Game of Thrones

ben oui j'ai bien compris pour Cersei. Mais du coup il prend le risque de mettre ses propres filles en danger.
Ensuite : se poser des questions ok... Mais Ned avait comme seul argument une fois face à Robert cette histoire de chevelure. Amitié ou pas... Prendre le risque de se mettre à dos la famille la plus riche de Westeros sur cette seule base ça me parait quand même assez grotesque. D'autant que Robert lui avait toute son attention tournée sur le problème Tagaryan. Nan je trouve ce pan là très bâclé mais bref.

Saison 2 vue.
Globalement une déception cette saison. Seuls les arcs narratifs de Tyrion et Arya m'ont paru intéressants, le reste c'est soit bof soit quasi mauvais.
Petit tour des protagonistes non encore listé par mes soins.
Robb Stark. Un personnage qui prend son essor dans cette saison et devient un chef de guerre respecté et victorieux. Le perso m'intéresse pas plus que ça mais tout ce qui gravite autour est pas trop mal même si c'est plutôt lent.
Catlyn Stark. De même que son fils, son intérêt est limite et son rôle d'émissaire à répétition ça gave vite.
Théon GreyJoy. Grosse déception. Il devenait intéressant en se voulant conquérant et en trahissant Robb mais au final c'est juste un petit con qui pense avec son pénis avant tout et est malléable comme de la pâte à modeler.
Petyr Baelish. Lui, il m'insupporte à se croire plus malin que tout le monde.Jj'ai adoré la scéne où il fait le kéké devant Cersei à propos du pouvoir, sous entendant que c'est lui qui le détient... Scène où elle le remet à sa place en lui faisant montre de ce qu'est vraiment le pouvoir. Pour le coup j'aurais embrassé la blondasse régente ^^ Un personnage qui vivra longtemps à mon avis, trop à mon goût.
Lord Varish. Le mec qui sait tout sur tout et à des oreilles partout, en plus d'être toujours là où il faut. Un personnage déjà plus ambigu que Baelish et dont je peine à cerner les vrais motivations.
Danerys Targaryan. Quelle saison de merde pour ce perso que pourtant j'adore. Il ne passe rien de son côté mais alors que dalle. Elle et sa troupe de gitans ont des "aventures" pour le moins fades et soporifiques. Dommage !!
Joras Mormont. Le fidèle "toutou" de Danaerys qui comme de juste en est amoureux... Mouais, à voir sur le long terme.
Ygritte. Future petite amie de Snow à n'en pas douter on dirait une chienne en chaleur qui a pas vu de mâle depuis 5 ans. j'ai bien compris qu'elle fait cela pour mettre mal à l'aise Snow et avoir l'ascendant sur lui mais son manque de subtilité la rend lourd et la faitt passer pour ce que je dis plus haut; Bon elle est rousse et pas moche je lui accorde une seconde chance la saison prochaine.
Au final une saison où seuls Arya et Tyrion tirent leur épingle du jeu, le reste étant pour moi au mieux du remplissage, au pire à chier.
A noter vite fait en passant que j'ai la désagréable sensation que les 3/4 de la saga sera justement du beau remplissage. Prenons le titre, le vrai. A song of Ice and fire. Ca fait clairement référence à deux personnages pour lesquels l'intrigue n'avance pas des masses et qui n'ont aucune part à l'intrigue que l'auteur veut faire passer pour majeur.
Plus explicitement Snow et Danaerys sont au coeur de ce que sera la vraie intrigue, le reste la lutte pour le trône toussa c'est un vaste écran de fumée. Vraie intrigue que l'auteur tarde à lancer par des détours mortellement ennuyeux ( je parle de ce qui se passe pour ces dits personnages).
Enfin ceci est une déduction personnelle.

Pas un mot sur Tywin? Et est-ce que la première grosse bataille t'as plu?, vu que tu souhaitais en voir une (comme nous tous à l'époque d'ailleurs).

Ah oui Tywin Lannister. Très bon personnage. On ne sait pas si'l fait le détester où l'apprécier. Comme son fils aîné il est un personnage " gris" et non pas blanc ou noir.
Son interaction avec Arya est un de mes passages favori de cette saison. $
Concernant la bataille de Port-Réal. C'était sympathique, certes. Assez brouillon mais Tyrion est là pour faire le show et voir un lutin d'à peine 1 mètre rassembler derrière lui les forces encore restantes et se jeter dans la bataille c'est la grande classe.
J'ai zappé aussi Stannis Barathéon. Une grosse enflure que manipule sa prêtresse. Comme quoi même en la jouant salopard ça passe pas non plus ( en référence au fait que l'honneur n'est pas payant).

Saison 3 finie. Digestion en cours, préférant ne pas réagir à chaud. En tout cas la série ne tient pour ma part que pour ses personnages parce que l'intrigue en elle même en plus d'être lente est pas super originale ni prenante. J'y reviens un peu plus tard.

Saison 3 donc bien mieux que la 2, même si ça avance pas super vite et qu'on a pas l'impression que y'a une guerre en cours.
Gros coup de gueule concernant l'épisode 9. Franchement l'auteur se fait pas chier. Ou comment se faire du buzz gratuit avec un massacre tout aussi gratuit et débile. Pour ma part je l'imagine sans mal ne plus savoir quoi faire de certains protagonistes et les éliminer pour pas se faire suer. Suffit de lire la post face de AFFC où il geint de la difficulté d'écrire une telle saga. Bah déjà il n'a qu'à pas en rajouter des louches inutiles et aller à l'essentiel.
La série étant acclamée pour sa fidélité maximale au roman j'imagine que ça n'avance pas beaucoup plus pour Snow et Danaerys qui sont je pense les deux acteurs centraux de la saga. Danaerys qui encore une fois en a pas foutu lourd sur une saison.
Au final une série qui ne vaut que par certains "héros" et leur interaction entre eux. Jaime/Brienne, Arya/Sandor Clégane, Tyrion/Shae et Bronn... Je prend un plaisir certain à les voir s'agiter comme ils peuvent pour avancer/survivre.
Une série surestimée mais néanmoins plaisante dont il me tarde tout de même de voir la suite... et qu'un rythme plus soutenu vienne enfin la porter.

