Les capitaines corsaires

Nemesis a écrit :Comment oses-tu croire que Crocodile ait une maigre chance de battre Faucon ? Je veux dire, s'il y a un moyen de toucher les logias autrement que par leur point faible, il le connait forcément. Et un combat entre ces deux là sans que Crocodile puisse esquiver "logiaquement" est complètement déséquilibré.
On parle quand même du plus grand sabreur du monde. Il doit forcément être du niveau de Silver, et je vois très mal Silver perdre, même dans la pire des situations, contre Crocodile.

Désolé, mais si tu mets Mihawk et même Silver dans la situation de Luffy lors de son premier combat contre Crocodile, c'est-à-dire en plein milieu d'un désert de sable, donc le terrain de prédilection de Crocodile, je ne suis pas sûr que ce sera facile pour eux. Haki ou pas, la victoire ne leur sera pas assurée.

Nemesis a écrit :Crocodile est fort, certes, mais il est surtout malin. C'est son cerveau plus que ses pouvoirs ou son physique qui le rend dangereux.

Justement, étant malin, il est tout à fait capable de mettre toutes les chances de son côté.

San999 a écrit :Comment oses-tu croire que Crocodile ait une maigre chance de battre Faucon ? Je veux dire, s'il y a un moyen de toucher les logias autrement que par leur point faible, il le connait forcément. Et un combat entre ces deux là sans que Crocodile puisse esquiver "logiaquement" est complètement déséquilibré.
On parle quand même du plus grand sabreur du monde. Il doit forcément être du niveau de Silver, et je vois très mal Silver perdre, même dans la pire des situations, contre Crocodile.

Désolé, mais si tu mets Mihawk et même Silver dans la situation de Luffy lors de son premier combat contre Crocodile, c'est-à-dire en plein milieu d'un désert de sable, donc le terrain de prédilection de Crocodile, je ne suis pas sûr que ce sera facile pour eux. Haki ou pas, la victoire ne leur sera pas assurée.

Nemesis a écrit :Crocodile est fort, certes, mais il est surtout malin. C'est son cerveau plus que ses pouvoirs ou son physique qui le rend dangereux.

Justement, étant malin, il est tout à fait capable de mettre toutes les chances de son côté.
Franchement on se doute que Mihawk d'avoir un sixieme et septieme sens (lol) il doit sentir ou Croco tenterait de l'attaquer dans un desert, et puis y'a pas a chercher Mihawk doit se deplacer presque aussi vite que Kuma.Enfin pour moi si (et je pense que c'est sur) Mihawk tranche du logia, il aurait aucun un probleme à se faire Croco.

Et en plus mihawk il peut lancer des rayons laser avec ses yeux, il a un réacteur nucléaire en lui, il sait voler, et il peut même faire du surf en se servant de son épée comme planche...alors le croco hein....

Pas mal
Mais c'est vrai que Mihawk doit être très rapide... Quand on voit certains marines pas très haut gradés maîtriser le Soru on se dit qu'il serait logique que des capitaines corsaires aussi fameux soient capables d'égaliser leur vitesse. Après, je suis pas sûr qu'il possède le Mantra... Mais pas besoin de ça pour esquiver et parer des coups.

Pour esquiver des coups et bouger correctement, à moins de savoir voler, il faut des points d'appui. Dans le désert, Crocodile peut très facilement contrôler le sable et peut donc rendre difficiles les mouvements. Je ne dis pas qu'il gagnerait à tous les coups, mais en tout cas, c'est tout à fait possible. Crocodile, c'est pas un nul non plus. Et p'is d'abord, les rayons laser oculaires, ils ne lui font rien du tout! Et puis le réacteur nucléaire, il peut l'enrayer avec du sable! Et puis, il peut aussi voler en se transformant en sable! Et lui, il peut surfer sur les dunes, na! Et en plus, il peut mettre du sable sur les yeux et après ça pique et on voit plus rien!
Non, mais le coup du sixième sens, j'ai pas trop compris, je dois dire... Et le septième sens, il l'a aussi, Mihawk? J'ai entendu dire qu'il y avait jusqu'au dixième sens. Et je sais pas non plus d'où sort que Mihawk est aussi rapide que Kuma... On en sait rien...

San999 a écrit :Pour esquiver des coups et bouger correctement, à moins de savoir voler, il faut des points d'appui. Dans le désert, Crocodile peut très facilement contrôler le sable et peut donc rendre difficiles les mouvements. Je ne dis pas qu'il gagnerait à tous les coups, mais en tout cas, c'est tout à fait possible. Crocodile, c'est pas un nul non plus. Et p'is d'abord, les rayons laser oculaires, ils ne lui font rien du tout! Et puis le réacteur nucléaire, il peut l'enrayer avec du sable! Et puis, il peut aussi voler en se transformant en sable! Et lui, il peut surfer sur les dunes, na! Et en plus, il peut mettre du sable sur les yeux et après ça pique et on voit plus rien!
Non, mais le coup du sixième sens, j'ai pas trop compris, je dois dire... Et le septième sens, il l'a aussi, Mihawk? J'ai entendu dire qu'il y avait jusqu'au dixième sens. Et je sais pas non plus d'où sort que Mihawk est aussi rapide que Kuma... On en sait rien...

Le 7eme sens c'est genre un peu "ironique"
Non mais depuis le temps, on sait que Mihawk est un monstre, que c'est le meilleur sabreur,qui s'amuse de temps en temps a se faire des fight amical contre Shanks (enfin bon c'est juste qu'un empereur... )
Quand on voit que Zoro contre Mr1, il commence a sentir la respiration des arbres, des roches et tout, on se doute bien que Mihawk peut ressentir les mouvements de la terre et donc savoir par ou il se ferait attaquer, en plus on peut emettre l'hypothese fort probable que Mihawk aurait le pouvoir d'un fruit du demon (Cf les paroles de Creeg) qui à mon avis serait lié soit a une augmentation de la puissance des dommages, soit a une augmentation de tous ses sens (notamment ses yeux assez mysterieux...)
Et puis je suis pas sur que lorsqu'il bloquait les 3 sabres de Zoro avec un couteau sa soit que du talent mais bon ca c'est un autre sujet...
PS: je ne suis pas un fan de Mihawk , je dis juste ce que je pense concernant ce shishibukai qui m'a l'air parmis les plus puissants d'entre eux!

Bah si, justement, c'est juste de la technique selon moi.
Depuis le début, on voit Zoro progresser en rapport avec ce mini-combat contre Mihawk. On a vu Mihawk couper le vent. Zoro l'a fait. On a vu Mihawk anticiper les mouvements de son ennemi, Zoro l'a fait. D'abord contre T-Bone, et ensuite contre Kaku.
Disons que de ce qu'on a vu, si c'est tout ce qu'il y a, Zoro est déjà plus fort que Mihawk. Donc on peut certainement être sûr qu'il n'y a pas que ça.
Mais on ne le sait pas. Les débats sur la puissance des personnages, c'est marrant, surtout quand on ne sait quasi rien sur les personnages

sheva24 a écrit :Non mais depuis le temps, on sait que Mihawk est un monstre, que c'est le meilleur sabreur,qui s'amuse de temps en temps a se faire des fight amical contre Shanks (enfin bon c'est juste qu'un empereur... )

Cela ne veut pas dire pour autant que Mihawk est invulnérable.

sheva24 a écrit :Quand on voit que Zoro contre Mr1, il commence a sentir la respiration des arbres, des roches et tout, on se doute bien que Mihawk peut ressentir les mouvements de la terre et donc savoir par ou il se ferait attaquer

Jusqu'à présent, on n'a jamais vu Zoro lire dans les pensées des autres ni dans l'avenir. Avoir une forte perception ne signifie pas que l'on est intouchable. Même avec son mantra, Ener a tout de même fini par être touché par Luffy. Et on sait tous qu'Ener est supérieur à Luffy. Si ce dernier a pu gagner, c'est uniquement parce que les attaques électriques d'Ener ne lui faisaient rien (pour rappel, l'efficacité des attaques de Crocodile n'a jamais été réduite face à Luffy). Et de toutes façons, on en sait rien si Mihawk a ce genre de perceptions. Zoro ne se bat pas de la même façon que Mihawk.

sheva24 a écrit :en plus on peut emettre l'hypothese fort probable que Mihawk aurait le pouvoir d'un fruit du demon (Cf les paroles de Creeg) qui à mon avis serait lié soit a une augmentation de la puissance des dommages, soit a une augmentation de tous ses sens (notamment ses yeux assez mysterieux...)

