Inceste entre phœnix bleus : le fond de casserole du spoil

Le tabou c'est le cheval niveau viande. Alors si en plus c'est un pur-sang arabe, niveau hallal et halali ça va être corsé.

*Disparaît dans un nuage de soufre* I will be baaaaack

Tu bluff Hamozus !!!
Moi je dis il bluff

J'ai déjà mangé du cheval, moi. J'aime pas trop cette viande, cela dit. Du moins, la fois où j'en ai mangé, j'ai pas aimé. Mais je croyais que le tabou du cheval était américain.

Tarocean a écrit :Tu bluff Hamozus !!!
Moi je dis il bluff

Pas sûr...

Qui sait ?
San, t'as du le manger bleu le cheval, ça passe jamais avec la viande.

Hamozus a écrit :San, t'as du le manger bleu le cheval, ça passe jamais avec la viande.

Ah non! On a déjà fort à faire avec les phoenix bleus! Tu vas pas t'y mettre avec les chevaux bleus non plus! ><

RMR a écrit :Tu bluff Hamozus !!!
Moi je dis il bluff

Pas sûr...
Siiiii il bluff là
Edit : Noooon je flood

Il en a pas l'air, là, quand même...

Hamozus moi je le vois pas bluffer!

Moi, je suis de l’avis de Tarocéan, il bluffe ! On vote, on vote ! Moi, je vote et je dis il bluffe.

San999 a écrit :Faut avouer qu'on cherche un peu, quand même. Même si la fumée ne vient peut-être pas de nous, on rajoute du petit bois vert.

*Chuchotte.* À mon avis, c'est comme les moufettes. Elles n'apprécient pas certaines odeurs normales, alors que ce sont elles les plus grandes émettrices de mauvaises odeurs.
Osh: Si on enveloppe tout le forum de cette fumée, tu partiras?
la dernière fois j'avais été intoxiqué par cette fumée. Aujourd'hui je suis blindé. Je suis venu avec mon armure. Une armure d'or, rang supérieur, pas primaire ni inférieur. Celle de la vierge qui chasse les mauvais phénix.
Et j'adore les mouffettes, elles sont tres futées. Elles savent quand le vent tourne où se placer pour faire un maximum de dégats olfactifs sans s'en prendre dans le museau.

Raydan a écrit : Celle de la vierge qui chasse les mauvais phénix.

Silence pucelle!!
Tu veux de l'inceste!! Et tu oses chasser le beau Phoenix gris!!

San999 a écrit :Moi, je suis de l’avis de Tarocéan, il bluffe ! On vote, on vote ! Moi, je vote et je dis il bluffe.

ça se voit tout de suite qu'il bluff

Tarocean a écrit : Celle de la vierge qui chasse les mauvais phénix.

Silence pucelle!!
Tu veux de l'inceste!! Et tu oses chasser le beau Phoenix gris!! Ah non! Je suis le Phoenix Violet! Le Phoenix Gris, c'est un des trois phoenix inférieurs, le phoenix de la dépression.

Raydan a écrit :la dernière fois j'avais été intoxiqué par cette fumée. Aujourd'hui je suis blindé. Je suis venu avec mon armure. Une armure d'or, rang supérieur, pas primaire ni inférieur. Celle de la vierge qui chasse les mauvais phénix.

lol Shaka s'était fait démonter par Ikki, de un (il a survécu, certes, mais il a été vaincu). De deux, avec ce message-ci, je viens enfin de comprendre le sens de ton premier message de retour, quand tu disais qu'on faisait reset. En fait, tu voulais dire que tu faisais reset, et que tu nous pardonnais, vu que tu considères que tu as été victime d'un complot ou je ne sais quoi et que c'est par notre faute que tu as été banni et pas à cause de ton comportement exécrable. lol

San999 a écrit : Celle de la vierge qui chasse les mauvais phénix.

Silence pucelle!!
Tu veux de l'inceste!! Et tu oses chasser le beau Phoenix gris!! Ah non! Je suis le Phoenix Violet! Le Phoenix Gris, c'est un des trois phoenix inférieurs, le phoenix de la dépression.
Je suis Daltonien
Ce qui est violet je le vois gris et ce qui est gris je le vois gris!!

Cette conversation est grisante Taro.
Et bim je bluffais pas. Je vole mais je ne mens pas, vous confondez tout

J'avais voté "il bluffe pas"...

Plus sérieusement, ça se mange le bluff ?

RMR a écrit :J'avais voté "il bluffe pas"...

Peut-être qu’il bluffe, hein, peut être qu’il avait qu’une réplique.

Franchement j'ai lu toutes les pages ( en gros xD ) et je sais meme pas comment vous faites pour lui répondre, ecoutez les gens, il a très bien compris, il a pas de vie le mec, et son délire c'est de prendre la tete aux gens sur les fofo c'est tout, le gars on l'a pas vu pendant un an, et il continue a redire les memes choses.
Il revient ici aprés s'etre fait ban, preuve qu'il n'a absolument rien d'autre a faire, c'est un forcené et surtout il se contredit toujours autant, en croyant qu'un jour que quelqu'un ira dans son sens, mais a nos yeux, nous personnes doté d'un minimum d'intelligence, il restera toujours un abruti fini, si on arrete de lui répondre, peu importe le troll, il se lassera.
PS: Si vous avez vu another le manga, faites pareil, on l'ignore et tout ira bien ( ou pas )
Ps2: Quand tu avais été kické Osheridan j'etais contre, maintenant je me dis, qu'en fait t'es juste stupide comme mec et c'est normal, car oui une personne qui lit mais n'essaye pas de comprendre, pour moi c'est un imbécile

Shadow971 a écrit :si on arrete de lui répondre, peu importe le troll, il se lassera.

Ouh là ! Ce n'est pas faux (et j'essaye très dur de ne pas lui répondre, d'ailleurs, même si ça se voit pas), mais j'étais déjà en train de rédiger mon message quand tu as posté le tien, maintenant que j'ai finis, je le poste quand même !!! En plus vu ton message il risque d'y répondre et de provoquer de nouvelles réactions..
Du coup, je voudrais lui donner l'occasion de reconnaître que son indignation à propos de cette histoire de coeurs était injustifiée (n'y voyez aucune intention malhonnête de le nourrir, notez que par exemple, je passe sur la cause perdue du phénix). Si j'insiste, c'est parce qu'aucune de ses réponses sur le double sens du mot en japonais ne m'a pas paru imprégnée de mauvaise foi, l'explication me parait tellement évidente que j'ai l'impression qu'il a sincèrement raté quelque chose pour ne pas comprendre la logique de la représentation. Enfin, j'avoue, avec lui tout est possible... Ce sera donc ma dernière tentative.
Ça arrive à tout le monde un jour ou l'autre de se raviser, on en sort même grandi.

Raydan a écrit :je ne débats avec San, aucun interet. Si elle trouve son exemple de mot à double sens judicieux, tant mieux pour elle. Un français ne croit pas parce qu'un animal s'appelle un Kiwi, qu'il mange forcément des kiwis. Les japonais ne croient pas non plus que le coeur c'est le receptacle de l'ame parce que ca s'ecrit pareil. Les japonais ne sont pas idiots.

As tu lu l'article ? Parce qu'il n'est pas de San, il est d'une personne japonaise vivant aux Etats Unis (donc bien placée pour faire valoir son expérience personnelle) je te résume :

(...) nous parlions du mot japonais kokoro. Je montrais mon coeur, comme on le fait au japon, alors qu’elle montrait sa tête : « Kokoro, c’est ici. »
Je fus étonné de constater qu’elle avait en fait déjà traduit « kokoro » par « esprit » (mind).
(...) C’est un équivalent, avec pratiquement les même sens, du mot chinois« xin »
(...) L’idéogramme chinois pour xin représente la forme d’un coeur – l’organe du corps humain. Les anciens chinois croyant que le coeur était le lieu où se déroulaient les processus psychologiques(...)
A l’origine, kokoro fait référence au battement du cœur, qui était considéré comme l’organe essentiel de la vie, et source de toutes les activités. Par extension, kokoro fait référence à toutes les activités humaines qui affectent l’extérieur par le truchement de l’intention, de l’émotion ou de l’intellect.

On voit bien que la petite fille qui utilise l'anglais et le japonais au quotidien donne la priorité au sens "mind" (esprit) pour le mot "kokoro" que le japonais adulte se représente sous la forme d'un coeur. On voit aussi que les 2 sens ne s'excluent pas et qu'ils sont même historiquement liés, puisqu'hérités de la tradition chinoise qui lie déjà les 2 notions par leur sens (je sais que tu ne les aimes pas trop, mais si tu consultes la source tu verras que cette approche y est développée). Effectivement, les japonais ne sont pas idiots, la culture dans laquelle ils vivent influence leur représentation des choses, c'est tout. Je pense que c'est une affaire de sémantique (ou de sémiologie, mais ne sachant pas vraiment ce qu'est la sémiologie, si quelqu'un se sent de confirmer ou infirmer, je lui passe le relais en le remerciant) je sais pas j'arrive pas vraiment à trouver d'exemple en français, mais je suis sure qu'il y a pleins de mots à double sens dont le 2è sens est issu d'un glissement du 1er, ou pour lesquels les 2 sens sont quand même liés (langue ? scène ? voile ? terre ? plateau ? collier ? vague ?).

Celiel a écrit :je sais pas j'arrive pas vraiment à trouver d'exemple en français, mais je suis sure qu'il y a pleins de mots à double sens dont le 2è sens est issu d'un glissement du 1er, ou pour lesquels les 2 sens sont quand même liés (langue ? scène ? voile ? terre ? plateau ? collier ? vague ?).

Ben, coeur, autrefois... Quoi qu'en dise notre cher ami (ou pas), pendant longtemps dans notre culture, le coeur était perçu comme le siège de l'âme et ce mot pouvait donc signifier âme. La pensée aristotélicienne est longtemps restée dominante chez nous. Et justement, Aristote voyait le coeur comme le siège de l'âme.

