les questions qui me passent par la tete

Pourquoi pas une mini aventure " que sont ils devenus" aprés les deux ans de l'ellipse? genre Vivi etc etc...

Say a écrit :Oui, c'est bien sympathique, mais moi j'aimerais avoir des mini-aventures sur des persos qu'on connait peu, justement pour mieux les connaitre. Par exemple, une mini aventure "Fake Mugiwara", je dirais pas non.

Ah ouais, trop bon... comment se sont ils rencontrés, comment en sont ils venus à cet idée decopier les mugis, qu'est ce qui leur arrive aprèès coup??? MDR

kunnykun a écrit :Oui, c'est bien sympathique, mais moi j'aimerais avoir des mini-aventures sur des persos qu'on connait peu, justement pour mieux les connaitre. Par exemple, une mini aventure "Fake Mugiwara", je dirais pas non.

Ah ouais, trop bon... comment se sont ils rencontrés, comment en sont ils venus à cet idée decopier les mugis, qu'est ce qui leur arrive aprèès coup??? MDR
Ce serait vraiment une très bonne idée, sauf que le design des fake mugis est tellement laid et chiant que je trouve ça un peu triste pour les vignettes gaspillées. (Désolé pour les fans des fakes) Mais l'idée est bonne, genre "Sauvons Fake-Robin!"

kunnykun a écrit :... c'est vrai que plutôt que des interminables flashbacks ppour chaque supernovas ou pour moria, ou croco, ou les BB... des minis aventures simplifiraient la chose tout en faisant passer la pillule agréablement...

Là dessus j'ai pensé à un genre de mini-aventures, comme celles des mugis, en 2-3 pages par personnage. Juste pour montrer leur chemin pendant ces 2 ans. Mais je pense qu'Oda a prévu de nous les présenter au fur et à mesure de l'histoire principale.
Ce matin j'ai eu une autre idée spécialement pour une mini-aventure. Les Rolling Pirates! Eux ils font bien le chemin inverse sur Grandline, alors pourquoi pas les laisser accoster aux îles par lesquelles les mugis sont passés et les faire rencontrer leurs amis. Avec ça on aura à la fois une mini-aventure sur des personnages secondaires et on inclurait un "Que sont-ils devenus" par la même occasion. Pas bête, non?

Rockstar a écrit :
Ce matin j'ai eu une autre idée spécialement pour une mini-aventure. Les Rolling Pirates!

Huhuhuhu :

Hier, Rockstar a écrit :
Ca pourrait donner un choix intéressant, vu la masse de personnages qui s'y prête, comme par exemple: les Rolling Pirates, Moria et cie., les supernovae, etc.
J'y ai pensé ce matin en me levant et j'ai trouvé ça un sujet intéressant.

En fait, tu penses aux mini-aventures des Rolling Pirates tous les matins, puis tu oublies, c'est ça ? Ça me rappelle le gag de l'amnésique chronique dans Durant les travaux, l'exposition continue, qui m'avait marqué quand j'étais gosse...
Sinon, c'est vrai qu'avec les Rolling Pirates, Oda pourrait faire d'une pierre (...) deux coups (...) de manière élégante. M'enfin je ne sais pas si ils prennent la route de tous les périls à l'envers, en fait.
EDIT:

Isius a écrit :Fan des Stones spotted !!

Eh nan, raté.

sff9 a écrit :Sinon, c'est vrai qu'avec les Rolling Pirates, Oda pourrait faire d'une pierre (...) deux coups (...) de manière élégante

Fan des Stones spotted !!
Sinon, oui les rolling pirates je plussoie bien que j'ai un peu de mal à encadrer la grosse tête de Lola. Ca me fait un peu peur quand je pense que sa mère va surement être encore plus moche...

sff9 a écrit :
Ce matin j'ai eu une autre idée spécialement pour une mini-aventure. Les Rolling Pirates!

Huhuhuhu :

Hier, Rockstar a écrit :
Ca pourrait donner un choix intéressant, vu la masse de personnages qui s'y prête, comme par exemple: les Rolling Pirates, Moria et cie., les supernovae, etc.
J'y ai pensé ce matin en me levant et j'ai trouvé ça un sujet intéressant.

En fait, tu penses aux mini-aventures des Rolling Pirates tous les matins, puis tu oublies, c'est ça ? Ça me rappelle le gag de l'amnésique chronique dans Durant les travaux, l'exposition continue, qui m'avait marqué quand j'étais gosse...
Sinon, c'est vrai qu'avec les Rolling Pirates, Oda pourrait faire d'une pierre (...) deux coups (...) de manière élégante. M'enfin je ne sais pas si ils prennent la route de tous les périls à l'envers, en fait.
Ouais, hier c'était un exemple de mini-aventure, aujourd'hui c'est le contenu d'une mini-aventure au sujet des Rolling Pirates. Vu qu'ils viennent du Nouveau Monde, ils pourraient bien faire le chemin de Grandline à l'envers, pourquoi pas?
Mais en fait c'est vrai, je pense tous les matins à Lola, c'est la femme de mes rêves.
Lola: "Veux tu m'épouser?"
Rockstar: "Ah que oui, ma belle!"
Risky Brothers: "Il a dit oui!!!!" et ils font une tête comme Ener (ou Perona, comme vous voulez).

Une remarque qui me passe par la tête et qui ne concerne pas spécifiquement les chapitres actuels, je la met ici ? Je teste...
Avec tout ça, l'ellipse, on a complétement zappé le fameux contrecoup des hormones énergisantes d'Ivankov. Il avait mit en garde Luffy à la première injection à Impel Down, ne développant pas sur ce que serait ce fameux contrecoup, et il lui a refait une injection à contrecœur à Marineford. Et finalement, à part de la fatigue pour laquelle il a récupéré de façon naturelle, on a rien vu jusqu'ici. Ils en reparleront peut-être, mais là, ça fera tout de suite moins "dans le feu de l'action".

Bah tu sais, il est resté dans le coma pendant 2 semaines et après il a eu 2 ans pour récupérer du contrecoup.

J'esperais tellement que le contrecoup serait une temporaire transformation en femme...
J'avais aussi remarqué que ça avait été zappé.

Monkey D a écrit :Bah tu sais, il est resté dans le coma pendant 2 semaines et après il a eu 2 ans pour récupérer du contrecoup.

Oui, je sais... Mais c'est bien ce que je dis, il a récupéré de façon naturelle, récupération qui s'est noyée dans la récupération "suite à son escapade dans Impel Down", "suite aux multiples blessures qu'il a reçu durant la guerre", "suite au choc psychologique de la mort de son frère", "suite au gros trou qu'Aka Inu lui a fait dans le ventre". Du coup, les mises en gardes et refus d'Ivankov sonnent un peu creux à mon goût. Parce que bon, une fois que Luffy est hors de danger, qu'il mette deux semaines à récupérer à cause des injections d'hormones plutôt qu'une et demi, ça reste raisonnable... Je trouve un peu maladroit qu'après tout ce qui a été dit, il lui suffise de "temps", même si c'est beaucoup, pour récupérer. Je m'attendais à un prix à payer d'une façon différente, laquelle, ça, je laissait ça à l'imagination d'Oda, mais un truc qui justifie la réticence d'Ivankov à l'usage des hormones. Enfin, bon, après, comme je disais, ils reviendront peut-être dessus, mais je m'étonnais que le contrecoup n'ait pas eu lieu avant l'ellipse, genre qui brise une action de Luffy en faisant apparaître la contrainte que signifiait l'emploi de ces hormones. Deux ans après, ça ferait un peu le truc cherché très loin pour pimenter une scène.

C'était pas que son espérance de vie allait diminuer le contre coup?
Edit: Ok, je n'ai lu Impel Down et Marine Ford qu'une fois et demi donc mes souvenirs sont vagues.^^

L'espérance de vie qui diminue, c'est l'usage du gear 2 (au fur et à mesure) et le soin pour l'empoisonnement par Magellan (10 ans de vie), mais pas les hormones qui boostent.

