constamment en slip... :heu:
Au fait, JFL, si j'ai bien compris tu estimes qu'Usopp n'a strictement aucun mérite d'aucune sorte?

Monkey D a écrit :
Tu as oublié la réponse : "tant mieux qu'Usopp soit revenu car il fait partie de one piece, mais bougre de Dieu de bordel de foutre il pourrait pas avoir un peu de fierté et d'intelligence pour rerentrer dans l'équipage, plutot que cette manière pathétique d'arriver en disant "Les amis je suis enfin là ah vous m'aviez attendu !" pour finalement chialer quand il se retrouve seul"

Juste pour revenir sur ca, si Usopp a justement d'abord fait son numéro refusant d'admettre ses tords et de s'excuser, c'était justement par fierté...et il a finalement du ravaler sa fierté en s'excusant...(cf le titre du chapitre)
Apres que ce soit de la fierté mal placé ca c'est un autre débat.
Oui comme tu le dis à la fin, tout dépend de sa vision de la fierté, à partir du moment où il essaie de revenir dans l'équipage il commence à ravaler sa fierté. Et ce que je lui reproche c'est justement de ravaler sa fierté sur ce qui l'arrange (pour ne pas être tout seul) sans ravaler sa fierté sur ses torts jusqu'à ce qu'il y soit contraint (en s'excusant). Bref ce que je regrette c'est qu'Usopp choisisse l'entre deux, entre être fier et être digne, s'il avait été fier il n'aurait pas essayé de rejoindre l'équipage et serait parti de son côté, si il avait été digne il aurait assumé ses torts sans détour. Voilà après chacun voit la scène comme il veut

San999 a écrit :Au fait, JFL, si j'ai bien compris tu estimes qu'Usopp n'a strictement aucun mérite d'aucune sorte?

Je peux comprendre que des gens le trouvent drôle, bien que je ne partage pas leur opinion. De plus il a au moins eu le mérite de faire de Nami une combattante compétente.
Pour le reste, je trouve en effet qu'il n'a strictement aucune qualité. Il n'est pas fort, il n'est pas fier, il n'est pas mur, il n'est pas intelligent, et ce n'est certainement pas un personnage "humain", un monsieur tout le monde dans un équipage de monstres vu ses particularités et sa personnalité pas réalistes pour deux sous.

Hmm... Pour ce qui est de la force, je ne suis pas tout à fait d'accord, il est juste tombé sur beaucoup plus puissant que lui, mais il a quand même relativement bien tenu (si l'on voit le nombre de coups qu'il a l'air de s'être reçu) contre quelqu'un qui est quand même au moins deux fois plus fort que Kumadori, que Chopper n'a pu vaincre sans se transformer en monstre.
Pour l'intelligence, ben euh... C'est vrai qu'il n'a pas été très malin face à Jabura... Cela dit j'ai pas l'impression que cela corresponde à son habitude. Il utilise souvent la ruse.
Pour la fierté cela fait partie de son rêve d'être un "valeureux guerrier des mers", s'il réussissait son rêve avant les autres, il y aurait un sacré déséquilibre. Ou penses-tu que ce déséquilibre ne serait pas si important?
Et la maturité... euh... Ouais, c'est vrai... Mais c'est aussi vrai pour Luffy ou Chopper.
Et ce n'est effectivement pas un être humain réaliste. Cependant c'est peut-être quand même le moins sur-humain de tous (il l'est quand même, mais beaucoup moins), donc c'est celui pour qui cela va être le plus difficile de progresser.

J'ai jamais dit qu'il ressemblait à mes camarades mais que c'est un personnage plus proche de la réalité que de la fiction et entre nous oui je connais plus des personnages qui ressemblent à ussop qu'à luffy zorro ou sanji.
Pour nami c'est vrai aussi les femmes ne sont attirés presque que par l'argent.
Et toi ou tes camarades ils ressemblent à qui des gros bouffon clown comme baggy qui mettent en avant des idées tordus et qui n'ont aucun sens??
T'es nul jfl à la limite je veux bien discuter mais la ça sert à rien t'es une grosse merde qui n'est même pas la pour mettre en avant de réels idées mais pour contrer ce que tout le monde dit avec un peu d'arrogance et pour but d'énerver ,même ce qui peuvent reprocher certains choses à ussop donc entre jfl le grand ou le gland, je dirai jfl le grand gland.

Non, non, JFL a raison. On s'en fout qu'il soit comme tes connaissances ou quoique ce soit. Il est minable il est minable.
Et puis j'ai jamais compris l'argument : "Mais c'est celui qui fait le plus humain !"
Genre t'as déjà vu des Pinnocchio like ? Des gens qui flippent pour un rien ? Des gens qui peuvent faire un bond de 40 mètres sans avoir mal ? Des gens qui peuvent se faire fracturer le crâne et vivre ?
Mouais, mouais...
JFL raisonne avec logique et tente de rester dans ses propos. Il sort pas des arguments du genre : "Il est humain."
Si vous vous êtes pas content développez de nouveaux arguments, ne l'insultez pas.

T'es nul jfl à la limite je veux bien discuter mais la ça sert à rien t'es une grosse merde qui n'est même pas la pour mettre en avant de réels idées mais pour contrer ce que tout le monde dit avec un peu d'arrogance et pour but d'énerver ,même ce qui peuvent reprocher certains choses à ussop donc entre jfl le grand ou le gland, je dirai jfl le grand gland.

Oh comme c'est mignon, monsieur se retrouve avec du sable dans son vagin parceque son fantasme au long nez se fait critiquer sur internet. Ca va, pas trop mal aux ovaires?
Sinon tu peux aussi essayer de réfuter mes arguments au lieu de sortir les insultes niveau ce2, mais je doute que ce soit à la portée de ton intellect de singe arboricole.