100% FOOT

Cite moi une "star de ligue 1" qui faisait gagner son "équipe moyenne" et qui n'a pas réussi à l'étranger, non parce c'est plutôt inexistant (cech,essien,mahamadou diarra,yaya touré etc...)
en plus c'est souvent des mecs qui ont pas réussi en france dans des "clubs moyens" qui réussissent ailleurs
Pas sûr que t'aurais prédis l'avenir de thierry henry vu qu'il était moyen avec Monaco...
Si t'es bon en france, c'est presque sûr que tu seras bon ailleurs
PS: En plus sur sa dernière saison à Lyon benz avait même plus de passeur c'était lui qui devait faire les exploits..
PS2:Et tu m'expliqueras en quoi benzema n'aurait pas le niveau pour jouer au Real?

Je ne tapes pas sur les clubs fr, mais les clubs fr ne font pas assez de resultats en coupe d'europe. l'Om et Bordeaux devraient vraiment l'ouvrir que quand ils feront des resultats regulier en coupe d'Europe, comme lyon le fait.

Je suis d'accord mais on ne peut constamment leur en vouloir surtout que cette annéesles clubs fr on fait de sacré efforts..
Faut pas oublier qu'ils ont un budget pas du tout terrible et avec bosman et toussa, seul Porto arrive à s'en sortir (mais tout le monde n'a pas la cellule de recrutement de Porto, eux chopent Hulk Paris, Everton Santos ...)
Non ces dernières années le foot français tend à s'améliorer ( à moins que ce soit les club eur qui régressent ? ) C'est le moment de les encourager (sauf l'OM )

Les clubs de foot français n'ont gagné que deux coupes d'Europe depuis qu'elles existent. 1 coupe des clubs champions et une coupe de coupes. C'etait meme pas une histoire d'argent mais de mentalité parce que des clubs portugais, allemands, ecossais, ukrainiens, turques, hollandais etc en ont deja remportés plus.
La France si elle a du retard c'est pas a cause de l'argent mais à cause de sa mentalité. Quand les clubs français jouaient l'UEFA ils perdaient pas contre le Milan, le Real etc ils perdaient contre Maribor, des lubs tcchques, des clubs ukrainiens, des clubs russes, portugais ou anglais de seconde zone.
Non la France si elle gagne pas c'est parce que surtout elle n'y croit pas et se focalise que sur son championnat qui est un des plus moche au monde à regarder.
Lyon est le seul club depuis des années a acceder aux huitieme de finale de LdC pourtant que je sache c'est les deux premiers qui passent dans chaque poule pas un seul, donc les autres clubs français ont leur chances c'est juste qu'ils sont mauvais ce n'est pas une histoire de fric pour passer en huitieme mais de mentalité. Les demi-finales ou la finale je dis pas, mais avant c'est possible si on le veut.
Cette année les clubs français sont mieux partis que les années précédentes mais ca veut pas dire pour autant que ca y est c'est bon ils vont reussir. D'un ils n'ont joué que 3 matchs il en reste encore 3 pour se qualifier, de deux meme s'ils passent ils devront confirmer l'année prochaine et l'année suivant pour vraiment dire que le foot français c'est améliorer. C'est pas une année qui fait office d'exploit qu'il faut dès lors parler d'embellie du foot français. Il faut relativiser. Lees médias s'enflamment souvent trop vite.
Pour ton post au-dessus, je suis assez d'accord. Mais moi je parlais plus dans les grands clubs, toi tu parles surtout des joueurs français parfois moyen ou quelconque qui reussissent en Angletterre. Moi je te parles tout championnat confondus. Les français ne reussissent bien qu'en Angleterre, dans les autres chmapionnats non, et surtout le championnat espagnol qui est le meilleur et c'est là où ils ont le plus de mal.
Puis les français qui reussissent dans les grand club c'etait à l"époque de Desailly, Deschamps, Zidane et Thuram etc, aujourd'hui on en pas tant que ca et ils ne sont pas les leaders de leur équipe.
Barca, Manchester, Madrid, Rome, Milan, Inter de milan, Chelsea, Liverpool, aucun français n'est indiscutable ou leader.
Il y a que Frank Ribery au Bayern.
Donc tu peux voir que le foot français n'a pas progressé ni en resultats ni en talents.

Euh permets moi de douter pour les turques,l'ecosse, l'ukraine, les 2 derniers sont à égalité avec la france je crois..
La France a fait pas mal de final depuis la création de coupe d'Europe mais c'est vrai que les clubs francais après une finale perdue/gagnée ont tendance à la trainer comme un boulet ,sur ce point c'est une question de mentalité, les francais se repose trop sur leur acquis..
Et actuellement,enfin les dernières années les clubs fr appréhendait trop les coupes d'Europe et délaissait complètement l'UEFA( faudra d'ailleurs m'expliquer pourquoi les clubs se cassaient le cul pour être 5 eme et ne pas la jouer ..) Sur ce point on est d'accord..même s'il ne faut pas oublier que l'année dernière sur les 16 clubs, y'en a au moins une douzaine parmi les plus riches
Sinon Lyon se qualifiera sûrement cette année ( perdre contre Debrecen faudrait le faire ..), Bordeaux (1 victoires et 1 nul ca passera ), l'OM c'est mort, avant il n'y avait que Lyon, maintenant Bordeaux sans compter Lille en Uefa qui a bien fister le Genoa c'est une embellie éphèmère peut être mais aujourd'hui quand on voit les matchs l'appréhension des club fr est totalement différente enfin bon... je préfère voir tout le positif, T'es devenu aigri à force de mater des sochaux le mans c'est tout
Pour ce qui est des joueurs francais en Espagne question de formation, ici c'est assez costaud peu technique bref l'opposé des espingoins, c'est pour ca qu'on voit très peu de francais réussir la bas..
Et pour en revenir au débat initial,Benzema a le profil idéal pour réussir là bas.
Les espagnols y'en a pas des masses en Angleterre en Allemagne , les francais si
Sinon pour les francais indispensables ==> Diarra, Sagna, Clichy ,Evra,Squillaci bon c'est pas millésime mais c'est deja pas mal
Par contre pas d'accord du tout sur la Liga c'est la Premiership la meilleur, en Liga c'est Barcelone, Séville et le reste,le jeu est plus aussi léché qu'avant ( si tu suis Liga, au moins 1/4 des clubs sont suepr chiantes à mater)
PS:Excellente transition sur un autre débat

takpapa a écrit :
Sinon Lyon se qualifiera sûrement cette année ( perdre contre Debrecen faudrait le faire ..), Bordeaux (1 victoires et 1 nul ca passera ), l'OM c'est mort, avant il n'y avait que Lyon, maintenant Bordeaux sans compter Lille en Uefa qui a bien fister le Genoa c'est une embellie éphèmère peut être mais aujourd'hui quand on voit les matchs l'appréhension des club fr est totalement différente enfin bon... je préfère voir tout le positif, T'es devenu aigri à force de mater des sochaux le mans c'est tout
Sinon pour les francais indispensables ==> Diarra, Sagna, Clichy ,Evra,Squillaci bon c'est pas millésime mais c'est deja pas mal
Par contre pas d'accord du tout sur la Liga c'est la Premiership la meilleur, en Liga c'est Barcelone, Séville et le reste,le jeu est plus aussi léché qu'avant ( si tu suis Liga, au moins 1/4 des clubs sont suepr chiantes à mater)
PS:Excellente transition sur un autre débat

Bordeaux n'est pas encore qualifié et est meme encore tres loin de l'etre. Pour ton idée sur les clubs fr qui ont une mentalité differente sur les matchs européens tu tiens beaucoup trop compte des resultats actuels qui ne sont encore que des matchs qualificatifs sans etre coupe-gorge. Attends le mois de fevrier et Mars et deja là on aura plus de clubs fr a suivre.
Je suis pas aigri juste realiste et attentif. Les français prennent vite la grosse tete aussitot ils font un exploit alors du coup ils arrivent jamais au bout ni tres loin parce qu'ils ont cru trop vite etre trop bon.
Pour les joueurs fr que tu m'as cité Diarra, Squillaci, Evra, Clichy et compagnie, ce ne sont pas les cadors de leur equipe. A MU, c'est Giggs, Rooney, Ferdinand, Vidic. Arsenal c'est Van persie, Archavin, Walcott, Rosiky.
Les français faut bien s'en rendre compte ne sont pas les cadres titulaires et sur lesquelles se reposent les grans clubs. Ribery excepté.
La liga je connais mal, je ne suis pas les matchs mais je vois regulierement beaucoup de clubs espagnols allaient loin en coupe d'europe, LdC et Uefa. Il n'y a pas que le Real, Barca ou Valence qui reussissent.
La premier league par contre il n'y a que les 4 gros. Donc pour moi le niveau du championnat est plus faible car à part les 4 gros tous les autres clubs anglais font autant voire pire que les clubs français en europe

eu non a part le barca les espagnols font pas grand chose en Europe que ce soit en uefa ou C1 moi je prefere comparer dans le champ ou 7 8 clubs peuvent faire chier le big 4 en liga meme le real arrive a sen sortir avec un jeu pourri ... Et sinon pour le cas des clubs fr je te parle detat desprit,bordeaux lavait pas les dernieres annees,quand on remonte le score comme lyon ou fcgb il y a bcp plus de significations que tu le penses, par contre l OM resume a lui tout lautre mentalit

e francaise timoree aborde la c1 comme une victime ca se traduit dans le jeu par aucun realisme et des defaites "immerites" Apres pour les 8eme c'est une autre histoire mais s'ils ont cet etat d'esprit (et en ne tombant contre le barca) PS-dsl de certains racc plus le message en 2 pas evident d'ecrire sur une PSP PS2/lol mandanda qui invoque un pb de motivation pour augmention prime de victoire yen a qu'ont oublie certaines valeurs....

takpapa a écrit : PS-dsl de certains racc plus le message en 2 pas evident d'ecrire sur une PSP PS2/lol mandanda qui invoque un pb de motivation pour augmention prime de victoire yen a qu'ont oublie certaines valeurs....

LOl enorme cette phrase
Je savais pas qu'on pouvait aller sur le net avec une PsP ou Ps2 et communiquer avec.
Et aussi j'avais pas pensé a cette tactique verbale des joueurs, de dire qu'ils ont manqué de motivations sur un match pour faire pression sur le president derriere afin d'obtenir des primes plus importantes au prochain match. Le président doit se dire puisque les primes n'ont pas été remportés pour ce match je vais les ajouter à celle du match prochains et ainsi les remotiver, en tout cas j'ai essayé. Et les joueurs, eux, ont bien reussi leur coup en se retrouvant s'ils gagnent le prochain a recuperer la prime qu'ils n'avait pas percu lors de leur défaite de la veille. Bravo pour ta petite reflexion, j'avais pas vu ca comme ca.
Le football n'a plus de valeur depuis longtemps. Et Platini qui se fait le chantre des valeurs du football en refusant la vidéo par principe et en laissant aux hommes le risques de faire des erreurs puis en condamnant les grand club quand ils dépensent des sommes folles en transfer, je me marre. L'Uefa ou la Fifa sont toujours a réclamer toujours plus pour l'attribution des droits telé du football que ce soit pour la CdM ou l'Euro. En plus ils demandent à chaque fois des grands stades tout confort, avec toutes les infrrastructures qui vont avec, tout ça pour se gausser, les Platini et Blatter, de voir des pays engager des milliards pour les faire plaisir.
Ils osent dirent encore que ca crée des emplois la construction des stades. Wai pendant deux ans, les entreprises de BTP emploient un peu plus d'interimaires pour realiser les équipements sportifs, à la fin de leur missions, elles licencient ou plutot ne renouvellent pas les contrats et apres Vitam eternam c'est la communauté d'agglomération et donc les contribuables locaux qui devront payer tous les ans des sommes considérables pour entretenir le stade, payer l'eclairage, et les stadiers parce que les stads sont démesurés.
Blatter and cie, ils sont tellement mégalos qu'ils ne regardent que la beauté du projet et le cout. Plus c'est beau plus c'est cher, plus ils valident la candidature pour ce que pays deviennent le pays organisateur.
Les JO c'est pareil, plus le projet est enorme, plus il est cher, plus il "claque" (qui signifie est bling bling) plus les officiels des JO soutiennent le projet. Apres ils trouvent l'excuse bidon derriere, Wai mais c'est un pays emergent, les efforts fait vont l'aider à se devellopper. Mais jamais ils vont dire à un pays, "attention vous engagez trop de frais compte tenu de vos finances exangue et de la crise actuelle, on accepetera votre projet qu'à la condition que vous diminuer le cout". Au contraire, toujours plus ccher, toujours plus couteux et ca les fait kiffer.
Enfin là je suis partit sur un autre débat. Au moins là la mentalité française est tres honorable parce que nous on suit d'abord nos budgets, on va pas plus loin pour leur faire plaisir en montant des projets avec des sommes colossales rien que pour du sport. Cet argent on en tellement besoin ailleurs, ne serait-ce qu'aider les asso sportives. Parce qu'en France on a suffisament d'infrastructures sportives mais la pratique du sport est quand meme assez chere entre le cout de l'adhesion, de la licence et du matériel sportif. Sans compter que les entraineurs sont souvent mal payés. C'est là que l'argent devrait aller pas dans des stades disproportionné et bling bling pour faire mal aux yeux

je pense pas qu'on puisse ecrire sur PS2 mais sur PSP oui je te le deconseille vivement /( Sinon bah ouais il y a de la demagogie partout que ce soit en politique ou dans les hautes spheres du foot /) c'est encore plus d'actualite car nos cheres politiques ont propose un amendement visant a taxer drt a l'image 1 c'est a double tranchant car mis a part lyon aucun club ne pourra s'aligner sur les salaires en europe ss compter les contrats qui devront etre revalorises.

s'il y aura des depots de bilan faudra pas se plaindre meme ca ferait surement plaisir a certains (ba oui tt le monde sait que les supporters sont des frustre du kiki a tendance neonazi) de plus ils comptent rafler 32M c'est que pour combler le trou de la Secu ... avec cette politique ils auront bientot que des joueurs a 2000 a taxer plus la regression eventuelle du foot francais dc consequence demagogie/ignoranc pourrais continuer dessus encore des heures mais jarrete la sinon la touche X va morfler...

c'est un peu en desaccord avec ton dernier paragraphe mais franchement si on diminuat d'1 tiers les salaires des deputes et donc leur retraite un il y aurait pas de consequences des feignasses comme eux on en trouve partout et 2 le benefice serait dans les millions je comprend que crt1 fr touches par la crise et n'appreciant pas le foot hurlent mais les emplois/retombee eco que generent le foot sont indispensables (clb pro 1er investisseur assoc spotive etc)

takpapa a écrit :s'il y aura des depots de bilan faudra pas se plaindre meme ca ferait surement plaisir a certains (ba oui tt le monde sait que les supporters sont des frustre du kiki a tendance neonazi) de plus ils comptent rafler 32M c'est que pour combler le trou de la Secu ... avec cette politique ils auront bientot que des joueurs a 2000 a taxer plus la regression eventuelle du foot francais dc consequence demagogie/ignoranc pourrais continuer dessus encore des heures mais jarrete la sinon la touche X va morfler...

Là je suis pas d'accord avec toi.
Toi tu parles de l'abrogation du DIC d'hier, l'abrigation des droits d'images collectifs qui permettaient à un joueur que d'etre taxé que sur 70% de ses revenus, les 30% autres étaient des droits d'images soumis à une taxtation differente que je ne connais pas.
Mais à un moment il faut se rendre compte que les joueurs ne se trouvent jamais assez payé, qu'ils ont deja des salaires plus qu'astronomique, et que si on fait rien ils gagneront toujours plus, pour un spectacle identique et des resultats en Europe toujours hypothétiques.
Les présidents ont besoin chaque années de toujours plus d'argents pour garder ou attirer de nouveaux joueurs, les agents de joueurs font jouer à mort la concurrence (ils en inventent meme) pour gonfler le salire de joueurs qui ont rien prouver ou encore à prouver. Bref à ce compte là meme des dizaines de miliards d'euros dans le football pro ne serait pas assez pour les joueurs qui en voudraient plus.
Là au moins, l'Etat met un frein puisque les présidents de clubs ne savent pas freiner les salaires de leurs joueurs. Maintenant les clubs français, tampis s'ils ont moins de chance de gagner de toute façon avant cette loi c'etait pareil, vont devoir reduire les salaires des joueurs ou trouver des nouvelles formrules de contrat où ils pourront verser de grosses sommes si le joueur fait de grosses performances. En gros des contrats sur les resultats.
J'espere vraiment que le monde du football va redevenir plus sain parce que je trouve ca scandaleux les salaires des joueurs. Autant ca me désolé pour le rugby, le hand et les autres sports qui aussi benéficiaient de cette loi pour remunérer des joueurs chers mais sans que leurs salaires soient aussi indécent que ceux des footballeurs, autant il fallait agir contre les dérives du football qui donnent à la jeunesse française des valeurs mauvaises en croyant que meme si tu etudies jamais tu ne gagneras ce que gagne un footballeur.
Enfait la mentalité qui en découle à cause des salares des footeux, ca sert à rien d'aller à l'ecole, vaut mieux que je fasse du foot ca gagne plus. Et combien de jeunes se retrouvent sans diplomes ou avenir parce qu'ils ont tout basé sur le foot en pensant aux sommes folles qu'ils percevraient à leur majorité, en étant jeune.

