Les capitaines corsaires

Pilaf a écrit :Pour la défaite de Moria c'est un concours de circonstances mais je trouve tout de même la victoire méritée, nightmear Luffy, contrairement a certains, je trouvait que c'était une bonne idée et que ca apportait un peu de fraicheur au combat de Luffy. Cependant 100 ombres l'ont rendu aussi fort? elles devaient vraiment être fortes alors parce qu'avec elle il avait l'air même plus puissant que Moria avec 1000 ombres. Enfin c'est mon impression.

Les 1000 ombres étaient déjà un fragment de moria, ce qui expliquerai peut-être que ses 1000 ombres ne l'ont pas rendu plus fort que les 100 ombres de Luffy.
Ou bien Moria n'a pas pu supporter 1000 ombres parfaitement et au final 1000 ombres mal contrôlés ne vaudrait pas 100 ombres parfaitement contrôlés

Ben en fait on voit bien lorsque les pirates de la forêt le font sur luffy que trop d'ombres dans un corps déstabilise l'emprise que l'esprit à sur le corps. 1000 même pour Moria c'était de trop.

En plus je crois qu'aprés avoir pris 1000 ombre la vitesse de moria a diminuer donc devant la vitesse du gear 2 de luffy, les 1000 ombre ne l'on pas beaucoup aider

Luffy n'avait pas fini Moria en combinant les 2 gears ?

Le coup ultime c'est du Gear 3 effectivement.

gégé yokko a écrit :Le coup ultime c'est du Gear 3 effectivement.

Yep, et pas qu'un peu, il s'y reprend a plusieurs fois avant de le faire tomber, et il est arrivé a sa limite.
C'est un bon combat, en manga j'ai trouvé celui avec Lucci moins bon dans le manga que dans l'animé, mais celui contre moria est vraiment bien. Enfin c'est un peu HS^^

c'est du gear 2+3 donc c'est un gear 5 qu'il fait, et meme aprés usopp dis que chacune de ses tech affecte beaucoup le corps de luffy alors les 2 en meme temps il a peur etc

Ben nan il met un coup en gear 2 pis passe en gear 3

gégé yokko a écrit :Ben nan il met un coup en gear 2 pis passe en gear 3

et pk il dis Jet shell alors ?
en plus au pire je viens de regarder mais il a toujours la fumee etc et puis c'est gear2 + gear 3 et arete de contredire nah ><

En fait je viens de me rendre compte d'un truc, c'est que Moria perd connaissance à cause des ombres. C'est après avoir vomi les ombres qu'il s'évanouit pour de bon, ce qui était arrivé à Luffy après avoir rejeté la centaine d'ombres que les Rolling Pirates lui avaient injecté. Moria était toujours conscient après s'être mangé le mât de Thriller Bark sur le coin de la gueule.
Gros encaisseur quand même le Moria.

JFL a écrit :En fait je viens de me rendre compte d'un truc, c'est que Moria perd connaissance à cause des ombres. C'est après avoir vomi les ombres qu'il s'évanouit pour de bon, ce qui était arrivé à Luffy après avoir rejeté la centaine d'ombres que les Rolling Pirates lui avaient injecté. Moria était toujours conscient après s'être mangé le mât de Thriller Bark sur le coin de la gueule.
Gros encaisseur quand même le Moria.

Ouep, d'ailleurs comment Hogback et ses quelques potes on pu le sortir de la dessous? ca j'avoue j'ai pas trop capté comment ils s'y sont pris parce que le mat c'était pas de la merde hein^^
J'aurai bien aimé voir son Doppelman une fois qu'il était a 1000 ombres, je trouvais que c'était un pouvoir pas mal^^
De plus, quand il demande a Kuma si celui ci est venu pour se battre, il a l'air blasé et pas du tout effrayé, pourtant pour moi Kuma est bien plus fort que Moria, la aussi je sais pas si il a pas tendance a sous estimé tout le monde cette "echalotte" comme dit Luffy^^

JFL a écrit :En fait je viens de me rendre compte d'un truc, c'est que Moria perd connaissance à cause des ombres. C'est après avoir vomi les ombres qu'il s'évanouit pour de bon, ce qui était arrivé à Luffy après avoir rejeté la centaine d'ombres que les Rolling Pirates lui avaient injecté. Moria était toujours conscient après s'être mangé le mât de Thriller Bark sur le coin de la gueule.
Gros encaisseur quand même le Moria.

Et il va nous en montrer de belles pendant cette guerre, j'en suis persuadé...

Non, mais franchement, on n'a aucune donnée sur le fait que Kuma soit plus fort que Moria ou non. Faut arrêter un moment. Moria, on a bien vu que le match contre Luffy n'indique pas sa puissance dans l'absolu et Kuma il a vaincu l'équipage deux fois et à chaque fois, ils étaient épuisés. On sait que l'équipage a galéré pour vaincre tous ensembles PX-4 et donc, probable qu'ils n'arriveraient pas à vaincre Kuma, mais si ça se trouve, dans un combat où Moria déciderait de se battre sérieusement sans perdre la tête dès le début, ce serait pareil. De même au niveau du scénario ou au niveau de ce que les personnages disent, on n'a aucun indice sur le rapport de force entre Moria et Kuma.

Pour moi et sans avoir de quoi étayer cela Kuma et Moria se valent, ça doit se jouer à des circonstances, au fait d'exploiter l'instant où l'autre est affaibli, un truc du genre.

San999 a écrit :Non, mais franchement, on n'a aucune donnée sur le fait que Kuma soit plus fort que Moria ou non. Faut arrêter un moment. Moria, on a bien vu que le match contre Luffy n'indique pas sa puissance dans l'absolu et Kuma il a vaincu l'équipage deux fois et à chaque fois, ils étaient épuisés. On sait que l'équipage a galéré pour vaincre tous ensembles PX-4 et donc, probable qu'ils n'arriveraient pas à vaincre Kuma, mais si ça se trouve, dans un combat où Moria déciderait de se battre sérieusement sans perdre la tête dès le début, ce serait pareil. De même au niveau du scénario ou au niveau de ce que les personnages disent, on n'a aucun indice sur le rapport de force entre Moria et Kuma.

Je répond à ça ceci (cf page dernière)
Non mais il y a pas de débat là, Luffy à poutré moria point, c'est comme ce que dit le second de shanks, à la guerre comme à la guerre ou un truc comme ça(au début de l'histoire), point à la ligne. Si moria était plus fort il se serait pas laissé impressionné et ne se serait pas sur estimé en ingurgitant 1000 ombres, dans un combat tous les moyens sont bons pour gagner.
Avec des si on mettrai paris en bouteille, il y a pas de si truc si machin avant un combat, il se passe ce qui se passe pendant un combat et au final celui qui a gagné est celui qui a su utiliser les caractéristiques du moments que ça soit le terrain ou mentales, et c'est le meilleur point.

On ne pourrait pas éviter ce genre débat insipide qui ne fait pas avancer le smilblick et qui en plus n'a rien à faire ici, svp ? Merci.

gégé yokko a écrit :On ne pourrait pas éviter ce genre débat insipide qui ne fait pas avancer le smilblick et qui en plus n'a rien à faire ici, svp ? Merci.

Euuh je sais pas si tu as remarqué mais ils parlent des capitaines corsaires :choc:

Nan mais j'avais cliqué sur un autre sujet et suis arrivé là, pas fait gaffe que le sujet était les CC.
Cela dit cela n'en pas moins le débat plus judicieux.

