EastBlue.net
#306 991
Mais carrément!!! Faut toujours qu'ils rajoutent de la semi romance à la mord moi le nœud.... Déjà leur scène derrière le mur entre Jon Snow et l'autre Wildling la....
Par contre j'ai bien aimé le rire d'Arya. Pauvre Sandor, il trouvera jamais une bonne poire qui l'en débarrassera :mrgreen
Et un nouveau personnage fait son apparition, et ça c'est vraiment cool, parce qu'il est vachement prometteur: Alayne :twisted
#306 998
J'ai failli vomir à la fin. Comme Tyrion aurait dû le faire.
#307 001
OMGOMGOMG!! (j'en metterais bien plus si ça ne tenait qu'à moi)
À chaque fois j'espère en plus alors que non, ça marche pas comme ça. ><
C'était beau (pas le bon mot peut-être) en tout cas, un peu (très beaucoup) choqué du dénouement et surtout de ce qu'il implique. À partir du moment où il faisait un peu trop le kéké je savais que c'était fini mais j'espérais toujours au fond de moi et là il regarde sa copine... Et le pire dans tout ça c'est que vraiment à chaque seconde j'y croyais encore même quand il se fait creuver les yeux j'étais là: "boh il sera juste aveugle mais il va sortir une lame de sa manche et tuer le gros" et là le crâne saute... xD 'faut que j'arrête lol (j'ai eu les mêmes sortes d'émotions/intérrogations/espérances pour les Starks c'est pour ça)
Dur en tout cas mais au moins il laissera sa marque dans l'histoire de la série mais aussi dans l'histoire (du monde de la série) en présumant que La Montagne soit elle aussi dans la tombe.
Perso, pour Théon, c'est plus vraiment son voyage qui m'intéresse mais celui des Boltons (surtout Ramsay), que va devenir le Nord et que vont-ils faire contre les Wildlings si ces derniers passent le mur. Ils ont pas du tout l'air au courant les bougres.
Et la suite nous réserve encore plus apparemment...
PS: Et devinez quoi, j'y crois quand même pour Tyrion :p
#307 008
Le choc. Je suis en colère contre George RR Martin.
#307 009
Il était quand même un petit peu inutile Oberyn globalement.
#307 011
Ça, c'est parce que tu comprends pas les ramifications politiques. Ceci dit, à ton crédit, il est très difficile de suivre les bonnes ramifications avec cette série, vu qu'ils ne donnent pas assez d'indications.
#307 014
Ahaha, ce doit être génial de mater Game of Thrones avec certains grands émotifs du forum. :mrgreen
Bon... Avant de commencer les pleurs, je tiens tout de même à dire avoir trouvé que ce fameux duel judiciaire manquait d'intensité. Limite expéditif, au fait...
Et maintenant...
Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn !!! Oberyyynnn !!! :'(
Un homme empli de qualités vient de nous quitter... (D'une manière absolument stupide, cruelle et dégueulasse.)
Sa fierté, ainsi que sa folle quête de vengeance l'auront amené à sa fin...
Charisme, ouverture d'esprit, intelligence, culture, charme, passion, talent, et j'en passe. Ce type avait tout, ce type était fabuleux. Dire que d'après les lecteurs, nous aurions dû/pu faire sa connaissance l'année dernière déjà...
Au revoir, Oberyn.
Monkey D a écrit :Et le visage complètement abattu de Tyrion...

Tiens, justement. On s'est plus concentré sur les Lannister et la signification de cette mort pour eux, que sur la mort d'Oberyn en elle-même. Comme si tout ceci était banal, et qu'il n'était qu'un personnage lambda... Comme si l'intrigue devait foncièrement prendre le pas sur le reste. Comme si sa mort n'était pas importante, mais seulement les conséquences.
Bref, le traitement de cette séquence n'a fait que renforcer le côté cru et dégueulasse. (Sûrement l'effet voulu.)
Sinon, du côté de mon petit chouchou, j'adore la tournure que prend sa relation avec Sansa, tout comme l'évolution de la jeune femme.
Bien aimé revoir Roose aussi. D'ailleurs, il y aura certainement conflit avec Baelish... (Même qu'il y a eu transition entre l'armée des Bolton chevauchant vers Winterfell et Sansa...)
Rolala, cette histoire pourrait devenir extrêmement intéressante. Et c'est toujours assez déstabilisant de voir Ramsay en telle position de faiblesse avec son papounet.
Puis quelle tristesse pour Jorah... Encore un personnage connaissant un sort bien cruel. Et encore une fois, l'amour y représente un vecteur.
#307 020
OH MY GOD!!!
Je suis pire que choquée. Je ne m'attendais tellement pas à ce qu'Oberyn meurt, surtout aussi violemment. Je voyais déjà le happy end et les merdes de Tyrion s'arrêtant enfin. Mais non le pauvre, ça n'en finira jamais!
Il est vraiment fort G.R.R. Martin. Savoir développer ses personnages secondaires, presque autant que les principaux, nous les faire aimer. Et surtout ne pas avoir peur de tuer qui que ce soit. On ne sait jamais sur qui la faucheuse va tomber.
Tiens, je me demandais si dans les bouquins il y avait aussi les dialogues et les scènes suintant de romance qui semblent complètement décalées par rapport aux autres histoires. Apparemment j'ai ma réponse.
J'ai éclaté de rire juste avant Arya quand ils apprennent la nouvelle. Et son rire à elle m'a pris au dépourvu et m'a encore plus fait rigoler. Pauvre Hound. On dirait vraiment un chien courant après une impossible récompense. Il porte bien son nom.
Sinon, Jorah m'a fait de la peine. J'espère que Daenerys s'en mordra les doigts.
#307 022
A vos risques et périls si vous cliquez sur les boutons....
encore que même dans les balises j'ai essayé de rester vague, de sorte que tant que l'on ne sait pas de quoi ça parle, ça n'évoque pas grand chose... Pardon d'avance si c'est un échec :confused
Lord Kitetsu a écrit :Ça, c'est parce que tu comprends pas les ramifications politiques. Ceci dit, à ton crédit, il est très difficile de suivre les bonnes ramifications avec cette série, vu qu'ils ne donnent pas assez d'indications.

Pour être honnête, je trouve que la série est assez fidèle aux sentiments que j'ai eus à la lecture : Oberyn est un personnage énigmatique et plein de promesses, mais dans "storm of swords", je me suis dit "il sort d'où celui là ?" Et si cette scène de jugement par combat était aussi intense, c'était quand même, avouons le, beaucoup parce que son destin était lié à celui de Tyrion, personnage dans lequel on est hautement investi émotionnellement dans le roman.
Il me semble que ce n'est que dans "feast for crows" qu'on découvre Dorne, qu'on rencontre les sand snakes, et c'est de manièrs posthume que son personnage déploie son envergure
Tout ça pour dire que je trouve qu'à ce niveau là, la série lui rend plutôt justice, car c'est à posteriori que j'ai regretté qu'on ait été si tôt privé de lui.
oui je suis pressée d'aller à Dorne (un royaume fascinant),de voir Doran, sa fille et toute la clique, mais c'est parce que je connais leur existence, je n'avais aucun intérêt pour eux à l'issue de ce duel, et quand j'ai lu le 1er chapitre de Dorne - de mémoire ça devait être celui de Arys dans "feast for crows"- je me suis d'abord dit "c'est qui ces gens ?"
je pense que la suite sera traitée fidèlement et que les sentiments seront là.
On comprend (se souvient) que c'est là que Myrcella a été envoyée, plus les alliances en sous main avec Quentyn et tout (pis bon, j'veux pas dire, mais pour ce que ça donne...), dont, il me semble, on n'a connaissance que dans "dance with dragons"
Après, je veux bien que tout l'histoire de Ellia, Rhaegar et toute la précédente génération a été évoquée à maintes reprises dans le livre (j'avoue, je serais curieuse que ceux qui ne regardent que la série me disent qui est Rhaegar), mais tout ça est fait de façon tellement subtile que même si c'est des infos que j'avais intégrées, ce ne n'est qu'après la lecture, en lisant les commentaires sur internet que je me suis rendu compte que je n'avais pas vraiment fait attention à toutes ces histoires (Lyanna et tout ça) alors que ça avait été amorcé dès le premier tome (c'est pour ça que je dis "chapeau, Mr. Martin !";), alors qu'en lisant les théories, je me disais "mais ouaaaaisssss, c'est vrrrrraaaaaiiiii, c'est trop posssiiiiiible (si ce n'est "çaaaaaa";)".
qui n'a pas eu pleins de questions frustrées après la toute fin du dernier tome ^^
Et pourtant, je ne suis pas la dernière à déplorer les abus de l'adaptation (comme la séquence qu'a mentionné Monkey D avec Missandei, qu'en la regardant, je faisais que me dire en boucle "bah, heureusement qu'elle a pas 10 ans";) qui ne sert franchement qu'à montrer des nichons :surprised
Et tiens, tant que je suis là :
Akari a écrit :
Sinon, Jorah m'a fait de la peine. J'espère que Daenerys s'en mordra les doigts.

Il n'a pas fini de te faire de la peine, si je peux me permettre. On ne sait pas encore si Miss Targaryen s'en mordra quoi que ce soit :p Mais en même temps, faut la comprendre. Il a beau avoir craqué sur elle (c'est qu'elle pète la classe avec ses dragons), il a quand même démarré leur relation sur une visqueuserie (faute de mieux :/)...
#307 023
shigan a écrit :Il était quand même un petit peu inutile Oberyn globalement.

Lord Kitetsu a écrit :Ça, c'est parce que tu comprends pas les ramifications politiques. Ceci dit, à ton crédit, il est très difficile de suivre les bonnes ramifications avec cette série, vu qu'ils ne donnent pas assez d'indications.

Merci Lord.
C'est quand même le premier Martel de la série... Et ce n'est que la première raison d'une longue liste.
Ce perso c'est la raison pour laquelle j'aime GoT. Dingue qu'il ne tienne que 8episodes... Je veux un spin-off sur lui! :p
#307 024
Une série entière sur Oberyn avec le même acteur??? J'ACHETE DIRECT (Si y avais des emoticones avec pleins de petits coeurs dispos sur le forum, mon post en serait saturé. Bande de petits veinards)
#307 063
C'est con Oberyn ne peut même pas revenir en zombie pour walking dead du coup ...
#307 110
onizuka-eikichi a écrit :Il était quand même un petit peu inutile Oberyn globalement.

Lord Kitetsu a écrit :Ça, c'est parce que tu comprends pas les ramifications politiques. Ceci dit, à ton crédit, il est très difficile de suivre les bonnes ramifications avec cette série, vu qu'ils ne donnent pas assez d'indications.