Un massacre gratuit et débile ? Hum, cela a juste permi aux Lannister de remporter la guerre contre les Stark, quoi. Puis personnellement, j'ai trouvé toute la séquence sublimement mise en scène. Pas d'accord non plus pour hisser Daenerys et Jon au rang de personnages "centraux". Oui, de par leurs parcours et leurs statuts respectifs, ils sont le plus symboliquement (Ice > les Marcheurs Blancs, le Nord, le Mur, tout ça & Fire > les Dragons) liés à l'intrigue la plus préoccupante pour la survie de l'humanité (je vais l'appeler ainsi :mrgreen), mais tous auront un rôle à jouer. Et un des points passionnants de l’œuvre demeure justement dans cette "hiérarchie" d'intrigues, à mon sens. Après toi, tu préfères aller plus rapidement au "but", ce qui t'empêche un peu de pleinement apprécier le travail sur l'univers et les personnages. Il ne s'agit absolument pas d'un reproche, précision, hein.
En tout cas, un peu comme One Piece, il y a une infinité de possibilités dans le scénario, et c'est ça qu'est bon. (Puis comme One Piece, je pourrais en parler durant des heures... :x)
Allez sinon, faisons en sorte que ce message serve au moins d'"information" : voici la dernière bande-annonce de la quatrième saison, Devil Inside. Cinq jours...

Nan mais sérieux quelle guerre ? T'as vu une guerre ? Depuis la défaite de Stannis c'était presque un statu quo infini.
Pis oui c'est un massacre débile qui sert juste à l'auteur pour se débarrasser d'une guerre dont il n'avait jamais su que faire. En sus de choquer le lecteur en montrant, on avait déjà compris avec Ned hein, que les héros sont tuables et jamais en sécurité. Pourquoi faire soi disant de Robb un vrai stratège qui gagne des batailles ( 3 avant Port Réal, pis plus rien), un roi qui fédère tout le Nord pour en finir ainsi avec lui ? Navrant !! Et Facile ! Il pouvait pas le tuer sur un champ de bataille ? On a compris que cet univers est cruel et retors... pas la peine d'éventrer une femme enceinte et de décapiter un roi pour lui coudre la tête de son loup.
Alors oui c'est un coup des Lannister bla bla. Mouais... tu te demandes pourquoi ils ont jamais tenté quoi que ce soit avant contre Robert, ils ont l'air si omniscient et influent. En fait il fallait juste un complot daubé sur une histoire d'inceste pour lancer la machine ?
Globalement la trame générale me parait franchement pauvre. Seuls les personnages sauvent le tout.

Faut lire le bouquin pour apprécier les relations entre les gens. C'st artificiel dans la série, tu n'as pas le véritable sentiment des gens puisque la plupart du temps, les personnages pensent plutôt qu'ils ne parlent. Mais comme je crois te connaître, si tu lis les bouquins, ça va t'énerver parce que l'auteur "ne va pas droit au but", donc ça va être lent etc.
Mais c'est une très bonne série, qui reprends pour la plupart le roman, et ça reste cohérent. Que tu le veuilles ou non, en fait.

Deux contre un. Je suis cerné. Je me rend. Je dépose les armes à vos pieds et me constitue prisonnier.
Gégé dit Courage-man xD

Haha. Jamais je ne m'allierai avec Lord Kitetsu, jamais. Nan mais honnêtement, je trouve juste que tu détectes souvent des "failles" de scénario là où il n'y en a pas.
Vivement que cette p'tain de saison débute, bon sang. Tu participeras, n'est-ce pas ? :mrgreen

Ouais j'aime me faufiler dans les moindres failles... demande à ta femme xD
Gégé alias Vil-man xD
Et oui car je me suis amouraché d'Arya, un vrai coup de coeur. Et j'ai hâte de voir ce qu'il est en pour Brienne, Jaime et Tyrion. Snow me laisse toujours de marbre. Je lui préfère Samwell !!
J'espère que Danaerys servira à quelque chose. Et si Baelish pouvait décéder je serai comblé ^^

Mais je ne vous permets pas, Gérard. P'tain, et tu le fais exprès en plus. Tuer Baelish, l'un des meilleurs personnages (traduction : l'un des personnages favoris de Sigurico :mrgreen) ? Nan. De toute façon, nous savons tous qu'il n'est pas le genre de type à crever ainsi. Mwahaha.

Ah ouais ? Il l'air malin le Baelish... Dire qu'il a failli se faire tuer par Cersei car il se croit justement trop malin. Ca le perdra, et tant mieux.

Ouais. Mais Cersei est conne. Il aurait pu mourir, et elle aurait vu que l'étendu de son pouvoir l'aurait foutu dans la merde. Si elle buttait Littlefinger à ce moment, ils avaient plus trop de moyens de faire grand chose tellement il fait tout dans le secret. Mais ça, elle préfère se la péter et prendre des décisions de merde plutôt que de le comprendre. Cersei a le problème de croire qu'elle est aussi fin stratège que son père, alors qu'elle ne vaut pas un pet de lapin. L'arrogance, c'est mieux quand on a de quoi l'appuyer. Sans son nom de famille, elle n'est plus rien, actuellement.

Ouais enfin je pense pas que tu vois de quelle scène je parle. Le Baelish soit disant grand comploteur et maitre és coup de pute il nargue carrément et sans détour la monarque en sortant l'adage " le savoir c'est le pouvoir". Sous entendant qu'il détient plus de pouvoir qu'elle. Et elle lui fait démonstration que non. Et pour ma part elle l'aurait tué, elle y perdait quoi ? Tywin par exemple est plus fin et subtil, le vrai manipulateur par excellence.
L'autre Littlefinger il pourvoie carrément en catins, déjà bonjour l'image qu'il montre de lui... y'a que des cons pétris d'honneur pour pas le voir venir et c'est quand même le comble xD
Cersei n'aurait rien perdu à ne pas arrêter le geste de ses gardes. Lui, si la vie. Il a l'air intelligent mais pour ma part le Baelish est un imbécile imbu de sa soit disant intelligence, un pur opportuniste que l'auteur utilise à dessein quand l'intrigue bat de l'aile, lui donnant tout à coup de la ressource.