Je suis d'accord les salaire des joueurs sont tout simplement astronomique la moyenne en ligue est de 40000€/mois..
Mais le problème c'est que cette taxe ne s'appliquera qu'à la France (et ne risquera pas de s'appliquer ailleurs) on pénalise tout court la ligue 1,car tous les meilleurs joueurs partiront,les jeunes également, donc moins de bon joueurs ==> salaire plus bas ===> moins de taxe a prelever et ouais c'est logique la il compte prélever 32M sur les joueurs actuelles mais bientôt vu que la plupart des clubs pourront plus s'aligner sur les salaires actuelles ,on aura des jean claude Michel payés à 2000~€/mois pas sûr que ca fasse 32M dans quelques années
===> Ligue 1 appauvri, plus de compétition ==> retombées économiques désastreuses..
Si on pouvait l'appliquer en europe ca irait mais là ...
Et j'anticipe deja la reponse au cas ou, non le foot est une institution/religion en Espagne,personne ne s'en plaint (opium du peuple) , en Angleterre ba vu la classe auquelle appartient les supporters.. bref on verra quand la ligue 1 serait completement devenu naze

En meme temps qui idéalise le foot a ton avis?
Lolilol génération black blanc beurre ,la solution à la discrimination ...
Qui utilise ces même droits à l'image à leur profit? C'est ces mêmes politiques..

Oui cette mesure ne s'appliquera qu'à la France mais faut pas oublier que beaucoup d'autres nations ont beaucoup moins davantage que la France. le Portugal par exemple avec Porto, si Porto est obligé de vendre chaque année ses joueurs c'est parce que les droits télé la-bas rapporte peanuts. Idem pour les clubs des pays-bas, d'Ecosse, de Belgique etc. Bref la France n'est pas une des nations les plus mal loties mais si tu ne la compares qu'avec l'Angleterre, l'Italie, l'Espagne et l'Allemagne oui.
De toute façon, la France en agissant ainsi devient une precurseuse, elle montre aux autres grandes nations qu'il faut freiner la dérive du foot qui consomme trop de crédit. Les autres pays vont aussi finir par agir. C'est bien beau les retomber en terme d'audience mais ca fait pas gagner de l'argent. L'Angletterre par exemple a un super championnat avec une forte audience en spectateurs et téléspectateurs, ca genere beaucoup de fric et les impots qui vont avec. Souci c'est que les clubs sont archi-endettés et que les crédits va bien falloir un jour les soldés. Quand un club tombera comme Leamn Brother c'est tout le systeme qui s'ecroulera et les politiques anglais en sont bien conscient. En voyant la France agir en prenant les devants, en limitant les exonérations fiscales et donc en diminuant du coup les salaires des joueurs, les anglais vont aussi réagir et fixeront des regles pour limiter les salaires des joueurs et ainsi eviter la banqueroute des clubs anglais. Ce qui compte c'est pas les joueurs mais que les clubs survivent, un club c'est des dizaine d'emplois voire meme des centaines pour certains.
Enfin pour faire simple, il sufffit qu'un pays se lance pour faire boule de neige, les autres grands n'osent pas tiraient les premiers parce qu'ils ont peur d'affaiblir leur championnat mais s'ils voient un grand championnat agir ils reagiront ensuite.
La ligue est deja naze, elle va pas le devenir dans quelques années, elle l'est deja. Les matchs sont ennuyeux, pourris, les clubs français ne gagnent jamais rien en Europe, en coupe beaucoup de petits arrivent à faire des place d'honneurs et meme des finales et les remportent. Les "gros" clubs français ont souvent du mal à etre parmi les premiers, chaque année il y a crise pour le Psg ou l'Om.
Bref je vois meme pas ce qui peut te séduire dans la L1?
En plus je te parle meme pas du nombre de buts en L1 le plus faible de tous, et si tu me parles cette année il y a du mieux, je te dis, cette année ne fait que commencer et faut attendre la fin pour voir si vraiment le nombre de buts par match à augmenter. Puis meme si c'est le cas, c'est pas transcendant non plus, on est tres loin de la PL, la Liga ou la bundesliga.

En meme temps qui idéalise le foot a ton avis?
Lolilol génération black blanc beurre ,la solution à la discrimination ...
Qui utilise ces même droits à l'image à leur profit? C'est ces mêmes politiques..

Peut-etre que ce sont eux en effet les plus touché par le fric facile du foot et qu'il lache les etudes pour pleinement jouer au foot. Ils l'idealise trop. Le foot business a pervertit les jeunes générations qui voit dans le foot de l'argent facile, beaucoup beaucoup d'argent facile.
Ca donne pas envie quand on voit tous ses joueurs gagner tant de tunes de se defoncer à l'ecole, à apprendre ses lecons, à faire ses devoirs mais plus à aller taper la balle.
C'est pour ca qu'il faut mettre le ola sur le salaire des joueurs parce que ca cause beaucoup de problemes sociaux, les jeunes s'interressent plus au foot qu'a l'eccole.
Le rugby je dis pas, là aussi c'est du sport, ils gagnent tres tres bien leur vie mais c'est pas indécent.

Non l'année derniere c'était pas mal, j'ai maté quasiment tous les championnats au moins une saison
je peux te dire que l'allemagne et l'angleterre sont les plus agréables à voir
L'Italie là faut aimer c'est assez spécial à la limite la samp, la fiorentina jouent assez bien (c'est à dire court balle au pied)
La Liga a part le Barca et 5-6 équipes médiocres c'est à chier
La ligue 1, y'a la moitié qui jouent le contre et à 11 derrière l'autre qui jouent et ca me suffit
Pour l'Angleterre même un club pourri comme porthsmouth lanterne rouge pourrait être récup par un roi du pétrole..,c'est la cas également d'une bonne dizaine de club, la surenchère est pas près de finir de l'autre côté de la Manche
En Espagne je te repète que c'est comme l'Argentine, le foot est une institution et ca les politiques l'ont bien compris, même les plus pauvres (et j'en connais) n'accusent pas les clubs et tout ce brassage d'argent c'est dire..
Toute facon je prefere attendre j'ai souvent tendance à m'avancer trop vite mais je pense que les prochaines années vont faire mal j'espère seulement que tous les club francais pourront parvenir à revaloriser tous les contrats actuelles de leurs joueurs ( c'est 7M € pour Lyon)
Prions seulement que tous les pays prendront conscience grâce à la France et que ca fera bien avaler la pilule de taxe carbone/augmentation taxe aux francais parce qu'économiquement ils ont rien çà gagner

Porto s'en tire très bien pas besoin de vendre des joueurs c'est le président qui s'en met plein le spoches c'est une autre histoire ca
A oui j'ai oublié de dire que l'exercice 2008-2009 a été déficitaire pour les club francais et le salaire moyen est plus bas de 6%, autant enfoncer le clou

Pour ce qui est des 6% de baisse salariale j'aimerai voir les véritables raisons de cette baisse. Pour moi c'est simple les clubs fr ont réduits leur effectifs professionels,, au lieu d'avoir entre 30 et 35 joueurs sous contrats il sont passés sous la barre des 30 du coup, il y a baisse du niveau salarial meme s'il y a eu revalorisation pour les joueurs qu'ils voulaient conserver.
Bref si baisse il y a eu, c'est pas les salaires qui ont été baissé (mais encore augmenté) mais plutot le nombre de joueurs sous contrat qui a été réduit.
Autre point, tu parles encore de revaloriser les contrats des joueurs en L1, tu connais mon point de vue sur ca. Cava pas les rendre meilleur, on va pas avoir du meilleur spectacle, juste on aura la possiblité d'offrir des meilleurs contrats à des etrangers avec le meme risque qu'actuellement c'est à dire proposer encore plus d'argent à des joueurs inconnus du championnat de France et se planter lamentablement. Cf : Gudjonsen à Monaco.
Tu m'as toujours pas dis ce que tu aimais dans la L1? A part voir des joueurs que tu connais ou as entendu parler, je vois pas ce qu'il y a à voir. Le spectacle est pourri, les stades sont vieu et inconfortable ( pourtant avec des clubs multimillionaires j'aurai imaginé depuis longtemps avec des sieges chauffants, un toit retractable, des ecrans géants en HD etc). Bref le fric que les clubs gagnent ne sert quà payer le salaires de sjoueurs et aucunement à améliorer le confort de leur clients : nous les spectateurs.
Puis voilà la gueule des buvettes, des petites cahutes pourries où il faut faire une queue tres longue pour enfin se payer un sandwich ou une boisson.
Autre chose que j'aime pas dans le foot français, la coupe de la ligue. Je ne vois pas l'interet qu'elle existe et elle diminue l'attrait de la coupe de France. Thiriez a voulu encore faire son mégalo en proposant sa coupe perso qui ne veut rien dire, elle n'a pas d'histoire, elle sert juste à donner une place en Uefa. C'est bien une coupe en bois. Aucun prestige, juste un ticket gagnant à la fin, que d'ailleurs les clubs français utilise bon gré mal gré.
Elle rajoute en plus des matchs supplementaires dans un calendrier chargé. Tu me diras vu ce que font les clubs français en coupe d'Europe, ils ont la possibilité de la jouer surtout que c'est encore plus rare qu'un club français arrive à jouer sur plusieurs tableaux à la fois, championnat, coupe de France et coupe de la ligue, donc ils ont du temps libre.
Dernier point, les français sont toujours les premiers à se plaindre des que les riches ont des avantages que les pauvres non pas. Je trouve moi injuste cette histoire de DIC où des types super bien payé ne sont taxé que sur les 2/3 de leur salarie et pas la totalité comme tous les français. C'est une bonne chose qu'il a disparu cette loi fiscale priviliégé pour les footballeurs. Comme j'ai dis je regrette par contre la réforme pour les clubs de rugby et autressports

Quand je parlais de revaloriser le salaires c'est pour compenser la taxe, en gros c'est les club qui trinquent,
Le problème, c'est que ce sont les clubs qui vont devoir payer, vu que les charges sociales se répartissent entre les charges salariales (environ 21%) et patronales (41%). Enfin quand on sait que le salaire imposable est égal au salaire brut moins les charges salariales, ce que les joueurs devront devoir payer en plus diminuera mécaniquement leurs bases imposables - de même d'ailleurs que les clubs qui verront leurs bénéfices imposables (pour ceux qui en ont) diminuer d'autant
La ligue 1 a une des meilleures ambiance d'europe, oui oui San Siro Anfield etc c'est plus ce qu'ils étaient, niveau jeu je sais pas tu regardes peut etre les mauvais matchs, moi je regarde souvent les matchs de Lorient ,Va, Bordeaux(même si c'est moins bien que l'année dernière),Lyon,Monaco,Rennes,Lille et même Montpellier ceux à éviter sont Sochaux,Le Mans, Boulogne,Grenoble,Toulouse,Nancy et Lens
Je l'ai deja dit les club de foot pro sont les premiers investisseurs dans les associations sportives+premier taxés de l'ordre de 90% de la loi Buffet, considéré comme une entreprise un club de foot est une des entreprise qui paye le plus...
Et sinon je trouve normal qu'ils aient certains privilèges, ils sont filmés et vues par des millions de personne, on ne paye pas pour voir un ouvrier laver les fenêtres,
Si on va jusqu'au bout taxons les écrivains,acteurs etc..
La coupe de la ligue tout le monde est d'accord sur ce point club comme supporter c'est de la daube.....

Les matchs de L1 te plaises? Ben Bravo, tu es mon idole Takpapa. Tu arrives à supporter le déchet technique de la L1 et tu y prends du plaisir.
Moi quand je vois un match je suis dégouté par le niveau. Je t'assures je les regarde les matchs mais on est tres tres loin de la LdC, la L1 c'est tres proche de la L2 et tres tres loin de la LdC.
Pour la loi Buffet, les clubs sont taxés à hauteur de 5% de leur CA qui sont reversé comme tu dis aux associations sportives française. C'est une bonne chose je trouve.
Oui le foot pro est ce qui reverse le plus de fric aux autres sports, c'est on peut dire la vache à lait. Mais c'est logique ils captent tous les médias, tous les temps d'antenne hors info et emmissions de divertissements.
Moi je trouve pas normal que les footballeurs aient des privileges. Ils sont comme tout le monde, ils ne font pas rever les français, seuls les joueurs de l'equipe de France mais les joueurs du championnat de france non, beaiucoup de monde ne les connait pas, il n'y a pas de raisons qu'ils soient plus avantagé que les routiers, les fonctionnaires, les artisans etc.
Les ecrivains et les acteurs ils percoivent un cachet, ils gagnent de l'argent en fonction du retour des gens, s'ils ont aimé ou pas. Leurs gains sont aléatoires. Un footballeur c'est un salarié.

J'imagine que c'est une question de conception du foot qui se pose ici en tant que jeu(ba ouais les déchets techniques c'est les le mans grenoble et je t'assure qu'ailleurs c'est pas des ronaldinho partout) mais aussi pour le côté socio-éco
Je pourrais pas te convaincre comme toi non plus ca sert à rien de continuer
PS:en plus faut dire que sur la vingtaine de messages écrits dans ce forum pa un ne traite de One Piece je vasi essayer de diversifier

Non mais c'est normal qu'on parle de pas OP ici puisque ce topic est consacré au football.
Non tu arriveras pas à me convaincre mais moi j'aimerai bien t'ouvrir les yeux. La L1 nous sert du mauvais football, du football de resultat et pas de spectacle et ca dure depuis tant d'années sans avoir une seule fois, sauf Monaco, quelquechose pour nous faire rever.
Aimer la L1, dire que l'OM joue bien ou que Bordeaux, Paris etc, chaque années j'attends ca à tout moment de la saison et finalement à la fin on a un petit champion, c'est à dire un club qui est devenu champion avec presque une dizaines de défaites. C'est vraiment minable.
Et quand ils arrivent en LdC apres cette renforcé pendant l'inter-saison et les types comme toi ainsi que les médias sont pleins d'espoirs, ils y croient et à la fin de l'hiver, c'est deja fini pour les clubs fr (excepté Lyon mais lyon). Les médias et les français ont deja oublié, ils sont repassé sur le championnat de France à encourager encore l'OM et cie, à raconter qu'ils jouent bien etc et c'est vraiment extraordinaire de voir à quel point les français oublient vite les echecs. Pour ca ils sont champions du monde

J'ai essayé de pas bondir mais bon là c'est trop c'est toi justement qui suit trop les médias "la ligue 1 c'est nul" si tu te contentais de suivre plus de matchs tu verrais que c'est aps aussi naze qu'on le pense mais ca y'est des journaleux prétendent que c'est naze....bref
Toi pas comprendre mes propos, je m'enflamme pas comme les médias, j'ai maté le foot depuis plus d'une dizaine d'années et la mentalité qu'a affiché bordaux je peux te dire que depuis le LOSC ou Monaco ou Lyon personne l'a encore affiché,tu parlais que les poules était uen question de mentalité ba oui justement bordeaux là,l'om non,pas ma faute si tu n'es pas clairvoyant il y a des choses qu'on comprend à force de regarder des matchs tu peux déjà voir les vainqueurs dés le début d'un match parfois..
Et j'ajouterais que c'est facile de dire que la ligue 1 est naze d'un ton péremptoire... moi je sort des équipes qui jouent bien toi tu me sort la ligue 1 est naze chapeau bas... je suis convaincu..
Entre mes amis et moi on regardent différents championnats et je t'assure que le quota match pourris/bon est égal (sauf pour l'allemagne)
mais oui t'as raison la ligue 1 est naze lol... ridicule

"les types comme toi" tu me catégorises déjà ... non franchement faut que t'arrêtes de regarder le foot mec si c'est pour sortir des merdes comme ca
C'est plutôt avec des types comme toi que le foot avance, le foot c'est d'abord du rêve et l'espoir pour certains quel est le problème d'espérer?
Même si c'est pas le cas pour moi qui joue au foot et connait assez bien le milieu, je peut concevoir que certains s'enflamment toi non, tu les catégorises, tu les décredibilises c'est inutile et inique..
Toute facon on peut faire entendre raison à quelqu'un qui croit avoir raison
autre variante: un des choses qui caractérise le bébé est qu'il croit que tout le monde pense comme lui et sait ce qu'il sait dès qu'il comprend une chose
Ca s'applique à toi..