Merci Lord.
C'est quand même le premier Martel de la série... C'est justement le gros problème de la série à ce niveau et c'est en ça que le traitement est très différent du livre je trouve, contrairement à ce que dit Celiel. Je crois que la série n'a jamais défini qui sont vraiment les Martels et encore moins ce qu'était Dorne. On nous parle sans arrêt des Sept Couronnes mais on nous explique jamais quels sont les royaumes unis à l'intérieur. On évoque brièvement les Martels quand Bran doit réciter les noms et devises de chaque grandes maisons, dans la saison 1 mais ça s'arrête là. On ne parle jamais vraiment de Lance Hélion, tout juste l'évoque t-on pour justifier l'union entre Lannister et Tyrells mais cette union semble plus être là pour affronter Robb et Stannis que pour servir de force de dissuasion contre les Martels. Tout ce qu'on sait des Martels, c'est que leur Roi est malade et qu'Oberyn est le prince, frère du roi. Dans le livre, ne serait-ce que jeter un coup d'oeil à la carte montre l'importance de leur royaume de part l'étendue de terre qu'il occupe.
Mais si ça peut aider à saisir son importance à ceux qui ne regardent que la série, dîtes-vous qu'Oberyn est en quelque sorte l'équivalent de Brann, Theon, Loras ou de Jaime, dans la hiérarchie. C'est un prince, c'est pas le péquenot du coin au niveau de la noblesse. Et c'est le prince d'un royaume dont la devise est «Insoumis, invaincus, intacts».
#307 116
D'accord avec toi.
Je pense que GoT a plusieurs niveau de lecture.
1. Je regarde la série
2. Je regarde la série et les bonus "Hystory & Lore"
3. Au dessus + j'ai revu les épisodes au moins une fois
4. Au dessus + je regarde des vidéos explicatives sur Ytub
5. J'ai lu tous les bouquins.
Je suis dans la 3 ème catégorie, et j'ai eu du mal a dormir après avoir vu l'épisode...
La série plait a tout les groupes ci dessus mais chacun la comprends plus ou moins ce qu'il voit.
Comment tout expliquer sans traîner en longueur ? Je ne pense pas que ce soit possible, donc si les gens sont intéressés par la profondeur de l'histoire, y a les bonus, sinon ils passeront un bon moment mais aussi à côté d'une grosse partie de l'histoire .
#307 117
Ben, franchement, j'envisage tout à fait être passée à coté d'un certain nombre d'indices à la lecture, je suis un peu distraite et j'ai lu tout ça sans m'arrêter sur tout les détails, donc c'est possible que j'ai raté des choses dans le bouquin qui présageaient de l'importance politique du royaume de Dorne avant l'arrivée de Oberyn à King's Landing (et par exemple, à ce moment là du roman, je n'avais pas capté que le roi était malade, j'avais juste cerné des relations diplomatiques tendues). Je veux bien que vous me donniez des exemples précis, parce qu'à part le départ de Myrcella.... la mention de ci de là de "dornishmen" (comme on mentionne des "Braavosi";).... Pour ce qui est de la carte, je suis d'accord avec Kwev, c'est vrai que je m'y reportais régulièrement pour suivre les pérégrinations des différents personnages, et il m'est arrivé de lorgner sur le sud (oh là là, il m'a fallu un temps pour comprendre de quoi tu parlais avec "Lance Helion" : je me suis dit "ah ouais, là j'ai vraiment du rater quelque chose", mais j'ai fini par comprendre que ce n'était pas un personnage, mais Sunspear !! ça doit être attaché, non ? Pas mal comme traduction), en me disant "il se passe quoi là-bas ?", mais c'est tout - ni plus ni moins que pour tous les territoires non explorés de Essos.
Bon, c'est vrai aussi que je ne suis pas une lectrice très attentive, j'ai plus tendance à me laisser porter par l'histoire, en me disant que si c'est bien écrit, tu assimiles les informations sans t'en rendre compte et tu t'en souviens au moment voulu - ce qui a effectivement été le cas avec ASOIAF. C'est un monde tellement riche, dans le livre encore plus que dans la série, tu peux pas faire attention tout le temps à tout (en tout cas, moi pas, c'est pour ça que j'ai rapidement lâché l'affaire d'essayer de me souvenir bien de tous les personnages et tout et tout).
A la lecture des livres aussi, il y a plusieurs niveaux, je suppose que je suis dans le niveau zéro :razz
#307 119
Je ne suis pas du tout observateur au premier visionnage, l'image, le son, les sous titres ET l'univers ça fait beaucoup a suivre.
Mais dans la S4, on apprends pourquoi Oberyn est là, officiellement et officieusement.
On apprend que c'est un homme de savoir et un grand guerrier, sa façon de vivre au jour le jour.
Oberyn remet le contexte en place, en expliquant pourquoi on en est arrivé là (rhaeghar tombant sous le charme de Lyanna Stark délaissant Elia Martell et la guerre qui s'en suit).
On apprend que son frère, le warden of the South ne s'est pas déplacé pour des problèmes de santé, qu'on pourrait prendre pour une fausse excuse vu comme les discussions sont menées mais Oberyn confirme.
Avant la S4 la série ne parle pas trop de Dorne c'est sur... Mais dans le bouquin ils sont plus présent, rien que parce que ce qu'explique Oberyn en début de S4, c'est expliqué depuis le début du bouquin et ressassé.
Les producteurs de la série ne veulent pas surcharger le spectateur... Si il est intéressé il se renseigne.
La S1 est très lourde en info et rebute déjà pas mal de monde... Alors expliquer des trucs qu'on ne voit pas a l'écran... Ça nous aurait perdu je pense
#307 125
onizuka-eikichi a écrit :Avant la S4 la série ne parle pas trop de Dorne c'est sur... Mais dans le bouquin ils sont plus présent, rien que parce que ce qu'explique Oberyn en début de S4, c'est expliqué depuis le début du bouquin et ressassé.

Ben, justement, je ne trouve pas que c'est ressassé. On en parle, mais de façon bien plus subtile, c'est distillé un petit bout par ci, un petit bout par là (on a pas tout le bloc répété régulièrement quoi) et il faut prêter attention, mettre bout à bout les infos qu'on a par différents personnage, petit à petit. Je crois que l'important sur Dorne, c'est surtout leur rapport aux Targaryens. Ça non plus je n'avais pas spécialement fait gaffe, et comme tu n'en parles pas, je ne sais pas si ça a été évoqué dans la série... C'est peut être de ça que parlent les autres (c'est que je suis en train de me creuser la tête pour comprendre les reproches de Kwev et Lord Kitetsu - et les tiens).
Bon bref, peu importe. Je suis d'accord avec ce que tu dis sur les simplifications nécessaires pour rendre la série plus digeste et je les comprends (les trucs ajoutés qui n'apportent rien m'agacent plus), je souhaitais juste pointer qu'en lisant le livre, je n'avais pas conscience de toutes les intrications politiques de Dorne à l'arrivée d'Oberyn. Ça n'engage que moi :smile
#307 135
Ah ben merde j'suis déçu. Entre la romance moisie entre gilly/sam et celle entre Ygritte/jon; entre la musique qui m'a pas emballée, la mort de Pyp (MAIS WHAT THE FUCK), certaines scènes qui faisaient cheap...
Et surtout... Surtout.... SPOILER BOUQUIN ALERTE
MAIS WHAAAAAAAAAT. JE VOULAIS STANNIS & CO MOI!
déjà que l'épisode 10 va être chargé; genre bien bien bien chargé, ils auront probablement pas le temps de revenir sur le mur et ils vont nous laisser une fin comme ça pour jon, qui abandonne le mur? Mais whaaaaaaaaat
Bon sinon, Grenn & co qui bute un géant, c'est cool quand même. Puis l'autre wildling qui survit, c'est cool aussi. Y a pas que du nul dans cet épisode quand même, mais je reste clairement sur ma faim.... Toujours beaucoup d'attentes pour l'épisode 9, la j'en avais peut être trop. M'enfin tant qu'ils foirent pas l'épisode 10 moi.... ça m'ira :mrgreen
#307 136
Pareil, pas spécialement convaincu, comme ce fut le cas pour l'épisode 9 de la saison 2, d'ailleurs. En majeure partie car se concentrer sur une intrigue durant un épisode complet m'ennuie. J'ai également trouvé la romance entre Gilly et Sam très lourde (aha), la fin d'Ygritte pas très intense, et beaucoup de dialogues moyens. Puis en effet, faut bien le dire : on sent qu'il s'agit d'un budget de série, aussi important soit-il. Cependant, c'était beaucoup plus visible dans Blackwater.
Par contre, il y a vraiment eu quelques séquences bien filmées, et j'ai apprécié le fait que Jon se serve des leçons de son duel face à Karl.
Bon, bah... dernier épisode la semaine prochaine, quoi. :cry (Et comme je me suis spoilé sur pas mal de choses : ça s'annonce énorme, mais vraiment.)
#307 137
Mais...mais bordel de bip qu'est ce qu'ils ont fumé les scénaristes de la série ? Genre y'a pas assez de mort alors ils en inventent ? J'veux bien qu'il y ait des différences (et il y en a pas mal dans cette bataille), mais là non quoi !
#307 138
Pas convaincu non plus mais y avait de très bonne choses dans cet épisode. Je me met à la place des réalisateurs, faire un truc comme ça avec un budget de série, franchement ils ont quand même pas mal assuré. Bien filmé, de bonnes scènes d'action, de combat, plein de changement de lieu qu'on identifie rapidement ce qui donne un côté bordel maîtrisé. L'autre côté moyen ouai c'est les dialogues bof bof, les effets spéciaux un peu vieillot, l'armée de sauvageon pas aussi impressionnante que le bouquin.
Le fait de suivre qu'un seul personnage dans un épisode c'est frustrant quand même, on s'ennui un peu.
Je me rappelais pas de ça dans le bouquin, mais Jon sort vraiment en mode Kamizake abrutis tout habillé en noir au milieu d'une pleine de glace face à une armée en voulant tué le chef d'en face sans son épée? Dit comme ça ça me rappelle quelque chose, je verrais bien au prochain épisode.
#307 139
Il me semble que dans le bouquin il à longclaw quand il part à la rencontre des Wildlings.
En fait moi ce qui m'effraie le plus, c'est que les réalisateurs connaissent la fin souhaitée par George... Et qu'a ce rythme la, c'est bientôt la série qui va spoiler le bouquin. Et je veux pas dire que la série est merdique, parce que c'est pas vrai, mais le bouquin est juste mille fois mieux et ça me ferait vraiment chier de me le faire spoiler par la série.
J'ai aussi du mal à suivre les réalisateurs et nombre de leurs choix. Y a des scènes qui sont super sympa, qui prennent bien par les tripes, mais à côté t'en as t'as vraiment l'impression que c'est une mauvaise blague. Non mais regardez bien la scène avec Sam et gilly quoi, avec cette musique? Tu peux pas prendre ça au sérieux xD Puis Sam et Jon qui parlent de cul.... C'était vraiment pas nécessaire. Autant laisser Thormund finir son histoire avec l'ours plutôt que d'écouter deux prépubères parler de sexe (Et non, je ne parle pas de jon et sam, mais bien des deux réalisateurs......)
Je veux bien croire que le budget série limite carrément les effets spéciaux, mais y a des choix au niveau du montage et de la construction des épisodes qui relèvent plus d'une écriture merdique que d'un manque d'argent. Cette épisode fallait vraiment pas le louper, il avait un potentiel de dingue et aurait du avoir des passages épiques.
Et merde, tant qu'a se concentrer sur un seul pan de l'histoire, autant y aller jusqu'au bout. Parce que remettre ça au prochain épisode ça coupe l'ambiance à fond..... En plus de se noyer dans la masse de trucs qui sont sensés arriver dans le prochain épisode.
Et oui. Je voulais crier à la fin de l'épisode: "STAANNIS!!! STANNIS!"
#307 140
Non et puis, quitte à faire mourir des personnages, autant en introduire d'autre avant. Parce que le Mur, ça fait un peu une plombe que c'est chiant. C'était pas vraiment difficile de pas passer du temps à lui faire faire sa petite escapade de l'autre côté de milieu de saison, et d'introduire Donal Noye, le Fer-Né, et les autres. Qu'on ait pas que Alliser Thorne à se mettre sous la dent.
Merde, quoi.
#307 141
Acillatem a écrit :Je me rappelais pas de ça dans le bouquin, mais Jon sort vraiment en mode Kamizake abrutis tout habillé en noir au milieu d'une pleine de glace face à une armée en voulant tué le chef d'en face sans son épée? Dit comme ça ça me rappelle quelque chose, je verrais bien au prochain épisode.