Comme a peu près n'importe qui de censé je dirais San, que l'on accepte cette idéologie ou pas, c'est profondément encrée dans a peu pres tous les peuples, que ce soit au passé ou au présent, en refutant cela, il montre juste qu'il s'agit vraiment d'un troll, quand on est ouvert d'esprit, on comprend que les mots n'ont pas le meme sens dans chaque pays.
Il refute le sens du mot japonais,et meme sa culture pour dire qu'en Francais il n'y a rien a voir, tout en essayant d'IMPOSE son avis, donc bon y a plus rien a dire a ce moment la, laissez le, au fond il sait qu'il a tort, il ne l'avouera jamais parce que ce n'est pas un homme mais juste un enfant encore.
Ps: Je te vois deja arrivé Osheridan avec tes speech sans queue ni tete, tu ne sais pas lire, encore moins ecouté (facon de parlé), alors si t'as en tete de rebalancé un bon gros troll, et prendre bien longtemps pour le faire, avec des gros paragraphe etc qui essaye de prouvé que tu as raison, je te dis sincerement de laissé tombé, tu n'es,au yeux des gens meme plus quelqu'un qui a un autre point de vue, mais bel et bien un bouffon qui n'a rien de mieux a faire que de prendre la tete aux gens sur un forum
Cordialement Shadow971

Pour aller dans le sens de Shadow971(comme le departement?), Raydan si tu nous lis un tant soit peu, tu sais bien que j'ai de bonnes raisons de ne pas t'en vouloir et de te considérer comme un peu plus humain que la plupart de nos camarades de forum, alors j'espère que tu sauras m'écouter.
Tu sais très bien que la lecture de one piece ne va pas déformer les enfants.
Dans ton enfance tu as regardé cobra, tu ne t'es pas coupé le bras pour autant.
Tu le sais mais tu l'écris pour voir si des gens vont réagir, seul la réaction à ta provocation compte.
C'est dommage, moi par exemple je préferais savoir ce que tu penses de la room de law, ou de sa nomination, est-ce que tashigi est une logia(ca j'y crois pas!!!).
Sur l'affaire du coeur tu sais que tu dis une connerie. Tu as parfaitement compris l'exemple de San999.
Tu t'obstine car tu as une dent contre lui. C'est stupide et tu le sais. Tu n'es pourtant pas une mauvaise personne.
Alors ce foutu reset fais le toi. Commente le chapitre normalement. Même Zuko y arrive maintenant.
Range ton orgueil inutil( tu penses que j'ai besoin de san, de celiel de kira pour décider ce que je pense?).
Et de temps en temps pas systématiquement fais nous une oshidéranerie.

Nan 971 ça peut pas être un département, il n'y en a pas autant en France. Tss...

@Zhatan: je me disais aussi...

Je vais essayer de clarifier les choses, pour poloyb et Shadow notamment.
« Rarement vu une polémique bâtie autour d'un tel vent. c'est assez impressionnant. Encore le fond aurait un sens, une matière à débat, je dis pas, mais là, y'a rien, ça donne des coups de raquettes dans des courants d'air. » « Il a très bien compris, il a pas de vie le mec, et son délire c'est de prendre la tete aux gens sur les fofo c'est tout, le gars on l'a pas vu pendant un an, et il continue a redire les memes choses. »
On le sait très bien. Si on ne l'a pas encore banni, c'est qu'il nous fait rire. Le problème c'est qu'il pollue les autres topics... D'où l'idée de rassembler tous ses sketches dans un topic-poubelle : c'est tout bénéf.
Maintenant, je comprends que tant d'humour donne envie de renchérir, mais s'il vous plaît, pour flooder il y a déjà un topic : http://eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=6931 Je vous demande pas non plus d'être au garde-à-vous, mais trois pages de délire, faut pas exagérer...
San, je crois que tu as mis dans le mille en ce qui concerne son bouton « reset ». C'est assez hilarant.

Bah la c'etait pas du flood ! et je disais assez précisement, don't feed the troll a la base
Enfin bref, ne t'inquiete pas je n'etais pas parti pour un débat sans fin, bien au contraire, par contre je n'avais pas remarqué que quelqu'un avait quasiment la meme que moi, juste avant, donc au temps pour moi
canard oui 971 comme la guadeloupe
D'ailleurs je sais toujours pas d'ou San provient pour de vrai 999 qu'est ce que ca peut etre

J'ai toujours considéré le cœur et l’âme comme 2 choses différentes et je ne vois pas en quoi le christianisme fait penser le contraire.Je vois le cœur comme le centre des sentiments uniquement alors que pour l’âme je vois plutôt un espèce de fantôme.D'habitude quand on me parle d'un échange de personnalité je vois un échange de cerveau. Mais vu le post de Celiel je suppose je suppose que c'est propre aux religions asiatiques. Maintenant je vois pas le problème de faire des critiques ce qui peut sembler nous incohérent. J’avoue ne pas avoir compris comment leur personnalités avais pu être interverti par leur cœurs au moment ou j'ai lu le chapitre.Je me demande d'ailleurs si quelqu'un imaginait cette possibilité avant de l'avoir vu.Ça me rappelle l'histoire des 22 mois de Ace.
P.S: Ça flood pas mal sur les derniers pages.

Shadow971 a écrit :Bah la c'etait pas du flood ! et je disais assez précisement, don't feed the troll a la base
Enfin bref, ne t'inquiete pas je n'etais pas parti pour un débat sans fin, bien au contraire, par contre je n'avais pas remarqué que quelqu'un avait quasiment la meme que moi, juste avant, donc au temps pour moi

Argh, je me suis mal exprimé. À toi j'expliquais le concept du topic. Le coup du flood, c'était pour les ceusses qui ont déliré sur trois pages à propos des phœnix, de la fumée et de la viande de cheval. Si tu veux partir pour un débat sans fin, aucun problème, c'est le but du topic.

sff9 a écrit :On le sait très bien. Si on ne l'a pas encore banni, c'est qu'il nous fait rire. Le problème c'est qu'il pollue les autres topics... D'où l'idée de rassembler tous ses sketches dans un topic-poubelle : c'est tout bénéf.

C'est quand même la classe un topic dédié à soi.

Mandrill a écrit :On le sait très bien. Si on ne l'a pas encore banni, c'est qu'il nous fait rire. Le problème c'est qu'il pollue les autres topics... D'où l'idée de rassembler tous ses sketches dans un topic-poubelle : c'est tout bénéf.

C'est quand même la classe un topic dédié à soi.
Oh, ça pourra servir pour les Blues Brothers aussi — et pour les discussions liées à du spoil mais qui ne pourraient aller dans aucun autre topic.

Je sens que Mandrill a quelque chose à nous dire. ;p

Tiens cette poubelle semble appropriée ppur que je pose ma question : c'est quand que je récupère mon "vrai grade" ? Nan parce que c'est pas que j'y tiens plus que ça mais 2 an et demi de Caliméro je trouve ça rude xD

Ça vient d'où d'ailleurs ?

D'un amalgame. Jamais compris pourquoi Calmiméro. Caliméro est un petit faiblard reservé qui crie à l'injustice d'une voix timide. Moi j'avoûe être casse-bonbon, avoir un avis souvent limite... mais je vois pas le rapport xD J'échange ce titre contre l'emmerdeur volontiers mdr.

C'était pas la fois où tu avais fait "ton Jospin" qu'ils t'ont mis ça ? Je pensais que ça resterait toujours (c'est déjà pas mal que tu aies plus l'avatar), je trouve ça rigolo !

Oui, on lui avait mis lionel jospin, il s'était plaint alors on lui a mis caliméro .

Ouais ben je trouve que j'ai été assez jouasse sur ce coup là... Serait sympa de remettre un grade typique...

Raydan a écrit :(Don't feed the troll)

Redis encore ca et ne reviens plus jamais me parler. Je me paye ma bouffe tres bien sans personne, au sens propre comme au figuré, je peux t'apprendre le respect puisqu'apparement on ne t'a pas assez nourri avec depuis que t'es gosse.
C'est pratique internet, ca permet à des personnes sans grandes valeurs, betes et méchantes, de pourvoir écrire.
J'ai envie de citer Lord Kitetsu : "balaie un peu devant ta putain de porte" (dans les citations, je tolère les grossièretés).
Pourquoi tant de haine ? N'as tu pas remarqué depuis ton retour, que tout le monde te traite comme un troll ?
Si ça te dérange à ce point, c'est pas très compliqué, il te suffit de te remettre en question ^^

Ah tiens c'est donc ici qu'on peut poursuivre le débat et exercer le droit de réponse.
Bon, succinctement :

Raydan a écrit :Redis encore ca et ne reviens plus jamais me parler.

Dis merci à San999 qui a rappelé à tout le monde comment on ignore les gens sur le forum... Ah pardon. On le fera pour toi.

Raydan a écrit :Je me paye ma bouffe tres bien sans personne, au sens propre comme au figuré,

Au sens propre, je trouve l'information extrêmement pertinente et intéressante.
Au sens figuré, si tu es capable de te nourrir de tes propres débats, j'ai deux questions :
1) Pourquoi est-ce que tu ne montres sur le forum qu'un avis tranché, arbitraire, d'une mauvaise foi évidente (pas tant dans le contenu que dans le fait que tu vomis sur tout argument qu'on peut avoir la patience de t'opposer), si tu es toi-même capable de débattre seul ?
2) Pourquoi est-ce que tu utilises un outil de discussion si tu te suffis à toi-même ?

Raydan a écrit : je peux t'apprendre le respect puisqu'apparement on ne t'a pas assez nourri avec depuis que t'es gosse.

Bon, on passera sous silence la qualité de la métaphore, pour commencer, et on se concentrera sur le sens général.
De toute évidence, non. Tu as été banni une première fois parce que tu ne respectais pas les gens, et même de façon plus globale, la communauté en tant que tout. Tu avais ignoré bon nombre d'avertissements, faisant montre d'un respect à toute épreuve envers a) ceux qui les ont formulés, et b) ceux qui étaient sur le point de sévir. Tu as ensuite contourné l'interdit qui t'avait été mis, et as recréé un compte, ce qui dénote un grand respect pour (sans ordre) :
1) La communauté, qui ne s'était pas porté plus mal de ce qui t'était très logiquement arrivé,
2) La décision qui avait été prise de te jeter,
3) Les gens qui ont été assez aimables pour constater tes dérives, et t'avertir de ce qui t'attendait,
4) L'ensemble des moyens de discussion d'internet, pour juger que non, ce n'est pas ailleurs que tu veux aller discuter de OP, mais bien ici, d'où tu as été banni,
5) Toi-même, puisque tu reviens ici après en avoir été chassé comme <<<insérer ici un substantif méprisant quelconque, autre que "Raydan" ou "Osheridan", malgré une correspondance nette aux critères "méprisant" et "quelconque">>>, et sans avoir rien changé à ta façon de faire.
Or donc, j'en déduis que non, tu n'as visiblement rien à m'apprendre sur le respect, d'autant que j'estime moi-même en user bien plus que d'aucuns ne le méritent.
Enfin,

Raydan a écrit :C'est pratique internet, ca permet à des personnes sans grandes valeurs, betes et méchantes, de pourvoir écrire.

C'est également très bien fait, puisque ça permet de prendre des mesures contre ces personnes, telles que le bannissement par exemple. Pour ce qui est des valeurs individuelles, je me contente d'en cultiver tant bien que mal une seule, et laisse ceux qui me connaissent juger de mon succès dans cette entreprise.
J'ai pour ma part envie de conclure en citant Celiel qui cite Lord Kitetsu (me faisant ainsi l'homme qui a vu la femme qui a vu l'homme qui a vu l'ours), t'invitant pour plus de commodité à revenir au message de ladite femme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.
Sur ce, merci bien.

sff9 a écrit :Oh, ça pourra servir pour les Blues Brothers aussi — et pour les discussions liées à du spoil mais qui ne pourraient aller dans aucun autre topic.

