Usopp le Grand ou Usopp le Gland ?

JFL a écrit :

T'es nul jfl à la limite je veux bien discuter mais la ça sert à rien t'es une grosse merde qui n'est même pas la pour mettre en avant de réels idées mais pour contrer ce que tout le monde dit avec un peu d'arrogance et pour but d'énerver ,même ce qui peuvent reprocher certains choses à ussop donc entre jfl le grand ou le gland, je dirai jfl le grand gland.

Oh comme c'est mignon, monsieur se retrouve avec du sable dans son vagin parceque son fantasme au long nez se fait critiquer sur internet. Ca va, pas trop mal aux ovaires?
Sinon tu peux aussi essayer de réfuter mes arguments au lieu de sortir les insultes niveau ce2, mais je doute que ce soit à la portée de ton intellect de singe arboricole.

Je dois pas avoir ton âge et on a pas du lire le même manga. Réfuter tes arguments je l'ai déjà très bien fait . avec toi ça sert à rien de contrer il suffit de lire tes conneries ça fait un one man show de deux heures de mensonges . T'es encore plus doué que lui pour raconter des bobards. La je le redis, certains ont plus que le droit de le critiquer mais ça m'étonnerait qu'ils aillent vers un dégout aussi profond pour un simple perso de manga et POUR SEUL BUT d'emmerder tout le monde. C'est plus que du négationisme.
Je m'adresse à ceux qui pensent qu'ussop est un gland, Pensez vous que JFL a raison et je vous demande de relire tout ces post s'il vous plait!! je pense qu'il y a des encore quelques personnes censés qui n'apprécient pas trop ussop sans aller aussi loin que l'autre baka. quelques exemples mes amis.
jfl baka a dit
Mais vous racontez n'importe quoi... "Valeureux guerrier" parcequ'il se fait victimiser (si si vraiment) par des petites frappes d'arrière court et qu'il essaye de se feinter le combat avec Jyabura avant de se faire exploser? Ha-ha.
Perso je m'en fous du débat, c'est juste que ca m'énerve les gens qui refusent l'évidence et continuent d'affirmer qu'Usopp s'est comporté en guerrier, qu'ils s'en sort avec les honneurs et autres absurdités.
En gros, "je suis une fiotte mais mes amis sont la pour me protéger et moi je peux me tenir à trois kilomètres et lancer mes feux d'artifices sans risquer de me faire toucher hihi, je suis INDISPENSABLE à l'équipage". Magnifique.
Sauf que son rêve n'a absolument pas la même portée que ceux des autres. Pour moi il m'a toujours semblé que son "rêve" il l'avait sorti sur l'instant comme ca, pour faire comme les copains, mais que ce n'était absolument pas un but en soi et ce qui l'avait décidé à prendre la mer.
Un personnage qui fait tiep au début, et qui fait encore plus tiep 400 chapitres plus loin, ca n'a pas grand intéret à mon sens. Maintenant manifestement je suis dans la minorité puisqu'il y a l'air d'y avoir beaucoup de personnes qui se contentent de ses bouffoneries et qui l'apprécient pour cela.
C'est ca le truc, personne ne lui demande d'être au niveau de Sanji ou Zoro, mais de la à se faire distancer par Nami et Chopper... Par ex lors de la bataille sur le pont de l'hésitation c'est le seul qui ne fait aucun dégat aux Capitaines. Même Nami et Kokoro en lattent plusieurs. C'est pathétique.
C'est ca le drame du personnage, il en est réduit à "motiver Luffy". Cette scène m'a fait penser à Nakayama faisant un discours à Noritaka dans le manga éponyme pour qu'il se relève et latte le noich qui fait du kung fu. Le rôle typique dédié à la nana aux gros seins qui ne sert pas à grand chose, amoureuse du héros.
Et tous ces détails "proche de la nullité" s'entassent et finissent par lui coller au cul une casserole qu'une pauvre séance de tir au pigeons sur des marines de carnaval, dessinés par les assistants d'Oda comme tu le dis si bien, ne saurait faire oublier.
J'ai l'impression que certains ici ont des oeillères. Pour trouver une quelconque satisfaction dans les mésaventures de ce guignol d'Usopp dans cette saga, faut vraiment être soit un sadique, soit faire preuve d'une sélectivité qui confine à l'aveuglement.
Et puis garde ton petit speech méprisant sur l'incompréhension veux tu. Les fanboys d'Usopp n'ont pas le monopole de la lucidité en ce qui concerne l'oeuvre d'Oda.
Je continue à penser que l'affaiblissement artificiel d'Usopp dans cet arc était inutile, qu'insister lourdement sur le fait qu'il est incapable de se battre (alors qu'on parle quand même d'un putain de shonen, pas de la Pléiade) pour soit disant lui faire prendre conscience du rôle qu'il a jouer dans l'équipage (rôle insignifiant et loin d'être aussi vital que ceux de Nami, Chopper ou Sanji qui eux mettent leurs talents particuliers au service de tous depuis le début TOUT EN SE BATTANT) était ridicule, et que l'impression qu'il en ressort c'est que Oda ne sait pas quoi foutre de ce personnage et l'utilise juste pour se foutre de sa gueule et l'humilier, peu importe les qualités et exploits imaginaires que ses fans inventent
J'ai l'impression que certains ici ont des oeillères. Pour trouver une quelconque satisfaction dans les mésaventures de ce guignol d'Usopp dans cette saga, faut vraiment être soit un sadique, soit faire preuve d'une sélectivité qui confine à l'aveuglement.
Et puis garde ton petit speech méprisant sur l'incompréhension veux tu. Les fanboys d'Usopp n'ont pas le monopole de la lucidité en ce qui concerne l'oeuvre d'Oda.
Je continue à penser que l'affaiblissement artificiel d'Usopp dans cet arc était inutile, qu'insister lourdement sur le fait qu'il est incapable de se battre (alors qu'on parle quand même d'un putain de shonen, pas de la Pléiade) pour soit disant lui faire prendre conscience du rôle qu'il a jouer dans l'équipage (rôle insignifiant et loin d'être aussi vital que ceux de Nami, Chopper ou Sanji qui eux mettent leurs talents particuliers au service de tous depuis le début TOUT EN SE BATTANT) était ridicule, et que l'impression qu'il en ressort c'est que Oda ne sait pas quoi foutre de ce personnage et l'utilise juste pour se foutre de sa gueule et l'humilier, peu importe les qualités et exploits imaginaires que ses fans inventent.

dodosama a écrit :Réfuter tes arguments je l'ai déjà très bien fait

dodosama a écrit :avec toi ça sert à rien de contrer il suffit de lire tes conneries ça fait un one man show de deux heures de mensonges

dodosama a écrit :C'est plus que du négationisme.

dodosama a écrit :l'autre baka

Ok je m'incline, c'est du second degré hein? Rassurez moi, c'est un mec normal qui s'amuse à faire l'otaku décérébré pour troller? Bien joué, c'est vraiment bien foutu, j'y ai cru un moment.

mdr tout ça pour un personnage, en tout cas on peut pas enlever à Ussop le fait de faire parler ^^ ... enfin bon je suis presque sur que si il revoit Kaya quelque soit les explois ou pas qu'il à fait il mentira en en rajoutant des tonnes ou en faisant croire qu'il a sauver l'equipage des tas de fois.Je pense que quoi qu'il arrive il restera toujours un bon menteur..c'est juste un avis perso !

Pour moi Usopp est fait pour être un merde. Parce que si c'était pas une merde on verrait aucune différence entre aujourd'hui et le jour ou son rêve sera réalisé. De plus, peut-être qu'ODA ne le fait pas évoluer tout de suite pour le faire évoluer lors d'un gros déclic.

Oui, mais son problème justement c'est qu'aujourd'hui c'est plus une merde que lorsqu'il a rejoint l'équipage. On est d'accord que ce genre de personnage est censé être faible au début et évoluer au gré de l'aventure.
Le problème, c'est qu'il n'évolue pas du tout dans le bon sens. On aimerait voir des indices qui suggèreraient qu'il fait des progrès vers la réalisation de son rêve... Alors que pour l'instant, il a plutôt l'air de s'en éloigner.

Ah ouais tu trouves qu'il a pas évolué toi?
Franchement prend le Usopp de maintenant et met le face à l'équipage du chat noir. Il se battra pas avec quelques shuriken par terre cette fois.
Puis il reste 40 tomes JFL, pour moi ODA sait très bien ce qu'il fait de Usopp.

Bah moi ce que je vois c'est qu'il est passé de "je latte un homme poisson" (naturellement bien plus puissant qu'un humain) à "je ne fais aucun dégat à la Franky Family alias les clochards en bas résilles". Mais je me répète.
Et ouais, ok il reste 40 tomes, et sans doute qu'à la toute fin de One Piece Usopp assurera plus qu'il ne le fait maintenant. Ca n'empèche pas qu'actuellement, je trouve que c'est un perso raté. La seule vrai grosse erreur d'Oda à mon sens.

Ouais mais bon le combat contre l'homme poisson c'est du 1 contre 1, nul doute qu'il aurait niqué n'importe qui de la Francky Family si ils n'étaient pas tombés à 50 sur lui.

Dodosama je crois que tu passes vraiment à côté des arguments de JFL, avec lesquels je suis vraiment d'accord (et c'est pas avec des posts injurieux que tu risques d'inverser la tendance). Moi j'ai vraiment trois grands reproches au personnage (pour le moment, parce que je ne prétends donner aucune leçon à Oda) :
- Pas d'évolution marquante au fur et à mesure des arcs.
- Un retour pas vraiment à son honneur dans l'équipage, alors qu'il avait une proposition en or.
- Un comique de répétition qui ne décolle plus (la mythomanie, la peur à chaque instant). Cela dit la crédulité à répétition de Chopper l'encourage.
Donc voilà moi je mets à Ussop un bon vieux "Doit faire ses preuves" pour le moment. Je ne chie pas sur ce perso, il m'a fait rire, mais il reste le moins satisfaisant de l'équipage.

Lord Kitetsu a écrit :Genre t'as déjà vu des Pinnocchio like ? Des gens qui flippent pour un rien ?

