Les capitaines corsaires

Thanatos a écrit :Je pense pas que l'on puisse "posséder" le haki.. Tu l'a dans tes gênes ou tu l'a pas.

Alors ça, on n'en est qu'a la théorie.
Pour moi, le haki n'est pas héréditaire. D'ailleurs, j'ai jamais aimé l'idée que certains naissent plus fort que d'autre... Je trouve ça con.
Surtout si c'est le héros qui en bénéficie.

Il me semble que le Haki dans le Nouveau Monde est pratiquement utilisé par tous ceux qui sont un minimum puissant pour toucher les possesseurs de FDD donc ca m'étonnerait pas que Dofla l'utilise c'est le Haki Royal qui semble rare. Mais sinon Dofla utilise peut-être des fils en tant qu'arme plutôt qu'un FDD bien qu'un FDD soit plus probable il doit amplifier le pouvoir de ses fils à partir de Haki parce que traverser Oars comme du gruyère c'est un peu ^^. En tout cas si c'est le fruit du fil les gens qui étaient blasé de fruit cheaté là devraient être satisfait : ça confirme bien que c'est l'utilisateur qui rend un fruit surpuissant et pas le fruit.

etienne46 a écrit : Réfléchissez, je parle en terme de niveau, pas en terme de technique. Le Gear 2 rend Luffy plus puissant que lorsqu'il est en normal. Donc, à part dans les cas où il est pressé, il utilise le Gear 2 uniquement contre des adversaires qu'il ne peut pas vaincre autrement (car cette technique lui coûte quand même beaucoup et lui raccourcit la vie). Donc, si Crocodile avait un niveau de puissance comparable au Gear 2 de Luffy, mais qu'il y était immunisé parce que Luffy ne peut être mouillé sous cette forme, Luffy n'aurait pas pu le vaincre en étant normal non plus... Je sais pas si je suis clair, mais c'est que c'est tellement basique. Je comprends pas trop comment on a pu me répliquer cela...

Bon j'ai pas tout compris, mais je vais dire autre chose. Si Luffy avait utilisé le Gear 2, qui accélère la circulation du sang, avec le poison que Croco lui a mis. Ben il serait mort. Le poison aurat criculé plus rapidement.
Ah attends, je relis un peu ton post... Si j'ai bien compris, tu dis que Croco n'a pas le niveau du gear 2. Et que donc Luffy ne l'aurait pas utiliser ?
Ben justement, c'est toi, il y a quelque messages, qui disait qu'à l'époque, Luffy ne maniait pas encore les gear. Pour moi, ça voulait dire que pour toi, avec les gear, il aurait massacré Croco, et c'est ça que je veux réfuter.
Pour moi, les gear n'aurait pas aidé Luffy contre Croco. Non. T'as pas compris. Je vais prendre un exemple à la con. Imaginons que l'on mette des dôrikis de façon arbitraire à Luffy et Crocodile. Disons que Crocodile en a 5000, Luffy normal en a 5000 aussi, mais Luffy en Gear a 6000 dôrikis. Même si Luffy ne peut pas toucher Crocodile en Gear, il reste dans l'absolu un niveau au-dessus de Crocodile, même si dans les faits Crocodile vaincrait (en imaginant que tu aies raison pour l'évaporation, bla bla). Bref! Luffy ne peut donc pas vaincre un adversaire de 5500 dôrikis en étant normal, parce qu'il n'a que 5000 dôrikis, mais il peut le vaincre en Gear 2, parce qu'il est alors à 6000 dôrikis. Par contre, il peut vaincre Crocodile qui a 5000 dôrikis, alors que Luffy est en normal avec 5000 dôrikis, mais il ne peut plus le vaincre lorsqu'il est en Gear, non pas parce qu'il n'a pas assez de dôrikis (vu qu'il en a 6000), mais à cause de conditions particulières (Luffy ne peut pas être mouillé et ne peut donc pas toucher Crocodile). Il reste néanmoins que Crocodile restera inférieur au gusse à 5500 dôrikis.
Bref! Tout ça pour dire que le fait qu'éventuellement Luffy ne puisse pas toucher Crocodile avec son Gear, n'a aucune espèce d'importance pour établir le rapport de force entre Crocodile et les autres Shichibukais. Luffy peut vaincre Crocodile en mode normal, ce qu'il ne pourrait probablement pas faire avec les autres Shichibukais, c'est pourquoi j'estime Crocodile inférieur aux autres Shichibukais, car il s'est fait vaincre par un Luffy qui ne pourrait vaincre les autres.
Maintenant, je ne me réexpliquerai pas, parce que c'est chiant et inintéressant d'expliquer un raisonnement qui devrait être implicitement compris par tout le monde. Après tout, personne n'a de mal avec l'idée que le fait qu'Ener ne puisse vaincre Luffy ne signifie en rien qu'il serait impuissant face à Lucci.

J'ai compris ce que tu voulais dire San cependant pendant le combat Croco vs Luffy comme tu le dis je pense que pas niveau puissance Croco et luffy soit pareil Croco était supérieur à Luffy, je ne conteste pas du tout la victoire de Luffy qui était amplement mérité cepandant à ce moment précis de l'histoire Luffy est moins fort que Croco, il lui a fallu plusieurs tentatives avant d'en finir à bout, de plus Luffy a beaucoup d'autres atouts que le combat c'est son apparente stupidité, quand il invente le nom d'Aqua luffy luffy est sérieux mais croco lui ba il croit qu'il se fout de sa gueule ce sont des Atouts qui font un plus à Luffy et qui lui permettent de remporter face à des adversaires plus fort que lui. Pour moi il en va de même vs Lucci, Luffy et Lucci sont de force équivalente mais bon c'est une autre qualité de Luffy, sa ténacité qui permet de battre Lucci MAIS il n'en reste pas que niveau Puissance ils sont de force égale (enfin pour moi à ce moment là de l'histoire.) Pour moi, les victoires face à Moria et à Croco sont dues plutôt concours de circonstances + qualités (autres que capacité de combat). Si je dis tout ça c'est pas pour argumenter sur la puissance ou non de Luffy mais tout simplement pour dire que les CC que l'ont a vu jusque là n'ont pas pu tout montrer et qu'ils sont peut-être plus fort que ce que l'on a pu voir jusque là et surtout pour Croco Luffy à l'époque pour moi n'était clairement pas aussi fort que lui mais a su manier avec brio les circonstances de l'époque et que le gear 2 de luffy maintenant ne veut pas forcément dire que Luffy soit plus fort que crocodile dans l'absolu. Par contre avec l'ajout du Haki des rois c'est une autre chose.

Zuko a écrit :C'était les resultats d'un hypothètique tournoi de bras de fer que je demendé... Pas un classement des plus puissants... Juste un concours de BRAS DE FER, à prendre au premier degrès.

C'était une des nombreuses bonnes idées de Togashi de nous foutre le classement de bras de fer des membres de la brigade fantome. Vraiment fun tout ça.^^
A noter que c'était Uvoguine le meilleure à ce petit jeu, alors qu'il est sans doute loin d'étre le plus fort au combat, nen compris.
Bien qu'on les ait toujours pas tous vraiment vu à l'oeuvre... depuis le temps.^^
Bon, je vais participer à ton petit jeu du bras de fer Zuko:
1) Kuma 2) Jimbei 3) MiHawk 4) Teach 5) Croco 6) Dofla 7) Moria 8) Hancock
Selon moi ça donnerait ça en force pure.
edit: mais j'avoue que ton classement m'a assez surpris. O_o... ^^

Comme, je l'ai déjà dit des centaines de fois, Luffy n'a bénéficié de chance que lors des deux premiers combats. Lors du troisième, il n'y avait aucune circonstance favorable à Luffy et aucune défavorable à Crocodile, qui ne sous-estimait déjà plus Luffy. Ils étaient sur un pied d'égalité. Après, si vous avez envie de penser que Crocodile le sous-estimait ou dieu sait quoi, libre à vous, mais je précise juste que je n'y crois pas. (Le vous, c'est pour inclure les gens de ton avis, Shinta. Je ne te vouvoie pas. XD )

Pour le classement de la force physique je vois pas comment Jinbei pourrait ne pas être largement en tête... Non seulement c'est un homme poisson, ce qui lui donne 10 fois la force d'un humain, mais en plus c'est un combattant exclusivement physique puisqu'il n'a pas de fruits du démon et utilise simplement le karaté des hommes poissons.
En deux je mettrais Barbe Noire, vu que lors de son combat contre Ace il avait l'air d'envoyer du bois avec ses droites, et après il n'y a strictement aucun moyen d'avoir un classement correct. Je vois pas en quoi Kuma serait particulièrement puissant physiquement, tout son style de combat est basé soit sur son fruit soit sur ses capacités de Pacifista style laser.

zorro est blond a écrit :C'était les resultats d'un hypothètique tournoi de bras de fer que je demendé... Pas un classement des plus puissants... Juste un concours de BRAS DE FER, à prendre au premier degrès.