En même temps ailleurs, vous passez une page à vous dire que le temps passe vite, alors bon, c'est pas pour un truc comme ça qu'on va chialer.
Tikoala, le problème, c'est pas la victoire de Luffy, là, c'est clair, elle est indéniable, personne ne le niera. Mais le problème, c'est les gens qui croient que Moria est une sous-merde, parce qu'il s'est fait défoncer par Luffy, que Kuma est plus fort ou des conneries du genre, alors qu'il est peut-être l'un de ceux qui est le plus impressionnant pour l'instant.

Lord Kitetsu a écrit :En même temps ailleurs, vous passez une page à vous dire que le temps passe vite, alors bon, c'est pas pour un truc comme ça qu'on va chialer.
Tikoala, le problème, c'est pas la victoire de Luffy, là, c'est clair, elle est indéniable, personne ne le niera. Mais le problème, c'est les gens qui croient que Moria est une sous-merde, parce qu'il s'est fait défoncer par Luffy, que Kuma est plus fort ou des conneries du genre, alors qu'il est peut-être l'un de ceux qui est le plus impressionnant pour l'instant.

Jvoulais pas le dire xD oui j'y etais aussi, mais c'est surtout pour moi c'est pas grave
Pour moria pareil oki il s'est fait battre, mais pour moi il est loin d'avoir montré son potentiel, parce que d'une facon il est intouchable grace a son dopel

Lord Kitetsu a écrit :En même temps ailleurs, vous passez une page à vous dire que le temps passe vite, alors bon, c'est pas pour un truc comme ça qu'on va chialer.
Tikoala, le problème, c'est pas la victoire de Luffy, là, c'est clair, elle est indéniable, personne ne le niera. Mais le problème, c'est les gens qui croient que Moria est une sous-merde, parce qu'il s'est fait défoncer par Luffy, que Kuma est plus fort ou des conneries du genre, alors qu'il est peut-être l'un de ceux qui est le plus impressionnant pour l'instant.

Ok, je vois, sauf que bon, se faire traiter de sous merde parce que tu te fais battre par Luffy ... il y a un problème là, dans cette victoire il faut pas voir le fait que moria est pas bon, il faut voir le fait que Luffy devient super fort, il y a quand même une nuance, enfin moi c'est comme ça que je le vois

Y'a pas de "Luffy devient super fort" parce que que les gens le veuillent ou non il a bénéficié d'un powerup exceptionnel pour défoncer Moria. On ne peut pas juger du niveau véritable de Moria comparé à Kuma parce que Moria s'est fait défoncé par Nightmare Luffy et Kuma a défoncé Luffy normal. Si Moria et Kuma avaient affronté Luffy dans les mêmes conditions la on pourrait établir des comparaisons. Ce n'est pas le cas ce qui rend toutes ces discussions futiles (encore plus que d'habitude je veux dire).
Point final agnagnigne.

Pas d'accord. Moria se relève et il a l'air opérationnel.
De son côté Luffy est épuisé du fait du mode Nightmare, qui plus est il utilise le Gear 2 qui l'épuise davantage.
C'est Moria qui de son point de vue est favorisé.

Je rajouterai juste que Moria ne craint pas du tout Kuma quand ils se parlent à l'arrivée de ce dernier. Même quand Kuma le menace presque ("Si tu partais en voyage, où aimerais tu aller ?".

gégé yokko a écrit :Pas d'accord. Moria se relève et il a l'air opérationnel.
De son côté Luffy est épuisé du fait du mode Nightmare, qui plus est il utilise le Gear 2 qui l'épuise davantage.
C'est Moria qui de son point de vue est favorisé.

Entre la fatigue du mode Nightmare et les coups de Nightmare Luffy qui ont mis k.o. Moria, je dirais quand même que c'est le dernier, le pire...

Sauf que ledit Moria se relève quasiment frais et passe à l'offensive.
Je rappelle que la fatigue de Luffy a failli tuer Zoro et l'a mis dans un état comateux.
Luffy ne tenait plus que par la force de sa volonté, celle de sauver ses amis, et lui même.

Il ne craignait pas non plus Luffy. Loin de là. Pourtant, au final, il s'est fait déchirer, circonstances avantageuses ou non. On peut pas se fier à des rapports de force, d'ailleurs y'en a pas.
Il suffit de voir les capacités de chacun... Kuma tire des lasers, se déplace très vite, a une force de destruction incroyable, il est très résistant, etc. Moria, il se protège très bien avec son doppleganger, il a des techniques redoutables (Brick bat, black box, etc.), il peut échanger sa place avec celle du doppleganger, il peut voler les ombres, c'est apparemment une brute très très résistante et avec une grande force... Et il a la possibilité de se booster avec des ombres. 1000, ça lui a causé du tort. Mais 200, déjà, ça doit bien l'avantager. Et je pense qu'il les contrôle. J'pense que Kuma serait un peu plus fort... Enfin, j'le verrais bien gagner dans un combat contre Moria. Mais pour moi ces deux personnages sont à peu près de la même trempe.

Les ombres je veux bien mais faut encore qu'il les ait sous le coude les 200, c'est pas gagné.
Pis bon quelqu'un de puissant et de pas neuneu peux profiter du temps nécessaire à l'assimilation des ombres pour lui envoyer un coup fatal.
Mais bon je suis d'accord sur le fait que c'est une question d'avantage du moment, de circonstances qui font qu'une faille à exploiter se crée.

C'est vrai... Faut dire que Moria a un fruit bien puissant, mais qui peut lui apporter encore plus de puissance au fil du temps. Il a tout fait foirer en pétant un câble face à Luffy. S'il avait réussi son coup avec Oz (j'ai pas assimilé Oars encore ^^), il se serait encore armé d'un zombie surpuissant pour servir ses intérêts. Après ça, il aurait pu capturer encore d'autres pirates de plus en plus forts... Ce mec est un réel danger, il peut se monter une armée invincible, avec un peu de temps et d'intelligence.

et faut pas oublier s'il se fait sa révolution des ombres a lui meme il peut etre un homme elastique, encore plus geant etc
il peut etre d'une facon un logia, il peut se battre a des km sans se faire le moindre degat, etc
son pouvoir est loin d'etre montrer selon moi, et je le considere quand meme comme l'un des plus puissant de One piece, ou simplement l'un de ceux qui devraient etre le plus puissant
avec toutes les capacités de ce pouvoir, je serai un yonkou si je l'avais xD

Il lui faut l'ombre en rapport avec le pouvoir non ?

Euh Zorro a failli mourrir en prenant la douleur de luffy parce que lui aussi était presque au bord de la mort, Luffy étant dans un sale état de fatigue ba les DEUX douleurs accumulés ont failli tué zorro et non pas celle de Luffy uniquement.

pour rappel un petit échantillon ( tout ridicule au vu de la taille de la bulle) tire des cris de douleurs à Zoro qui n'avait jamais crié auparavant, c'est la preuve que c'était un truc de ouf l'état de Luffy.