Les Red Bros sont désormais les Blues Brothers, c'est ça? je pense que le faisan bleu est l'un d'eux, qui est le deuxième?

Les red Bro ? Le roi rouge et Aka Inu ( oui me semble que c'était cette ortho prècise pour ce forumer) ? Ceux qui défendaient leur théorie de réalité dans les manga ? ( c'est pas le nom qu'ils avaient donné mais c'est l'idée que j'en ai gardé xD)

"Le réalisme dans l'irréel"...
Et les points de suspension là où il ne faut pas.
C'est pour ça que j'en avais déduit (un peu vite peut-être) que le faisan bleu et les deux autres n'étaient pas la même personne. Bien que ça m'ait rapidement traversé l'esprit en effet.

Ne suivant tout ça que d'assez loin, j'ignorais que Raydan était Osheridan jusqu'à ce qu'il me vomisse à la tronche. D'une. De deux, j'estime pour ma part que quand on tente d'expliquer ses torts à quelqu'un (et je parle bien de torts, et non d'un point de vue différent !), et qu'il l'ignore sauvagement, il est mal venu de sa part de proposer ensuite un reset.
Par conséquent, j'ai pour ma part consenti bien involontairement à un reset justement, et j'ai senti le résultat. Donc je reste poli et tente d'éviter de me montrer condescendant (à ton instar Zuko, même si je suis rarement d'accord avec tes positions), mais je considère pour ma part qu'Osheridaube n'a pas changé d'un iota, et s'attend miraculeusement à ce que tout le monde soit plus gentil avec lui.

TDS a écrit :A mon gout, tout le monde est très dur avec Raydan, il n'a rien fait de mal depuis son retour et vous vous acharnez tous sur lui sur tout le forum, c'est peut être pas qu'à lui de se remettre en question. Appuyez sur la touche reset comme il vous l'a conseillé, parce que pour le moment, ce que je lis depuis son retour c'est une bande de mômes qui s'acharnent sur un autre.

Zuko a écrit :On dirait des gosses avec une fourmis ou un lézard dans un verre.
Je félicite les quatre/cinq membres qui n'y participent pas.

J'ai pas l'impression que vous avez vraiment suivi toute l'affaire pour sortir des trucs pareils. A quelques exceptions près (et encore, ces exceptions ont des raisons d'agir de la sorte), je pense que la plupart des membres du forum était près à revenir à appuyer sur cette touche reset. Mais le problème, c'est que tout d'abord, ce n'est pas si facile de faire comme si de rien n'était quand celui qui a proposé cette idée passe son temps à rappeler dans ces posts l'état de vos relations dans le passé.
Et puis surtout, le gros problème, c'est qu'Osheridan tant sur le fond que sur la forme n'a absolument pas changé. Relisez les derniers posts sur la partie débat et vous comprendrez pourquoi on réagit de la sorte.

Même sans aller jusque dans la partie débat. Le mec, il pense un truc sur le chapitre (aka, que c'était pas terrible les deux derniers) et donc c'était pas terrible, et il faut donc que le prochain soit génial. Il revient sur le même problème qui vaut le nom de ce sujet. L'âme et le coeur, pour revenir sur son ancien débat sur le phénix bleu. Le même débat, les mêmes arguments biaisés.
Toujours la même difficulté à se relire, et donc à tenir un débat cohérent. Ca fait qu'il n'a pas changé et qu'il devrait être banni, oui. Mais moi, il me fait rire, et j'me fais chier en ce moment, alors j'm'en fous.

Pour certaines personnes apparemment, il n'y a que si quelqu'un se met à traiter tout le monde par des noms d'oiseaux, qu'il devient nuisible... -_-'
Je quote ce que j'ai dit, à son arrivée:

Déjà, avant il jouait avec les limites, c'est pour ça que cela a été long à le bannir. Parce que son comportement mettant une mauvaise ambiance est insidieux. Ce sera pareil encore une fois, il ne va faire que flirter avec la frontière, sans jamais franchement la franchir. Bien sûr, il commencera doucement, puis cela va commencer à monter en désagréable.

Et bien sûr, il y en a pour tomber dans le panneau, et ne pas voir son comportement pour ce qu'il est, juste parce qu'il n'y a pas de grossierté dans ses posts...

Hey Tds et zuko, le mec il veut du cul dans One piece, d'autant plus de l'inceste, ensuite il prend la tete pour les coeurs, on lui explique que dans plusieurs pays, par exemple le japon et la chine, le coeur est lié aux sentiments/l'ame et il fait comme s'il ne lisait pas pour déblatérer des conneries, alors arrêtez un peu.
Osheridan quand il s'est fait virer,J'etais le premier a dire on avait pas besoin de le virer etc, mais la il revient, il parle de changement, mais il ne le fait pas, et il raconte n'importe quoi juste pour troller, ouvrez les yeux U_u

Bah en meme temps il troll, si on en rajoute c'est sans fin, et ca fait une sale ambiance sur le coup, parce qu'il y a embrouille, mais la c'est abusé, tu peux pas me dire que sincerement et normalement tu peux pensé a mettre une scene de cul inceste dans One piece, et defendre quelquechose comme cela ? Ne me dis pas que t'aimerais toi aussi, ou qu'il y a meme matiere a défendre ce point de vue... U_u

De l'amélioration en quoi? On n'est pas une société de bienfaisance qui aide quelqu'un à guérir du trollisme. Genre "pas à pas", "Oui, c'est bien, tu as juste insisté sur quinze posts avec le même argument sans répondre aux arguments des autres, au lieu de vingt précédemment! Bravo! Tu fais du progrès!" Soit il se comporte comme il faut, soit il se barre, c'est aussi simple que ça. On n'a pas à supporter son comportement exécrable parce que soi-disant, il l'est juste un tout petit moins. C'est soit son comportement n'est pas exécrable et il peut rester, soit il l'est et il se barre. Pas il a vingt points d'exécrabilité au lieu de vingt-et-un, donc, il peut rester car on constate une amélioration, même si c'est toujours pas ça.
D'autant, que je l'ai dit:

Bien sûr, il commencera doucement, puis cela va commencer à monter en désagréable.

Donc, tu tombes dans le panneau.
Et puis, quand quelqu'un a déjà fait une connerie, il faut évidemment s'attendre à ce que les gens soient plus sévères avec lui que la première fois.
Je vois même pas en quoi son comportement est meilleur à vrai dire. Tu vois une différence dans ses élucubrations sur l'âme et celles sur les phoenix bleu, toi? Je vois ce que les gens quotent et je trouve pas ça très glamour, ce qu'il raconte.

"Don't feed the troll"
A propos de la phrase qui fait pseudo-polémique (et qui m'a valu des attaques très personnelles et méprisantes, valant pour moi lieu d'insulte et de comportement belliqueux bien plus qu'un mot déplacé), situons-la dans son contexte. Je me fais l'avocat de moi.
Je vois une personne que je ne connais pas, en dehors de quelques posts obtus sur le sujet du siège de l'âme, où il manifeste un avis très tranché, extrêmement catégorique, et ne souffre aucun argument contraire. Bon. Le sujet ne me paraissait pourtant pas si tranché qu'il a bien envie de le croire, mais si ça le rassure. Pire, il affirme comme ça que les histoires de manga, a fortiori celle d'Oda visiblement, manquent de réalisme, contribuant ainsi à abrutir une génération d'enfants. Pour ça, il part du principe que les gamins vont suivre le schéma suivant :
1) Je lis un truc,
2) Je le prends pour argent comptant,
3) Je le tiens pour vérité absolue,
4) Je défends cette vérité absolue contre vents et marées,
5) On me bannit de la société.
Première réflexion qui m'est venue : "lui il doit fonctionner comme ça, mais personnellement je n'ai jamais eu ce problème là".
Avec le recul, je trouve assez marquant de constater que cette impression, qui m'est venue de façon purement spontanée, correspond pas mal avec les travers du "Osheridan 1.0".
"Je lis un truc avec un phénix" => "Je me l'imagine rouge" => "Je le tiens pour une vérité absolue" => etc.
Maintenant, ce mec là, il arrive dans une discussion sur un chapitre, et il dit "les deux chapitres précédents étaient merdiques, mais Oda n'a jamais fait trois chapitres consécutifs sans intérêt, alors le prochain sera bien". Il affirme ça tellement sorti de nulle part, tellement sans argument, tellement comme si c'était LA vérité, tellement comme si son point de vue était absolu, que je me suis dit "ça ne peut pas être son vrai point de vue". Juste après un débat assez houleux, dans lequel il s'est déjà mis pas mal de monde à dos et a été quand même assez peu diplomate, il se relance dans un pogo. Je me dis "il cherche la polémique pour la polémique". C'est donc un troll. Que j'encourageai alors spontanément à ne pas nourrir, tout en tentant de réorienter le topic du chapitre sur... le chapitre.
Ecoute, je te donne un exemple. Un mec se ballade dans la rue. Tout d'un coup, il agresse quelqu'un. Ca tourne mal, l'agresseur se fait rosser. Bon. Logiquement, tu te dis "il va rentrer chez lui, se calmer pendant quelques temps". Bon. Si le gars en question se relève et se remet à agresser quelqu'un, et qu'il recommence à se faire taper, tu te dis quoi ? Moi je me dis qu'il aime ça.
A fortiori quand ce même comportement lui a valu déjà d'être banni.

Mon bon Zuko généralement je m'abstiens, mais disons que là j'ai envie de me faire un gamin.
Bien évidemment que tes avis sont bateaux, je n'y ai rien vu qui n'ait quelque transcendance. Tu tires gloriole de quelques prévisions et remarques( c'était bien vue pour le phénix, sauf que je l'avais lu avant que tu ne le fasses remarquer sur des forums anglosaxons...)et tu en conclues que tu es quelqu'un de pertinent et d'important sur ce forum.
Sauf que: tes avis sur sur les persos sont archi éculés(bouh Brooks il sert à rien, bouh Ussop il est pas beau, tu devrais faire aussi attention à ta prononciation et à ton élocution sur tes casts, mais ça c'est une autre affaire).
Ta réflexion sur "Oda aurait dû faire un anime" était d'une bétise aussi grande que l'affaire du phénix bleu montrant bien ton peu de connaissance de la production artistique en général et la part de fantasme personnel que tu projette dans l'oeuvre.
Ton agressivité en règle générale me pousserait à penser que tu es bien jeune et immature, et à ne pas réagir à ta glose, mais là tu m'as fait sourire avec ta tentative de métaphore et je me suis dit qu'il serait bon que quelqu'un te remette un peu à ta place, alors que je ne faisais que souligner ce qui me semblait être une légère amélioration de ta nevrose paranoiaque et de ton complexe de supériorité.
Oui mon petit tu es loin d'être une lumière, et ce que tu prends pour une posture impertinante ne me semble être qu'un fort manque d'apropos en général.
Bisous!

Ce topic deviendra une légende.