C'était une des nombreuses bonnes idées de Togashi de nous foutre le classement de bras de fer des membres de la brigade fantome. Vraiment fun tout ça.^^
A noter que c'était Uvoguine le meilleure à ce petit jeu, alors qu'il est sans doute loin d'étre le plus fort au combat, nen compris.
N'importe quoi. Désolé mais Uvoguine a fait des trucs plus impressionnants que le reste de la brigade réunis jusqu'à présent. Et même Kuroro.
Qui plus est Kurapika explique bien que s'il l'a choisi lui c'est pour tester sa chaîne et son pouvoir. Si lui qui a un nen du renforcement effrayant ne peux la briser, aucun autres membres de la brigade ne le pourra ( ce une fois le nen annulé, vous remarquerez).
Il est mort non pas parce que Kurapika était bien plus fort que lui mais parce que la chaîne de celui ci l'a piégé et privé de sa force. N'importe quel autre membre de la brigade serait également mort.
C'est tellement cheaté comme pouvoir que Togashi lui a posé un revers fatal : cette technique absolue ne fonctionne qu'avec un membre de La Brigade, s'il s'en sert sur quiconque d'autre il en meurt.
Désolé du hs mais il m'a semblé nécessaire de réhabiliter ce pauvre Uvoguine qui souffre du syndrome des ennemis tombés tôt que l'on considère ensuite comme des daubes.

JFL a écrit :Pour le classement de la force physique je vois pas comment Jinbei pourrait ne pas être largement en tête... Non seulement c'est un homme poisson, ce qui lui donne 10 fois la force d'un humain, mais en plus c'est un combattant exclusivement physique puisqu'il n'a pas de fruits du démon et utilise simplement le karaté des hommes poissons.
En deux je mettrais Barbe Noire, vu que lors de son combat contre Ace il avait l'air d'envoyer du bois avec ses droites, et après il n'y a strictement aucun moyen d'avoir un classement correct. Je vois pas en quoi Kuma serait particulièrement puissant physiquement, tout son style de combat est basé soit sur son fruit soit sur ses capacités de Pacifista style laser.

Ca se tient ce que tu dis concernant Jimbei et la force des hommes-poisson. Si j'ai mis Kuma devant c'est pour sa carrure (oui je sais, ça prouve pas grand chose ) et surtout le fait qu'il ait été retouché par Vegapunk, j'ose imaginer qu'il a aussi modifié sa force physique.
Par contre pour Teach, je suis plus sceptique, il a surtout démontré qu'il savait encaisser, c'est sûr, mais c'est son fruit qui l'a beaucoup avantagé. On l'a pas vraiment vu balancer une droite surpuissante ou soulever un immeuble, de souvenirs. Mais tu peux aussi avoir raison.
edit: @gege: J'ai jamais dit qu'Uvo était faible, j'ai dit qu'il était sans doute pas le plus fort de la brigade.
Et comment peut tu dires ça alors qu'il y a des gugusses de la brigade qu'on a à peine vu se battre ?!?
edit II:

gégé yokko a écrit :"Jusqu'à présent" veux bien dire ce que ça sous entend : à confirmer à l'avenir.
Dans 5 ou 6 ans comme c'est parti ^^

Je te l'accorde. Et oui, malheureusement, il faudra attendre encore quelques années à priori. T_T

"Jusqu'à présent" veux bien dire ce que ça sous entend : à confirmer à l'avenir.
Dans 5 ou 6 ans comme c'est parti ^^

San999 a écrit :Comme, je l'ai déjà dit des centaines de fois, Luffy n'a bénéficié de chance que lors des deux premiers combats. Lors du troisième, il n'y avait aucune circonstance favorable à Luffy et aucune défavorable à Crocodile, qui ne sous-estimait déjà plus Luffy. Ils étaient sur un pied d'égalité. Après, si vous avez envie de penser que Crocodile le sous-estimait ou dieu sait quoi, libre à vous, mais je précise juste que je n'y crois pas. (Le vous, c'est pour inclure les gens de ton avis, Shinta. Je ne te vouvoie pas. XD )

Tout de même lors du 3ème combat croco fut surprit de s'être fait toucher par luffy qui n'avait pourtant pas d'eau sur lui et s'est pris plusieurs coups avant de comprendre puis il a entamé le combat mais ne s'y était pas forcément préparé surtout qu'il n'a pas été habitué à prendre autant de coups de cette puissance vu son logias et il pensait que luffy était mort donc il n'était pas préparé a le combattre encore une fois je pense que sa jou. Lors de sa défaite je ne pense pas que croco a utilisé toute sa puissance ni toute ses techniques rien que avec son retour a ID on voit qu'il poséde d'autres attaques et il a l'aire plus confiant même lorsqu'il sait qu'il va surement avoir affaire à BB, il doit donc posséder une plus grande force que celle qu'on a vu. Et qu'on ne me dise pas qu'il a pu s'amélioré depuis, il était entrin de croupire en prison il se faisait plus chier a mon avis qu'être occupé a faire des pompes dans sa céllule.
Après comme tu la dis chacun son avis mais bon de la a dire que croco a le même niveau en générale qu'un rookie je ne suis pas forcément d'accord surtout en sachant qu'il fut CC.

Croco a au contraire tout montré face à Luffy, il a utilisé toutes les attaques qu'on le voit utiliser ensuite, que ce soit "sables", barchan, et même son crochet empoisonné. Quant au fait qu'il ne soit pas prêt, si à son avis il n'est pas foutu de se mettre en conditions, on comprend qu'il se soit fait poutrer. Je ne dis pas qu'il ne vaut rien, sa prime serait probablement supérieure à 80 millions aujourd'hui (il était enfermé au niveau 6) mais le fait est qu'il n'y a aucun autre CC qui se ferait battre par Luffy actuellement.

En deux je mettrais Barbe Noire, vu que lors de son combat contre Ace il avait l'air d'envoyer du bois avec ses droites, et après il n'y a strictement aucun moyen d'avoir un classement correct. Je vois pas en quoi Kuma serait particulièrement puissant physiquement, tout son style de combat est basé soit sur son fruit soit sur ses capacités de Pacifista style laser.