Shadow971 a écrit :et faut pas oublier s'il se fait sa révolution des ombres a lui meme il peut etre un homme elastique, encore plus geant etc
il peut etre d'une facon un logia, il peut se battre a des km sans se faire le moindre degat, etc
son pouvoir est loin d'etre montrer selon moi, et je le considere quand meme comme l'un des plus puissant de One piece, ou simplement l'un de ceux qui devraient etre le plus puissant
avec toutes les capacités de ce pouvoir, je serai un yonkou si je l'avais xD

Je comprend qu'on dise qu'il ait pas montré son potentiel mais de la a dire qu'il ets un des plus puissant de one piece non je pense vraiment pas.
Vous dite a qui veut l'entendre qu'il est un des plus puissants mais y'a pas de preuve tangible, et c'est justement ce que vous reprochez aux personnes qui avancent qu'il serait peut être plus faible que Kuma.
Si Moria était si puissant que ca il n'aurait deja jamais perdu contre Kaidou et ne flipperai pas a chaque fois qu'il parle du nouveau monde. Ce mec en a une peur bleu alors je pense que ca montre deja qu'il n'est pas au niveau d'un Empereur, ce que certains semblent penser.
Et deuxièmement en force potentiel il est surement tres bon mais quand on sous estime les gens et qu'on perd un combat c'est qu'on est pas si fort que ca.
S'il avait pu gagner a la fin il l'aurait fait, mais non il a perdu et Luffy allait pas demander gentillement s'il pouvait le battre, il l'a battu c'est tout.
Son pouvoir qui a le plus de potentiel je pense que c'est doppelman associé a l'absorption de quelques centaines d'ombres pas plus, mais je vois pas trop comment on peut dire qu'il est un des tout meilleurs de One Piece après avoir vu la guerre qui commence, rien qu'a voir marco quoi...

Si il lance un cri de ouf c parce lui meme est dans un état proche de la mort il ne peu plus supporter des douleurs supplémentaires il le dit lui meme son corps n'obéit plus avant de prendre les douleurs de luffy.

Ouais et il survit a mille fois plus... D'autant qu'il avait pas pris beaucoup plus cher que les autres mugiwara qui n'ont pas tous sa résistance.

gégé yokko a écrit :Sauf que ledit Moria se relève quasiment frais et passe à l'offensive.

Zoro dit que le combat est déja gagné quand Moria se gave de 1000 ombres.

Je ne vois ce que ça remet en cause dans ce que j'ai dit au préalable.
Alors avec la force de Nightmare Luffy, nôtre héros esquinte certes un peu Moria mais tu vois pas la profusion de coup supplémentaires a base de gear 2 qu'il combine au gear 3 ensuite il faut pour le finir ?
Ce qui tend à prouver que Nightmare Luffy n'a pas mâché de beaucoup le taf.
Pour rappel toute la team aura dû achever Oz.
Disons que Nightmare Luffy a remis à égalité car c'était plutôt trop favorable à Moria.

gégé yokko a écrit :Je ne vois ce que ça remet en cause dans ce que j'ai dit au préalable.
Alors avec la force de Nightmare Luffy, nôtre héros esquinte certes un peu Moria mais tu vois pas la profusion de coup supplémentaires a base de gear 2 qu'il combine au gear 3 ensuite il faut pour le finir ?
Ce qui tend à prouver que Nightmare Luffy n'a pas mâché de beaucoup le taf.
Pour rappel toute la team aura dû achever Oz.
Disons que Nightmare Luffy a remis à égalité car c'était plutôt trop favorable à Moria.

Je te signale au passage que Moria était inconscient pendant quelques minutes. Alors dire que Nightmare Luffy ne lui a presque rien fait, c'est un peu de la mauvaise foi... Moria était salement esquinté et ensuite, il a commis une erreur car il perdu son calme. À tel point que les Mugiwaras ont compris qu'il allait se faire avoir et que c'était juste une question de temps.

Je te signale que Luffy perd connaissance aussi après utilisation de Nightmare... ce qui comme je le dis depuis au moins 5 messages les mettait à égalité.

gégé yokko a écrit :Je te signale que Luffy perd connaissance aussi après utilisation de Nightmare... ce qui comme je le dis depuis au moins 5 messages les mettait à égalité.

C'est à cause de la perte des ombres. Zoro, Sanji et Robin aussi ont perdu connaissance suite à la perte d'une ombre. Le fait d'en perdre plusieurs a d'autant plus d'effets. Cependant, je ne pense pas que l'organisme de Luffy en ait souffert ou en tout cas, je ne crois que cela ait été dit. Ce qui a le plus entamé Luffy au niveau physique, c'est avant tout le Gear 2 combiné au Gear 3, je crois bien. Ce qui vient après Asgard Moria.

JFL a écrit :

"gégé a écrit :Sauf que ledit Moria se relève quasiment frais et passe à l'offensive.

Zoro dit que le combat est déja gagné quand Moria se gave de 1000 ombres.

Donc ce qui prouve bien que Moria c'est fait rétamer, un point c'est tout, et les 1000 ombres c'était une façon de gagner du temps (en espérant que le soleil se lève).
Sinon a chaque fois que luffy bat quelqu'un c'est du a des circonstances atténuantes, d'ailleurs a mes yeux passé un certain niveau, les rapports de force n'ont plus trop lieu d'être (a moins d'une grosse différence) car il y a tellement d'autres paramètres différents (lieu de bataille, conditions de combat, avantage de tel fruit sur un autre).
Donc on va pas commencer a dire qu'en fait luffy a battu X ou Y mais en fait X ou Y bouffe luffy s'ils s'y mettent vraiment. On est dans un monde de pirates, donc quand ils se battent ils savent qu'ils risquent leurs vies, donc ils se battent a fond et ou touts les coups sont permis, et ceux qui ne le font pas, bah ils ne méritaient pas la force qui leur fut attribuée.
On a déjà du mal avec les rapports de forces de ceux qui n'ont pas combattu les mugirawas, alors si on ne tient plus compte des combats qui ont déjà eux lieu on va plus s'en sortir.

rsl08 a écrit :

"gégé a écrit :Sauf que ledit Moria se relève quasiment frais et passe à l'offensive.

Zoro dit que le combat est déja gagné quand Moria se gave de 1000 ombres.

Donc ce qui prouve bien que Moria c'est fait rétamer, un point c'est tout, et les 1000 ombres c'était une façon de gagner du temps (en espérant que le soleil se lève).
Sinon a chaque fois que luffy bat quelqu'un c'est du a des circonstances atténuantes, d'ailleurs a mes yeux passé un certain niveau, les rapports de force n'ont plus trop lieu d'être (a moins d'une grosse différence) car il y a tellement d'autres paramètres différents (lieu de bataille, conditions de combat, avantage de tel fruit sur un autre).
Donc on va pas commencer a dire qu'en fait luffy a battu X ou Y mais en fait X ou Y bouffe luffy s'ils s'y mettent vraiment. On est dans un monde de pirates, donc quand ils se battent ils savent qu'ils risquent leurs vies, donc ils se battent a fond et ou touts les coups sont permis, et ceux qui ne le font pas, bah ils ne méritaient pas la force qui leur fut attribuée.
On a déjà du mal avec les rapports de forces de ceux qui n'ont pas combattu les mugirawas, alors si on ne tient plus compte des combats qui ont déjà eux lieu on va plus s'en sortir. Pardon. Y'en a marre de toujours répéter la même merde. On n'en a strictement rien à foutre si c'était un combat honorable ou si la victoire était méritée. La victoire de Luffy était parfaitement méritée et tout le monde est d'accord là-dessus. Seulement, une victoire, cela ne se joue pas uniquement sur la puissance des deux adversaires en présence. Et quand on essaie d'établir un rapport de force entre les personnages, on se base sur la puissance, et pas que Machin a réussi à empoisonner Bidule avec du cyanure, donc Machin est forcément plus puissant que Bidule. La victoire de Machin serait parfaitement méritée, parce qu'il a été assez malin pour tuer Bidule avec du cyanure, mais il reste toujours qu'on ne sait pas si Machin est réellement plus puissant que Bidule. Donc, oui, on tient compte du contexte particulier d'un combat et c'est parfaitement justifié.