Tatatata! Premièrement, je ne vois pas ce que cela change au fait que Mihawk ne soit pas invincible. Deuxièmement, je pense (et je sais que d'autres aussi) que Mihawk n'a pas de fruit. La seule chose qui fait croire à Krieg que Mihawk a un fruit du démon, c'est que celui-ci a coupé des bateaux et a détruit sa flotte facilement. Il ne l'a jamais vu utiliser de pouvoirs. Or, Zoro a déjà découpé un train et il n'a pas de fruit. Quant à massacrer des pirates comme ceux de Krieg, franchement pas besoin d'un fruit. Krieg est juste quelqu'un qui ne conçoit pas une puissance comme celle de Mihawk sans fruit. Troisièmement, ton argument de "Mihawk a sûrement un fruit qui permet de faire ci et ça, donc Crocodile ne pourra jamais rien lui faire en aucune circonstance, cqfd" est aussi valable que le gag de Monkey D. sur les rayons lasers, le réacteur nucléaire, etc. Cela sort de nulle part. Moi aussi, je peux dire qu'en fait Mihawk a sûrement un fruit qui le rend particulièrement vulnérable à la sécheresse et une allergie au sable.

sheva24 a écrit :Et puis je suis pas sur que lorsqu'il bloquait les 3 sabres de Zoro avec un couteau sa soit que du talent mais bon ca c'est un autre sujet...

Eh bien, moi si, j'en suis sûr. Mihawk perdrait une grande part de sa classe s'il ne devait pas ce qu'il a fait à Zoro uniquement à ses capacités de sabreur. Mihawk est typiquement le genre de personnage qui ne doit pas avoir de fruit du démon ou d'autres trucs du genre.

sheva24 a écrit :PS: je ne suis pas un fan de Mihawk , je dis juste ce que je pense concernant ce shishibukai qui m'a l'air parmis les plus puissants d'entre eux!

Oui. Et je l'ai dit aussi:

San999 a écrit :(Je pense que Mihawk, Teach et Hancock constituent le peloton de tête des Shichibukais.)

Mais je n'en déduis pas pour autant qu'il est invincible en toutes circonstances.

San999 a écrit : Même avec son mantra, Ener a tout de même fini par être touché par Luffy. Et on sait tous qu'Ener est supérieur à Luffy. Si ce dernier a pu gagner, c'est uniquement parce que les attaques électriques d'Ener ne lui faisaient rien .

Ben justement, luffy est supérieur à Ener gràce à sa résistance à la foudre, Disons plutôt qu'Eneru est plus "puissant" et "dangereux" que luffy. Je préfére^^
(Non car si on compte pas à luffy sa résistance à la foudre, on devrait pas compter la fourdre à Eneru...)

San999 a écrit : Eh bien, moi si, j'en suis sûr. Mihawk perdrait une grande part de sa classe s'il ne devait pas ce qu'il a fait à Zoro uniquement à ses capacités de sabreur. Mihawk est typiquement le genre de personnage qui ne doit pas avoir de fruit du démon ou d'autres trucs du genre..

Oué, mais si on continue dans ce sens, Gold D roger, BB, Shanks, Sengoku ne devraient pas avoir de fruit... Je pense qu'ils n'ont pas de fruit, mais sa ne me gênerait pas qu'ils en aient.

San999 a écrit :Même avec son mantra, Ener a tout de même fini par être touché par Luffy. Et on sait tous qu'Ener est supérieur à Luffy. Si ce dernier a pu gagner, c'est uniquement parce que les attaques électriques d'Ener ne lui faisaient rien

le genre de remarque qui m'énerve...
si on compte comme de la chance pour Luffy d'être insensible à ses attaques, dans ce cas là, on compte comme de la chance pour Ener de pouvoir balancer des éclairs. Et sans ça il vaut rien
ça m'agace qu'on dise: Luffy a eu de la chance d'être insensible aux éclairs d'Ener, sinon il serait mort. Luffy a eu de la chance de trouver le point faible de Croco, sinon il serait mort. Luffy a eu de la chance que le mât écrase Moria, sinon il serait mort. dans ce cas on peut dire aussi que Luffy a eu de la chance de pas avoir eu la tête arraché par Arlong, il a eu de la chance d'avoir touché Bellamy en balançant son poing dans le vide, il a eu de la chance que Morgan ne le décapite pas...
en fait Luffy, c'est un gros nul parce que tout le monde lui est supérieur et qu'à chaque fois c'est simplement un coup de bol qui lui a permis d'exploser son adversaire.
alors pour revenir au débat d'origine, qui n'était pas un concours de force entre les Corsaires, mais qui consistait simplement à savoir si Luffy re-rencontre Croco, pourra t-il le battre??
je dirais que oui, car le pouvoir de Croco est fatal, comme tous les logia contre n'importe quel pirates lambda. MAIS Luffy a un avantage, c'est qu'il connait le poing faible de Croco.
Donc il n'a qu'à se faire saigner (se frotter le poing contre un mur ou autre: on a vu qu'il n'avait pas peur d'avoir mal) puis faire un gear2 et hop, il est trop rapide pour Croco (qui en dehors de son pouvoir ne possède pas grand chose comme avantage physique) et c'est terminé.

etienne46 a écrit : Même avec son mantra, Ener a tout de même fini par être touché par Luffy. Et on sait tous qu'Ener est supérieur à Luffy. Si ce dernier a pu gagner, c'est uniquement parce que les attaques électriques d'Ener ne lui faisaient rien .

Ben justement, luffy est supérieur à Ener gràce à sa résistance à la foudre, Disons plutôt qu'Eneru est plus "puissant" et "dangereux" que luffy. Je préfére^^
(Non car si on compte pas à luffy sa résistance à la foudre, on devrait pas compter la fourdre à Eneru...) Oui, c'est mieux formulé ainsi.

etienne46 a écrit : Eh bien, moi si, j'en suis sûr. Mihawk perdrait une grande part de sa classe s'il ne devait pas ce qu'il a fait à Zoro uniquement à ses capacités de sabreur. Mihawk est typiquement le genre de personnage qui ne doit pas avoir de fruit du démon ou d'autres trucs du genre..

Oué, mais si on continue dans ce sens, Gold D roger, BB, Shanks, Sengoku ne devraient pas avoir de fruit... Je pense qu'ils n'ont pas de fruit, mais sa ne me gênerait pas qu'ils en aient. Moi, ça me dérangerait. (Un peu moins pour Sengoku, quand même.)