Ou ça a été dit que le gear 2 puise la vie ???
Je m'en souvenais pas. Luffy va mourir au même age que Roger si ça continue.

Yep ! Tome 44.
Lucci :-"... Han, han.. Je vois... Ha C'est une sorte de dopage... Tes jambes te servent de pompes pour accélérer ton flux sanguin. Jamais un organisme ordinaire... ne pourrait résister à une telle augmentation de la tension artérielle. Mais puisque tes organes et tes artères sont faits de caoutchouc... cette opération t'est possible. Intéressante technique qui tire parti de tes propriétés physiques. Malheureusement, bien que tu aies repoussé les limites de ton corps, ta propre force ne peut soutenir une évolution aussi brutale."
Luffy : "..."
Lucci :-"En définitive, ce n'est pas très malin. Tu ne fais qu'abréger ton existence !"
Luffy :-"C'est toujours mieux que de regarder disparaître... tout ce que j'ai sans bouger le petit doigt !!"

Moi, l'avertissement d'Ivankov, je le voyais plus comme un avertissement du genre que Luffy aurait des dégâts physiques encore plus graves, au risque même de mourir s'il en faisait trop, mais pas à cause des hormones en elles-mêmes. Simplement, les hormones font que Luffy va au-delà de qu'il peut normalement supporter, du coup, il subit encore plus de dégâts. C'est un peu comme si on rendait quelqu'un incapable de ressentir la douleur. S'il sent que son bras est brisé, il va arrêté. Mais s'il n'a pas mal, il va continuer et les dommages au bras seront encore plus graves (peut-être irrécupérables) que s'il avait arrêté, s'il avait ressenti la douleur. Les hormones d'Ivankov n'enlèvent pas la douleur de Luffy, mais elles lui permettent de continuer à faire des efforts incroyables, bien au-delà de ce qu'il peut normalement supporter. Il y avait un risque que Luffy fournisse un effort trop important et en meurt. Et forcément, la rémission est bien plus difficile qu'en temps normale.

RMR a écrit :Yep ! Tome 44.
Lucci :-"... Han, han.. Je vois... Ha C'est une sorte de dopage... Tes jambes te servent de pompes pour accélérer ton flux sanguin. Jamais un organisme ordinaire... ne pourrait résister à une telle augmentation de la tension artérielle. Mais puisque tes organes et tes artères sont faits de caoutchouc... cette opération t'est possible. Intéressante technique qui tire parti de tes propriétés physiques. Malheureusement, bien que tu aies repoussé les limites de ton corps, ta propre force ne peut soutenir une évolution aussi brutale."
Luffy : "..."
Lucci :-"En définitive, ce n'est pas très malin. Tu ne fais qu'abréger ton existence !"
Luffy :-"C'est toujours mieux que de regarder disparaître... tout ce que j'ai sans bouger le petit doigt !!"

Ben moi, quand Lucci dit ça, je pensais que c'était pour dire qu'il allait le tuer. Vous etes sur que ça concernait le Gear ? Tout bien réfléchi, oui, c'est bien probable, ça doit pas être bon pour la santé, tout ça.

RMR a écrit :L'espérance de vie qui diminue le soin pour l'empoisonnement par Magellan (10 ans de vie), mais pas les hormones qui boostent.

Justement, pour la guérison du poison, je suis pas sur que Luffy ait perdu 10 ans d'esperence de vie finalement.
Pour guérir, ses cellules ont subit toute une série de destruction régénération et c'est je pense cette série de destruc/regén qui lui a fait perdre 10 ans de sa vie. Or selon les estimation d'Iva, Luffy aurait du en avoir pour une 60aine heures de traitement, donc il perd une année de sa vie toutes les 6 heures de traitement.
Seulement grâce aux facultés de folie de récupération de Luffy, il n'a mis que 18/20 heures pour guérir, du coup il n'aurait perdu qu'envrion 3 années de sa vie.
Bon bien sur celà ne tiens que si il y a effectivement entre le temps passé à subir le traitement et le nombre d'année de sa vie ainsi perdu.

Monkey D a écrit :L'espérance de vie qui diminue le soin pour l'empoisonnement par Magellan (10 ans de vie), mais pas les hormones qui boostent.

Justement, pour la guérison du poison, je suis pas sur que Luffy ait perdu 10 ans d"espérance de vie finalement.
Pour guérir, ses cellules ont subit toute une série de destruction régénération et c'est je pense cette série de destruc/regén qui lui a fait perdre 10 ans de sa vie. Or selon les estimation d'Iva, Luffy aurait du en avoir pour une 60aine heures de traitement, donc il perd une année de sa vie toutes les 6 heures de traitement.
Seulement grâce aux facultés de folie de récupération de Luffy, il n'a mis que 18/20 heures pour guérir, du coup il n'aurait perdu qu'environ 3 années de sa vie.
Bon bien sur celà ne tiens que si il y a effectivement entre le temps passé à subir le traitement et le nombre d'année de sa vie ainsi perdu.
Je ne suis pas convaincu qu'il faille chercher des réponses aussi pointues, One piece n'a aucune cohérence d'un point de vue scientifique, mais s'il fallait vraiment trouver une réponse à cette question, je dirais que Luffy a bel et bien perdu 10 ans. Iva lui dit bien qu'il perdrait 10 ans avec son traitement et cela n'a aucun rapport avec le temps qu'il lui faudrait pour contrecarrer les effets du poison. C'est le prix à payer pour que les hormones d'Iva fassent leurs effets.
Scientifiquement parlant, une activité métabolique excessive peut être néfaste et réduire la durée de vie.
Pauvre Luffy ^^

Pis si je me souviens bien à un moment Chopper dit que c'est mauvais que luffy utilise trop souvent les gears, que çà va avoir des consequences sur sa santé, un truc dans le genre...

Pour Chopper, je ne vois pas, mais y a Usopp qui en rajoute une couche après la défaite de Moria (bien que ce soit sur un mode interrogatif plutôt que confirmatif).
Usopp :-"Ces nouveaux trucs, là, c'est pas un peu trop éprouvant pour son organisme ?"

Il me semble aussi avoir lu à un moment Chopper expliquant à d'autres Mugis que c'était nocif pour son organisme et que cela réduisait sa durée de vie ... mais alors à quel endroit ?

Fin de thriller bark? Avant l'arrivé de Kuma?

Acillatem a écrit :Fin de thriller bark? Avant l'arrivé de Kuma?

Non, là, c'est Usopp qui fait une réflexion, cf mon dernier post. Chopper dit juste qu'après un gear 3, Luffy rétrécit en contrecoup (à l'attention de Zoro qui n'était pas au courant).

Ô-Smoker a écrit :Iva lui dit bien qu'il perdrait 10 ans avec son traitement et cela n'a aucun rapport avec le temps qu'il lui faudrait pour contrecarrer les effets du poison. C'est le prix à payer pour que les hormones d'Iva fassent leurs effets.

Bah, on en sait rien, si ça n'a aucun rapport. Iva dit bien aussi que le traitement prendra trois jours, il hallucine quand Luffy est rétabli au bout de 24 heures, pour lui c'était in-envisageable ! Il n'a pas dit "ça lui fera perdre 10 ans, quelle que soit la durée du traitement".
Tout ça pour dire qu'on n'en sait rien, la théorie de Monkey D n'est pas plus ou moins crédible que la tienne. Perso je penche plus de ton côté : pour moi le traitement de Luffy a été accéléré par sa volonté, et non pas tronqué. Son activité métabolique, comme tu dis, a été la même que si le traitement avait duré trois jours.

Pour l'utilisation des gears qui diminue l'espérance de vie de Luffy, il me semble que c'est Lucci qui en parle le premier.
Pour ce qui est des multiples interventions d'Iva, je suppose que, un peu comme Zoro après TB, Luffy en subira les conséquences un jour ou l'autre. Après, de là à calculer le nombre d'années en moins je sais pas trop.