Spoil bouquin :
Dans le bouquin, Alliser et Janos débarquent lors de la 1ère vague d'assaut de l'armée de Mance, avec des renforts (ou alors c'est juste après ?) et accusent Jon d'être un traître et que si il veut prouver sa bonne foi, il doit aller trouver Mance et faire semblant de négocier avec lui pour en fait tenter de le tuer. Après je me rappel plus s'il avait son épée avec lui, mais ce qui est sur, c'est que c'est pas Jon qui va faire son héros...
#307 142
@Celiel.
Je comprend, je suis aussi déformé par les bonus de la série où , pour le cas... y a pas mal de redite.
Je lis aussi le bouquin mais j'en suis qu'au début du 2. Du coup dès que c'est évoqué pour moi c'est clair.
Je vous conseil ces petits bonus, trouvable sur YouTube, ça met les idées au clair.
Sinon pour cet épisode, j'ai bien aimé le fait qu'on se concentre que sur une seule intrigue.
Ça fait 2 saisons qu'on nous dit qu'a Black Water ils sont dans une merde pas possible... Alors on a pu voir de quoi il en retournait.
Un épisode "Lord of The Ring", combats, effets spéciaux, émotions. Un bon petit mini-film.
The scythe les gars, on peut pas être déçu d'avoir vu ça si?
Lord of The Ring avait reçu les mêmes critiques alors que le budget était monstre, c'est inhérent a l'adaptation d'un book.
Après les morts surprises et les changements dans le scenart je les explique pour des raisons de casting et/ou pour provoquer un peu les readers.
Si un personnage ne meurt pas dans le book et meurt danla série je vois plusieurs explications (qui peuvent se combiner d'ailleurs):
- L'acteur est chiant/ veut partir (vaut pas le coup de le remplacer comme Daario ou the Mountain).
- Dramatiser la situation un peu plus avec un sacrifice
- Desir des réalisateur de s'émanciper sans changer la trame générale avec des " filer" (Vu pour le raid chez Craster je crois).
Bref, c'est pas forcément fait pour des bonnes raisons mais pour un non reader tout se tient je trouve.
#307 143
@ kitet
Puis elle va être belle tient l'élection! J'espère que Ghost pourra participer, sinon y aura même pas 10 électeurs :mrgreen
onizuka-eikichi a écrit :
The scythe les gars, on peut pas être déçu d'avoir vu ça si?

Mouais.... Enfin autant l'idée j’adhère, mais bon, pour 5 wildlings qui grimpent..... Je vois pas pourquoi perdre 4 heures a remonter une faux de deux tonnes.. Autant les bombarder de flèches, et puis même si ils arrivent en haut du mur, c'est pas à 5 qu'ils vont faire une percée.
On baigne dans les incohérences et ça commence à devenir relou.
Et surtout, surtout, surtout... On se dirige vers un scénario gentil/méchant. Merde quoi, avec la série y a aucun moyen d'avoir de l'empathie pour les Wildlings. Les pauvres sont désespérés, acculés par les Others et veulent se réfugier, et on nous sert du :"I WANT TO KILL CROWS I AM A BAD BOY". Faut pas déconner quoi.
#307 144
Oui, là, ça fait plus guerre de reconquête que guerre de survie. C'est mal géré tout ce qui est au Mur, alors que c'est très intéressant dans le bouquin.
Mais oui, la Scythe, génial. Pour 5 mecs, ça promet, niveau tactique chez les connards. Et puis, ça aussi niveau tactique de merde. J'vais monter le Mur juste devant les feux, comme ça on a bien le temps de se faire canarder vu qu'il faut trois heures pour monter. Et encore. Le Mur fait 800m de haut, et on doit bien monter rapidement. Quand ils arrivent en haut, peu importe qu'ils soient beaucoup, ils sont crevés, c'est ultra facile à achever un mec crevé.
#307 145
humm....mouai
Vraiment pas convaincu par cet épisode, déjà Pyp et Grenn qui meurent, ça le fout vraiment moyen !
Pourquoi attendre que le géant termine de soulever la porte, attaquer lui ses jambes pendant qu'il a les mains occupées ! En tout cas c'est ce que je ferais, non comme mort débile j'ai vu mieux même si j'ai aussi vu pire.
Et je parle même pas de Stannis, bref, l'intrigue au mur est comme l'ont dit d'autres avant moi, est la partie la plus raté de la série.
#307 146
Pour ce qui est de la faux...(sérieusement, y'a une surutilisation de termes anglais sur ce topic, c'est impressionnant/énervant...), on ne sait pas combien de temps ça leur prend pour la remonter.
Et pour Stannis bah je m'en fais pas. (peut être à tort mais bon). Et puis le problème avec la mort de Gren et Pyp, c'est qu'à mon sens ce qui faisait le charme des parties dans le mur, c'était le côté bande de potes qui déconne malgré les difficultés et là...
Et surtout, surtout, surtout... On se dirige vers un scénario gentil/méchant. Merde quoi, avec la série y a aucun moyen d'avoir de l'empathie pour les Wildlings. Les pauvres sont désespérés, acculés par les Others et veulent se réfugier, et on nous sert du :"I WANT TO KILL CROWS I AM A BAD BOY". Faut pas déconner quoi.

Ouais enfin, le côté acculé tout ça dans le bouquin on là après. Les 1ères vagues étaient quand même très "on va tuer les corbeaux !"
#307 147
Qui est mort et qui n'aurait pas du ? Parce que je ne suis que la série moi :/
#307 148
Je ne peux pas y faire grand choses pour les termes anglais, je suis la serie et les bouquins en VO.
Sunspear - lancehelion
King's landing - Portréal
J'aime bien la VO.
A part ça, ce qui m'a le plus gêner dans la scène avec le géant dans le tunnel c'est que les gars n'ont pas eu la présence d'esprit de s'éloigner de la grille quand le géant fonce dessus.
Qu'il brise les barreaux ou non le plus sûr était bien de prendre 3m de recule et de se mettre sûr les côtés.
Rester en plein milieu a 20cm des barreau, ça c'était stupide.
#307 149
Monkey D a écrit :
Ouais enfin, le côté acculé tout ça dans le bouquin on là après. Les 1ères vagues étaient quand même très "on va tuer les corbeaux !"

Ah peut être, faudrait que je relise tout ça effectivement. Enfin on verra bien comment tout ça va se développer.
#307 150
onizuka-eikichi a écrit :D'accord avec toi.
Je pense que GoT a plusieurs niveau de lecture.
1. Je regarde la série
2. Je regarde la série et les bonus "Hystory & Lore"
3. Au dessus + j'ai revu les épisodes au moins une fois
4. Au dessus + je regarde des vidéos explicatives sur Ytub
5. J'ai lu tous les bouquins.

Je suis au niveau 1. Y a que la première saison que j'ai revu, pour faire découvrir la série à ma famille.
Cet épisode, je l'ai trouvé vraiment moyen.
- Il est mal placé. Après la mort d'Oberyn, la seule chose qui m'intéresse c'est le sort de Tyrion. Du coup, je trouve que c'était vraiment pas le moment d'avoir un épisode qui se concentre uniquement sur le Mur.
- Le combat est juste mal amené. Au lieu de nous montrer 100 000 scènes de torture de Théon, ça aurai été sympa d'avoir ne serait-ce qu'une scène où tu vois l'armée de 100 000 hommes avancer. Franchement, à aucun moment de la saison ils ont fait suffisamment monter la pression pour qu'on se dise que ce qui passe au Mur est essentiel. Est ce qu'on a vu Mance une seule fois cette saison?
- Ensuite il y a tellement peu de personnages importants contrairement à la guerre à Port-Réal (Franchement, parmi les deux gars morts, je sais pas lequel est Pyp et lequel est Greene). Donc, tu t'attardes un peu plus sur l'aspect technique, et franchement, c'était un peu trop stupide. Les quatre gars qui montent le mur, qu'est ce qu'ils comptaient faire? Pourquoi les gardes laissent les géants et le Mammouth s'approcher tranquillement du portail? Le feu dans la forêt, c'est pour indiquer à la garde où ils vont attaquer? Pourquoi le chauve balance Jon au loin au lieu de continuer à lui fracasser la tête contre l'enclume? Qui étaient les renforts qu'ont reçu la garde de Nuit, parce que vu le nombre de personnes qu'Ygritte a tué, c'est impossible qu'ils n'étaient que 100? ...
#307 152
L'épisode aurait dû être coupé en deux : arrêt au moment où le géant entre et reprise d'une autre histoire.
Là en effet c'est pas terrible, on dirait un combat 100 corbeaux contre 50 barbares et une grosse centaine de débiles de l'autre côté du mur attendant que les flèches les touchent ... pour une armée c'est mal rendu.
Et puis, le géant : je tire une flèche qui fait d'énorme dégât et puis c'est tout ... Le reste a déjà été dit.
En gros des deux côtés ils sont cons et même le combat dans Willow parait plus intense.
#307 199
Jon Snow le dis le lendemain de la bataille, Mance testaid juste les défenses du mur.
Ce n'était pas le vrai assault et en face les gars ont bombés le torse pour parraitres plus fort qu'ils ne sont.
#307 227
Non mais, dans les toilettes quoi !
#307 230
C'était un scandale niveau adaptation. Je refuse de me faire spoiler le bouquin par la série.
#307 231
Lord Kitetsu a écrit :C'était un scandale niveau adaptation. Je refuse de me faire spoiler le bouquin par la série.