Bah moi je le mettrais bien en un, au contraire, pourquoi ? Parce que jusqu'à preuve du contraire pour toucher Ace il devait être en contact avec lui (ouaah le scoop ^^), c'est à dire qu'il ne pouvait pas lui envoyer des planches à la tronche par exemple (utiliser son pouvoir de libération pour lui casser la gueule). C'est la même chose pour tous les gens assez puissants pour ne pas être inquiété par des débris (style Zorro), à part l'avantage qu'il a de pouvoir toucher tous les fruits du démons et d'annuler leur pouvoir quand ils sont au corps à corps il ne peut donc compter que sur ses droites d'enfer. Et à ce niveau là il semble être autrement plus fort que Jinbei puisqu'il arrive là ou Jinbei a échoué : battre Ace, alors même que Ace a progressé. Tout en sachant que Jinbei a probablement utilisé une forme de Haki puisque Ace est blessé lors de leur combat, s'il a utilisé de l'eau c'est encore pire puisque les hommes poissons sont plus forts dans l'eau. Tout ça tend à montrer que BN est bien plus fort que Jinbei (même si ce dernier a pu progresser).
Quant au bras de fer : aucune idée. Si Mihawk soulève de la fonte à la manière de Zorro il doit avoir des biscotos sympas, mais je suppose que les autres ne font pas que boire du thé, donc... aucune idée...
Par contre mes préférences :
Teach, le vrai pirate, le grand méchant et pourtant il est juste opportuniste, rêveur, sans vraiment de scrupules, mais finalement, est-il pire que Don Flamingo ou que Aka Inu ?
Hancock : quelle froideur ! Quel dédain ! Et quelle force aussi ^^ Je l'ai trouvé très impressionnante dans le dernier chapitre.
Sinon, question sur Teach :
A quoi peut bien servir son pouvoir ? Ce que je veux dire c'est que pour l'instant il ne lui sert qu'à éliminer les grouillots (bon oki, 1000 gardes d'IP d'un coup), toucher les FDD, mais ça il pourrait le faire avec le fluide, priver les détenteurs de FDD de leurs pouvoirs en les touchant (ce qui n'est pas vachement utile à mon avis en comparaison du fluide, sauf contre Marco puisque ça permet de le tuer ). De plus ce pouvoir ne lui donne pas de force supplémentaire (par rapport au fluide toujours), et c'est un logia qui peut-être touché (vu qu'il affrontera Luffy qui maîtrisera sans doute le haki ça n'a pas grande importance, il est vrai). Le seul avantage que je vois se situe dans le fait d'attirer ses adversaires à lui, ce qui est un vrai plus quand on voit ses biscotos (mais contre Magellan... ? Peut-être que Magellan perdrait son immunité à son propre poison et mourrait, mais Teach se prendrait une bonne dose aussi... bref). Bref, ma question c'est : quelles utilisations pour son pouvoir, à votre avis ?
J'en propose deux : un écran de ténèbres lui permettant d'absorber une attaque avant qu'elle ne le touche : typiquement contre Magellan ; une libération plus concentrée, lui permettant d'effectuer des attaques à distance mortelles. Et une autre : une auto absorption pour pouvoir se déplacer dans la zone d'influence de ses ténèbres, j'explique : soit A le centre de la zone envahit par les ténèbres de Teach, soit S la surface de la dite zone, une auto absorption pourrait permettre une libération à n'importe quel point B situé sur la surface S, soit pour éviter une attaque, soit pour passer sous une porte (encore qu'il paraisse plus enclin à les défoncer), soit pour arriver dans le dos de l'adversaire (ou sur sa tête, pauvre sous-chef d'une certaine prison...)... etc.
Enfin, quand on voit la puissance de Magellan qui dégommer un CC d'un coup, d'un seul, peut-on penser qu'il ferait de même avec n'importe quel autre ? Parce que dans ce cas il est vraiment impressionnant le garçon, sans compter que jusqu'à présent il n'y a guère que Jinbei et Hancock qui semblent pouvoir lui faire des dégâts sans risque pour leur propre personne (bon ok, un certain flamand rose risque fort de pouvoir le faire aussi, et Kuma aussi... bon oki ma question n'a plus beaucoup de sens si on supprime tous les corsaires...). En bref, croyez-vous qu'il soit aussi simple pour lui de se débarrasser des CC ? (aussi simple qu'avec Teach)

Magellan est un cas un peu à part. Je reste persuadé qu'il a le paramécia suprême qui fait de lui un Grosbill.
Je pense que ceux qui peuvent le mettre KO sont ceux capables de le faire rapidos, en un ou deux coups.
Des forces de frappe monstrueuses en somme.

Il est pas le chef d'IP pour rien

ID : Impel Down.
Et effectivement.

Ah oui en effet... Oups :heu:

Zhatan a écrit :Bah moi je le mettrais bien en un, au contraire, pourquoi ? Parce que jusqu'à preuve du contraire pour toucher Ace il devait être en contact avec lui (ouaah le scoop ^^), c'est à dire qu'il ne pouvait pas lui envoyer des planches à la tronche par exemple (utiliser son pouvoir de libération pour lui casser la gueule). C'est la même chose pour tous les gens assez puissants pour ne pas être inquiété par des débris (style Zorro), à part l'avantage qu'il a de pouvoir toucher tous les fruits du démons et d'annuler leur pouvoir quand ils sont au corps à corps il ne peut donc compter que sur ses droites d'enfer. Et à ce niveau là il semble être autrement plus fort que Jinbei puisqu'il arrive là ou Jinbei a échoué : battre Ace, alors même que Ace a progressé. Tout en sachant que Jinbei a probablement utilisé une forme de Haki puisque Ace est blessé lors de leur combat, s'il a utilisé de l'eau c'est encore pire puisque les hommes poissons sont plus forts dans l'eau. Tout ça tend à montrer que BN est bien plus fort que Jinbei (même si ce dernier a pu progresser).

C'est vrai j'y ai pensé après avoir écrit mon message, mais en effet Ace a pris des coups de Jinbei pendant 5 jours, puis après s'être pris seulement deux tourtes de Barbe Noire il dit qu'il ne doit pas se refaire toucher ou il pourrait se faire briser le cou.
Donc en effet il semble bien que Teach puisse être le Corsaire le plus puissant physiquement.

Par contre mes préférences :
Teach, le vrai pirate, le grand méchant et pourtant il est juste opportuniste, rêveur, sans vraiment de scrupules, mais finalement, est-il pire que Don Flamingo ou que Aka Inu ?

Pour moi DoFlamingo est la plus grosse pourriture de One Piece et d'assez loin. C'est une sorte de Bellamy puissance 1000, et Bellamy n'était pas surnommé la Hyène pour rien. Marchand d'esclaves, sadique, ne croyant pas aux rêves, aucune considération pour ses subordonnés... C'est de loin l'antagoniste qui a le moins de circonstances atténuantes, même Akainu croit sans doute sincèrement que ce qu'il fait est juste et nécessaire au bien commun. A côté Teach apparait presque sympathique.

Sinon, question sur Teach :
A quoi peut bien servir son pouvoir ? Ce que je veux dire c'est que pour l'instant il ne lui sert qu'à éliminer les grouillots (bon oki, 1000 gardes d'IP d'un coup), toucher les FDD, mais ça il pourrait le faire avec le fluide, priver les détenteurs de FDD de leurs pouvoirs en les touchant (ce qui n'est pas vachement utile à mon avis en comparaison du fluide, sauf contre Marco puisque ça permet de le tuer ).

Je crois que les gens sous estiment le pouvoir d'attraction du fruit des ténèbres et sa capacité à annuler les pouvoirs des fruits du démon. Kurozu est en gros la garantie de pouvoir infliger des dommages à l'adversaire: il semble n'y avoir strictement aucune parade à cette technique.
Toutes les autres attaques, même les plus surpuissantes des Amiraux ou des Corsaires peuvent être esquivées ou contrées, avec suffisamment de vitesse ou une défense du type Logia ou Zoan du phénix par exemple. Avec Kurozu, Teach te choppe et peut instantanément te fracasser avec sa force de bourrin. Un fruit qui donne un tel avantage n'est pas à prendre à la légère.
Ensuite évidemment il y a le principe d'annulation des pouvoirs, et la encore c'est un énorme avantage. Tu dis que le Haki peut faire de même, mais peut être que Barbe Noire, pour une raison ou une autre, est tout simplement incapable d'utiliser le Haki.
De plus le fruit des ténèbres est supérieur au Haki justement parce qu'il annule tout les pouvoirs, et pas seulement les défenses type intangibilité des Logia ou insensibilité aux chocs du caoutchouc de Luffy.
Quelqu'un qui se fait toucher par Barbe Noir ne peut non seulement plus se défendre, mais il ne peut même plus l'attaquer: il ne lui reste donc plus que le combat physique, et vu la force du gars c'est une mauvaise nouvelle pour son adversaire.