Heu tu te rend compte de l'enormité de ce que tu dis là quand meme ?...
Non parcque bon si avoir peur un peu peur de monstres marin, d'hommes betes surpuissantes ou de se trouver face à des phenomene meteorologique paranormaux c'est flipper pour un rien, alors là oui je connais un paquet de gens qui flippent pour un rien...(sauf bien sur le grand et courageu gentleman C )
Bon sinon sur le message de pacclerouge sur ce qui déplait chez usopp, sur le pas d'evolution marquant entre les arcs, je serais d'accord mais c'est un peu vrai pour tout les membres..C'est plus une progression progressive qu'on ne remarque pas forcement.
-Pour le retour pas vraiment dans l'honneur je suis plutot d'accord.
-Pour le comique de répétition, bah c'est pareil pour tout les membres et pour la mythomanie bah autant certaines fois c'est un peu lourd autant d'autres fois j'aime bien ^^ (même si c'est plus souvent moins que plus...)
Et pour la peur à chaque instant, heu faut pas exagerer non plus certes il a des moments de peur comme avant (mais tous meme luffy ont leur moment de peur (cf le dernier chapitre devant le navire fantome tout le monde flippe en le voyant sauf robin l'inexpressive), mais depuis l'affaire Franky family, je trouve qu'il flippe quand meme nettement moins souvent qu'avant...(que ce soit en usopp ou en sogeking), et qu'il fait pas mal montre de courage...(le probleme c'est que pour l'instant ca n'a pas aboutit a une victoire triomphante dans un grand combat ^^;;..)..

je serais d'accord mais c'est un peu vrai pour tout les membres.

Ben je t'avouerai que quand je regarde l'évolution dpuis EL, tous les autres personnages ont choppé quelque chose en plus, que ce soit dans les techniques (tous), dans le développement des charactères (Robin c'est assez énorme, mais aussi Zoro qui prend une sacré assurance, et même Nami qui se révèle encore plus altruiste qu'à Alabasta) ou encore dans les coups de génie (là je pense surtout à Sandji).
Pour les pro Ussop, ils disent que le perso a une grosse dose de courage entre la FF, le fait de tenir tête à Luffy pour le bateau, puis dans le défi et enfin dans le retour dans l'équipage. Moi la grosse impression que tout cela me donne, c'est un retour à la case départ (et pas de la meilleure des manières). Voilà pourquoi je vois le perso d'Ussop en stagnation.

dragonslash a écrit :Alors j'ai eu l'idée cette nuit de déterminer le pourcentage de ceux qui sont contents du retour d'Usopp dans l'équipage et de ceux qui ( par définition sont cons => je rigole XD lol ^^ etc) ne sont pas contents du tout.
Et pour y'a aussi de la place pour les centristes dans ce sondage, a qui ce retour ne fait ni chaud ni froid.
Ajout du sondage!

Tu as oublié la réponse : "tant mieux qu'Usopp soit revenu car il fait partie de one piece, mais bougre de Dieu de bordel de foutre il pourrait pas avoir un peu de fierté et d'intelligence pour rerentrer dans l'équipage, plutot que cette manière pathétique d'arriver en disant "Les amis je suis enfin là ah vous m'aviez attendu !" pour finalement chialer quand il se retrouve seul"
trop long ^^

Euh Monky... Il a peur pour un rien...
Faut pas abuser, sans être un Gentleman ( ) on a pas peur quand on est avec des gars du genre, Zoro, Luffy, Sanji.
Rien que ça ca suffirait à motiver des gens...

C'est pas parce que Zorro, Sandy et Luffy sont fort qu'ils peuvent buter tout ceux qui veulent dans le monde de One Piece, et perso les géant et tout ça y'a vraiment de quoi avoir peur, même avec ces masses.

Lord Kitetsu a écrit :Euh Monky... Il a peur pour un rien...

Ok montre moi un exemple d'un moment ou il flippe pour un rien (et qu'on soit avec zoro sanji et luffy ca change rien...) à la limite sanji et nami eux ont flippé pour un rien juste quelques insectes alors que Usopp lui était resté calme...

Et puis un mec qui passe son temps à se caguer c'est pas réaliste tout simplement. La peur vient de l'inconnu, le manque de confiance en soi également, tu penses que tu ne seras pas à la hauteur, tu te fais une montagne de rien.
Tu mets un mec pas très sur de lui dans une situation délicate, s'il s'en sort par lui même il saura de quoi il est capable et si la situation se reproduit l'appréhension aura disparue.
La on dirait que les expériences précédentes d'Usopp ne lui servent à rien. Il se chie encore plus que lorsqu'il est parti de son village, alors que ca fait un moment qu'il navigue sur Grandline et qu'il a frôlé la mort et a été gravement blessé a plusieurs reprises.
Dans ces conditions un homme s'endurci, les réactions actuelles d'Usopp n'ont donc aucun autre sens que celui de perpétuer son rôle comique de froussard. C'est pour ca que dire qu'il est le personnage le plus réaliste et le plus humain est fallacieux.

Fais une chute en skate, avant de retrouver la confiance ça prend du temps. Donc dire que Usopp est censé s'endurcir parce qu'il a frollé la mort... Plus tu prends des coups plus tu fais gaffes a pas en reprendre à mon humble avis. D'où la peur de Usopp.

Comme le dit Smoker, sur cette mer tu te remues ou tu crèves. Posez vous la question, à la place d'Usopp vous feriez quoi? Moi je vois deux possibilités: soit je serais mort depuis longtemps (hypothèse la plus probable), soit si par miracle j'avais survécu, je serais quelqu'un de très différent de ce que j'étais avant de m'embarquer pour l'aventure. Mais en aucun cas je ne resterais un pleutre pleurnichard croyant encore jouer aux pirates avec ses amis d'école primaire. Ca n'est tout simplement pas réaliste.

ThE DoC a écrit :Fais une chute en skate, avant de retrouver la confiance ça prend du temps. Donc dire que Usopp est censé s'endurcir parce qu'il a frollé la mort... Plus tu prends des coups plus tu fais gaffes a pas en reprendre à mon humble avis. D'où la peur de Usopp.

Té ! Regarde la bande annonce du prochain Rocky (sur yahoo.vidéo c'est possible), et bien le champion te dit qu'il a toujours peur, mais que ça l'aide à chaque fois pour affronter le danger, et force est de constater qu'il en sort toujours endurci, sinon y aurait pas eu 6 opus.
si ça c'est pas du lcontre-exemple....

Monkey D a écrit :

"Lord a écrit :Euh Monky... Il a peur pour un rien...

Ok montre moi un exemple d'un moment ou il flippe pour un rien (et qu'on soit avec zoro sanji et luffy ca change rien...) à la limite sanji et nami eux ont flippé pour un rien juste quelques insectes alors que Usopp lui était resté calme...

Quand Zoro et Pipo monte vers le chateau de Wapol. Il se cache derrière Zoro alors qu'ils ont même pas encore vu quelque chose.

JFL a écrit :Comme le dit Smoker, sur cette mer tu te remues ou tu crèves. Posez vous la question, à la place d'Usopp vous feriez quoi? Moi je vois deux possibilités: soit je serais mort depuis longtemps (hypothèse la plus probable), soit si par miracle j'avais survécu, je serais quelqu'un de très différent de ce que j'étais avant de m'embarquer pour l'aventure. Mais en aucun cas je ne resterais un pleutre pleurnichard croyant encore jouer aux pirates avec ses amis d'école primaire. Ca n'est tout simplement pas réaliste.

C'est plus qu'exact. Le parfait exemple de cet argument c'est Coby. Un gamin chétif, et assez peureux (quoique s'interposant pour sauver Zoro), et on le retrouve après quelques mois sur GL maîtrisant le Soru, et n'ayant pas peur d'attaquer Luffy. Pourtant on peut supposer qu'étant sous l'égide de Garp, il aurait été moins exposé qu'Ussop suivant un gars dont le rêve est de devenir le roi des pirates. En plus je ne pense pas que l'entraînement de Coby soit comparable à celui qu'aurait enduré Luffy.
Donc on aurait pu espérer d'Ussop un chemin similaire.

ussop a juste pleurer pour les retrouvailles comme luffy on vous le répète jamais assez et dans cet ocean soit tu te remues soit tu crèves et bien ussop est toujours vivant tu serais surement mort toi mais lui est la. Et puis quand il a embarqué, ussop dit aux enfants "finit de jouer les pirates, maintenant j'en suis un" .
Peureux c'est son style comme nami aime le fric , luffy est glouton, zorro ne fait que dormir.
Et one piece n'est pas dans une logique réaliste. ussop sera toujours peureux, luffy s'emprifera toujours et zorro passera la moitié de son temps à dormir jusqu'à la fin du manga.
Comme le dit smoker comme le dit smoker y en a plein des choses de dites dans one piece. il a dit la même chose que crocodile et doruflamingo seul les puissants survivront, ça fait déjà un en moins qui s'est fait exploser par plus faible que lui grâce à de l'eau et du sang. et l'autre ne va pas tarder à se faire défoncer la tête( flamingo). De plus smoker dit cela a tashigi même si l'exemple peut servir à ussop car elle était encore faible à alabasta et que ussop est toujours faible. Tashigi elle a je pense progressé et tirer les leçons d'alabasta, attendons de voir ussop à l'avenir .
je m'escuse jfl de t'avoir mal parlé mais des fois c'est énervant alors pardon c'est moi le baka mais n'y va pas si fort avec ussop . On aime le même manga

personnelement je trouve que, en effet pipo a encore quelques cotes "lamentable"(c'est un peu fort mais j'ai pas trouvé mieux) mais pipo est surtout fort tireur, il n'a donc pas vraiment fait ces preuves pour ce qu'il sait faire (c'est pas avec un lance pierre, 3 oeufs et du tabasco qu'on est puissant et pourtant il se debrouille comme il peut) dans le futur il va peut etre trouver une arme plus conséquente ou un super canon sur le 1000 soleils on vera alors sa vrai force...

Nico Robin... a écrit :personnelement je trouve que, en effet pipo a encore quelques cotes "lamentable"(c'est un peu fort mais j'ai pas trouvé mieux) mais pipo est surtout fort tireur, il n'a donc pas vraiment fait ces preuves pour ce qu'il sait faire (c'est pas avec un lance pierre, 3 oeufs et du tabasco qu'on est puissant et pourtant il se debrouille comme il peut) dans le futur il va peut etre trouver une arme plus conséquente ou un super canon sur le 1000 soleils on vera alors sa vrai force...

Ouais je trouve que c'est une très bonne remarque. Juste une question sur sa nouvelle arme (avec les dials et tout et tout) : est-ce qu'on en a vu une grande partie du potentiel ?
Dans le cas d'une réponse positive, c'ets encore une fois bien dommage.

pacclerouge a écrit :

"Nico a écrit :personnelement je trouve que, en effet pipo a encore quelques cotes "lamentable"(c'est un peu fort mais j'ai pas trouvé mieux) mais pipo est surtout fort tireur, il n'a donc pas vraiment fait ces preuves pour ce qu'il sait faire (c'est pas avec un lance pierre, 3 oeufs et du tabasco qu'on est puissant et pourtant il se debrouille comme il peut) dans le futur il va peut etre trouver une arme plus conséquente ou un super canon sur le 1000 soleils on vera alors sa vrai force...

Ouais je trouve que c'est une très bonne remarque. Juste une question sur sa nouvelle arme (avec les dials et tout et tout) : est-ce qu'on en a vu une grande partie du potentiel ?
Dans le cas d'une réponse positive, c'ets encore une fois bien dommage.