Bob D. Marley a écrit :Même avec son mantra, Ener a tout de même fini par être touché par Luffy. Et on sait tous qu'Ener est supérieur à Luffy. Si ce dernier a pu gagner, c'est uniquement parce que les attaques électriques d'Ener ne lui faisaient rien

le genre de remarque qui m'énerve...
si on compte comme de la chance pour Luffy d'être insensible à ses attaques, dans ce cas là, on compte comme de la chance pour Ener de pouvoir balancer des éclairs. Et sans ça il vaut rien
ça m'agace qu'on dise: Luffy a eu de la chance d'être insensible aux éclairs d'Ener, sinon il serait mort. Luffy a eu de la chance de trouver le point faible de Croco, sinon il serait mort. Luffy a eu de la chance que le mât écrase Moria, sinon il serait mort. dans ce cas on peut dire aussi que Luffy a eu de la chance de pas avoir eu la tête arraché par Arlong, il a eu de la chance d'avoir touché Bellamy en balançant son poing dans le vide, il a eu de la chance que Morgan ne le décapite pas... Je ne vois pas où est le problème de dire que l'on peut gagner contre un adversaire sans pour autant être plus puissant que lui dans l'absolu. C'est justement plus intéressant. Luffy a gagné contre Ener et Moria tout en étant moins puissant qu'eux dans l'absolu. Cela ne veut pas dire que ses victoires ne sont pas méritées. À moins de considérer que seule la puissance pure compte. Mais là, c'est vraiment une mentalité de cro-magnon. Par contre, dans l'absolu, Luffy est plus puissant que Crocodile, Lucci, Arlong, etc. (Ce que j'entends par puissance dans l'absolu, c'est que si on prend un/e combattant/e X qui n'a aucun avantage ni désavantage face à Luffy et Ener, par exemple, il/elle aura moins de difficultés face à Luffy que face à Ener. Je parle donc d'un combat dans les conditions les plus neutres possibles.)

San999 a écrit :(Ce que j'entends par puissance dans l'absolu, c'est que si on prend un/e combattant/e X qui n'a aucun avantage ni désavantage face à Luffy et Ener, par exemple, il/elle aura moins de difficultés face à Luffy que face à Ener. Je parle donc d'un combat dans les conditions les plus neutres possibles.)

mouais, mais dans ce cas c'est bizarre parce que Ener est dans l'absolu supérieur à absolument tout le monde (y compris Mihawk, et les 3 amiraux) mais il n'a pourtant rien pu faire contre Luffy a part essayer de le tenir le plus éloigné possible de lui
nan, moi je préfère considérer que à partir du moment où quelqu'un est battu, et que son adversaire a les capacités de le rebattre lors d'une éventuelle 2e rencontre (c'est à dire si c'était pas un coup de chance la 1ère fois), il lui est supérieur.
Donc, à partir du moment où Luffy connait le point faible de Croco, il lui est supérieur
il est supérieur à Ener
Je pense qu'il est supérieur à Moria (sans Oz pour Moria et sans ombres pour Luffy)
par contre il est pour l'instant inférieur à Kuma, et tant qu'il ne peut pas les toucher, il est potentiellement inférieur à tous les Logia

Et si Bellamy tue Mihawk après que celui-ci soit revenu d'un combat épuisant avec Crocodile puis Hancock, Bellamy sera également supérieur à Mihawk?
Et Ener n'est pas supérieur à Mihawk et encore moins aux Amiraux. Ou du moins, rien ne le laisse à penser.

Heu... Ener est tout de même extrêmement rapide et dispose du mantra, ce qui lui permet d'anticiper les mouvements, mais en plus de frapper à distance. ça ne m'étonnerait pas plus que ça qu'il soit d'un niveau supérieur à certains CC ou amiraux.
A mon avis, un combat Ener contre Ao Kiji est loin d'avoir une issue certaine.
ps : au fait, il est toujours vivant Bellamy ?

Bob D. Marley a écrit :
et tant qu'il ne peut pas les toucher, il est potentiellement inférieur à tous les Logia

Ben il battu Crcoco et Eneru... Un logia a toujours un point faible, le Haki n'est pas le remède miracle. Par exemple, Ace peut lui aussi craidre l'eau contre Croco. Aokiji peut trés bien craindre la chaleur. Et Kizaru peut craindre la fumée ou le broulliard qui l'empêche de propager sa lumière... (suppositions)

Bob D. Marley a écrit :
en fait Luffy, c'est un gros nul parce que tout le monde lui est supérieur et qu'à chaque fois c'est simplement un coup de bol qui lui a permis d'exploser son adversaire.

Tu m'as exploser avec cette phrase
EDIT :

Del Mar Aria a écrit :
ps : au fait, il est toujours vivant Bellamy ?

Normalement, Doflamingo l'a tué... Mais même si il était vivant, je vois pas l'intérêts d'un retour dans l'histoire.

ben, rien n'est supérieur à la foudre, donc Ener est théoriquement supérieur à tout le monde

San999 a écrit :(Ce que j'entends par puissance dans l'absolu, c'est que si on prend un/e combattant/e X qui n'a aucun avantage ni désavantage face à Luffy et Ener, par exemple, il/elle aura moins de difficultés face à Luffy que face à Ener. Je parle donc d'un combat dans les conditions les plus neutres possibles.)

le problème dans One Piece, c'est que c'est impossible d'avoir la neutralité parfaite. Avec les fruits du démon, il ya forcément un avantage et une faiblesse.
exemple: -Zorro aurait perdu face à Lucci
-Luffy a vaincu Lucci
-Mais Zorro se bat avec des lames, ce qui est la faiblesse de Luffy, donc dans un combat entre l les 2, difficile de dire qui gagne
autre exemple: -Zorro a battu Mr1
-en théorie Luffy es plus fort que Zorro
-Mais Luffy ne pourrais pas battre Mr1 puisque celui-ci est entièrement tranchant
EDIT

etienne46 a écrit :Ben il battu Crcoco et Eneru... Un logia a toujours un point faible, le Haki n'est pas le remède miracle. Par exemple, Ace peut lui aussi craidre l'eau contre Croco. Aokiji peut trés bien craindre la chaleur. Et Kizaru peut craindre la fumée ou le broulliard qui l'empêche de propager sa lumière... (suppositions)

un logia a toujours un point faible, d'accord. Mais bon, pour pouvoir battre Croco (qui a quand même le point faible le plus évident), il a dû pas mal galérer, avec son tonneau.
si Ace craint l'eau, il faut une énorme quantité d'eau pour éteindre un incendie. alors Luffy il aurait l'air de quoi avec un camion de pompier accroché dans le dos??
après Ao Kiji qui craint la chaleur, c'est pareil: il faudrait une énorme chaleur pour faire fondre sa glace. Tu pense qu'il le laissera emmener son lance flamme??
pour Kisaru, peut-être que Smoker pourrait empêcher sa lumière de frapper. Mais Luffy?? Faudrais qu'il fasse un aquarium dans la pièce où est kisaru pour pouvoir le battre. et non seulement ça prendrais du temps, mais en plus, il serait trop défoncé pour faire quoi que ce soit après^^
donc pour pouvoir se battre efficacement contre un Logia, il faut (sans doute) le haki. c'est pour ça que pour le moment Luffy est impuissant contre eux

Bob D. Marley a écrit :(Ce que j'entends par puissance dans l'absolu, c'est que si on prend un/e combattant/e X qui n'a aucun avantage ni désavantage face à Luffy et Ener, par exemple, il/elle aura moins de difficultés face à Luffy que face à Ener. Je parle donc d'un combat dans les conditions les plus neutres possibles.)

le problème dans One Piece, c'est que c'est impossible d'avoir la neutralité parfaite. Avec les fruits du démon, il ya forcément un avantage et une faiblesse.
exemple: -Zorro aurait perdu face à Lucci
-Luffy a vaincu Lucci
-Mais Zorro se bat avec des lames, ce qui est la faiblesse de Luffy, donc dans un combat entre l les 2, difficile de dire qui gagne
autre exemple: -Zorro a battu Mr1
-en théorie Luffy es plus fort que Zorro
-Mais Luffy ne pourrais pas battre Mr1 puisque celui-ci est entièrement tranchant Je suis au courant de tout ça, mais le résultat des courses, c'est qu'en moyenne Ener sera plus difficile à vaincre que Luffy pour un plus grand nombre de personnes.
Bref! Mon but, c'est avant tout de dire que même en étant moins puissant que Luffy et que les autres Shichibukais, Crocodile n'est pas nécessairement totalement hors-course. Et de façon, générale que même si la puissance dans l'absolu n'est pas la seule donnée, elle est quand même une donnée dont on doit tenir compte.