@canard de feu, je crois que je viens de tomber amoureux de toi.
@Zuko, effectivement, tu as mal compris. Je saluais une initiative de principe, mais finalement on va dire que je n'ai rien dit.
@TDS, effectivement, j'avais compris ça comme un topic "pot pourri" dans lequel on vomissait tout ce qui ne servait vraiment à rien, donc j'ai fait chauffer la plaque sans scrupule, mais si c'était erroné, pas de souci pour couper le gaz ^^.

Zuko a écrit :**** ** ***

Je propose un "R".

On s'en prend à plusieurs contre lui? Huh? Il énerve tout le monde, c'est normal que chacun réagisse. On va quand même pas se consulter entre nous, puis élire un seul d'entre nous, qui sera chargé de lui dire notre façon de penser, pendant que tous les autres observent en envoyant de temps en temps des MP à notre élu pour qu'il lui transmette ce qu'on pense. Evidemment que tous ceux qu'il énerve réagissent. Je veux dire, dès qu'il est arrivé, j'ai tout de suite été clair sur mon manque absolu de confiance en son soi-disant changement. Mais j'ai été aussi clair sur le fait que j'allais l'ignorer. Mais c'est juste impossible! Il agace tellement les gens par son attitude que la moitié des posts sur les topics où il intervient, ce sont des gens qui d'abord essaient de le raisonner et de lui faire comprendre des trucs aussi basiques que le fait que dans de nombreuses représentations culturelles le coeur est perçu comme le siège de l'âme. Puis, face à son entêtement aveugle qui ne s'embarrasse même pas d'essayer de tenir compte des contre-arguments des autres, je vois de plus en plus le ton monter. Il m'est finalement devenu impossible de l'ignorer, car je voyais des quotes de lui partout. Et forcément, à voir autant d'âneries dans les quotes, cela m'a aussi fait réagir.
D'ailleurs, à part ceux qui avaient déjà été "échaudés" comme Lord ou moi (qui justement ne lui avons pas laissé sa chance, car nous savions ce qui allait se passer et qui n'avons réellement commencé à intervenir que lorsqu'on a vu que cela se passait effectivement comme on le pensait), peut-on me citer une seule personne qui n'a pas d'abord essayé de raisonner normalement avec lui, avant de commencer à réellement s'agacer et être plus sec et cassant avec lui? À l'époque où Osheridan était une personne neuve pour moi, que je ne connaissais pas encore, j'avais aussi essayé de raisonner avec lui, mais j'ai déchanté comme l'ont récemment fait bien des personnes. Dois-je rappeler qu'Osheridan, c'est quand même le mec qui avait dit qu'il ne pourrait jamais être ami avec des homosexuels, parce qu'il était impossible qu'ils aient le moindre point commun avec lui? Les insanités qu'il avait sorties sur l'Afrique. Au bout d'un moment, il y a une limite à la relativité des opinions. Le phoenix bleu, c'est con, mais à la limite, on s'en fout. Mais les trucs qu'il a pu sortir sur des sujets plus sérieux, c'est quand même grave. J'ai parfois l'impression que certaines personnes sont d'une léthargie.

Je le savais !
Je propose : "Jony be gut", ou comment Rammstein décide de reprendre le répertoire de Chuck Berry.
Edit :
@ San : moui m'enfin c'est hard quand même. Personellement, je me dis encore (bien qu'un peu naïvement sans doute) qu'on peut débattre et argumenter sans un quidam horripilant de son espèce. D'entrée, je trouve vide de sens de permettre à quelqu'un qui a été banni de revenir, puisqu'il a eu tout le loisir de se corriger AVANT d'être banni, et aurait dû le faire à ce moment là. Mais après je me dis que ce n'est pas moi qui modère ce forum, et qu'en l'absence du bouton magique, le mieux qu'on puisse faire est sans doute d'essayer de transformer ça (bien malgré Pasheridan) en quelque chose de plus constructif.

skwid a écrit :
Le sujet ne me paraissait pourtant pas si tranché qu'il a bien envie de le croire, mais si ça le rassure. Pire, il affirme comme ça que les histoires de manga, a fortiori celle d'Oda visiblement, manquent de réalisme, contribuant ainsi à abrutir une génération d'enfants. Pour ça, il part du principe que les gamins vont suivre le schéma suivant :
1) Je lis un truc,
2) Je le prends pour argent comptant,
3) Je le tiens pour vérité absolue,
4) Je défends cette vérité absolue contre vents et marées,
5) On me bannit de la société.
Première réflexion qui m'est venue : "lui il doit fonctionner comme ça, mais personnellement je n'ai jamais eu ce problème là".

Plait-il?
Ma réponse à ce post : Confère la localisation de San999

eastblue.net a écrit :Avec le recul, je trouve assez marquant de constater que cette impression, qui m'est venue de façon purement spontanée, correspond pas mal avec les travers du "Osheridan 1.0".

Si j'ai changé mais vous non. Vous etes pleins de préjugés, vous avez tous les memes avis et je suis censé aussi le partager de force sauf que je ne peux pas. Vous me m'imposerez pas votre vision des choses. Rien que lire OP on ne lit pas la meme chose. Le reste c'est pareil. Moi je vous demande pas de changer votre vision mais de partager la mienne alors que vous vous insultez durement mes avis. Je vous demande de respecter mes opinions.

"Je lis un truc avec un phénix" => "Je me l'imagine rouge" => "Je le tiens pour une vérité absolue" => etc.

Mais lOOLLL Mais tu sais pourquoi un phénix c'est rouge au moins !??
Parce que c'est un oiseau de feu. Un oiseau né d'un brasier incandescent.
T'as déjà vu un feu bleu ?????
Alors stoppez avec ca.
Accepter les phénix bleus, c'est completement contraire à ce qu'est un phénix.
Vous vous etes tous bien fait lobotomiser par Oda. Il a réussi à faire implanter sa graine. Alors après Skritch, ne viens surtout pas me dire que je prends les choses pour argent comptant. Tu t'es fais completement manipulé par Oda.
La lecture ca doit rester au second degré. Moi Oda, il me fera pas avaler des vessies pour des lanternes.

Maintenant, ce mec là, il arrive dans une discussion sur un chapitre, et il dit "les deux chapitres précédents étaient merdiques, mais Oda n'a jamais fait trois chapitres consécutifs sans intérêt, alors le prochain sera bien". Il affirme ça tellement sorti de nulle part, tellement sans argument, tellement comme si c'était LA vérité, tellement comme si son point de vue était absolu, que je me suis dit "ça ne peut pas être son vrai point de vue".

c'est MA vérité. MA vérité. Ma vérité. Mon opinion. Mon opinion. Mon opinion. Mon avis. Mon avis. Mon avis.
Faut que je le répète encore combien de fois, de combien de manière differente pour que tu comprennes Skritch que ce que j'écris c'est mon OPINION PERSONNELLE. J'ai jamais dis que c'était LA vérité.
Je trouve les deux derniers chaps de One piece tres tres légers, c'est ce que je pense et je le dis.
Est ce que j'ai le droit de ne pas aimer les chaps de One piece ou il faut que je demande la permission aux fans?

Juste après un débat assez houleux, dans lequel il s'est déjà mis pas mal de monde à dos et a été quand même assez peu diplomate, il se relance dans un pogo. Je me dis "il cherche la polémique pour la polémique". C'est donc un troll. Que j'encourageai alors spontanément à ne pas nourrir,

Là, c'est la fois de trop. Je te l'ai dis. Je supporte pas qu'on me traite de troll. J'en suis pas un. Je suis un individu comme tout le monde qui exprime ce qu'il pense. Ne me reponds plus, je ne verrais plus tes messages quand j'aurais fini d'ecrire ce post.
T'es le premier que je bannis. Soit en fier. Sache que je suis une personne qui ne sait pas pardonner. Une fois que j'ai radié une personne, ca toujours été définitif.

San999 a écrit :Dois-je rappeler qu'Osheridan, c'est quand même le mec qui avait dit qu'il ne pourrait jamais être ami avec des homosexuels, parce qu'il était impossible qu'ils aient le moindre point commun avec lui? Les insanités qu'il avait sorties sur l'Afrique.

J'ai le droit d'etre ami avec qui je veux. Je me fiche des préjugés, je choisis qui j'aime voir ou pas. Les homosexuels je n'ai absolument rien contre eux. Je n'aime pas les garçons éffminés mais pour ce qui est des couples homosexuels, je suis heureux pour eux s'ils ont trouvés leur bonheur avec un partenaire du meme sexe qu'eux. J'en ai strictement rien à fiche des affinités sexuelles des gens sauf pour les pédophiles.
Pour ce qui est de l'Afrique, vu à quel point elle met tout sur le dos de mon pays, oui ca m'agace à force. A croire que la France est toujours la responsable. Quand je vois ce Merad qui a profité du RSA et qui derriere tue des militaires français, autrement dit nos défenseurs, mais aussi des juifs alors qu'on a une terrible dette par rapport à ce qu'on leur a fais subir sous le régime de Vichy, Oui voir des africains hair la France et venir quand meme s'installer en France, profitez de ses aides, et continuez à la detestez de l'interieur, Oui ca passe mal chez moi.
Si on aime pas la France et qu'on est étranger, alors qu'ils ne viennent pas en France, il y a pleins d'autres pays dans le monde. Moi je ne vais pas en Turquie parce que je déteste la mentalité du président turque, et s'il a été élu c'est qu'une majorité de turque pense la meme chose sur l'Arménie, sur Chypre etc..
A un moment donné, il faut aussi arreter de profiter de la générosité des français si les africains ont une dent contre la France. S'ils sont pas contents, ils ont qu'à voir ailleurs. Je suis français, je pense comme ca. On est nombreux à penser comme ca. Ce n'est pas du protectionnisme c'est du patriostisme. Je défends mon pays contre les haineux qui s'y installent et en plus profitent de l'aide sociale.

Zuko je crois que tu n'as pas compris à qui tu as à faire, tu crois vraiment que le bonhomme en photo sur la gauche il a une tête à se dégonfler???
Alors explique moi comment ça marche ton affaire de cast(je n'ai fais que de la radio en vrai)et tu verras si je me dégonfle; par contre petit( car je crois que tu n'es qu'un étudiant ) prepare toi bien...
Pour l'instant c'est encore la piqure, juste histoire de te rappeler que tu as encore un peu de lait derrière les oreilles. après on va passer au bazooka.
MP pour m'expliquer comment on fait un clash en cast!!!

Raydan a écrit :
Mais lOOLLL Mais tu sais pourquoi un phénix c'est rouge au moins !??

Un phénix c'est doré en théorie.

Raydan a écrit :Parce que c'est un oiseau de feu. Un oiseau né d'un brasier incandescent.
T'as déjà vu un feu bleu ?????

Euh...oui...
Sinon, juste pour dire que je suis contre le fait de bannir quelqu'un à cause de ses opinons. L'homosexualité, l’Afrique sont des thèmes très controversés dans la société en général. Des gens avec les idées d'Osheridan moi j'en ai déjà vu plein.
Le problème c'est pas ce qu'ils pensent, chacun à le droit de penser ce qu'il veut, mais plus la façon dont ils vont défendre leur point de vue. Souvent en véhiculant de la haine ou des préjugés.