Pourquoi, tu pose la question alors qu'Usopp a clairement dit qu'il y a des secrets non dévoilé !

ça j'imagine que des trucs ont pas été dévoilés, mais c'est juste que j'ai du mal à voir quel est le potentiel. Pourtant il avait l'occasion à EL de faire feu de tout bois avec sa nouvelle arme, ce qu'il n'a pas fait ( à part shooter une distance impressionnante des gars de la Marine, foutre le feu au drapeau)

Ouaip, je vois pas pourquoi Kabuto aurait plus de potentiel que ce qu'il a déja montré à Enies Lobby, si c'était le cas pourquoi ne pas l'avoir utilisé à son maximum contre Jyabura, Spandam et les Colonels?

c'est juste un moyen de prévenir son prochain power-up je suppose.

C'est mal foutu alors, il aurait mieux valu montrer Usopp bricoler Kabuto et ses munitions après EL, insinuant ainsi qu'il allait améliorer sa nouvelle arme plutôt que de faire croire que c'était un produit fini qui ne l'avantage pas vraiment plus que son ancien lance pierre.

attaqué EL avec un lance-pierre . . . ç'est un peu . . . con?!
usopp il est faible , il sais rien faire de classe
mais il est marrant et aussi quand il fait qelque chose d'extraordinaire , on dit : whaaaaaouuuu ta vu ce con d'usopp il a déchiré sa môman ! ! ! , pq on dit ça parce qu'il fait rien de bien d'habitude
disons que tu dois acheté une voiture , 10 000euro
tu es pauvre comme kenny! alors tu emprunte à gauche à droite
ton pote te donne 3000euro , tes parents 5000euro , puis lui , celle là et tt
à la fin tu as 9999,99euro et tu trouves " 1 cent " par terre , ç'est 1 cent ç'est usopp !
" ça vaut rien , ta jamais besoin de ça mais sans lui tu peux achevé le truc "
donc : LE BOULET D'USOPP POWAAAAAAAAAAAAAAAAAA

JFL a écrit :Ouaip, je vois pas pourquoi Kabuto aurait plus de potentiel que ce qu'il a déja montré à Enies Lobby, si c'était le cas pourquoi ne pas l'avoir utilisé à son maximum contre Jyabura, Spandam et les Colonels?

Contre Jyabura on a vu le coté comique typique des armes d'ussop au départ. Je sais pas si tu t'en rappel mais la première fois qu'il l'utilise contre Jyabura eh bien il tire et on a le droit à un "Feu d'artifice?!?" qui montre que ce n'est pas ce que cette arme aurait du faire, tout comme le cyclo tempo de Nami à Alabasta contre Miss Double Finger (et depuis je pense ne pas être le seul à avoir remarqué une énorme évolution , plus de bouquet de fleur, plus petit drapeau "bang"... une vraie arme avec de vraies attaques).
Suivant la logique d'Oda le kabuto, lors de la prochaine utilisation devrait être plus opérationnel et donc permettre à Ussop de mieu se battre. Enfin bien sur ca c'est ce que je pense et ca me parait logique c'est tout, maintenant rien ne nous dit que ca se passera ainsi mais généralement dans ce manga, si logique il y a, c'est bien celle d'Oda qui est respectée donc... on verra bien.
Sinon je vais résumer mon opinion : Ussop laissait entrevoir un potentiel, qu'il n'a pas utilisé, d'où la frustration actuelle de certaines personnes (dont moi). Il n'a pas vraiement évolué au point de vue combatif, ni a point de vue mental. Le fait est que pour moi, les épisodes d'Arlong Park (contre Chew) et à Alabasta contre Mr 04 et Miss Merry Christmas nous montrait que Pipo savait prend son courage à deux main quand il le fallait et se battre de facon correcte alors que la depuis un moment il n'a pas eu un combat où il se bat vraiment ni à Skypiea, ni à Enies Lobby. En fait il a eu l'occasion mais il s'est défiler contre Satori (laissant Luffy et Sanjy s'oocuper de Satori) et contre Jyabura on a eu le droit à... rien. Et pendant tout ce temps à part les quelques pages (excellentes... mais bon c'est rien que trois ou quatres pages) de Sniper. Car le combat contre Luffy pour moi est le signe qu'il n'est pas fait pour etre pirate et qu'il est pret à risquer la vie de ses compagnons par affections à un bateau (ou plutot pour Kaya) dans un bateau en ruine, et de se rebeller contre son capitaine. Ce n'est pas vraiment du courage que de "trahir" son équipage (bon c'est vrai que c'est un peu fort mais bon voila quoi). Alors j'attend mieu d'Ussop, de son Kabuto.. bref je veux voir un Ussop qui se bat au moin de la meme facon qu'à Alabasta car pour moi il n'y a pas d'évolution depuis cet arc (peut etre même régression), je demande pas d'enleer le coté comique du perso, juste qu'il progresse à la même cadence que les autres.

rsl08 a écrit :Contre Jyabura on a vu le coté comique typique des armes d'ussop au départ. Je sais pas si tu t'en rappel mais la première fois qu'il l'utilise contre Jyabura eh bien il tire et on a le droit à un "Feu d'artifice?!?" qui montre que ce n'est pas ce que cette arme aurait du faire, tout comme le cyclo tempo de Nami à Alabasta contre Miss Double Finger (et depuis je pense ne pas être le seul à avoir remarqué une énorme évolution , plus de bouquet de fleur, plus petit drapeau "bang"... une vraie arme avec de vraies attaques).

Je crois pas du tout que ce soit le cas. Je pense que c'était une attaque sérieuse, composée de 5 billes explosives tirées simultanément, et que c'était tout à fait ce qu'Usopp avait l'intention de faire. La remarque de Jyabura ne servant qu'à souligner l'aspect faible et dérisoire de l'attaque, un peu comme le mec de la FF qui se moque de lui pour seulement penser qu'un lance pierre serait d'une quelconque utilité contre eux.

Hé les mecs, vous vous égosillez pour rien... Le jour où convaincrez/persuaderez les autres n'est pas encore arrivé
Je veux plutôt une solution pour Usopp:
Une putain de bataille navale ( genre une flotte équivalente au Buster Call) où il nous montrera ses vraies capacités.
On a encore rien vu de ce qu'il pouvait vraiment faire dans ce domaine ( qui est censé être le sien) et la moindre des choses ce serait qu'Oda nous la donne cette bataille.
Je commence à en avoir marre des aperçus avec ce persos ( que j'adore quand même).
Je suis sûre qu'une telle prouesse mettrait la plupart des fans et non fans d'Usopp d'accord.

JFL a écrit :Contre Jyabura on a vu le coté comique typique des armes d'ussop au départ. Je sais pas si tu t'en rappel mais la première fois qu'il l'utilise contre Jyabura eh bien il tire et on a le droit à un "Feu d'artifice?!?" qui montre que ce n'est pas ce que cette arme aurait du faire, tout comme le cyclo tempo de Nami à Alabasta contre Miss Double Finger (et depuis je pense ne pas être le seul à avoir remarqué une énorme évolution , plus de bouquet de fleur, plus petit drapeau "bang"... une vraie arme avec de vraies attaques).

Je crois pas du tout que ce soit le cas. Je pense que c'était une attaque sérieuse, composée de 5 billes explosives tirées simultanément, et que c'était tout à fait ce qu'Usopp avait l'intention de faire. La remarque de Jyabura ne servant qu'à souligner l'aspect faible et dérisoire de l'attaque, un peu comme le mec de la FF qui se moque de lui pour seulement penser qu'un lance pierre serait d'une quelconque utilité contre eux.
Le commentaire c'est pas Jyabura qui le fait mais bien Ussop donc...

C'est bien Jyabura qui parle, tu peux vérifier avec le script de Stephen notamment. "Mmm? Des feux d'artifices?" qui vient après le "Sunflower star" d'Usopp.

comme si ce débat changera quoi que ce soit...
ODA sera bien obligé de faire évoluer ussop car avant que NOUS en ayons raz le bol, ce seront les fans japonais qui commenceront à en avoir marre, et si c'est le cas ils se plaindront...
c'est les fans japonais qui ont les pouvoirs de changer les plans d'ODA
nous nos avis ils s'en tappent (le message du forum "la volonté du D" n'est qu'une pure question de chance...
par contre cela signifie aussi une chose ^^ : si les fans jap n'ont rien à redire à la politique d'ODA, nous les français n'avont droit qu'à une chose : fermer nos gueules ^^

c'est les fans japonais qui ont les pouvoirs de changer les plans d'ODA

J'espere bien que jamais Oda ne se laissera guider sa ligne de conduite concernant son manga par les fans tres franchement.
J'ose imaginer que son integrité d'artiste est plus elevé que cela.
(un peu de fan service ça passe, mais il ne faut pas exagere non plus)
Par contre je ne suis pas du tout d'accord sur un point : nous, fans français, belges, suisses et autres, nous avons bien entendu le droit d'ouvrir nos gueules aussi fort et aussi souvent que nous le desirons nom de Zeus !! ^^

À toi alors de distinguer la nuance entre le "ferme ta gueule" et le "cause toujours". De toute façon par rapport au Japon, l'Europe est toujours royalement oubliée.
Moi je suis pas contre le fan service non plus. Le mangaka base son succès sur le public, donc il peut (et non pas doit) créer une relation d'écoute du Public, ce que fait déjà Oda avec les SBS. Donc si une grande majorité du public ne le suit pas sur un point fort du manga, il doit ya voir une prise en compte de ces divergences. À user avec parcimonie bien sûr (liberté créatrice et tout et tout).

psykoli a écrit :comme si ce débat changera quoi que ce soit...
ODA sera bien obligé de faire évoluer ussop car avant que NOUS en ayons raz le bol, ce seront les fans japonais qui commenceront à en avoir marre, et si c'est le cas ils se plaindront...
c'est les fans japonais qui ont les pouvoirs de changer les plans d'ODA
nous nos avis ils s'en tappent (le message du forum "la volonté du D" n'est qu'une pure question de chance...
par contre cela signifie aussi une chose ^^ : si les fans jap n'ont rien à redire à la politique d'ODA, nous les français n'avont droit qu'à une chose : fermer nos gueules ^^

alors c'est devenu le thème de l'absurdité ce forum premièrent, les fans japonais n'ont rien à faire dans l'histoire de ce manga à part la savourer comme tout comme le monde entier qui est bien plus que les japonais à lire ce manga. Ils n'ont aucun pouvoir à part celui de ne plus acheter jump et ça sera pas pour le cas ussop qu'ils boycoteront naruto et compagnie.Se plaindre sur son cas ça se fait ici dans ta langue maternelle.C'est pas une affaire d'état ussop la bas.
il peut devenir un des plus grands guerriers des mers sans faire de soru tekkai ou compagnie car il aura vécu toutes les aventures du seigneur des pirates de a à z et surtout survécu à cela ce qui ne sera pas le cas de tout le monde il suffit de voir ace.
Il a déja plus de mérite à l'avenir ça peut énerver certains mais IL SERA TOUJOURS LA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
S'il suffit que chopper se transforme en monstre avec une troisième rumble ball , nami maitrise les dials , franky boit du cola pour une attaque ultime, pour baisser la crédibilité d'ussop, alors je lui recommande de récupérer son arme, s'arracher le corps ,se faire en cyborg , boire du cola et manger une boule faite par chopper la vous l'aimerez ? Waw ussop est trop fort il a franchi un cap en deux chapitres. Mdr bande de baka.