Nemesis a écrit :Pour l'utilisation des gears qui diminue l'espérance de vie de Luffy, il me semble que c'est Lucci qui en parle le premier.

RMR a écrit :Yep ! Tome 44.
Lucci :-"... Han, han.. Je vois... Ha C'est une sorte de dopage... Tes jambes te servent de pompes pour accélérer ton flux sanguin. Jamais un organisme ordinaire... ne pourrait résister à une telle augmentation de la tension artérielle. Mais puisque tes organes et tes artères sont faits de caoutchouc... cette opération t'est possible. Intéressante technique qui tire parti de tes propriétés physiques. Malheureusement, bien que tu aies repoussé les limites de ton corps, ta propre force ne peut soutenir une évolution aussi brutale."
Luffy : "..."
Lucci :-"En définitive, ce n'est pas très malin. Tu ne fais qu'abréger ton existence !"
Luffy :-"C'est toujours mieux que de regarder disparaître... tout ce que j'ai sans bouger le petit doigt !!"

Sauf que de toute manière, ces pirouettes scénaristiques, genre je perds de la vie en utilisant cette technique, et je perds de la vie avec cette potion de la mort qui tue ne permettent de sortir les protagonistes principaux de la mouise quelques fois sans trop de difficultés puisqu'on ne sait pas à quel âge ils vont mourir. A fortiori, même après la diminution de leur espérance.
Bref, je déteste ce genre de pratique.

Cela dit, tu admettras qu'au moins, avec Oda, les raisons évoquées sont logiques. Les fois où Luffy perd de la vie, c'est pas à cause d'une technique aux effets mystérieux, mais vraiment parce qu'il épuise son corps. Accélérer la circulation sanguine de son corps au point de le faire chauffer lors du Gear 2, cela me paraît effectivement assez nocif. De même, guérir d'un poison normalement mortel, cela ne m'étonne pas que cela diminue la vie (limite, je me demande si c'est vraiment la technique de guérison qui a provoqué cette diminution, ou si ce ne serait pas plutôt car le corps s'est épuisé pour chasser le poison). Continuer à se battre bien au-delà de l'épuisement que le corps peut normalement supporter, grâce à des hormones, ça aussi, cela me paraît normal que cela soit mauvais pour la santé.

Désolé de poser cette question mais je n'avais pas internet ces temps derniers alors je n'ai pas vu ce que vous en pensiez : pourquoi Sanjy a changé d'oeil visible ?

Hum.. Peut-être qu'il a une blessure mais qu'il ne veut pas le montrer aux yeux de tout le monde (Et aux yeux des filles surtout) mais je ne pense pas que ce soit ça ^^
(Peut-être que les Okamas ont commencés à lui mettre du maquillage indélébile sur l'oeil droit (Sa droite) mais que Sanji s'est réveillé à temps pour leur empêcher de faire l'autre oeil donc il a du changer d'oeil visible ! )
Je sais, quelle imagination O_o
Mr-Prince

Parce que c'est drôle d'imaginer sa tête avec ses deux yeux et pis parce qu'il va bien se faire tailler par zoro... mais il en profitera pour rétorquer qu'il n'a pas à être fier d'arriver premier grâce à peronna...
Puis ça lui donne un air plus sévère et viril (ou débile au choix) et sa colle au personnage... je pense pas qu'il y est de raison particulière....
Sinon on peut se demander pourquoi nami s'est laissés poussé les cheveux... j'ai ma petite hypothèse la dessus... ça vous dit ??
Tiens d'ailleurs... et hop...

Le pauvre petit Sanji N'empêche que je le trouve mieux avec les deux yeux à découverts ! Certes, sa mèche donne un style sans égal mais j'aime bien aussi ça ^^. (J'adore comment Sanji est soumit sur cette photo )
Mr-Prince

Bworf... C'est facile de reprendre l'idée de quelqu'un d'autre.

Surtout que mon travail est plus précis et réaliste. On notera d'ailleurs que chez moi, il y a toujours une mèche centrale, je ne me suis pas contenté de mettre les cheveux en arrière avec un élastique. Pfff ! Bien sûr, la solution de facilité. Quand on se dit qu'il y a des gens dans le monde qui meurt de fin et que pendant ce temps des gens se font mousser avec un petit dessin fait à l'arrache de...
J'ai entendu quelqu'un dire "Jaloux" !!!

Vous n'y êtes pas du tout. En fait Zorro a perdu ses 2 yeux mais il y en a un qui n'a pas de cicatrice. Et Sandy, tombant sur lui par hasard décida de lui offrir un des siens. Donc Sandy est borgne aussi mais il a mis sa mèche devant. :heu:

Pourvu que l'akatsuki ne débarque pas pour dérober tous les jinchurikis qui se trouvent à l'intérieur des possesseurs de FDD... :choc:

Moi, j'ai une autre question ! Un peu bête mais qui a un minimum de sens !
Pourquoi Ace n'a pas tout de suite couru maraver Ao Kiji juste après avoir été libéré à MarineFord ? Sa lui aurait enlevé un poids ! A lui et à tous les autres ! Et puis, ce n'était pas si difficile, Le feu contre la glace, on connait le résultat hein ? Je sais que vous allez me répondre des trucs du genre, Ao Kiji était toujours à la même place qu'au début donc il aurait été attaqué par Sengoku et les autres marines ! Ou encore que les autres amiral auraient sûrement attaqué Ace et il n'aurait pas survécu ! Mais il sais se débrouiller Ace ! C'est pas un novice !
Bref, j'ai finis
Mr-Prince

Bah... pourquoi spécialement Ao Kiji ?

Ben, je l'ai dis, vu que Ace est le feu et que Ao Kiji est la glace, le tuer enlèverait un énorme poids pour tout le monde ! Etant donné sa puissance !
Mr-Prince

RMR a écrit :Bworf... C'est facile de reprendre l'idée de quelqu'un d'autre.

Surtout que mon travail est plus précis et réaliste. On notera d'ailleurs que chez moi, il y a toujours une mèche centrale, je ne me suis pas contenté de mettre les cheveux en arrière avec un élastique. Pfff ! Bien sûr, la solution de facilité. Quand on se dit qu'il y a des gens dans le monde qui meurt de fin et que pendant ce temps des gens se font mousser avec un petit dessin fait à l'arrache de...
J'ai entendu quelqu'un dire "Jaloux" !!!

Il n'y a pas de raison d'être jaloux RMR : ton montage est une réalisation magnifique digne des plus grands de l'art abstraits et on reconnait ta patte, on voit que c'est toi qui l'a fait (en l'occurrence cette image n'est pas de moi, j'aurais pu mais je n'ai pas encore photoshoper le moindre de mes dessins de OP)... donc tout ce que je trouve à te dire c'est : "RESPECT, MAN"...
Je comprend pas non plus l'histoire de Ace VS aokiji... le but, c'est que ace s'enfuit pas qu'il se foute dans la merde en affrontant un amiral (même si au final...)...

Mr-Prince a écrit :Le feu contre la glace, on connait le résultat hein ?

Ha bon ?
Contrairement à ce que tu semble penser, le feu ne gagne pas systématiquement contre la glace.
Qu'est que le feu ? Ce sont des atomes qui bougent très très vite ! Pour le froid, il existe le zéro absolue (-275° c) Définition du zéro absolue : température à la quelle tout atome ne bouge plus.
Donc, il n'y a auquun moyen de savoir qui du feu ou de la glace l'emportera. :search:

Et puis je doute que, même si, très improbablement, il avait pris le dessus sur Ao Kiji on ne l'aurait pas laissé faire. D'autant que au moment de sa fuite faut peut-être pas non plus pousser trop loin la chance, ce n'est pas parce qu'il peut se faire des guignols à la pelle qu'il peut se frotter à un Amiral juste après sa libération...