Je me disais aussi que je me souvenais pas d'une certaine intrigue. Mais vu que j'ai lu les bouquins il y a plus de 4 ans, je pensais que c'était possible que ma mémoire me jouait des tours.
#307 232
Dernière épisode de la série que je regarde. Je sais pas si j'ai besoin d'en dire plus. Je comprends maintenant pourquoi les réalisateurs sont surnommés Dumb & Dumber.
#307 233
Je pense arrêter si ça continue de ce côté là. C'est tellement moins bien fait que le bouquin que je préfère lire d'abord. Même quitte à arrêter une série qui me ravit habituellement.
#307 234
Sérieusement cet épisode avait un potentiel inimaginable, et ils ont réussis a foirer CHACUNE des scènes épiques. Quand même, c'est un exploit.....
Edit pour clarifier: je ne dit pas que c'est pas possible d'apprécier l'épisode ein, me faites pas dire ce que j'ai pas dit :mrgreen Je veux juste dire que sachant qu'il s'inspire d'un bouquin très bien écrit (je trouve) et quand on annonce que c'est "the best written episode so far" et qu'au final on à ça, ben c'est clairement décevant. Après je peux très bien comprendre que même des personnes ayant lu le livre aient put apprécier l'épisode, moi j'arrive pas a prendre le recul nécessaire c'est tout.. Et que la série spoil le bouquin, je dit non. Surtout qu'a ce rythme, la prochaine saison couvrira surement le tome 4 & 5, et que la saison 6 sortira probablement en même temps que Winds of Winter, et que la saison 7 sortira probablement 4 ans avant la fin du bouquin (c'est comme ça que je vois les choses venir en tout cas, et ça me fait peur.)
Pour ceux qui ont lu les livres et qui veulent en savoir plus sur le pourquoi j'ai pas aimé l'épisode:
- La scène au mur: pourquoi la faire maintenant et pas pour conclure l'épisode précédent?
- Le dialogue entre Mance et Jon.... Un peut trop beaucoup traité de paix a mon avis. Au moins dans le bouquin on sait que Mance en a rien a foutre des lois de Westeros. Il a la corne, il menace de faire tomber le mur quoi. Il s'en fout de la paix. La ça fait un peu trop traité de paix, ce qui amène le point suivant
- La charge de Stannis. Déjà, elle arrive après le traité de paix, ce qui fait que Stannis, au lieu de passer pour un sauveur, passe pour un connard qui brise une paix bientôt établie. Et en plus, on a pas les hurlements: STANNIS, STANNIS, STANNIS.
C'est THE KING WHO CARES bordel. Pas le méchant de je ne sais quel histoire que D&D ont inventé....
Kingslanding
- La montagne n'hurle pas. Très décevant. Si la scène au mur avait conclu l'épisode précédent, on aurait put commencer l'épisode 10 sur les hurlements de la montagne, mais non. pas de hurlements...
- La montagne peut être sauvée? What? Donc en gros le mysticisme, le mystère, ils s'en foutent dans la série, c'est ça? Enfin dans le bouquin y a quand même un peu de suspens, y a de l'incertitude, Robert Strong on se doute que c'est Undead Montagne, mais rien n'est clairement établi.... La ça confirme avant même d'avoir commencé...
- Cersei & Jaime encore une fois aucune subtilité pour l'adaptation.
- L'escapade de tyrion... au mon dieu comme ils l'ont chié celle la. Je m'attendais pas à ce que ce soit aussi nul. Donc la, Jaime et Tyrion se quittent en mode Bro for Life.... Ok...... Après Tyrion trouve tout seul les appartements de la Main (méuibiensur). Le meurtre de Shae on pourrait presque appeler ça de la légitime défense, mais bon sinon y aurait des risques que les gens n'aiment plus Tyrion. Pas de "Womans hands are warm, but hands of golds are always cold". Pour Tywin, aucune mention de Tysha, ni du fait qu'il ne chie pas d'or. Bref. déçuuu
Bran & Co
- Jojen qui meurt, merde. Voilà. Merde.
- Les squelettes, merde. Voilà.
- Les grenades explosives sur les squelettes vivant. hum hum? c'était génant.
- BloodRaven aurait put être plus convaincant, on dirait pas qu'il fait partit de l'arbre la, c'est dommage.
The Eyrie
- Brienne qui rencontre Arya. What. ça a tellement d'importance dans l'histoire de Brienne Oo
Et pour couronner le tout.......... Pas de grand final, avec Lady Stoneheart qui fait mumuse avec des Frey et des cordes. Tellement décevant.
Je suis sur que j'ai oublié pleins de choses, mais c'est ce qui me vient à l'esprit pour l'instant.
#307 235
Alors j'ai vu l'épisodes avec des potes...(momo et phylactère pour les nommer), et on était en mode "whaaat ! non mais ils ont pas le droit !" et autres bouches bées...
Encore une fois des différences entre le bouquin et la série pourquoi pas, parfois c'est bien, parfois c'est moins bien...Mais pas à ce niveau là !
Pourtant la saison 4 était pas mal au début, mais les deux derniers ep...non juste non.
#307 236
L'épisode est pas mauvais en soi mais clairement ils savent pas trop ce qu'ils font j'ai l'impression. Et pas finir sur la fin du tome 3 c'est d'une indécence. Une vraie faute ça sérieux. Ouai le coup que Stannis arrive en chemise Hawaïenne j'ai vraiment trouvé ça juste, comme dit plus haut ça aurait du être la fin de l'épisode précédent mais avec vraiment un truc classe et Stannis aurait du proposer vous savez quoi à Jon dans cet épisode à la rigueur, pour conclure cette partie ça aurait été parfait !
Sinon que dire j'ai été spoil quelques fois dans cet épisode, avec les dragons déjà, la montagne qui hurle pas c'est aussi n'importe quoi, ça leur coûte quoi de mieux l'adapter sérieux? Manque de moyen? Le combat Brienne/Cleagane j'dit pas que ç'est pas possible mais putain ça sort vraiment de nul part et j'pense que ça modifie toute l'intrigue Brienne. Spoilé sur Bran aussi bon encore ça va c'est pas comme si il découvrait la pierre philosophale non plus mais le délire avec les squelettes dans un MMORPG j'suis pas sûr que ça soit vraiment pertinent.
La fin avec Tywin et Tyrion. Mal adapté, on comprends pas tout, c'est trop rapide. Déçus dans l'ensemble pour cette saison. A par la scène du tribunal qui était parfaite et la fin d'Oberyn et son personnage, le reste m'ouai. Le rajout de Craster était bienvenu et quelque bonne scène comme d'hab (notamment Cleagane et Arya, Sansa aussi c'était bien adapté). Mais bon j'me suis fait un peu chier dans l'ensemble.
#307 238
Comme d'hab j'ai bien aimé !
Heureux qui comme moi n'ont pas lu le bouquin apparemment !
2x plus de fun quand on le lira!
#307 239
Viens de voir l'épisode, et je ne comprends pas les choix de l'organisation des intrigues sur cette saison. Ce qui me saoule, c'est que ça me donne pleins de doutes sur ce dont je me souviens des bouquins :/
Dame Coeurdepierre devrait déjà être apparue (je suis là, à dire à mes collègues depuis des mois "y'a aussi des résurrections qui sont possibles, mmm genre comme Lord Beric, m'voyez...", je pensais que ça viendrait plus vite - ils vont me prendre pour une mythomane), non ? Balon Greyjoy devrait pas être déjà mort ? Et qu'est ce qu'ils nous font avec Bran ? On aura pas de Mains-froides (je l'attendais avec impatience...) ? Le timing du retour de Jaime, le timing de Brienne... Toute l'intrigue autour de Jon et Mance, qui perd en subtilité, et l'arrivée de Stannis, un peu carrément cheap (pis me souvenais pas que Davos y était...? j'ai un doute mais bon).... Le timing de Sam aussi... Ils ont grave trainé sur Tyrion j'ai l'impression...
Y'avait quand même pas mal de choses à couvrir, notamment ce qui se passe sur les Iles de fer qui était plutôt cool, et je suis pas mal frustrée sur le parcours de Bran.
Avec tout ça, je suis un peu paumée sur l'ordre dans lequel les choses sont sensées se passer... 'Fin bon, je sais pas trop ce que vous entendez par se faire spoiler le bouquin par la série, si ce n'est que certaines intrigues ont avancé un peu vite (mais qu'est ce qu'ils nous font avec Bran ?), mais j'ai pas le sentiment d'être arrivé au bout du livre. Il reste pas mal de choses à raconter,
que ce soit du coté de Port Réal, de Meereen, de Braavos, Villevieille, des Iles de Fer (z'avez vu, je me suis donnée la peine de chercher les noms VF ^^), sur le mur et au delà ; et aussi Dorne dont on a déjà parlé bien sur.
mais c'est vrai que là je ne me situe pas trop dans l'avancée par rapport aux livres (j'sais pas, on est sensés en être où ? la fin de "Storm of Swords" ?), je me trompe peut être, mais j'ai l'impression qu'il y a des intrigues qui sont vachement avancées et d'autres complètement délaissées - en gros l'impression d'un gros déséquilibre dans l'avancée des multiples intrigues. Je ne comprends pas pourquoi. Enfin bref, je crois que je suis larguée de toutes façons.
:razz :rolleyes
#307 240
@Celiel tiens, pour voir ou on en est dans la série par rapport au bouquin, j'ai trouvé ça: http://i.imgur.com/lceExOP.jpg
Pour ce qui est du spoil c'est surtout qu'ils prennent de plus en plus de libertés. En tuant Pyp, Grenn et Jojen, ils confirment que ces persos n'auront pas de rôle majeurs pour la suite. Moi ce qui me pose problème c'est qu'ils connaissent la fin voulue par GRRM, et qu'ils vont y aller plus vite que lui.... Donc ce que j'aimerais, c'est qu'ils disent clairement qu'ils vont faire quelque chose de différent, un peu façon Walking dead :mrgreen
#307 241
C'est hyper relou de voir que Bran, qui était clairement dispensable cette année a été autant avancé par rapport aux autres. Bran, il est dans son tome 5, là où Tyrion vient de terminer son tome 3.
Jon termine son tome 3 aussi, et Daenerys est dans le milieu de son tome 5.
Après, c'est un peu injuste de faire ça comme ça, on devrait prendre exemple sur l'excellent regroupement (pour ceux qui lisent par tablette ou kindle et consorts, je vous conseille de regarder A Ball of Beasts. C'est un regroupement des tomes 4 et 5 selon la chronologie et on arrive à un très gros "tome 4", mais ça a le mérite d'être tout droit et de ne pas être séparé de personnages pendant tout un bouquin) pour suivre ça et ne pas parler de tome 5 du tout avant Winds of Winter.
Par contre, la saison prochaine, je sais pas trop ce qu'ils vont faire avec Daenerys et Bran. C'est dommage parce que c'est avec eux que l'intrigue peux se développer drastiquement. Et chronologiquement, ils ne peuvent pas.
Il leur faut encore introduire Frog, les nouveaux esclaves, le Colisée chez Dany, Hizdahr et la Harpie, avant de vraiment continuer l'intrigue de Dany comme il le faut. Et ça va être relou de voir son combat contre la Harpie pendant 7 épisodes à ne rien faire...
Ils auraient dû introduire des trucs dans cette saison, parce que la prochaine va être indigeste pour ceux qui ne suivent que la série. Les lecteurs des bouquins le savent parce qu'ils en entendent parler depuis plus longtemps, mais quand on va plus parler de Dorne et des îles de Fer, ça va leur faire tout drôle.
Bref, je suis déçu.
Ps : Et cette scène de merde entre Tyrion et son père où il parle même pas de Tysha, je trouve ça d'une connerie. Shae qui réagit de façon totalement différente. Et quitte à faire des morts choquante, c'était pas mieux de garder le fait qu'il prenne l'insigne de Main du Roi pour la finir ? NON, plutôt pas, c'est une femme, on va pas être trop choquant. Merde, tiens. Merde, aux producteurs.
#307 358
Final très réussi à mon sens, mais quelques points me chagrinent un peu. La scène finale, pour commencer. Jusqu'ici, nous avions toujours eu des conclusions faisant référence au titre de l’œuvre originale : A Song of Ice and Fire. Avec les saisons 1 et 3 montrant Daenerys et les dragons (le feu), et la saison 2 les Autres (la glace). De plus, il y avait donc toujours un côté magique, surnaturel, extrêmement puissant. Cela dit, la scène avec Arya reste très belle, et marque définitivement son indépendance. Simplement, j'attendais quelque chose de plus fort.
Ensuite, j'avais malheureusement raison concernant Jojen, un de mes personnages préférés... Sa fin est bien précipitée en prime (mais il n'y avait pas vraiment le choix, d'un côté...), contrairement à celle de Sandor par exemple, particulièrement prenante. (Et bon sang, ces décors en pleine nature encore... L'Islande (il me semble). ♥)
Puis bon, pas de mains froides, ni de cœur de pierre... :x
Sinon, tout le reste m'a plutôt plu. Notamment cette scène magnifique de Daenerys, emplie de symbolisme. Tout était également parfait sur la forme, avec une très belle musique et une actrice juste dans l'émotion.
Le passage avec Bran m'a particulièrement captivé aussi. D'abord avec ce plan sur le barral, suivi d'un combat assez surprenant contre des squelettes, la mort de Jojen, l'apparition de l'enfant de la forêt pour terminer sous l'arbre géant et la rencontre de la fameuse corneille à trois yeux. J'y ai trouvé l'ambiance vraiment excellente.
Que ce fût bon de voir Cersei sortir les crocs et tenir tête à papa Lannister. Un Tywin solennel, calme et réfléchi en toutes circonstances, d'ailleurs... Quelle fin tout de même. Puis encore une fois, Jaime et Tyrion nous offre une grande scène.
L'épisode comporte aussi des scènes "grand spectacle" assez classes, donnant un rythme plus soutenu que d'habitude.
Bref, que ce fût une énorme saison (hmmm, je crois dire cela à chaque fois...), avec un rythme différent des précédentes. Plus d'avancées scénaristiques, plus de retournements de situation, plus de scènes de pure folie. (Et moins de sexe... Beaucoup moins de sexe.) Personnellement, je regrette surtout le manque de temps sur certaines intrigues. Celle de Bran en tête, car je la trouve extrêmement intéressante et malheureusement pas assez travaillée.
Ah, juste histoire de revenir sur votre petite polémique concernant les morts de Grenn et Pyp. Il me semble que dans le roman, ce sont d'autres personnages secondaires qui périssent. Mais voilà, dans la série, ces personnages n'existent pas. Il fallait cependant montrer que les pertes ont été lourdes.
Je sais bien que pour un lecteur de la première heure, ce doit être horrible de voir l'œuvre adaptée et retouchée. Mais il faut bien prendre conscience de tous les impératifs autour d'un format audiovisuel. (Ok, certaines choses ont l'air vraiment ratées en vous lisant, mais vous êtes certainement dans le tort sur d'autres.) Et bien sûr, les romans seront toujours infiniment plus riches.
À propos, ça commence à devenir légèrement inquiétant pour vous lecteurs. La série ne cesse de réduire l'écart, incorporant même des éléments inédits aux romans. Sachant qu'il devrait rester 3 ou 4 saisons, que Martin a encore deux bouquins minimum à sortir, et tenant compte du temps mis entre chaque volume... Ouaip, ça craint.
Bref bref bref, comme à l'accoutumée : 10 mois de sevrage. :mrgreen
#307 360
Si la série me spoile les bouquins, je vais rager comme rarement j'ai ragé.
#307 362
Eh bien, c'est ce qu'il arrivera probablement... Le plus sûr pour tout lecteur ne voulant se faire spoiler serait d'arrêter la série. :/
#307 363
Et donc se faire spoiler par la masse de connards qui existe déjà.
#307 364
Nan mais si vous parlez de la fin voire même du volume 6... c'est quand même un peu mal barré, Martin ayant un rythme d'écriture proche d'un escargot paralytique faut pas s'en faire, le tome 7 sortirait au plus tôt en 2018/19 ^^ Don il peuvent pas spoiler ce qui existe pas et ce serait casse gueule que le roman soit identique à la série, je crois que Martin garde ses billes pour lui, la série c'est du bonus.
Le tome 6 sauf erreur c'est en fin de cette année mais je reste sceptique sur ce délai.
#307 365
La dernière date annoncée du tome 6 est pas avant début 2015. En tablant sur un "pas avant" comme un "date de parution, on aurait le tome 6 avant la saison 5.
Ceci étant dit, la saison qui arrive n'ira pas plus loin que le tome 4-5 (puisque c'est le même en fait : A Ball of Beast sur le net pour l'ordre des chapitres si on veut lire ça de façon chronologique). Il y a trop de trucs à raconter pour dépasser ce niveau. Même si certains personnages sont arrivés, les autres sont même pas à la fin du tome 3, et c'est ça qui me pose le plus de problème, je crois.
#307 857
Les 1ers castés de la prochaine saison : https://www.youtube.com/watch?v=WH2ri8RhSnw&app=desktop
#307 859
Pas de nouvelles des Greyjoy, ce sont eux que j'attends le plus. Ils m'inspirent pas grand chose, ceci dit, nous verrons bien avec les costumes, j'imagine.
#308 626
saison 4 vue. Me suis pas mal fait chier et j'ai du me forcer pour tout regarder. On continue le jeu de massacre, histoire de donner un semblant d'intérêt. Je pense que je vais arrêter le carnage là. GOT est pour ma part surestimée et survendue. Outrance et excès sont les seuls moteurs de la série qui au demeurant charrie un intrigue qui se veut complexe par la multitude de personnages développées mais qui n'avance absolument pas.
10 épisode, 500 mn de show là où ce qui "avance" ( en déambulateur) l'intrigue tient en 1h30 max', le reste du remplissage et des meurtres et assassinats histoire de donner du contenu.
Encore une fois côté Daenerys et Snow qui sont je pense les porteurs de la "vraie intrigue" ont fait quasi du surplace mais un sursaut quelque fois d'intérêt et de rythme.
Arya qui était ma petite chouchou m'a un peu exaspéré cette saison, que c'était mou... Deux saisons pour en arriver à ce qui aurait du être son trajet. Bref ça meuble.
#308 627
J'aime bien les gens qui ne regardent que la série et qui disent que c'est une saga "surestimée". Il manque bien trois quart de l'intérêt du bouquin dans cette série. La saison 4 est merdique au niveau des grands moments. Mis à part Oberyn et ce qui s'ensuit, je trouve le reste mal foutu.
Particulièrement Tyrion.
#308 629
C'est pas moi qui ai vanté la fidélité de la série aux romans, c'est dit un peu partout et par tout le monde depuis 4 années.
Et les massacres c'est bien issu des romans m'est avis et je ne les vois que pour donner un semblant d'intérêt, et aussi pour que l'auteur se débarrasse de la multitude de personnage qu'il doit gérer.
J'ai tenté de lire le 1er tome, j'aime pas le style. Après je veux bien croire que les romans sont supérieurs, mieux foutus toussa, mais ce qu'il y'a de "mauvais" dans la série doit quand même être issue de la saga de Martin. Qui plus est quand j'utilise des qualificatifs je parle bien entendu avant tout de ce que j'ai vu, et de la série en générale. C'est la série qui est survendue et surestimée. Les romans aucune idée même si la matière utilisée pour la série laisse présager ce que ça peut être en bouquin si fidélité il y'a .
#308 634
Sauf que dans les romans, les massacres sont liés par des intrigues construites et logiques. Pas dans la série, puisque les intrigues sont zappées la plupart du temps. Surtout dans les dernières saisons. Je le dis depuis le début, je ne comprends pas comment les gens ne regardant que la série peuvent comprendre comment marche le monde de Westeros tellement rien n'est dit dessus.
C'est un bon complément à la série pour ceux qui manquent d'imagination, mais certainement pas valable en tant que stand-alone.
Et le style en français est pourri. En VO, c'est limite plus simple à comprendre.
#310 888
https://www.youtube.com/watch?v=ZMKhdDlKHNE&x-yt-ts=1422579428&x-yt-cl=85114404
PO PO PO PO POPOPO PO PO POPO PO!!!!
#310 909
Bah quand je l'ai partagée la version TV n'était pas encore sorti, c'pour ça :p
#311 505
Je viens de voir ça :