addams a écrit :

c'est les fans japonais qui ont les pouvoirs de changer les plans d'ODA

J'espere bien que jamais Oda ne se laissera guider sa ligne de conduite concernant son manga par les fans tres franchement.
J'ose imaginer que son integrité d'artiste est plus elevé que cela.
(un peu de fan service ça passe, mais il ne faut pas exagere non plus)
Par contre je ne suis pas du tout d'accord sur un point : nous, fans français, belges, suisses et autres, nous avons bien entendu le droit d'ouvrir nos gueules aussi fort et aussi souvent que nous le desirons nom de Zeus !! ^^

Je ne suis pas du tout d'accord !
Oda a dis qu'il fait son manga en fonction de ce qu'il aurait aimé voir quand il était enfant, c'est à dire avec les yeux d'un fan !!!
Donc, oui il y a du fan-service dans One Piece, il y en a même beaucoup et c'est pour cela que la plupart d'entre nous sommes ici.
Faut pas cracher dans la soupe...

Dodosama tu t'enterres avec Ussop. Sincèrement il faut arrêter avec une telle mauvaise foi. Tu as beau parodié les évolutions des autres personnages, tu ne peux pas dire qu'Ussop ressorte grandi d'EL (me parle pas d'honneur, de courage ou autres).

Surtout que comparer Pipo, qui se bat lamentablement contre Jabura et Ace qui fait un final bien grand contre Barbe Noire, c'est un peu se foutre de la gueule du monde.

pacclerouge a écrit :Dodosama tu t'enterres avec Ussop. Sincèrement il faut arrêter avec une telle mauvaise foi. Tu as beau parodié les évolutions des autres personnages, tu ne peux pas dire qu'Ussop ressorte grandi d'EL (me parle pas d'honneur, de courage ou autres).

Il en ressort avec un deguisement ^^ ,et puis ils ont tous des faiblesse qu'ils n'arrivent pas à surmonter Sanji c'est les femmes , Zoro c'est son sens de l'orientation , chopper sa naiveté , Nami son amour pour la thune, Luffy son "idiotie" (entre guillemet tout de meme) et bah pour Ussop c'est sa lacheté lol ! Mais bon ce qui est different avec lui c'est que son reve est de perdre sa lacheté! et c'est vrai qu'à ce niveau là il ne c'est pas distinguer contre le CP9...Mais bon si il realise concretement son reve au milieu du manga il n'aura pas trop de raison de continuer le voyage enfin il n'aura peut etre pas de but precis...

pacclerouge a écrit :tu ne peux pas dire qu'Ussop ressorte grandi d'EL (me parle pas d'honneur, de courage ou autres).

Pourtant il a participer au combat bien qu'il ne faisait plus parti de l'équipage, et meme si il savait que le combat serait dangereux et ses conséquences plus risquées encore...
Face à Jabura il s'est tenu fierement pret à combattre et même si au final il s'est fait avoir betement et que du coup il n'y a pas eu de combat c'est l'intention qui compte (on parle du courage la pas de la force...)
Et puis kitet comparer un combat entre 2 des plus puissant du monde de one piece, et une ébauche de combat entre Jabura et Usopp, franchement t'as pas honte ?

Je sais pas ou vous êtes aller pécher que les fans n'avaient pas leur mot à dire ou que "l'intégrité d'artiste" d'Oda prévalait mais je crois que vous devriez vous renseigner un peu sur les méthodes de travail des mangakas de Jump...
A votre avis, les responsables éditoriaux qui bossent avec les dessinateurs, il servent à quoi? Vous croyez que les sondages de popularité c'est pour faire joli? Lisez Dr Slump, vous verrez que les auteurs ne sont pas si libres de faire ce qu'ils veulent.
Une preuve récente: le drapeau de Barbe Blanche, qui a été changé probablement à la suite de plaintes de fans occidentaux.

ben il en ressort pas grandi mais j'ai remarqué que ces spéculations viennent du fait qu'il n'a pas évolué. C'est trop facile je pense il suffit de voir cobby le perso a deux bal qui deviendra un des plus gros ennemis de luffy(il maitrise déja des techniques du cp9 c'est pas une blague ça) .
je respecte l'évolution de zorro sanji et luffy, mais celle de chopper et nami me semble facile et pour franky il vient de débarquer et est déjà fort donc je dirai rien sur lui.
Sanji lui fait clairement comprendre qu'ils ont besoin de lui et zorro montre qu'il ne peuvent le laisser revenir sans montrer des escuses sincères et non des "hé les amis c'est moi".
Et oui pacclerouge tout l'équipage sort grandit de enies lobby car ils ont tous mit leurs différents de cotés pour sauver leur nakama. Quand ussop part du train et dit qu'il n'a plus rien à faire avec eux, ce ne sont plus ses histoires . il revient en sogeking car ussop lui a tout raconté, ça c'est de l'honneur et donc il n'est pas lache car à ce moment la, il aurait pu quitter definitivement l'équipage mais ne l'a pas fait malgrès le danger . Il a toujours été la dans les moments difficiles et dit même à robin de faire confiance à luffy après ce qu'il s'est passé!! pas une once d'honneur?? c'est toi qui veut rien voir t'as beau sucer la teub a jfl tu me convains pas que c'est un gland de plus c'est facile de mettre en avant des arguments qui dévalorisent alors que le personnage a accompli des choses bien plus importantes que pleurer pour revenir dans l'équipage , se battre contre luffy pour merry, se prendre une branlée par jabura etc etc. C'est pas cet arc qui définit ussop à l'avenir. C'est un présage pour une évolution qui elle sera plus réaliste un peu comme van auger le sniper et simple sniper .

JFL a écrit :Une preuve récente: le drapeau de Barbe Blanche, qui a été changé probablement à la suite de plaintes de fans occidentaux.

Ah bon, il a été changé, j'ai pas vu çà?!!! :choc:

vespo a écrit :Une preuve récente: le drapeau de Barbe Blanche, qui a été changé probablement à la suite de plaintes de fans occidentaux.

Ah bon, il a été changé, j'ai pas vu çà?!!! :choc:
Yep il est en forme de croix meme le tatouage de Ace a changé

purs a écrit :Mais bon si il realise concretement son reve au milieu du manga il n'aura pas trop de raison de continuer le voyage enfin il n'aura peut etre pas de but precis...

Ben si devenir un grand sniper pour impréssionner son père..

non le but d'ussop c'est de devenir un grand guerrier qui vivra pleins d'aventures pour pouvoir raconter de VRAIES histoire à Kaya quand il rentrera et ainsi pouvoir se la faire le soir même dans son lit

Pour Dodosama,
et bien tu ne me convains pas pour autant.
Pour ton contre-exemple de Coby (sur son évolution irréaliste), je te rappelle qu'il est à bonne école avec le Vice-Amiral Garp, un des persos les plus balaises d'OP. L'ébauche de son entraînement avec lui te prouve comment il a pu s'endurcir aussi rapidement. Combine ça avec un rêve puissant, et je ne suis pas choqué par son évoution. A contrario, Ussop se trouve aux côtés d'un gars qui a une des plus folles ambitions et donc se retrouve face à des dangers de plus en plus grands. À partir de là son endurcissement aurait du suivre en conséquence.
Je ne dis pas qu'il est dénué de tout courage puisqu'il se retrouve à chaque fois dans un affrontement. Mais la manière dont il le fait entre Arlong et EL ne change pas. Dans Arlong il part en courant avant de se battre comme les autres. Et contre Jabura il sort une vieille feinte. Je peux te dire que j'avais pas mal d'espoir après le combat contre luffy où Ussop a fait montre de ses qualités : Snip plus une certaine intelligence. Mais bon la suite...revenir déguisé (la chanson dans l'anim' m'a fait rire) ce n'est pas le comble de l'honneur non plus (ta phrase est d'ailleurs assez ironique), et le reste je l'ai déjà mentionné dans mes posts précédents.
Mais ne prends pas ton rôle de défenseur d'Ussop (contre vents et marées) trop à coeur non plus. On espère tous son évolution dans le fond. Donc revois ta méthode.

Une preuve récente: le drapeau de Barbe Blanche, qui a été changé probablement à la suite de plaintes de fans occidentaux.
il y a une grosse différence entre le courage d'ussop et une croix gamé.
Et comme tout le monde le en cette fin le descend, je le remonte .
ça te pose un problème que je le défende? tu as l'air de prendre à coeur toi de le discréditer.

Putain mais tu sais pas de quoi tu parles, allez ferme ta gueule va tu saoules tout le monde.

Ouhhhhhhh la pression monte par ici...détendez vous...Oda va permettre de trancher je pense dans les prochains chaps, pas la peine de s'insulter non stop pour déterminer si c'est un grand ou un gland
Ussop a au moins un rôle: assistante sociale. Dès qu'il est sur une île il se tape les discut avec les stressés de la vie, sort une vieille blague, une histoire et ça passe...comme toutes les assistantes sociales il a ses défauts et ses qualités

alors je crois que tu as mal compris .
Je disais seulement que oda a surement changé son logo car il est vrai qu'il peut être choquant surtout pour les sémites qui lisent le manga,mais que oda ne changerait pas le personnage d'ussop en fonction de l'humeur des fans et que ce sont deux points totalement différents.
Ussop n'est pas un symbole reprit pour représenter un certain axe et je ne sais pas ce que jfl comprend pour me dire ferme ta gueule. Certains perdent leurs sang froid pour rien.
D'ou tu te permets de dire que les lecteurs peuvent mettre une pression sur le déroulement de l'histoire et se plaindre d'un perso en particulier.
Si tu lirais les bouquins, tu verrais que ussop est dans les six premiers à chaque sondage et qu'il y en a régulièrement. De plus ils ne servent certainement pas à discréditer certains mais à amuser la galerie tout comme les SBS.
autre incompréhension, Je sais très bien de quoi je parle et je répondais à pacclerouge si ça lui posait un problème que je défend ussop pendant que d'autre s'approprient le droit de l'insulter, n'énoncer que les points négatifs sur des pages et des pages et s'étonnent avec des "ferme ta gueule tu sais pas de quoi tu parle" quand on leur réplique quelques points .
J'ai plus rien a dire a un baka qui ne comprend rien et à qui je me suis déjà escusé d'avoir un peu été provoquant mais la tu peux aller te faire F--TT-E. je te laisse deviner.
Et pacclerouge content de lire tes posts mais ça sert a rien de discuter avec certains peut-être sur d'autres sujets en tout cas j'ai plus rien à faire ici défoulez vous linchez le régalez vous personne vous dira plus rien vous avez raison j'ai tort allez salut j'ai autre chose à fouttre J'ai un épisode à savourer sans me dire oh putain c'est une merde je l'aime pas lui , j'aime tout le monde dans one piece moi au moins .
Tu peux changer de manga jfl regarde naruto tout le monde il est fort, tout le monde il est ninja, tout le monde fait des attaques de folies avec boules de feu, kage bushin et mon cul sur la commode.