Je pense aussi que Croco, quelque part, a trop sous-estimé Luffy. Quand il s'est rendu compte de son erreur, il était trop tard.
Crocodile est un cérébral, c'est justement ce qui fait sa puissance. Il est évident qu'il a du mettre à profit son séjour en prison pour remettre deux-trois points en question et élaborer de nouveaux coups tordus.
Donc, d'accord avec San, il est beaucoup trop tôt pour le mettre hors course.

San999 a écrit :Bref! Mon but, c'est avant tout de dire que même en étant moins puissant que Luffy et que les autres Shichibukais, Crocodile n'est pas nécessairement totalement hors-course. Et de façon, générale que même si la puissance dans l'absolu n'est pas la seule donnée, elle est quand même une donnée dont on doit tenir compte.

c'est sûr qu'Oda n'a pas fait réapparaitre Croco pour rien. Mais je pense qu'il ne jouera pas le rôle de Boss pour Luffy. à ce niveau là, il est dépassé. Par contre, son machiavélisme et son pouvoir de sécheresse (utile dans une prison sous-marine) seront sasn doute utilisé et il est sans doute là davantage pour son intelligence et son sadisme que pour sa puissance (dans tous les sens du terme)

C'est gros quand même de dire que Croco est moins fort que Luffy , faut pas oublier que c'est son orgueil qui lui a valu sa défaite , rien d'autre. Il aurait pu tuer Luffy dès le début mais il a préféré le laisser mourir seul , grave erreur vu que Robin l'a aidé :/.

Il s'est fait trahir par Robin, aussi. Sinon, Luffy était mort lors de sa première rencontre. Et puis c'est tout.

oui oui, c'est tout à fait vrai, et c'est pour ça que je dis que maintenant que Luffy connait son point faible, Croco ne pourra pas faire grand chose dans un combat en 1vs1.
donc le rôle de Croco dans Impel Down sera sans doute plus en rapport avec ses plans de sadique qu'avec sa force.

Bob D. Marley a écrit :
pour Kisaru, peut-être que Smoker pourrait empêcher sa lumière de frapper. Mais Luffy?? Faudrais qu'il fasse un aquarium dans la pièce où est kisaru pour pouvoir le battre. et non seulement ça prendrais du temps, mais en plus, il serait trop défoncé pour faire quoi que ce soit après^^

Il y a pas que la fumée, un simple miroir (un miroir renvoie la lumière) bien UTILISE suffirait à vaincre Kizaru, Et un miroir c'est pas compliqué à transoporter (un petit miroir comme celui du tome 34, lufft VS foxy.)
Et pour la fumée, je pense que Pipo a dans son attirail plein de boules de fumée donc il pourrait en passer une à luffy (tome 40, 35, 45...) Et puis luffy pourrait fracasser le sol pour faire de la fumée...
(Pipo contre Kizaru ? sa serait drôle^^)

Bob D. Marley a écrit :ben, rien n'est supérieur à la foudre, donc Ener est théoriquement supérieur à tout le monde

Je vois pas en quoi la foudre est absolue. Si on part dans cette direction, le Logia le plus abusé est Kizaru, puisque rien n'est plus rapide que la lumière et que la vitesse peut se convertir en force.
En théorie toujours, personne ne devrait être capable d'esquiver un coup porté par Kizaru.
Seulement, les lois de la physique ne sont pas les mêmes que dans la réalité visiblement,
donc malgré son fruit, il est pas si cheaté que ça (vu que Rayleigh arrive à parer ses coups).
Pour Ener, je suis d'accord pour dire que dans l'absolu, il est plus puissant que Luffy malgré sa défaite.
Si ils devaient se battre à nouveau, je pense que Luffy gagnerai encore, mais un mec au hasard aurait plus de chances de gagner contre Luffy que contre Ener quoi.

Surtout que Ener a un mantra énorme et que son logia fait partie des meilleurs..

Rien que d'avoir un logia dans One piece c'est synonyme de puissance!

Portgas D.Corona a écrit :C'est gros quand même de dire que Croco est moins fort que Luffy , faut pas oublier que c'est son orgueil qui lui a valu sa défaite , rien d'autre. Il aurait pu tuer Luffy dès le début mais il a préféré le laisser mourir seul , grave erreur vu que Robin l'a aidé :/.

Lord Kitetsu a écrit :Il s'est fait trahir par Robin, aussi. Sinon, Luffy était mort lors de sa première rencontre. Et puis c'est tout.

Pour la enième fois (sigh), cela ne change rien! Quand vous arriverez à prouver que les deux précédents combats ont soit donné un boost à Luffy, soit diminué la puissance de Crocodile, vous m'enverrez un texto. Mais en attendant, la victoire de Luffy au troisième combat, il ne la doit qu'au fait qu'il était plus fort que Crocodile à ce moment-là. Point. Et lors du troisième combat, Crocodile ne sous-estimait plus du tout Luffy. Donc, j'aimerais qu'on cesse de me faire répéter ce point sans apporter un élément qui montre vraiment que ces deux premiers combats aient eu un effet désavantageux pour Crocodile lors du troisième combat.

de toute façon, les combats contre les logia sont tellement désavantageux pour l'adversaire que, personnellement, je ne considère ça comme un combat qu'à partir du moment où les 2 côtés sont touchables.
parce que la première fois, c'était tout sauf un combat : Croco laissait Luffy s'amuser à frapper dans le vide, et quand il en a eu marre, il a fait un One Shot.
pour la 2e fois, Luffy dépendait de ce putain de tonneau
pour la troisième fois, Croco avait ses pouvoirs mais était touchables. Là, j'estime qu'il s'agissait qu'il s'agissait d'un véritable combat où les 2 parties étaient à égalité. Et Luffy a gagné à ce moment.
c'est pour ça que j'attends avec impatience de voir davantage de haki par Luffy, pour que ces amiraux arrêtent de se la péter à rester immobile pendant qu'on se fatigue à les frapper sans effets

Bob D. Marley a écrit :
c'est pour ça que j'attends avec impatience de voir davantage de haki par Luffy, pour que ces amiraux arrêtent de se la péter à rester immobile pendant qu'on se fatigue à les frapper sans effets

J'aurais pas pu le dire mieu que ça, c'est agaçant de voir des gens presque invincibles, cf Ao Kiji qui se change en glace et renait par magie...

C'est clair que Croco s'pas un guerrier si tu lui retires sont avantage logiaesque il vaut que dal, et Luffy connait son point faible donc s'ils doivent se refighter, Croco se refait défoncer y a pas photo, simplement ça fait pas de lui un gros nul.. Bhé oui, s'ils devaient se rencontrer pour la première fois à Impel Down, Luffy, con comme il est, se ferait OS dès la première touche c'est clair. Pour moi vous mettez Croco à la place de Kizaru, il fait autant de dégâts aux pirates de Sabaody

mrBretzel a écrit :C'est clair que Croco s'pas un guerrier si tu lui retires sont avantage logiaesque il vaut que dal,

, On va aller jusque là non plus, c'est sûr que son logia joue beaucoup. Mais Croco est quand même un redoutable guerrier. Il a un redoutable crochet qui manie trés bien d'ailleurs, il y aurait pas eu l'ntidote de Robin, Luffy serait mort, alors que Croco serait juste en prison...
Il pête des pierres facilement en plus ! D'un seul coup !
Et puis asséché quelqu'un suffit à finirl e combat donc c'est un pouvoir redoutable.