J'en ai encore une autre ! Comme les rumbles balls réagissent aux fruits du démon Zoan, ça veut dire que les autres détenteurs de fruits du démon pourraient découvrir d'autres transformations ? Bref, ma vraie question est, est-ce que si un détenteur de fruit zoan mangeait 3 rumbles balls, il deviendra un monstre qui détruit tout sur son passage ? (Drake qui mange 3 rumble balls.. Gloupss..)
Merci d'avance de vos réponses !
Mr-Prince

Réponse : on en sait rien \\o/. Les rumbles peuvent avoir été confectionnée spécialement pour le fruit de chopper et n'avoir aucun effet sur d'autres zoan, ou bien avoir des effets indésirables ou incontrolable...Bref on ne peut faire que des théories foireuses à ce sujet.

D'ailleurs vous pensez que Drake était en forme éveillé contre le pacifista?

On ne sait pas se qu'est la forme éveillé, donc difficile à dire. Je dirais qu'il était simplement en transformation complète.
J'ai une question qui m'est tombé dessus, comme sa, paf. Est ce qu'avec le Haki, on pourrait toucher les fantômes de Perona ?

Très bonne question ! Mais je pense que oui car Hancock à bien réussi à frapper Smoker qui est la fumée (n'a pas de consistance) et un fantôme n'en a pas non plus. Par contre, il y a une possibilité pour qu'il se lamente quand même
Mr-Prince

J'pense pas qu'on puisse. Ça serait idiot. Ça serait comme défoncer les flammes de Ace, une fois qu'elles sont séparées de son corps, ça a pas de sens.

le haki sers a toucher l'intangible je croit

Lord Kitetsu a écrit :J'pense pas qu'on puisse. Ça serait idiot. Ça serait comme défoncer les flammes de Ace, une fois qu'elles sont séparées de son corps, ça a pas de sens.

Qu'est ce qui serait idiot en fait ?

De réussir à utiliser le Fluide sur quelque chose d'immatériel qui n'est plus connecté à la personne directement. Bon, c'est encore qu'une estimation personnelle, cela dit, donc pas forcément idiot, ouais.

Dans le principe, tu peux toucher la cire créée par Mr3, ainsi que toute autre substance materielle créée par un utilisateur via son fruit.
ça prouve qu'on peut frapper ce qui est produit par le fruit, alors apres pourquoi pas toucher quelque chose d'intagible créer par le fruit grace au haki, haki qui permet de toucher un corps intagible?
ça se tient je trouve, apres comme pour lord kitetsu, ça reste une theorie perso..

nan mais ce qu'il m'apparaît là, c'est que la cire c'est un élément solide donc c'est un peu normal qu'on puisse le toucher, à contrario le vent, la fumée est donc les flammes s'est une autre histoire, donc par principe élémentaire, haki ou pas, selon moi, on ne peut pas les modifier, toucher ou que sais-je encore, lorsqu'ils sont à l'état "naturel" si je puis dire...

A mon avis, le feu, la fumée et autres intangible ne sont pas à classer dans la même catégorie que les fantômes de Perona.
Tout d'abord, ces éléments proviennent de logia, ils sont créés à partir du corps du créateur. Si ce corps peut être touché par le haki, je voit pas pourquoi eux ne pourraient pas l'être.
Les fantômes eux, sont crées à partir de rien. A croire qu'ils apparaissent par la seule volonté de Perona (se qui est certainement le cas). Ils ne sont n'y fait à partir d'un élément naturel, ni à partir du corps de Perona.
C'est pour cela que je pense qu'on aura la réponse, si on l'a un jour, que lorsque Oda voudra bien nous l'a donner. Rien ne semble pouvoir si les fantômes sont touchables avec du haki pour le moment.

Mmmh, je dirai que le Haki permet seulement de toucher une personne. Ayant un rapport direct avec les FDD (annulation partielle, etc), je pense que c'est le seul intangible que le Haki puisse toucher. En dehors du corps de la personne qui peut produire une matière intouchable, cette matière n'a plus les propriétés de son corps, donc elle redevient intouchable.
Enfin, c'est ce que je crois.

Le Haki, vois-tu, sert particulièrement à maîtriser les pouvoirs de fruits du démon (Surtout les logias) (Exemple : Garp fout une droite à Luffy e il souffre comme pas possible alors qu'il est en caoutchouc). Or, les fantômes de Perona viennent d'un fruit du démon ! Ce qui veut dire que même sans consistance, un détenteur du Haki à une possibilité de les toucher (Et même de les détruire )
Mais bon, je pense qu'un détenteur du Haki irait plutôt frapper la source en 1er ! Et puis, si elle fait la même chose qu'avec Pipo, je pense que le détenteur n'est pas aussi bête que ça pour trouver le point faible de Perona. (Ben oui, Pipo, c'est pas le plus intelligent de l'équipage je dois dire !)
Mr-Prince

Mr-Prince a écrit :Le Haki, vois-tu, sert particulièrement à maîtriser les pouvoirs de fruits du démon (Surtout les logias)

Bah, déjà, non. Enduire ses poings de Fluide, ça sert pas seulement à défoncer des frugivores. Ça rend tes coups plus puissants, ça te protège plus efficacement, mais il y a énormément d'applications dans lesquelles on peut utiliser le Fluide autre que pour maîtriser les pouvoirs des fruits du démon. Alors, oui, bien sûr, ça aide, mais c'est pas un argument.
Et de toute façon, si tu frappes les fantômes de Perona, ça fait quoi ? Ils ne font plus partie du corps de Perona, c'est une projection, donc ça ne lui fera aucun dégâts, par contre, ça m'étonnerait que ça les détruise. Donc ils seront toujours à même d'exploser comme des bâtards. Bref, j'pense pas qu'on puisse toucher l'intangible grâce au Fluide s'il est séparé de son créateur, mais après tout pourquoi pas ? Les gens qui arrive à "découper de l'air", inconsciemment, c'est peut-être du Fluide, qui sait.

Bon pour les fantômes, je sais pas trop. Mais pour revenir sur les éléments non solides qui pourraient être touchés par un utilisateur du Haki. Je crois détenir un exemple, lorsque Rayleigh se bat contre Kizaru à l'épée. Bien que l'épée semble faire partie de son corps à Kizaru, elle n'est pas son corps, puisque on est pas censer avoir une épée à la place du bras et pourtant avec le Haki, Rayleigh le touche. Alors je serais d'avis que le Haki puisse toucher des choses immatérielles avec cet exemple.

Mais bien sûr qu'il peut, mais je doute que Rayleigh puisse défoncer un feu de forêt avec le Fluide, c'est tout ce que je veux dire. Défoncer physiquement, j'entends.

Lord Kitetsu a écrit :Le Haki, vois-tu, sert particulièrement à maîtriser les pouvoirs de fruits du démon (Surtout les logias)

Bah, déjà, non. Enduire ses poings de Fluide, ça sert pas seulement à défoncer des frugivores. Ça rend tes coups plus puissants, ça te protège plus efficacement, mais il y a énormément d'applications dans lesquelles on peut utiliser le Fluide autre que pour maîtriser les pouvoirs des fruits du démon. Alors, oui, bien sûr, ça aide, mais c'est pas un argument.
Et de toute façon, si tu frappes les fantômes de Perona, ça fait quoi ? Ils ne font plus partie du corps de Perona, c'est une projection, donc ça ne lui fera aucun dégâts.
Bah si on peut les trancher (après tout, le choc du coup échangé entre Barbe Blanche et Shanks avait bien déchiré l'air), ça empêche de se faire déprimer par ces saloperies de fantômes...et ça c'est déjà beaucoup.

Mr-Prince a écrit :(Exemple : Garp fout une droite à Luffy e il souffre comme pas possible alors qu'il est en caoutchouc).

Là, tu confonds tout, quand garp frappe Luffy et que celui-ci souffre, c'est le poing de l'amour. Comme Namy quand elle le frappe aussi.
Après on peut dire que namy maitrise le fluide mais si c'est le cas, Eichiro Oda est un speudonyme de kishi parcequ'un truc super rare, ils vont tous l'avoir dans l'équipage et ça ferait vraiment trop naruto.