Pour le coup, je me demande si certaines de tes critiques sur la cohérence des personnages ne sont pas liées à des raccourcis de la série (si un fan plus expert que moi peut confirmer ou veut détailler)... Attention, je critique pas, c'est normal qu'ils aient du adapter le scénario et inventer des scènes pour expliquer des choses qui ne sont pas montrées dans le livre.
Ce qu'il y a, c'est que dans le livre, la narration alterne les points de vues entre quelques personnages, ce qui fait que d'un coté on comprend beaucoup mieux les raisonnements, les doutes, les choix des personnages dont on suit le point de vue, et de l'autre coté, certains des personnages dont on n'a jamais le point de vue restent difficiles à cerner sur la durée (il y a des informations qu'on n'a que de 2nde main et tardivement). Mais le plus marquant pour moi quand j'ai lu les livres, c'est combien l'univers y est extrêmement riche et solide, il est construit d'un entremêlement de considérations politiques, historiques, religieuses, surnaturelles qui font un monde hyper cohérent, et ce monde fait partie de la construction de chaque personnage dont on a le point de vue (par rapport à son positionnement dans ce monde et au regard qu'il porte dessus). C'était impossible de retranscrire tout ça en série : les faits historiques, les cultures de chaque royaume, les valeurs et le vécu des familles, le détail des différentes religions, les mythes, les secrets, j'en oublie... C'est un truc de dingue, et le pire c'est que ça s'étoffe tout le temps. Bon, désolée...
Bref, je te rejoins sur Arya, elle suit un parcours de plus en plus intrigant.
Mon petit chouchou, c'est Bran. Je me suis attachée à lui parce que quand il est tombé je m'attendais trop à ce qu'il meure (je m'étais mise en mode "tout le monde va mourir" et j'ai trouvé ça triste qu'il se retrouve paralysé ; mais surtout, par la suite, j'ai apprécié le chemin sur lequel il a été mis, c'est dur pour un petit bout de 8 ans, les choix qu'il a à faire.

Bon sang, à chaque fois je me dis "allez petit imbécile, lance-toi dans les romans", et ton avis, chère Celiel, ne fait que me diriger dans ce sens. Maintenant, question, en anglais ou en français ? Précisions : j'ai un niveau d'anglais très moyen, et je suis très loin d'être un grand lecteur (perdu ça avec le temps... quel imbécile, ouais).
Concernant cette scène gégé, j'admets avoir trouvé Petyr bien imprudent, sur ce coup... Enfin, il a surtout été ridiculisé, quoi. Maintenant, et comme Lord Kitetsu l'a précisé, il a un rôle et une influence bien trop importants pour justifier de l'assassiner ainsi. Reste qu'il demeure l'un des personnages les plus intelligents (son unique réel force, d'ailleurs), que tu l'apprécies ou non.
Quatre jours...

C'est trop tard, gros bêta, tu as déjà regardé la série :wink
Non je blague, j'ai une copine qui était dans ton cas, je lui ai vendu comme je viens de le faire, et là, arrivée à la fin du 2, apparemment, elle est pas déçue.
Moi aussi j'ai perdu un peu l'habitude de lire (j'ai mis des mois à les bouffer), mais ça valait le coup :cool

Sigurico a écrit :
Quatre jours...

Ça va, tu tiens bon ?

Ce que je voulais dire, c'est que oui, je vois la scène. Très bien, même. J'ai dû revoir la série 4 ou 5 fois, alors je vois bien. Et je vois surtout que Cersei est conne. Afin de montrer qu'elle a un pouvoir effectif supérieur à celui de Baelish (personne ne conteste que Reine est au dessus de trésorier, c'est juste son égo qui veut le prouver encore une fois), elle le met dans une situation ridicule. Ceci étant, si demain Baelish décide de buter Cersei, il le fait sans problème. C'est toujours mieux d'avoir un pantin qui se croit au pouvoir sur le Trône, et comme lui il est pas con, ben il la garde.
Plutôt que d'avoir quelqu'un de plus difficile à manipuler derrière, il préfère se faire ridiculiser et quand même garder son pouvoir.
Baelish, il est trop fort.

Sigurico a écrit :Maintenant, question, en anglais ou en français ? Précisions : j'ai un niveau d'anglais très moyen, et je suis très loin d'être un grand lecteur (perdu ça avec le temps... quel imbécile, ouais).

Comme tout roman de fantasy, le vocabulaire anglais est assez pointu. Si ton niveau est moyen, tu peux t'en sortir avec un bon dico sur la table de chevet. Après, concernant la version française, je la trouve pas top avec des tournures de phrases un peu étranges. Cela s'arrange une fois le premier tome lu, on s’habitue au style.

gégé yokko a écrit :mais pour ma part le Baelish est un imbécile imbu de sa soit disant intelligence, un pur opportuniste que l'auteur utilise à dessein quand l'intrigue bat de l'aile, lui donnant tout à coup de la ressource.

Ha ha Baelish un imbécile, elle est bonne celle-là . Quant à la remarque sur l'auteur, tu te bases quand même sur un passage qui n'existe que dans la série et qui n'est nullement dans le bouquin.

Matchoss a écrit :Maintenant, question, en anglais ou en français ? Précisions : j'ai un niveau d'anglais très moyen, et je suis très loin d'être un grand lecteur (perdu ça avec le temps... quel imbécile, ouais).

Comme tout roman de fantasy, le vocabulaire anglais est assez pointu. Si ton niveau est moyen, tu peux t'en sortir avec un bon dico sur la table de chevet. Après, concernant la version française, je la trouve pas top avec des tournures de phrases un peu étranges. Cela s'arrange une fois le premier tome lu, on s’habitue au style.
La version française est merdique. Si l'anglais te fais peur, je te conseille d'essayer de télécharger une version anglaise sur le net pour te rendre compte. Et si tu as une liseuse quelconque, tu as un système de dictionnaire intégré. Si tu connais la grammaire mais que le vocabulaire te manque, c'est peut-être ce qu'il te faut pour apprendre un max de mots en peu de temps, avec un truc qui t'intéresse.
Sinon, en anglais, ça a beaucoup plus de charisme. "La peur est plus tranchante qu'aucune épée", ça pue un peu.

Sinon Matchoss tu peux aussi tester la VF pour te faire ton propre avis .

Monkey D a écrit :Sinon Matchoss tu peux aussi tester la VF pour te faire ton propre avis .

J'ai fait les deux. Mais je crois que tu t'adresses à Sigurico.