Enfin, quand on voit la puissance de Magellan qui dégommer un CC d'un coup, d'un seul, peut-on penser qu'il ferait de même avec n'importe quel autre ? Parce que dans ce cas il est vraiment impressionnant le garçon, sans compter que jusqu'à présent il n'y a guère que Jinbei et Hancock qui semblent pouvoir lui faire des dégâts sans risque pour leur propre personne (bon ok, un certain flamand rose risque fort de pouvoir le faire aussi, et Kuma aussi... bon oki ma question n'a plus beaucoup de sens si on supprime tous les corsaires...). En bref, croyez-vous qu'il soit aussi simple pour lui de se débarrasser des CC ? (aussi simple qu'avec Teach)

C'est difficile à dire parcequ'on ne connait pas vraiment la limite des Corsaires, mais à mon sens Magellan est l'un des persos les plus puissants de One Piece.
Il a des défauts rédhibitoires pour être considéré l'égal des Amiraux (ne peut bosser que 4 heures par jour, pas d'intangibilité, son pouvoir fait qu'il ne peut sans doute pas combattre aux côtés d'alliés sans les tuer en même temps que ses adversaires) mais en un contre un à part certains Logia et les Empereurs je parierais sur Magellan 9 fois sur 10. Son pouvoir c'est vraiment "je te touche une fois tu es mort", bien pire que celui de Crocodile ou Moria.

Bah Magellan est en effet très fort mais n'importe quel bon combattant à distance peut le mettre à terre.
Zoro l'aurait bien poutré par exemple avec ses coups volants.

Je vois pas comment, Magellan lui même est un excellent combattant à distance.
C'est aussi un des plus gros tanks du manga avec Moria, donc je vois très mal Zoro lui couper ne serait ce qu'un poil de cul avec ses attaques à distance avant de se faire transformer en flan au poison.

Ouais y'a une différence entre le fluide et le pouvoir de Barbe Noire.
Kizaru qui se fait sûrement touché par une épée enrobée de fluide peut toujours utiliser ses pouvoirs alors qu'Ace une fois choppé par Barbe Noire ne peut plus utiliser son fruit.
Ca fait une sacrée différence.
(perso je pense que pour espérer démonter Barbe Noire il faut se servir de l'impulsion provoquée son attraction pour lui foutre de bonnes vieilles patates et espérer le mettre K.O... dans la limite du possible évidemment. On peut également utiliser un pouvoir issus d'un FDD)

Savoir comment battre BN, je laisse ça à Oda parce que j'ai du mal à l'envisager. Sinon, Magellan je croyais que c'était un logia au début, et même si ce n'est qu'un paramecia il est effectivement ultra puissant.
Pourquoi est-ce qu'il ne peut bosser que 4h par jour?
Sinon, pour le bras de fer, il faut avant tout de la force physique. Donc Jimbei, Teach, Moria et Kuma semblent avoir l'avantage.
Mihawk est un grand escrimeur, rien ne dit qu'il a une grande force physique. Teach éclate le bras droit de Bellamy hyper facilement. C'est pas dur, mais ça montre un peu sa force physique néanmoins.

sanoban a écrit :Pourquoi est-ce qu'il ne peut bosser que 4h par jour?

Parce que le reste du temps il a la chiasse.

J'avais oublié le détail sur la chiasse XD!
Il faut bien évidemment de la force (on le voit chez Zoro). Néanmoins ce n'est pas son atout premier, de plus il ne s'agit pas de la force brute nécessaire dans un bras de fer. Je n'ai pas dit qu'il était mauvais pour autant.

Bah logique de base: Moria est un géant (en taille, on ne sait pas s'il fait partie de la race des géants), il est donc plus fort que Mihawk. Ca c'est dans la vraie vie. Maintenant, il est sûr que Mihawk est très fort, mais en force physique je ne sais pas.
Et puis faut arrêter avec Moria, il reste hyper puissant quand même... On déifie tous Mihawk mais faut pas penser que Moria est une brêle.

Non Moria n'a pas la taille d'un géant. (pour se faire une idée plus précise, il a un peu près la taille des grand de la franky family et quand on les voit face à de vrais géant au début d'Enies Lobby bah on voit bien qu'il y a une différence de taille

Il est géant pour un humain, c'est ce que je voulais dire. Il est hyper mastoc, on le voit bien quand il déjeune avec les autres CC, seul BN (qui est immense aussi) s'approche de sa taille.
D'ailleurs, sur cette image il est dit que les CC ne peuvent pas se battre en équipe. Mais contre Oars ils se sont bien débrouillés je trouve.

Et quand bien même en terme de force pure je défie Onion et karshee d'avoir ne serait-ce que la moitié de celle de Luffy, qui écarte des immeubles à la seule force de sa colère. Pourtant c'est pas un géant Luffy et en force pure c'est une brute.
Pour rappel il assomme en pleine course Bellamy et ce sans avoir recours à ses pouvoirs. Il en faut de la force pour intercepter la Hyène en plein élan.

C'est vrai. C'est un bon point. C'est tout à fait possible que Mihawk batte Moria au bras de fer, mais j'aime bien Moria et j'en ai marre que tout le monde le traite comme une merde alors qu'il est clairement hyper fort.

Pour ma part Moria est un Grobill comme tout les CC. Je l'aime pas mais les faits sont là : il est fort et pas qu'un peu. Mais en dehors de son pouvoir il a pas l'air de valoir tripette. Après on est d'accord qu'un tel aussi pis que c'est un débat sans fin et inutile. Oda a décidé que moria avait un fruit puissant, point barre.

Ce qui est amusant c'est de voir que finalement, de nombreux persos de OP ont un fruit ultime. Moria peut tuer n'importe qui en volant son ombre en plein jour, Marco est immortel, BN peut supprimer le pouvoir de chacun... C'est bien de voir tous ces persos ultimes qui se contrentn finalement.

Difficile d'avoir une idée de la force physique de Moria vu qu'on l'a jamais vu donner un coup ou même se battre de lui même. En faisant un peu de spéculation Doppelman semble être plus ou moins au même niveau que Luffy sans Gear (il intercepte un coup de poing de Chapeau de Paille à une main), on peut penser que Moria est aussi fort que son ombre.

Sauf que l'on parle d'une ombre animée. J'aurai tendance à dire de par le fait que justement c'est un ombre la force du coup rebondit et est affaiblie.
Mais ça reste de la spéculation ( logique certes).
Au fait reste à voir si les ombres sont si représentatives de la force de celui à qui elles ont été volées.
Regardez Jigoro et le Chien. Ils faisaient un peu tâche. Et à voir la différence entre Chien Vs Absalom et sanji contre le même adversaire on peux se poser des questions.
Reste aussi que Moria a du mal à cerner les ombres qu'il prend. C'est à croire que c'est une limite de son pouvvoir.
Absalom dit justement que Chien n'était pas un général zombie...

Ils ne sont ultimes que parce qu'ils sont bien exploités et bien servis par les personnages puissants, imaginez Baggy avec le fruit de Moria... Pourrait-il chopper un seul colonel de la marine, lui piquer son ombre et le faire mourir ainsi ? Pas sûr.
Pareil pour Teach, si c'était une crevette, son fruit ne servirait pas à grand chose (ouais, tu peux me frapper, et alors ?).
Même chose pour quantité de fruits en fait (en vrac : tous les zoans même Marco, inazuma, absalom...) .
Après certains fruits sont puissants de toute façon, d'autres ne semblent pas l'être mais l'habileté et l'imagination du porteur le rendent puissant)

On peux changer de disque ? Parce que jusqu'à preuve du contraire là vous êtes en plein fantasme, appuyé par des bribes qui peuvent tout et ne vouloir rien dire.
Ca reste à prouver même si c'est crédible ( quoique...)

gégé yokko a écrit :On peux changer de disque ? Parce que jusqu'à preuve du contraire là vous êtes en plein fantasme, appuyé par des bribes qui peuvent tout et ne vouloir rien dire.
Ca reste à prouver même si c'est crédible ( quoique...)