Il n'y a pas que la force physique qui compte.
Croco, c'est surtout un redoutable stragège. A mon avis, c'est aussi pour ça qu'il était CC.
Fort physiquement, particulièrement intelligent, retors et ambitieux. Il n'aurait peut-être pas le dessus en corps-à-corps sur les plus forts, mais AMHA, pour les batailles avec troupes, c'est sûrement l'un des plus balaises (organisation, contrôle, stratégie). Je pense que Dofla doit être du même tonneau (différent, bien sûr, mais un peu dans la même veine).
Le GM doit regretter de ne plus l'avoir dans ses rangs maintenant que la guerre avec BB est déclenchée.

Ouaip, mais maintenant y'a BN.

Araumi a écrit :Ouaip, mais maintenant y'a BN.

C'est sûr cela comprense^^ Mais il auraient pas voulu perdre Crocodile non plus, aprés tout, je pense que si BN avait ramené Ace en échange d'un titre de CC, le gouvernement aurait trés bien pu mettre un 8ème CC.
Et puis, au moment ou BN rapporte Ace, Jimbei pique une grosse crise qui énerve le gouvernement, et BN prend la place de Jimbei. Héhé....

etienne46 a écrit :C'est clair que Croco s'pas un guerrier si tu lui retires sont avantage logiaesque il vaut que dal,

, On va aller jusque là non plus, c'est sûr que son logia joue beaucoup. Mais Croco est quand même un redoutable guerrier. Il a un redoutable crochet qui manie trés bien d'ailleurs, il y aurait pas eu l'ntidote de Robin, Luffy serait mort, alors que Croco serait juste en prison...
Il pête des pierres facilement en plus ! D'un seul coup !
Et puis asséché quelqu'un suffit à finirl e combat donc c'est un pouvoir redoutable.
Intrinsèquement non, il est "faible", on parle d'un manga où des mecs sont capable de soulever des maisons hein? Je dis pas que Croco est une daube finie (car même sans fruits il est bien sup aux pirates lambdas), mais la baston c'est globalement pas son truc (en revanche s'tu connais pas la nature de ses pouvoirs il est mega dangereux)

Araumi a écrit :Ouaip, mais maintenant y'a BN.

Ce n'est pas le même type de force. Ni le même type de combines.
Là où BN complote pour sa pomme avec un équipage réduit, Croco voit à très grande échelle, non seulement en impliquant ses propres troupes, mais aussi en manipulant les autres. Tout à fait le genre d'aptitude très utile pendant une guerre, ne serait-ce que pour se débarasser de trouffions rapidement en laissant le champ libre pour pouvoir attaquer les gros morceaux.
Bon, d'un autre côté, Teach lance son pouvoir pour engloutir la flotte ennemie et on arrive au même résultat plus rapidement...

Par rapport à la faiblesse de Crocodile, je me suis rendu compte d'un truc :
Delacure Mihawk
Bartholomew Kuma
Donquichote Doflamingo
Marshall D Teach
Boa Hancock
Gecko Moria...
Avec Jinbei, mais lui c'est un homme poisson donc c'est un peu différent...Crocodile est le seul capitaine corsaire dont on ignore le nom de famille...c'est peut être là qu'est sa faiblesse >_>...genre théorie bien foireuse mais que pourquoi pas...si son nom devait être Gol D Crocodile pas, si Ivankov devait le dire à haute voix, il serait pas dans la merde le Croco >_>...(bref sans que son nom soit en rapport avec Roger, il est pas impossible que son secret vienne de son nom inconnu...)

Monkey D a écrit :il est pas impossible que son secret vienne de son nom inconnu...)

J'adore cette théorie...d'autant plus qu'elle me semble fort probable!!!
Je me suis souvent posé la question sur le pourquoi Crocodile n'avait qu'un nom. Avec ta théorie la réponse serait logique et donnée bientôt..
Et voilà Monkey D, je suis ton premier fan sur cette théorie;

Je ne suis pas trop pour le "Gol D." et je n'y crois pas. Mais par contre, si Crocodile appartenait à une autre famille qui lui apporterait des ennuis si cela s'ébruitait, là ouais ce serait intéressant et plausible.

Déjà, son nom à la base était Sir Crocodile. Aucune idée si il y a un royaume là-dessous...
Mais de toute façon, la cicatrice de Croco en plein figure est également une autre énigme. Dons si on a droit à un petite info sur le nom de Croco, je crois qu'on en aura une sur sa cicatrice ou sur le fait qu'il est perdu sa main.

C'était peut-être un ancien révolutionnaire? Ou quelqu'un qui leur a été confronté.
Ivankov semble le connaître et visiblement, c'est pas des liens d'amitié qui les unissent.
"Sir Crocodile"... C'était peut-être quelqu'un d'important dans un royaume attaqué par les révolutionnaires. Il a pas forcément eu une vie facile avant de tomber face à Luffy. ^^

Monkey D a écrit :Crocodile est le seul capitaine corsaire dont on ignore le nom de famille...

etienne46 a écrit :Déjà, son nom à la base était Sir Crocodile. Aucune idée si il y a un royaume là-dessous...

En jap, il est toujours nommé Sir Crocodile. Le Sir est p'têt pas juste là pour le titre ; il est possible que ça soit son nom (ça ferait un peu con, certes, mais bon ).
Après tout, Capone est appelé "father" (mafia style ¬_¬) par les membres de son équipage, sans que ça soit marqué sur sa présentation. Alors il est possible que le "Sir" de Crocodile (vu qu'il est marqué dans le cadre de présentation) soit tout simplement son nom.
'fin on verra

Araumi, gràce à toi, je me demande si le "sir" ne vient pas de Cobra. Car il a très bien pu le faire sir en récompense de ses loyaux services...

Tome25 : Kuma et Dofla sont nommés Messires ( pluriel de sir) donc il s'agit d'un titre en rapport avec leur rang de CC selon moi.

Momo a écrit :

"Monkey a écrit :Crocodile est le seul capitaine corsaire dont on ignore le nom de famille...

etienne46 a écrit :Déjà, son nom à la base était Sir Crocodile. Aucune idée si il y a un royaume là-dessous...

En jap, il est toujours nommé Sir Crocodile. Le Sir est p'têt pas juste là pour le titre ; il est possible que ça soit son nom (ça ferait un peu con, certes, mais bon ).
Après tout, Capone est appelé "father" (mafia style ¬_¬) par les membres de son équipage, sans que ça soit marqué sur sa présentation. Alors il est possible que le "Sir" de Crocodile (vu qu'il est marqué dans le cadre de présentation) soit tout simplement son nom.
'fin on verra

Ouais c'est possible et on verra, mais comme tu le dis toi même ça ferait un peu con

gégé yokko a écrit :Tome25 : Kuma et Dofla sont nommés Messires ( pluriel de sir) donc il s'agit d'un titre en rapport avec leur rang de CC selon moi.

En jap c'est le suffixe "sama" qui est employé pour les désigner, donc normal qu'il y ait la trad "messires" pour montrer le respect. Alors que pour croco c'est "sir" qu'est utilisé en jap avant le nom Crocodile. J'ai la flemme de mater les tomes japs pour voir si y'en a pas qui l'appellent "sir crocodile-sama" par contre.

Je pense aussi que Sir est le nom de Croco et pas un titre de noblesse. C'est comme DeFlamingo, ca veut pas dire que c'est un noble espagnol, c'est juste son nom.

Je sais pas si c'est une preuve, mais dans le vote de popularité des personnages du tome 24, on a Delacure Mihawk donc nom et prénom, mais uniquement Crocodile pour Croco et non pas Sir Crocodile...

Monkey D a écrit :Je sais pas si c'est une preuve, mais dans le vote de popularité des personnages du tome 24, on a Delacure Mihawk donc nom et prénom, mais uniquement Crocodile pour Croco et non pas Sir Crocodile...