Surtout qu'à l'origine, le débat vient du fait que tout le monde considère Moria comme une merde parce que "même avec 1000 ombres", il n'a pas réussi à vaincre Luffy, alors qu'il était dans son élément naturel.
Or, non. Je crois que l'essentiel est là, tout le monde a plus ou moins compris que Moria n'était pas une merde ( JFL s'en porte garant ).

Pour ma part je n'ai jamais considéré Moria comme une daube. Je pense qu'il a un des paramécia parmi les plus puissants en terme de possibilités que ça apporte. Je classerai celui de magellan juste au dessus. Certes un classement n'a aucune utilité mais c'est juste pour donner une idée où je situe Moria.
Attention je dis que le fruit de Magellan a des propriétés supérieures à celui de Moria, pas que Magellan est plus fort que le CC. D'autant que son Doppel lui donnerait un avantage certain contre le dirlo d'Impel Down.
Entre utilisateurs de niveau sensiblement égal je pense que c'est une histoire de mental et d'opportunités, un peu comme dans le far west : le plus habile l'emporte. La moindre faille exploitée par l'ennemi peux être capitale. Je pense aussi que certains fruits ont un avantage sur d'autres.
Je crains de ne pas être clair mais je ne vois pas comment l'être davantage sur ce point.

San999 a écrit : Cependant, je ne pense pas que l'organisme de Luffy en ait souffert ou en tout cas, je ne crois que cela ait été dit.

Quand Luffy reprend conscience, il dit "la vache... Ca m'a lessivé cette affaire !!"
Donc si, Nithmare Luffy a bien fatigué Luffy^^

etienne46 a écrit : Cependant, je ne pense pas que l'organisme de Luffy en ait souffert ou en tout cas, je ne crois que cela ait été dit.

Quand Luffy reprend conscience, il dit "la vache... Ca m'a lessivé cette affaire !!"
Donc si, Nithmare Luffy a bien fatigué Luffy^^
Avec la guérison d'Ivankov, gera 2, gear 3....je me demande s'il va pas clamser dans le prochain tome a force d'écourter sa vie volontairement xD
Doflamingo il m'intrigue quand même, je le trouve pas impressionnant et que peut il faire contre toute cette puissance durant la guerre?? parce que si on juge par les capacités dont il a déjà fait usage, il a pas vraiment un énorme potentiel de destruction, et je vois mal des mecs forts se faire contrôler aussi facilement, BB c'est pas Belamy^^

Justement, tu juges un peu sur du vent ^^
On l'a rien vu faire, si ce n'est défoncer Sarquiss et/ou Bellamy avec son pouvoir...

Araumi a écrit :Justement, tu juges un peu sur du vent ^^
On l'a rien vu faire, si ce n'est défoncer Sarquiss et/ou Bellamy avec son pouvoir...

Ah mais oui ca je suis d'accord.
Mais c'est juste qu'en y réfléchissant je vois pas comment il peut combattre des iceberg qui lui tombent sur la gueule ou des tsunamis avec ce pouvoir^^ (des idées???)...et ca m'étonnerai qu'il en ai un autre genre maxi destructeur, ca doti tourner autour de la manipulation.
Je l'aurai donc plus vu dans une intrigue sous-jacente plutôt que dans la guerre, dans les combats.

Zuko a écrit :Rien ne nous dit par exemple que son pouvoir s'arrête à la chair. Peut être qu'il est capable de manipuler tout un tas de chose comme si c'était aussi leger qu'une plume. Je te laisse entrevoir les possibilités si c'est le cas ^^
Personnellement je suis favorable au faite que Doflamingo utilise deux pouvoirs. Un fruit du démon dont on ne connait rien, et son pouvoir de manipulation qui serait plus un jouet qu'autre chose.

Moi je pensais que son fruit du démon serait ce qui lui donne le pouvoir de la manipulation mais bon^^c'est vrai que c'est vraiment pas sur parce que je vois pas trop ce que ca serait comme fruit.
J'aimerai beaucoup connaitre les conditions, pour manipuler quelqu'un parce que ca permettrai de savoir s'il peut manipuler vraiment tout le monde ou juste les "faibles"^^ mais vu sa prime il doit avoir des atouts bien cachés^^
Au pire, il manipule un mec assez faible de l'équipage de BB et lui fait couler le bateau, et hop messieurs les mangeurs de fruit du demon, a la flotte!!!!!
et ce fut la fin de marco , BB, l'homme diamant bref de tous les fruitdudemonvor , le reste de l'armada se fit massacré par les amiraux qui s'occupèrent de Luffy ensuite épuisé puisque le décompte apres la guérison d'Ivankov arrive a son terme.
Et hop fin de One piece allez on remballe
...oups je me suis emporté^^

etienne46 a écrit : Cependant, je ne pense pas que l'organisme de Luffy en ait souffert ou en tout cas, je ne crois que cela ait été dit.

Quand Luffy reprend conscience, il dit "la vache... Ca m'a lessivé cette affaire !!"
Donc si, Nithmare Luffy a bien fatigué Luffy^^ Oui, fatigue, mais aucun dégât.

Ben cette fatigue a dû quelques peu amoindrir sa puissance brute. C'est juste une remarque, pas la peine de partir en croisade verbale.

En tout cas j'espère que Moria n'a pas dévoilé toutes ses capacités et qu'il nous réserve des surprises dans les combats à venir, l'ancien rival de Kaidou a surement plus d'un tour dans son sac enfin c'est ce que je pense. Et pour Dofla je sais pas si ça a déja été dit et dans ce cas la je m'excuse mais ca pourrait être une forme de Haki non son contrôle de personnes?

C'est une possibilité qui a effectivement déjà été évoqué et qui pour ma part me séduirait. Genre ce serai un haki moins puissant que celui du Roi ( en terme de puissance brute directe j'entend), mais unique, que seul Dofla aurait développé.

gégé yokko a écrit :C'est une possibilité qui a effectivement déjà été évoqué et qui pour ma part me séduirait. Genre ce serai un haki moins puissant que celui du Roi ( en terme de puissance brute directe j'entend), mais unique, que seul Dofla aurait développé.

Ouais bonne idée^^.A ce moment la il pourrait y avoir des declinaisons de Haki enfin je veux dire chacun le développe a sa manière (ceux qui l'ont bien sur) et l'a sous la forme d'une certain capacité??? Lui ca serait sous la forme de la manipulation, et apres le Haki du Roi c'est de la puissance pure.
Un peu du genre Hunter x hunter avec les plusieurs sortes de nen, manipulation d'ailleurs, émission...ect
Sauf que la les utilisateur du Haki seraient moins nombreux que ceux qui utilisent le nen dans HxH^^

Pilaf a écrit :

"gégé a écrit :C'est une possibilité qui a effectivement déjà été évoqué et qui pour ma part me séduirait. Genre ce serai un haki moins puissant que celui du Roi ( en terme de puissance brute directe j'entend), mais unique, que seul Dofla aurait développé.