C'est tout a fait credible et on s'appuie sur le manga, le mangaka fait parler ces personnages, donc c'est pas pour rien mais bon.
Pour en revenir a ce que t'as dis, oui les ombres representent bien la force de celui que tu prend mais seulement si le corps peut suivre, et sandji en chiengouin dis qu'il a l'impression que son corps n'est pas a la hauteur de sa force

Reste que Moria est une quiche... mettre l'ombre de Sanji là dedans ^^
Qu'est ce que Oda lui met dans la gueule à Sanji. lol
Aurait-il connu dans son adolesence un blond fumeur aux sourcils vrillés qui lui aurait piqué sa nana ? ^^

Les ombres sont sans doute représentatives oui, elles donnent les réflexes et la vitesse. Par contre c'est le corps qui donne la force, c'est pourquoi les coups du pingouin ne sont pas très puissants.
Sinon je répondais à Sanoban, et non, ce n'est pas du fantasme : Baggy avec le pouvoir de Moria serait incapable de choper ne serait-ce qu'un colonel et de lui piquer son ombre pour le tuer. Pour certains fruits au moins on est sûr que leur efficacité en combat dépend directement de la force de l'utilisateur, de même pour Marco, si c'était un bisounours, il pourrait être aussi immortel qu'il veut il ne chatouillerait pas Kizaru.
On peut multiplier les exemples.
Bien sûr pour la plupart des logias ça n'est pas vrai.

Faudra me sortir d'où vous tenez que Baggy ne pourrait pas piquer de bonnes ombres parce que pour rappel c'est le pouvoir et la perfidie de Moria qui entre en ligne de compte lors de l'excision et non pas une émanation de force pure et incommensurable.
Moria a eu Luffy a la ruse ( son ombre j'entend), pour robin de même.

Bah faut arriver à pas se faire dégommer pour chopper l'ombre.
Et je suis d'accord avec Zhatan, la force de l'utilisateur compte.
Sinon, comme gégé, je suis toujours étonné de ce que fait subir Oda à ce pauvre Sanji...

Ah et petite boutade sans méchanceté : arrêtez de prendre Baggy en exemple de nullos ^^
Je propose Mr5 pour le remplacer lol Ou sa comparse Mrs Valentine. Allez je vous fait un paquet cadeau si vous prenez les deux mdr
Tu me diras Sanoban à quel moment Luffy et robin aurait pu empêcher Moria de leur faucher leur ombre et de le dégommer.
Le fruit de Moria c'est un fruit de truqueur pas de brute.

Si tu veux un autre exemple : prend Teach avec la force de Miss Valentine, crois-tu que son pouvoir lui servirait à quelque chose ? (pour fritter du Ace je veux dire)

gégé yokko a écrit :Ah et petite boutade sans méchanceté : arrêtez de prendre Baggy en exemple de nullos ^^
Je propose Mr5 pour le remplacer lol Ou sa comparse Mrs Valentine. Allez je vous fait un paquet cadeau si vous prenez les deux mdr
Tu me diras Sanoban à quel moment Luffy et robin aurait pu empêcher Moria de leur faucher leur ombre et de le dégommer.
Le fruit de Moria c'est un fruit de truqueur pas de brute.

Dans le contexte ils n'auraient rien pu faire. Mais en 1 vs 1 dans un combat normal, pour voler l'ombre c'est moins évident.

Sanoban >
Mais c'est tout le but de Thriller Bark de créer des contextes où tu choppes les ombres à coup de traquenard.
Ca prouve bien que le pouvoir de Moria c'est celui d'un prestidigitateur et pas de Mr Muscle.
Oda- que vous paraphrasez quand ça vous arrange je vous ferai remarquez- le fait dire par le biais de Zoro : l'île est truffée de truqueur aux pouvoirs déloyaux. Et de fait de Moria en passant par Peronna et Absalom ils ont tous des pouvoirs de traîtres.
Des pouvoirs qui iraient bien avec la mentalité de Baggy qui en userait aussi bien.
Zhatan > Ben au lieu de taper à mains nues elle taperait avec des poing américains pis décapiterait son adversaire ^^

gégé yokko a écrit :Justement si puissant soit-il... Qu'en ferait t-il de beaucoup plus puissant ? Cool 100 tonnes au lieu de 10.
Cool 0.0001 gramme je suis ventripotent mais je vole au gré du vent ^^
Sanoban >
Mais c'est tout le but de Thriller Bark de créer des contextes où tu choppes les ombres à coup de traquenard.
Ca prouve bien que le pouvoir de Moria c'est celui d'un prestidigitateur et pas de Mr Muscle.
Oda- que vous paraphrasez quand ça vous arrange je vous ferai remarquez- le fait dire par le biais de Zoro : l'île est truffée de truqueur aux pouvoirs déloyaux. Et de fait de Moria en passant par Peronna et Absalom ils ont tous des pouvoirs de traîtres.
Des pouvoirs qui iraient bien avec la mentalité de Baggy qui en userait aussi bien.

En parlant de trucages je me suis toujouts demandé comment Sanji et Zorro avaient pu se laisser avoir par des zombies de base, Zorro le dit lui meme.

gégé yokko a écrit :Justement si puissant soit-il... Qu'en ferait t-il de beaucoup plus puissant ? Cool 100 tonnes au lieu de 10.
Cool 0.0001 gramme je suis ventripotent mais je vole au gré du vent ^^
Sanoban >
Mais c'est tout le but de Thriller Bark de créer des contextes où tu choppes les ombres à coup de traquenard.
Ca prouve bien que le pouvoir de Moria c'est celui d'un prestidigitateur et pas de Mr Muscle.
Oda- que vous paraphrasez quand ça vous arrange je vous ferai remarquez- le fait dire par le biais de Zoro : l'île est truffée de truqueur aux pouvoirs déloyaux. Et de fait de Moria en passant par Peronna et Absalom ils ont tous des pouvoirs de traîtres.
Des pouvoirs qui iraient bien avec la mentalité de Baggy qui en userait aussi bien.

comme je l'ai deja dis Gégé, valentine savait juste voler en etant legere, et tomber fort sur les gens, alors que BB je le vois plus lors d'une patate augmenté son poids pour que le mec en prenne cher dans la gueule, t'as pas d'imagination, mais ce que je ferai avec un tel pouvoir, et ce qu'elle en fait, mais rien a voir serieu

Ben on a pas vu comment ils sont tombés dans le piège.
Un zombie femelle pour Sanji ? Un zombie épée pour Zoro ? ^^

gégé yokko a écrit :Ben on a pas vu comment ils sont tombés dans le piège.
Un zombie femelle pour Sanji ? Un zombie épée pour Zoro ? ^^

Je pense qu'il s'agit des musaraignées. Vous savez, les trucs qui ont aussi pris au piège Robin.

San999 a écrit : Je pense qu'il s'agit des musaraignées. Vous savez, les trucs qui ont aussi pris au piège Robin.

Alala, faire prisonnière Robin ... Ah hem.... Passons^^

Au fait même si le gouvernement gagne la guerre, et qu'aucun des CC pris dans la bataille ne meurt...il n'en reste pas moins qu'il y en aura 2 ou 3 (selon ce que fera Hancock si Luffy rentre dans la bataille) à remplacer avec les trahisons de Jinbei et de Teach...
Donc pour le moment le plus probable comme je l'ai déjà dit serait du supernova (bien sur ils ne sont pas encore au niveau des CC actuels mais bon ils ont une prime suffisamment grosse et une notoriété suffisante pour impressionner les pirates de bas étage >_>
Enfin il y a aussi bien sur la solution de la dissolution du corps des capitaines corsaires mais bon vu le bordel que risque de provoquer la chute de BB...je sais pas si ça serait sage.

San999 a écrit :

"gégé a écrit :Ben on a pas vu comment ils sont tombés dans le piège.
Un zombie femelle pour Sanji ? Un zombie épée pour Zoro ? ^^

Je pense qu'il s'agit des musaraignées. Vous savez, les trucs qui ont aussi pris au piège Robin.