Le problème, c'est que le traducteur est probablement comme nous. Donc il ne sait pas le nom de Croco et il doit se dire que "Sir", c'est juste un titre, comme nous en somme.
Et puis, on avait déjà un problème semblable avec BN quand il parle "d'ambition" en FR alors qu'il parlait du "haki" en JAP. Donc tant qu'on ne sait pas, on fais ce qu'on peut^^
PS : Alala !! On est le 12 mai, et c'est un jour a marqué d'une pierre blanche car :
-C'est le jour où j'ai atteint les milles messages^^ Quand j'ai commencé le forum, je m'étais dit que ça serait bien une fois que j'aurais 1000 messages... Mais c'était bien dès le début^^ (surtout avec mes premiers débats sur Hancock avec San^^)
-Le 12 Mai, c'est également mon aniversaire^^ C'est pas cool ça ?!!!
-J'ai commencé le Baby-foot au bahut... C'est cool comme jeu en fait^^
Voilà, voilà...

1000 messages en moins de 7 mois...effrayant....
Enfin bref, pour en revenir à Croc, je ne sais pas si c'est son blaze ou un titre mais je trouve que c'est bien le genre de gars à se faire appeler "sir" juste par pur égo.

Pour crocodile il doit posséder un titre de noblesse car dans le chapitre 540 on le presente comme un ex-shichibukai royal.
Quand a jimbei on l a vu un peu en action et il semble quand même bien puissant surtout qu il dit lui même qu en dehors de l eau il ne vaut pas grand chose alors que luffy le trouve quand meme vachement fort.
Et justement pour jimbei est-ce que son titre de chevalier de la mer signifie qu il est un sabeur??Parce que un chevalier sans sabre et pas vraiment un chevalier.

Benjamin D Robin a écrit :
Et justement pour jimbei est-ce que son titre de chevalier de la mer signifie qu il est un sabeur??Parce que un chevalier sans sabre et pas vraiment un chevalier.

Hacchin déclare qu'il est le meilleur escrimeur de toute l'île des hommes-poissons.
Donc Jimbei n'est sans doute pas un sabreur car sinon, il est inférieur à Hacchin qui est déjà assez faible... Mais Hacchin a peut être menti pour se la pêter^^

etienne46 a écrit :

"Benjamin a écrit :
Et justement pour jimbei est-ce que son titre de chevalier de la mer signifie qu il est un sabeur??Parce que un chevalier sans sabre et pas vraiment un chevalier.

Hacchin déclare qu'il est le meilleur escrimeur de toute l'île des hommes-poissons.
Donc Jimbei n'est sans doute pas un sabreur car sinon, il est inférieur à Hacchin qui est déjà assez faible... Mais Hacchin a peut être menti pour se la pêter^^

Il dit surtout qu'il y a un seul homme qui le surpasse.

Monkey D a écrit :

"Benjamin a écrit :
Et justement pour jimbei est-ce que son titre de chevalier de la mer signifie qu il est un sabeur??Parce que un chevalier sans sabre et pas vraiment un chevalier.

Hacchin déclare qu'il est le meilleur escrimeur de toute l'île des hommes-poissons.
Donc Jimbei n'est sans doute pas un sabreur car sinon, il est inférieur à Hacchin qui est déjà assez faible... Mais Hacchin a peut être menti pour se la pêter^^

Il dit surtout qu'il y a un seul homme qui le surpasse.
En même temps entre ce qu'il pense et ce qui est avéré et réel, y' a un monde, y pensait pas se prendre une rouste par Zorro et s'y faut il connaît pas Mihawk (ce qui est peu probable quand même mais mettons) et donc se croit le meilleur, je pense même que le gars de l'équipage de Kidd avec son casque (oublié son nom ^^') et je suis sûr que j'en oublie, le surpasse aisément... Mais bon s'il pense être le meilleur des hommes poissons c'est autre chose et jusqu'a present je ne vois pas Jinbei sabreur, tout chevalier qu'il est mais bon ça n'est que mon avis... Qui vivra, verra

BLOODROSE a écrit :

"Monkey a écrit : Hacchin déclare qu'il est le meilleur escrimeur de toute l'île des hommes-poissons.
Donc Jimbei n'est sans doute pas un sabreur car sinon, il est inférieur à Hacchin qui est déjà assez faible... Mais Hacchin a peut être menti pour se la pêter^^

Il dit surtout qu'il y a un seul homme qui le surpasse.

En même temps entre ce qu'il pense et ce qui est avéré et réel, y' a un monde, y pensait pas se prendre une rouste par Zorro et s'y faut il connaît pas Mihawk (ce qui est peu probable quand même mais mettons) et donc se croit le meilleur, je pense même que le gars de l'équipage de Kidd avec son casque (oublié son nom ^^') et je suis sûr que j'en oublie, le surpasse aisément...
Oui mea culpa, j'aurais du préciser, que quand il dit qu'il n y a qu'un seul homme qui le surpasse, il parlait d'homme poisson sur l'île des poiscaille...Je disais ça en réponse à etienne pour lui faire comprendre que non Octo n'est pas le meilleur escrime de poiscaille land, il y a quelqu'un d'encore plus fort (et je ne pense pas qu'il parlait de Jinbei qui semble plus adepte des techniques de poing..)

Je vois pas d'où tu sors qu'il y a un homme poisson supérieur à Hacchin...
Car, j'ai le tome 10 avec moi, je cite Octo :" Sur l'île des hommes-poissons, on me surnomme "octo aux six lames", le plus fort des escrimeurs ! Il n'y a PAS un seul homme qui me surpasse !"
Donc soit t'as loupé le "pas", soit j'ai loupé un phrase^^ Ou soit j'ai mal compris... ^^

Après c'est sûrement un truc à prendre au second degré.
Parce qu'en y pensant, ca fait bien longtemps qu'Octo, Arlong et toute la bande sont partis de l'île des hommes-poissons pour arriver sur EastBlue, donc le statut, du "meilleur coupeur de saucissons" genre, a du prendre sérieusement un coup.

etienne46 a écrit :Je vois pas d'où tu sors qu'il y a un homme poisson supérieur à Hacchin...
Car, j'ai le tome 10 avec moi, je cite Octo :" Sur l'île des hommes-poissons, on me surnomme "octo aux six lames", le plus fort des escrimeurs ! Il n'y a PAS un seul homme qui me surpasse !"
Donc soit t'as loupé le "pas", soit j'ai loupé un phrase^^ Ou soit j'ai mal compris... ^^

Oui mais justement, c'était la precision que j'aportais dans mon post précédent, y'a une grande difference entre ce qu'il croit être et ce qui est réel, c'est d'ailleurs tout à fait le genre à se figurer être le meilleur, car si tu te souviens bien, y'a un trait comique sur l'île où il était en cage, prisonier du gang des Hareng et des Bikers : il pretend à Zorro qu'il l'a vaincu et l'autre s'insurgeant de la manière qu'on lui connaît bien "Mais non baka c'est moi qui ai gagné !!!". Cela prouve bien a quel point il a tendance à se fourvoyer et se surestimé donc ce genre de prétention est à prendre avec des pincettes de la part d'Hachin

etienne46 a écrit :Je vois pas d'où tu sors qu'il y a un homme poisson supérieur à Hacchin...
Car, j'ai le tome 10 avec moi, je cite Octo :" Sur l'île des hommes-poissons, on me surnomme "octo aux six lames", le plus fort des escrimeurs ! Il n'y a PAS un seul homme qui me surpasse !"
Donc soit t'as loupé le "pas", soit j'ai loupé un phrase^^ Ou soit j'ai mal compris... ^^

Pour pas faire de préférence je vais en mettre plusieurs : http://www.optic2000.fr/ http://www.alainafflelou.com/ http://www.opticiens-atol.com/
Voila comme ça tu peux voir les différents choix de lunettes qui sont proposés ^^. Parce que je lis, relis, rerelis et rererelis et je lis " Sur l'île des hommes poissons, on me surnomme "Octo aux 6 lames" le plus fort des escrimeurs, il n y a qu'un seul homme qui me surpasse !
Je vois nulle part de "PAS". Et pour ceux qui douteraient encore, la trad de stephen :

Did you know that aside from one man, I, "Hachi of the Six Sword Style," am the number one swordsman in all of Fishman Island?!!