Raydan a écrit :Alors après Skritch, ...

Et ça c'est une erreur de lecture peut-être...
Si oui tu devrais consulter parce que tu es sûrement dyslexique.

Isius a écrit :
Sinon, juste pour dire que je suis contre le fait de bannir quelqu'un à cause de ses opinons. L'homosexualité, l’Afrique sont des thèmes très controversés dans la société en général. Des gens avec les idées d'Osheridan moi j'en ai déjà vu plein.

En même temps, on va pas forcément sur un forum OP pour retomber dessus.

Un phoenix, ça n'a surtout pas de couleur, vu que cela n'existe pas.
Isius => C'est dans le règlement du forum de ne pas tenir de discours discriminant... Je serais curieux de savoir comment serait accueilli quelqu'un disant: "Je n'ai pas envie d'être ami avec des Français, je ne peux avoir aucun point commun avec ces gens-là."

Moi j'aurais tendance à ne pas m'acharner sur Raydan. Juste parfois il est pas malin, et un peu provocateur, d'ailleurs j'ai remarqué que quand on lui parle normalement il met un peu d'eau dans son vin, le problème c'est que parfois il se trompe et il met de la goute. Un peu comme toi Zuko je le rangerais dans la catégorie susceptible...

San999 a écrit :Un phoenix, ça n'a surtout pas de couleur, vu que cela n'existe pas.
Isius => C'est dans le règlement du forum de ne pas tenir de discours discriminant... Je serais curieux de savoir comment serait accueilli quelqu'un disant: "Je n'ai pas envie d'être ami avec des Français, je ne peux avoir aucun point commun avec ces gens-là."

Très bon exemple !! Moi je vais bien le prendre car je suis Français et en plus j'ai aucun point commun avec Osheridan !
XD
T'as raison, je dois être léthargique...ça se soigne ?

merde j'ai pas de micro à la maison, mais j'ai ce qu'il faut au studio. J'en prend un ce soir et demain à 17H30 je suis avec toi. Il faudra sans doute que tu me tutorise un coup.

J'attends ça avec impatience, n'oubliez pas de dire quand vous le faites sur le topic de Zuko, j'ai pas envie de rater ça. Essayer quand même de rester courtois lorsque vous le ferez, un cast dans lequel les insultes prennent le pas sur le débat ne porte que peu d'intérêt.

Raydan a écrit :Sache que je suis une personne qui ne sait pas pardonner. Une fois que j'ai radié une personne, ca toujours été définitif.

Je suis le seul à trouver que quand quelqu'un dit ça juste après l'avoir jouée "ça a mal tourné entre nous, mais remettons tout à plat, dé-bannissez moi, pardonons-nous", on dirait l'enfant caché de Captain Obvious et d'un troll ?
De même, le mélange "j'ai changé", et "t'as déjà vu un feu bleu toi?" me fait quand même mal quoi.
Les gens, un gars comme ça peut achever le forum, très sérieusement. Je ne dis pas ça pour faire genre "c'est lui ou moi", mais quand il me passe par la tête d'arrêter de venir sur ce forum (que je lis depuis un temps conséquent quand même) parce que je le vois gangréné par un furieux de ce type, je me dis "avec le temps que j'ai passé sur ces pages, et vu combien ça me ferait chier d'arrêter de taper cette adresse (oui, les favoris c'est pas mon truc), et avec la patience dont j'essaie en principe de faire preuve avec ces mecs-là, si moi j'en suis là, combien de gens calmes et potentiellement intéressants on a déjà perdus avant?" (edit de relecture : ouais fin sans forcément pousser les hypothèses jusqu'à me juger d'autorité calme et intéressant). Tout ça pour donner mille chances à quelqu'un qui les a toutes grillées les unes après les autres, mais qui réclame encore davantage de ce dont il est si avare.
Je veux bien qu'il ait fait des efforts, mais bordel, tu fais "couleur feu" sur google, le premier résultat t'apprend qu'un feu de forêt peut produire des flammes vertes. N'avoir jamais rien concédé là dessus alors qu'il est si simple de se trouver confronté aux limites de son raisonnement montre qu'il n'a pas du tout cherché à les éprouver, donc le traiter de troll est le moins méprisant que je puisse faire : ça suppose que lesdites limites lui étaient connues dès le début.
Alors non, (oui, je sais que je réponds dans le vide, mais j'ai pour ambition d'animer un débat, pas de régler des comptes, et la question me semble digne d'intérêt, ou en tout cas d'être posée), non, donc, je ne me considère pas "lobotomisé" par Oda. Parce que je considère dans mon imaginaire à moi qu'un Phénix a une belle couleur de feu lambda, un feu de cheminée dont les tons varient au gré d'une danse nuancée en jaune-orange (Putain, j'avais tapé "un feu bleu" mécaniquement. Ou comment faire le polémiste de bas étage), mais que si Oda me dit "ah au fait non, le mien il est bleu", je me dis "ok, ce Phénix là, il est à lui, donc il est bleu". De même que s'il me dit que Zorro a les cheveux verts (ce qui me semble fortement impossible, à moins qu'il sacrifie une partie importante de son temps d'entraînement à se les colorer), je ne me dis pas "c'est grave impossible", mais "Ok, son personnage a les cheveux verts. C'est pas commun quand même". Je garde mon libre arbitre, et profite d'une histoire telle qu'elle m'est contée. Sans hurler au scandale parce qu'un loup qui parle c'est impossible, ou parce qu'il est hautement invraisemblable qu'une petite fille fasse confiance à un prédateur sanguinaire quant au chemin à suivre pour aller chez sa grand-mère. Il me semble pertinent de se poser la question "est-ce que je prends assez de recul sur ce que je lis". Mais c'est plus en lisant les journaux que je me pose cette question. Parce que dans le cas de OP, ou d'une oeuvre fictive en général, j'ai confiance en mon esprit critique pour dire "ça c'est du vrai, ça c'est du faux, ça du faux en vrai mais c'est vrai dans le faux du vrai bouquin".

Jinbei a écrit :J'attends ça avec impatience, n'oubliez pas de dire quand vous le faites sur le topic de Zuko, j'ai pas envie de rater ça. Essayer quand même de rester courtois lorsque vous le ferez, un cast dans lequel les insultes prennent le pas sur le débat ne porte que peu d'intérêt.

Bien évidemment, c'est pas drôle sinon!

http://2.bp.blogspot.com/_nXZ-Njq-ka4/THvHl1TxlZI/AAAAAAAAOfo/cF2V9lbv9GQ/s1600/567.jpg

Ce topic est mythique. Seul bémol : il n'y aura jamais assez de pop corn sur terre s'il dure trop longtemps xD
Osheri Vs the World. Et c'est moi qui ait le titre Caliméro lol.

Comment ça bande de mijaurées ? Tu as réussi à assez foutre le boxon pour que quelqu'un se dévoue afin d'en discuter de vive voix avec toi demain, ça ne te suffit pas ?
Je crois que tu devrais te méfier, et aussi descendre d'un ton.
La bonne nouvelle c'est qu'on est sûr d'avoir de quoi parler à l'irl.

@ Gégé : Grave, j'y avais pensé aussi qu'il mériterait bien ce titre. Mais c'est toi qui as le copyright =p

Et tu ne penses pas que c'est justement ça, un forum ? Des gens qui aiment discuter par écrit, échanger et argumenter ?
Tu réagis un peu comme un bourrin, en nous sortant du "en vrai, tu ferais moins le malin". Alors sauf si dans la vraie vie tu es d'un tempérament agressif et violent, je ne pense pas que passer de l'écrit à l'oral change quoi que ce soit, malgré ta tessiture de voix.
Je n'ai pas lu non plus d'insultes. Alors oui, les gens sont taquins avec Raydan, mais il cumule un bannissement, un retour (tu as eu le bon goût de soumettre le tien dans le Général) et un discours identique à celui qui lui a valu d'être banni. Ce type vient sciemment s'incruster à nouveau dans une communauté qui l'a rejeté, et il s'attend à être traité comme tout un chacun ? C'est plutôt lui que je trouve malpoli de revenir sans le moindre changement (ah si, pardon, il s'adresse aux forumeurs par leur pseudo et leur parle du bon vieux temps). Il s'impose à Eastblue, c'est normal que certaines choses d'Eastblue s'imposent à lui. C'est pas une terre de liberté ici.
J'ai lu plusieurs fois l'argument du 15 contre 1. Je trouve justement que cet argument ne tient pas. Un forum c'est l'endroit typique où le nombre compte peu, pourvu qu'on ait le temps. Dans le "monde réel", il n'aurait justement aucune chance de s'exprimer. Ici il peut être lu même après coup, et si ses arguments sont pertinents, ils seront relevés.
Faut arrêter deux secondes la victimisation et prendre sur soi. C'est le prix à payer.

Waaaa un jour sans passer sur le forum et il se passe tout ça ?
Moi j'aimerais juste revenir sur un truc

TDS a écrit :A mon gout, tout le monde est très dur avec Raydan, il n'a rien fait de mal depuis son retour et vous vous acharnez tous sur lui sur tout le forum, c'est peut être pas qu'à lui de se remettre en question. Appuyez sur la touche reset comme il vous l'a conseillé, parce que pour le moment, ce que je lis depuis son retour c'est une bande de mômes qui s'acharnent sur un autre.

Euh...c'est quand même lui qui est parti nous rappeler les sujets de discussion sur lesquels on a diverger hein ? pas l'inverse
Ensuite quand tu as eu disons une discussion assez "dur" avec quelqu'un et puis il revient en disant c'est bon on oublie tout, on fait reset, j’estime que j'ai le droit d'être d'accord ou non, ça va pas que dans un sens !! la décision se fait pas que d'un côté.
Et là en l’occurrence (d’où est parti le topic parce que c'était HS sur le chapitre) il reproche à ODA entre autre de mal éduquer les enfants qui lisent One Piece (Grosso modo) mais il veut de l'inceste parce qu'il estime que le public de One Piece à grandit.
Pour le reste je dirais qu'il n'est pas non plus évident de passer à la trappe tous ce qu'il a fait ou dit (en message ou en MP).
Et par rapport à ses positions, là n'est pas le problème, comme il dit s'il a pas envie d'aimer une personne ou une catégorie de personne ne me pose pas de problème, il fait ce qu'il veut et il pense ce qu'il veut.
Par contre lorsqu'il dit quelque chose de faux, bah c'est faux peu importe qui ça concerne ou ce que ça concerne.
Comme tout récemment l'exemple de la flamme bleu, en ce qui me concerne j'ai déjà vu une flamme bleu....et pas qu'une fois.
Néanmoins avec du recul, j'estime que tu as raison TDS, s'il veut penser (ou même s'il en est convaincu) qu'une flamme bleu n'existe pas, ce n'est pas un problème mais dans ce cas ne serait-ce pas à lui de laisser couler ?