Enfin tu dois préférer les 1er à 120 points et les dauphins à 80 toi
Comme ca le championnat est joué d'avance y'a plus de suspense, les 3/4 des supporters peuvent déja aller se reposer bravo bel mentalité
juste pour dire que tous les supporters anglais / espganols/ italiens commencent à en avoir marre des barcelone etc, excuse la France de ne pas avoir des Almeria Xeres qui touche 0.0001% des droits TV ou le championnat se joue entre le Barca et un Real pourri...
et qu'en allemagne et en france le taux de remplissage est énorme enfin bon je pourrais parler à ma couille que ce serait la même chose
a oui auxerre montpellier match génial des deux côtés
Lens Lorient==> idem
Bordeaux Monaco ==> engagé, jeu rapide etc..
real madrid getafe ==> match pourri
Barcelone osasuna==> match sens unique
xeres seville ==> pareille

Mais arrete de te mentir à toi-meme Takpapa, tu fais du chauvinisme forcené et tu en es pleinement conscient. En plus tu dois te dire, ce n'est pas en tapant sur le foot français que ca va s'améliorer, il vaut mieux l'encourager. Mais en te disant ca, tu penses alors que le foot français est vraiment mauvais sinon il n'aurait pas besoin d'etre encourager. bref tu ments et tu te ments.
Il sont peu nombreux justement en France ce qui le critique et dise qu'il est naze. J'ai arreté d'ecouté les radios parce que pour chaque journée de championnat de L'om, Psg, Bordeaux etc ils osent dire qu'il y a de bons joueurs, de bons attaquants, qu'il va y avoir des buts. On a l'impression que ces clubs vont gagner sans jouer tellement ils regardent la feuille de match de leur "gros" club et ca les fait bander.
Moi les matchs de l'OM, PSG, et cie ca fait longtemps qu'ils ne m'enflamment plus. C'est que du flan pour faire vendre. Les gros en France ils pensent qu'à assurer, ne pas prendre de but, c'est rare quand ils font des cartons, ils n'ont aucune marge avec des clubs bien plus limités en budget. Et meme en coupe avec des clubs de niveaux inferieurs.
Pour bordo en LdC, je n'arrete pas de te dire que c'est temporaire. Là il y a 3 journées qui se sont écoulées et Bordo et devant le bayern et la juve alors ca y est Bordo est trop fort, Bordo va se qualifier, Bordo a changé. A la fin de la saison Qu'est ce que je m'en fou de savoir qui etait premier à la 3eme journée de la poule de qualification de la LdC de la saison 2009-2010? L'important c'est qui passe, pas les resultats à l'instant T.
Oui moi j'aime pas les types qui s'enflamme pour rien, surtout apres toutes les desillusions que nous les français avons connu depuis des décennies.
Je rappelle l'an dernier Bordo n'a été capable de battre Cluj, un club roumain, aussitot il se sont encore vu trop beau en se disant on a 6 points plus qu'une victoire etc. Mais c'est bien pathétique.
L'OM pareil, avec Zurich cette année. L'OM et Bordo profite d'un exploit d'un tout petit sur un gros pour faire le max de points contre le petit et essayer de passer sans battre les gros de leur poules. Heureusement ca se passe pas comme ca, il faut quand meme les battre ses grands clubs pour acceder en 8eme, et les clubs comme Bordo ou L'om ne passe jamais.
La L1 est homogene, equilibrée, Ok c'est tres bien, on a le meme niveau de jeu entre un Laval-Boulogne qu'un Monaco-Om. Les "gros" n'enflamment pas du tout les rencontres, les joueurs qu'ils ont recruté cher et payent cher, on ne le voit pas sur le jeu. C'est juste à la fin du championnat que ses gros clubs français se retrouvent mieux classé mais en terme de niveau de jeu, on a rien vu d'emballant ou de supérieur. Seul Lyon est l'exception.
Ta reflexion sur ce que je suis censé préférer : les championnats avec des champions avec des ecarts enormes sur le deuxieme . N'importe quoi. Moi ca me plait de voir quelques clubs se tiraient la bourre tout le championnat en limitant à mort le nombre de défaite parce qu'ils savent qu'une seule défaite et ils risquent de pas rejoindre celui qui les a devancé.
En France il y a pas de souci, les champions cumulent tant de défaites et de nuls que c'est facile de les suivre, d'ailleurs ils sont pas 2ou 3 mais toujours une bonne demi-douzaine a rever presque tout le championnat.
Moi ca me fait pas rever de voir un niveau si faible que tout le monde ou presque à ses chances. Mais ca s'explique facilement, notre championnat est celui où on marque le moins de tous, alors forcément la défaite et la victoire se jouent à rien et c'est pour ca que notre championnat est homogene. Il y a peu de but donc peu de spectacle. Et tu parles de la Liga qui te plait moins que la L1 parce que la Liga a part le Barça et le Real il y a presque rien a voir. C'est vraiment tres exagéré. Et au moins dans les autres matchs il y a des buts parce qu'en Espagne ils jouent l'offensive. En France ils ne jouent que la defense, ils pensent qu'à se bloquer, une equipe de L1 c'est un gardien et 10 stoppeurs. Du coup ca fait tres peu de buts puisqu'ils pensent plus a bloquer le jeu qu'à l'ouvrir comme on le voit en Premier league ou en Liga

....
Sans commentaire, je suis le foot depuis des années j'ai regardé tous les championnats ainsi que qu'une dizaine de mes amis.. dire que la ligue 1 est naze en gros le reste aussi
C'est aps du chauvinisme je regarde juste plus de matchs que toi c'est tout
A oui et j'ai dit que ca sert à rien de continuer à taper la ligue 1 même quand ca s'améliore

Moi ca me fait pas rever de voir un niveau si faible que tout le monde ou presque à ses chances. Mais ca s'explique facilement, notre championnat est celui où on marque le moins de tous, alors forcément la défaite et la victoire se jouent à rien et c'est pour ca que notre championnat est homogene. Il y a peu de but donc peu de spectacle. Et tu parles de la Liga qui te plait moins que la L1 parce que la Liga a part le Barça et le Real il y a presque rien a voir. C'est vraiment tres exagéré. Et au moins dans les autres matchs il y a des buts parce qu'en Espagne ils jouent l'offensive. En France ils ne jouent que la defense, ils pensent qu'à se bloquer, une equipe de L1 c'est un gardien et 10 stoppeurs. Du coup ca fait tres peu de buts puisqu'ils pensent plus a bloquer le jeu qu'à l'ouvrir comme on le voit en Premier league ou en Liga

Et voilà tu généralise, je te cites des équipes qui jouent bien tu généralise encore ouais la lgiue c'est 1 gardiens 10 stoppeurs mais tu t'en rends de ton argument béton?
Non je n'exagere pas pour la Liga J'ajoute Seville et le Barca pour le beau jeu mais sinon la Liga se joue effectivement entre entre le Real et le Barca.. En plus je repete que la proportion match bons/pourris est la même en Angleterre/Espagne/Italie qu'en France..
A oui ca m'a fait rire tu generalise encore pour tout le monde ou presque a ses chances et on dit que j'exagere.., non Bordeaux était au dessus du lot
Et merci de lire à moitié mes posts également, même on n'ait qu'à 3 journée de C1, on voit la mentalité qu'affiche bordeaux t'es sur qu'ils seront qualifiés et l'om a contrario non...
A comparaison t'aurais pu dire que je m'enflammais sur l'Om il y a 2 ans lorsqu'ils ont gagné contre liverpool/besiktas mais à l'époque si on regardait les matchs c'était du cul plus qu'autre chose et un concours de circonstances..
Cette année Bordeaux gagnent lorsqu'ils doivent gagner et avec la manière c'est pareil pour Lyon mais je suis pas très étonné pour eux..
Si t'aarives pas a discerner l'esprit des equipes avant pendant la C1, c'est que t'a pa pu regardé beaucoup de matchs
Et genre je me ment a moi même, moi je concois que des gens aient des visions differentes de la mienne toi tu crois détenir la vérité absolue excuse du peu mon coco mais j'ai été éducateur pour jeune, j'ai assez d'expériences dans ce milieu, je suis avec mes amis le foot francais et européen depuis une dizaine d'années je pense en connaître un peu plus hein...
Bien sûr que je suis attristé de la formation francaise et la mentalité frileuse de la Ligue 1 mais bon tout n'es pas à jeter loin de là, en Liga y'a plus de but évidemment avec 3/4 d'équipes pourrites qui se font torcher (qui ont un peu plus qu'un budget ligue 2 et j'exagere pas) toutes les semaines il n'y a que 4 équipes en Liga qui ont une meilleure moyenne buts/matchs que Lyon etc Barca (ca se comprend) Madrid( avec leur jeu pourri c'est dire le niveau de la Liga) l'athletico et valence
en Angleterre c'est 3 clubs arsenal,mu et liverpool...
Je me répète mais tant que tu crois détenir la vérité et ne concoit pas une vision différente de la tienne débattre avec toi est impossible sur tout que je connais pas beaucoup de personne partageant ton opinion
PS:a oui j'ai oublié de noter chômage = jeunes qui ne réussissent pas dans le foot,en tant qu'éducateur permet moi de te dire que ca doit pas représenter 1% du chômage
La plupart des jeunes sont assez intelligents pour discerner leur capacité footbalistiques, ils font ca seulement par loisir, franchement j'ai l'impression de discuter avec un gauchistes qui connait rien à la vie..

A oui bordeaux qui s'est cru trop beau et ba non la plupart des bordelais ne s'attendait pas à une victoire contre la Roma en pleine bourre seul les médias entretenaient l'espoir
Bravo encore la généralisation et le ramassie de conneries

Bordeaux profite victoire contre des petits a oui le nul (alors que ca aurait pu être facile une victoire) contre la juve et la victoire contre la bayern c'est du poulet sans compter que leur plus mauvais c'était contre un "petit" le macabi
Allez continue je t'écoutes

Bon euh, mec, t'évites les quadruple posts, tu peux toujours éditer.

Autant pour moi mais c'est comme si quelqun'un te disait que fushigi Yugi c'est meilleur que One Piece en terme d'action et d'histoire

Non mais comme je te l'ai deja dis Bravo ! Tu aimes la L1, vraiment je t'applaudis.
Mais il y en a toujours des pervers dans le monde, il y a des scatophiles, des pedophiles, des etranglophiles (c'est un truc que j'ai vu dans Docteur House) et il y a des ligunophile.
Des types qui prennent plaisir à voir des rencontres où il y a rien à voir sauf le tableau d'affichage à la 90eme minute.
La L1 c'est pareil que l'Equipe de France, ca joue mal, ca déjoue, c'est un football hyper defensif avec toujours deux voire 3 milieux recupérateurs. La L1 il y a tres peu d'occasions de buts, et des franches des un contre un avec le gardien, c'est aussi rare que les buts de derriere la surface de reparation.
Avec tout ca, on comprend le peu de but par match.
Ta petite théorie en Liga c'est le Barça et le Real qui cartonnent les petites equipe espagnoles d'où une moyenne beaucoup plus elevé. Laisse moi rire. Les petites equipes esapgnoles sont aussi bonne voire meme meilleures que toutes nos equipes françaises. Elles jouent tres bien au foot et font elles aussi des cartons dans leur chapionnat comme en coupe d'Europe.
Et ton commentaire en PL il y a que 3 equipes qui ont une moyenne de but par match supérieure à la meilleure equipe française, tu as dis Lyon mais c'est Bordo en fait c'est 6 equipes plus une 7eme possible puisque Manchester city a deux rencontres de retard et 2 buts à mettre seulement. En Liga elles sont 4 mais certaines ont aussi des matchs de retard.
Bref je vais pas continuer de comparer parce que la L1 ne se compare pas avec les autres championnats. Elle est la pire des 5 gros championnat et ca c'est tout le monde qui est d'accord avec ca sauf les français bien entendu. La bundesliga est beaucoup plus plaisante a voir jouer et aussi en resultat. Et la Bundesliga compte beaucoup de ses joueurs sélectionné en Equipe d'Allemagne, au moins les spectateurs voient des stars de leur selection, nous en France on en a pas beaucoup depuis des années, et les seuls qui jouent jouent presque tous à Lyon. Cette année il y a Gourcuff et Madanda qui font exception. Mais comme par hazard cette année alors qu'on a eu le plus de joueurs evoluant en L1 dans notre EdF depuis 10 ans, on arrive pas à se qualifier pour le mondial, on va aller au barrage alors que notre groupe était tres faible. Au tirage c'etait hyper facile mais on a de facilités avec aucune equipe. Heureusement qu'on a pas eu un tirage a peine plus difficile.
Takpapa si t'y crois pour Bordo cette année en LdC tres bien, ca me ravi pour toi qu'il y ait un heureux pour qui acceder aux 8eme est si beau, si magnifique que déjà accomplir ca c'est mangifique. Moi deja je ne vois pas Bordo se qualifier pour les 8eme mais meme s'ils passaient c'est pas ca qui me contenterait. Exactement comme Lyon où chaque année les français et les marseillais se gaussent de les voir flancher en 8eme pendant que leur petit club s'est fait ejecter en Uefa et ne passe meme pas en quarts d'Uefa.
Cette année isl feront la meme chose si Bordo passe en 8eme, ils feliciteront Bordo pour l'exploit et ne trouveront normal que Bordo se fasse eliminer en 8eme mais par contre se moqueront de Lyon s'il echoue en 8eme. Comme quoi les français croient plus en Lyon qu'en Bordo ou Marseille. Mais c'est toujours sur Lyon qu'ils tapent parce que les français n'aiment pas les clubs qui sont trop fort.
Comme toi avec le Barça, le Real etc. Tu dénigres le Real en disant qu'ils font du mauvais football pourtant ils sont premier de leur poule en LdC, ils sont deuxieme de la Liga avec 1 point derriere le Barça et tout ca avec des gars comme toi qui les dénigrent au lieu de les feliciter.
Bref contente toi d'applaudir la L1, de continuer à croire chaque année à un exploit des français, de trouver toujours des preuves pour dire que la L1 c'est bien, moi je suis pas là pour chercher des excuses ou chercher à tirer quelquechose de bien dans un championnat sans saveur, je prefere regarder des championnats où ca marque, où les equipes tentent des trucs quittent à se mettre en difficultés. La jupiler league (championnat belge) ou le championnat neerlandais c'est comme la L1 en terme de resultats en coupe d'Europe au moins là-bas il y a des buts.
Puis on a jamais assez de temps, quitte à voir du foot je prefere la LdC, la PL ou la Liga sinon je prefere me regarder un film ou lire des bouquins que regarder la L1.
Dernier point, je dénigre la Coupe de la ligue qui sert à rien mais c'est justement en coupe de la ligue que les clubs français jouent le mieux. En championnat comme ils ont pas le couteau sous la gorge, la victoire n'est pas impérative meme à l'exterieur alors du coup ca joue toujours hyper defensif avec 10 stoppeurs comme je t'ai dis.
En LdC là aussi les clubs français se lachent parce que la victoire est obligatoire à domicile et une à aller chercher à l'exterieur pour passer. Donc s'il faut voir les clubs français jouaient c'est durant la coupe de la ligue ou la LdC. Probleme la coupe de la ligue ca ne sert à rien, je prefere faire autre chose que mater un des matchs et la LdC les clubs français ne sont pas au niveau. Tu vas me dire : "Si, regarde Bordo cette année!" Mdr. J'ai deja dis qu'il ne faut pas regarder les resultats à l'instant T mais faire le bilan à la fin.

Si t'aarives pas a discerner l'esprit des equipes avant pendant la C1, c'est que t'a pa pu regardé beaucoup de matchs

Lol là c'est fort. Tu arrives à discerner l'esprit d'equipe avant la rencontre et pendant la rencontre. Si tu avais ce don là tu gagnerais à 100% tes paris sportifs et tu serais le plus riche du monde. Bref ca ne sert à rien de mesurer l'esprit d'equipe, ca ne mene nulle part car un groupe soudé ne gagnent pas automatiquement. Et ce ne sont pas quelques bons resultats accumulés non plus qui font dire que les resultats à suivre seront identique (le cas de Bordo).
L'equipe de France chaque année nous parle d'un super groupe, d'une super ambiance et voilà le fiasco à l'euro en 2008 et pour notre qualification à la CdM 2010.
En résumé, continue à regarder la L1, à en dire du bien, moi je veux pas perdre mon temps à regarder ses matchs, j'en ai deja assez vu et j'ai compris, comme un manga que tu croyais bien que tu suis puis t'arretes parce que finalement tu preferes depenser ton fric et ton temps sur un autre manga meilleur ou pour un autre activité.

Eu oui j'ai deja fait des combi gagnantes mais je gagne pas à tous les coups, ya toujours l'incertitude du foot comme rubin kazan..
Quand je parlais de moyenne buts/match ==> l'année dernière hein..
Et voilà encore la ligue 1 c'est naze sans argument je ne peux que m'incliner, ba oui 11 stoppeurs LOL ils font surement pas ca en Angleterre ou en Espagne , c'est à la téloche qu'on ma dit 11 défenseurs c'est menes qui me l'a dit et ba non coco si seulement tu pouvais avoir un apercu des matchs par semaine il doit y en avoir 2/3 vraiments chiants..
A oui et arrête de parler de l'EDF , la ligue 1 s'améliore selon moi pas l'EDF
Bien sûr que je vais féliciter le Real chapeau jeu pourri pour 300M€ investi, demande a n'importe quel madrilène si ils sont contents tu verras...... lorsque le Real avait remporté la Liga 2007 avec un jeu des plus pourri, aucun madrilène était fier, l'entraineur est pas resté... situation comparable à la coupe du monde 94remporté par les brésiliens (la pire de toute selon certains).
A oui y'avais que les ahuris pour pas voir la fausse bonne ambiance en EDF même actuellement c'est un peu près la même chose.( t'a jamais entendu aprler de l'affaire henry/nasri ou benzema etc ?)
J'ai jamais critiqué l'OL tout le monde respecte le club mais pas JMA c'est différent, Bordeaux quand tu vois qu'en faisant un match pourri ou génial il gagne (en C1/ ligue1) ca veut dire beaucoup de chose, c'est la même marque qu'un Lyon 2005-2006..
Enfin ta prochaine réponse sera un des derniers posts du topic, ca sert à rien d'argumenter j'espère juste que t'es pas comme ca dans la vie réelle
c'est facile de dire j'lavais dit fallais pas vous enflammer on se mouille pas..on balance des "la france n'avancera jamais" "puis le jour de la victoire mais je l'avais dit" t'as raison arrêtes de regarder la ligue 1 comme ca tu pourra continuer à dire qu'elle est naze
A oui pas mal:_ l'amalgame entre mes propos "la ligue 1 s'améliore et tout n'es pas à jeter" et les tiens"ligunophile"
_La prise de position ,"c'est les francais" genre t'en es pas un tu es au dessu des médias tout ce qu'ils disent c'est de la merde moi seul détient la vérité absolue, l'évangile footballistique selon osheridan
Je sais pas quel âge t'as mais j'espère que ca grandire un peu dedans

Les madrilenes sont trop exigeant avec leur equipe. Ils sont les types les plus exigeants du monde. Leur club n'a fait qu'un nul et une defaite en 9 journées, est premier de son groupe en LdC et ils grognent. En plus le Real marque beaucoup de buts mais c'est pas suffisant à leur gout, ils voudraient que le club en 2 mois fasse mieux que le Barca qui a tout gagné l'an dernier alors que ce Barca là c'est la premiere fois en liga qu'un club fait le triplé. Bref ils sont trop trop exigeants et toi Takpapa tu es du meme avis qu'eux alors pourquoi tu n'es pas plus exigeant avec la L1 et les clubs français?
Apres pour ton dernier commentaire, quand je dis les français ca sous-entends les français en général, mais ca jarrete pas de le dire. Forcément tous les français ne sont pas du meme avis. Moi je fais partis des français qui n'aime pas la L1 et qui prefere regarder autre chose que de perdre mon temps à ca. Il y a deja suffisament de foot entre la Ligue des champions, la coupe du monde, Euro, plus certaines affiches à l'etranger pour ne pas en plus suivre du mauvais football qu'est la L1.
Moi je suis pas un français qui mange la merde qu'on lui sert et qui dit merci parce qu'il n'y a pas autre chose ou parce que la merde est peinte en bleu, blanc rouge. J'ai du gout et je le revendique. Toi à force d'en avaler tu ne sais plus ce qui est bon ou pas. T'es comme un type obese, tu manges pour manger, pour caler ton appetit tempis pour le gout. Moi je n'valerai plus des matchs de L1 j'ai assez perdu mon temps avec.
JLe jour où les français gagneront regulierement, arriveront à atteindre les quarts et les demi-finales de coupe d'euroep, je parle meme pas de gagner mais au moins d'atteindre ce niveau je m'interesserai plus à la L1.
Pendant ce temps je prefere faire autre chose.
Au fait j'ai deja cru t'avoir dis que je n'eccoute pas la radio, ca fait plus d'un an qui je n'ecoute plus les emissions sur le foot et je regarde plus non plus les emissions sur le foot à la télé. Donc je ne suis pas influencé par Menes ou d'autres qui critique la L1, c'est mon avis et ce qui pensent comme moi, sont ceux qui connaissent le vrai football.
d'ailleurs meme les footballeurs eux-memes qui jouent en L1 disent qu'ils veulent quitter la L1 pour progresser à l'etranger. La L1 tu plafonnes, tu fais que du defensif, tu t'amuses pas beaucoup, tu ouvres pas les espaces, tu crée peu d'actions de buts. Ok les joueurs en L1 deviennent bons physiquement parce que c'est du foot qui se joue que sur le physique et pas sur la technique. Moi je suis spectateur pas technicien, je regarde pas la L1 pour recruter un joueur pas cher qui est fort physiquement et potable techniquement.