Le fait que les gens qu'il manipule sont plus imbéciles que lui le rend pas moins imbécile. Même si ce n'est qu'un rajout...provoquer Cersei de la sorte était tout sauf malin, faut voir son ton condescendant en plus, dans le genre je me la pété on fait pas mieux, très subtil pour un maitre és complot.
Ce mec pue le traitre à 20 pas... Je comprend pas comment il arrive à ses fins... ah si en face ils sont tous super débiles.
Dans le genre je préfère Varish.
En passant j'aime beaucoup Brann aussi. A mon avis, Arya et lui ont un rôle majeur plus tard d'autant que l'auteur a la volonté de mettre une ellipse pour que ses héros grandissent.
J'imagine un final où Daenerys et ses dragons jouent un rôle salvateur contre les Autres et l'armée de macchabés. Jon Snow je sais pas a quoi il pourrait servir par contre et je m'en fous xD
Ah et dans cette saison 3 j'ai eu beaucoup de peine pouf Théon... Ce que lui arrive est quand même cruel ( j'ai envie de dire gratuit mais passons)
Mon moment préféré de cette saison est lorsque Arya poignarde le gus qui dit avoir pris par à la profanation du corps de Rob. Elle le regarde mourir avec un air presque flippant.
Je trouve la jeune actrice très douée.
Sansa m'a aussi peiné... Et Tyrion commence à s'en prendre plein la tronche, pauvre chou xD

Il pue le traitre dans la série. Encore une fois les traits sont tout le temps grossis dans la série pour prendre en compte le fait que la plupart du temps, on entends les personnages penser, et on sait pourquoi ils font tels ou tels trucs. En plus du fait qu'on en entends parler par d'autres personnages, on a plusieurs avis dessus.
Ce qui ressort de ça, c'est que Littlefinger se laisse marcher dessus le plus souvent, pour mieux les manipuler. Il connait tous les vices des puissants, parce que personne ne le pense assez intelligent, toi compris, pour faire mieux qu'être un soumis.
Sauf que si. Et quand il va réussir, ça va déchirer. Son discours sur l'échelle qu'est le pouvoir est bien représentatif de tout ce qu'est le personnage après tout.

Aaah oui, encore une fois, la séquence sur le chaos est juste énorme. En tout cas, merci pour vos conseils concernant les romans. Il parait que la traduction française n'est pas très fidèle, en effet. Puis rien qu'au niveau du titre quoi, Le Trône de fer... autrement moins beau et symbolique que A Song of Ice and Fire. Bref, je songe prendre le premier tome dans ses versions anglaise et française, tout de même.

Celiel a écrit :Ça va, tu tiens bon ?

Trois... jours...
:mrgreen

Et moi qui n'ai pas la chaine ^^ Une idée de la sortie en dvd de cette saison ?
Pour exemple la saison 3 d'héro corp est sortie le mardi suivant la diffusion du dernier épisode xD
En passant Obama a déjà vu cette saison 4. Ca c'est de la bonne suce ^^

http://youtu.be/sJCBRepFi2g
Voilà ce que je retiens de ce premier épisode loooool

Pas mal, pas mal. :mrgreen
Bah alors, quasiment personne pour la rentrée ?
Allez, premier épisode. C'est parti pour mon jet (condensé au possible) de ressentis.
J'sais pas vous, mais j'ai trouvé cet épisode superbement filmé, pour commencer.
La scène d'ouverture est d'une telle puissance, déjà... Tout ce symbolisme avec en prime, cette fondu du thème des Stark vers celui des Lannister... Alors oui, il s'agit finalement d'un "simple" rappel des faits : les Stark sont anéantis, et l'empire Lannister continue de prospérer de plus belle. Quoi qu’il en soit, une scène majestueuse tant sur le fond que sur la forme, pour ma part.
On a donc l'introduction d'un nouveau personnage fort intéressant : le fameux Oberyn Martell. Que j'aime qualifier d'un mélange entre un Edmond Dantès et un Don Juan. Vengeance et libertinage, tout ça. Bref, il est évidemment charismatique, plutôt authentique et complexe. Mais dévoiler son jeu d'entrée de la sorte, reste assez étrange (enfin plus risqué qu'autre chose)... Ok, c'était à Tyrion. Ce dernier demeure un Lannister, néanmoins.
Tyrion accompagné de ce cher Bronn. Un personnage que j'apprécie particulièrement. Ce type crève l'écran, ses répliques sont toutes aussi brillantes les unes que les autres. Il possède une personnalité et une philosophie certaines, en plus d'être un combattant extrêmement talentueux. Conclusion : on veut plus de Bronn cette saison (et tout porte à croire que ce sera le cas).
Jaime prend cher avec les membres de sa famille... Son père (Tywin est étonnamment permissif quant au refus de Jaime, par contre. Assez étrange...), puis sa sœur-amante (ah, l'amour est si cruel), suivis de son fils-neveu... Et Brienne pour finir en beauté. C'est si bon d'être de retour à la maison.
En tout cas, l'évolution du personnage demeure encore plus intéressante désormais. Après tout, il n'a jamais réellement aspiré à tous ces jeux de pouvoir. Et il n'a pas d'ambition, ce qu'il désire, c'est simplement rester aux côtés de la femme qu'il aime. Mais les sentiments de celle-ci semblent avoir changés. En fait, en perdant sa main, il a d'abord perdu son talent et la fierté qui va avec. En perdant son amante, il perd l'amour. Il a donc perdu les seules choses qui comptaient pour lui. À vrai dire, le sort de ce personnage est l'un des plus cruels de l’œuvre.
En parlant de Brienne, petite interaction sympa avec la géniale Olenna voyant en elle l'image de la femme forte qu'elle affectionne tant. Par contre la scène qui suit avec Margaery m'a semblé totalement inutile et inintéressante... On peut quand même y voir la dévotion de Brienne, ainsi que sa naïveté (limite stupidité). Mais bon, elle n'a pas grandi à Port-Réal, pas vrai mestre Aemon ? (Superbe réplique qui résume tant de choses...)
Rapide détour à Chateaunoir, donc. On y retrouve un Jon plein d'assurance. Il a incontestablement gagné en maturité, son personnage bénéficiera peut-être de plus de volume... Tout de même assez classe lors du procès, faut avouer. (Tiens au passage, on retrouve Slynt. C'est aussi ce genre de petit détail qui rend un univers "vivant".) Mais moins convaincant quand il évoque Robb (bouhou Robb), l'émotion, c'est pas son truc.
(Bon sang, Robb me manque déjà... :cry (THE KING IN THE NORTH !))
Continuons avec les enfants Stark. Au début, je me suis un peu interrogé sur la scène entre Dontos (qui a chapardé un collier balancé par Olenna, huhu) et Sansa. Puis au final, peut-être que ça permettra à Sansa de prendre de l'assurance et conscience qu'elle peut agir sur des points. Elle va peut-être moins subir au fur et à mesure...
Et donc le merveilleux voyage d'Arya et son compère. Honnêtement, je n'aime pas vraiment l'évolution du personnage. Bien qu'elle soit assez logique et compréhensible. Mais la voir prendre du plaisir dans la violence, de manière présomptueuse qui plus est, me gène. Elle est devenue "dark", quoi. Cependant, sa relation et ses échanges avec Sandor sont toujours aussi délicieux. Un Sandor excellent dans cette dernière séquence d'ailleurs, aussi bien dans la parole que dans l'action.
Il y avait Daenerys aussi... ! Je pensais qu'elle aurait un certain contrôle sur les dragons, agréablement surpris de voir que pas tout à fait, en fait (car trop "facile" sinon). Puis bien sûr, elle nous rappelle son combat contre l’esclavagisme, toujours de manière noble et forte. Bref, avec elle, pas de surprises pour le moment (à l'image de sa relation toujours aussi prévisible avec Daario), elle poursuit tranquillement sa montée en puissance (dont la croissance perpétuelle de ses dragons forme un peu une métaphore).
Ah bon sang, y avait aussi Tormund (apparemment projeté en tant que personnage de premier plan) qui rencontre de nouveaux amis bien sympathiques. Bah... il rencontre de nouveaux amis bien sympathiques, ouais.
Allez, la suite demain. En espérant Petyr, Varys, ou encore Roose.