'Tain je savais pas qu'on pouvais avoir un topic sur soi ici.
Un conseil, plutot que de parler de lui à longueur de temps pour ce qui est d'après vous une perte de temps inéluctable, ne discutez pas avec lui.
ps : Et Zuko qui se sent plus à se les jouer badass du dimanche en "clashant" par micro

Zuko a écrit :

ps : Et Zuko qui se sent plus à se les jouer badass du dimanche en "clashant" par micro

C'est sur, en faite ce que je devrais faire c'est carrément vous proposer qu'on se voit en vrai sur Paris quand j'y suis. Ou alors mieux mieux, je devrais me pointer à l'IRL et faire mumuse boxe thai avec les membres d'un forum sur One Piece. Ca serait super badass ça na ? Je ne pense pas non.
Surtout qu'un débat au micro, ça suffit largement à en faire transpirer quelques uns. Et ça reste une solution raisonnée pour calmer un peu les foufous du claviers.

Tu sais le sport pour les hyperactifs ca permet au moins de pouvoir aller sur internet sans vouloir se clasher avec le premier venu.
Et, un conseil, évite de donner rendez vous à des inconnus sur internet, tu pourrais avoir de mauvaises surprises un jour.
Enfin, je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de gens qui n'aient que ça à faire de devoir supporter une conversation sans queue ni tete avec un parfait inconnu, ce n'est pas de notre faute si certains en veulent à la terre entière.

Bitch please, c'est pas parler avec toi qui nous rebute (enfin moi en tout cas), c'est qu'on en a rien à foutre, majoritairement de démontrer qui a la plus grosse.
Et sur une autre note, je demande à tout le monde de se calmer, m'enfin. Faut être patient avec Osheridan, ça ne fait que 2 fois qu'il est banni, faut vraiment être patient, rendez vous compte, il peut pas se sentir bien sinon.
Seriously ? Si t'es pas content, "Raydan", tu dégages. Ca a toujours été clair, et pourtant t'es revenu. Si tu veux parler, tu parles, mais tu ne viens pas faire chier quand on te renvoit tes conneries dans la gueule, surtout que bon nombre de membres ont été plus que correct avec toi.
Zuko, pas la peine de jouer au défenseur de la veuve et de l'orphelin, martyre lui suffit déjà comme dénomination.
Merci, bonsoir, et faites pas chier.

Zuko, je ne vois quel mal il y a à être plus à l'aise sur un clavier qu'en face d'une personne.
J'ai toujours préféré les débats écrit personnellement, ce qui n'engage que moi. A l'oral je trouve qu'il y a des facteurs d'influences trop prononcés pour espérer échanger des arguments correctement.
C'est un milieu dans lequel je suis moins à l'aise aussi.
En fait je trouve ça déplacé que tu veuilles "défier" tout le monde dans un domaine où tu te considères comme bon, j'ai l'impression tu veux faire passer une sorte de mise à l'épreuve oral, c'est un peu comme si je vous défiais tous à maintenir correctement un débat face à moi en faisant le poirier avec des chaussettes dans le nez parce que moi j'y arrive, ça n'a rien à voir avec un forum (mes exemples sont toujours un peu hyperbolique mais ils représentent globalement bien ma pensée).
Outre l'absurdité de défier des gens sur un forum à l'oral, je ne vois pas en quoi un débat écrit est moins méritant aux gens qui l'entretiennent qu'un débat à vive voix et vils crachats. Comme je l'ai dit au début, un débat écrit peut être plus facilement tempéré et la manipulation est moins encline à fonctionner. C'est bien pour cela que je préfère venir sur un forum d'One Piece que participer à des jouxtes verbales à des salons de discussions d'One Piece (ou par micros, je suis pas certain que les salons de discussions d'One Piece existent).
Ce n'est évidemment que mon cas, à ne pas le considérer comme une généralité de ce forum.

Je sais que je n'ai pas à le dire c'est prétentieux mais je suis d'accord avec TDS. Je vous trouve tres dur avec moi, vous n'avez pas appuyé sur Reset.
Quand je me suis présenté (http://www.eastblue.net/forum/posting.php?mode=edit&f=28&p=281247) je savais que ca n'allait pas etre si facile que ca, mais comme tout etre humain, j'avais espoir.
Du coup je vois presque deux camps, les anti et les neutres. Par exemple en anti il y a Shadow971 qui écris de pures insanités sur mon compte. Il ne s'exprime pas sur mes idées mais sur moi pour me flinguer auprès de ce qui n'ont pas encore d'opinions sur moi puis il y a les neutres, et ceux là je dois dire que je les apprécie beaucoup. Je pense en particulier à Akari. Elle reprend mes posts sans me juger, elle se fiche de savoir qui je suis, elle donne juste son opinion sur mes posts. Je fais la meme chose sur les posts des personnes que je reprends. Je donne mon avis.
Il y a un jeune inscrit Bantaga je crois, pour son premier post il m'a quoté, il était du meme avis que moi, c'est encore mieux. Comme quoi je ne dis pas que des bétises Kitetsu.
En fait ce que je veux te dire Kitetsu c'est que moi quand je m'exprime, ca fait aussitot du barouf. La meme idée écrit par un autre, ca passerait comme une lettre à la poste. J'aimerai bien avoir cette chance là.
Oui j'aimerai qu'OP devienne plus mature, parce que les lecteurs ont grandis depuis. Je vois pas en quoi cette idée est contestable? Je voudrais qu'Oda parle de sujet taboo, de sujets difficiles. L'inceste ce n'est pas un taboo. Puis regarde ce qui s'est passé avec DSK, à force de taire les choses, elles vous reviennent avec plus de violence. Le sexe c'est quand on essaie de le rendre taboo, qu'il devienne pervers et sale. Oda devrait en parler.
Pareil quand je parlais de l'amour entre personnages dont je trouve qu'ils n'ont pas assez évolué de ce coté là. Luffy et Nami ont qu'en meme 19 ans (je crois). Pourquoi Oda s'obstine t'il à en faire des asexués? Luffy n'a pas d'attirance physique à son age. Ca peut crée chez certains jeunes garçons nourrient à OP depuis leur tendre enfance des "puceaux", des garçons qui ne s'interressent pas aux filles parce qu'ils ont l'exemple de héros qui ne s'interressent à tout sauf au sexe opposé.
Le Japon connait, j'ai lu des articles, de plus en plus de jeunes hommes timides et maladroits avec les filles, de plus en plus de vieux garcàons. Je ne pense pas que les mangas soient étrangers à ce phénomene, One piece à sa part de responsabilité étant le manga numéro 1 au Japon.
Bref pour revenir à ce que je voulais dire Kitestu, ce que j'exprime, quand d'autres le disent, ca passe bien ou ca fait rire mais moi, c'est la battue. Il faut m'abattre si je parle de sexe ou d'amour. Pourquoi vous en parlez pas vous? Il y a que moi qui voit ces choses là? Non, vous voyez bien qu'il y a des manques dans OP. Je ne fais juste qu'en parler.
Le phénix bleus, ca passe pas pour moi. Ce n'est pas qu'une histoire de couleur, c'est une légende dénaturée qui à terme va ancrée de fausses images dans l'imaginaire des enfants.
Meme chose pour le coeurs.
Mais je dois dire aussi qu'Oda parle aussi de choses difficiles avec beaucoup de talent. Par exemple Bon clay que je deteste, comme Baggy et Kobby (mes gouts n'ont pas changé), Bonclay est un travesti et c'est une maniere pour les enfants de ne plus avoir de préjugé sur ces hommes qui s'habillent en femme. Quand un enfant voit une drag queen dans la rue, il pensera à Ivankov ou Bon clay. Ca ne leur fera pas peur.
Avec l'inceste, avec le sexe et l'amour, Oda a du mal, je pense qu'il devrait en parler, ca pourrait aider des ados.
Enfin voilà j'exprime mon opinion. Ce n'est pas le fond des casseroles. Non je ne pose pas des questions stupides, les memes questions, ca aurait été toi Kitetsu qui les auraient posé les autres auraient débattus poliment.
Toi qui est une sorte de modele sur ce forum, tu devrais commencer je pense à me parler plus poliement, je pense que tu aideras à pacifier tout de ramdam. Gegeyokko ou Monkey D aussi. San elle veut m'ecraser.
Zuko s'est exprimé et il a bien parlé. Il ne parle pas d'Osheridan mais de la personne que je suis derriere. Il voit parce que lui-meme l'a vécu cette injustice quand tout le monde se ligue sur quelqu'un par effet d'entrainement plus que véritablement par opinion personnelle.
Merci à Zuko. Merci à TDS. Merci à Canard de feu

Je ne vois pas en quoi demander du sexe est plus mature que de ne pas vouloir tout mélanger.
Si tu as besoin de te défouler ce n'est effectivement pas à One Piece de subvenir à certains de tes besoins.
Et si vraiment tu n'arrive plus à apprécier One Piece et que tu ne peux plus contenir tes pulsions, alors arrete les manga et met toi à des occupations plus penchées sur tes centres d'interets.
Tu fais preuve d'égocentrisme en réclamant un manga plus "mature" puisque tu l'appelle ainsi, car de nombreux enfants découvrent One Piece tous les jours, je ne vois pas pourquoi ils n'auraient pas le droit au meme manga, à la meme ambiance que nous avons connu, nous, au début.
Pour le phoenix bleu, je crois que cela tourne à l'obsession. Sérieusement, t'as qu'à te dire que c'est une légende propre à One Piece, et que ca se détache de toute légende extérieure. Moi j'aime One Piece, Marco est un phoenix bleu, bah c'est cool et alors, Oda l'a remodelé à sa sauce.

Et dadark, être plus à l'aise à l'écrit pour débattre, ça se comprend. Mais se sentir pousser des ailes parce qu'on est derrière un clavier et se la jouer supérieur parce qu'on est sur son terrain, c'est autre chose.

Mais ce n'est pas exactement ce que tu essayes de faire en poussant les gens à venir sur "ton terrain" pour te sentir supérieur ? J'aurai trouvé plus judicieux que tu tentes de raisonner les gens sur leur plateforme de discussions plutôt que de les inciter à venir sur la tienne.
Moi je suis bien là
J'ai pas envie de bouger.

Oui j'aimerai qu'OP devienne plus mature, parce que les lecteurs ont grandis depuis. Je vois pas en quoi cette idée est contestable?

Dans l'absolu tout est contestable, même le fait qu'une carotte est une table.
Et je ne vois pas le problème à ce qu'un garçon soit timide ou pire : "puceau" (pourquoi mettre des guillemets, ce n'est pas une horreur de l'être).
Je ne vois pas non plus le problème à croire qu'un phénix est bleu.

Je lis le forum depuis très longtemps mais ce sujet m'a donné envie de me creer un compte , contrairement à certains , je pense que Raydan peut etre ouvert à la discussion , suffit juste de parler sans etre agressif . Maintenant ça veut pas dire que je suis d'accord avec ce qu'il dit .

Oui j'aimerai qu'OP devienne plus mature, parce que les lecteurs ont grandis depuis.