Bigtouf a écrit :(Exemple : Garp fout une droite à Luffy e il souffre comme pas possible alors qu'il est en caoutchouc).

Là, tu confonds tout, quand garp frappe Luffy et que celui-ci souffre, c'est le poing de l'amour. Comme Namy quand elle le frappe aussi.
Ironie inside ?

Monkey D a écrit :(Exemple : Garp fout une droite à Luffy e il souffre comme pas possible alors qu'il est en caoutchouc).

Là, tu confonds tout, quand garp frappe Luffy et que celui-ci souffre, c'est le poing de l'amour. Comme Namy quand elle le frappe aussi.
Ironie inside ?
J'espère bien, parce que le fait que Luffy se demande comment le coup de Garp peut lui faire mal alors qu'il est en caoutchouc montre bien que le poing de l'amour de Garp utilise du fluide.

Oda l'a pas expliquée dans un SBS ça ?

Si, mais il allait pas mettre l'explication du fluide alors qu'on n'en avait rien vu. Moi je me contente de l'explication du poing de l'amour (ou de la radine, pour Nami).

Pour Nami, c'est plus souvent la colère que l'avarice... et personne ne pense au shoot du cuisinier pour sanji lorsqu'il tabasse Luffy parce qu'il avidé le frigo Oo ???

Je reviens en insistant encore une fois sur ma théorie. À mon avis, non, le haki n'agit pas du tout sur les pouvoirs. C'est juste que quelqu'un qui maîtrise le haki, peut causer des dégâts à l'intangible. Je copie-colle ce que j'avais déjà dit, il y a un bon moment.
Le haki, à mon humble, permet juste de toucher l'intangible. Ce qui veut dire que Newgate peut blesser Ace, par exmple, avec son haki, tout comme il pourrait "casser" une flamme normale. Il peut briser l'air, etc. Cela expliquerait le ciel qui s'ouvre et se brise quand Barbe Blanche et Shanks ont croisé le fer. Cela expliquerait aussi le passage où les trois Amiraux ont arrêté l'attaque de Newgate à un moment. Ce dernier envoie une onde sismique sur l'échafaud et les trois Amiraux l'arrêtent en prenant la pose de Macarena. Vu la façon dont Newgate utilise son pouvoir, on peut en déduire qu'il produit des ondes qui se propagent. Or, les ondes de ce type ne peuvent pas se propager dans le vide. Si les Amiraux ont utilisé le haki et "cassé" l'air environnement, un vide s'est alors formé, formant un mur contre l'onde de choc de Newgate, qui s'est par contre propagée autour de ce mur de vide. Bien entendu, on n'a aucune certitude sur le sujet, ni sur ces deux passages, ni même sur le mode de fonctionnement du pouvoir de Newgate. Mais une telle explication permettrait d'expliquer beaucoup mieux tout ce qu'on a vu jusqu'à présent que ce soit ces deux passages en question ou quand Luffy se bat contre Sandersonia et que celle-ci le cogne contre le sol sans lui faire mal, alors qu'elle utilise son haki pour le serrer avec sa queue. Cela permettrait aussi de faire une distinction claire avec le fruit de Teach.

L'avantage du fruit de BN c'est que tant qu'il est en contact avec l'ennemi, celui-ci est privé de ces propriétés "fruitées"... tandis que pour un utilisateur de haki, c'est quand il frappe seulement et encore il peut juste infligé des dégats...
Pour faire simple : Quand BN attaque, luffy n'est plus élastique du tout... rien avoir avec le haki...
Et puis, servir d'aimant pour les possesseurs est quand même un sacré avantage aussi...
Je pense que c'est ça le principal avantage de BN... bref, Peronna n'aurait aucune chance contre lui...
Je me suis éloigné du débat, mais c'est juste pour être sûr à propos de BN... puisqu'on en parle...
EDIT : excusez moi, j'avais marqué BB pour Blackbeard... c'est corrigé maintenant : BN pour barbe noire...

San999 a écrit :Je reviens en insistant encore une fois sur ma théorie. À mon avis, non, le haki n'agit pas du tout sur les pouvoirs. C'est juste que quelqu'un qui maîtrise le haki, peut causer des dégâts à l'intangible. Je copie-colle ce que j'avais déjà dit, il y a un bon moment.
Le haki, à mon humble, permet juste de toucher l'intangible. Ce qui veut dire que Newgate peut blesser Ace, par exmple, avec son haki, tout comme il pourrait "casser" une flamme normale. Il peut briser l'air, etc. Cela expliquerait le ciel qui s'ouvre et se brise quand Barbe Blanche et Shanks ont croisé le fer. Cela expliquerait aussi le passage où les trois Amiraux ont arrêté l'attaque de Newgate à un moment. Ce dernier envoie une onde sismique sur l'échafaud et les trois Amiraux l'arrêtent en prenant la pose de Macarena. Vu la façon dont Newgate utilise son pouvoir, on peut en déduire qu'il produit des ondes qui se propagent. Or, les ondes de ce type ne peuvent pas se propager dans le vide. Si les Amiraux ont utilisé le haki et "cassé" l'air environnement, un vide s'est alors formé, formant un mur contre l'onde de choc de Newgate, qui s'est par contre propagée autour de ce mur de vide. Bien entendu, on n'a aucune certitude sur le sujet, ni sur ces deux passages, ni même sur le mode de fonctionnement du pouvoir de Newgate. Mais une telle explication permettrait d'expliquer beaucoup mieux tout ce qu'on a vu jusqu'à présent que ce soit ces deux passages en question ou quand Luffy se bat contre Sandersonia et que celle-ci le cogne contre le sol sans lui faire mal, alors qu'elle utilise son haki pour le serrer avec sa queue. Cela permettrait aussi de faire une distinction claire avec le fruit de Teach.

Je suis d'accord sur pas mal de point. C'est juste que pour BB je bloque un peut. Je ne pense pas qu'il doive utiliser le Haki pour utiliser le pouvoir de seisme. Parce que, imaginons, qu'un gars qui ne maitrise pas le Haki possède le pouvoir de BB, que fera t'il? Il ne pourra pas lancer d'onde sismique a la façon de BB? Pourtant c'est l'origine meme du fruit. C'est la ou cela bloque vraiment.
Pour le mur de vide, c'est bien pensé mais je vois pas vraiment pourquoi le Haki créerait du vide??
De plus je trouve cela assez significatif que Rayleigh décrive le Haki d'abord comme le seul moyen de lutter contre les fruits du démons. Je pense donc que c'est une sorte de contre pouvoir, et je trouverais ca bizarre qu'Oda nous explique qu'un mec possédant le Haki puisse choper une flamme et jouer au foot avec, vous voyez ce que je veux dire?^^
Par exemple si tu parviens a faire utiliser inconsciemment le Haki en permanence a quelqu'un alors il ne peut plus bouger car immobiliser par l'air qu'il "solidifie"?? J'ai pris un cas limite pour montrer l'incompréhension^^

Ben pour moi, le haki sert juste à (on parle de l'armure, hein..) : renforcer son attaque ... le cas échéant, à un tel point que cela touche le corps d'un possesseur de FDD sans que les propriétés physique de celui-ci ne lui permette d'y résister...
Dans ce cas là, la force du coup sonne l'adversaire un temps, pendant lequel il ne peut plus (si il est logia) se dématérialiser... mais contrairement à BN, cela ne change pas sa nature...
Donc, je pense pas que l'on puisse dévier les flammes de ace comme une vulgaire boulette de gomme avec le haki... le feu, c'est du feu.
Mais quand on touche le corps, on annule les propriétés de changement d'état... C'est le corps frappé qui ne peut plus se transformer en flamme et pas les flammes que l'on frappe...
Bref, les fantômes de peronna restent un mystère... je sais pas si on peut dire qu'on peut les frapper...
Une question comme ça (même si je sais que personne n'a la reponse ... mais ça m'obsède)... : pourquoi... certains persos ont un nom de famille et d'autres pas ???