Ecoute, si je suis assez d'accord avec toi sur le fait d'apprécier l'ensemble des caractères sans trop se prendre la tête (après tout ce sont des persos de fiction, j'ai l'impression que certains s'investissent tellement dans la lecture de mangas et des discussions à leur sujet qu'ils en viendraient presque à faire croire à un observateur ponctuel que ces personnages existent pour de vrai, usopp c un boulet powaaa hahaha lol ptdr staile), je ne vois vraiment pas ce que Naruto vient foutre la dedans.
Surtout que dans Naruto, tout le monde n'est pas fort, non. Le héros principal est souvent martyrisé par son créateur, et les ninjas les plus classes se prennent parfois des taulées.
Moi ce qui me gonfle un peu, c'est de voir ce monticule de récriminations constantes vis à vis de tel perso (en l'occurrence Usopp en prend ici pour son grade) alors que putain, usopp, il existe pas, c'est une somme d'idées mises en images, c'est pas un mec pour de vrai qui traîne sa pathétique misère, à l'aune de laquelle on pourrait mesurer, à coups d'auto-flatterie, sa propre puissance ou sa grande fierté dans la vraie vie, contrairement à ce dernier bien entendu - sans déconner, j'en ai quelquefois lu par ici qui se vantaient d'être des mecs avec de l'honneur et des couilles, eux, au moins, et surtout pas des losers. (ouais monsieur, jpeux même balancer de mémoire du pseudo, tant je m'étais tapé une barre).
Ce qui me gêne, en conséquence de quoi, c'est cette hypocrisie qui consiste à chier avec bonheur de toute sa force sur Usopp l'individu (quasi incarné) et non le produit du travail de l'auteur, tout en prolongeant par ailleurs moultes sucettes à l'égard d'Oda, pour grosso modo tout le reste, au risque de fermer tout à coup bien magnanimement les yeux sur certains détails moins bien gérés. Oda s'est tout simplement provisoirement chié sur le cas Usopp, et on a le sentiment que le travail de développement de ce dernier lui a glissé entre les mains comme un savon.
Je précise provisoirement car il me semble juste, sous certains aspects, de reconnaître ne pas pouvoir vraiment juger une oeuvre tant qu'elle n'est pas achevée. (dire d'un chap hebdomadaire qu'il est merdique n'a effectivemment à mes yeux aucun interêt en plus d'être injuste et ridicule, à moins que le mangaka ne se soit amusé à dessiner des bites tout le long de la petite vingtaine de pages). Et peut être que dans le secret de la conception de OP, Oda savait où il allait quand il a commis ces apparentes contradictions durant la longue periode WS+EL, et peut être qu'il sait toujours où il va. Mais ce n'est pas l'impression que j'en ai eu.
Et du reste, je n'ai guère vu que JFL, en, ces lieux, mettre l'accent sans pincettes 2 minutes sur l'idée d'un gros foirage d'Oda (je peux me tromper et en oublier), ce qui permettait de lâcher un peu ce brave Usopp qui semble devenu pour certains un exutoire leur permettant par contrepoids de s'autoféliciter de leur propre power, dans leur entreprise ponctuelle d'humiliation du long nez. Pourquoi ne pas remplacer Usopp par Oda, et affirmer ainsi, que sur ce coup là, Oda a fait preuve d'une mièvrerie merdeuse, et qu'il est lui même apparu comme un scénariste en panne aux relents de ridicule et de pathétique, si l'on considère qu'un auteur met un peu de lui, consciemment ou non, dans chacune de ses créations (confer le test psychologique, même si cela reste une amusante boutade) et que donc par extension, Usopp est un prolongement lointain, couché sur papier, d'Oda en personne ?
C'est donc bien Oda qui a été pitoyable sur le coup, si l'on devait aller jusqu'au bout de la logique, et non pas Usopp, en le mettant en scène de la façon que l'on sait pour son retour, sans parler des autres accrocs.
On parlait de Naruto tout à l'heure, pour le coup, Kishi a géré avec beaucoup plus de justesse le traitement du loser magnifique pas doué et besogneux en offrant à Rock Lee des combats mémorables et une certaine cohérence thèmatique, à côté de son rôle comique. C'est ce qu'on attend d'un personnage de ce type. Et toujours dans Naruto, les même peut être, croient à nouveau utile, sur un forum rempli de boulets, que je ne citerai pas, de dénoncer justement avec insistance les apparents boulets (du genre Tenten, Ino etc...) en s'en vantant, comme si ces personnages avaient une conscience propre qui leur permettent de faire des choix pour éviter de passer pour des individus limités et boulets, alors qu'il est clair qu'ils sont des personnages de complément destinés à mettre en valeur les caractères plus épais, par leur relatives limites. Ce qui n'est pas le cas d'Usopp, qui est un des personnages principaux.
Ouf, désolé pour le, pavé. (et sinon, j'en déduis, du silence de psykoli, qu'il n'avait aucun argument à m'opposer ou alors qu'il se branle tout simplement de savoir ce qu'en pensent les autres, mmm ?)

dodosama a écrit : F--TT-E

Ouais !

D'accord avec Dodo-sama et Cyrus smith.
Je vais pas les citer, je trouve tous leurs paragraphes justes et clairs. Beaucoup non pas ce mérite là.
Puis les insultes, c'est la force des faibles, comme je les souvent répéter.
Pour Psycholi, elle a raison sur son dernier post, Ussop lui a comme reve, de vivre avec Kaya à son retour sur son ile natale et de lui raconter des vraies aventures extraordinaires plutot comme avant de se les imaginer. Enuiste comme Psycholi le dit il pourra se faire kaya sous les couvertures, le probleme avec ça c'est que sous les couverures Kaya ne saura pas si ussop la prend avec sa bi..iip ou avec son nez

Pipo veut devenir un vaillant guerrier qui n'a peur de rien, un homme d'honneur.
L'histoire de Kaya c'est secondaire.
Et Osheridan : Les insultes c'est pour les faibles mais l'orthogrpahe, c'pas mal non plus.

Il y aurait beaucoup à répondre mais bon.
Pour la question des insultes, la première personne à les avoir utiliser ça reste Dodosama, et ce à trois reprises.
Après pour ton long message Cyrus Smith, il y a plusieurs points où je ne suis pa vraiment d'accord. D'abord ce topic n'est pas un exutoire. Regarde depuis le début de sa création, et tu verras toutes les louanges que reçoit Ussop. Comme je l'écrivais à Dodosama, ça ne fait que 4 pages maintenant que les "anti" ont pris le premier rôle.
Alors ensuite, il est très juste de distinguer fiction et réalité. Mais il semble qu'à un moment tu confonds un peu les deux sphères. D'ailleurs c'est justement parce qu'il n'est qu'une image qu'il est possible de le critiquer autant. C'est ça aussi le but de la fiction, faire naître des sentiments extrêmes sur des perso. Attraction, Répulsion, identification, ceci ne reste possible qu'avec la fiction.

Ce qui me gêne, en conséquence de quoi, c'est cette hypocrisie ( sic)qui consiste à chier avec bonheur de toute sa force sur Usopp l'individu (quasi incarné) et non le produit du travail de l'auteur, tout en prolongeant par ailleurs moultes sucettes à l'égard d'Oda, pour grosso modo tout le reste, au risque de fermer tout à coup bien magnanimement les yeux sur certains détails moins bien gérés

Alors cette phrase me gêne beaucoup. ça veut dire quoi exactement ? Qu'il faut dire oui-oui à toute une oeuvre ?? Excuse-moi, mais dè qu'un artiste expose son oeuvre au public, il s'expose immédiatement à la critique. Et pour le coup juste critiquer un manque d'évolution d'UN personnage. D'ailleurs éclaire moi sur les autres gros défauts, ou du moins expose les dans les topics adéquats. Ton principe de ne juger une oeuvre tant qu'elle n'est pas fini est louable mais pas forcément absolu. Dans ton principe j'imagine que tu ne peux donc pas jouer le Requiem de Mozart, ou encore faire une critique de "Germinal" si tu t'es pas tapé les 21 tomes des Rougon-Macquart.
Sinon quand tu reviens à l'idée de critiquer Oda, ben oui forcément au final c'est lui qui est visé. Je te rappelle que le principe de critiquer un personnage, c'est implicitement le faire de son créateur. Donc pas besoin d'écrire à chaque fois maintenant sur tout élément d'OP "Oda a fait dire à son perso blablalba Oda par ci, Oda par là".
Pour finir, je crois que cette histoire a vraiment pris une ampleur qu'elle ne méritait pas, mais aussi que tous les défenseurs d'Ussop ne voient pas vraiment où veulent en venir les critiques sur ce personnage. Vous voyez tous Ussop comme un moyen de se défouler. Excuse moi d'avoir une vie en dehors d'OP et de le faire alors d'une autre manière.

cyrus smith a écrit :Et du reste, je n'ai guère vu que JFL, en, ces lieux, mettre l'accent sans pincettes 2 minutes sur l'idée d'un gros foirage d'Oda (je peux me tromper et en oublier), ce qui permettait de lâcher un peu ce brave Usopp qui semble devenu pour certains un exutoire leur permettant par contrepoids de s'autoféliciter de leur propre power, dans leur entreprise ponctuelle d'humiliation du long nez. Pourquoi ne pas remplacer Usopp par Oda, et affirmer ainsi, que sur ce coup là, Oda a fait preuve d'une mièvrerie merdeuse, et qu'il est lui même apparu comme un scénariste en panne aux relents de ridicule et de pathétique, si l'on considère qu'un auteur met un peu de lui, consciemment ou non, dans chacune de ses créations (confer le test psychologique, même si cela reste une amusante boutade) et que donc par extension, Usopp est un prolongement lointain, couché sur papier, d'Oda en personne ?
C'est donc bien Oda qui a été pitoyable sur le coup, si l'on devait aller jusqu'au bout de la logique, et non pas Usopp, en le mettant en scène de la façon que l'on sait pour son retour, sans parler des autres accrocs.