Trad : Savais tu qu'à l'exception d'un seul homme, Moi, "Octo du style aux 6 lames", suis l'escrimeur n°1 de toute l'île des hommes poisson ?!!"
Edit : et ah oui pour l'histoire des retrouvailles Octo/Zorro, Octo ne prétend pas avoir vaincu Zorro, il dit juste qu'il l'avait bien blessé avec ses 6 lames à l'époque, pas du tout qu'il l'avait battu...ce à quoi Zorro rétorque qu'aucune de ses lames ne l'avait touché...(mais faut dire que Zorro était dans un sale état à l'époque donc bon, on peut à la limite comprendre la méprise >_>.
Et si Zorro sort un truc débile kikoololesque japonisant du genre "mais non baka tu m'as pas touché"...c'est limite si je brûle pas tous mes one piece (ou alors j'empale le trad sur le totem sacré pour lui apprendre à nous sortir des horreurs pareil)
Edit totémique : laisse mon totem en dehors de cette histoire, le singe >_<
Edit simiesque : j'ai dit le totem sacré, pas le totem déchu (parce que tant que tu auras pas trouvé le nouveau fourreau divin, bah ton totem aura toujours pas retrouvé son caractère sacré >_>

Monkey D a écrit :Parce que je lis, relis, rerelis et rererelis et je lis " Sur l'île des hommes poissons, on me surnomme "Octo aux 6 lames" le plus fort des escrimeurs, il n y a qu'un seul homme qui me surpasse !
Je vois nulle part de "PAS".

Oué ben moi, j'ai un "PAS" ! Juste en dessous de "escrimeurs", entre l'intervalle du U et ! .
Alors je pense que soit, l'un de nous deux a de garve problème de vue, soit on a deux édition différentes (en gros, le manga aurait été réédité et changé comme on aurait aimé pour le tome 1 avec Capitaine Corsaire Arbyda...)
C'est marrant de voir comme un mot change tout le sens^^ Enfin bref, le meilleur moyen de savoir qui a raison, c'est de demander aux autres, donc vous qui nous lisez, regardez votre tome 10, chapitre 84 et dite si vous voyez un "pas" à l'image où Octo sort ses lames^^

etienne46 a écrit :

"Monkey a écrit :Parce que je lis, relis, rerelis et rererelis et je lis " Sur l'île des hommes poissons, on me surnomme "Octo aux 6 lames" le plus fort des escrimeurs, il n y a qu'un seul homme qui me surpasse !
Je vois nulle part de "PAS".

Oué ben moi, j'ai un "PAS" ! Juste en dessous de "escrimeurs", entre l'intervalle du U et ! .

J'ai pas les tomes alors j'ai rien à faire là, mais etienne46 j'ai pas comprit où tu plaçais ton "pas"
"Octo aux 6 lames" le plus fort des escrimeurs, il n y a qu'un seul homme qui me surpasse pas !
"Octo aux 6 lames" le plus fort des escrimeurs, il n y a qu pas 'un seul homme qui me surpasse !
désolée .... euh .... mes lunettes sont de vraies loupes je vous les prête s'vous voulez.
Pour la différence qu'implique un simple mot, hé hé, c'est évidement de là que vient l'expression "il n'y a qu'un pas" (ho ho ho je suis trop drôle)
Sinon, je n'ai pas mais alors pas du tout ressenti Hacchi comme un vantard, à aucun moments, encore moins avec les Flying Fish, où de ce dont je me souviens, il remercie Zoro et l'admire.
Et comme dit ADT, ça date, hein au début du manga la prime d'Arlong paraissait énorme ... il avait quoi, 20 000 000B ?

Autant pour moi alors, je l'avais resenti comme ça... Bon pas non plus comme le vantard de chez vantard non plus, mais le mec qui est sur une autre galaxie dans sa tête, (merci pour la precision Monkey D et ce coup-ci c'est moi MEA CULPA pour l'essai de plagiat d'une phrase qu'aurais pu dire Zorro ^^" et qui justement est persuader d'avoir toucher Zorro, l'esquintant pas mal et du coup, ça devenait dans ma tête (et du coup c'est la mienne qui est dans une autre galaxie xD) une façon humouristique que Hachin (looser mais pas trop) se rêver donc être le meilleur...
bref je reconnais mon erreur et m'incline devant les arguments :heu:

Celiel a écrit :J'ai pas les tomes alors j'ai rien à faire là, mais etienne46 j'ai pas comprit où tu plaçais ton "pas"

Moi j'ai ça :
Sur l'île
des homme-
poissons, on
me surnomme
" Octo aux
six lames",
le plus
fort des
escrimeurs !
Il n'y a pas
un seul
homme
qui me
surpasse !

en même temps je sais pas si on peut considérer les hommes poissons commes des hommes justement!!
Donc il a peut etre voulu dire que aucun humain n est plus fort que lui mais sa n engage pas les hommes poissons.

La question porte sur quoi, en fait ? C'est de savoir si Hacchi se considérait comme le meilleur ou le 2è meilleur escrimeur de l'ile des hommes poissons, ou des hommes en général ?

Dans le tome 10 il dit bien qu'il est le plus fort escrimeur de l'ile des hommes poissons.

Ok donc tu es du coté d'etienne46 si je comprend bien, tu devras donc t'expliquer avec Monkey D
Enfin, Hacchi peut aussi s'être trompé, ou d'autres peuvent avoir progressé depuis.

Exact car si je ne me trompe pas ça fait plus de dix ans qu'Arlong park existait lors de l'arrivée de Luffy and co.

gégé yokko a écrit :Exact car si je ne me trompe pas ça fait plus de dix ans qu'Arlong park existait lors de l'arrivée de Luffy and co.

Surement une erreur de trad Jap/FR , ou alors il a vraiment perdu depuis qu'il est parti de l'Ile des hommes Poissons , à se la couler douce à la piscine d'Arlong Park

Hein ?? C'est quoi le rapport entre le quote et ta réponse ?
On disait que du temps s'étant écoulé il se peut que désormais Hacchi ne soit plus au niveau de ses anciennes connaissances, que celles ci ont très bien pu progresser et devenir très balèzes.

j'ai vérifié chez un pote qui a une édition plus récente, et sur celle là il y a effectivement marqué "qu'il n'y a pas un seul homme qui me surpasse" mais bon étant donné que comme je l'ai marqué dans mon précédent post, la trad de stephen dit aussi que Octo dit qu'à l'exception d'un homme il est le meilleurs, j'aurais plutôt tendence à croire la 1ère version.

Monkey D a écrit :j'ai vérifié chez un pote qui a une édition plus récente, et sur celle là il y a effectivement marqué "qu'il n'y a pas un seul homme qui me surpasse"

Ouf, c'est bon, pas besoin d'ouvrir un budget lunettes
Sinon, moi aussi j'ai plus tendance à croire la première trad... Donc bon... Enfin, on verra bien^^

Et s'il s'était simplement vanté sans légitimité?
Il est plutôt faible, par rapport à Zorro... (ça frise même le ridicule)
Croire qu'un seul homme poisson puisse le surpasser avec des sabres, ça me paraît très surprenant..

Relire le volume 49 en francais m'a définitivement conforté dans mon idée qu'on a quasiment rien vu de Moria en combat. Que du support pour Odz, le one shot sur Robin et ensuite le pétage de plombs de Shadow Asgard qui ne signifie pas grand chose.
C'est pour ca que je ne peux pas croire qu'Oda ne lui donne pas l'occasion de se racheter lors de la guerre à venir. Cela semble un tel gâchis de ne pas le montrer en train d'utiliser ce qui sont à mon avis les pouvoirs les plus créatifs du manga lors d'un combat l'impliquant lui et lui seul.