Ouais bonne idée^^.A ce moment la il pourrait y avoir des declinaisons de Haki enfin je veux dire chacun le développe a sa manière (ceux qui l'ont bien sur) et l'a sous la forme d'une certain capacité??? Lui ca serait sous la forme de la manipulation, et apres le Haki du Roi c'est de la puissance pure.
Un peu du genre Hunter x hunter avec les plusieurs sortes de nen, manipulation d'ailleurs, émission...ect
Sauf que la les utilisateur du Haki seraient moins nombreux que ceux qui utilisent le nen dans HxH^^

1) On ne sait que très peu de choses pour l'instant sur le Haki, on peut supposer qu'il en existe différents types :
-> Défensif (Sentomaru aurait le plus puissant, dixit meilleure défense du monde, je pense que c'est à cela qu'il fait référence, combiné à sa hache ça doit pas être un rigolo)
-> "Vision de l'avenir", en gros on peut anticiper les coups.
-> De base, il doit bien exister un haki de base vu que toutes les amazones l'utilise et le mettent dans leurs armes, on peut dire qu'en général il permet de passer outre le pouvoir du FDD
> sûrement d'autres formes que l'on en connait pas
Et enfin le Haki royal, dont on a absolument aucune idée des possibilités qu'il donne, donc dire que c'est de la puissance pure ... peut être, mais peut être qu'il donne aussi accès au pouvoir des autres, parce que bon, faire baver les plus faibles ... à mon avis c'est son utilisation la plus basique.
2) Ensuite une des soeurs dit quand même que c'est la première fois qu'elle voit quelqu'un d'autre que Hancock le posséder, et étant donné qu'elle est une capitaine corsaire, elle ont dû en voir des choses et doivent avoir pas mal d'expérience, donc je pense que cette déclaration n'est pas à prendre à la légère, et que les grands de se monde (Sengoku, Teach) dont on ne sait pas grand chose n'en sont pas forcément dotés (Rayleigh et Shanks c'est quasi sûr).

Vous lisez ce que tout le monde dit ailleurs ? Ou genre dans le topic du Fluide ? Parce que c'est pas la première fois qu'on l'évoque cette possibilité de ressemblance avec le Nen.

Lord Kitetsu a écrit :Vous lisez ce que tout le monde dit ailleurs ? Ou genre dans le topic du Fluide ? Parce que c'est pas la première fois qu'on l'évoque cette possibilité de ressemblance avec le Nen.

C'est quoi le Nen ? ^^
sinon je vais faire un copié coller de mon post dans le topic du Haki (hein parce que Fluide c'est moche)

Lord Kitetsu a écrit :Vous lisez ce que tout le monde dit ailleurs ? Ou genre dans le topic du Fluide ? Parce que c'est pas la première fois qu'on l'évoque cette possibilité de ressemblance avec le Nen.

Ah ben désolé, j'avoue que je suis jamais allé sur le topic du fluide
Enfin bon c'était juste une hypothese comme ca, je pensais pas qu'il fallait aller sur le topic du fluide rien que pour ca

Shinta a écrit :En tout cas j'espère que Moria n'a pas dévoilé toutes ses capacités et qu'il nous réserve des surprises dans les combats à venir, l'ancien rival de Kaidou a surement plus d'un tour dans son sac enfin c'est ce que je pense.

Moria n'est pas le rival de Kaidou.
Tout ce qu'on sait, c'est qu'ils se sont affronter dans le nouveau monde, et que leur combat est plutôt célébre.
Mais bon, je dirais pas qu'ils sont rival, car un rival doit avoir une force similaire, et Moria s'est fait massacrer par Kaidou.

San999 a écrit : Zoro dit que le combat est déja gagné quand Moria se gave de 1000 ombres.

Donc ce qui prouve bien que Moria c'est fait rétamer, un point c'est tout, et les 1000 ombres c'était une façon de gagner du temps (en espérant que le soleil se lève).
Sinon a chaque fois que luffy bat quelqu'un c'est du a des circonstances atténuantes, d'ailleurs a mes yeux passé un certain niveau, les rapports de force n'ont plus trop lieu d'être (a moins d'une grosse différence) car il y a tellement d'autres paramètres différents (lieu de bataille, conditions de combat, avantage de tel fruit sur un autre).
Donc on va pas commencer a dire qu'en fait luffy a battu X ou Y mais en fait X ou Y bouffe luffy s'ils s'y mettent vraiment. On est dans un monde de pirates, donc quand ils se battent ils savent qu'ils risquent leurs vies, donc ils se battent a fond et ou touts les coups sont permis, et ceux qui ne le font pas, bah ils ne méritaient pas la force qui leur fut attribuée.
On a déjà du mal avec les rapports de forces de ceux qui n'ont pas combattu les mugirawas, alors si on ne tient plus compte des combats qui ont déjà eux lieu on va plus s'en sortir. Pardon. Y'en a marre de toujours répéter la même merde. On n'en a strictement rien à foutre si c'était un combat honorable ou si la victoire était méritée. La victoire de Luffy était parfaitement méritée et tout le monde est d'accord là-dessus. Seulement, une victoire, cela ne se joue pas uniquement sur la puissance des deux adversaires en présence. Et quand on essaie d'établir un rapport de force entre les personnages, on se base sur la puissance, et pas que Machin a réussi à empoisonner Bidule avec du cyanure, donc Machin est forcément plus puissant que Bidule. La victoire de Machin serait parfaitement méritée, parce qu'il a été assez malin pour tuer Bidule avec du cyanure, mais il reste toujours qu'on ne sait pas si Machin est réellement plus puissant que Bidule. Donc, oui, on tient compte du contexte particulier d'un combat et c'est parfaitement justifié.
Je pense que tu n'a pas du lire mon post, sinon tu aurais relevé que j'ai dit exactement la même chose et que les rapports de force ne dépende pas de la force passé un certain niveau (ou peu en tout cas) mais de touts pleins de paramètres qui sont unique a chaque combat et au deux combattants et la moindre erreur et synonyme de raclée.
En gros ça rejoint ce que gégé yokko a dit.
J'ai pas dit que Luffy avait mérité sa victoire ou non, ca limite je m'en fou, car au final dans le monde des pirates la victoire seule compte donc faut pas oublier qu'il a gagner dans un vrai duel c'est tout, mais en aucun cela veut dire que Luffy est plus "fort" que Moria, juste qu'il a mieux géré le combat. Car Moria c'est quand même la classe quoi, sur ce point je pense qu'on est tous d'accord. Non?

rsl08 a écrit :Car Moria c'est quand même la classe quoi, sur ce point je pense qu'on est tous d'accord. Non?

Oula... Pas vraiment. Je parle pas de moi bien entendu, ca commence à se savoir que c'est quasiment mon perso préféré, mais je dirais que selon ma petite expérience des fans de One Piece, francais ou anglophones, Moria est un des personnages les plus haïs qui soient.
Ce qui explique le temps que je perds à argumenter en sa faveur, comportement futile s'il en est mais dont je ne peux pas m'empécher.

JFL a écrit :Car Moria c'est quand même la classe quoi, sur ce point je pense qu'on est tous d'accord. Non?

Oula... Pas vraiment. Je parle pas de moi bien entendu, ca commence à se savoir que c'est quasiment mon perso préféré, mais je dirais que selon ma petite expérience des fans de One Piece, francais ou anglophones, Moria est un des personnages les plus haïs qui soient.
Ce qui explique le temps que je perds à argumenter en sa faveur, comportement futile s'il en est mais dont je ne peux pas m'empécher. Tu peux compter sur mon soutien! \\o/ Je ne pense pas être aussi fan que toi de Moria, mais je l'aime malgré tout ce bon gros lézard!

San999 a écrit :Car Moria c'est quand même la classe quoi, sur ce point je pense qu'on est tous d'accord. Non?