L'affiche de la prochaine saison avec un photomontage de scènes déjà existantes
#312 019
Bon, j'ai regardé le premier épisode de la saison 5 après avoir revu le dernier de la saison 4. C'était nul, et je me suis bien fait chier, dans les deux épisodes en plus. J'ai complètement oublié ce que j'ai pu apprécier dans cette série.
Je dis pas ça pour faire le mec relou qui dit que maintenant c'est trop populaire nianiania. Non non vraiment, j'ai eu l'impression de voir plus belle la vie à la sauce heroic fantasy. Comme si l'unique qualité du truc c'était de te faire t'attacher aux personnages pour que tu sois à fond dedans quand, enfin! il va leur arriver quelque chose.
"Touche moi la joue, je suis chaude comme la braise. Au fait t'es puceau ?"
"Mais pourquoi tous tes copains vont au bordel alors que nous on fait jamais rien ensemble?"
"Tiens frérot, j'en profite que tu aies à peine fini de niquer et qu'on voit bien ton cul pour t'avouer que je vais tuer la reine."
"Ne t'en fais pas mon ami, nous vaincrons ton alcoolisme... et on prendra tous les personnages les plus populaires de la série pour les installer sur le trone de fer, toi y compris, promis."
Bref chui pas pressé de voir la suite !
#312 028
Pareil, j'ai trouvé ça pas terrible, mais distrayant quand même. Les dialogues très creux, notamment ceux que tu cites.
Par contre il commence à y avoir des changements profond par rapport aux bouquins. Par exemple (spoil livre 5, donc saison 6) :
Varys qui accompagne Tyrion et qui passe pour un traître à Port Royal ? Ça va être chaud pour lui d'agir tel qu'il le fait à la toute fin du tome 5, et même avant.
D'une manière générale, j'ai l'impression que la série va s'écarter des bouquins, et perso je préfère largement ça à me faire spoiler les tomes 6 et 7.
#312 029
Pour la saison 5, je ne sais pas si c'est lié avec sa qualité, mais GRRM n'y participe pas du tout.
J'avais déjà pas du tout aimé les choix scénaristiques de la fin de la saison 4, mais je pense que la pause de un an m'a fait du bien. J'apprécie une autre histoire, différente des bouquins, sans me prendre la tête. (bon, si, d'accord, un petit peu...) Après pourquoi choisir une écriture aussi pauvre quand on à un support pareil, je sais pas trop, j'ai du mal à saisir, m'enfin bref :rolleyes .
Je vais attendre sagement les prochains épisodes (non, je ne regarderais pas les leaaaks tout de suite :mrgreen ) avant de juger cette saison plus sévèrement (ou pas, j'espère).
#312 030
On s'écarte des bouquins mais ça devient plus pourri, du coup.
Spoiler des 4 premiers épisodes, et du bouquin, faut pas lire pour ceux qui veulent pas perdre de l'intrigue.
Remplacer tous les nouveaux personnages ou presque avec des rôles de personnages populaires, ça commence à se voir.
Et ce qui me gène beaucoup aussi, et ce que je ne comprends décidemment pas une seconde, c'est ce besoin d'enlever des intrigues complètement importantes. Ou du moins de les retarder. Ça décale l'équilibre entre les personnages. Moins de Bran l'année dernière aurait pu amener à un peu de Bran cette saison au moins. Enlever Stoneheart, ça me dérange pas plus que ça, surtout dans le sens où ça donne un sens à l'aventure de Brienne qui était plus que moisie dans les bouquins, mais ça change trop de truc, justement. Reek ne va servir à rien puisque bien sûr tout le monde va pouvoir reconnaître Sansa, vu que c'est elle. L'intérêt de son personnage ici, c'était de faire de lui le seul à pouvoir reconnaître la petite Arya, qui avait logiquement changé puisque ça fait hyper longtemps que son peuple ne l'avait pas vu. Là, Sansa, elle a pas trop changé, elle avait déjà atteint un âge où on la reconnait quand même.
Et les GREYJOY, merde ! Je comprends pas qu'on décale cette intrigue là. Elle est super importante ! Euron et Victarion ? Asha et Théon, c'est quand même un gros pan de l'histoire u_u
Qu'on ne parle pas des aventures moisies de ser Arys Aokhart à Dorne, je veux bien, c'est pas vraiment intéressant, et il y a d'autre façon de mettre des gens à Dorne tant qu'on est pas esclave du "point de vue" des bouquins. Mais il faut absolument un point de vue à Pyke pour le Kingsmoot. C'est vital de présenter des personnages maintenant, et de pas les faire arriver comme un cheveu sur la soupe en début de saison prochaine.
Tyrion qui ne rencontre pas Frog et les autres, c'est pas très grave au final, ça accélère l'intrigue, mais l'intrigue a t-elle besoin d'être accélérée ? Ils se plaignent de rattraper les bouquins, mais ils vont de plus en plus vite. Ils auront clairement les moyens d'aller jusqu'à la fin avec le monceau de fan qu'il y a, pourquoi se presser ?
C'est dommage, ça commençait plutôt bien cette série, et ça va finir en un truc tout moisi parce qu'ils vont trop vite, qu'ils enlèvent trop de ce qui fait l'intérêt de la saga écrite.
Là où c'est moins grave avec Walking Dead puisque c'est l'ambiance le véritable héros de la série, avec Game of Thrones, on perds le scénario, ce qui est la véritable force de cette série là.
#312 299
épisode 3 vu.
J'ai vraiment un gros problème avec D&D. Leur passion pour la sexualisation des enfants, cet engouement assumé pour les violences sexuelles, et l'importance qu'ils accordent aux scènes choquantes me fait de plus en plus peur. Si quelqu'un viole Sansa, c'est décidé, j'arrête cette série.
edit : Ah oui, et Saint Tyrion qui est tellement fort que les prostituées veulent coucher avec lui gratis. BAH OUI BIEN SUR.
Edit épisode 4 :
Bon. Les deux premières saisons étaient vraiment sympa et la troisième très correcte. Je suppose que c'est déjà pas mal. J'en attends vraiment plus rien. Je me demande ce qu'il pense de tout ça, GRRM.
#312 418
Pour le moment, j'ai une drôle d'impression avec cette cinquième saison. Une impression de perte de vitesse, de manque d'inspiration, où quelques facilités et ficelles se révèlent assez flagrantes... Pourtant, l'univers et les intrigues me passionnent toujours autant, c'est dommage.
Heureusement qu'il y a toujours du téton, quand même.
#312 439
Sigurico a écrit :Pour le moment, j'ai une drôle d'impression avec cette cinquième saison. Une impression de perte de vitesse, de manque d'inspiration, où quelques facilités et ficelles se révèlent assez flagrantes... Pourtant, l'univers et les intrigues me passionnent toujours autant, c'est dommage.