"ceux qui pensent comme moi connaissent le football" je pourrais relever le flot de conneries que t'as dit rien que pour refuter ca
Tant que tu saura pas relativiser tu pourras jamais débattre
et voila toujours àd ire que le ligue 1 est naze sans regarder un match je te cite des equipes qui jouent bien (oui quand on compare aux autres championnats) c'est du jeu rapide court engagé fighting spirit etc et toi tu dis encore que la ligue 1 ets naze mais t'es borné tu veux pas comprendre
Heureusement que les connaisseurs du Foot sont peu nombreux Omg..
des paires de claques se perdent de nos jours
J'ai trainé et je connais c emilieu depuis des années et il veut me faire croire à ces conneries

Osheridan est incapable de faire en sorte de comprendre l'avis de l'autre, le sien est absolu. En prenant ça en compte, faut arrêter de débattre avec lui.

Pierre Menes et Daniel Riolo pensent comme moi, on connait le football, on a raison. Toi tu regardes la L1 tu dis que c'est bien, c'est ton gout mais les gens comme moi on a suffisament vu et comparer pour s'etre rendu compte que la L1 c'est du mauvais football. Que ca se rapproche plus de la L2 que de la LdC. Que c'est tres defensif et donc pas enjoué et rapide comme la PL ou la liga. Bref comme j'ai dis Nous les connaisseurs on ne perd plus notre temps à regarder les matchs de L1 on prefere voir autre chose.
Et oui je suis les matchs de L1 par les journaux, l'equipe. Et c'est toujours pareil, il y a peu de buts parce qu'en L1 il y a de mauvais attaquants et un jeu d'equipe lent, pas tres imaginatif, et basé sur le contre.
Aucune equipe ne veut se livrer, elles attendent que l'autre vienne.
Moi je t'ai sortis des tonnes d'arguments pourquoi j'aimais pas la L1 et pourquoi elle est naze, toi tu n'as jamais su me dire pourquoi tu l'aimais? Le nombre de but par match le plus faible de tous les championnats est deja un gros défaut pour l'attrait d'un championnat de foot.
Si on te dis "Attention, ce championnat là c'est le championnat où il y a le moins de but marqué" ben deja tu n'as pas envie de le voir. Quand cela se repete tous les ans, c'est presque de la sadomasochie que de suivre les rencontres. Moi j'attends tes arguements.
Moi j'ai du gout, Pierre Menes et Riolo aussi. On sait ce qu'est le beau football, on ne veut voir que ca. Des Lorient-Auxerre si toi tu trouves ca beau, qu'il y a eu du beau jeu, super, mais c'etait pas annoncé du tout entre ces equipes de faible niveau. Moi je vais pas me taper toutes les rencontres de L1 pour savoir quelle rencontre a produit le plus beau football. Je prefere regarder la liga, la serie A, la PL ou la bundesliga, j'ai plus de chance de ne pas me tromper.
Et des equipes qui produisent du beau foot mais qui ne font pas rever, c'est pas non plus emballant, tu as aussi l'impression de perdre ton temps. Pourquoi tu ne regardes pas tant que t'y es des matchs de national ou de CFA2? là aussi il y a surement des petites equipes qui produisent du beau football. Bon je sais pas lesquelles mais regarde les.
Moi je suis un connaisseur, que ca te plaise ou non. Toi tu es un affamé de foot, tu suis tout, tu regardes tout et en plus tu ne critiques pas. Donc c'est que tu manges bien de la merde mais que tu n'es plus capable de savoir si s'en est ou pas puisque tu as perdu le gout, la saveur du bon football.
J'ai vu beaucoup de matchs de liga l'an dernier et des matchs de coupe aussi et pas uniquement des affcihes avec le barça et le real et le jeu m'a vraiment plu. C'etait technique, en mouvement et les joueurs etaient adroit. En L1 j'en ai trop vu et je suppose que cette année n'a rien changé . Si il y a du mieux c'est que temporaire, la L1 ne se transformera jamais en football-spectacle car toutes les equipes de la premiere moitié du tableau jusq'a la deuxieme joue le maintien. Comme Montpellier, Lorient, Monaco, le PSg etc. Il n'y a vraiment que Lyon qui ne pense jamais au maintien
J'attends tes arguments sur les bienfaits de la L1, Allez fais moi rever!

Pour moi le foot qui plait, c'est aussi l'importance que tu lui accordes.
Longtemps fan de Malherbe (ancien Caennais), je savais apprécier et savourais meme lorsqu'ils jouaient bien par rapport à leur niveau parce que je supportais cette équipe. Pourtant ils n'arrivent pas à la cheville des ténors européens!
Comme tu disais (Osheridan), la L1 n'est pas très emballante pas forcément à cause du jeu, mais plutot à cause des affiches ou du renom des clubs. Qd tu pars avec un a priori car les équipes ne font pas rêver, déjà c'est plus dur d'apprécier. => l'année derniere j'ai vu bcp de matchs du Barca et certains matchs du championnat étaient moyens au niveau du contenu du jeu, mais ca restait un bon match car ils faisaient qd meme rever sans passer la seconde de part leur renom, de part le fait de voir Messi tenter, de voir les appels de balle d'Eto'o etc...
Tout ca pour dire, que la L1 est moins attirante mais pas forcément moins bonne!
Pour une meme qualité de jeu, je préfèrerais aussi voir une bonne affiche qu'un duel entre clubs anonymes...

Ce qui ne veut absolument rien dire
Je ne vois pas comment on pourrait juger de la qualité d'un sport à ces simples chiffres.

Bordeaux s'est qualifié, j'aurai pas cru. Le Bayern sans Ribéry, c'etait comme Lyon sans Juninho a une certaine époque, et meme je crois que c'est encore pire pour le Bayern.
C'est hallucinant d'avoir tant de stars au Bayern et ne pas battre Bordeaux. Bon il y a eu la malchance du coté du Bayern sur les 2 rencontres contre Bordo en plus des blessés (tel que Ribéry) ou des suspendus (tel que Van buyten).
Enfin je suis tres content pour Bordo, la qualification à 2 journées avant la fin de la phase de poule c'est vraiment un exploit. Si j'aurai envisagé une qualification de Bordo j'aurai parié à la derniere journée mais jamais à la 4eme. Donc Felicitation Bordo.
Va falloir que l'equipe maintenant aille au moins en quarts pour faire un vrai parcours interressant, les 8eme, personne ne s'en souvient sauf les éliminés de ce tour.
L'OM, bon match avec un gros score. J'espere qu'ils vont pas faire ce qu'à fait Bordo la saison derniere en prenant leur 6 points que contre Cluj. L'Om en gagnant que contre Zurich n'a absolument rien assuré. Il va falloir absolument que L'OM fasse nul ou une victoire contre Milan parce qu'un défaite les elimineraient dès la prochaine journée. Or le Milan devient plus fort et chez eux, s'ils battent l'OM ils se qualifieront et seront presque certain de terminer premier de leur groupe. DOnc je vois Marseille perdre à la prochaine jounrée et etre eliminé

a tiens c'était pas du tout évident que bordeaux allait se qualifier.....
Reste à confirmer au printemps et ne pas tomber sur un real/milan probablement 2eme de leur poule ou un autre tirage foireux..
La chance ca se crée hein? van buyten suspendu il avait pas qu'à faire sa faute...
Sur le 1er match c'est plutot le bayern qui est gaté
Le 2eme bordeaux a completement géré, marque rapidement contient les attaques et marque sur contre, ca me rapelle lyon roma ou lyon manchester united lyon se déchaîne mais ca reste stérile et l'equipe dverse marque sur contre... bordeaux était le gros bayern le poucet..
Ca sert à rien de sortir les blessures quand c'est un club francais on dit que c'est pa un pretexte suffisant quand c'est l'adversaire on denigre la performance...
En plus si on part du principe de la "chance" bordeaux aurait du se qualifier l'année dernière,pourquoi ne pas dire que la roma a été "chanceuse" ( bordeaux devait facilement gaggner contre la Roma à domicile et faire mieux qu'un nul contre chelsea)
Pour la cas OM faut qu'il gagne les 2matchs c'est presque sûr donc aucune chance pour eux,lesmatchs decontre zurich c'etaient loin d'etre fameux( but de heinze du droit sur le 1er match .... et 4/5 injustices pour zurich sur le second)
encore une fois bravo à Lyon même si je pense que collectivement bordeaux est meilleur et était beaucoup plus serein dans sa qualif..
Je conseille à ces 2 clubs de ne pas se reposer sur leurs lauriers et d'essayer de finir 1er sinon ca sert à rien de plaindre quand on tombe contre le barca ou chelsea...
Le bayern avec ribery l'année dernière c'est nada en bundesliga, une humiliation en c1.... en plus avoir butt comme gardien van bommel van buyten c'est plus trop ca le bayern

aujourd'hui on a eu droit a 3/4 dematchs pourris ca fait longtemps qu'on n'en a pas eu autant lorient et valenciennes me conforte dans mon idée qu'u niveau du spectacle cette année c'est le top 5

Un match foufou pour le derby madrilene, avec des buts, du sang et du stress ( pour un madrilene comme moi ^^). Bon match tant que c'était 11 contre 11, après la panique en défense quoi... La défense du patetico, ben elle est pathétique .
Sinon je suis pas tout à fait d'accord avec ce que tu dis takpapa, notamment sur le titre de Capello. C'était pas beau à voir ( enfin bon l'année dernière non plus c'était pas top, cette année on verra bien, ça se construit pas comme ça une équipe), mais Capello a insuflé un esprit de combat, une envie incroyable dans le groupe. Ca a duré deux ans, là avec les arrivée on a un peu reperdu ça, moins de pressing, moins de folie en fin de match. La fin 2007, il y a eu des remontadas de folie, comme contre l'Espanyol et tout, c'était aussi une forme de spectacle. Ce qui manquait c'était le beau jeu et tout, c'est vrai que Capello est loin d'être un spécialiste, mais on aurait pu le laisser ( il avait fait une autre très belle saison avec le Real fin des années 90s). Capello c'était une opération commando pour sauver ce qui restait à sauver dans la maison merengue. Donc si il y avait quand même une certaine fierté de voir des gladiateurs sur le terrain, gagner le titre à l'arrachée, remontadas après remontadas, après deux saisons de danseuses dilettantes sur le terrain.
Par contre cette année, ça joue pas encore bien, mais il y a du progrès depuis Getafe ( puis Milan, puis aujourd'hui Atletico). Pellegrini, ce brave chevelu, a modifié son système, remonté Marcelo d'un cran ( vu qu'il sait attaquer et pas défendre) pour mettre Arbeloa à gauche. C'est plus équilibré, et il y a plus de combinaisons sur le milieu de terrain. Après, même s'il y a eu un bon pressing ( à 11 contre 11) aujourd'hui, faut accentuer ça. Xabi Alonso a oublié son niveau à Liverpool ça serait cool qu'il se reprenne. Puis la défense est un peu en panique ( bon faut dire que ça change à chaque match pour le moment). Mais bon c'est bien, on est à un point de Barcelone, on progresse chaque match, y'a du mieux . De toute façon, cette saison, ceux qui attendent le triplé ou un Real de folie sont des footix, va falloir du temps pour construire un système cohérent, et bien s'entendre sur le terrain.
Par rapport aux supporters du Real ( ceux à Bernabeu) ben comment dire, ils sont trop gatés, trop embourgeoisés. Le bon public c'est quand il ya League des champions, le public vient souvent d'ailleurs que Madrid, de la banlieue ou de la région, ils ne voient pas souvent le Real, ça chante plus. Mais à part ça, ça siffle plus souvent que ça ne chante, yâ que les ultras qui font du bruit, et on nentend souvent les adversaires. Malgré tout, le stade est extrêment impressionnait, les sons sont amplifiés et jouer là-bas est très difficile pour l'adversaire, qui a l'impression d'être écrasé à Bernabeu ( dixit les adversaires). Mais faut qu'ils arrêtent de faire les gamins et revoient la notion de supporter. C'est rare les fois où il y a de la folie pendnat 90 minutes dans le public ( et même on demande pas ça tout le temps, juste de supporter), seulement dans des occasions spéciales ( pasillo et démonstration contre le Barça il y a deux ans etc). Bref, le supporter du Real ne supporte pas globalement, il fait chier.
PS : Ah bah j'ai eu mon quota d'émotions pendant le derby

Je veux bien concédé qu'ils sont gâtés etc mais quand on dépense des millions comme ils l'ont fait et avec le contexte de la crise ils peuvent s'attendre à autre chose que ce qu'ils ont eu même si ca tend à s'ameliorer apparamment
Capello c'est un bon entraineur, comme tu le dis ils insuflent un esprit d'equipe et même si ca joue mal il gagne des trophés c'est d'ailleur pou ca qu'il est à la tête de la sélection anglaise et qu'elle obtient de très bon résultats

Mais le Real c'est pas Marseille ou l'Equipe de France qui gagne jamais rien ou tres peu et donc ils ne cherchent que le résultat.
Au Real des titres ils en ont, des trophées ils en gagnent régulierement. Alors si c'est pour gagner un titre mais s'etre fait chier toute l'année avec des matchs barbant gagné sur un score de 1-0, les supporters madrilènes disent non.
Au Real ils veulent voir du spectacle pas voir un match de foot banal comme on verrait dans tous les stades du monde, ils veulent des stars parce qu'elles font le spectacle.
Bref Capello n'avait pas la mentalité pour excercer la-bas, le président qui l'a engagé l'a pris pour les resultats mais les supporters eux ca leur plaisait pas de payer leur abonnement cher pour voir une equipe jouer que pour ne pas perdre.
Moi je trouve ce Real de cette année enorme, jamais un club n'aura mis autant d'argent pour s'acheter les plus grandes stars du monde, Kaka , CR ou Benzema. Meme si le club pour l'instant n'est pas rodé, au moins il y a des buts, les stars se débrouillent pour faire un truc et gagner sur leur talent. Le Real n'est absolument pas distancé par le Barça, il est co-leader de la LdC et dans quelques mois, surtout quand Benzema sera enfin décisif et marquera tres regulierement, cette equipe défoncera tout le monde.
Aucune equipe au monde ne sera capable d'empecher le Real de vaincre si Kaka, CR, Alonso, Benzema, Raul et cie se mettent à jouer ensemble et se trouvent les yeux fermé.
Autant je dénigre les haut salaires des joueurs autant les montants des transferts j'en ai rien à foutre que ca atteint des sommes hallucinantes. Si les banques acceptent de financer le Real, tant mieu pour le club, tant mieux pour les supporters à qui ont leur donne du reve (c'est pas le Psg qui achete Jallet ou Erding qiu peut faire rever) et tant mieux pour la compétition, ca donne une forte motivation de faire tomber cette equipe déclarée intouchable sur le papier.
A part ça, le match d'hier soir Lyon-Om mérite un commentaire. Enfin des buts en L1, j'espere que ca continuera. Les attaquants sont si maladroits en L1 (pour les excuser en France on parle de "manque de reussite" qu'il y a trop peu de buts. Au moins hier soir, les ballons rentraient presque tout seul, on se demande parfois comment c'est si facile comme hier soir et si dur tout le reste de l'année alors que c'est les joueurs sont les memes, les enjeux identiques (il faut gagner).

Les attaquants ne jouent pas avec la même mentalité ou système en France d'ou de moins bon buteurs comme grafite qui tournait à 10 buts en l1 et en marque 30 en bundesliga, en plus ces dernières années les meilleurs tournent à plus de 20 buts ce qui est pas mal
Hier beaucoup de buts mais bn niveau jeu c'était pas non plus exceptionnel, si c'est pour voir autant de buts autant mettre un equipe face à des plots..mais je vais pas me mettre à cracher sur ce résultat quand même ^^
Quand je parlais du Real et des finances je aprlais qu'au vu des sommes investis les supporters sont en droit d'attendre à des matchs exceptionnels j'espere vraiment que l'equipe s'ameliore parce que la victoire contre l'athletico ca veut un peu rien dire tellement cette dernière est pathétique que même le Mans pourrait faire un nul...

takpapa a écrit :
Quand je parlais du Real et des finances je aprlais qu'au vu des sommes investis les supporters sont en droit d'attendre à des matchs exceptionnels j'espere vraiment que l'equipe s'ameliore parce que la victoire contre l'athletico ca veut un peu rien dire tellement cette dernière est pathétique que même le Mans pourrait faire un nul...