Ah oui c'est vrai il dit que c'est comme ca qu'il a eu les autres je crois^^
Enfin bon ils me déçoivent un peu quand même Sanji et Zorro la^^

Pilaf a écrit :

"gégé a écrit :Ben on a pas vu comment ils sont tombés dans le piège.
Un zombie femelle pour Sanji ? Un zombie épée pour Zoro ? ^^

Je pense qu'il s'agit des musaraignées. Vous savez, les trucs qui ont aussi pris au piège Robin.

Ah oui c'est vrai il dit que c'est comme ca qu'il a eu les autres je crois^^
Enfin bon ils me déçoivent un peu quand même Sanji et Zorro la^^ Bah! Même Robin se fait surprendre. C'est juste une impression, mais même si elle est moins puissante qu'eux deux, je pense que Robin est probablement plus difficile à prendre par surprise.

Ben eux ce sont les pros de la foire aux gnons pas de celle aux coups vicelards... Forcément ça la fous mal !! ^^

gégé yokko a écrit :Ben eux ce sont les pros de la foire aux gnons pas de celle aux coups vicelards... Forcément ça la fous mal !! ^^

Lol Zorro qui se targue d'avoir une concentration de tout les instants , ca en prend un coup a la fierté xDD

Monkey D a écrit :Au fait même si le gouvernement gagne la guerre, et qu'aucun des CC pris dans la bataille ne meurt...il n'en reste pas moins qu'il y en aura 2 ou 3 (selon ce que fera Hancock si Luffy rentre dans la bataille) à remplacer avec les trahisons de Jinbei et de Teach...
Donc pour le moment le plus probable comme je l'ai déjà dit serait du supernova (bien sur ils ne sont pas encore au niveau des CC actuels mais bon ils ont une prime suffisamment grosse et une notoriété suffisante pour impressionner les pirates de bas étage >_>
Enfin il y a aussi bien sur la solution de la dissolution du corps des capitaines corsaires mais bon vu le bordel que risque de provoquer la chute de BB...je sais pas si ça serait sage.

Supernova? Je doutent qu'ils acceptent, du moins certains n'ont pas l'air hyper ouverts à ça (Kidd et Law), même si je me base avant tout sur une impression personnelle. De plus, il y a sûrement des mecs déjà dans le nouveau monde.
Ce que j'aime beaucoup avec cette guerre c'est qu'on ne sait absolument pas comment ça va se terminer, vu que ce n'est pas le héros qui est impliqué.

J'adore vraiment tes arguments, tu sais ?
"Hmmmoui, Capone, moui, mais il pue donc non !"
Génial. Apoo a réussit à observer la situation de loin et tenté de défoncer Kizaru. Avec plus d'informations et les moyens nécessaires que peuvent lui procurer la Marine, il peut faire pas mal de trucs intéressants. Surtout que son fruit est super cool. C'est quoi l'onomatopée de la bombe atomique ?
Bonney, elle est ultime, quand même, faire vieillir ou rajeunir les gens, c'est pas de la gnognotte.
Drake, je suis d'accord. Pour les autres, j'ai pas d'avis, mais Hawkins pourrait très bien y être à ce post. Ou Kidd, bien sûr, mais il n'y a aucun arguments pour Kidd. Ce qui est quasiment sûr, c'est qu'il se frittera le héros, à part ça, rien de bien concret.

Je suis d'accord pour kidd sauf que ça marque de fabrique c'est de casser du civil donc je vois mal le gm en faire un cc.

Vu les saloperies connues qu'on fait Croco et Dofla je ne pense pas que le GM en ait quelque chose à faire que Kid s'en soit pris à des civils.
Je veux que ces deux là au moins avaient dû justement faire des trucs pas catholiques à des civils et que pour détenir un pouvoir contrant les Yonkou le GM les a embauché.

Lord Kitetsu a écrit :Bonney, elle est ultime, quand même, faire vieillir ou rajeunir les gens, c'est pas de la gnognotte.

Certes, mais on sait pas encore comment elle s'y prend.
Si ça se trouve, il faut un rayon comme Foxy... Enfin bref, attendons un peu avant de dire qu'un fruit est ultime^^

Mouais, m'enfin le but des CC c'est pas vraiment de faire rentrer les petits pirates dans le rang, ou alors ils sont assez inefficaces pour ça (Do Flamingo a même toujours son équipage, c'est dire !), c'est à la base d'équilibrer la balance des pouvoirs, pour ça Kidd semble pour l'instant encore un peu faible, comme les autres rookies. Alors oui je sais les autres CC sont devenus CC autour d'une prime similaire, mais ça ne signifie pas qu'ils n'étaient pas incomparablement plus forts (Moria a été battu par Kaidou, je pense pas qu'on se batte contre un empereur ou qu'un empereur daigne se fritter avec vous quand on est un nain).
La preuve que la prime n'a pas d'importance pour devenir CC, ou plutôt que la prime ne reflète pas toujours le niveau du propriétaire(exemple type : robin), c'est bien sûr BN.

Je pense pas que les Supernova actuelles puissent devenir immédiatement des Shichibukai. A mon sens ils n'ont pas encore la carrure pour ca. Faut bien se rendre compte que malgré le fait qu'ils soient puissants, avec des primes conséquentes et des pouvoirs semble t'il bien abusés, ils sont toujours considérés comme des petits nouveaux qui tombent comme des mouches contre un Amiral. Je doute fortement que Kizaru se serait autant amusé s'il avait du faire face à 4 Corsaires.
Les Corsaires ont avant tout une réputation effrayante, ou alors un potentiel tel que la Marine leur propose tout de suite le job, comme avec Ace et Hancock. Je crois que des pirates qui n'ont pas même mis le pied dans le Nouveau Monde ne sont pas des candidats crédibles au poste de Corsaire.

JFL a écrit :Je pense pas que les Supernova actuelles puissent devenir immédiatement des Shichibukai. A mon sens ils n'ont pas encore la carrure pour ca. Faut bien se rendre compte que malgré le fait qu'ils soient puissants, avec des primes conséquentes et des pouvoirs semble t'il bien abusés, ils sont toujours considérés comme des petits nouveaux qui tombent comme des mouches contre un Amiral. Je doute fortement que Kizaru se serait autant amusé s'il avait du faire face à 4 Corsaires.
Les Corsaires ont avant tout une réputation effrayante, ou alors un potentiel tel que la Marine leur propose tout de suite le job, comme avec Ace et Hancock. Je crois que des pirates qui n'ont pas même mis le pied dans le Nouveau Monde ne sont pas des candidats crédibles au poste de Corsaire.

Le pauvre Moria lui aurait aimé n'etre jamais allé dans e nouveau monde xDDD
Enfn bon faudrait qu'il comprenne qu'on rencontre pas que des Empereurs dans le nouveau monde^^
Ace avait le potentiel mais ca m'a etonné qu'on lui propose si tot, ok maintenant il aurait le niveau mais a l'epoque i devait etre loin de ce niveau , meme s'il avait du potentiel. On voit d'ailleurs qu'il peut meme pas esperer toucher BB alors que celui ci n'est meme pas serieux, un faible pour un Shichibukai.

De toute façon que les nouveaux soient parmis les supernova ou parmi des capitaines du nouveau monde...ce qui est presque sur, c'est qu'il y en aura de nouveau (pour les raisons que j'ai mentionné avant).

Zhatan a écrit :
La preuve que la prime n'a pas d'importance pour devenir CC, ou plutôt que la prime ne reflète pas toujours le niveau du propriétaire(exemple type : robin), c'est bien sûr BN.

Je comprends pas trop ce que tu veux dire la, encore tu aurais dit "exemple type: Chopper", d'accord! Mais Robin mérite très largement ses 80milions (Je te rappelle qu'elle s'en sort depuis l'âge de 8 ans avec la marine aux fesses et qu'elle en à détruit quelques navires, si mes souvenirs sont bons. De plus, elle à quand même le pouvoir de réveiller une arme ancestrale, et un fruit du démon très efficace!) En plus, ça arrangerait bien la marine qu'elle devienne CC....