Je ne sais pas si tu as lu les bouquins (si ce n'est pas le cas et que l'intrigue te plait, fonce, ils sont géniaux. Si tu peux les lire en VO, c'est encore mieux :). ) mais si c'est pas le cas j'ai une explication. En fait la saison 5 c'est un mix up entre les tomes 4 et 5, qui ne sont pas forcément les plus appréciés des lecteurs. Faute à justement, un rythme qui ralentit brusquement. Ces livres sont beaucoup plus concentrés sur l'ambiance, et à mon humble avis sont assez fantastiques au niveau justement du cadre qui y est installé.
Alors au niveau de la série, ils ont décidés de s'éloigner drastiquement de l'histoire et des personnages présents dans les bouquins. Ce qui n'est pas un problème en soit, qu'on soit bien d'accord, mais le véritable problème c'est que le rythme ralentit quand même et qu'on à pas vraiment la sensation de se retrouver après une terrible guerre. A cela s'ajoute la perte en cohérence de l'intrigue (qui du coup perd beaucoup d'intérêt), des personnages en contradiction avec ce qu'ils sont/étaient sans pour autant avoir une réelle progression.
Et le pire, c'est que les personnages sont hyper clichés. Entre Loras l'homosexuel qui s’entraîne de temps en temps, Melisandre la sorcière qui pourrait aussi bien être à poil en permanence (heureusement qu'elle à une très belle poitrine, mais passons), Tyrion qui pourrait autant être un Saint qu'on ne verrait pas la différence, les Fanatiques religieux pas gentils qui tuent les gays et qui gâchent du vin (Genre sérieux? détruire une ressource indispensable en temps d'après guerre? WTF). Et j'en passe.
Au final on se retrouve avec une série simpliste, homophobe, presque raciste (sérieux l'accent des Dornish, faut pas déconner quoi), et sexiste. Tout en étant l'adaptation d'un roman qui est justement très critique et progressiste et qui propose des représentations très très variées. C'est quand même assez fort. :lol
Sigurico a écrit :
Heureusement qu'il y a toujours du téton, quand même.

Oui, j'ai comme l'impression que les réalisateurs sont totalement passés à côté de l'interprétation de "Westeros est un grand bordel". :lol
Bon après faut prendre mon analyse avec des pincettes, évidemment. Je suis un book-snob maintenant :ugeek
#312 511
Ah ouais, homophobe, raciste, sexiste...eh bah dis donc. T'as pas peur d'exagérer ? >_>
Bon sinon, j'suis assez tolérant je pense, mais là c'est juste pas possible...les scénaristes ont pris les bouquins et se sont torchés avec :sad
#312 513
Ha bon, pourquoi tu dis ça ? Je comprends pas, le destin de Barristan est plutôt bien respecté, je trouve. Et puis comment ne pas aimer Jaime et Bronn à Dorne, on est déjà sûr que ça va bien se passer comme intrigue... Ou encore que dire de l'omni-présence des Iron-born ?
#312 514
Monkey D a écrit :Ah ouais, homophobe, raciste, sexiste...eh bah dis donc. T'as pas peur d'exagérer ? >_>

Non pas vraiment, la représentation des personnages de la série n'a vraiment rien de très ouvert et tolérant. Loras et Renly étaient deux personnages à part entières, dont quelques rumeurs disaient qu'ils étaient homosexuels ==> Dans la série, l'homosexualité est devenu un trait de caractère à part entière. Honnêtement, Loras, c'est quoi dans la série, à part un stéréotype gay sur pattes? Je veux bien croire que la série à pas le temps de développer tous les personnages, mais le choix de jouer sur des clichés stupides est assez révélateur de la mentalité des réalisateurs.
Pour le racisme j'suis clairement pas un spécialiste. J'suis pas mal dérangé par leur représentation des Dothraki, des Dornish et de l'esclavage en général mais je saurai pas dire pourquoi. Après c'est peut être un biais cognitif, vu que la série est déjà misogyne au possible pourquoi ne pas être raciste en plus :mrgreen
Pour le sexisme c'est pour moi le côté le plus affolant. J'éditerais plus tard pour développer :)
Edit: En fait plutôt que de réinventer la roue, je vais vous poster ce lien que je trouve plutôt correct sur le sujet. C'est en anglais et c'est très, très long, mais ça développe bien ce que je ressent.
http://gotgifsandmusings.tumblr.com/post/117645193922/got-meta-depiction-vs-endorsement-and-sexism
TL:DR:
the key difference is that Martin’s narrative treats these issues seriously and to a thematic point. His world is misogynistic, and the way in which he shines a light on it forces the reader to deal with it, challenge it, and understand it.
D&D’s narrative, however, does no such thing. It brutalizes and exposes women for shock value, it doesn’t allow space for different for women to be strong characters without conforming to certain molds of what they think a “strong woman” should be like, and it is driven by misogynistic tropes for either comedic intent or to characterize its men. In other words, it endorses sexism.
#312 516
Perso chui deg' pour Barristan, même si c'est une belle fin.
Il meurt dans The Winds of Winter ? Ou c'est vraiment un énième éloignement de la série par rapport au bouquin ? Bien que ce soit déjà un éloignement en soi
#312 517
Tarocean a écrit :Perso chui deg' pour Barristan, même si c'est une belle fin.
Il meurt dans The Winds of Winter ? Ou c'est vraiment un énième éloignement de la série par rapport au bouquin ? Bien que ce soit déjà un éloignement en soi

Pour l'instant on en sait pas grand chose :) Je t'invite à ouvrir le spoiler pour en savoir un peu plus sur Barristan dans tWoW ;)
GRRM à actuellement lu 2 chapitres de Barristan Selmy.
Ser Barristan 1:
This chapter was mostly a discussion of battle plans, in the battle between Meereen and Yunkai. Barristan was on Dany's silver mare, preparing for battle. He talked about what the different groups were going to do. Barristan then gave a pep talk to the boys he had trained to be knights who were about to fight in their first fight. He talked about how everyone fears and that is normal. It was a nice pep talk, and very well-written. I'm sorry I don't have it memorized. The chapter ended with the line "May the warrior protect us all. Sound the attack!"
Ser Barristan 2:
This was about the battle. One highlight was the description of the pit fighters coming out to fight, in ridiculous armor, totally unprepared for real battle. (One of them, a woman, was nearly naked, dressed in a snake.) It also described the herons (the Yunkish slaves on stilts) fighting and not doing very well. Then suddenly lots of ships arrived. Someone noticed there were "squids" on the ships. Barristan recognized that that meant Ironmen. Someone saw that they were fighting against the Yunkai. Barristan didn't know which Ironmen were on the ships and he first thought Balon, then remembered that he heard he died, and wondered if it could have something to do with his son who was living with the Starks.
#312 520
Lord Kitetsu a écrit :Ou encore que dire de l'omni-présence des Iron-born ?

Ouais c'est quoi ces Iron born qui pensent même pas à leur nakama Theon ?!
#312 521
Tu m'as eu, pourriture. Les Fer-Nés. Voilà.
#312 694
....
Bref, bref, bref.
J'ai envie de dire tant pis.
#312 695
J'viens de finir le 6ème. Et ben tant qu'à violer les bouquins, allons-y gaiement.
#312 697
"No, absolutely not, your character may not rape my character, I don't give a fuck how powerful you think it would be."
Je cite GRRM. Il disait ça en parlant des Fanfictions. Et je pense qu'on peut tous noter que désormais, Game of Thrones n'est qu'une Fanfiction à gros budget.
Bref, j'aimerais vraiment savoir ce qu'il pense de tout ça... Mais bon il est déjà suffisamment tiraillé par les gens qui veulent qu'il s’enchaîne a son bureau jusqu’à ce qu'il chie le prochain tome, je vais pas en rajouter une couche :mrgreen
Edit: "And that's Wild Cards. A world and characters created to be shared. It's not at all the same with Ice & Fire. No one gets to abuse the people of Westeros but me."
Bref bref bref.
#312 712
M'enfin mise à part cette scène finale, je dois avouer avoir bien aimé cet épisode...La présence de la reine des épines y est pour beaucoup.
Et pour en revenir à cette dernière scène, n'oublions pas que son parrallèle dans les bouquins n'est pas forcément plus reluisant (même si il y a un perso qui change).
#312 713
C'est pas la Reine des Pines plutôt ? ^^
#312 736
Monkey D a écrit :
Et pour en revenir à cette dernière scène, n'oublions pas que son parrallèle dans les bouquins n'est pas forcément plus reluisant (même si il y a un perso qui change).