Eh bien... Deuxième épisode.
Tout d’abord, quelle abominable tristesse que de perdre... Tansy.
Alors réunion de famille chez les écorcheurs, avec parrain Locke tout heureux de raconter ses belles histoires d’amputation à ce cher Ramsay. Bien sûr, papa Roose n’oublie pas de ramener la charmante nouvelle maman à la maison.
Bienvenue à Fort-Terreur. Nous retrouvons ainsi ce pauvre Theon, toujours sans couilles (au propre comme au figuré, et les dieux savent que cela a été fait proprement afin de créer une nouvelle figure), évidemment. Nan mais encore une fois, son calvaire prend à chaque nouvel épisode plus d’ampleur, c’est réellement plus qu’abominable. Espérons pour lui qu’il pourra repartir la queue entre les jambes (roh mais bon sang, on avait dit pas plus d’une blague concernant tout ça) avec les Fer-nés. Honnêtement, je n’y crois pas, mwahaha. Hum. :x
(Au passage, vous aurez apprécié la magnifique transition vers une saucisse...)
Des saucisses composant le déjeuner d’un autre amputé (ah bah par Locke, justement) : Jaime (dont je ne vais pas revenir sur le cas, déjà fait dans le message précédent). Qui nous offre une scène sympa d’entrainement avec Bronn. Quand de (et deux) tels esprits se rencontrent, cela offre toujours une scène au minimum sympa.
Mais faisons quelques détours avant de retourner à Port-Réal, qui est bel et bien la grande attraction de la semaine.
Car oui, il y a Stannis, toujours accompagné de la charmante (pour de vrai, cette fois... enfin ça n’engage que moi, la subjectivité, tout ça) Melisandre, qui, au lieu de ne même pas évoquer la guerre se profilant, s’amusent encore à brûler des gens (et même pas en mon nom, non non)... Après le ciné, le restau : viande avariée au menu. Puis vint, à mon sens, la scène la plus captivante de cette séquence à Peyredragon : Melisandre s’introduisant dans la chambre (ouh ça commence bien, en effet) d’une petite fille (ouiii oui, continue... oh wait), allumant ensuite quelques bougies (ah oui, l’ambiance, c’t’important ça), pour finalement s’approcher du lit... Nan bref, la rencontre de Melisandre et Shireen. La maturité de la petite fille opposée à la « folie » de la femme, formant un petit échange sympa. Et conclue par la magnifique réplique de la prêtresse. (Réplique aisément applicable à notre monde.)
« L’enfer » donc, ce qui nous amène au Nord, foyer des marcheurs blancs (p‘tain, heureusement qu’ils sont du genre lent, ceux-là). Où Bran poursuit sa quête, en prenant peu à peu goût à l'évasion, ainsi qu'aux possibilités offertes par son pouvoir. Enfin, à l’image du téléspectateur devant la série, il va limite s’agir d’une dépendance, n’est-ce pas ?
Mais le plus intéressant survient après ce dur réveil : la vision sous le barral. Excellente scène nous indiquant surtout une chose : les dragons survoleront Port-Réal dans un avenir qu’on imagine pas trop lointain. C’est confirmé.
Et voici alors ma transition toute trouvée : direction la capitale, allez hop, à bord d’un avion de la Targaryen Airlines.
Oh mince, j’ai déjà tout donné avec Melis... avec mes divagations précédentes. Maintenant, j’ai un peu la flemme. Et pourtant, on arrive à la grande attraction. Mince. Flûte. P*tain.
Ah oui voilà, p*tain, Shae. Toujours aussi têtue, au point de ne pas voir l’amour et l’inquiétude de Tyrion qui se force à dire d’horribles choses. Et je l’aime bien Shae, en plus, une vraie femme de caractère. Mais ah, l’amour est une chose si irrationnelle... Les réactions de Shae ne sont que son œuvre...
Bon donc oui, la flemme. Alors en résumé : toute la dernière séquence (20 minutes d’affilée sur le même lieu, au passage) est magistrale : des tensions, plein d’interactions entre les différents personnages, les sempiternelles stupidités de Joffrey (et pourtant, il vise souvent juste (un peu comme avec son arbalète chérie)... je dis ça, je dis rien), etc. etc. Et puis... la mort de Joffrey. Fallait pas balancer des pièces sur Sigur Rós (♥♥♥), bâtard. Tout le reste de tes actes durant ces quatre saisons (mais nan, pas celles de Vivaldi) passait, dommage pour toi.
Maintenant, interrogation, évidemment : qui est le coupable ? Tout porte à croire qu’il s’agit bien de Tyrion... Est-ce vraiment si évident ?
En tout cas, il est intéressant de voir qu’après avoir durement gagné la guerre, les Lannister commencent déjà à se saboter eux-mêmes. Enfin hé, en y réfléchissant (ça vient direct en fait), la fin de Joffrey pourrait leur rendre un fier service.
Ah oui, je voulais aussi lister quelques détails amusants de l’épisode, genre la transition sur la saucisse, donc, le vent magistral d’Olenna à Mace, celui d’Oberyn àTyrion, l’entrevue entre Oberyn et Loras, Varys tranquillement en train de désespérer se prenant un coup, ou encore les déguisements des nains, etc. Bref, ces détails qui rendent les choses encore meilleures et plus « vivantes ».
Assurément le début de saison le plus violent, on peut convenablement rêver pour la suite... Roh bon sang, que c’est succulent tout ça. Mais toujours pas de Baelish, b*rdel.
Au fait, merci à ceux qui me lisent, s’il y en a. Quant aux autres, prenez donc une tourte aux pigeons dans votre joli visage. :mrgreen