Maintenant oui elle les mérite...mais quand elle avait 8 ans, je doute que sa puissance valait le montant de sa prime.

Monkey D a écrit :Maintenant oui elle les mérite...mais quand elle avait 8 ans, je doute que sa puissance valait le montant de sa prime.

Oui elle a eu sa prime pour le danger qu'elle representait surtout

Subtil a écrit :
La preuve que la prime n'a pas d'importance pour devenir CC, ou plutôt que la prime ne reflète pas toujours le niveau du propriétaire(exemple type : robin), c'est bien sûr BN.

Je comprends pas trop ce que tu veux dire la, encore tu aurais dit "exemple type: Chopper", d'accord! Mais Robin mérite très largement ses 80milions (Je te rappelle qu'elle s'en sort depuis l'âge de 8 ans avec la marine aux fesses et qu'elle en à détruit quelques navires, si mes souvenirs sont bons. De plus, elle à quand même le pouvoir de réveiller une arme ancestrale, et un fruit du démon très efficace!) En plus, ça arrangerait bien la marine qu'elle devienne CC....
Robin en CC ca serait vraiment pour la tenir sous leur coupe, parce qu'elle n'a pas du tout la puissance requise pour etre Shichibukai.

JFL a écrit : Je crois que des pirates qui n'ont pas même mis le pied dans le Nouveau Monde ne sont pas des candidats crédibles au poste de Corsaire.

On est pas sûr que Kuma, Hancok ou même Dofla soient allés dans le nouveau monde^^
Donc bon, les supernova pourraient^^

Oué, mais c'est vrai que ce groupe là manque fatalement de nanas...

etienne46 a écrit :On est pas sûr que Kuma, Hancok ou même Dofla soient allés dans le nouveau monde^^
Donc bon, les supernova pourraient^^

Pour Hancock on sait qu'elle est allé sur l'île des hommes poissons donc je pense qu'elle a quand même du s'y aventurer même si manifestement elle n'était pas une habituée vu que Jinbei et Ace ne l'avaient jamais rencontrée.

Oué, c'est sûr pour Hancock...Kuma a l'air d'être sacrément balaise (et Dofla pas mal non plus)...
J'aurai tendance à penser qu'ils ont assez de bouteille pour squatter le nouveau monde (ne serait-ce qu'au niveau des primes, si l'on s'en réfère aux primes de supernovas - qui, il me semble, étaient assez puissants pour entrer sur le nouveau monde)...

Et puis bon, Croco avait une prime de 81M (même s'il vaut le double). Donc la prime n'est pas un argument. Je pense que les supernova vont vouloir garder leur indépendance, sauf peut être Law qui voudra peut être devenir CC pour avoir des privilèges. Les autres m'ont l'air trop intègres (Kidd, qui a l'air honnête avec lui même, plutôt qu'avec les autres), trop peu puissant (Urouge, même si c'est un peu sans fondement), ou n'ont pas l'air très intéressé (Bonney cherche à se faire discrète, Capone a l'air de gèrer son gang tranquille, mais même remarque).
Bien sûr, ce n'est qu'un avis perso.
Sinon, Apoo on ne sait pas s'il a un fruit.

Pour ma part, je pense qu'on peut vraiment pas cerner les motivations des supernovas encore...
A part Law, Luffy et Kidd qui veulent devenir seigneur des pirates. Les autres...
Disons que Drake (le zoan du Dino, car je suis pas sûr du nom) ne deviendra sans doute pas CC car il a trahi la marine. Mais les autres, j'en sais rien...

Même si ce n'est pas dit textuellement, je crois que la façon dont ils sont présentés insinue plus ou moins que tous ont l'ambition de devenir Seigneur des Pirates. Shakuyaku, qui est du genre très bien renseignée, les présente comme des rivaux de Luffy. Rien de décisif, mais je crois quand même qu'on peut compter cela comme un indice. Et personnellement, je suis convaincu que les Supernovae veulent tous devenir Seigneur des Pirates.

San999 a écrit :Même si ce n'est pas dit textuellement, je crois que la façon dont ils sont présentés insinue plus ou moins que tous ont l'ambition de devenir Seigneur des Pirates. Shakuyaku, qui est du genre très bien renseignée, les présente comme des rivaux de Luffy. Rien de décisif, mais je crois quand même qu'on peut compter cela comme un indice. Et personnellement, je suis convaincu que les Supernovae veulent tous devenir Seigneur des Pirates.

Bah surtout qu'a la base, c'est le reve de tous les pirates, cet ere de piraterie, est justement du a ce One piece
Mais pareil c'est censer etre leur ennemi, mais aprés ils se battent ensemble, ils sont la genre, m'aide pas etc mais ils sont tout sourire de montrer leur pouvoir, donc pk pas une sorte d'alliance contre un gros mechant par la suite
mais il est trés possible que ce soit des rivaux type végéta sangoku aussi, ou garp roger ^^ donc en gros rivalité mais pas dans le mesquin ^^

sanoban a écrit :Et puis bon, Croco avait une prime de 81M (même s'il vaut le double). Donc la prime n'est pas un argument. Je pense que les supernova vont vouloir garder leur indépendance, sauf peut être Law qui voudra peut être devenir CC pour avoir des privilèges. Les autres m'ont l'air trop intègres (Kidd, qui a l'air honnête avec lui même, plutôt qu'avec les autres), trop peu puissant (Urouge, même si c'est un peu sans fondement), ou n'ont pas l'air très intéressé (Bonney cherche à se faire discrète, Capone a l'air de gèrer son gang tranquille, mais même remarque).
Bien sûr, ce n'est qu'un avis perso.
Sinon, Apoo on ne sait pas s'il a un fruit.

Perso je ne vois vraiment pas Law CC mais vraiment pas il est aussi voir plus indépendant que certain des autres Supernovas .Apoo il a un fruit c'est presque sur non ? A part si il sort des musique explosive de son cul sa m'étonnerai qu'il soit né comme sa ^^ enfin je pense ^^
Par contre je suis d'accord avec toi pour le petit Croco ^^ qui je trouve est un Perso génial.

Bah Oda a dis dans un sbs que si on devait mettre croco avec une prime, a l'heure qu'il est, avec les evenements d'alabasta il serait a 300 000 000 ^^

Surtout que Croco , Haki ou pas , si tu connais pas son point faible...

Shadow971 a écrit :Bah Oda a dis dans un sbs que si on devait mettre croco avec une prime, a l'heure qu'il est, avec les evenements d'alabasta il serait a 300 000 000 ^^

Moi j'ai lu 162 000 000, soit le double de sa prime d'origine.

Franky.D.Zoro a écrit :Surtout que Croco , Haki ou pas , si tu connais pas son point faible...

Heu justement selon toute vraisemblance, le fluide permettrait de toucher les logia sans avoir à utiliser leur faiblesse.

Visiblement le fluide n'est pas utilisé dans la première partie de grandline, donc tu peux être tranquille je pense si tu restes là.
Crocodile était au niveau 6 ça montre aussi sa puissance, enfin du moins sa dangerosité.
Pour Apoo, c'est possible, mais on n'en est pas sûr pour autant.
Law je le vois un peu comme un Doflamingo, donc pourquoi pas obtenir le privilège de CC, surtout que la marine est pas hyper contraignante...

sanoban a écrit :Visiblement le fluide n'est pas utilisé dans la première partie de grandline, donc tu peux être tranquille je pense si tu restes là.
Crocodile était au niveau 6 ça montre aussi sa puissance, enfin du moins sa dangerosité.
Pour Apoo, c'est possible, mais on n'en est pas sûr pour autant.
Law je le vois un peu comme un Doflamingo, donc pourquoi pas obtenir le privilège de CC, surtout que la marine est pas hyper contraignante...

Non mais vous l'avez regardé de plus près Apo ? il a ces parties du corps qui se transforment en instrument !! ça ressemble quand même plus à un FDD paramecia de l'orchestre ou un truc comme ça.
Après ce qu'il joue s'appelle "le grondement de la mer" donc ça doit avoir un effet à la granit marin.
Mais en tout cas je ne vois en rien le Haki là dedans.