Dans le bouquin ce qu'il s'y passe est effectivement bien pire. Mais la, on à pas de contexte. Ils ont repris l'arc de Winterfell, d'accord, ils ont viré les Northmen et les Freys, ils ont viré toute l'histoire autour de la fausse Arya et de la justification de Theon, donc... Mais ils mettent quand même le viol. Forcément. Sauf que vu qu'y a pas Jeyne Poole, ils ont inventé une idée stupide pour que Sansa s'y retrouve. Et le pire dans tout ça, c'est qu'ils mettent en place le truc pour que Sansa choisisse délibérément d'être la. Puis évidemment, elle se rappelle de Saint Tyrion juste avant, pour quoi faire? C'est une punition pour pas avoir eu envie de coucher avec lui, c'est ça? ... Pour moi ça ressemble vraiment à une mauvaise blague.
#312 737
Je vois cette saison avec un oeil neuf et je dois avouer qu'elle me plait bien, qu'elle se laisse voir. Je reprocherais plusieurs choses, notamment le non-renouvellement des personnages, y en a eu des nouveaux dans cette saisons ? Du côté de Dorne ? C'est un peu ridicule ce qu'il se passe là-bas même si c'est marrant.
Je suis aussi déçus que ça s'éloigne des bouquins selon le net, vous pouvez me dire à quel niveau ? (les grandes lignes).
#312 738
Les grandes lignes ?
Alors, je vais faire ça par perso, et si j'ai faux, rappelez le moi.
Arya :
Rien, c'est relativement pareil, sauf que le Faceless est pas looké comme Jaqen H'Gar. Rien de bien méchant.
Sansa :
Elle reste au Eyrié, et elle consolide les alliances avec les gens du Val d'Arryn, tout en s'occupant de Robin.
Cersei :
Relativement pareil aussi, elle fait de la merde en retablissant l'Inquisition et est odieuse.
Jaime :
Il a du mal à se conduire bien comme il faut dans ses nouvelles fonctions de Commandant des Gardes du Roi alors qu'il n'est plus aussi fort, et que l'ordre ne s'est jamais aussi mal porté. Entre des gens qui ont battu Sansa quand elle était avec Joffrey, et des gens qui ont laissé mourir Joffrey, c'est plutôt la merde. Il ne va pas du tout à Dorne et on ne revoit pas Bronn, étant donné qu'il reprends des cours d'escrime avec Ser Ilyn Payne.
Théon :
Pareil, sauf qu'on en avait pas entendu parler depuis qu'il était censé être mort, tué par les Fer-Nés qui désertent Winterfell. Le revoir en tant que Reek était une petite surprise du tome.
Tyrion : MEGA SPOIL
Tyrion, après avoir quitté Westeros, se retrouve sur un bateau avec un mec qu'il découvre plus tard être Aegon Targaryen. Vous vous rappelez sans doute vaguement de l'histoire d'Oberyn et de son fameux "You raped her, you murdered her, you killed her children" ? Les enfants dans l'histoire, ce sont les rejetons de l'alliance entre Targaryen et Dornien. Elia Martell qui s'est faite engrosser par Rhaegar Targaryen juste avant que ce dernier ne décide de s'enfuir avec Lyanna Stark et ainsi précipiter la fin des Targaryen, et donc le début de l'histoire. Et ben le gamin en question, il est pas mort, et il est pas content, et comme Dorne sait qu'une autre Targaryen est en vie et que la coutume chez ces gens-là, c'est de se marier, il fait en sorte de le garder en tant que guest, et quand il devient sûr que Daenerys est pas morte comme une grosse merde, il va à sa rencontre, tranquillou, incognito. Bref, revenons à Tyrion ! Il se fait chopper par Jorah Mormont dans un bordel, tout pareil, se font chopper par des esclavagistes et se font... On y arrive, je vais pas tout spoiler.
Avant ça, Tyrion apprends de la bouche de Jaime que Tysha, sa femme payée par Jaime pour le dépuceler, n'a jamais été payée, qu'elle l'aimait vraiment, et qu'elle s'est mangée la garnison des Lannisters pour le protéger, parce que son père l'avait menacée de le quitter. La femme qu'il prenait pour une prostituée et qui justifie à elle toute seule l'envie de Tyrion de toujours se rapprocher de putes n'est abordée qu'au début de la série, et pas au moment le plus important pour Tyrion : celui qui lui donne la légitimité de tuer son père. Mais c'est pas grave, c'est du développement personnel, tout le monde s'en fout.
Jon :
Relativement pareil aussi, sauf que Lady Melisandre reste avec lui au Mur, et que la plupart de ses amis ne sont pas morts et qu'il est pas seul contre tous.
Stannis :
Tout pareil dans les grandes lignes.
Samwell :
Pour l'instant, ça concorde aussi.
Brienne :
Brienne est une des seules qui bénéficie dans la série. Dans les bouquins, elle suit la trace d'Arya et de Sansa, sans jamais les chercher au bons endroits, ce qui est déplorable pour les lecteurs, parce qu'ils savent où sont Arya et Sansa, et voir un personnages se manger des vents alors qu'on sait qu'elle s'en mange, c'est un peu chiant. Elle retrouve une partie de la bande des Brave Compaings, et les défonce un peu, mais se fait chopper par... Vous savez quoi, je vais pas le dire, des fois qu'ils le fassent quand même.
Daenerys :
Alors, Daenerys est conseillée par ses loyaux sujets dont Barristan Selmy, qui devient le Commandant de sa Garde de la Reine (et qui forme des chevaliers à la mode de Westeros). Donc qui ne meurt pas du tout, comme vous pouvez le remarquer. Ce qui fait que la série l'ampute d'un lien avec Westeros cruellement manquant, puisqu'elle est la véritable détentrice du Trône de Fer, techniquement.
Elle fait de la merde avec ses dragons, tout pareil, elle recherche activement la Harpie dans les rues, et se mange des taulées parce que c'est compliqué de chopper des gens qui veulent pas que tu les trouves. Bref, relativement pareil, sauf que Hizdahr zo Loraq lui propose de s'allier en se mariant depuis le début, et n'attends pas gentiment de se le faire proposer.
Et voilà, je crois que je n'ai rien oublié. Si le destin d'un personnage en particulier vous intéresse, n'hésitez pas. Si une situation vous semble floue, tout pareil.
EDIT : En effet, j'me suis emmêlé les pinceaux avec Tyrion, j'ai confondu deux intrigues séparées. Rien de bien grave, aucune des deux n'est dans la série, et les deux sont intéressantes.
#312 740
Acillatem a écrit : Je vois cette saison avec un oeil neuf et je dois avouer qu'elle me plait bien, qu'elle se laisse voir. Je reprocherais plusieurs choses, notamment le non-renouvellement des personnages, y en a eu des nouveaux dans cette saisons ? Du côté de Dorne ? C'est un peu ridicule ce qu'il se passe là-bas même si c'est marrant.
Je suis aussi déçus que ça s'éloigne des bouquins selon le net, vous pouvez me dire à quel niveau ? (les grandes lignes).

Disclaimer: je déteste cette série (les deux dernières saisons, en fait), mon avis est à prendre avec des pincettes, j'essaierai toutefois d'être mesuré dans mes propos :twisted .
C'est marrant que tu reproche le non renouvellement des personnages, parce que la série n'a pas inclus pleins de persos, justement. (Ils ont leurs raisons ein, plus de perso c'est un casting encore plus énorme, moins de temps pour d'autres persos, bref, ça c'est un choix compréhensible.)
En fait, les tomes 4 et 5 font pratiquement une pause dans l'intrigue, pour se concentrer sur l'ambiance et les conséquences de la guerre des 5 rois. Les jeux de pouvoirs continuent, les batailles s'arrêtent, les petites gens essayent de s'en sortir, bref, c'est l'après guerre, c'est la merde.
Pour ce qui est du rapport série/livre, le problème est pas tant sur la forme que sur le fond. Pour la série, ils avaient pas le choix, il ne pouvaient pas tout inclure. Ils ont tronqué des histoires, ils en ont fusionné d'autres, bref, ils ont fait des changements. Après est ce qu'il les ont bien fait, pour moi c'est non, pour d'autre c'est oui, bref les gouts et les couleurs.
Le problème principal, pour moi, réside sur le fond.
Ce qui m'énerve le plus :
    Les personnages sont beaucoup trop simplifiés. La ou l'auteur voulait déconstruire les clichés, la série tombe en plein dedans.
    L'âge des personnages est remanié pour.... pour quoi, en fait? Juste pour pouvoir les sexualiser? Tommen c'est SweetRobin bis, dans la série. Ca sert a quoi qu'il soit plus agé, à part être un prétexte pour qu'on puisse voir Natalie Dormer a poil?
    La cohérence globale et le suivi de certaines histoires qui sont totalement passées dans l'oubli (Balon Greyjoy, Gendry qui rame encore, le Blackfish qui est surement encore entrain de pisser, bref. Ca c'est du détail, ça passe encore)
    Les personnages principaux féminins sont soit des brutes garçonnes, soit des vagins manipulateurs. Wouhou, DIVERSITY BITCH.
    Le whitewashing de certains personnages (Non, Tyrion n'est pas un Saint.)
    Le fait que des prostituées et des esclaves sexuelles proposent leur service gratuitement........... (OK LES GARS, ON AVAIT TOUJOURS PAS COMPRIS QUE VOUS ETIEZ DES BONS MALES HETEROS. JE PENSE QUE VOUS POUVEZ ENCORE JOUER SUR DES CLICHES PAS DU TOUT SEXISTE)
    Le fait que les personnages homosexuels soient réduits à leur sexualité. Sérieux, dans le livre qu'est ce qu'on en a à faire que Renly ou Loras soient gay... Heureusement qu'ils ont pas introduit Jon Connington, finalement...
    Les Militants de la foi qui sont juste des fanatiques de la manif pour tous. (Non mais sérieux, le royaume est dans une merde noire, l'hiver arrive, et ils vont détruire des barils de vins et chasser les homos. MAH OUI BIEN SUR. Fallait bien surfer sur la vague de l'anti-homophobie, ein... L'ironie...)
    Le fait qu'un écuyer ai déjà vu les fesses de son chevalier soit une preuve de l'homosexualité de ce dernier... Non sérieusement, faut vraiment arrêter de prendre les gens pour des cons quoi. C'est son écuyer, heureusement qu'il l'a déjà vu a poil...
    La cohérence scénaristique est laissée de côté pour pouvoir proposer des scènes "choc".
    Bonjour, je m'appelle Barristan Selmy, je suis le meilleur épéiste de Westeros et le conseiller de la Reine Daenerys, mais je me ballade sans armure et tout seul dans une ville qui montre clairement qu'on est pas les bienvenu.
    Bonjour, je m'appelle Grey Worm et apparemment tout le monde ça normal que je fasse partie d'une patrouille de routine.
    Bonjour, nous sommes les Unsullied, et apparemment tout le monde trouve ça normal que nous n'ayons ni épées courtes, ni aucune idée de comment adopter une formation militaire.
    Et Winterfell. Ah, WinterHell... Parce que bon, on a pas le temps pour introduire une intrigue complexe mais il fallait quand même pas qu'on passe à côté d'une scène de viol, même si on introduit pas la victime originale. Alors on fait des twists douteux pour réarranger l'histoire, et BOUM. SHOCK VALUE RAPE SUR UNE GAMINE QU'ON A VU GRANDIR AVEC LA SERIE, WOUHOU. Puis bon, c'est vrai que Sansa avait besoin de ça, ein. Sa vie était beaucoup trop facile, il lui fallait absolument subir un viol pour pouvoir se réveiller. C'est bien connu, être victime d'un viol, ça rend plus fort....

Non, sérieusement y a des trucs bien dans cette série, c'est indéniable. Mais pour moi ça ne suffit clairement pas à compenser tous ses défauts.
Si tu peux te procurer les livres, ou les audio book, ou je ne sais quoi, fonce. C'est de la balle.
Edit: Bon J'avais pas vu que Kitet avait bien développer les grandes lignes, j'aimerais juste revenir sur
Tyrion :
Tu confonds pas l'histoire avec Jon Connington et Aegon?
Quentyn Martell c'est une autre histoire il me semble ;)
Edit 2: omg mon post est impossible à lire, entre la mise en page et les photes :lol Je vais essayer d'arranger ça :mrgreen
#312 762
Pour Sansa en fait j'arrivais pas à savoir ce qui me dérangeait dans cette scène. (par rapport à la version bouquin). Et donc en fait je crois que c'est le côté, elle avait été victime pendant longtemps, elle reprend du poil de la bête, elle commence à se montrer en confiance "je suis chez moi, tu peux pas m'impressionner" et baaam ! on la victimise, genre "eh fillette t'es gentille, mais reste à ta place"
#312 764
Monkey D a écrit :Pour Sansa en fait j'arrivais pas à savoir ce qui me dérangeait dans cette scène. (par rapport à la version bouquin). Et donc en fait je crois que c'est le côté, elle avait été victime pendant longtemps, elle reprend du poil de la bête, elle commence à se montrer en confiance "je suis chez moi, tu peux pas m'impressionner" et baaam ! on la victimise, genre "eh fillette t'es gentille, mais reste à ta place"