Mais wai j'allais justement le dire..
L'Atletico explose Le mans, Aguero, Forlan et cie, ils jouent au Mans ils se croient à un match d'entrainement.
Les derniers de liga sont les premiers en L1. La liga il faut la technique, la vitesse et la précision. Si tu n'as pas ca tu perds. En france il faut rien de tout ca, juste du physique pour essayer de mettre un but sur coup de pied arreté.
Les sommes investies par le Real sont colossales mais le président a tenu sa promesse, s'il etait élu il ferait venir des stars qu'importe le prix. Alors peut-etre, meme surement c'est surpayé, mais bon là c'etait pas une question de prix, Manchester l'a compris c'est pourquoi ils ont mis la barre tres tres haut parce qu'il savait que le président merengue n'avait pas d'autre choix que d'acheter CR puisque Messi etait intransférable.
Moi je vivrais à Madrid, meme si le club serait 10eme de liga j'irai le voir pour voir ces joueurs là. En France les supporters vont bien voir l'OM ou le PSG quand ils jouent mal, qu'ils sont mal classé, qu'ils perdent contre n'importe qui meme à domicile. Alors voir le Real jouait en étant 2eme de liga, avec une pleiade de stars qui marquent beaucoup de buts meme si le jeu c'est pas celui du Barça c'est quand meme largement suffisant pour eviter de critiquer.

Si je peux me permettre, au delà des stars c'est une ambiance, c'est un esprit du club, on va pas voir l'OM uniquement pour le beau jeu (éventuel, j'y connais rien).

Moi je vivrais à Madrid, meme si le club serait 10eme de liga j'irai le voir pour voir ces joueurs là.

Seraient-ils là ? On peut en douter

C'est vrai que quand tu supportes une équipe, ca te fait plaisir d'avoir de tels joueurs en plus.
Mais la suite du raisonnement, c'est ils devraient pouvoir exploser de leurs talents ici aussi, mazette qu'est ce que ce sera ? Donc ici on se projette en pensant le temps d'aptation en regardant les matchs et en les commentants! L'un n'empêche l'autre.
Enfin bref tout ca pour dire que je suis pressé de voir le classico fin Nov à Barna et que j'espère cela sera un beau match!

Je dirais même qu'au-delà de tout ça réside la fierté locale. Tu aimes ton club, tu vas au stade, point barre.
Si c'est juste pour voir du beau ballon, je reste devant mon poste. T'as le match, avec les ralentis masturbatoires en prime.

Zhatan a écrit :Si je peux me permettre, au delà des stars c'est une ambiance, c'est un esprit du club, on va pas voir l'OM uniquement pour le beau jeu (éventuel, j'y connais rien).

C'est clair qu'en France on va pas supporter nos equipes parce qu'on s'attend à voir du beau jeu, on y va parce que c'est le club de notre ville et puis c'est tout. On est pas exigeant. Si le club fait des "resultats" il accroche une place européenne" ca suffit à notre bonheur.
Regarder Pape Diouf, le président limogé de Marseille, il est fier de son bilan. Au Real ou dans d'autres vrais grand clubs, jamais un type qui n'a apporté aucun trophée au club n'aurait eu une ovation du public.
Diouf pour moi a un mauvais bilan, a part le fait que le club etait financierement sain (Merci les droits télés) tout le reste du bilan de Diouf et en fait le plus important est vide. Les supporters n'ont rien eu en 4 de présidence. Ils ont eu des matchs à huit-clos en plus, des crises multiples et severes, j'ignore le nombre de crises et d'entraineurs virés. Super le mandat de Diouf. Mais les marseillais ne sont pas exigeants, une place en LdC leur suffit pour dire qu'ils ont fait une bonne saison. C'est assez pathétique au final et ca explique assez bien pourquoi le club n'a rien gagné depuis 93, ils ont une mentalité de gagne-petit. Une place de LdC ca leur convient.
Je crois que cette année Dassier a dit qu'il voulait absolument un trophée. Voilà un vrai président, j'espere qu'il aura ce qu'il attend et que s'il n'obtient rien qu'il sanctionne aussitot les responsable. Deschamps mais pas seulement la cellule de recrutement aussi.
A Paris la cellule de recrutement est une des plus pourris de France et pourtant ils continuent à travailler, c'est incroyable. Le club achete des joueurs chers chaque année et chaque année les joueurs acheté cher sont decotés à la fin de la saison et donc invendable. A part Ronaldhino, mais là c'est une exception, je sais pas s'ils ont vendu un joueur plus cher qu'il ne l'ont acheté.
L'OL est un club pour moi qui a tout mon respect. J'adore ce club pourtant je n'ai aucun rapport avec la ville de Lyon mais il faut reconnaitre que c'est le seul club en L1 qui me procure du plaisir à regarder. Surtout en LdC parce que les matchs sont en clairs, la L1 je les ai jamais trop vu jouer.
Sinon à ta question Zhatan, Est ce que les joueurs signeraient à Madrid meme si le club a terminé 10eme de son championnat ? je crois qu'on pense tous pareil, Oui ! Ils vont pas à Madrid pour jouer le titre uniquement, ils y vont pour plein d'autres raisons qui fait que ce club . Ce club est mythique, il a de tres nombreux supporters dans le monde, un stade enorme, un palmares incroyable, les salaires versés idem. Bref il n'y a aucun risque que meme 18eme du championnat ils ne recrutent pas des stars

Les derniers de la Liga seraient les premiers de la ligue 1 a ouais pour dire des conneries t'es le meilleur osheridan
c'est pour ca que mis part le barca aucune equipe espagnole fait mieux que Lyon ces dernières années
L'athletico ya plus de fond de jeu ya plus rien plus de defense, de milieu d'attaque à part quelques geste techniques d'aguero sui ne servent à rien (en gros un sessegnon bis)
En plus lyon a fait un match plus que correct contre le Barca ou même a explosé le REal mais pourtant perd contre des equipes moins hype en ligue 1... On ne peut vraiment pas comparer..
essaye seulement de regarder les matchs avant d'ouvrir trop vite ta gueule..
"Ba oui la liga c'est plus technique que la ligue 1" ba non vu que le deportivo malaga majorque et même 1/3 des équipes de liga jouent défensif et durement
Même un club chypriote fait aussi bien que le "probable champion de france" qu'est l'athletico
T'es sûr tu veux pas plutôt juste parler de One Piece ailleurs que balancer tes "vérités" parce que je t'assure que même les espagnols anglais etc ont pas une si mauvaise image de la ligue 1 que toi...
Toi qui cites que menes ou riolo serait d'accord avec toi ba non en fait j'ai vérifié...
eu non paris n'achete pas de joueurs chers chaque année et non ce n'est pas l'un des plus pourris ces 2 dernières années avec sessegnon hoarau le PSG risque de faire une bonne plus value

Mais Takpapa je t'ai deja dis 100 fois qu'il faut que tu arretes de faire ton pur français bidon qui critique sans se regarder dans un miroir.
Ya que des français pour oser dire que leurs clubs, leur championnat est meilleur que les autres. Que l'OM ca ne rivalise peut-etre pas avec le Barça mais avec le Real oui (ils y croyait avant le match où ils ont pris une claque) alors contre les autres clubs de liga " c'est the fingers in the noise"
Faut arreter de se croire trop bon. La liga c'est pas le Barca et le Real c'est un championnat tres difficile et c'est pas parce que c'est presque toujours les memes qui gagnent que les autres sont des quiches. La L1 c'est encore pire si tu regardes comme, c'est je crois du jamais vu tout championnat confondu qu'un club champion l'est 7 fois d'affilé ! ALors là Qu'est ce que tu vas pouvoir répondre? les autres clubs français c'est de la pure merde ou c'est que c'est un championnat trop nul puisque c'est toujours le meme qui gagne.
Ah oui, tu vas me sortir Bordo est champion. Il etait temps tu me diras. Mais je crois quand meme que c'est Lyon qui n'avait plus vraiment la motviation comme ils l'avaient toujours eu précédement. Meme Bordo, il a fallu attendre les toutes dernieres journées pour qu'ils commencent vraiment à croire que c'est possible, tellement tout le monde penser et eux aussi que Lyon allait encore etre champion cette année là.
Bref, en Liga les autres equipes sont tres costauds meme si elles gagnent rien. Elles ont pas la chance qu'on les equipes française d'avoir un bourreau, elles en ont deux et en plus ces bourreaux là en plus du championnat ils grattent les coupes d'Espagne parce qu'ils la jouent la aussi à fond.
Bref je suis convaincu que les dernieres de liga sont tres fortes et meilleurs que beaiucoup d'equipes de L1 meme celles sur le podium.
Et la politesse on l'apprend à la maternelle pour qu'on la retienne toute notre vie... Je dis ça histoire de faire passer un message si tu n'as pas compris

J'ai jamais dit que la ligue 1est forte merde trouves moi une citation avant de parler et jamais je ne mentionne l'OM, comme je te l'ai dit c'est une question de mentalité tu m'avais pas cru pour bordeaux ba voila , moi j'avais predis apres juve bordeaux et om milan que l'un se qualifierai l'autre non..
C'est juste que même si la L1 n'est certainement aps au niveau de la Liga ou de La Premier League ca veut pas dire pour autant que toutes les équipes qui la composent sont tous nulles
Non les équipes de Liga sont pas costauds, moi je te parle de resultat d'Europe et là c'est pas folichon..
Seul le Barca et dans une moindre mesure Seville font mieux que que les clubs francais..et si le 3eme 4eme de la Liga font pas des miracles je doute encore plus des dernières
La politesse et aussi le respect et aussi de savoir débattre et aussi de regarder des matchs autres qu'avec le barca arsenal l'inter tout ca ca s'apprend c'est sûr..
PS: je t'en supplie essayes de regarder un match avec le deportivo, ou discutes avec des supporters espagnols (pas du barca evidemment mais d'une equipe modeste) et tu pourras peut être discuter réellement avec moi

Seuls le Barça et Seville !?? Mais loollll
Et apres tu oses dire que t'es impartial.
Si tu enleves Lyon comme comparateur, c'est la crise, le gouffre meme.
Ya que Lyon qui sauve les meuble pour la L1. Sans eux, on aurait meme plus 3 places qualificative pour la LdC. Le Real a fait mieu que Lyon, eux ils ont gagné la coupe en 2002 et la coupe intercontinentale. Je ne remonte qu'à 2002, année où Lyon etait champion.
Valence a fait 2 finales. La Corogne a fait une demi comme Villareal. Bref surtout ne compare pas la L1 avec les autres championnats parce qu'il n'y a aucun arguments pour la L1 qui pourrait compenser la difference avec les autres.
D'ailleurs c'etait une question que je t'avais posé et que tu n'as jamais répondu Quelles sont les avantages de la L1 par rapport aux autres championnat? Qu'est ce qui me donnerait envie d'aller voir un match de L1? A part de voir le club de ma ville jouait.
Bien sur arguments qui doivent etre mis en perspective avec les autres championnat.
Riolo et Menes critiquent autant la L1 que moi sauf qu'ils sont payés pour la commenter par pour la descendre systematiquement sinon ils feraient fuir leur auditeurs et ils seraient licenciés. Donc il faut bien qu'ils en disent du bien, faire croire que le match de la soirée va etre un super match pour convaincre leur auditeur de les suivre à l'antenne. Moi je suis pas payé, donc je suis libre de dire ce que je pense. Et la L1 c'est du foot minable, du football de résultat mais de résultat que pour son propre championnat, en coupe d'Europe c'est triste à en pleurer.
Quand on fait un bilan des dernieres années de L1, on a rien à dire à part que Lyon etait le club qui gagnait tout le temps et aller le plus loin en LdC (2 quarts de fianles). Bref c'est pas reluisant du tout. Monaco c'etait en 2004, ca fait 5 ans presque 6.
Je ne critiquerai pas la L1 si elle avait des atouts. Moi la bundesliga je la critique pas parce que meme si les resultats en coupe d'europe sont a pres comparable à ceux des clubs français il y a dans ce championnat au moins beaucoup de buts, des jolis stades et des stades pleins.
En L1 j'attends tes arguments

Après je ne sais pas s'il faut faire intervenir dans votre comparatif la coupe de l'UEFA. À part l'OM qui est allé en finale en 2004 le bilan français n'est pas reluisant. D'une manière générale les clubs français ne la jouent jamais à fond. C'est tout de même dommage, alors que les autres clubs ne s'en privent pas (sauf peut-être les Italiens et les Anglais, encore que Middlesborough a fait une finale en 2006 je crois).
Je ne pense pas qu'il faille dénigrer la L1 plus que cela ne se fait déjà. On a un championnat assez équilibré, avec des équipes de milieu de tableau se défendant plus que bien. D'ailleurs lorsque les équipes françaises rencontrent leurs homologues en UEFA (je parle des grands championnats) ils s'en sortent plutôt bien. Pour preuve le PSG a mis 3-1 l'an dernier à City, et cette année Lille a fait de belles performances face au Genoa (qui joue pourtant bien) et face à Valence (qui cette année fait partie du top 4 espagnol). Nous avons un championnat à la fois très physique et technique qui désarçonne plus d'un joueur étranger. Le fait que Lucho s'adapte pour l'instant assez mal en est la preuve. Le hic vient lorsque l'on compare les têtes des championnats. Certes... mais cette année les clubs français ne sont pas trop ridicules en Champions, et ne font pas de complexe d'infériorité. C'est du moins le discours de Riolo qui a été cité plus haut.
Et pour les points UEFA il serait bon de ne pas oublier la finale de Monaco en 2004.

Toi t'as un problème sérieux soit tu lis pas mes posts soit t'es aveugle je te cite de smatchs des clubs qui jouent bien comme lorient valenciennes montpellier auxerre mais bon...
En gros c'est ca je donne des arguments et des clubs qui jouent bien
toi : La ligue 1 c'est naze prout prout la LIga c'est technik LOL
Moi: en Liga ca joue aps aaussi technique et defensif que tu le crois (liste de clubs pratiquant un foot ligue 1)
toi : la ligue c'est nul la liga c'est technique.....
Bref je peux que m'incliner bravo pour le coup du franchouillard qui affirme que la lgiue 1 c'est la meilleure parce que dans aucun de mes posts j'ai affirme qu'elle était exceptionelle ou meilleur que les autres ca faut le faire...
Cette semaine 2 matchs étaient au dessus du lot en ligue 1 celui de Lorient et de Lyon
Moi je te parle des dernières années (les 3 4 dernières années) il n'y a que le Barca et Seville me sort pas Valence ou Villareal qui sont meme pas dans le top 10 de la Liga actuellement le premier se fait taper par le Slavia Prague le dernier est au bord de la relégation..
En plus depuis des jours on parle de la forme de la ligue1 actuellement et lui arrive a sortir le palmarès de +6 ans quand on a plus d'arguments hein...Villareal c'est plus ce que c'était et encore moins la Corogne, et c'est quoi el fait de dire que les derniers de la Liga seraient les dans le podium de la ligue1,les exemples de pacclerouge résume bien la situation , Lille réalise de très bonne performance face à Valence alors qu'eux se troue contre le Slavia
Tu ne sort que des préjugés sans réel argument, moi je mate des matchs de toute l'Europe avec mes collègues et actuellement et cela depuis un peu plus de 2 ans à part le championnat anglais aucun autre n'a réellement progressé
si tu veux de buts tu regardes le foot amateur t'en auras des 5-5 et à la pelle...
Et niveau beauté des buts, on parle des trouades de gardiens comme Butt ou la futur star Neuer ou des slaloms de ribery avec des plots ?
J'ajouterais également que cette année on a eu droit à des buts somptueux chaque semaine..
Le taux de remplissage des stades francais sont vers les meilleurs d'Europe et niveau beauté du stade c'est complètement subjectif et j'ajouterai que niveau nouveauté seul L'Angleterre et L'Allemagne font mieux et niveaux tarifs c'est un des plus bas d'Europe environ 15€) et rajoutons également l'ambiance qui est bien meilleur qu'en Angleterre, Italie et égale à l'Espagne(oui oui ca aussi c'est vérifié)
TU vois ca c'est des arguments basé sur du vrai je ne dis pas que" la ligue 1 c'est trop bien, les stades de 180000 places 85 buts par semaine lol" prends en de la graine
Toute facon c'est tellement plus classe de se mettre au dessus de la masse o oui je suis anti conformiste je suis un bg, l'avenir fera retourner bien des vestes...
PS: arrête de mentionner l'OM ou l'EDF je parles généralement hein.. et essaye d'avoir de réel arguments car les miens concernent seulement la forme actuelle de la ligue 1 sur les 3 dernières années ( sisi vérifie mes posts je parle pas de Deportivo 2003-2004 ou de Reims de 1955 hein...)
PS2: Rien que ton étonnement pour la qualif de Bordeaux résume le fait que je connais certainement mieux le foot que toi (je compte pas les arguments foireux style l'ecosse a autant de coupe d'europe que la ligue 1 ou d'autres conneries du genre) d'ailleurs j'ai deja fait tourné ce lien à des forums foot continue ainsi allez reprend en au fait que l'Athletico qui ne bat pas un club chypriote puisse être premier de Ligue 1 peut être que l'Hapoel Nicosie serait 1 er on sait pas hein..

takpapa a écrit :Toi t'as un problème sérieux soit tu lis pas mes posts soit t'es aveugle je te cite de smatchs des clubs qui jouent bien comme lorient valenciennes montpellier auxerre mais bon...