Et pourtant, je trouve un peu étrange son pouvoir de couper les ombres, puisqu'il semble vraiment fait pour être assisté d'un créateur de zombies. Ceci dit, le fait de pouvoir mettre l'adversaire k.o. en lui prenant son ombre est assez monstrueux, même si sans doute limité contre des grosses pointures (enfin quand même Luffy et Zorro par exemple c'est pas les premiers péquenots venus), et le fait aussi de pouvoir momentanément transférer la puissance est bien sympa. Après il y a tout ce qu'on n'a pas forcément vu avec sa propre ombre

skwid a écrit :Et pourtant, je trouve un peu étrange son pouvoir de couper les ombres, puisqu'il semble vraiment fait pour être assisté d'un créateur de zombies.

Ben, il peut mettre une ombre sur n'importe quel cadavre. Mais Hogback lui fabriquait ou rafistolait des cadavres particulièrement "puissants".

Je savais pas trop ou le poster, mais ce petit fan-art m'a fait hurler de rire ^^
http://okinawa-no-shinsei.deviantart.com/art/Crocodile-s-weakness-125162333
Ca rejoint bon nombre de théories déja émises ici sur la faiblesse de Croco, et j'avoue que c'est bien délirant, et plausible

Plausible ??? En quoi l'est ce ?
Croco n'a jamais fait montre de féminité que je sache. Pour que ce soit plausible faudrait des détails dans le manga qui induise cela. Il n'en est rien.

gégé yokko a écrit :Plausible ??? En quoi l'est ce ?

Plausible dans le sens ou :
-Iva-san peut changer le sexe des gens
-Iva-san connait un secret sur Croco qui avait l'air plutot gêné...
Donc plausible dans le sens ou ca reste une éventualité réalisable avec les éléments qu'on a.

ouais genre.... Croco était une femme et Iva l'a transformé en homme... Et alors y'a de quoi tenir par les burnes un CC ?
Moi je penche pour le secret entourant ses balafres et sa main perdue.
Genre il les aurait perdu dans un combat et aurait chialé sa mère pour ne pas que son ennemi l'achève.
Là j'ai pas d'éléments plausibles pour étayer cette hypothèse sauf que ça s'accorde avec le coté orgueilleux de Croco et qu'un tel secret me parait plus compromettant qu'un changement de sexe.
Ah si une réplique de Croco dans le tome 20. Elle sous entend qu'il a déjà bien déguster et qu'avant il avait des ambitions similaires à Luffy.

C'est vrai cette théorie n'est pas cohérente,le soit disant "secret" qu'il cache doit être quelque chose de beaucoup plus important,et qui aura peut-être une influence sur la suite de l'histoire...

A mon avis c'est pas une faiblesse physique, je pense qu'il sait ou trouver la seule personne à qui crocro tient réellement, peut être une femme dont il aurait été amoureux, ou sa petite soeur. Bref un truc du genre.

Oui et alors le but c'est de s'en servir d'otage ? Nan parce que comme l'annonce Iva c'est quelque chose qui permet de le soumettre. Iva aurait donc si je te suis sous entendu que si Croco trahissait il irait buter sa dulcinée ?
Ou alors Iva aurait crier "ouh la honte Croco est amoureux..."

gégé yokko a écrit :
Ou alors Iva aurait crier "ouh la honte Croco est amoureux..."

http://www.dailymotion.com/video/x3fr0_dorothee-hou-la-menteuse_events

C'est à cela que je faisais référence justement ^^

http://coralsnake.deviantart.com/art/personal-space-123607560
http://coralsnake.deviantart.com/art/personal-space-pg-2-125587760
LOOOOOOOOOOOOOOOL

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON

Ahahaha, je ne pensais pas qu'il avait ses moeurs là, entre Shichibukaï xD

Beuarrk je vais vomir... ascontent:

O-kuma way

C'est absolument pas les deux que j'aurais imaginé ensemble XD

San999 tu devrais prévenir avant de poster des images interdites aux moins de 16 ans

Y'en a pas mal avec Iva et Dragon, aussi...

JFL a écrit :NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOON

gégé yokko a écrit :Beuarrk je vais vomir... ascontent:

yo a écrit :San999 tu devrais prévenir avant de poster des images interdites aux moins de 16 ans

Boaaah! ^^ Faites pas vos chochotes! Ils sont mignons tous les deux, nan? ♥

Le ck a écrit :O-kuma way

lol Joli.

Caerby a écrit :C'est absolument pas les deux que j'aurais imaginé ensemble XD

Je dois dire que mon non plus. Ce sont de sacrés cachotiers. Et nous qui étions à fond sur Sanji et Zoro... XD Comme quoi, c'est pas toujours où l'on s'y attend.

Je hais les fangirls.

JFL a écrit :Je hais les fangirls.

Ca, j'ai l'impression que ça vient vraiment du fond du coeur. XD

San999 a écrit :
C'est absolument pas les deux que j'aurais imaginé ensemble XD

Je dois dire que mon non plus. Ce sont de sacrés cachotiers. Et nous qui étions à fond sur Sanji et Zoro... XD Comme quoi, c'est pas toujours où l'on s'y attend.
Sans meme parler Zoro/Sanji, ca c'est un fait avéré , plutot Moria avec quelqu'un d'autre que Kuma... J'aurais bien dit Doflamingo si il n'y avait pas le probleme de la taille ^^
(Meme si chacun sait que c'est pas la taille qui compte )

Je suis dégoûté
Et même choqué :choc: :choc: :choc:
et horifié
et embrouillé
Mais bien déchiré

Caerby a écrit :
C'est absolument pas les deux que j'aurais imaginé ensemble XD

Je dois dire que mon non plus. Ce sont de sacrés cachotiers. Et nous qui étions à fond sur Sanji et Zoro... XD Comme quoi, c'est pas toujours où l'on s'y attend.
Sans meme parler Zoro/Sanji, ca c'est un fait avéré , plutot Moria avec quelqu'un d'autre que Kuma...
Ouais, mais non. Pas Kuma, et pas Moria non plus. Ils sont trop moches (ouais, je fais de la discrimination sur le physique et alors ?). A la limite, pour les CC, Croco et Mihawk, mais là, non... mes yeux fondent...

Caerby a écrit :Sans meme parler Zoro/Sanji, ca c'est un fait avéré , plutot Moria avec quelqu'un d'autre que Kuma... J'aurais bien dit Doflamingo si il n'y avait pas le probleme de la taille ^^
(Meme si chacun sait que c'est pas la taille qui compte )

En l'occurrence, je pense que dans ce cas présent, si. Car Doflamingo pourrait ressentir quelques douleurs...

Del Mar Aria a écrit :
Je dois dire que mon non plus. Ce sont de sacrés cachotiers. Et nous qui étions à fond sur Sanji et Zoro... XD Comme quoi, c'est pas toujours où l'on s'y attend.

Sans meme parler Zoro/Sanji, ca c'est un fait avéré , plutot Moria avec quelqu'un d'autre que Kuma... Ouais, mais non. Pas Kuma, et pas Moria non plus. Ils sont trop moches (ouais, je fais de la discrimination sur le physique et alors ?). A la limite, pour les CC, Croco et Mihawk, mais là, non... mes yeux fondent... Pas aussi bien dessinés que les précédents, mais:
http://umitsu.deviantart.com/art/Takawanai-3692477
http://kikkuma.deviantart.com/art/quot-DUDE-Don-t-be-gay-quot-33151373
http://beanchan.deviantart.com/art/Smoke-MihawkxCrocodile-3491519
Heureuse?
Bien! Maintenant, je sais pas pourquoi, mais je sens que je ferais bien de vite partir au Paraguay, si je veux garder mon intégrité physique. Aller! Ciao! *Fait ses valises pour le Paraguay et part en quatrième vitesse.*