J'suis d'accord avec toi, ce qui me dérange aussi c'est que c'est un choix volontaire des réalisateurs de mettre l'actrice qu'ils ont vu grandir dans cette situation :{
Après je dit pas que l'actrice est pas assez grande pour prendre une décision d'elle même ou quoi ein, je trouve ça juste hyper malsain de la part des réalisateurs de prendre cette décision quand elle est absolument pas nécessaire.
#312 769
C'est plus le traitement du personnage que l'acte en lui-même qui me gène. L'acte est codex, mais quel était l'intérêt de nous montrer ces scènes hyper-clichés avec Dark Sansa qui est prête à mentir pour arriver à être sa propre personne et la faire se faire violer comme une souillon sans rien pouvoir tenter. La voir frapper Ramsay aurait été plus intéressant, par exemple. Voir un Reek horrifié, mais le faire réagir pour le faire changer d'avis sur sa faiblesse toute pourrie.
Enfin bref, la voir passer à côté de pléthores de viols depuis le début de la série, la faire évoluer pour au final en arriver là, je trouve ça assez déplorable.
#312 776
Lire vos commentaires me font rire quand même. Parce que désolé mais GOT, la série n'a jamais volé et pis svp même quand ca respectait peu ou prou l'oeuvre ça volait pas haut parce que la grande enquête de Ned dans la saison 1 c'était en soi bien pourri !!
Sans parler de sa déchéance. Epique ça ? foutredieu et mortecouille...
Z'êtes un peu long à la détente les gars, depuis le début c'est que du racolage bas du front.
#312 962
Nan mais après, une adaptation peut très bien prendre des libertés par rapport à son œuvre d'origine sans devenir mauvaise. Ce n'est pas cela le problème. Le problème vient du scénario de la série télévisée en lui-même, sur certains points. Franchement, je trouve quelques intrigues assez abusées et mal construites, comme celle de Jaime, par exemple. Sérieusement, c'est quoi ce plan à deux francs ? Et je ne parle pas uniquement de son exécution (deux blaireaux déguisés en ninjas), mais aussi du résultat final, même si l'objectif eût été atteint. Ils veulent éviter une guerre, mais les Martell n'auraient, de toute façon, pas apprécié un enlèvement dans leur propre royaume, ainsi que la rupture du mariage. Puis dans l'épisode 6, les scènes étaient juste amenées d'une manière catastrophique avec un déroulement ultrarapide. Sans parler de la chorégraphie ratée du combat.
En revanche, la mort de Barristan n'est pas si mal acheminée, quand bien même vous appréciez le personnage, quand bien même son destin est différent dans le roman. Elle est le point d'orgue de la débâcle de Daenerys, et peut-être aussi ce qui lui permettra de mieux écouter ses conseillers dès à présent. Bon d'accord, à part Missandei (je ne compte pas Daario, ce n'est pas un bon conseiller, ce type), il ne reste déjà plus personne... Vivement Tyrion...
Mais tout de même, je garde la même impression avec cette saison : il y a un truc qui cloche. Les intrigues, les dialogues, ... J'sais pas, je trouve qu'il y a une perte de qualité... J'me fais peut-être des idées, aussi... (Et certains diront que la série a toujours été médiocre, également.)
Bref, j'ai adoré l'ambiance dans le sous-sol des Sans-visage, lors de l'épisode 6. Et Subtil, désolé pour la fin.
Puis je viens de voir l'épisode 7 là, il confirme que certaines séquences enchaînent trop rapidement ou maladroitement. Le meilleur exemple est certainement le cheminement de Tyrion. Tout est allé extrêmement vite. Il n'y a eu aucun réel crescendo au cours des épisodes, et la rencontre avec Daenerys manque de saveur... Alors qu'il s'agit d'une rencontre d'une extrême importance entre deux personnages emblématiques.
Autrement, la scène érotique avec l'Aspic des Sables m'a fait de l'effet... (Oups. :x) Bien qu'elle soit légèrement grotesque et totalement gratuite, celle-là. Enfin, Baelish demeure toujours aussi génial. (Fallait que je le dise. Mon petit chouchou. ♥)
J'attends de voir la saison dans son intégralité pour émettre un jugement définitif, une perte de qualité se ressent néanmoins. Je pense que la fin de saison réserve tout de même quelques grandes choses.
#312 974
HS: lol j'arrivais pas a rentrer mon mdp, j'étais vraiment à l'ouest quand j'ai vu la question captcha "Quel fruit permet de se transformer en animal" J'étais pas du tout dans l'esprit One Piece je comprenais vraiment pas la question x)
@sigurico J'avais pris mes précautions, j'ai pas regardé :D J'ai arrêté de regarder en fait, après l'épisode 5, je suis toujours l'évolution de la série via des forums, blogs ou ce genre de trucs, mais je regarde plus les épisodes. J'attends impatiemment the Winds of Winter, maintenant :mrgreen
Et je me suis fait une raison pour Sansa : elle est toujours à l'abri, dans les Eyrie à manger des cakes au citron, alors tout va bien :mrgreen
Edit: Puis c'est chouette parce que les réalisateurs me donnent raisons:
Benioff: Creatively it made sense to us, because we wanted it to happen.
à partir du moment ou t'a cette logique en tête, je comprends mieux la série :lol
#312 975
Subtil a écrit :
Edit: Puis c'est chouette parce que les réalisateurs me donnent raisons:
Benioff: Creatively it made sense to us, because we wanted it to happen.
à partir du moment ou t'a cette logique en tête, je comprends mieux la série :lol

En fait, cet état d'esprit me fait penser à ce passage de South park :
https://www.youtube.com/watch?v=eG4W0LbIvW0
#312 994
Ça aurait eu du sens si elle avait enduré le truc comme une grande, en acceptant que son mari était une merde, mais qu'elle allait récupérer le Nord de cette façon. Si elle butte Ramsay dans le futur, dans son sommeil ou en organisant sa chute (comme elle commence à le faire), ça peut encore bien se passer. Faut arrêter de crier au viol, Dany se fait violer au premier épisode ou approchant et personne n'en a fait un scandale alors que c'était pas du tout dans le roman. Pareil pour Cersei qui se fait violer près de cadavre de son fils, c'était aussi inexistant dans le bouquin et ça n'a pas choqué autant de gens. Pourquoi Sansa choque plus, je ne comprends pas.
Par contre, ça apporte un lot de potentiel. J'ai admis que la série allait être différente des bouquins assez drastiquement quand on voit que des événements majeurs arrivent ou n'arrivent pas. Mais bref, on peut quand même avoir des intrigues de qualité. Je ne pense hélas pas à une Sansa manipulatrice qui en vienne à tuer Ramsay par ses propres moyens, mais on a Brienne pas loin qui va sûrement pas rester sans rien faire. Et Brienne futur banneret de Sansa, ça me dit bien, moi. Surtout que techniquement, Sansa est toujours mariée à Tyrion, donc ça peut donner de bons trucs pour la suite.
Si Tyrion de son côté arrive à faire en sorte de faire revenir Daenerys sur Westeros en faisant en sorte de reprendre Castral-Roc (son droit de naissance, donc), ça peut donner quelques situations assez savoureuses. Pour la première fois, on aurait Lannister et Stark ensemble contre le reste, ça pourrait être très très joli.
Je garde hélas très peu d'espoir, mais j'ai vraiment hâte de lire la suite en tout cas.
#312 997
Le problème n'est pas tant la présence du viol, c'est pas en ignorant un problème qu'il va disparaître quoi, on est bien d'accord. Mon problème principal c'est que les réalisateurs le banalisent (craster keep, le viol était utilisé comme décors de fond... C'était bien pire que le cas Sansa. ) ou l'utilisent comme valeur choc (faut voir les interview des 2 zigotos, c'est assez impressionnant. Ils affirment avoir remplacer Jeyne par Sansa parce qu'au moins on était attaché a Sansa et que ça nous choquerait encore plus, du coup... GG) ou ne s'en rendent même pas compte (coucou Jaime et cersei. Et encore pour celle là je les pardonne, cette scène est ultra complexe dans les bouquins aussi. Mais bon, quand tu sais pas faire tu passe la scène quoi... Genre les types ils suppriment des tonnes de scènes mais ils gardent voir rajoutent encore les viols, y a clairement un truc qui cloche. )
Bref, ce qui me dérange c'est qu'ils ne sont pas suffisamment mature pour aborder des sujets délicats (ce que fait GRRM en permanence, en fait) et qu'ils sont bien trop arrogants pour consulter qui que ce soit qui pourrait les aider dans cette tâche. En fait, ils ont absolument aucune sensibilité, et on le ressent bien dans leur adaptation d'ailleurs. Rien qu'à voir ce qu'ils ont fait des persos masculins, féminins, homos et religieux pour voir comment ça se passe dans leur tête. Y a clairement un manque d'empathie et d'objectif, dans leur oeuvre, on dirait vraiment qu'elle à pas vraiment lieu d'être, à part pour le pognon, le sexe et les dragons (ça plait à certains, je ne juge pas, c'est juste pas ce que j'attendais de l'adaptation d'un livre qui va un peu plus loin que ça.).
Et ce qui m'énerve encore plus, c'est que par contre, St Tyrion le Nice Guy, lui il viole pas, ein, ça lui viendrait même pas à l'idée. Il est tellement parfait qu'il accepte même pas de coucher avec une esclave sexuelle qui lui offre une prestation, quoi, c'est pour vous dire à quel point il est parfait! tout le whitewashing rajoute vraiment beaucoup beaucoup de problèmes avec le cas Sansa, parce que dans la série son mariage avec Ramsay + le viol ça résonne avec le fait qu'elle ait refusée Tyrion, ça sonne presque comme une punition.... Bref.
Même Jorah le Nice Guy n°2, victime de Dany la terrible Friendzoneuse, ne coucherait jamais avec une prostituée qui lui ressemble, ein. Oh ben non, ça serait trop facile. C'est peut être pour ça qu'ils ont pas mis Victarion, en fait, ils ont peur de montrer des persos masculins principaux pas tout gentils tout parfait, c'est ça?
Ils ont même dit qu'ils pensaient que les thèmes c'étaient des trucs de gamin qu'on utilisait à l'école primaire.... Ben ils feraient bien d'y retourner tiens, à l'école primaire.
Du coup la scène en elle même n'était pas mal faite, mais c'est tout ce qui à autour qui dérange. (Bon, rajoutons à ça le fait que j'adoooooooooooooooooooooooore la dynamique Jeyne Poole// Theon et que la remplacer par Sansa change absolument tout... Oui oui, en vrai Sansa dans les livres j'en ai pas grand chose à faire, dans la série encore moins.)
Edit 1: Ah oui et Brienne la Brute, tiens, parlons en. Genre dans le tome 4 ils trouvaient qu'il se passait rien dans les riverlands, ok, je peux comprendre.... Mais ils ont décidé que Brienne allait.... attendre à côté de winterfell qu'une putain de bougie s'allume alors que l'hiver arrive.... Attends, donc je comprends plus trop, la, c'est quoi la couille. Ils ont vraiment cru qu'une bougie pouvait servir de Bat-Signal??? Et y a personne qui capte que y a quelqu'un devant le chateau qui regarde une tour comme une débile? Allez. Peut être que de nuit, ça pourrait fonctionner. IMAGINONS. Fin c'est quand même le nord, quoi, avec l'hiver qui s'approche en prime. Brienne elle va crever de froid avant de pouvoir intervenir, en fait :lol
Edit 2: Je suis hyper, hyper agressif dans mes commentaires. Sachez que ce n'est en aucun cas dirigé vers vous, pardon :redface
Edit 3: Balon Greyjoy, en ce moment même. https://www.youtube.com/watch?v=I_izvAbhExY :lol
#313 000
Le whitewashing c'est pas mettre des blancs là où on devrait mettre des noirs ? C'est pas mettre des gentils là où on devrait mettre des méchants.
#313 001
To whitewash is a metaphor meaning "to gloss over or cover up vices, crimes or scandals or to exonerate by means of a perfunctory investigation or through biased presentation of data".[1] It is especially used in the context of corporations, governments or other organizations.
J'ai trouvé ça comme définition, peut être que c'est utilisé pour ce que tu dit aussi, j'sais pas du tout!
#313 003
Lord Kitetsu a écrit :Ça aurait eu du sens si elle avait enduré le truc comme une grande, en acceptant que son mari était une merde, mais qu'elle allait récupérer le Nord de cette façon. Si elle butte Ramsay dans le futur, dans son sommeil ou en organisant sa chute (comme elle commence à le faire), ça peut encore bien se passer. Faut arrêter de crier au viol, Dany se fait violer au premier épisode ou approchant et personne n'en a fait un scandale alors que c'était pas du tout dans le roman. Pareil pour Cersei qui se fait violer près de cadavre de son fils, c'était aussi inexistant dans le bouquin et ça n'a pas choqué autant de gens. Pourquoi Sansa choque plus, je ne comprends pas. .

Pour Danny la série venait de commencer donc forcément, y'a eu moins de retours. Par contre pour Jaime et Cersei, à l'époque ça avait fait couler beaucoup d'encre...
Et si c'est par rapport à ma petite vidéo que tu dis ça, en fait c'est pas par rapport à la scène avec Sansa que j'ai mis cette video mais plus par rapport à comment les créateurs de la série font ce qu'ils veulent avec l'oeuvre d'origine.
Sinon subtil, je suis pas sur que Brienne soit dans la confidence de la bougie >_>.
#313 004
Non, c'était pas par rapport à la vidéo, t'inquiète pas. Je l'avais même pas vue, j'étais au boulot tout à l'heure. Mais je comprends ce que tu voulais dire :p