Moi je te lis.^^
Question: pour les lecteurs qui ont plus d'infos sur le monde (et le passé surtout) de Westeros, est-ce qu'il y a déjà eu des précédents de gens tués sous la "protection du pain salé" ou de meurtre durant une cérémonie de mariage? Ou est-ce une première?
Sinon j'aime ce début de saison. Tyrion encore dans une belle panade, ça va être intéressant. Je me demande quel sera l'avis de Jaime sur la culpabilité de son frère, j'espère qu'il ne sera pas dupe. Parce que je ne vois pas comment Tyrion aurait pû faire ça, faut être supra con quand même. Ou sinon supra intelligent, plus qu'il ne l'est je pense, pour se sortir du bourbier ensuite. Et ça reste un pari très risqué. Sûrement que des yeux sont tournés vers Oberyn aussi après le discours qu'il a tenu avec Tywin et Cersei il ne peut pas ne pas être suspect. Et pourquoi l'ancien chevalier emporte Sansa?

Mandrill a écrit :Moi je te lis.^^
Question: pour les lecteurs qui ont plus d'infos sur le monde (et le passé surtout) de Westeros, est-ce qu'il y a déjà eu des précédents de gens tués sous la "protection du pain salé" ou de meurtre durant une cérémonie de mariage? Ou est-ce une première?

Ça me dis rien. Cela a dû exister, mais je ne me souviens pas.

Et pourquoi l'ancien chevalier emporte Sansa?

Pour la sauver de ce nid de vipère, comme elle l'a sauvé de la mort ?

Tarocean a écrit :
En tout cas, si on se fit aux trois sangsues jeter aux feu par Stannis, il en reste plus que deux !

Plus qu'un maintenant !
Sinon bien que je connaisse la réponse mais je vais faire comme ci je ne regardais que la série, il est évident que Tyrion n'est pas le coupable, c'est vraiment trop gros pour que ça soit vraiment lui.
Et dommage pour Joffrey il était tellement détestable que j'avais fini par l'apprécier.

Lord Kitetsu a écrit :

Et pourquoi l'ancien chevalier emporte Sansa?

Pour la sauver de ce nid de vipère, comme elle l'a sauvé de la mort ?

OK mais du coup ça paraît louche je trouve. Elle n'a pas beaucoup d'alliés à Kings Landing cela dit, il est vrai.
Et du coup, les actions des 2 mariages devraient chambouler les traditions du continent, plus personne n'est à l'abri maintenant. Encore moins je veux dire.
Edit: D'accord, pour le coup ça a beaucoup plus de sens, merci.

C'est mieux fait dans le bouquin pour Dontos et Sansa. Pour ceux qui veulent savoir :
Dès que Sansa sauve Dontos, les deux se retrouvent de temps en temps dans le Godswood, pour parler de comment faire pour la sortir d'ici. Dontos, quasiment toujours bourré, ne fait que donner de l'espoir à Sansa, qui n'est pas vraiment dupe, mais qui espère quand même. Elle se voit comme dans un conte de fée, s'identifiant à l'histoire de Florian et Jonquil tant racontée par sa nourrice autrefois. Elle espère, se fait des films, mais n'est pas dupe. Jusqu'au moment où Dontos lui offre un filet à cheveux -contre un collier dans la série -, lui demande de le porter pendant le mariage, et lui demande aussi de se tenir prête, parce que c'est ce soir qu'ils s'enfuient tous les deux.
Voilà. C'est bien amené dans le bouquin, trop rapidement et trop deus ex machina dans la série. Comme pas mal de trucs, les gens qui ne regardent que la série doivent se demander d'où ça sort. Mais voilà pour ceux qui voulaient savoir.

Sigurico a écrit :Ah oui voilà, p*tain, Shae. Toujours aussi têtue, au point de ne pas voir l’amour et l’inquiétude de Tyrion qui se force à dire d’horribles choses. Et je l’aime bien Shae, en plus, une vraie femme de caractère. Mais ah, l’amour est une chose si irrationnelle... Les réactions de Shae ne sont que son œuvre..

Tss c'est pas une femme de caractère, c'est juste une chieuse qui fait sa maligne >_>. "Ouais j'ai pas peur de Cersei et Tywin" ouais bah tu devrais au lieu de faire ton kéké...elle se la pète un peu beaucoup trop je trouve.
Sinon pour la question sur le blasphème de tuer ses convives, je crois que le seul exemple qu'on a, c'est celui que raconte Joren à la fin de la saison 3 : 0la légend du rat coq (coq dans le sens cuistot).
Et pour Sansa, c'est plus que la sauver d'un nid de vipère...N'oublions pas que c'est la fille et la soeur de "traitres" qui ont été tué par le roi ou ses alliés, qu'elle a été répudiée par Joffrey qui en épouse une autre, et que surtout c'est la femme de Tyrion, principal accusé et en tant que son épouse, elle partage certainement ses torts.
Et pour finir, jôr le Godswood Kitet !

Monkey D a écrit :Et pour Sansa, c'est plus que la sauver d'un nid de vipère...N'oublions pas que c'est la fille et la soeur de "traitres" qui ont été tué par le roi ou ses alliés, qu'elle a été répudiée par Joffrey qui en épouse une autre, et que surtout c'est la femme de Tyrion, principal accusé et en tant que son épouse, elle partage certainement ses torts.

Oui, le problème dans l'enquête c'est qu'absolument tout le monde aurait des raisons de tuer Joffrey, c'est ce que toute cette séquence au mariage cherche à illustrer. Mais une fois qu'il meurt véritablement, qui a donc fait le coup ? Sansa est certainement celle sur qui il y aurait le plus de soupçons, après Tyrion. "Le Roi se moquait de Tyrion, Tyrion s'est donc vengé." Le raisonnement est idiot mais occupera la tête des simplets assez longtemps. La deuxième personne ayant le plus de raison de tuer Joff, c'est Sansa, pour toutes les raisons invoquées par Monkey D. Sans oublier que dans la tête de tous, le poison est l'arme des femmes.