Ah mais je suis entièrement d'accord. C'est Oda que je critique, et la facon dont il a fait évoluer le perso, pas Usopp en lui même qui comme tu l'as dit si bien après tout n'existe pas. Maintenant j'ai peut être trop insisté sur du bachage gratuit d'Usopp à la place de l'auteur en lui même, mais dans certains de mes posts je crois que j'ai bien fait comprendre que c'est le traitement qu'Oda a appliqué au personnage faible typique des shonens que je trouvait particulièrement raté.
D'ailleurs la comparaison avec Naruto est très pertinente, je l'avais mentionnée dans un autre topic sur le développement d'Usopp: Kishi a fait un bien meilleur boulot sur les deux personnages "losers" de son manga, Lee et j'ajouterais Shikamaru, comparables en bien des points à Usopp, mais tellement mieux traités. J'avais également parlé de Poppu de Fly, qui dans un shonen bourré de clichés, mais de clichés bien écrits, était la aussi un personnage comparable à Usopp mais bien plus cohérent et crédible.
Pour finir, je dois préciser que c'est uniquement le traitement d'Usopp lors de la saga du Gouvernement Mondial que je critique dans tous mes posts; à savoir à partir du Davy Back Fight jusqu'au chapitre 438. J'appréciais le personnage avant cette pitoyable tentative avortée de la part d'Oda de lui donner du temps d'antenne et de le faire évoluer.

Ussop n'est pas un symbole reprit pour représenter un certain axe et je ne sais pas ce que jfl comprend pour me dire ferme ta gueule. Certains perdent leurs sang froid pour rien.

Non mais c'est bon, tu chies des pavés longs comme le bras (en passant, fais des paragraphes, putain, aère, c'est illisible) pour ne rien dire, tu réponds à côté (je parlais pas d'Usopp dans mon post) , t'es le premier à sortir les insultes d'école primaire sans daigner répondre aux arguments, tu es à la ramasse tout simplement. Alors maintenant je vais juste t'ignorer parceque tu commences à lourder sévère.

pacclerouge a écrit :
Après pour ton long message Cyrus Smith, il y a plusieurs points où je ne suis pa vraiment d'accord. D'abord ce topic n'est pas un exutoire. Regarde depuis le début de sa création, et tu verras toutes les louanges que reçoit Ussop. Comme je l'écrivais à Dodosama, ça ne fait que 4 pages maintenant que les "anti" ont pris le premier rôle.

Je ne parlais pas forcément de ce topic. C'est une impression générale.

Alors ensuite, il est très juste de distinguer fiction et réalité. Mais il semble qu'à un moment tu confonds un peu les deux sphères. D'ailleurs c'est justement parce qu'il n'est qu'une image qu'il est possible de le critiquer autant. C'est ça aussi le but de la fiction, faire naître des sentiments extrêmes sur des perso. Attraction, Répulsion, identification, ceci ne reste possible qu'avec la fiction.

Je suis bien conscient de tout ça. C'est sans doute d'ailleurs pour cette somme de raisons que depuis la nuit des temps, l'homme ne peut pas se passer de fiction qu'elle soit plus ou moins réaliste. Mais putain whaou ! je trouve qu'à l'inverse, les gens paraissent parfois avoir du mal à revenir du pays des rêves. Ça se manifeste à mon humble avis par un excès que je trouve un petit peu too much. Encore une fois, je ne parle pas forcément d'Usopp, ni même de OP ou de ce forum, cf ma référence à Naruto et au culte du chiage-sur-les-persos-pourtant-clairement-tertiaires (c'est cheum cette fin de phrase, je sais héhé) s'accompagnant souvent d'une absence de bon sens et d'orthographe d'ailleurs.

Alors cette phrase me gêne beaucoup. ça veut dire quoi exactement ? Qu'il faut dire oui-oui à toute une oeuvre ?? Excuse-moi, mais dè qu'un artiste expose son oeuvre au public, il s'expose immédiatement à la critique. Et pour le coup juste critiquer un manque d'évolution d'UN personnage. D'ailleurs éclaire moi sur les autres gros défauts, ou du moins expose les dans les topics adéquats. Ton principe de ne juger une oeuvre tant qu'elle n'est pas fini est louable mais pas forcément absolu. Dans ton principe j'imagine que tu ne peux donc pas jouer le Requiem de Mozart, ou encore faire une critique de "Germinal" si tu t'es pas tapé les 21 tomes des Rougon-Macquart.

Ben il me semble que je dis justement le contraire. j'ai l'impression que s'en prendre constamment à Usopp est un moyen de lâcher Oda. C'est juste une impression formelle. Après te parler des autres défauts serait une entreprise épuisante, tant c'est plus une somme de ressentis ponctuels, tant il y a autant de ressentis que de lecteurs et que donc cette ambition est pour partie subjective. Pour ma part, je ne parlais pas necessairement en mon nom, c'était plus une figure de style, tant je suis raisonnablement fou du manga d'Oda que je considère comme une oeuvre marquante dans son genre.

Sinon quand tu reviens à l'idée de critiquer Oda, ben oui forcément au final c'est lui qui est visé. Je te rappelle que le principe de critiquer un personnage, c'est implicitement le faire de son créateur. Donc pas besoin d'écrire à chaque fois maintenant sur tout élément d'OP "Oda a fait dire à son perso blablalba Oda par ci, Oda par là".

C'est que nous ne fonctionnons pas de la même façon sans doute. Le "principe de critiquer un personnage" est pour moi quelquechose de flou. Je m'immerge très facilement dans la sphère de la fiction et je réagis donc en tant que tel, mais il me parait plus judicieux d'invoquer, positivement ou négativement, le travail d'Oda en personne et non le comportement de ses persos, quand l'heure est arrivée d'en parler, une fois le bouquin ou le dernier chap refermé. C'est juste un comportement personnel global hein, je dis pas qu'il ne faut plus se référer aux persos. Mais je trouve ça plus judicieux car ça me parait ouvrir des portes qui ne sont pas accessibles dans le travail de critique si on reste les pieds plantés dans la sphère de la fiction à féliciter ou déprécier tel objet, perso, ou situation. C'est un comportement purement formel, j'en suis bien conscient, mais j'ai du mal, pour ce qui me concerne, à séparer fond et forme. je pense pas avoir été super clair car il m'est plus difficile de l'expliquer par écrit qu'en personne, veuillez m'en excuser.

Pour finir, je crois que cette histoire a vraiment pris une ampleur qu'elle ne méritait pas, mais aussi que tous les défenseurs d'Ussop ne voient pas vraiment où veulent en venir les critiques sur ce personnage. Vous voyez tous Ussop comme un moyen de se défouler. Excuse moi d'avoir une vie en dehors d'OP et de le faire alors d'une autre manière.

Pour ma part, je ne suis ni un défenseur ni un brocardeur d'Usopp. J'y suis attaché au même titre que les autres persos. C'est en ce sens que je considère qu'il est plus interessant de s'en prendre à Oda qu'à Usopp, même si c'est purement formel. Cela rejoint d'ailleurs le témoignage de JFL selon lequel il l'appréciait relativement avant le dernier grand arc. Je ne comprends pas trop ta dernière phrase et j'avoue avoir du mal à voir le rapport, d'autant plus que je ne te visais vraiment pas puisqu'il me semble que nos positions convergent relativement, et ce d'autant plus que ton avis sur la question est modéré, lucide et en attente de qu'il va se passer. Comme moi. Mais pour le coup, oui je trouve clairement qu'il y a des gens sur le net qui se défoulent d'une façon ou d'une autre très égocentriquement, même ponctuellement, grâce à la fenêtre qui leur est offerte, et qui profitent de cette liberté pour se montrer toujours plus péremptoires, imprécis et arrogamment sûrs de leur fait. Ça j'ai beaucoup de mal ouais, ce qui ne signifie pas que la critique soit impossible, bien au contraire, elle permet à l'oeuvre et au travail fourni d'accroître sa résonance.
JFL, tu me régales, je suis ton fan number one

Eh comment t'a fait pour sortir ce smiley sur Eastblue cyrus??
(H.S)

ThE DoC a écrit :Eh comment t'a fait pour sortir ce smiley sur Eastblue cyrus??
(H.S)

C'est pas un smiley (du point de vue technique), c'est une image sur un site externe...

mdr maintenant on critique oda en lui reprochant d'avoir oublié un perso. S'il est comme il est c'est parceque l'auteur le voulait comme ça.
Cela me conforte dans l'idée que tout le monde ne peut pas être superfort . Les ambitions ne sont pas les mêmes mais la fierté de réussir son but sera semblable. Il n'y a pas de perso plus important ou secondaire dans cet équipage.
Perso pas besoin de rappeler que c'est une fiction, seulement on peut en parler et débattre très longtemp tout en s'impliquant a fond .
Je le répète, ussop veut devenir on peut le dire comme ça le plus grand valeureux guerrier des mers en se battant avec honneur et si possible la prochaine fois sans crainte de l'adversaire (pas un seigneur ou la il faudrait qu'il change de vocation) .
j'avoue qu'il faudrait vraiment que son prochain combat se déroule comme celui de luffy zorro ou sanji sans cri de peur , de course poursuite ou de "hé toi la !! non rien pardon" comme il a si bien fait a ener.
Ce n'est pas trop tard on est seulement au début du nouveau monde .
D'ailleurs contre luffy si c'était pas se battre courageusement avec fierté et honneur , je veux bien fermer ma gueule.
Il est faible mais pas pourri. et c'est pas parcequ'il est faible qu'il n'a rien à faire sur le bateau.
One piece, C'est aussi une histoire d'amitié et de fraternité entre les membres d'équipages. On ne fait pas que se battre , ils rigolent vivent des aventure folles sur la mer tous ensemble et dans ces cas la, la force ne compte plus et c'est la qu'ussop fait marrer tout le monde.
Moi robin ne me fait pas rire et sa présence dans l'équipage n'apporte rien depuis qu'elle est la seulement elle sait lire les ponéglyphes et possède un fruit du démon, Si c'est pour ces critères de force qu'on reproche à ussop d'être une merde ça me fait rire tant c'est stupide et tant certains peuvent être négatif alors qu'il y a bien plus dans ce manga.
Bye Bye et désolé d'énerver.

complètement d'accord avec dodosama, putain j'ai mis 1 heure à tout lire en tout cas il me fais bien rire mon ptit ussop, qu'est-ce qu'on ferais sans lui sur le bateau... xD

Pour Cyrus Smith, je suis d'accord avec ta conclusion, je crois qu'on est relativement proche finalement pour voir les choses. Enfin, sur les rapports fiction/réalité, je crois aussi que c'est très difficile de définir très clairement sa position. D'ailleurs en me relisant, je m'aperçois aussi que c'est pas très clair ce que j'avance
Pour ma dernière phrase, en fait c'est juste une réponse pour les proUssop, qui caricaturent (parfois) les critiques comme venant de personnes aigries qui n'ont que ça pour se défouler. Faut pas prendre ça pour argent comptant.
Pour Dodosama, mais moi aussi j'ai reconnu certaines des valeurs que tu exposent à Ussop. Donc voilà mon dernier commentaire avant de voir ce qu'Oda va nous proposer : attendons attendons.