NOn mais LOOLL t'appeles ca un argument toi !!!
La ligue c'est beau à voir parce qu"il y a Lorient, valenciennes, montpellier et auxerre qui jouent bien !
Supeeerrrr
Ca va trop me décider à y aller.
Je t'avais deja ecris que des belles equipes à voir jouaient t'en a aussi en national, en CFA2, en division excelence etc... Bref des matchs qui peuvent etre plaisant t'en as à tout les niveaux.
Mais des equipes qui proposent un niveau élevé de maniere réguliere non.
Montpellier, je connais parce que je suis montpellierain, ils viennent de prendre 1 point sur 9 sur les 3 derniers matchs. Leurs buts c'est des défenseurs, Dzodic et Spahic, Montano notre attaquant ne marque presque rien. Arrete de me prendre pour un demeuré, je connais tres bien la L1 sans regarder les matchs. J'en ai vu enormément des matchs avant, j'ai compris, ca m'a lassé, je n'en regarde plus.
Voir Lorient ou cie, ca donne pas envie d'aller au stade. Va dire à un type comme argument La L1 c'est bien , va achter des billets pour un Valenciennes-Lorient, tu vas te regaler. C'est à pleurer tellement c'est affligeant comme argument. Tu t'en rends bien compte
Moi je te demande des vrais arguments tangibles, pas des arguments basés sur tes sensations, sur tes gouts.
Je te dis que la L1 est le championnat où le nombre de buts par matchs est le plus faible tous championnats etrangers confondus, c'est celui où les stades sont les plus vetustes, où le jeu est basé sur la défense, où les clubs ne font rien en Europe, où les crises sont les plus nombreuses, où les "gros" clubs excepté Lyon ne sont pas stable sur la durée. Etcc Etcc
DONNE MOI DES ARGUMENTS SUR LA L1 QUE LES AUTRES CHAMPIONNATS N'ONT PAS !!!
Mais encore faut-il que tu saches ce qu'est un argument. Qu'un point positif, qu'une colonne avantage. Apparement tu comprends pas le français.
Paccclerouge a ecrit un post sur le niveau homogene. Que tu avais deja cité. Mais là encore c'est un avantgae comme un inconvénient. Ok les equipes sont de niveaux equivalents donc tout le monde a ses chances, c'est pas comme la Premier league avec Chlesea, Manchester et les autres ensuite. Mais d'un autre coté, un championnat avec des equipes an niveau equivalent ne valorisent pas une equpe plus qu'une autre, et aucun club ne peut alors se prétendre comme un "gros" club, ainsi l'Om ou Psg? Bordo, Monaco, etc sont juste declaré "gros" parce qu'ils sont plus gros financierement.
Et c'est prouvé, ces clubs là ne sont pas du tout constant sur une période longue. Pas comme les autres championnat où les gros ne descendent jamais trop bas où alors une année mais pas de maniere réguliere.
Franchement refais là moi encore cette grosse blague, j'ai envie de rire Takpapa
Arguement de la L1 : Lorient, Velenciennes, Montpellier, Auxerre
MDRRR

takpapa a écrit :J'ajouterais également que cette année on a eu droit à des buts somptueux chaque semaine..
Le taux de remplissage des stades francais sont vers les meilleurs d'Europe et niveau beauté du stade c'est complètement subjectif et j'ajouterai que niveau nouveauté seul L'Angleterre et L'Allemagne font mieux et niveaux tarifs c'est un des plus bas d'Europe environ 15€) et rajoutons également l'ambiance qui est bien meilleur qu'en Angleterre, Italie et égale à l'Espagne(oui oui ca aussi c'est vérifié)
TU vois ca c'est des arguments basé sur du vrai je ne dis pas que" la ligue 1 c'est trop bien, les stades de 180000 places 85 buts par semaine lol" prends en de la graine

Ah enfin de la matiere.
Pour l'histoire des gardiens, c'est un faux argument. Chaque fois en L1 si les attaquants marque pas c'est parce qu'on a des bons gardiens au lieu de dire des attaquants maladroit. Plus souvent les ballons sont au-dessus, a coté ou sur le gardien que vraiment placé.
J'ai dis aussi que je voulais pas des arguments basé sur un instant T, toi tout ce que tu cites souvent c'est actuellement Bordo c'est qualifiée pour les 8eme, preuve que le niveau s'est elevé, et là tu me cites l'argument qu'il y a plus de beaux buts par semaines. Des arguments sur un championnat qui a débuté et qui est loin encore de la treve hivernale, je n'en tiendrai pas compte. C'est trop tot pour dire que c'est une vraie tendance.
Les remplissages des stades sont elevés? Possible, mais c'est pas encore un point incontestable de la L1. Elle n'est pas la meilleure, ni la deuxieme meilleure etc. Et puis c'est pas un argument qui fait qu'on a envie d'aller voir un match car ca n'influe pas la qualité de la rencontre.
La beauté du stade, ca compte. Un beau stade, c'est comme une belle boutique ca donne plus envie d'aller car c'est neuf, des gens qui n'y vont jamais au stade ont envie d'y aller ne serait ce que pour voir ce beau edifice. Moi les vieux cinéma pourris, avec des sieges troué j'y vais pas. Ben un stade pourri ca m'attire moins. Le prix des billets est faible. Ok c'est un argument. 15 euros c'est deja cher pour ce que c'est, mais enfin si la moyenne est de 15 euros, c'est un vrai point positif.
Pour l'ambiance, Euhh?? franchement je suis allé a pas mal de match, j'ai rien vu d'extra, les supporters ils se taisent on des petites banderoles et crient 5 minutes puis se taisent et reprennent 10mn plus tard, et encore. Non l'ambiance, je dirais pas qu'on en a vraiment dans un stade.
Apres ta ptite attaque perso que soit disant je cherche des stades de 180000 places et 85 buts par semaine. C'est vraiment typique du gars qui n'a pas beaucoup d'argument et qui dit un gros mytho pour se libérer d'un poid qui le pese trop.
Des beaux stades en France on en a qu'un le SDF et encore il n'est là que pour des matchs internationaux. Les autres grands championnats autour ont plusieurs grands stades. Et la L1 est tres loin d'un quota de but acceptable de 20 buts par semaines, autrrement dit 2 buts par rencontres. Qui est un minimum. En italie l'autre championnat defensif, il sont à 24 buts par semaines. Nous on est en moyenne à 18. On a meme tapé du 9 il y a pas si longtemps

Non argument cité en haut stade bonne ambiance pas chère
Arguemnt ligue1 : montpellier auxerre etc qui pratiquent du beau jeu, Bien sur que si tuv eux voir du beau jeu tu regardes un match du Barca d'Arsenal etc mais ca veut pas dire que le reste est aussi bien...
Toi tu me dis que la ligue 1 est naze etc moi je te sors simplement des equipes qui jouent depuis le debut du championnat ducon... aucune raison de rire
T'as une tare c'est pas possible tu comprends pas c'est trop dur ou quoi?LA blague c'est plutot de dire que les derniers de Liga seraient dans le podium de Ligue 1 alors que :
1_ en Liga ca joue aps nécessairement meilleure qu'en Ligue 1
2_ Depuis qq années (3-4) le niveau européen de la Liga c'est pas super
3Barca=/= Valladolid mallorca Bilbao Valence Villareal etc
Mais lis mes posts en entier merde quoi..
D'ailleurs comme tu dis le fait d'avoir comme ville un club de foot c'est deja une raison de la supporter et de la suivre...
Une des raison pour laquelle la Ligue 1 réussit pas trop est la mentalité des francais sceptiques qui préfrent critiquer ou regarder d'auters championnats alors que par exemple en angleterre il y a des stades remplis de CFA...
L'esprit du foot village a changé chez les joueurs mais également chez certains supporters, ton cas est desespere, t'as juste pas compris le foot quoi Un mec qui n'a fait que écouter les médias et n'a pas participé de manière directe au football ne peut être capable de tout comprendre (même si toi tu comprends rien à rien apparament)
Le temps fera retourner des vestes

Je n'ai pas vu énormément de match de L1 cette saison, mais par rapport aux années précédentes le niveau des équipes s'est amélioré. Si Takpapa cite les équipes dont tu te moques, c'est aussi pour dire que les confrontations entre les équipes du haut du classement et celles du milieu de tableau sont fermées au niveau du score, mais ouvertes dans le jeu. C'est comme pour l'homogénéité, dont-on se réjouir ou pas ? Est-ce que c'est amusant de voir comme en Angleterre ou en Liga des 4-0, des 5-1, des 5-2, dans ce type de match ? C'est une question d'appréciation.
Pareil pour la continuité, encore que depuis 5 ans on retrouve régulièrement Lyon, Bordeaux et Marseille dans le trio de tête. Je ne suis pas certain que les supporters espagnols, anglais ou italiens soient enchantés de savoir que 3 ou 4 équipes peuvent se disputer le titre sur 25 ans. Tu pourras me reprendre sur Lyon et tu n'as pas tort. C'est pour cela qu'entre l'an dernier et cette année, il faut se réjouir du redressement de la L1. Même si cela ne suit pas au niveau de l'affluence dans les stades. Mais là c'est parce que les Français sont cons, et que la pay-tv casse les couilles. Ils devraient profiter maintenant des tarifs attractifs pratiqués par les clubs français. Pour prendre l'exemple italien (moins scandaleux que l'exemple angalis) ça me ferait mal au derche de payer 10 euros pour un match de CFA, 15 euros pour de la L2, et 25 euros pour de la L1 dans les tribunes populaires.

J'arrete de discuter avec toi. J'avais deja dis que je perdais mon temps.
Si tu aimes perdre ton temps a voir des matchs Lorient-sochaux, Vlenciennes-Auxerre, etc etc . VOir des matchs de L1, libre à toi. Moi j'ai pas le temps pour ca. Je prefere faire une economie de temps et d'argent.
La Liga il y a des stars qui jouent, alors meme si le jeu pratiqué peut etre moins bon, encore que, au moins on voit des joueurs vedettes. En L1 le PSG ca fait des années qu'il n'a pas d'internationaux, Bordo en a 2 ou 3 pas plus, Marseille, quelques uns et Lyon beaucoup et ca se limite à ca.
La liga toutes les equipes ont des craks. SI tu preferes la L1 à la liga, j'ai pas besoin de parler davantage, personne au monde à part les purs français bien arrogants diront que la L1 c'est mieu, qu'en terme de résultat comme tu le sort, la L1 est meilleure que la Liga si on excepte le Real et le Barca.
J'ai meme pas parler de l'arbitrage en L1 qui est pourri, dixit les clubs et les médias, mais ca comme c'est subjectifs j'en ai pas parler.
Bref, ne me parle plus de L1, je t'ai dis que sans une tendance durable, pas 3 ou 4 mois de championnat. Mais plusieurs années d'affilées de haut niveau me feront retourné au stade. L'argent et le temps sont trop précieux pour etre gaspillé dans des rencontres où on n'est pas sur du spectacle, de la qualité de jeu, de la valeur des joueurs etc.

Paccelrrouge a écrit :Pareil pour la continuité, encore que depuis 5 ans on retrouve régulièrement Lyon, Bordeaux et Marseille dans le trio de tête. Je ne suis pas certain que les supporters espagnols, anglais ou italiens soient enchantés de savoir que 3 ou 4 équipes peuvent se disputer le titre sur 25 ans. Tu pourras me reprendre sur Lyon et tu n'as pas tort. C'est pour cela qu'entre l'an dernier et cette année, il faut se réjouir du redressement de la L1. Même si cela ne suit pas au niveau de l'affluence dans les stades. Mais là c'est parce que les Français sont cons, et que la pay-tv casse les couilles. Ils devraient profiter maintenant des tarifs attractifs pratiqués par les clubs français. Pour prendre l'exemple italien (moins scandaleux que l'exemple angalis) ça me ferait mal au derche de payer 10 euros pour un match de CFA, 15 euros pour de la L2, et 25 euros pour de la L1 dans les tribunes populaires.

Sur 25ans tu es allé bien loin. Dans tous les championnat que tu cites sur une si longue période, nombreux sont les clubs autre que les 3-4 gros a avoir remporté un titre. Apres c'est vrai que c'est souvent les memes clubs mais la L1 avec Lyon 7 fois d'affilé,juste l'an dernier Bordo mais est ce que c'est un accident et les années suivantes de nouveau Lyon va pas encore tout remporté?
La L1 semble se redressait, je peux pas dire qu'elle s'est vraiment redressée. Takpapa n'arrete pas de critiquer la Liga parce qu'actuellement l'atletico est mal classé mais c'est que temporaire, l'an dernier ils ont terminé 4eme. Et l'année d'avant aussi. Bref lui il regarde que maintenant en prenant les pires exemple pour se donner un argument valable. Moi je veux des constantes. Pas un truc qui se produit maintenant mais qu'on est pas sur que ca se poursuivra dans les prochaines journées et les prochains mois et prochaines années.
Moi qui connait Montpellier et son stade de la Mosson, j'y suis allé plusieurs fois, ca coute 22 euros la place pour les laterales alors qu'ils etaient en L2. Faut arreter l'hypocrisie. Si on parle que des butes, les tribunes derrieres les cages OK, on a pas une vue panoramique et donc des prix bas. Mais les tribunes laterrale meme en L2 c'est minimum 20 euros. Ca montait à 40 pour celles en bas du stade. Toujours à Montpellier. Alors faut pas dire que c'est pas cher.
Une moyenne de 15 euros, c'est possible, je connais pas, mais en tout cas à Montpellier c'etait ce prix là deja en L2

Non il va te sortir que "Mode Osheridan on""la Ligue 1 c'est nul vous etes des franchouillards qui puent des pieds et la Liga c'est XD 68461561 meilleures parce j'ai vu un Barca Mallorca "cette saison et le reste des matchs?" Meu non LOl Barca Mallorca ca résume tous les clubs si y'a messi au Barca ya messi au Sporting Gijon LOL"
"Mode Osheridan off"

exactement et tu retourneras ta veste peut etre sous un autre pseudo d'ici quelques années
Perdre ton temps=/= a court d'argument a force de debiter des conneries

Takpapa, tu n'as aucun argument. Tu ne fais que me sortir des exemples de maintenant qui ne sont en rien une tendance mais une photo à l'instant T.
Villareal ou l'atletico tu te moqueras d'eux à la fin de saison, comme pour les autres clubs de liga mais là tu dois prendre en compte les résultats de l'an dernier pour parler de points tangibles et incontestables. Donc parle moi de l'atletico de l'an dernier. L'an dernier, l'atletico a explosé Marseille en LdC. Juste comme ca..
Lorient c'est pas parce qu'actuellement ils font du beau football que ca va duré tout le championnat. Montpellier pareil, leur resultat deja commence à décliner. Il ne faut absolument pas tenir compte de ce qui se passe maintenant.
C'est comme trop souvent les médias font l'apologie de Niang ou Chamak dès qu'ils marquent. Les types ils ont souvent des creux de plusieurs journées. Quand ils remarquent a nouveau, ils les prennent pour les meilleurs et disent que c'est repartis ils vont planter et ils se plantent. Chamak a marqué 3 buts en début de chmpionnat les médias français le voyait comme un super joueur qui doit alller dans le big four. Finalement 11 journées apres il est à 4 ou 5 buts.
Comme quoi faut pas se fier à ce qui se passe à la derniere journées ou les derniers journées. Il faut faire un vrai bilan à la treve.

C'est sûr que sur 25 ans je suis allé trop loin, et que l'on peut trouver au moins 5 clubs en dehors des "gros" qui ont gagné quelque chose. Et encore :
- En Espagne sur les 25 ans, seuls le Depor, Valence et l'Atletico ont gagné le championnat en dehors du Barca et du Real.
- En Angleterre sur les 25 ans, seuls Blacburn, Everton et Leeds ont gagné en dehors du Big Four (Chelsea, Man Utd, Arsenal et Liverpool).
- En Italie, c'est un peu mieux. 4 clubs l'ont remporté : Sampdoria, Naples, Lazio et Roma, en dehors des 3 grands (Milan, Juve, Inter).
- Sur les 25 dernières années en France : Lens, Nantes, Monaco, Paris, Auxerre, l'ont gagné, si l'on accepte que Lyon est un grand club historique (ce qui n'est pas le cas en 2002) idem pour Bordeaux et Marseille. À la différence des trois autres championnats, Nantes l'a remporté deux fois dans cette période, Monaco aussi. Cela fait donc 8 titres "inattendus" contre 3, 4 et 4 pour l'Espagne, l'Angleterre et l'Italie.
À toi de voir donc.
Après lorsque tu dénigres des Sochaux/Le Mans ou autre (et tu aurais raison d'ailleurs, ça me fait pas trop bander ce genre d'affiche) essaye de voir si un Getafe/Osasuna c'est le top du top.