Pilaf a écrit :C'est juste que pour BB je bloque un peut. Je ne pense pas qu'il doive utiliser le Haki pour utiliser le pouvoir de seisme. Parce que, imaginons, qu'un gars qui ne maitrise pas le Haki possède le pouvoir de BB, que fera t'il? Il ne pourra pas lancer d'onde sismique a la façon de BB? Pourtant c'est l'origine meme du fruit. C'est la ou cela bloque vraiment.

Ben, j'ai pas dit que Newgate utilise le haki pour lancer ses tremblements de terre. J'ai dit que les Amiraux bloquent l'une de ses attaques tremblement de terre grâce au haki. Newgate crée des ondes (sismiques) qui se propagent dans la matière, l'air en l'occurrence. Les Amiraux utilisent le haki pour briser l'air, créant ainsi momentanément une zone de vide dans laquelle l'onde sismique de Newgate ne peut plus se propager. Ce qui fait bouclier.

Pilaf a écrit :Pour le mur de vide, c'est bien pensé mais je vois pas vraiment pourquoi le Haki créerait du vide??

Comme je l'ai dit, le haki peut causer des dégâts à l'intangible. Il peut "casser" l'intangible. Donc, un coup sur l'air, "casse" cet air, créant une zone de vide durant un court laps de temps.

Pilaf a écrit :De plus je trouve cela assez significatif que Rayleigh décrive le Haki d'abord comme le seul moyen de lutter contre les fruits du démons. Je pense donc que c'est une sorte de contre pouvoir, et je trouverais ca bizarre qu'Oda nous explique qu'un mec possédant le Haki puisse choper une flamme et jouer au foot avec, vous voyez ce que je veux dire?^^
Par exemple si tu parviens a faire utiliser inconsciemment le Haki en permanence a quelqu'un alors il ne peut plus bouger car immobiliser par l'air qu'il "solidifie"?? J'ai pris un cas limite pour montrer l'incompréhension^^

Il solidifie rien du tout. C'est juste que le haki permet d'infliger des dégâts à n'importe quoi, y compris l'intangible.
Pour simplifier, on va dire que c'est un peu comme si le haki permettait de s'attaquer directement au niveau moléculaire. Il est évident qu'Oda n'expliquera jamais cela en ces termes, et de plus, si cela se passait exactement ainsi, Luffy aurait dû être réduit en morceaux, après avoir été frappé par du haki. C'est juste que j'essaie d'être clair. Le haki permet de s'attaquer à la matière sous quelque forme qu'elle soit, mais elle ne transforme pas un liquide ou un gaz en solide, même partiellement, même momentanément. Si un utilisateur de haki décide de frapper l'air avec du haki, cet air subira des dégâts et sera donc brisé, "des molécules vont disparaître" pour en revenir à ma simplification. Ensuite, comme tout fluide (euh... pas dans le sens de haki), l'air restant remplira rapidement le vide créé par ces dégâts dus au haki. Dans le cas d'un logia par contre, étant donné que la partie touchée fait partie de son corps, cela le blesse.

San999 a écrit :
Pour simplifier, on va dire que c'est un peu comme si le haki permettait de s'attaquer directement au niveau moléculaire. Il est évident qu'Oda n'expliquera jamais cela en ces termes, et de plus, si cela se passait exactement ainsi, Luffy aurait dû être réduit en morceaux, après avoir été frappé par du haki. C'est juste que j'essaie d'être clair. Le haki permet de s'attaquer à la matière sous quelque forme qu'elle soit, mais elle ne transforme pas un liquide ou un gaz en solide, même partiellement, même momentanément. Si un utilisateur de haki décide de frapper l'air avec du haki, cet air subira des dégâts et sera donc brisé, "des molécules vont disparaître" pour en revenir à ma simplification. Ensuite, comme tout fluide (euh... pas dans le sens de haki), l'air restant remplira rapidement le vide créé par ces dégâts dus au haki. Dans le cas d'un logia par contre, étant donné que la partie touchée fait partie de son corps, cela le blesse.

Mdr compliqué à expliquer hein?^^
Mais les molécules ne peuvent pas disparaitre. A la limite ils peuvent compresser l'air un certain moment en le "poussant" et créer un vide pendant ce temps.
Ça n'inclurait pas de disparition de molécule, car la matière ne peut pas disparaitre donc ca n'expliquerait pas le fait que cela touche les Logias.
A mon avis pour le fait que cela touche les Logias, il n'y a pas d'explication, c'est Oda quoi^^
D'ailleurs en passant, pourquoi lorsque Marco et Vista touchent Aka inu avec le Haki, celui ci est "découpé" au cou, mais cela n'atteint que sa lave et pas son corps?

Il a quand même une cicatrice après : http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=5736&start=885
Tu voulais parler de ça?

Acillatem a écrit :Il a quand même une cicatrice après : http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=13&t=5736&start=885
Tu voulais parler de ça?

Euh ouais bien vu le coup de la cicatrice. Mais il s'est quand même fait découper les 2 tiers du coup et un peu la tête donc si ca l'avait touché physiquement il devrait être mort.

Bon je part dans le foireux : Les deux coups de Haki qu'il se prend de Marco et Vista "coupe" son magma, son corps EN magma, et pas son corps d'origine. Donc il arrive a cicatriser beaucoup plus vite vu que le magma est un élement qui peut s'unifier facilement (hmm un exemple, tu coupes la mer en deux, ensuite elle retrouve sa forme d'origine), alors est-ce que ça lui fait mal? Surement. Mais vu que son corps est en Magma, quand il retrouve sa forme normal, il n'en reste que des cicatrices. Finalement quand il est en magma, il a peut-étre pas d'os, de nerf etc...

San ta théorie de crée du vide me semble peu probable, je te rappelle que les molécules aiment occuper le plus d'espace possible, crée un vide en plein air demanderait une énergie divine et non surhumaine car toutes les molécules autour du vide, soi tout simplement toute l'atmosphère pousserait sur ce vide pour
occuper l'espace.

sheva24 a écrit :San ta théorie de crée du vide me semble peu probable, je te rappelle que les molécules aiment occuper le plus d'espace possible, crée un vide en plein air demanderait une énergie divine et non surhumaine car toutes les molécules autour du vide, soi tout simplement toute l'atmosphère pousserait sur ce vide pour
occuper l'espace.

Certes certes...mais les molécules pirates c'est des rebelles, elles s'en fichent de tout ça.

C'est tout ce qui a de plus inutile que d'essayer de trouver des explications scientifiques a quelque chose qui n'en a pas. C'est une idée d'Oda, et Oda n'a pas créer le fond de cette idée, avec l'idée de molécule etc... C'est essayer d'aller plus loin que ce que pense Oda a propos de son propre travail. u_U
Sinon, San faisait juste un rapprochement pour essayer d'expliquer, je pense.

Oui mais dans ce cas là, pas besoin d'inventer une théorie expliquant que le Haki crée du vide empêchant la propagation des ondes.
Les amiraux ont utiliser leur super pouvoir bourrée de haki qui a bloque le pouvoir démoniaque de BB.
Je pense quand même qu'on respecte la physique dans one pièce CF: nami et la météo.

One piece respecte la physique à un niveau élémentaire et surement pas à un niveau moléculaire.

Oui, l'analogie avec les molécules, c'était juste pour être plus clair. Je ne crois pas qu'Oda va parler de molécules. Quant au vide, c'est un manga... Machin donne un coup dans l'air avec du haki, cela détruit de l'air dans une certaine zone. Dans le monde réel, si une telle chose était possible, cette zone serait instantanément re-remplie par du nouvel air. Dans le monde de One Piece (parce que c'est un manga), cette zone reste à vide durant un laps de temps très court, mais suffisant pour arrêter l'onde sismique de Newgate. Je comprends pas pourquoi ma théorie semble si compliquée à comprendre.