Salut tout le monde! Certain d'entre vous vont me qualifierons de proUSSOP, et je m'en moque d'avance!
Pour moi le travaille de ODA et sublime et remettre en question son travaille sur un personnage comme USSOP c'est très con! De plus attendre la fin du manga pour juger du travaille fourni pas ODA concernant USSOP et très con!
Ussop est un pilier de cette histoire qu'il soit faible ou fort! Sa reste un pilier des mugiwara.
Ce mec est bourré de talant il gère son stresse de façon incroyable! Je ne sais pas pour vous mais rappeler vous son DUEL sur Loguetown, il réussi à touché la girouette. Même ci c'est un Perreux il se dégonfle jamais devant un combat!
A Kokoyashi il est le premier à défier Arlong alors qu’il savait très bien à qui il avait à faire et cella malgré son infériorité devant les hommes poisson ! Et puis il allume Smack d’une façon qui est magnifique !
C’est vrai on voit des trait de peur des mimiques ou il se chier dessue! Mais jamais il a reculé devant un combat! Et il le confirme à Water Seven. Dans cette ville, ou il ne se bas pas avec n'importe qui, son Capitaine LUFFY et la franky familly. Pour c'est dernier il y va tout seul jusqu'à leur QG! On peu lui reproché de ne pas être fort mais on peu pas lui reproché d'êtres un lâche! Car il a toujours répondu présent quand nos pirates préféré étaient dans la merde, il a toujours été au premier plan! Et il a toujours était efficace devant l’adversité.
Ainsi je pense que par la suite il deviendra plus fort mais il gardera toujours cette peur qu'on lui connaît avant un combat, car c'est ce qui le caractérise et c'est ce qui fait son personnage! Il est utile dans la vie de l'équipage car il gère beaucoup de choses dans le navire! Les armes et les cannons! De plus ils très intelligent! Quand on voit ce qu'il a confectionné à Nami le Climat Tact moi je reste sur le Q!
Se mec me fais marré il est toujours à sortir des conneries et quand à cella tu lui rajoute Luffy et espérons Brook, je vous laisse deviner la suite.
De plus ODA à mis USSOP dans le groupe pour un but bien précis, plus tard quand la quête de LUFFY sera fini, il faudra bien une personne pour raconté les exploits de nos mugiwara! Alor je ne vois vraiment pas qui d’autre appart USSOP qui sera le faire.
PS : je ne doute pas des qualités de Supersonique mais je ne pense pas qu’il soit du niveau d’Ussop ! Je m’explique, il à plus d’expérience que celui-ci, de par son âges et son rôle dans l’équipage de BN, mais il à exploité tout son potentiel. Alors que notre Ussop est loin d’avoir exploité le sien et il est hyper précis dans ses tirs à son niveau actuel. Attendons de le voir avec un plus d’expérience et d’assurance et il vous dégommera n’importe quoi, n’importer ou !et c’est ca ou ODA va le faire évoluer ! En lui donnant plus d’expérience !car une fois la réputation de notre équipage sera faite ! Ussop ne craindra plus personne !il sera qu’il bénéficie de la réputation qui entour sa TEAM !

Justbak a écrit :Salut tout le monde! Certain d'entre vous vont me qualifierons de proUSSOP, et je m'en moque d'avance!
Pour moi le travaille de ODA et sublime et remettre en question son travaille sur un personnage comme USSOP c'est très con! De plus attendre la fin du manga pour juger du travaille fourni pas ODA concernant USSOP et très con!

je me suis arreté là....

USSOP LE GRAND!!!!

cynus< pas la peine d'être vulgaire pour me faire répondre ^^ si je répondais plus ici c'est par ceque j'avais oublié le sujet
eh ben je vais te dire une bonne chose !!!
...
...
je n'ai absolument rien à redire à ce que tu viens de dire car c'est juste ^^ (bon quand même t'auras pu éviter le pavé XD)
Seulement te méprends pas sur moi à la fin : mes topics justement visaient les pseudo gamins virils qui se prenaient pour des surhommes à la zoro et qui se moquaient complètement de l'ensemble d'idée que représente ussop (comme toi je ne les citerai pas... )
ai je dis une seule fois que ussop existait ? non j'ai dis que oda, pour faire ses réactions, s'est peut être inspiré des réactions des plus normaux d'entre nous dans la vie de tous les jours : c'est là que je me suis fais hué par des "OUAAAAAAAAAAAH USSOP CHUIS PAS COMME LUI NON NON CHUIS VIRIL, COURAGEUX, UN PEU COMME ZORO QUOI"
Ensuite j'ai répondu à des pseudos abr.... qui disaient : "USSOP N'A RIEN à FAIRE DANS CE MANGA : IL A MEME PAS DE REVES à REALISER CE COUILLON"
voilà : où est l'apologie à ussop dans mes propos ?

Osheridan a écrit :
Pour Psycholi, elle a raison sur son dernier post

Si tu es une nana, oublions nos griefs, surtout si tu ressembles à la sergente, té. Si tu es un mec...oublies la remarque d'avant
Plus serieusement, je suis d'accord avec la mesure de ton propos. Usopp n'est pas vraiment ce qu'on peut appeler un personnage réaliste, d'ailleurs One Piece ne l'est carrément pas bien entendu, mais disons qu'il fait partie des persos les moins hallucinants et les plus enclins au doute et au pathétique (en bien ou en moins bien traité, argh, c'est vraiment dommage je trouve que cette fin d'arc se soit pas mieux goupillée le concernant, y a avait tout pour faire un beau feu d'artifice, au lieu de cette impression de verre à moitié vide ou plein). Et pathétiques, on l'est tous personnellement un peu à certains moments de notre existence. Sauf ceux qui ont trop d'orgueil pour le reconnaître c'est sûr.

Je vais pas faire un gros pavé et je préviens que je n'ai pas tout lu mais seulement quelques pages du topic.
Mais où est l'intérêt que Pipo évolue et devienne SI fort ?C'est vrai pour moi son intelligence,son courage et sa détermination me suffise j'en veux pas plus en plus si il devenait hyper fort ce serait moins marrant.Pipo est celui qui détend l'atmosphère,il est indispensable.
Alors lorsque je lis des arguments bidons comme quoi Pipo n'est pas fort et c'est pas se battre alors il aurait fait de se casser,je trouve ça débile,il donne le meilleur de lui même et plus il sait qu'il n'est parfois pas de taille mais il continue de se battre (j'ai aimé le passage Alabasta contre M.4 et Miss Merry Christmas).
D'ailleurs il m'a ému lorsqu'il tentait de réparer le Merry malgré tout alors qu'il savait qu'il était foutu.Moi personnellement je n'imaginerai jamais les mugiwaras sans Pipo.
Vive le capitaine Pipo le valareux guerrier des mers

Tu ferais mieux de lire tout le topic. Et ca commence à devenir lourd de voir les mêmes arguments sans cesse ressassés.

variante du débat : quel message oda a voulu nous faire parvenir par l'intermédiaire de Kaku ?XD
car avouez le : la PREMIERE chose que tout le monde a remarqué en lui : c'est son nez à la ussop

Hé bien je pense qu'Oda voulait montrer par là que Kaku mentait très bien.
Et comme effectivement il était avec le CP9 et non pas avec La Galley-la, il mentait. D'où son long nez, d'où son rapport avec Pipo, et avec un plus celebre encore Pinnochio ^^ !
Ou alors avec l'esprit tordu de ce cher Oda... Ca n'avait aucun sens précis, cette protubérance nasale n'était là que pour nous faire réfléchir en vain ^^ !
Kaku est un personnage étrange, c'est vrai... C'est maintenant que je le remarque... Pourquoi la girafe ?

ben vos savez quoi, ussop a faillit perdre tout son équipage, ses amis, sa vie, pour défendre le merry...
il a affronté luffy...et trouve le self-control nécessaire pour sauver nami et chopper sur l'île..
alors ok, usopp n'est pas comme zorro, pas comme vous anti-usopp, il a peur parfois.
et alors ?
Je dis simplement qu'il apporte sa pierre à l'édifice, et contribue à la bonne ambiance sur le bateau.
Pierre de voute peut être pas, mais son n'importance n'en reste pas moins capitale.
Ou serez l'humour sans lui, on peut très facilement tomber dans la carricature du manga ( comme bleach...) ou chacun des protagonistes se fait couper en 2 , et devient plus fort à chaque fois, chacun étant extrèmement fier et charismatique et super balèze et immortel, et voila voila..
usopp nous divertis, et c'est déja pas mal

lord kitetsu a écrit :Tu ferais mieux de lire tout le topic. Et ca commence à devenir lourd de voir les mêmes arguments sans cesse ressassés.

C'est fou comme on peut se resservir des anciens post sans être obligé de répondre soit même. Merci Lord je t'empreinte ta réponse.
Quiconque voit ici un groupuscule anti-usopp ferait mieux de relire le topic en décortiquant bien les mots si besoin.

je vais pas relire les 19 pages...vous êtes gentil sur votre forum, mais j'ai pas que sa à faire..
j'ai lu les 3 dernieres pages, je dis ma réponse et mon avis basta.
Aprés, jvé pas TOUT rélire, étant donné que sa tourne généralement en rond.

dzeuss a écrit :je vais pas relire les 19 pages...vous êtes gentil sur votre forum, mais j'ai pas que sa à faire..
j'ai lu les 3 dernieres pages, je dis ma réponse et mon avis basta.
Aprés, jvé pas TOUT rélire, étant donné que sa tourne généralement en rond.

Alors n'intervient pas dans un sujet si tu n'as pas lu les pages précédentes
On a pas que ça à foutre que de lire 20X les mêmes choses.
Si le sujet tourne en rond c'est à cause de gens comme toi qui ne lisent pas ce que les autres ont mis.
Prochaine fois abstiens toi de toute remarque et surtout plie toi aux règles de base de tout forum digne de ce nom. C'est un forum pas un livre d'or.

dzeuss a écrit :je vais pas relire les 19 pages...vous êtes gentil sur votre forum, mais j'ai pas que sa à faire..
j'ai lu les 3 dernieres pages, je dis ma réponse et mon avis basta.
Aprés, jvé pas TOUT rélire, étant donné que sa tourne généralement en rond.