Belle recherche Pacclerouge.
Wai c'est sur que c'est à la fois extreme de chaque coté. D'un coté la Liga qui n'a eu que 4 autres vainqueurs en 25 ans autre que les 2 gros et la L1 qui a eu pléthore de champions differents.
Apres c'est une histoire de gout.
Mais je vasi te donner l'exemple du rugby, en France il y a souvent Toulouse, le stade francais, Biarritz ou CLermont, bon depuis 2 ans c'est plutot Perpignan à la place de Biarritz. Mais au moins ca permet de conserver un haut niveau en coupe d'Europe. Nos clubs français ne font pas figuration puisqu'ils conservent leurs expériences acquises et les adversaires les respectent plus, les craignent davantage.
En L1 quand tu vois des Toulouse comme l'an dernier en LdC, mais on a eu aussi Lille, Lens, Monaco, Psg ou Nantes. Qui y vont une fois par hazard, ca fait pas sérieux, les clubs etrangers ne les craignent pas et ils considerent que ce sont des petites equipes. Meme Marseille et Bordeaux sont des petites equipes, elles sont chapeaux 3. Autrement dit, vu des autres pays, ces clubs là ne sont que pour remplir les poules, ils ne doivent pas passer en 8eme.
Tout ca parce que notre L1 est trop homogene.
ALors oui moi je prefere l'exemple du Top 14, du rugby français où on envoie regulierement les memes clubs pour assurer des resultats en coupe d'Europe. Ca nous fait plus vibrer que si on envoyer des Montauban, Albi, Castres, Bayonne et j'en passe.
Pour etre crédible la L1 doit envoyer chaque année les 3 ou 4 memes equipes. L'an dernier il y avait Toulouse qui faisait tache. Cette année il y a aucun club qui le fait mais est ce que ca durera? Si on se fie au stats non, on a jamais envoyé en 15 ans, 3 clubs identiques en LdC. Il y a toujours une ou deux surprises.
Quand je vois Takpapa qui nous fait des clichés du Championnat de L1 à la 11eme journée, la LdC à la 4eme journée de phase de poule de LdC. On s'en tape. Moi je me souviendrais pas dans un an et plus encore qui etait en tete de la L1 à ce moment là et où en était l'Ateletico et Villareal à cette meme période.
L'important c'est à la fin qu'on fait les compte.
Si Bordeaux se fait eliminer en 8eme, Là encore ca ne changera rien. Qui retiendra ce résultat à part les français? Aucun etranger n'estimerait ce resultat comme une belle performance, un truc à se rapeller.
Ce qui compte c'est de remporter les compet, pas participer. Le Real on se souvient pas de leur finales perdues, ils en ont plein. Pourtant c'est autrement plus facile et "important" à retenir qu'un huitieme de finale perdu par Bordeaux.
Pour moi, j'attends au minmum un quart de finale d'un club français pour au moins respecter leur parcours. Mais c'est un minimum, ca n'a rien d'exceptionnel, de formidable. Une demi, là oui j'applaudirai vraiment, et je trouverai que Oui cette année a été bien remarquable par rapport aux précédentes. Une finale, je l'envisage meme pas, la remporter encore moins.
Mais il faut avoir de l'exigence, si c'est pour regarder sans etre exigeant autant regarder les matchs de baseball de l'equipe de France, on leur demande pas de resultats, comme celle de volley, de foot feminin etc..

tendance à l'instant t non tendance depuis 2-3 ans ou seul le Barca et Seville se sont réellement ameliorer
Et bravo a alorcon si ils ont eliminé le Real nul doute que cette equipe de 3eme division serait champion de ligue 1 ba oui ils sont plus techniques et tout et tout
merci au revoir de rien

Ohseridan, je ne suis pas certain que ton analogie soit si pertinente, même si je vois parfaitement où tu veux en venir. Et dans les faits tu n'as pas tort non plus, même si cela fait depuis quelque temps que les Français n'ont pas ramené la H cup.
Le défaut de ta comparaison est que le Top 14 est au rugby mondial ce que la Premier League est au football mondial. C'est le championnat le plus riche du monde du rugby. Si bien que les clubs français sont régulièrement capables de faire venir les plus grandes star du monde de l'ovalie. Et pas uniquement les grands clubs : Toulon a fait venir Wilkison et n'était pas loin de signer Habana, le RC Métro a récupéré Andy Stern. Plus récemment Perpignan (quand ils étaient en difficulté) avait fait signé (sans succès sportif) Dan Carter et Piercy Montgomery.
C'est pas demain la veille que Valenciennes va recruter Messi ou Eto'o.

Toute afcon c'est pas avec cette mentalité que la france du foot avancera, quand tu vois que les taux de remplissage de satde niveau cfa national en angleterre sont bien plus hauts qu'ici, ba oui certains preferent voir leurs matchs pourris de Coca Cola league au lieu de mater un barca etc ce qui ne se fait pas en france

ouai ben quand tu vois l'ambiance dans les stades anglais ... c'est fini les 70's, les autorité (ou les hooligans sa depend du point de vue) ont tué le foot anglais . ok ils font du chiffres, mais moi je vais pas au stade voir des gens manger des petit four, je caricature un peu mais anfield et ultraford ce ne sont plus les stades de legende des années 70 80 voir méme 90 (et les années canto ), les stades anglais sont ternes triste mais blindés vive la monarchie du pognon.
J'ai vecu 2 ans a glasgow, et j'ai vecu la-bas une des plus grandes deceptions de ma vie en allant voir le derby du royaume unis celtic-ranger - j'en ai vu 5 en tout - je suis the suporter des celtic.
Eh bas c'est triste niveau ambiance (rien a voir avec un psg-marseille ) limitte les gens en on rien a secouer du match.
Donc les roosbeef ok ils ont tous le maillot de leur equipe ok ils ne ratent aucun match mais bon les stades sont insipides la bas (a part le liverpool-chelsea l'année derniére en c1 qui était mythic il faut bien l'avouer) et l'ambiance et bien plus festive en france (en gros on se fait moin chier dans le stade) et ceux méme en l2 (je suis suporter du stade brestoi et un brest-guiguamp vaut, niveau ambiance, un psg-marseille aprés c'est parsque a brest aller au stade c'est l'occaz de prendre une cuite vu que la securité c'est une passoire à francis le blés! rouge et blanc rouge et blanc ce sont les couleurs qu'on à dans le coeur!)
Sinon osh (si je peut me permetre ) je te trouve bien dur avec le foot francais. Notre championnat est un des meilleur championnat européen, pourquoi?
lyon sa fait 7 ans qu'ils ont des grosses equipes et qu'ils produisent un jeu agréable.
Bordeau il faut avouer que depuis 2 ans leur jeu est vraiment jouissif niveau spectacle sa vaut arsenal (et puis tu à la critique facile sur chamak il produit des espace de nombreux but on pour origine des placements trés intelligents de sa part et puis c'est plutot sain d'avoir une equipe premiére du championnat avec des attaquants pas super productif ça prouve que l'equipe se base plus sur un collectif que sur des individualités).
lorient: depuis qu'ils sont montés ils ont un jeu collectif extraordinaire et je pése mes mots sa fait 3 ans que lorient produit du bon jeu malheuresement ils n'ont ni l'effectif ni les sous pour jouer les gros bras en l1 (gourcuff est le meilleur entraineur de l1 a mon avis)
Rennes: cela fait 5 ans qu'il produisent du bon jeu (je vis a rennes j'ai l'occaz de les voir réguliérement) il leur manque juste de la régularité pour bien figurer au niveau européen
Aprés les autres je les connais moin bien (mais monaco cette année, marseille, toulouse, grenoble -joke- c'est pas de la merde non plus )
Et puis historiquement le championnat français est un championnat qui pése au niveau européen (méme si on a gagné que deux titres européens) : souvien toi du nante de loko, du psg de weah, du monaco de morientes, du marseille de boli, du lyon de ces 7 derniéres années, du saint etienne de platini, du bordeau de zizou .... ce ne sont pas les grands noms qui manquent. Aprés c'est sur que les autres championnats européen, enfin les grands allemagne angleterre italie espagne ont plus de grands moment dans leurs histoire mais on ne peut pas dire que la d1 (ouai je suis un reac l1 sa pue) soit la d2 européenne faut pas pousser!
Aprés au niveau du jeu, c'est subjectif sa depend ce que l'on appel du beau jeu mais ce qui est sur c'est que l'on ne peut pas apprécier la qualité d'un match en regardant les resultats sur l'equipe !
Moi j'ai suivit un peu le real cette année eh bien c'est bof, vraiment bof rien de jouissif (je préfére regarder un match de lorient!) il y a trés peu de mouvement collectif, de construction ... ils se basent uniquement sur des individualités du coup sa fait des match chiant où tout se joue sur 20 min (genre real-marseille par exemple). En fait au top niveau européen les equipes que j'ai aimé regarder jouer cette année sont : le barça (méme si c'est beaucoup beaucoup moins impressionant que l'année derniére), arsenal (colectivement c'est hyper solide la meilleur equipe d'europe en ce moment pour moi mais bon arséne est un poissard donc faut oublier les titres ...) chelsea (super drogba! ), bordeau (la deuxiéme plus agreable aprés arsenal méme si il y a beaucoup de dechet), porto (c'est constant depuis plusieurs années) et lyon ( grace a lisandro ... quelle classe ce joueur mais quelle classe!!) ... donc il y a quand méme deux equipes de l1 dans le lot!

Baba si je suis dur avec le championnat français c'est que ce championnat vu les sommes investis et les resultats misérables obtenus il y a de quoi taper dessus.
Comme une société qui investit des millions chaque année et fait aucun resultats, elle n'existe encore que parce que des emplois sont en jeu alors les collectivités territoriales font tout pour lui sauver la peau.
La L1 c'est pareil, si elle existe encore, qu'elle a encore du poid au niveau européen c'est que les français ont des instances politique fortes, un attachement certain au foot et un espoir jamais envolé. Moi au regard de la qualité du jeu (ton exemple de Bordeaux qui a la qualité d'Arsenal est terriblement flatteur pour Bordo tu oublis que les buts dde Bordo sont souvent marqué sur coup de pied arreté) et des resultats en coupe d'Europe, la L1 aurait du depuis bien longtemps deja avoir beaucoup moins de moyens, et etre au meme niveau de reversements telévisuel que celui de la Belgique ou du Portugal.
Les clubs français ne vivent que parce que la France dispose d'un bassin enorme de telespectateurs, de groupes télévisuels puissant et tres riche. Sans celà, les budgets des clubs français auraient été moindre ce qui est logique vu je rappelle les résultats.
Quand j'entends dire que les clubs français ne jouent pas la coupe Uefa, ca me fait à la fois doucement rigoler car c'est faux ils alignent leur meilleure equipe mais perde sauf le Psg de Le guen mais lui c'est un idiot ou bien ca me fait tristement chier de les voir se faire eliminer par des clubs plus petit qu'eux en terme de budget et declarer ensuite qu'ils ne la jouaient pas à fond qu'ils preferent se concentre sur le championnat, volià la preuve de leur mauvaise foi.
QUand on perd on poerd, on cherche pas l'excuse Ah oui mais je la jouait pas à fond. Ben si tu veux pas la jouer tu degages, tu fermes ta gueule et la prochaine fois tu laisses ta place à un autre club qui lui iras pour gagner pas comme toi pour faire le pitre ce qui nuit à l'image de ton pays.

En même temps c'est pas nouveau que les clubs fr jouent pas l'UEFA Lille a quasiment jamais aligné son 11 titulaire cette saison même si ils se débrouillent très bien Toulouse également mais eux le payent cash
Aucun club ne jouera a fond l'UEFA car les bénéfices sont trop faibles comparé a une bonne place en ligue 1...
Alors oui c'est sûr que les discours "on veut jouer l'Europe" c'est chiant vu ce qu'ils font après mais tu veux faire quoi?
Aucun club francais ne jouerait l'uefa à part marseille et j'imagine lyon même bordeaux l'avait délaissé..
Bordeaux, leur but sur coup pied arrétés traduit seulement une nette domination sur le terrain c'est le foot même si c'est absolument mais alors absolument pas du tout comparable à Arsenal qui eux ont le jeu le plus abouti d'Europe..
L'attachement certain au foot je pense pas ca c'est spécialement anglais espganol et allemand ou tous le supporters seront derrière le club de leur ville etc et ne vont pas mater chelsea barca mais plutot leicester, Gijon etc, La France est tout sauf un pays de foot, ya qu'a voir le nombre de spectateurs pour les matchs de l'EDF pendant le coupe du monde 2006..
Ceux que j'ai noté ces 3 dernières années c'est que le foot francais s'est amélioré en terme de qualité mis à part certains cas tenaces et que dans d'autres il a regressé dans le sens ou les écart se sont creusés..
Il ya plus de clubs francais qui jouent l'attaque a domicile/exterieur qu'il y a 5 ans parce ce qu'il faut rappeler c'est que la victoire en CDM 1998 a fait "beaucoup de mal" au foot francais qui s'est basé dessus pendant des années cad : _ un jeu basé sur une défense solide 2/3 milieux def et un style en contre attaque ca c'est repercute sur la formation: alou diarra et tous les mamadou 2m10 125 kg (il n'y a rien de raciste c'est un constat) et également sur la mentalité des entraineurs francais prônant le 0-0 etc
Je fais pas du tout l'apologie de la ligue 1, mais les critiquer alors que certaines mentalités changent depuis 2-3 années ca ne sert à rien, à ta place j'attendrai cette saison et la prochaine, si la bonne forme se traduit par de bons résultats européens ca confirmera ma théorie le cas contraire je t'invite à continuer à visionner la Premier League ou la Liga

takpapa a écrit :
Je fais pas du tout l'apologie de la ligue 1, mais les critiquer alors que certaines mentalités changent depuis 2-3 années ca ne sert à rien, à ta place j'attendrai cette saison et la prochaine, si la bonne forme se traduit par de bons résultats européens ca confirmera ma théorie le cas contraire je t'invite à continuer à visionner la Premier League ou la Liga

Pour moi je vois pas une amélioration de la qualité depuis 2-3 ans. Ok pour le début de saison mais pas plus loin. Il y a 2 ou 3 ans les gros jouaient mal sauf Lyon. Les autres clubs de L1 alternaient le bon et le mauvais. Regarde Monaco qui joue bien cette saison et qui jouait mal la saison derniere, à l'inverse Lorient qui était mauvais joue bien. Quand les memes clubs ne conservent pas une qualité durable sur plusieurs années je peux pas dire que le championnat a maintenu et augmenté son niveau.
Seul Lyon est l'exception où son niveau a été regulier plusieurs années durant.
L'OM meme s'il est parvenu les 3 dernieres années en LdC n'a jamais pu conservé un haut niveau de football, c'etait essentiellement du mauvais football mais du foot qiu permettait d'assurer des resulttats minimum.
le Barça pourquoi il fait rever? Et pourquoi c'est mérité? Parce que pour la premiere fois depuis longtemps un club qui joue du football spectacle fait aussi des resultat extraoridinaires. Avant les clubs qui jouaient mal se qualifiaient les autres qui jouaient bien ne gagnaient pas. C'etait la mentalité italienne ou EdF comme tu as dit pour la L1.
Je crois en effet que les entraineurs de L1, Gourcuff en tete, pronent desormais un football offensif parce qu'ils ont vu qu'il permettaient d'avoir des resultats avec. Mais si le Barça n'avait rien fait cette année ou avait fait du Arsenal (du beau football mais pas de titres) je crois que Gourcuff et cie ne se serait pas mis au football offensif.
Bref on a des entraineurs-suiveurs, des mauvais entraineurs en L1 et si nos clubs ne gagnent pas c'est aussi et peut-etre surtout parce qu'on a trop d'entraineurs de mauvaises qualité. Le meilleur l'an dernier était belge (Gerets).
Blanc c'est une exception, il est different des autres entraineurs de L1 parce qu'il a été un joueur de tres haut niveau, comme Deschamps, et donc il sait le niveau que doit atteindre ses joueurs pour etre tres performants. Les autres entraineurs de L1 n'ont jamais rien gagné, n'ont jamais eu une grande carriere de joueur alors c'est normal qu'ils ne sont pas exigeant en terme de performances individuelles pour leurs joueurs, ils ne regardent que le jeu collectif et là encore ils ne sont pas exigeants.
Enfin comme je le dis et ccomme tu le dis, cete année ca semble changer.
je croise les doigts pour que ca dure. Mais cette seule année ne suffirait pas pour moi pour compenser des decennies de mauvais football. Je n'ai pas la mémoire courte. Il m'en faut bien plus

Ba oui comme je l'ai dit formation à la francaise des entraineurs frileux ,Maldini a dit après la coupe du monde 1998 l'italie a crée un monstre en mentionnant la France, car à l'époque l'italie jouait défensif etc ce qui a largement inspiré le système de jeu francais et au vu du résultat (CDM 1998) ca a influence tous les entraineurs francais de l'epoque et les futurs également mais le problème c'est que la foot a évolué, ce système à 2 mdf est révolue et ca les entraineurs francais ont toujours pas compris ...Si je reparle de l'Italie qui était hyper défensif catenaccio etc.. même eux ont su évoluer et'adapter.. C'est une mentalité spécifiquement francaise ca, très conservateur , par analogie l'om est dans le même cas depuis 1993..
Non Lorient joue bien depuis que gourcuff est a sa tete mais le problème c'est la profondeur de banc ce qui ne leur permet pas de tenir sur 1 saison
Valenciennes de cette année et celle de Kambouaré également mais pour les même raison que Lorient ca ne marche pas sur l'ensemble d'une saison
Montpellier sera surement dans le cas de ces même clubs..
J'esperes également un vrai regain de forme, de la ligue 1
Bonne chance aux algériens et à la France ce soir,

Petit extrait d'un avis d'un joueur français evoluant dans le championnat espagnol :

Depuis son arrivée au FC Valence cet été en provenance de Toulouse, Jérémy Mathieu est devenu l’une des pièces maîtresses du dispositif valencian. Il a déjà disputé 13 rencontres en ce début de saison : un bilan prometteur pour l’ancien Sochalien et Toulousain.
Dans les colonnes de Marca, l’arrière gauche est revenu sur son adaptation au football espagnol : « Par rapport à la France, le football ici est plus complet, plus rapide et plus technique. Ce qui me surprend le plus, c’est qu’ici toutes les équipes essayent de pratiquer un beau football et de faire circuler proprement le ballon. Par ailleurs, ici je suis dans l’obligation de me sacrifier un peu plus qu’en France pour les besoins de l’équipe. Je dois en effet faire plus d’efforts défensivement et prendre mon couloir sur les phases offensives avec plus de retenue ». Actuellement 4es de la Liga, Jérémy Mathieu et les siens pourraient découvrir la Ligue des Champions l’an prochain.