Oula... Pas vraiment. Je parle pas de moi bien entendu, ca commence à se savoir que c'est quasiment mon perso préféré, mais je dirais que selon ma petite expérience des fans de One Piece, francais ou anglophones, Moria est un des personnages les plus haïs qui soient.
Ce qui explique le temps que je perds à argumenter en sa faveur, comportement futile s'il en est mais dont je ne peux pas m'empécher. Tu peux compter sur mon soutien! \\o/ Je ne pense pas être aussi fan que toi de Moria, mais je l'aime malgré tout ce bon gros lézard!
Bah franchement je l'aime vraiment pas mais je trouve que son coté balourd ca change des mecs au style super rapide, il énerve ses adversaires et son truc c'est que pour le chopper il faut y aller! Son pouvoir qui a le plus de potentiel je pense c'est Doppelman, il dechire^^
M'enfin bon il m'impressionne pas vraiment, il a perdu un peu de charisme pour moi a force de psychoter tout le temps
Ah ouais et aussi j'adore son rire^^

Je vois pas pourquoi Moria serait "mal aimé".
Moi je l'adore, son design, sa personnalité, son pouvoir, son arc. Bref, il est génial.
Bon après, c'est pas vraiment Moria qui représente pour moi, "la classe". Mais bon, ça dépend l'avis sur la signification du mot "classe".
Mais ça reste un perso génial et emblématique, digne d'un CC^^

Mouais, pas fan non plus de Moria.
J'aime beaucoup le blaze cependant, mais je m'attendais à un design plus sérieux, moins floppy.
Un peu comme Jinbei, que je m'attendais à voir ressembler à Arlong, dans son allure athlétique...

Mais c'est quoi un design "sérieux" dans One Piece. Enfin je veux dire regarde ton avatar...
C'est justement en grande partie pour son look que j'adore Moria. On dirait vraiment un mélange de méchants de la grande période renaissance de Disney, un mix entre Hadès d'Hercule et un Ursula de la Petite Sirène version homme. Et pour un gamin comme moi qui a grandi avec ces dessins animés ca me fait vraiment plaisir de voir qu'un auteur comme Oda s'inspire aussi ouvertement de ces oeuvres.
Si je voulais voir des Mihawks en pagaille j'irais lire des merdes comme Bleach ou Samurai Deeper Kyo, sans manquer de respect aux fans de ces manga.

Bah par sérieux, je voulais surtout dire humain en fait.
Disons que voilà, dans l'univers OP, on a pas mal de trucs louches, des pouvoirs et même des forces hallucinantes sans pouvoir.
Maintenant, pour ma part, je trouve que le coté humain des persos apporte beaucoup dans l'aspect peut être plus "réaliste" (oui, ok c'est pas le bon mot ^^) du manga.
Mais après, c'est comme dans chaque Arc, Oda (et ses collabs) a un trait bien particulier pour chacun d'entre eux. Thriller bark est plus funky au niveau chara design, donc ça colle. Maintenant, s'il jonglait un peu plus avec des persos difformes, ptet que ça me choquerait moins...
Mais bon, quand tu vois le taff des persos sur l'Arc W7, c'est quand même plus percutant, à mon goût.
Mais je comprends ton point de vue, quant à l'hommage fait par Oda aux style plus occidentaux.

Zuko a écrit :J'aimerai bien les résultats d'un hypothétique bras de fer entre les 7 Shichibukai, Jinbei et Crocodile compris.
Ca donnera quoi à votre avis ?
Pour moi ce serait :
Jinbei
( Barbe Noir )
Mihawk
Kuma
Hancock
Crocodile
Moria
Doflamingo

Eh ben dis donc! Cela prouve que l'on a tous notre propre vision de la chose, car pour moi, ce que tu as mis ressemble plus à une liste aléatoire des Shichibukais qu'à un ordre de puissance. XD Je ne mettrais pas la mienne. De toutes façons, la plupart des gens s'en doutent.

Zuko a écrit :Je t'écoute allez allez !

Offf! Nope, la flemme. J'ai pas envie de faire simplement une liste. Il faudrait que j'argumente, on va me répliquer et je vais me sentir obligé de répondre et au final, je vais me retrouver empêtré dans un long débat pour pas grand chose, car il n'y a que dans les grandes lignes que je suis plus ou moins confiant dans mon évaluation.

Pour ma part je m'abstiendrai de tout classement car je pense qu'oda ne raisonne pas ainsi.
En y regardant bien chaque CC à l'air d'avoir les moyens de vaincre l'autre.
Je trouve juste Jinbei impressionnant d'être arrivé là sans fruit.
Reste à confirmer pour Dofla et Mihawk mais je pense qu'ils en auront un, Oda en ayant donné un à BB je ne vois pas pourquoi il se gênerait.
Sinon en se basant sur les propriétés de son fruit en lui même on va dire qu'en toute logique BN est le plus puissant d'entre eux ( de ce qu'on sait d'eux à l'heure actuelle)

Oué enfin, Jimbei est un homme-baleine. Bon, c'est pas un fruit du démon, mais c'est quand même une sacré base.

Et ben c'est justement pour ça qu'il n'a pas de fruit. Je rappelle que Croco est un homme-sable ^^ C'est pas rien comme base.
Je rappelle aussi que la pleine puissance de Jinbei c'est en pleine mer or il se bat contre Ace sur une plage si je ne m'abuse, donc c'est très impressionnant puisqu'il ne pouvait pas avoir recours à son plein potentiel.

Moi, ça me plairait un homme-poisson qui possède un fruit. Ca serait original.
Un homme-poisson qui est bouffé un Zoan, ça serait cool^^
Ou encore, comme pour le DBF, un Homme-poisson-géant qui est bouffé un Zoan !!!
Ca serait trop délire !!!

Ca devient un homme poisson qui coule -_- c'est pour ca que je trouve que un homme poisson avec un fruit ca sert strictement à rien: un homme poisson là ou il est le plus puissant c'est dans l'eau. Ba Jimbei il en est arrivé là car sa race c'est déjà un fruit intégré par rapport à un humain. Par contre un géant avec un fruit je me demande ce que ca ferait (à c'est déjà le cas de BB à ba oué il est encore plus fort ^^)

Newgate est grand, mais ce n'est pas un géant.

gégé yokko a écrit :Pour ma part je m'abstiendrai de tout classement car je pense qu'oda ne raisonne pas ainsi.
En y regardant bien chaque CC à l'air d'avoir les moyens de vaincre l'autre.
Je trouve juste Jinbei impressionnant d'être arrivé là sans fruit.
Reste à confirmer pour Dofla et Mihawk mais je pense qu'ils en auront un, Oda en ayant donné un à BB je ne vois pas pourquoi il se gênerait.
Sinon en se basant sur les propriétés de son fruit en lui même on va dire qu'en toute logique BN est le plus puissant d'entre eux ( de ce qu'on sait d'eux à l'heure actuelle)

Ce qui me fait penser que Mihawk n'en a pas, c'est qu'il est le but ultime de Zoro. Zoro un bretteur qui va gravir les échelons sans fruit. Donc si lui y arrive pourquoi pas Mihawk?
En plus j'aimerais et je pense pas être le seul, un combat d'épéistes à 100% et pas Zoro vs Girafe. Comme ultime combat (en espérant ne pas apprendre qu'un autre perso est meilleur que Mihawk) ce serait quand même vachement mieux.