Je voyais plus l'intervention des amiraux comme un haki d'armure qu'ils arrivent à étendre jusqu'a empêcher le pouvoir de Newgate les atteindres, c'est ça que t'entend? Que le haki d'armure, le fait d'envellopper son corps, c'est créer un vide autour de soi en quelque sorte?

Mais non... *Pleure.*
Les ondes, cela se transmet uniquement dans la matière. Les ondes sismiques, c'est pareil. En l'occurrence, quand Newgate envoie ses ondes sismiques, elles passent d'abord par l'air, puis se transmettent aux solides, une fois qu'elles arrivent sur eux. Les Amiraux cassent l'air. Donc l'air se sépare en deux. Un peu comme Moïse qui sépare la mer en deux. Sauf que là, c'est l'air qui est séparé en deux. Vu qu'il n'y a rien d'autre, il y a du vide entre ces deux couches d'air. Le vide ne contient pas de matière, donc les ondes ne peuvent pas se transmettre, donc les ondes sismiques de Newgate sont stoppées.
Comme l'a très justement dit je ne sais plus qui, normalement, le vide se remplit immédiatement, mais là, c'est un manga, donc, la zone de vide reste durant un court laps de temps.

J'ai bien compris mais par quel genre de haki cette façon de procéder se manifeste-t-il? Le fait de "casser" l'intangible c'est le haki d'armure, donc là, casser l'air, ça revient à utiliser ce haki de cette manière là, en le propageant? En faite par rapport à ta théorie j'ai du mal à rejoindre les deux bouts, sinon dans le fond je le conçoit bien, mais les explications de Rayleigh ont du mal à coïncider.

Bon, si j'ai bien comprit, la protection bouclier est une couche de vide infranchissable, puisqu'il n'y a pas de matière dans cette couche.
Il me semble que Rayleigh a dit que c'est grâce à ce type de Haki qu'on pouvait toucher les logia. Sa voudrait dire que c'est en "s'enveloppant" de vide à l'endroit ou on va frapper qu'on peut toucher les logia. Et là, je voit pas trop comment c'est possible. Comment le vide permettrait de toucher l'intangible ?
J'ai peut être dit n'importe quoi, mais ta théorie me semble bonne seulement si on considère que le Haki bloque les attaques, et non qu'il permet également de toucher l'intangible.

Si j'ai bien compris San, elle(ou il?!) dit que lorsque les amiraux font la macarena, il casse l'air :
Les ondes sismiques se propagent dans l'air => les amiraux casse l'air (donc plus d'air) => l'attaque est bloquée.
Mais ou je veux en venir, c'est par rapport au haki d'armure : Est-ce qu'il casse véritablement l'air comme le dit San ou est-ce que c'est directement leur haki réunis qui arrivent à "détruire" (donc bloquer) les ondes sismisques provoquées par le pouvoir de Newgate?

Effectivement, c'est le haki d'armure. Mais en l'occurrence, ce n'est pas une technique défensive qu'ils ont utilisée. Puisque par exemple, elle aurait été totalement inefficace face à des balles. C'est une attaque, mais qu'ils ont faite sur l'air, ce qui a permis de créer un vide qui dans ce cas-là, les a protégés de l'onde sismique de Newgate.
Quant aux logias, c'est simple, le haki permet de tout "casser" (j'utilise le terme "casser" uniquement par simplicité). Donc, face aux logias, au lieu de "casser" de l'air, on "casse" le sable, on "casse" le feu, on "casse" la foudre, etc. Ce qui provoque de vrais dégâts aux logias. Après, ces dégâts ne se traduisent pas forcément par une blessure externe nette, cela peut aussi simplement faire des dégâts internes, directement aux organes ou aux os. (Ce qui n'interdit pas des blessures externes, hein! Je dis juste que ce n'est pas forcément toujours le cas.)
Donc, cela veut dire que le haki permettrait aussi de "casser" du vrai feu ou de la vraie "foudre". Difficile de savoir ce qu'il se passerait pour chaque matière intangible (qui ne serait pas le corps d'un logia), mais j'imagine que le feu, par exemple, s'éteindrait, ou alors, ce serait comme l'air "cassé" par les Amiraux, le feu serait séparé un instant par une zone de vide, avant de se réunir à nouveau.

San999 a écrit :
Donc, cela veut dire que le haki permettrait aussi de "casser" du vrai feu ou de la vraie "foudre". Difficile de savoir ce qu'il se passerait pour chaque matière intangible (qui ne serait pas le corps d'un logia), mais j'imagine que le feu, par exemple, s'éteindrait, ou alors, ce serait comme l'air "cassé" par les Amiraux, le feu serait séparé un instant par une zone de vide, avant de se réunir à nouveau.

J'imagine mal qu'un pouvoir puisse a ce point transcender le monde. Ca na pas l'air d'être une science si exacte. Après tout, Aka Inu n'a pas été "cassé" par l'attaque au cou de Marco et Vista. Je pense qu'Oda ne veut pas rendre son manga "bizarre" avec un feu de foret qui peut se faire tabasser par exemple^^, il veut sans doute créer avant tout un contre pouvoir aux fruits du démons, en particulier les logias, mais je pense pas qu'il ait été si loin^^

Oda a bien fait un ciel qui s'ouvre, non? Je ne parle pas d'un feu de forêt qui se fait tabasser. Présenté comme ça, c'est ridicule. Mais en quoi cela serait débile qu'on puisse éteindre du feu à coups de poing? Cela ne s'est jamais vu dans un manga?
Akainu n'a pas été "cassé", mais il a été blessé. Comme je l'ai dit, le terme "casser", c'est pour donner une idée de ce que je raconte.
Après, ce n'est pas parce qu'ils peuvent casser l'intangible qu'ils peuvent tout faire. Si un mec "casse" du feu à coups de haki, et que la source du feu n'a pas été détruite, il ne pourra pas tout détruire, s'il n'a pas le niveau pour. Au bout d'un moment, il y aura forcément des flammes qu'il n'arrivera pas à "briser" et qui le toucheront, lui causant des dégâts.

San999 a écrit :Oda a bien fait un ciel qui s'ouvre, non? Je ne parle pas d'un feu de forêt qui se fait tabasser. Présenté comme ça, c'est ridicule. Mais en quoi cela serait débile qu'on puisse éteindre du feu à coups de poing? Cela ne s'est jamais vu dans un manga?
Akainu n'a pas été "cassé", mais il a été blessé. Comme je l'ai dit, le terme "casser", c'est pour donner une idée de ce que je raconte.
Après, ce n'est pas parce qu'ils peuvent casser l'intangible qu'ils peuvent tout faire. Si un mec "casse" du feu à coups de haki, et que la source du feu n'a pas été détruite, il ne pourra pas tout détruire, s'il n'a pas le niveau pour. Au bout d'un moment, il y aura forcément des flammes qu'il n'arrivera pas à "briser" et qui le toucheront, lui causant des dégâts.

Ne t'inquiète pas j'ai compris ce que tu voulais dire^^
Le seul truc c'est que je ne pense pas qu'Oda y ai pensé. Il nous a montré depuis longtemps le Haki comme le moyen ultime de lutter contre les logias qui paraissaient invincibles. Bon, bah voila. Le truc quand on frappe un logia avec le Haki, c'est qu'on "annule" son pouvoir pour atteindre son corps véritable. Alors pour moi ce n'est pas un pouvoir de pouvoir toucher l'intangible. Si cela ne permettais que de toucher l'intangible, le mec couperai, dans le cas d'Aka inu, un bout de Magma, mais le corps ne serait pas touché, ca serait juste son magma.
Hors la le Haki transcende le pouvoir, l'annule, il ne permet pas juste de toucher l'intangible.
Je sais pas si j'ai été clair^^

Sauf que le magma est réellement endommagé. Du moins, une partie du magma. Dans le cas d'un vrai magma, cela n'a aucune conséquence sur le long terme, le magma à côté coule et rebouche le magma endommagé ou manquant. Dans le cas d'Akainu, le magma est son corps. Un logia ne se régénère pas. Si une partie de son corps est endommagée, elle le reste.
Et puis, il y a cette histoire de ciel qui s'ouvre, qu'il reste à élucider.