Mol c'est clair ! Autant dire que Kidd a le haki du magnétisme ^^

Ya pas QUE le Haki (dont on ne sait rien), et les FDD. Ca peut être une technique particulière. Ca ressemble ENORMEMENT à un fruit du démon, mais on n'en est pas sûr, c'est tout ce que je dis.

sanoban a écrit :Ya pas QUE le Haki (dont on ne sait rien), et les FDD. Ca peut être une technique particulière. Ca ressemble ENORMEMENT à un fruit du démon, mais on n'en est pas sûr, c'est tout ce que je dis.

Ouep, j'ai bien dit ça ressemble, mais je voulais plus insister sur ce qu'il joue pour les effets sur Kizaru

En fait, c'est parce qu'Apoo est un Long-Bras. Or, il est possible qu'avoir des instruments de musiques dans le corps soit une particularité des Long-Bras (sachant qu'Apoo est le seul Long-Bras que l'on connaît).

San999 a écrit :En fait, c'est parce qu'Apoo est un Long-Bras. Or, il est possible qu'avoir des instruments de musiques dans le corps soit une particularité des Long-Bras (sachant qu'Apoo est le seul Long-Bras que l'on connaît).

Ouai enfin y a les longs pieds aussi, donc si c'est pas un FDD faudrait qu'oda leur trouve le meme genre de particularité, et je vois pas trop O_ô

bah peut-être que les longs pieds peuvent sauter super haut un peu comme le fruit du ressort mais sans FDD...
de toute façon, pour Apoo, je pense plus à un fruit du démon: imaginez tout un peuple qui peut transformer son corps en instrument de musique et faire avec des ondes capables de couper un gars en deux... ça ferait carrément trop!!
d'un autre côté, Brook a atterri sur une île de Longs Bras, non?? si c'était la capacité du peuple, il pourrait apprendre des techniques liées à la musique...

Bah je crois que c'est justement le fait que brook tombe sur cet ile qui a fait pensé aux gens que les longs bras pourrait tet tous avoir ce pouvoir !

Shadow971 a écrit :Bah je crois que c'est justement le fait que brook tombe sur cet ile qui a fait pensé aux gens que les longs bras pourrait tet tous avoir ce pouvoir !

Nan, on y pensait déjà avant. Mais attention, je crois que la plupart pense qu'il s'agit d'un fruit du démon, juste que comme Apoo est d'une race qu'on ne connaît pas, on ne peut pas être affirmatif.

Pour moi c'est logiquement un FDD puisque tout les capitaines des supernovas en possédent un je vos pas pourquoi Apo serait une exception. Et puis on voit bien qu c'est son corps qui change lorsqu'il utilise sa technique on peut donc facilement en conclure que c'est un paramécia. En plus je ne me souvient pas qu'il ait été dit que le haki pouvais changer le corps de son utilisateur? Je vois le haki plutot comme un pouvoir intérieur. Bon après vous aller dire qu'on est pas sur que ce sont des fruits du démon que possèdent les capitaines supernovas mais bon faut pas chercher la petite bête.

moi le seul truc qui me rebute un peu c'est que si les longs bras ont tous ce pouvoir, imaginez un bébé long bras, il a faim, il pete une crise, il utilise son pouvoir sans faire expret, et hop il explose sa mere et son pere, je trouve ca plutot dangereux moi xD

l'ordali de l'amour a écrit :Pour moi c'est logiquement un FDD puisque tout les capitaines des supernovas en possédent un je vos pas pourquoi Apo serait une exception. Et puis on voit bien qu c'est son corps qui change lorsqu'il utilise sa technique on peut donc facilement en conclure que c'est un paramécia. En plus je ne me souvient pas qu'il ait été dit que le haki pouvais changer le corps de son utilisateur? Je vois le haki plutot comme un pouvoir intérieur. Bon après vous aller dire qu'on est pas sur que ce sont des fruits du démon que possèdent les capitaines supernovas mais bon faut pas chercher la petite bête.

On a pas parlé de haki, mais d'éventuelle particularité des longs-bras. Et non, tous les capitaines Supernovae ne possèdent pas un fruit. Urouge, je suis sûr qu'il n'en a pas. Il utilise sûrement une technique similaire à celle de Kumadori pour contrôler sa masse musculaire. En plus, un fruit qui permettrait juste de grandir aussi peu (il double juste de taille), ce serait nase, autant avoir un zoan. Et cela ne peut pas être simplement qu'Urouge n'utilise pas tous ses pouvoirs, car à ce moment-là, il a décidé d'y aller à fond, donc s'il avait pu faire quelque chose de plus intéressant que juste grandir un peu, il l'aurait fait.

Shadow971 a écrit :moi le seul truc qui me rebute un peu c'est que si les longs bras ont tous ce pouvoir, imaginez un bébé long bras, il a faim, il pete une crise, il utilise son pouvoir sans faire expret, et hop il explose sa mere et son pere, je trouve ca plutot dangereux moi xD

Cela demande peut-être beaucoup d'entraînement pour arriver au niveau d'Apoo.

Pour Urouge quand je l'ai vu en action j'ai pensé à Bane (Batman). Peut- être une transmutation génétique propre à son peuple ( il est d'une île céleste non ?)

C'etait plus pour la blague qu'autre chose San, mais bon je suis plutot partisan du fruit, car tout simplement son corps change, aprés si je me trompe tant pis, mais j'y crois bof car on a deja vu des geants, et les geants sont juste geant, ils ont pas de pouvoir, alors pourquoi les longs bras en aurait, ils ont tet juste des longs bras quoi xD
et puis aussi par rapport a leur prix en vente "d'humain" s'ils avaient tous les capacités pour etre comme apo, je pense qu'ils auraient été plus cher aussi ^^

Pour ce qui est de la masse musculaire, Zorro l'a déjà fait aussi, non? Le Nigorizake... (peut-être ni gori zake, mais j'm'en fous)
Ca serait un dérivé du Haki, ça?

Shadow971 a écrit :C'etait plus pour la blague qu'autre chose San, mais bon je suis plutot partisan du fruit, car tout simplement son corps change, aprés si je me trompe tant pis, mais j'y crois bof car on a deja vu des geants, et les geants sont juste geant, ils ont pas de pouvoir, alors pourquoi les longs bras en aurait, ils ont tet juste des longs bras quoi xD
et puis aussi par rapport a leur prix en vente "d'humain" s'ils avaient tous les capacités pour etre comme apo, je pense qu'ils auraient été plus cher aussi ^^

Ah! Mais ne t'en fais pas, moi aussi je pense que c'est un fruit. Juste que je rappelle que dû à la particularité d'Apoo, on ne peut pas en être absolument certain.

C'est exactement ce que je dis. Je pense que c'est un fruit, mais on ne peut l'affirmer à 100%. C'était juste une petite précision mais ça a amené un gros débat finalement XD!

Araumi a écrit :Pour ce qui est de la masse musculaire, Zorro l'a déjà fait aussi, non? Le Nigorizake... (peut-être ni gori zake, mais j'm'en fous)
Ca serait un dérivé du Haki, ça?

Exact, très bon exemple^^
Mais de toute façon, Zorro a une force de malade alors qu'il a pas une musculature extraordinaire.

etienne46 a écrit :Pour ce qui est de la masse musculaire, Zorro l'a déjà fait aussi, non? Le Nigorizake... (peut-être ni gori zake, mais j'm'en fous)
Ca serait un dérivé du Haki, ça?

Exact, très bon exemple^^
Mais de toute façon, Zorro a une force de malade alors qu'il a pas une musculature extraordinaire.
Oui mais dans le cas de l'invocation du démon ashura, je sais pas si on peut expliquer ce phénomène seulement a l'aide de sa force musculaire impressionante... Même chose pour la jambe du diable de Sandy, il y a du louche la dessous...

C'est vrai que c'est beaucoup, une jambe... hmmm... On dirait que sa jambe est en pierre surchauffée... C'est bizarre, quand même. Et son pantalon crame pas? o_o