J'ai mis en gras ce que j'arrete pas de faire ramarquer ici. La Liga est un championnat où TOUTES les équipes pratiquent du bon football, il n'y a pas de petites equipes en liga, elles ont toutes un niveau elevé. Les petites equipes de liga seraient en tete en L1, je dis pas ca pour chambrer, je le pense mais c'est pas possible à prouver.
N'empeche Jeremy Mathieu mais aussi tous les joueurs français ou étrangers qui ont connus le championnat de France reconnaissent tous tres facilement que la Liga est bien meilleure que la Ligue 1, que ce n'est pas seulement le Barça ou le Real mais toutes les équipes qui ont un tres haut niveau, c'est pourquoi la liga est un championnat de tres haut niveau. Pas comme la L1 qui pendant des années durant avait que Lyon qui avait un bon niveau.
Cette année puet etre que ca change mais on est encore tres loin de rattrappé le gros retard qualitatif qu'on a sur tous les autres championnat.
Bordo en se qualifiant pour les 8eme n' a rien prouvé du tout, a fait juste que donner un espoir. Psui faut pas oublier que Bordo est passé avec beaucoup beaucoup de chance, les deux matchs contre le Bayern ont été tres chanceux, les bordeaux ont eu des poteaux pour eux et les deux meilleurs joueurs du Bayern Ribery et Robben étaient blessés. Bref Bordo a eu beacoup de circonstances favorables c'est pour ca qu'il ne faut pas rever trop fort, il faut etre vraiment tres mesuré sur la performance de Bordo.
A part ca, je vais parler du match d'hier de l'Equipe de France. Comme d'hab elle a pratiqué un mauvais football. Je sais plus qui disait sur le forum, mais encore une fois il s'est fait embobiné par les médias, que l'Equipe de France joue mieux depuis les quelques derniers matchs. Facile quand on joue les Feroe ou les roumains à domicile.
Dès qu'il y a de l'enjeu la France n'a plus de jeu, elle est completement paumée. Heureusement elle a eu de la chance avec le tir d'Anelka qui est dévié et fait poteauu rentrant. Sans cela elle n'avait presque eu aucune occaz à l'inverse des irlandais qui ont fait souffrir la défense et Hugo lloris.
C'est là encore un autre exemple comme quoi il ne faut pas s'enflammer trop vite. En France, dès que son equipe favorite gagne le français oublie tout et croit que c'est repartit, qu'il y a du mieux et que ca va continuer. Si ca continue le match suivant, ca yé il croit et là impossible de lui faire dire que ce n'est que temporaire, il va t'insulter, te dire que tu ne connais rien au foot, que son equipe (ou son championnat..) est le/la meilleure.
Moi j'ai besoin de beaucoup de temps pour changer d'opinion. Changer d'opinion à chaud c'est le meilleur moyen pour se tromper.

Et des fois il faut aussi arrêter d'être de mauvaise foi.

heureusement pour moi je n'ai aprlé que de la ligue 1 parce que l'equipe de france c'est tout ce qu'il y a de plus médiocre
Pour la Liga pense ce que tu veux, tout ce que je vois c'est qu'en Europe depuis 2-3 ans seul le Barca et Seville sorte du lot par rapport à la ligue 1 et que valence athletico villareal c'est pas ca du tout en Europe, pas sûr que Lille ne batte pas Apoel Nicosie ou le Slavia Prague..

Quand la mauvaise foi est nappée d'une creme blanche d'honneteté, Qui peut dire qu'il y a vraiment une sous-couche de mauvaise foi sachant qu'elle n'a pas de gout?

Osheridan a écrit :Quand la mauvaise foi est nappée d'une creme blanche d'honneteté, Qui peut dire qu'il y a vraiment une sous-couche de mauvaise foi sachant qu'elle n'a pas de gout?

!!!

On dirait du sarkozy

La France a vraiment eu de la chance au tirage.
En fait ca fait un moment qu'elle a de la chance. Sa poule de qualif etait facile et en jouant tres mal elle a reussi a passé. Contre l'Irlande si leur attaquant avait été a peine plus adroits ils nous auraient éliminés.
La contre L'Af-sud, le Mexique et l'Uruguay ca devrait le faire. Surtout que le premier du groupe afforntera le deuxieme du groupe de l'Argentine en huitieme de finale. Et le groupe de l'Argentine, là aussi ne fait pas tres peur avec le Nigéria, la Corée du nord et la Grece.
Donc si tout se passe normalement, sans que ce soit tres difficile pour autant la France devrait se retrouver en quarts.
A part le Mexique, je vois pas trop de difficultés. Mais le Mexique joue un tres beau football, ils sont rapides, techniques et gagneur. C'est de loin la meilleure equipe dans notre groupe.
En gros je sais diluer ma mauvaise foi dans un océan d'honneteté qui n'est qu'illusoire. C'est un peu la technique du contre-contre-espionnage. Faire semblant à tous et n'etre vrai qu'envers soi-meme.

t'as de l'espoir toi la france en 1/4
Le mexique c'est offensif mais défensivement c'est le désert mais ils ont une grinta et un fight spirit digne des irlandais ce qui compense largement..
Si on perd contre le Mexique ca va etre chaud par ce que l'Uruguay je nous voie faire un nul au mieux (et au minimum..).
Pour les 1/8 , la Nigeria nous a donne une lecon de football ya pas longtemps.., l'Argentine ,on sait jamais elle a tendance a se liquéfier en CDM..La Grèce, ca sent le but de chatteux à la 95 eme minute après un contre de papadopoulos...
Enfin bon a moins que gourcuff ou un autre devienne zidane -_-

Tirage "assez simple" pour l'Europe League
Tirage également favorable pour Bordeaux et dans une moindre mesure pour Lyon(enfin c'est assez relatif) 1 club francais en 1/4 de C1?

a ouais ok

C'est dommage que ce ne soit plus animé, ce ne sont pas les sujets qui manquent en championnat ou en coupe.
Personnellement je ne tout de même pas Lyon passer au Réal. Je crois en une réaction d'orgueil des Merengue. Pour Bordeaux, c'est quasiment fait (mais quoi de surprenant, l'Olympiakos c'était un des tirages les plus facile).
Pour l'Europe League, nous verrons si Marseille veut vraiment la jouer, parce qu'après ce sont les quarts, et cela devient intéressant. Pour Lille c'est dommage qu'ils choppent un tirage si difficile. Liverpool qui doit sauver sa saison après Fener, ce n'est trop chanceux pour un effectif avec tant de qualités.
Après si certains veulent faire un commentaire sur les événements parisiens, libre à vous.
Une petite pique pour celui qui prédisait que Lucho ne ferait rien. Comme pour tout il faut laisser du temps au temps. L'effectif est changé, nouveau championnat, blessures. Maintenant on voit ce que peut apporter Lucho au milieu marseillais, et ce n'est pas négligeable.
voili voulou

Hourra j'ai NTV Sport!
Après qq chambrages ce matin au taff, je trouve vraiment que Domenech a un problème de cran.
Il a les couilles pour rester à la tete de l'EDF et d'assumer certains de ses choix discutables, mais en revanche aucune pour changer l'architecture de l'équipe... => les 2 MD c'est too much par ex.
Pour le Real, j'attends bcp d'eux mais j'apprécierais beaucoup que cette année encore ils échouent en 8e malgré leurs transferts.
Enfin pour peu que Lyon arrive à marquer (chose qu'ils essayeront car le 0 0 est improbable) et on pourrait avoir un match des plus plaisants à l'image du retour entre manchester et real en 2003 (ma référence en ligue des champions)!

Pacclerouge a écrit :Une petite pique pour celui qui prédisait que Lucho ne ferait rien. Comme pour tout il faut laisser du temps au temps. L'effectif est changé, nouveau championnat, blessures. Maintenant on voit ce que peut apporter Lucho au milieu marseillais, et ce n'est pas négligeable.

Lire à partir de la page 59 de ce topic. J'ai toujours su que Lucho reussirait. Ce joueur a été phénoménal à Porto, il peut reussir partout et je pense meme qu'il aurait encore mieux reussit dans un grand club, à Marseille que je ne considere pas comme un grand club (européen ) c'est tres difficile pour marquer et bien jouer. La L1 est un championnat qui étouffe le talent et la virtuosité des joueurs, la L1 les formatent tous de la meme façon, recevoir le ballon/passer le ballon en évitant toute prise de risque, en simplifiant au maximum tout en devant réussir à passer 6 défenseurs, 4 de métiers plus 2 milieux defensifs, comme il y a dans toute les equipes de L1.
On a l'impression en France que sans 2 milieux def, la défaite est assurée parce que la défense serait trop fragile s'il manque un milieu defensif. Alors que partout ailleurs en Europe ils ont compris qu'il vaut mieux jouer l'offensive pour gagner les matches, que 2 milieux qui sont là pour récuperer le ballon c'est tres bien mais ca ne crée pas des ouvertures en attaque et donc ca rend la tache plus difficile pour les attaquants de mettre un but. Deja que c'est difficile mais avec un milieu offensif de moins, c'est encore plus préjudiciable, bien plus qu'un défenseur de moins.
La L1 ce meurt de peu de spectacle qu'elle livre, l'EDF est à l'image de son championnat.
Domenech a le profil-type de l'entraineur de L1. Une conception bien étroite du football où pour gagner il ne faut pas encaisser de buts alors que la vraie conception du foot c'est qu'il faut marquer pour gagner des matchs.

Le fait est qu'à Marseille le jeu est tout de même assez porté vers l'avant. Hormis Cissé (étonnant sa saison en tant que titulaire par défaut) Cheyrou et Lucho jouent le même rôle de relayeur au milieu de terrain (toute proportions gardées quant à la qualité, la formation tactique des Marseillais ressemblent à celle du Barca, un 4-3-3 avec deux relayeurs techniques) . Et Lucho pourra à l'avenir mieux s'exprimer car autour de lui il y a quand même du ballon ( Cheyrou, Valbuena, Ben Arfa, Niang). Enfin j'espère qu'il va continuer sa progression et apprendre de mieux en mieux à valoriser le jeu collectif (ce qui est son jeu, car il ne joue pas en percussion). Je pense que ce sera un peu court encore cette année pour le titre à Marseille (et même pour la LDC il faudra aller la chercher), mais si l'an prochain l'effectif ne bouge pas trop, ça peut être très intéressant.
Mais ce n'était pas toi que je visais Osheridan, bien sûr (de mémoire Captain Corsero je crois).

je vois Marseille remportait le titre cette année. J'aimerai bien Montpellier, ma ville mais Marseille je les sent fort. Enfait depuis le début je n'arretais pas de dire que Marseille avec Ben Arfa, Lucho et valbuena plus Brandao devant ce devait le faire. Je voulais aussi que Taiwo aille sur le banc parce que ce joueur je ne l'ai jamais trouvé bon.
Finalement il s'avere que j'ai raison.
Marseille a des milieux créatifs, Hatem, Mathieu et Lucho, il fallait juste leur faire confiance et leur donner les clés de l'equipe. DD a fait sa tactique tres italienne en début de championnat avec beaucoup de milieu def et de milieu peu créatif et à cause de ca il s'est retrouvé à 12 points de Bordeaux. Depuis qu'il a redonné sa chance à ses petits milieux (de taille pas de talent) il se rapproche de Bordeaux.
Pour ce qui est de Taiwo, un defenseur qui prend des coups de vents depuis des années dans son couloir en LdC, ca fait longtemps que je l'aurai placé sur la liste des transferts moi. Il est bon pour remonter vite le ballon et frapper comme une mule dans le ballon mais au niveau defensif il est mauvais et ce n'est pas ses rares buts en championnats qui compensent toutes les erreurs qu'il cumule à chaque journée.
Depuis le début, je prévoyais Heinze à la place de Taiwo, Hilton et Diawara eu centre et Bonnard à droite. Bonnard, il est bon mais pas exceptionnel, dès qu'il y a des equipes fortes que Marseille rencontre il ne fait plus rien, ne déborde pas et se troue parfois. Pour ce qui est de hilton j'aurai pas cru que DD puisse mettre Mbia a sa place, bon là j'avoue que je connaissais mal Mbia et je pensais que c'etait un mauvais achat, il me plaisait pas comme milieu def à Rennes mais je savais pas qu'il pouvait assurer en defense centrale. Enfin il assurera pas longtemps je pense. Vu ses déclarations sur son positionnement qui le convient pas et donc sa mauvaise volonté à ce poste plus le fait que les milieux def qu'on a vu en L1 etre reconvertit en defenseur central (Toulalan, Bodmer) ca ne promet pas une reussite à long terme.
Pour ce qui concerne Niang, j'ai jamais aimé ce joueur. Il est là depuis trop longtemps à Marseille et il est loin du niveau des grands attaquants qu'a connu Marseille. il est trop maladroit et ne marque jamais dans les grands RDV. Quand on le compare à Drogba, Voller, Papin, Ravanelli, Boksic et j'en passe il est celui qui est resté le plus longtemps mais son talent est tres loin des autres. Il est maladroit, lent et joue trop peu collectif.
Je prefere Brandao qui je trouve est plus capable de créer des ouvertures dans le jeu marseillais du fait de sa grande taille. Apres niveau talent entre les deux Niang est meilleur mais au niveau collectif Brandao est plus utile. Sinon je reconnais quand meme que cette année Niang est beaucoup beaucoup plus fort que les années précédentes, avant il etait pourri là je le trouve bon mais c'est un peu trop tard. Il dribble et percute desormais c'est bien il doit continuer

a enfin de la discussion
Je sais pas si l'OM va être champion mais ce qui est sûr c'est qu'ils feront la même série que l'année dernière donc le titre dépendra des poursuivants et également des confrontations directes..
Taiwo risque de partir cet été il n'entre plus dans les plans de DD pour les raisons évoqués par osheridan.
Concernant Niang, même si il est "absent lors des grands rdv" c'est un peu lui qui permet à l'OM de faire partie des "grands rdv" en amrquant contre les petites équipes (je parle de la c1 )
"l'EDF est à l'image de son championnat." raisons déjà évoqué post précédents: formation française d'après 1998 ce qui fait que 90% des entraîneurs fr jouent de cette manière.mais comme je l'ai déjà dit cette année il y a beaucoup plus d'équipe qui joue avec 1 milieu def+ 1 milieu relayeur enfin environ 6-7 si je me souviens bien, bon c'est sûr que ca va pas être la Liga ou la Bundesliga mais ca progresse..
"Domenech a le profil-type de l'entraineur de L1. Une conception bien étroite du football où pour gagner il ne faut pas encaisser de buts alors que la vraie conception du foot c'est qu'il faut marquer pour gagner des matchs."
Faut pas abuser non plus cette conception à régi tout le football d'avant 2000 hein, c'est assez récent les "4-4 meilleur qu'un 0-0"
disons plutôt qu'ils sont vieux jeux/ conservateurs

Concernant le recrutement de Marseille, en fait il y aura un petit chantier à effectuer :
- Bonnart doit être remplacé, on voit bien qu'il perd en constance par rapport aux années précédentes.
- Il faut un vrai numéro 6 ou bien un autre grand défenseur central. Il est dommage qu M'Bia ne se soit pas imposé à la récupération, cela aurait pu permettre de se jeter sur Rami au mercato.
- Un vrai buteur, car j'ai du mal à voir en Brandao notre attaquant titulaire. Disons que pour passer un pallier, il faut avoir meilleur à ce poste.
- Personnellement je ne me séparerais pas de Taiwo, il manque de concentration par moment, et fait toujours des fautes de placement. Mais quand il est dans un bon jour, rien ne passe sur son côté, et toutes nos attaques passent par son côté. Du coup pour enrichir un banc, je ne suis pas contre.
Pour Niang, je ne comprends pas pourquoi tu es si dur Osheridan. Mine de rien il claque ses buts en championnat (67 c'est pas rien), et il ne cesse de progresser (étonnant alors qu'il a 30 ans). Et c'est constant, du coup il ne faut pas trop se priver d'un tel avantage en attaque.
En recrutant donc 3/4 joueurs aux postes clés, et en gardant le même schéma tactique, cela peut permettre d'effectuer le saut de qualité (évolution à la Lyonnaise ou à la Bordelaise). Mais pour cela il faut que DD reste encore 2/3 ans (si ce n'est plus) pour aller au bout du cycle sportif.

«Nous gagnerons 3-0» Sergio Ramos
«Nous allons connaître une autre nuit magique» Iker Casillas
«Lyon n'est pas une grande équipe» Guti

Petite correction bien sympathique

dire qu'un certain O.. s'evertuait à dire que les reléguables de Liga seraient dans le podium de ligue 1

Bravo à Lille pour son demi-exploit face au grand Liverpool !!
Les clubs français ont le vent en poupe et j'aime ça. :wink:

Marseille a failli perdre, tout de même.
C'était sympa, ce but à la dernière minute ^^

Mais bon avec tous ce qu'ils ont gaché comme occaz ils ne méritaient pas de gagner ... un peu comme Madrid mardi.
Enfin bon on ne va pas se plaindre du regain de forme du foot français

17 ans putain... 17 putain de longues années. C'est une coupe de merde, mais ça fait un bien fou.
Et tout plein de symboles :
- RLD ad patres, on gagne un titre.
- Diawara, Valbuena et Chalmé qui marquent, que des Bordelais somme toute.
- 17 ans après deux coupes levées par DD, c'est avec lui comme entraîneur qu'on rajoute enfin une nouvelle ligne.
Merci du fond du coeur.

comme quoi il faut croire que cette année est une année exeptionnelle ... Nous ca fait 19 putains d'années que l'on attend le retour en l1 du stade brestois (obligé de soutenir le PSG pendant tout se temps là vu que l'on aime ni les rennais, ni les nantais ni les lorientais et que l'on n'est en guerre, depuis la descente au enfer du club en 1991, avec les guinguampais ... "guinguampais oh guinguampais toute la bretagne a honte de toi" sniff ils vont me manquer ces derby) mais la c'est bien partit pour un retour dans l'élite (et pour une relegation de guinguamps en national hihihi) mais ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué ... Mais c'est vraiment bien partit (on a 10 pts d'avance sur le 4eme quand même)!
En tout cas félicitation au marseillais! En espérant qu'il se qualifie en champions ligue et qu'ils nous fassent encore réver mais sans tricher cette fois