Pour moi c'est une contradiction avec ce qui suit , tu parles de lecteurs qui ont grandi pour justifier la présence de sexe et d'amour , mais derriere , tu parles d'enfants qui lisent One Piece et qui vont etre influencé par la couleur du phenix .

Le phénix bleus, ca passe pas pour moi. Ce n'est pas qu'une histoire de couleur, c'est une légende dénaturée qui à terme va ancrée de fausses images dans l'imaginaire des enfants.
Meme chose pour le coeurs.

Je suis pas d'accord , bien entendu un phenix c'est pas bleu , mais non je crois pas que ça puisse fausser l'imaginaire des enfants , les enfants peuvent se renseigner aussi sur ce qu'est le phénix . Et quand bien meme ils pensent qu'un phénix c'est bleu , ça sera une croyance dans leur enfance c'est quand meme pas dramatique . Ils sauront la "vérité" un jour ou l'autre . Ya tellement de mangas qui font passer des idées farfelues , tout simplement parce que ça n'est qu'un manga , c'est fait pour rever , voyager et ça n'a pas forcément un role pedagogique .

Zuko a écrit :

J'aurai trouvé plus judicieux que tu tentes de raisonner les gens sur leur plateforme de discussions plutôt que de les inciter à venir sur la tienne.
Moi je suis bien là
J'ai pas envie de bouger.

C'est ce que j'ai fais.
Sinon, topic de l'année. D'habitude le taux d'activité du forum est plutôt faible, mais là... Celiel qui disait que les gens n'aimait pas voir des règlements de compte et tout ça, je pense qu'au contraire c'est ça la base du truc.

C'est vrai que "tenter" n'était pas le mot le plus représentatif de ma pensée.
Evidemment tu as tenté, mais on peut conclure de ton empressement à attirer tout le monde dans ta "toile" que tu n'as pas su te débrouiller dans ce domaine et que tu te rabats là où tu penses être plus à l'aise que les autres. Tu le dis toi-même qu'il doit y avoir des cassos dans ce forum, quelle est l'intérêt alors de vouloir les clashers ?
Je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre, mais c'est comme ça que je vois les choses.

Il y a aussi le fait que je trouvais ça ludique de voir un peu qui était qui sur le forum et de coller une réelle personnalité sur les membres du forum.

Ce n'est pas tellement l'impression que tu m'as donné, j'ai dû mal interpréter tes propos.

Je ne dirai qu'une seule chose : quand on donne le baton pour se faire taper faut pas venir braire si on se prend des coups de lattes...

Zuko a écrit :
Sinon, topic de l'année. D'habitude le taux d'activité du forum est plutôt faible, mais là...

Y en a eu d'autres je te rassures

Zuko a écrit :Celiel qui disait que les gens n'aimait pas voir des règlements de compte et tout ça, je pense qu'au contraire c'est ça la base du truc.

Bah au fait le topic était plutôt dans un esprit bon enfant, hormis quelque uns, on est pas des masses à régler des comptes, la plupart dont moi, on cherche juste à expliquer notre point de vue.

Raydan a écrit :Je sais que je n'ai pas à le dire c'est prétentieux mais je suis d'accord avec TDS. Je vous trouve tres dur avec moi, vous n'avez pas appuyé sur Reset.
Quand je me suis présenté (http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=28&t=12&start=970) je savais que ca n'allait pas etre si facile que ca, mais comme tout etre humain, j'avais espoir.

Le problème c'est pas quand tu t'es présenter mais ici : http://www.eastblue.net/forum/viewtopic.php?f=1&t=3458&start=360
C'est ici que tu as ressorti pas mal de truc, il fallait pas le faire justement puisque tu voulais repartir de zéro.
C'est juste un constat Raydan, dans l'absolue, quand bien même je ne suis pas d'accord avec toi, je ne suis pas un haineux et je ne pense pas non plus que tu en soit un.
Je n'ai pas émis d'objection contre ton retour (bien que j'ai trouvé ça bizarre je l'admet)
Mais faut admettre qu'un Reset n'est pas simple à mettre en œuvre Raydan, surtout que tu as laissé tes marques ici, beaucoup de tes anciens posts sont toujours présent, donc ce n'est pas si simple de vouloir repartir à zéro (ou alors faut demandez à supprimer tous tes ancien posts).

Pour en revenir à l'histoire du phoenix bleu, je sais plus qui a soulevé un point important : Zorro a les cheveux vert (et vivi ou baggy des cheveux bleus), or je doute que ce soit de la teinture, et on sait parfaitement que les cheveux ne peuvent avoir cette couleur...Alors si le fait qu'un phoenix dans one piece soit bleu te gêne oshéridan, ça devrait être pareil pour ces couleurs de cheveux.
Ensuite j'ai déjà du le dire à l'époque, mais marco n'est pas LE phoenix, c'est juste un gars qui a bouffé un fruit du démon, et les flammes sont bleues parce qu'Oda a décidé de représenter ainsi des flammes régénératrices.

Monkey D a écrit :je sais plus qui a soulevé un point important

Je sais pas mais ça devait être quelqu'un de très intelligent et de très beau.

Lol Skwid...

Quant à moi je vais chercher la vaseline, et j'espère ne pas être déçu demain. Quand on promet il faut savoir tenir!

bon bah le forum s'est ralenti et calmer sur la fin, pour ce que j'ai lu je vais juste répondre a certains points pour Reydan
Reydan, je ne suis pas un Anti-Osheridan, je m'en fou un peu de toi en fait, mais il y a parfois ou je répond lorsque je trouve que tu abuses, et la tu as abusé tout simplement.
Pour moi tu es un troll, je m'explique, entre deux postes tu as un caractère bien trop différent selon moi, tu rabaisses les gens ( en tout cas c'est ce que tu fais passer comment sentiment ) tu es exécrable et hautain a souhait et ensuite tu fais le caliméro, celui que personne ne comprend et a la longue ça en devient énervant.
Tu es une personne comme zuko, qui lorsqu'elle a une idée, restera fixée et ne changeras pas, parce que trop de fierté pour admettre qu'elle a tort ( ce qui différencie l'homme de l'enfant en fait )
Dans ta façon de communiqué et tes idées/manière de pensé (même si tu le fais avec des arguments) sont contradictoire.
Par exemple pour le Phoenix, a la base c'est parti sur le fait que tu pensais que Marco n’était probablement pas un Phoenix, car des marines disaient qu'il y avait des flammes bleu et donc tu t'es dis qu'il n’en etais pas un et tu etais bien sur de toi, et lorsqu'au scan d’après, il s'est révélé que c’était bien un Phoenix,(et donc que tu t’étais trompé, mais puisque c’était parti bien trop loin tu ne pouvais plus revenir en arrière,) tu as crié au scandale comme quoi Oda ne devait pas changé les légendes etc etc et la en revenant tu en rajoutes pour essayé de te donné du crédit, comme quoi cela faussera les idées des enfants ( blablabla niaiserie etc encore une fois )
J'aimerais te dire que le monde de One piece n'est pas notre monde, puisqu'imaginaire, (et c'est ce pourquoi tu le lis a la base) il existe des fruits du démon, certains humains ont les cheveux bleus, roses ou vert, des humains font 3 mètres de haut, il y a des géants ( tu peux chercher dans nos légendes, je pense pas que les géants viennent d'erbaf ), et pourtant cela ne te dérange pas.
Hancok a le fruit de la gorgone/Medusa, dans les légendes Médusa doit regarder dans les yeux pour transformer les gens en pierre, Hancok les transforme juste parce que les hommes sont attiré par elle et pourtant cela ne te dérange pas, alors que la encore, une légende est "Bafoué". Alors pourquoi la légende du Phoenix te gênerait autant ? Et bien tout simplement comme je l'ai dis plus haut tu ne veux pas avoir tort et concédé le fait que tu t'es trompé.
C’était le premier exemple de mauvaise foi, maintenant on passe au second/troisième ( puisque le 2e et 3e sont lié, avec le premier aussi vous me direz ensuite ), tu reviens sur le forum, tu commences en disant que tu voudrais qu'Oda inculque des sujets comme l'inceste dans son manga parce que les lecteurs ont vieilli, maintenant certains membres du forum te répondent que même si c’était bien le cas il y a énormément d'enfant qui lisent One piece, et que ce serait un peu fort pour de jeunes enfants ( ce qui se comprend tout a fait ).
La tu remarques ton erreur, donc tu essayes de t'en sortir avec un ( en gros hein ) " cela pourrait leur faire connaitre un sujet tabou, qui ne devrait pas l’être, et ce serait bien pour eux d'en apprendre plus sur le sujet.
Donc dans un seul cerveau, tu es outré parce qu'Oda "dépasse les bornes avec une légende modifié" car "cela peut inculqué de mauvaise choses dans leurs esprits" O_ô , MAIS cela ne te gêne pas plus que ca, que de montré a des enfants, un frère et une sœur couché ensemble, donc surement glissé dans leur esprit, a cette age la, que puisqu'ils le font dans un manga entre frère et sœur, et bien pourquoi pas eux ?
Tu te rend comptes a peu prés comment tu es contradictoire dans tes propos ?
Quand tu es AUSSI contradictoire dans ta manière de pensé, ne soit pas aussi offusqué que les gens pensent que tu sois un troll, cela est tout a fait normal non ?
Bref dernier point, au sujet des cœurs, comme tout le monde on a vu les mêmes images, je pense qu'a peu prés comme tout le monde ( si l'on ne le savait pas ) on se dit " Mais pourquoi changer les cœurs de places cela intervertit leur âme/caractère ? Tu le soulignes et c'est tout a fait normal, et la tu as une réponse, dans la culture asiatique/nippone le cœur est associé a l’âme et ce qui en suit, donc en gros les cœurs que l'on pense échangé ne sont pas vraiment leur cœur/organe mais cœur/âme, alors la toute personne censé, se dis " ah OK, cela je ne le savais pas, je comprend mieux le pourquoi du comment maintenant" et limite on s'excuse d'avoir pris la tête aux gens pour rien et toi tu ne le fais pas, tu t'entete au lieu d'avouer tes torts et cela encore une fois par trop de fierté ( ou juste le fait que tu adores trollé ), tu ne peux pas le faire car tu es encore un enfant ...
Au cas ou, oui je sais que tu as répondu en disant que le cerveau aurait été mieux, que les européens blabla/imbécilité ne pensaient pas comme cela. Alors oui peut être mais Oda est un japonais, donc il fait son manga vis a vis de SA culture et pas de la tienne Oshéridan... Et d'autant plus cela est une fiction et c'est SON monde, et pas NOTRE monde, donc cela ne sert a rien de comparé les légendes de deux monde différent surtout lorsque l'un est fictif...
De plus TU n'as pas a contesté un fait sur une civilisation parce qu'elle n'est pas comme la tienne, tu te prends pour qui ? Tu n'es pas le centre du monde, Oda ne fera pas son manga vis a vis de toi, faudrait que tu comprennes cela au bout d'un moment.
Déjà sois en phase avec ce que tu penses et peut être qu'a partir de ce moment la on pourra éventuellement te prendre au sérieux ,et lorsque tu as tort admet le.
Maintenant je t'ai déjà vu débattre normalement, alors continue comme cela.
Aussi Tu as tes idées, ok, mais ce n'est pas parce que ce sont TES idées qu'elles sont forcement juste, il arrive de se trompé et ca arrive a tout le monde, apprend de tes erreurs et deviens meilleur au lieu de rester cloitrée dans ta manière de pensée erronée, car encore une fois même si c'est la tienne, même si tu penses que tu as raison, ce n'est pas forcément le cas. Ce qu'on te dis analyse le, au lieu de toujours dire non vous avez tort et moi j'ai raison. Si énormément de personnes te dise que t'as tort,en t'expliquant pourquoi et chacun a leur façon, alors qu'ils ne se connaissent pas forcément entre eux et donc il n'y a pas d'affinité qui joue, c'est que c'est toi le problème tout simplement.
Pour finir comme je te l'ai dis je n'ai rien contre toi, je ne te connais pas, si tu parles un tant sois peu normalement avec les gens, sans sortir tes élucubrations a chaque fois, pour faire parler de toi, il n'y aura aucun problème a discuté, même si nos avis divergent.
A bon entendeur
Ps: Zuko aussi, tu devrais prendre les conseils que je donne a Osheridan.
Ce qu'a dis canard de feu, c'est juste ce que la plupart pense, j'ai l'impression, comme il l'a dis tu es un bébé, et franchement je pense avoir plus ou moins le même age que toi, alors si je te dis cela, ce n'est pas pour rien ...