Et des baltringles
Tels que Baelish. M'étonnerait pas qu'il y soit mêlé.

gégé yokko a écrit :Et des baltringles

Et toujours cette manie d'associer les femmes avec des termes péjoratifs. Monsieur doit préserver sa virilité, Monsieur doit rejeter la subtilité :rolleyes
Pour ce qui est des épisodes (si si, on t'a lu sigurico ^^), le début de la série est vraiment énorme. J'attendais le second mariage avec impatience (juste après le premier, en fait) mais finalement il est arrivé, et bien comme il faut ^^ En tout cas félicitations à l'acteur qui incarnait le bien aimé Joffrey, qui termine d'ailleurs sa carrière sur cette majestueuse prestation. Parce que mine de rien, se faire autant haïr avec tant de talent, c'est pas si facile ^^.
D'ailleurs la gueule qui lui ont fait est assez terrifiante....
Éventuel spoiler bouquin :
Je me souviens plus du tout qui est à l'origine de cet "acte de charité", mais dans la série on note clairement des sous entendus évidents qui font penser que c'est la vieille l'auteure du crime. Entre la petite phrase sur "c'est vraiment horrible de tuer quelqu'un à son mariage", et son omniprésence sur les plans de la mort de joffrey, on est obligé de faire un lien... Bref, si c'est bien elle je trouve ça assez maladroit d'induire le spectateur de façon aussi grossière :$ Mais je me souviens plus du tout donc bon, je vais pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué ^^
Personnellement Shae m'énerve de plus en plus. Mais bon, à force de pas respecter Tywin et Cersei, elle va pas tarder à décéder. Et si elle a pris le bateau, on la verra moins aussi. Bref, ça n'augure que du bon :twisted
D'ailleurs, l'acteur qui joue Jon Snow avait demandé à ce qu'il y ait plus de nudité masculine dans la série, pour l'instant on dirait qu'il n'a pas été entendu. Parce qu'il a fallu 8 ou 12 minutes dans la saison pour voir la première scène de nudité féminine, et toujours pas l'ombre d'une paire de couille. Affaire à suivre donc, mais je pense qu'Oberyn ne tardera pas à se joindre à la fête.
Oberyn d'ailleurs. Revenons en. Dans le bouquin, je l'imaginais pas du tout comme ça. Quand j'ai vu les trailers, je me demandais vraiment qui ça pouvait être.... Mais en fait c'est trop bon. J'adore son sourire narquois. Il a vraiment de la gueule, cet acteur, j'aime beaucoup.
Et pour le changement de Daarios, c'est vrai que l'autre acteur me semblait plus convaincant dans ce rôle. M'enfin donnons lui sa chance, peut être qu'il nous surprendra (toujours pas de cheveux bleus par contre, je comprends pas trop la décision).
Bref, série toujours excellente. J'attends le lundi avec impatience :mrgreen

Ah là là gégé yokko, tu ne le lâches pas, le Baelish. Tiens en plus, un épisode de la saison se nomme Mockingbird... Puis hé, le poison demeure une solution comme une autre pour assassiner... (Et t'as oublié les eunuques dans les clichés.)
Bref, cela pourrait devenir intéressant si la série venait à prendre un petit aspect "enquête". En tout cas, j'espère qu'elle va un peu jouer avec ça, et maintenir le suspense un certain temps.
Alors on peut déjà sortir les Tyrell je pense, à qui tout cette histoire de mariage profitait. On sort Cersei, évidemment. Tyrion aurait tous les motifs du monde, idem pour Sansa. Oberyn dans sa quête de vengeance est une possibilité, mais je ne pense pas qu'il soit dans le coup. Et Tywin alors ? Il n'appréciait pas Joffrey, tout comme l'image qu'il pouvait donner à la maison Lannister. De plus, il se débarrasse de Tyrion en même temps. Et bien sûr, Baelish reste un suspect, mais j'ai du mal à y croire, là. Dontos ? Naaan. En parlant d'eunuques, Varys ? Hum bof. Puis j'en passe certainement, en plus de simplifier les choses. Ou alors, peut-être que les choses sont plus simples qu'elles en ont l'air... Raaah. :x

Mandrill a écrit :Moi je te lis.^^

Subtil a écrit :(si si, on t'a lu sigurico ^^)

... Merci. :cry

Au fait, je pense qu'on devrait mettre des balises "spoil". Autant avant les changements (dont je ne suis pas fan, d'ailleurs. Certaines sections déjà pas spécialement populaires sont plus effacées, encore.), le sujet se trouvait dans la partie Spoil, qui n'existe plus désormais. Ou alors, on ajoute "" dans le titre du sujet.

Subtil a écrit :J'attends le lundi avec impatience :mrgreen

Quel doux euphémisme. :mrgreen

Subtil a écrit :

"gégé a écrit :Et des baltringles

Et toujours cette manie d'associer les femmes avec des termes péjoratifs. Monsieur doit préserver sa virilité, Monsieur doit rejeter la subtilité :rolleyes

oO, je comprend pas trop là...Baelish n'est pas une femme (du moins je crois pas), et si Gégé a bien sur tort de considérer Little Finger comme une baltringue, je vois pas où il associe un terme péjoratif à une femme...

Laisse je crois que Subtil n'a pas compris le sens de son propre pseudo xD

Si, il met les femmes et les baltringues (terme péjoratif) dans le même panier. Mais bon, c'est gégé, faut pas le prendre trop au sérieux. :mrgreen

Son message faisait directement suite à ça, en fait, d'ou ma réflexion

Kwev a écrit : Sans oublier que dans la tête de tous, le poison est l'arme des femmes.