Bon, je préfère faire par groupe alors, à la limite:
Enormes monstres: Marshall D. Teach, Dracule Mihawk, Boa Hancock
Gros monstres: Donquixote Doflamingo, Jinbei, Batholomeuw Kuma, Gecko Moria
Monstre: Crocodile
Marshall D. Teach, Dracule Mihawk pour leurs statuts dans l'histoire (respectivement le futur boss ultime et le meilleur épéiste du monde) et Boa Hancock pour les paroles de Sengoku, je les mets tous les trois en haut du classement.
Crocodile a été vaincu par un Luffy sans Gear, et jusqu'à présent, à part dire que Crocodile n'était pas à fond parce qu'il sous-estimait Luffy (ce que je trouve assez peu crédible vu la situation), je n'ai vu personne apporter des éléments probants que Crocodile aurait eu un quelconque désavantage ou Luffy un quelconque avantage durant leur troisième combat gagné par Luffy. Dernièrement, Gégé a relevé le fait que Crocodile a parlé de gaspiller de l'énergie à un moment, mais ça non plus, ça ne me convainc pas, dans la mesure où cela me semble plus être un truc du genre "j'aime pas perdre mon temps" qu'autre chose, vu que Crocodile n'a pas l'air spécialement fatigué au début du troisième combat. Pour cela, je le mets en dernier.
Les quatre autres, je les mets donc simplement entre deux.
À noter que cela n'a rien à voir avec mes préférences, puisque si je les classe par ordre de préférence, on a: 1) Crocodile 2) Gecko Moria 3) Bartholomeuw Kuma 4) Boa Hancock 5) Donquixote Doflamingo 6) Jinbei 7) Dracule Mihawk 8) Marshall D. Teach
Teach étant le seul pour lequel je n'éprouve aucune affinité. Hancock peut monter ou descendre dans le classement selon ce qu'elle fera durant cette guerre et selon que son amour pour Luffy refasse surface de façon trop virulente ou pas. Doflamingo, Jinbei et Mihawk sont aussi mobiles, car je n'ai pas encore l'impression de si bien les connaître que ça.

San pour Crocodile vs luffy, y'a toujours ma théorie mise sur le topic fluide (même si je me doute que tu ais de gros doutes là dessus tout comme moi )

Monkey D a écrit :San pour Crocodile vs luffy, y'a toujours ma théorie mise sur le topic fluide (même si je me doute que tu ais de gros doutes là dessus tout comme moi )

Ah oui! Oui, c'est juste. Bon, en l'occurrence, c'est plus une théorie qu'un argument, mais cela me plairait, je dois dire. ^^ Et dans ce cas, cela ramènerait Crocodile au niveau de Doflamingo, Jinbei, Kuma et Moria.

Même classement que San. J'attends juste qu'Hancok montre vraiment son plein potentiel.
Par contre c'est marrant, moi je trouve que Teach a un charisme de malade, à mille lieux de celui de Crocodile (que j'aime beaucoup aussi, hein). Son coté pirate bedonnant et édenté aux phrases chocs et au fruit classe me plait énormément.

Nemesis a écrit :Par contre c'est marrant, moi je trouve que Teach a un charisme de malade, à mille lieux de celui de Crocodile (que j'aime beaucoup aussi, hein). Son coté pirate bedonnant et édenté aux phrases chocs et au fruit classe me plait énormément.

Ben, objectivement, je trouve aussi qu'il a un charisme de malade, mais j'y suis insensible...

JFL a écrit :Mais c'est quoi un design "sérieux" dans One Piece. Enfin je veux dire regarde ton avatar...
C'est justement en grande partie pour son look que j'adore Moria. On dirait vraiment un mélange de méchants de la grande période renaissance de Disney, un mix entre Hadès d'Hercule et un Ursula de la Petite Sirène version homme. Et pour un gamin comme moi qui a grandi avec ces dessins animés ca me fait vraiment plaisir de voir qu'un auteur comme Oda s'inspire aussi ouvertement de ces oeuvres.
Si je voulais voir des Mihawks en pagaille j'irais lire des merdes comme Bleach ou Samurai Deeper Kyo, sans manquer de respect aux fans de ces manga.

J'avoue que c'est une des raisons pourquoi j'adore le design de Moria, je me rappelais d'Hadès d'Hercule, par contre je me souvenais plus d'où me venait l'autre image, et c'est vrai c'était bien Ursula de la Petite Sirène, bien joue.
Sinon j'adore son histoire avec son ancien équipage et Kaidou, la raison de l'armée des zombies qu'il possède et son message a Luffy sur le nouveau monde.
Sinon pour celui qui disait qu'il ne voyait pas ou était la "classe" de Moria, je dis il suffit de le voir se battre allonge face a Luffy ou bien encore lorsqu'il est en mode énorme lézard totalement psychotique dopé avec 1000 ombres.
Un vrai bon méchant comme on les aime quoi.

San999 a écrit :Crocodile a été vaincu par un Luffy sans Gear,

Le Gear 2 aurait fait évaporer l'eau. Et Luffy n'aurait pas pu toucher Croco.
Le Gear 3, il fallait beaucoup d'eau...
Enfin bref... je pense que Croco ne fait pas partie des plus faibles... D'aillleurs, il pourrait très bien se retrouver au dessus d'Hancock. (mais bon, j'ai que leur prime comme argument, et on sait tous que voilà)

je suis d'accord avec etienne pour le fait que les gear de luffy n'auraient rien changé dans le combat croco vs Luffy sinon pour le classement de San j'aurais dis pareil, j'aurais peut-être échangé Dofla et Hancock. Je pense qu'on déclasse Croco trop souvent parce qu'il a été vaincu tôt dans l'histoire mais bon là a chacun son opinion je pense que si Oda le réintroduit maintenant c'est justement pour effacer cette impression car son logia est quand même assez bien utilisé.

Euh... la chaleur en gear2 ça fait suer Luffy, donc il touche Croco. (argument un peu bidon, mais honnêtement celui de faire évaporer va pas beaucoup plus loin, surtout quand on sait que Luffy peut utiliser son propre sang ^^)

Au fait San, tu dis que tu classes hancock dans le top 3 à cause de ce que dit Sengoku...mais sur la même page il parle aussi de Jinbei en parlant de grand pouvoir mais lui tu le met pas au même niveau...

La sueur du gear mwé je suis pas convaincu. Il lui reste en effet le sang il peut se mutiler à chaque fois c'est vrai.

Monkey D a écrit :Au fait San, tu dis que tu classes hancock dans le top 3 à cause de ce que dit Sengoku...mais sur la même page il parle aussi de Jinbei en parlant de grand pouvoir mais lui tu le met pas au même niveau...

Cela fait diminuer ma certitude, mais je ne ressens malgré tout pas les deux phrases de la même manière. "Enfin ! Avec un peu de chance, elle arrivera ici à temps... Cette femme est forte...!!!" et "Je pensais que nous combattrions avec son formidable pouvoir à notre côté, mais..." (à propos de Jinbei) Dans le premier cas, la phrase de Sengoku où il parle de la force de Hancock est séparée. Le principal sujet est la force de Hancock. Dans le deuxième cas, la phrase insiste plutôt sur la perte de la présence de Jinbei et de sa force. Mais c'est trop subtil comme différence, du coup mon assurance sur ce point baisse beaucoup.

Je pense qu'il fait plus y voir la volonté d'Oda à montrer que bien qu'elle est une femme faut pas la prendre à la légère.