Y'a des posts plus longs que ceux des Débats (des vrais) dans ce topic. Sur Osheridan.

C'est dans la nature humaine d'être fasciné par l'inconnu.

Kihyugaa a écrit :Je lis le forum depuis très longtemps mais ce sujet m'a donné envie de me creer un compte , contrairement à certains , je pense que Raydan peut etre ouvert à la discussion , suffit juste de parler sans etre agressif . Maintenant ça veut pas dire que je suis d'accord avec ce qu'il dit .

Message sympa. En effet je suis tres ouvert à la discusssion et je ne suis pas decu que tu ne sois pas d'accord avec moi. Confrontons nos idées.

kihyugaa a écrit :

Oui j'aimerai qu'OP devienne plus mature, parce que les lecteurs ont grandis depuis.

Pour moi c'est une contradiction avec ce qui suit , tu parles de lecteurs qui ont grandi pour justifier la présence de sexe et d'amour , mais derriere , tu parles d'enfants qui lisent One Piece et qui vont etre influencé par la couleur du phenix .

Non, ce n'est pas contradictoire. Ces enfants qui ne voient pas d'amour ou de sexe dans OP, voient par contre des représentations mythologiques erronées, ils n'ont donc pas les bonnes informations pour se developper intellectuellement.
Les enfants, tres jeunes ils s'interressent deja au sexe. va chez un pédopsychiatre il te le dira. Donc oui, ne pas parler de ces choses là quand ils sont jeunes, surtout s'ils ont des parents absents ou conincés (j'avais les deux) ca n'aide pas à leur developpement personnel. Le courage, l'amitié c'est bien beau d'en parler. Les shonens et OP en font l'apologie de ces valeurs là mais l'amour, qui passe par le sexe, il faut aussi en parler pour justement casser cette barriere invisible avec ces mots qu'on entend mais qu'on cache.
OP en montrant des scenes, et je le repete floutées - echiisées - (j'invente le verbe echiiser) peut rendre service à ces lecteurs, les aider à etre moins ignorants, plus courageux face aux vrais problemes de la vie : faire sa déclaration avec la personne qu'on aime au lieu de parler de courage en mettant ses héros dans des situations totalement irréelles.
D'ailleurs on le voit bien, Luffy a beaucoup de courage pour sortir ses amis en danger mais en manque cruellement pour révéler ses sentiments. Le plus dur il est là, c'est dire la vérité à la personne qui nous fait peur -parce que son opinion sur soi et son refus serait extremement douloureux à encaisser.

kihyugaa a écrit :
Je suis pas d'accord , bien entendu un phenix c'est pas bleu , mais non je crois pas que ça puisse fausser l'imaginaire des enfants , les enfants peuvent se renseigner aussi sur ce qu'est le phénix . Et quand bien meme ils pensent qu'un phénix c'est bleu , ça sera une croyance dans leur enfance c'est quand meme pas dramatique . Ils sauront la "vérité" un jour ou l'autre .

Regarde les forummers ici présent qui pensent tous que les phénix bleus c'est tout aussi valable qu'un phénix rouge. Oda a bien implanté sa graine dans leur tete,ces forummers là ne voient plus le probleme de couleur alors qu'ils sont en age de savoir qu'un phénix c'est rouge ou orangé avec des notes de rouges.

Monkey D a écrit :Pour en revenir à l'histoire du phoenix bleu, je sais plus qui a soulevé un point important : Zorro a les cheveux vert (et vivi ou baggy des cheveux bleus), or je doute que ce soit de la teinture, et on sait parfaitement que les cheveux ne peuvent avoir cette couleur...Alors si le fait qu'un phoenix dans one piece soit bleu te gêne oshéridan, ça devrait être pareil pour ces couleurs de cheveux.
Ensuite j'ai déjà du le dire à l'époque, mais marco n'est pas LE phoenix, c'est juste un gars qui a bouffé un fruit du démon, et les flammes sont bleues parce qu'Oda a décidé de représenter ainsi des flammes régénératrices.

Je n'ai pas vu qui a écrit ce que tu dis mais pour moi l'exemple est tres mal choisi. Des cheveux verts, des cheveux bleus nous savons tres bien que nous ne naissons pas avec des cheveux de cette couleur. Pour le phénix, nous ne savons pas ce que c'est à l'origine parce qu'on ne peut pas en voir. Il faut lire des livres pour savoir qu'il s'agit d'un oiseau de feu, donc rouge (les flammes bleues Dadark c'est du gaz, qui n'a rien avoir avec la combustion de l'oiseau) mais les lecteurs ne lisent pas forcément d'autres livres que les mangas en dehors des livres scolaires. Si leurs profs ou les livres à lire la maison n'en parlent pas alors c'est cette image d'Oda que les enfants auront.
Apres par contre ton deuxieme argument se tient. C'est vrai que Marco n'est pas LE phénix, c'est un homme-oiseau bleu, il n'est donc pas le symbole de cet oiseau comme peut l'etre Ikki par exemple. Apres j'aimerai que tu m'expliques ce que tu entends par "flammes régénératrices"? c'est quoi ce blabla new age? Des flammes ca brule ca ne regenere pas.

shadow971 a écrit :Pour finir comme je te l'ai dis je n'ai rien contre toi, je ne te connais pas, si tu parles un tant sois peu normalement avec les gens, sans sortir tes élucubrations a chaque fois, pour faire parler de toi, il n'y aura aucun problème a discuté, même si nos avis divergent.
A bon entendeur

Personnellement, j'ai l'impression que tu as une dent contre moi. ca ne se voit pas du tout que tu n'as rien contre moi comme tu dis.
Pour ton message, je ne vais pas en discuter. Tu as ton opinion fausse sur moi. J'ai lu ton message en entier et il faudrait que je reprenne une à une tes phrases. Ca serait bien trop long et comme tu m'as traité de troll, j'ai décidé de ne faire aucun commentaire sur l'intégralité de ton post.

Mais tu ne réponds encore une fois pas à la question suivante : pourquoi ne pourrait-on pas changer la mythologie ?
Ne devrait-on pas revenir au dragon sans pattes ni ailes par exemple ?
C'est justement de la mythologie.
D'autant que le "rouge" n'est pas contenu dans la définition de phénix.

Les enfants, tres jeunes ils s'interressent deja au sexe. va chez un pédopsychiatre il te le dira

Non.
Le sexe n'est évidemment pas tabou mais nous vivons dans une certaine société et cela peut choquer les enfants.

Il faut lire des livres pour savoir qu'il s'agit d'un oiseau de feu, donc rouge (les flammes bleues Dadark c'est du gaz, qui n'a rien avoir avec la combustion de l'oiseau) mais les lecteurs ne lisent pas forcément d'autres livres que les mangas en dehors des livres scolaires. Si leurs profs ou les livres à lire la maison n'en parlent pas alors c'est cette image d'Oda que les enfants auront.

Rien ne dit que c'est l'oiseau qui brûle. C'est un oiseau de feu, pas un oiseau en feu (enflammé), le feu peut donc être des couleurs que l'on veut. En plus il y a des choses qui, en brûlant, donnent des flammes bleues, et pas seulement le gaz.
Quant au reste c'est un Shônen, il y a donc des codes, Oda ne peut pas parler de tout et il y a une certaine cohérence à adopter. Ce n'est pas un oeuvre pédagogique, il ne faut pas tout mélanger.

Zhatan a écrit :Mais tu ne réponds encore une fois pas à la question suivante : pourquoi ne pourrait-on pas changer la mythologie ?
Ne devrait-on pas revenir au dragon sans pattes ni ailes par exemple ?
C'est justement de la mythologie.
D'autant que le "rouge" n'est pas contenu dans la définition de phénix.

parce que je suis conservateur. Il faut laisser les choses telles qu'elles sont. Il y a des choses qui doivent rester intangibles. Changer le passé, cela s'appelle du revisionnisme. C'est ce que fait Oda.
Un dragon c'est un serpent ailé mais selon les cultures, les croyances il est imagé tres différemment. Il peut donc etre de toutes les couleurs, avoir des formes multiples ca ne me gene pas. Non le rouge n'est pas contenu mais il est dit que c'est un oiseau de feu. De la meme maniere, quand on te parle d'Uranus la planète des glaces, tu n'as pas besoin qu'on te dise la couleur, tu l'imagines bleu.
Par cet exemple je me rend compte de toute la complexité d'ajouter un adjectif de couleur. Je comprends pourquoi les auteurs n'ont pas voulu associé l'adjectif rouge au mot Phénix.
Parce que le feu ce n'est pas que rouge, c'est une multitude de couleurs mais la couleur rouge est la couleur dominante. Avec Uranus c'est pareil, on ne peut pas dire qu'elle est bleu, il y a plein de teintes différentes, alors les astronomes l'appelle la planete de glace ou la géante glacée (parce que sa taille est bien plusieurs fois celle de la Terre). Le bleu est donc la couleur dominante mais il y a pleins d'autres couleurs qui fait que les scientifiques preferent coller le mot glace que la couleur bleu à la planete Uranus. Avec le phénix, l'auteur puis ceux qui ont repris l'oiseau dans leur légendes ont préféré coller le mot feu plutot que la couleur rouge trop réductrice.

Ok. Mais il ne s'agit pas de changer le passé, il s'agit d'inventer le présent. On ne vient pas dire que le phénix (ou le dragon, ou le pot-au-feu galactique) a toujours été bleu, simplement que là, il l'est.