San999 a écrit :Et puis, il y a cette histoire de ciel qui s'ouvre, qu'il reste à élucider.

Qu'y a t'il à élucider? Pour moi c'est clair, le coup est tellement puissant qu'il fend le ciel, c'est ahurissant mais on parle de Shanks et BB et puis one parle de One piece.

Ce débat me mène à une autre question : les deux blessures visible de crocodile, sa cicatrice au visage et celle de sa main supposée manquante.
Se serait-il fait "couper" la tête par un coup chargé de haki lorsqu'il était en forme ensablée? Cela n'aurait laissé que cette cicatrice, un peu comme les cicatrices qu'a Akainu après les coups de Marco et Vista.
Et sa main, aurait-elle été coupéé par une blessure d'un haki beaucoup plus puissant, chargé?
Edit : Dans l'hypothèse ou il a reçus ses blessures après avoir mangé son fruit.

Ou bien a t'il reçu cette blessure avant de manger le fruit du sable

San999 a écrit :Sauf que le magma est réellement endommagé. Du moins, une partie du magma. Dans le cas d'un vrai magma, cela n'a aucune conséquence sur le long terme, le magma à côté coule et rebouche le magma endommagé ou manquant. Dans le cas d'Akainu, le magma est son corps. Un logia ne se régénère pas. Si une partie de son corps est endommagée, elle le reste.
Et puis, il y a cette histoire de ciel qui s'ouvre, qu'il reste à élucider.

Ben justement son corps en magma se régénère après le coup. Il s'est pourtant fait découpé les 2 tiers du cou et un peu la tête, donc ca doit pas etre une science si exacte puisque Aka inu n'a rien finalement (en tout cas il est pas mort comme prévu).
Il s'est régénéré.
L'histoire du ciel qui s'ouvre je pensais avoir l'explication dans le Yellow Book ou les questions que tout le monde se pose, mais il n'y a pas eu de réponse je crois (j'ai pas le Yellow sous la main).
C'était peut être juste pour faire "puissant". Mais d'un coté, on a bien insisté dans la scène sur le Fluide de Shanks, donc c'est vrai que le Fluide est sans doute a la source de ce déchirement.
Disons que d'un coté ta théorie marche, de l'autre nan^^
L'entrainement principal de Rayleigh est passé, donc je sais pas si on aura des explications, mais c'est vrai que ca semble parfois un peu incohérent.

Ô-Smoker a écrit :Et puis, il y a cette histoire de ciel qui s'ouvre, qu'il reste à élucider.

Qu'y a t'il à élucider? Pour moi c'est clair, le coup est tellement puissant qu'il fend le ciel, c'est ahurissant mais on parle de Shanks et BB et puis one parle de One piece.
\\o/ et bah enfin, je me disais aussi, c'est pas possible que personne ne puisse raisonner d'une manière aussi simple, ce sont BB et shanks qui se battent, des monstres de puissances, ils donnent un coup chacun d'une puissance phénoménale, et la pression de l'air que provoque ce choc coupe le ciel en deux ( et puis si vous réfléchissez bien, en fait c'est un nuage qui est coupé, et je sais qu'il y a ecris que c'est le ciel qui est coupé, mais selon moi c'est plus une metaphore pour dire que toute la surface a été coupé, mais bref)
Revenons en au haki, donc pour San je comprends ton raisonnement mais il reste faussé par rapport a certaines choses que tu n'as pas mis en avant, donc je ne suis pas totalement d'accord avec ta théorie, et je vais expliquer pourquoi.
Tout d'abord selon moi le haki c'est de l'énergie, dans les autres mangas il a d'autre nom, le ki, chakra, reiatsu,cosmos etc, même si ca n'a pas les même propriété exactement, ca revient toujours a une énergie qui se trouve a l'intérieur du personnage, et dans one piece cela sert a prévoir les coups, a intimider certaines personnes, et a frapper les possesseurs de fruits ( je ne dis pas l'intangible vous comprendrez pourquoi juste après )
Donc par rapport au sujet on restera sur le haki d'armure, a ce que l'on remarque ce haki peut servir d'enrobage a une arme pour la rendre plus "puissante", donc par conséquent cette énergie est modelable, donc lorsque je vois les amiraux en mode macarena, personnellement je ne pense en aucun cas, a la fission de l'air etc, mais juste qu'ils ont mis leur haki d'armure,juste en face d'eux, et l'alliance des 3 haki a élevé l'armure a un niveau qui a permis de faire dévier le pouvoir de newgate.
Pourquoi je ne veux pas dire que le haki permet de toucher l'intangible et bien c'est parceque rayleigh dis qu'il permet de toucher le corps réel des logias et en aucun cas il parle de touché quelque chose d'intangible, et puis si c'était de l'intangible on ne pourrait pas toucher luffy ou même aokiji qui eux ne sont pas intangible, donc l'explication la plus correcte est que le haki permet de toucher les possesseurs de fruit du démon ( bien sur cela concerne ceux qui ont leur propriété moléculaires changé )
Aussi par rapport a Sandersonia lorsqu'elle ecrase luffy au sol, comme je l'ai dis ainsi que d'autre on peut enrober son arme avec du haki, et donner un coup avec ce meme haki qui touchera le veritable corps de la personne, mais dans ce deuxieme cas, la personne n'est touché qu'a l'endroit ou il est frappé avec ce haki, son pouvoir n'est pas annulé, ce n'est que son corps qui est touchable, donc lorsque Sandersonia ecrase luffy, il y a du haki sur sa queue, et cela lui fait mal a l'endroit ou elle l'ecrase, par contre lorsqu'elle le met au sol, le sol lui n'est pas enrobé de haki, et par conséquent il ne peut pas etre affecté par cette attaque.
Voila donc ce que je pense par rapport au haki, il y a surement deux trois petites choses que j'ai oublié de dire, mais sincèrement, je ne pense pas qu'il y ai un rapport avec le fait de créer le vide, ce n'est juste que de l'energie qui permet de toucher le corps des possesseurs de fdd et cela n'annule en rien le pouvoir des personnages.

Je sais pas si le fluide permet de trancher l'intangible, mais en tout cas, Rayleigh tranche bien le rayon de lumière du à la technique du miroir de yatta du père Kizaru. Ou quand Barbe Blanche tranche le corps de Kizaru qui commençait à se dématérialiser pour foncer vers Luffy.

Ben dans le cas de kizaru, il tranche son corps qui est en cours de transforamtion en corps élémental logia... donc, avec le haki, ça a pour effet d'anuler la transformation.
Je pense que c'est tout, y a pas d'histoire de tranché l'intangible dans ce cas là, puisqu'il coupe un corps logia...
Pour moi, le haki, ça permet de trancher le corps logia des logias... paas forcèment de trancher l'intangible, pour ça, j'attend de plus amples explications de Ray dans un piti flashback...

Je ne vois pas en quoi le fait de pouvoir "briser" l'intangible serait incompatible avec le fait de "briser" le caoutchouc...

Tu persistes a parler de briser alors qu'en fait, il ne s'agit pas de ca, rayleigh le dis lui meme, cela permet de toucher le vrai corps du possesseur, et c'est tout, pourquoi tu veux a tout prix que ca soit, et le caoutchouc est palpable, contrairement a quelquechose qui est intangible, enfin bon tu peux pas aller contre Oda lui meme, si cela permettait de toucher l'intangible, rayleigh l'aurais dis tout simplement, mais non il a parlé du corps réel, et puis c'est tout !

Donc si on se fie à ce que tu dis, Un détenteur du Haki ne peut point toucher les gens qui n'ont pas de vraies corps (En l'occurrence, les fantômes de Perona).
Ben voilà, on y est arrivé
Mr-Prince