Si Luffy fume comme une locomotive, c'est pas pour rien.
Si il y a de la fumée, c'est qu'il y a une raison. Luffy n'était pas en feu. Il était juste "en chaleur".
(pas le meilleur mot mais bon...), et donc, pour moi, c'est que l'eau de son corps, ou son sang, était en train de s'évaporer. D'où la fumée.
Du moins, c'est ce que je pense^^

Je ne voulais pas répondre parce que je trouvais cela compliqué à expliquer parce que basique et que je trouvais trivial de me prendre la tête pour répondre à ça, mais je vais quand même me jeter à l'eau. Cette histoire de Luffy ne pouvait pas vaincre Crocodile avec un Gear 2, parce que peut pas être mouillé, c'est boiteux... Réfléchissez, je parle en terme de niveau, pas en terme de technique. Le Gear 2 rend Luffy plus puissant que lorsqu'il est en normal. Donc, à part dans les cas où il est pressé, il utilise le Gear 2 uniquement contre des adversaires qu'il ne peut pas vaincre autrement (car cette technique lui coûte quand même beaucoup et lui raccourcit la vie). Donc, si Crocodile avait un niveau de puissance comparable au Gear 2 de Luffy, mais qu'il y était immunisé parce que Luffy ne peut être mouillé sous cette forme, Luffy n'aurait pas pu le vaincre en étant normal non plus... Je sais pas si je suis clair, mais c'est que c'est tellement basique. Je comprends pas trop comment on a pu me répliquer cela...

Tu lis trop hxh mec !!
On peux aussi faire un concours de bites mais là Hancock fini dernière ^^

Zuko a écrit :C'était les resultats d'un hypothètique tournoi de bras de fer que je demendé... Pas un classement des plus puissants... Juste un concours de BRAS DE FER, à prendre au premier degrès.

Euh? C'est une blague? Alors là, je dois dire que je m'en fous complet d'un concours de bras de fer. -_-

San999 a écrit : Réfléchissez, je parle en terme de niveau, pas en terme de technique. Le Gear 2 rend Luffy plus puissant que lorsqu'il est en normal. Donc, à part dans les cas où il est pressé, il utilise le Gear 2 uniquement contre des adversaires qu'il ne peut pas vaincre autrement (car cette technique lui coûte quand même beaucoup et lui raccourcit la vie). Donc, si Crocodile avait un niveau de puissance comparable au Gear 2 de Luffy, mais qu'il y était immunisé parce que Luffy ne peut être mouillé sous cette forme, Luffy n'aurait pas pu le vaincre en étant normal non plus... Je sais pas si je suis clair, mais c'est que c'est tellement basique. Je comprends pas trop comment on a pu me répliquer cela...

Bon j'ai pas tout compris, mais je vais dire autre chose. Si Luffy avait utilisé le Gear 2, qui accélère la circulation du sang, avec le poison que Croco lui a mis. Ben il serait mort. Le poison aurat criculé plus rapidement.
Ah attends, je relis un peu ton post... Si j'ai bien compris, tu dis que Croco n'a pas le niveau du gear 2. Et que donc Luffy ne l'aurait pas utiliser ?
Ben justement, c'est toi, il y a quelque messages, qui disait qu'à l'époque, Luffy ne maniait pas encore les gear. Pour moi, ça voulait dire que pour toi, avec les gear, il aurait massacré Croco, et c'est ça que je veux réfuter.
Pour moi, les gear n'aurait pas aidé Luffy contre Croco.

etienne46 a écrit : Réfléchissez, je parle en terme de niveau, pas en terme de technique. Le Gear 2 rend Luffy plus puissant que lorsqu'il est en normal. Donc, à part dans les cas où il est pressé, il utilise le Gear 2 uniquement contre des adversaires qu'il ne peut pas vaincre autrement (car cette technique lui coûte quand même beaucoup et lui raccourcit la vie). Donc, si Crocodile avait un niveau de puissance comparable au Gear 2 de Luffy, mais qu'il y était immunisé parce que Luffy ne peut être mouillé sous cette forme, Luffy n'aurait pas pu le vaincre en étant normal non plus... Je sais pas si je suis clair, mais c'est que c'est tellement basique. Je comprends pas trop comment on a pu me répliquer cela...

Bon j'ai pas tout compris, mais je vais dire autre chose. Si Luffy avait utilisé le Gear 2, qui accélère la circulation du sang, avec le poison que Croco lui a mis. Ben il serait mort. Le poison aurat criculé plus rapidement.
Ah attends, je relis un peu ton post... Si j'ai bien compris, tu dis que Croco n'a pas le niveau du gear 2. Et que donc Luffy ne l'aurait pas utiliser ?
Ben justement, c'est toi, il y a quelque messages, qui disait qu'à l'époque, Luffy ne maniait pas encore les gear. Pour moi, ça voulait dire que pour toi, avec les gear, il aurait massacré Croco, et c'est ça que je veux réfuter.
Pour moi, les gear n'aurait pas aidé Luffy contre Croco.
Pour moi tout se résout pas a "si t'es mouillé tu le bat, sinon tu te touche", je vois pas des mecs surpuissants ne pas arriver a le toucher juste parce qu'ils ne sont ps mouillés.
D'ailleurs peut être que le "secret" d'Ivankov va dans ce sens, c'est a dire que ca n'a pas de rapport avec l'eau mais qu'il y a bien un autre moyen.
Après tout, Kizaru aussi avait l'air intouchable avec tout le monde qui passe a travers et regardez maintenant...
Au pire avec le niveau de Luffy maintenant, Croco n'aurait pas pu le suivre , il en l'aurait pas battu.
Apres tout Ace aussi peut pas vraiment se faire frapper, a part par BN, mais on voit quand meme dans les flash back qu'il se fait derouiller par BB a mains nues, donc y a moyen, meme pour croco.
De plus, la marine avait proposé a Ace être Shichibukai, donc Ace avait bien le niveau, or quand on voit la dérouillé que lui fout BB a cette même époque ben on peut se demander si un shichibukai de maintenant se prendrais pas une dérouiller pareil face a BB...

Pour moi il est logique qu'aucun CC n'a de chance véritable contre BB en un contre un.
Sinon pourquoi concentrer toute la force du GM pour BB et ses hommes alors qu'en comptant large ( dans l'optique ou un CC a ses chances contre BB) deux amiraux, deux CC et allez un "Buster Call" (le combat se jouant à domicile) auraient suffi.
On peux arguer qu'il pouvait toujours venir avec un autre Yonkou mais bon seul lui était attendu et la marine savait que Shanks et kaidou se faisaient face.
Pourquoi tout cet étalage de puissance si BB a un niveau CC ??

Concernant le pouvoir de dofla apres avoir vu sa demo contre oars, je parierais sur les fils!
A la derniere image, on peut voir qu'il a des doigts pliés comme un marionnettiste où il aurait là tranché la jambe d'oars.
Le fruit des fils => il pourrait controler qqun comme une poupée et aussi tout trancher!
Style de combat qui me fait penser avec son saut à celui de Ray (pote de ken).

Ca parait évident mais j'aimerai que bien que ce soit des fils ce ne soit pas dû à un fruit mais à un haki unique ( dans le sens où il en serait l'unique possesseur au monde) qu'il aurait développé. Mais un fruit parait plus probable.

Je pense pas que l'on puisse "posséder" le haki.. Tu l'a dans tes gênes ou tu l'a pas. En ce qui concerne Dofla, je ne pense pas qu'il controle une forme de haki, parce que il y a déja hanckok avec son haki royal, deux CC avec le haki sa ferait beaucoup non ?