Je suis gentil avec toi, je vais te donner 2 messages à lire uniquement et t'as plutôt intérêt de les lire sinon tu vas pas faire long feu ici. Foie de Shanks et c'est pas beau à voir.
http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?t=2354

shanks:
Je suis gentil avec toi, je vais te donner 2 messages à lire uniquement et t'as plutôt intérêt de les lire sinon tu vas pas faire long feu ici. Foie de Shanks et c'est pas beau à voir.
http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?t=2354
alala...mais le prend pas mal "webmaster" si ton sujet de 19 pages , tu pourrais le condenser en 3 pages
j'ai lu la 1ere page, la 2eme, et puis j'ai sauté directement à la 17eme...la différence n'était pas flagrante, et pour lire les noms d'oiseaux qui ont été dits, je vois pas trop l'intérét...
Je pense avoir sorti des arguments, et si je me répète, alors vérifiez les posts de chacun parcque si c'est mon cas, c'est également le cas de beaucoup de personne ci...
dernière chose...pour shanks...avec un peu de diplomatie, sa serait telement plus sympa...

dzeuss a écrit :dernière chose...pour shanks...avec un peu de diplomatie, sa serait telement plus sympa...

Tu viens, tu imposes ta loi en te foutant des règles établies sur ce forum et tu parles de diplomatie ...

*Krhhzzzz Khrrzzzzz*
Bruit de la foudre...

dzeuss=>Je m'étendrai pas sur la forme du discours de Shanks,mais sur le fond,il a entièrement raison: Tes arguments ont déjà été répétés mille et une fois dans le topic.
Quel est alors l'interet de te répondre alors que ça a deja été fait mille et une fois ?A part relancer les débats infinis et à se répéter (et rajouter donc des pages à un sujet que tu trouves déjà très grand,ben oui,pense à ceux qui viennent quelques mois après toi:Ils auront encore plus que 19 pages à lire),à rien.

Lnanau a écrit :dernière chose...pour shanks...avec un peu de diplomatie, sa serait telement plus sympa...

Tu viens, tu imposes ta loi en te foutant des règles établies sur ce forum et tu parles de diplomatie ...
mais j'impose rien du tout...
c'est un forum non ? je me plaind pas du nombre de pages, je dis simplement que celui-ci ne souffrirait pas d'être amputée d'une dizaine de pages...
ensuite, si le simple fait de poster mon avis déclenche une telle tempête, pourquoi ce sujet n'est il pas fermer ?
Ce sujet est redondant depuis la 6-7eme page, alors me faites pas le coup comme quoi mes arguments vous les avez lu 10 fois...

Pour le coup, je serai d'accord avec dzeuss sur le point que ses arguments, quelqu'un les a peut-être déjà mis, mais je ne crois pas que tout le monde est donné des arguments différent dans ce topic.
Des arguments ont déjà été répété et pourtant il y a pas eu d'engueulade...
Après je suis d'accord avec Shanks, faut tout lire mais bon c'est clair que moi-même des fois j'avoue ne pas tout lire .

Je ne sais pas si ca a déjà été dit mais je verrai bien Ussop avec un pistolet. Vu qu'il a un don pour viser ça pourrait faire de lui un excellent tireur après je ne sais pas ce que vous en pensez mais Usopp serait redoutable un pistolet en main.

Nooooooooooooooooooooooon...
Usopp avec un pistolet ? pas croyable

Je n'ai que jusque au tome 23 donc je proposais. Peut-être en a-t-il déjà un si oui je passe vraiment pour un con et désolé

ça fait un peu chier quand on relit les mêmes truc et que ça avance pas mais c'est vrai que tu peux avoir la flemme dzeus de tout lire mais si tu dis un truc qui a été dit 3 pages avant, aucun intêret.
Quand au flingue, c'est l'arme de son père et le lance pierre ça lui va très bien.
Luffy a gardé son poing qui tire comme une balle de pistolet, zorro ses sabres et sanji ses pieds.
Et si tu n'as lu que jusqu'au tome 23 ou n'a pas vu les anime jusqu'au train de water seven, tu devrai même pas lire ce qu'il y a sur cette partie du forum car savoir à l'avance tuera ton suspense pour l'histoire.

Moi , je le trouve pas mal ! :heu:

Comme il existe plusieurs armes tranchantes, il existe aussi plsuieurs armes de jets : les armes à poudres, mais aussi les armes un peu spéciales comme le lance pierre de Ussop.
Le talent de sniper n'est pas très répandu, on a vu que yassop ussop et Von pour l'instant, et on peut penser que les deux autres sont parmis les meilleurs voir les meilleurs de cette catégorie.
Ussop n'aura jamais un niveau équivalent aux types comme zoro ou luffy, et ça a déjà été dit, mais il brille par son esprit malin.

Et il est un bon charpentier !

Après le chapitre 465, je pense que Ussop est remonté dans l'estime de beaucoup de monde, surtout insatisfait de ses récentes performances au combat.
Dans celui contre la génial Perona (perso depuis ce chapitre en particulier, j'aime beaucoup son style), sa "puissance" est l'analyse de la situation. De plus il compense très bien sa faible force par ses autres talents.
On a vu que les fruits du démon Paramecia offrent des pouvoirs très différents les un des autres. Mais certain transforme le corps (Luffy, Bellamy, Baggy, Mr 1,5) mais d'autre produise quelque chose en dehors du corps (Robin, Mr 3, Foxy, Califa). Je pense que le fruit de Perona est de la seconde catégorie, c'est ceux qui apparemment permettent la plus grande créativité.
Contre la façon très ingénieuse et créative que Ussop utilise pour le combat, je trouve que ca fait un adversaire parfait.

Shanks a écrit :Nooooooooooooooooooooooon...
Usopp avec un pistolet ? pas croyable

Mais regarde le lui... C'est Oda qui te souffle tes reponses ? J'en doute...
Pour l'instant c'est bien mal parti pour qu'il est un pistolet étant donné que le lance pierre bleu bizarre colle très bien à son coté burlesque ( C'est comme ca qu'on dit ? )
Mais peut être qu'il en aura un.
Dans les deux cas rien ne te permet de prendre ce ton ironique et méprisant.
Surtout que t'es vachement suscéptible, tu devrais pouvoir comprendre les gens et te mettre à leurs place...

J'ai jamais trouvé ce sondage intéressant dans ma lecture des topics...
Je vais me faire fustiger mais j'ai voté pour la 2e réponse.
Certes, Ussop est vraiment délirant comme personnage avec ses blagues foireuses qui me font rire comme pas possible! (quoique je ne suis pas du tout comique de répétition avec son "armée de 8000 hommes derrière moi"
Mais niveau caractère je le trouve super lourd...oui, je comprends que ce n'est pas THE chevalier sans peur ni reproche, mais à un moment donné, ce n'est que mon humble avis, mais je trouve dommage qu'il ne se rend pas compte de ses qualités de sniper (moi qui suis une bille niveau précision ^^, tout comme Chopper niveau force que je trouve vraiment kawaii, et qui pourrait le rendre un adversaire de taille...voilà, en fait Ussop, il me donne envie de le secouer un bon coup, mais rien de bien méchant.
Donc, merci Sogeking de le sauver!! ^^

Oui, vive le retour du vantard Ussop. Je suis sur que l'équipage l'aurait regrété et si un jour l'équipage de luffy et que luffy dit sa a yassop il se fera défonçer. Abandonné son fils dans une ile.

Mon premier message . Huzzah!
Usopp n 'est pas mon personnage favoris dans One Piece.Mais il ajoute quelque choses dans l'équipage.
Son altercation avec Luffy est comprenable ,sauf qu'il à tout de même, pensé que Luffy choisirais son rêve de devenir Roi des pirates avant ses Nakamas.L'affaire du bateaux était le fruit de plusieurs élèment.Le Vogue Merry à tout simplement été l'élèment déclencheur du complexe d'infèriorité/inutilité de Usopp.Qui fini par pensé que Luffy viendra à se départir même de ses Nakama si il commencerais à le gêner pendant son voyage.Mais comme Luffy la si bien dit *Un bateau et un Nakama c'est diffèrent*.Usopp rajoute que oui c'est idem et il se trompe royalement.Souvent les personnes qui ont peur d'être rejeté ou être blesser se mettent en mode défensive comme Usopp à fait!
Strawhats c'est un équipage assez extraordinaire et Usopp est un pirate franchement moyen qui fait partit de cette équipage.Avec les ennemis superpuissant qu'il rencontrent et leurs aventures assez extraordinaire , c'était un peut évident que Usopp commençerait sérieusement à douter de ça plaçe dans l'équipage.Mais il à mal juger Luffy.Les amis passent toujours en premier pour Luffy.Contrairement à d'autres pirates ou tuer un des leurs, car il commetre des bêtises ou il sont devenu inutiles.
Usopp doit accepté son rôle dans l'équipage qui n'est pas de faire les mêmes choses que Luffy , Zoro ou Sanji.Donc , qu'il arrête de se mentir à lui-même et fait se que lui est capable de faire.Se complexer à cause que tu n'est pas du même niveau que le futur roi des pirates ou d'un épéiste capable de fendre l'acier n'aideras pas ça cause.
Usopp doit tout simplement s'accepté comme il est et d'arrêter de pensé qu'il est devenu inutiles.Oui les ennemis serons de plus en plus puissant.Mais il a toujours des choses que Usopp peut faire sans avoir à défoncé la gueule de super-adversaire comme le CP9.
Comme Luffy l'a dit.Tu pourras jamais me vaincres imbéciles.Pour moi , Luffy lançais un message clair à Usopp.Qu'il s'accepte comme il est.
Voila Voila .Usopp à eu tort .Mais il fait quand même partir d'un équipage assez extraordinaires.L'ambition de Luffy est titanesque.C'est pas à cause que tu ne peut pas devenir le plus gros vendeur de disque au monde que tu ne peut pas y participer à ta manière.

Ti-Poul a écrit :comprenable

Ti-Poul a écrit : si il commencerais

Argh !!
A part ça, je ne pense pas qu'on puisse dire de Luffy qu'il ait bien parlé.Il a été plutot cru et a pas mâché ses mots.Ok la franchise c'est bien, mais le tact, ça existe aussi.Vogue Merry représentait pour Usopp la seule chose qui lui restait de Kaya (et pas besoin de décrire ce qu'il y a entre les deux personnages).C'est comme si on disait à Luffy "Un monstre a mangé ton chapeau.Bon bah tant pis hein, tiens v'là un béret pour toi !T'as vu ?Il est tout neuf !".
Là, je viens de lire le chapitre en français et j'en redemande.Un deuxième combat pour Usopp dans le même arc svp !! >< (je sais, je rêve ^^)

Moi je dis que Ussop est vraiment bien dans l'equipage des mugiwara car il s'accorde avec chopper qui est lui aussi un trouillard et ils besoin d'un sniper, sprinteur.
Et tous ceux qui disent que ussop est faible bah, ils ont tord il est méga résistant et trés inteligent et il fait croire tous ceux qu'il veut a ses adversaires.
Vive ussop