Edit pour l'ep 3:
Bon je suis assez partagé sur cet épisode. En lui même, il est très bon. Mais Jaime qui viole Cersei? Vraiment? C'était comme ça dans le bouquin? Putain j'en avais aucun souvenir si c'est le cas. Je suis hyper choqué la :surprised . En fait ce qui me choque encore plus, c'est que le réalisateur n'ai même pas conscience que c'est une scène de viol. Va falloir que je regarde ça de plus près pour être convaincu, mais c'est pas gagné..... Parce que bon, apparemment même dans le bouquin il la pénètre alors qu'elle dit non, donc même si elle donne son "consentement" APRES, le viol à déjà eu lieu. Bref, va falloir que je relise tout ça attentivement, ça change beaucoup, beaucoup de choses, quand même.
"Jaime has now gone from being a person who loved his sister and hated rape to the point he lost a hand saving someone from rape, to a coward who rapes the woman he once claimed to love".
Je trouve que ça résume bien la situation finalement. Bref je vois pas comment j'ai pu passer à côté d'un truc pareil dans le bouquin.
Bon, pour ceux que ça intéresse, j'ai retrouvé la scène du bouquin en anglais, j'ouvre un autre spoiler:
Spoiler bouquin
She kissed him. A light kiss, the merest brush of her lips on his, but he could feel her tremble as he slid his arms around her. “I am not whole without you.”
There was no tenderness in the kiss he returned to her, only hunger. Her mouth opened for his tongue. “No,” she said weakly when his lips moved down her neck, “not here. The septons…”
“The Others can take the septons.” He kissed her again, kissed her silent, kissed her until she moaned. Then he knocked the candles aside and lifted her up onto the Mother’s altar, pushing up her skirts and the silken shift beneath. She pounded on his chest with feeble fists, murmuring about the risk, the danger, about their father, about the septons, about the wrath of gods. He never heard her. He undid his breeches and climbed up and pushed her bare white legs apart. One hand slid up her thigh and underneath her smallclothes. When he tore them away, he saw that her moon’s blood was on her, but it made no difference.
“Hurry,” she was whispering now, “quickly, quickly, now, do it now, do me now. Jaime Jaime Jaime.” Her hands helped guide him. “Yes,” Cersei said as he thrust, “my brother, sweet brother, yes, like that, yes, I have you, you’re home now, you’re home now, you’re home.” She kissed his ear and stroked his short bristly hair. Jaime lost himself in her flesh. He could feel Cersei’s heart beating in time with his own, and the wetness of blood and seed where they were joined.
Bon, c'est très confus, mais le fait que ce soit du point de vue de Jaime le rend encore plus sensible et ambigu.
Honnêtement, c'est un viol. Techniquement en tout cas. Cersei et Jaime n'en sont peut être pas conscients, mais c'est la toute la complexité de la chose. Et d'ailleurs, le "hurry" et autres "quickly" peuvent montrer qu'elle veut en finir au plus vite. Dixit elle ne peut rien y faire, n'a aucun moyen de s'y soustraire, elle accélère juste le processus. Elle n'en a pas envie. Mais je suppose qu'il y a plusieurs interprétations. Notamment à cause du fait que la relation entre Jaime et Cersei est plutôt malsaine depuis le début du bouquin, et qu'on pourrait avoir des doutes. (M'enfin pour moi elle dit non, il continue, qu'elle dise non au final il s'en fout, il veut la baiser un point c'est tout. De son point de vue à lui, c'est du viol, et c'est ce qui importe au final. Céder n'est pas consentir.)
Par contre si c'est le cas on peut se demander si Cersei en elle même en est consciente. Ou tout simplement dans le déni. Parce que bon, les viols de Robert sont mentionnés, mais celui ci est étrangement passé sous silence. Ou alors c'est l'amour qu'elle porte pour Jaime qui entre en jeu. Bref. De toute façon c'est le bordel ce bouquin, Cersei viole Jaime plusieurs fois il me semble aussi. Ou comment le viol devient leur quotidien. J'espère sincèrement que c'est une volonté de l'auteur, de rendre le viol omniprésent, complexe, pour dénoncer la culture du viol, pour montrer que ce n'est jamais simple, pour lever le tabou. Mais ça, faudrait lui demander. En tout cas les réactions que cette scène suscite partout sur le net, bouquin ou série, reflète assez bien la culture du viol je trouve.
Bref, c'est très confus dans ma tête, j'ai besoin de tout relire pour me faire un réel avis
Retour à l'épisode
Bref, on est pas la pour parler du bouquin, je sais. Dans la série, c'est un viol. Du coup Jaime, en plus d'être un Kingslayer qui défenestre un gamin de 10 ans, est aussi un violeur. C'est pas incohérent du tout. Ou comment le chevalier en rédemption doit tout recommencer .
Par contre, le fait que le réalisateur n'était même pas conscient de tourner une scène de viol, ça c'est inadmissible.
ps: désolé pour le pavé et le fait que je ne parle que de la scène entre Jaime et Cersei, c'était un peu confus, mais j'avoue que je me souvenais plus du tout de ce pan de l'histoire, pourtant pas négligeable.
ps2: J'ai edit, nuancé mon propos, essayé de clarifier ma pensée, mais c'était pas évident.
ps3: En cherchant différents avis/points de vue/analyse de cette scène (livre ou série), je suis tombé sur un article assez intéressant(pas forcément sur cette scène pour le coup), une réponse d'une féministe à une critique féministe de Asoiad. Pour ceux que ça intéresse: thinkprogress.org/alyssa/2011/08/29/305723/feminist-media-criticism-george-r-r-martins-a-song-of-ice-and-fire-and-that-sady-doyle-piece/

Spoil intégrale 3 :
Me fait un peu spoiler par la série non? Je me doutais bien qu'il y avait un château de glace au fin fond du nord mais c'est pas censé être expliquer plus tard dans le bouquin? Pareil pour l'intrigue avec Bran, normalement, Jon n'est pas au courant pour Bran? J'ai l'impression que j'ai pas fini de me faire spoil par la série :mrgreen

T'inquiète, on se fait spoiler le bouquin aussi.
Il y a pas mal de libertés prises avec les bouquins depuis le début. Bon, jamais à ce point là, mais bon. Ça ne devrait pas être trop embêtant, je crois.

Donc la dernière scène de l'épisode est du spoil pour les lecteurs de tout les livres aussi? C'est une liberté totale ou elle va rejoindre le livre?
Sinon j'aime bien les scènes rajoutés entre Bron et Jaime. Et j'adore de plus en plus ce dernier, peut-être mon personnage préféré avec Oberyn et Tyrion dans la série. Sinon le rythme reste un peu mou quand même...
C'est une autre liberté le batard qui coupe la main à Jaime dans la garde de nuit ?

C'est un homme de Bolton qui coupe la main de Jaime

Dans le bouquin, c'est un homme de Tywin, un mercenaire un peu dégueulasse, nommé Vargo Hoat (Varshé Hévre dans la version française) qui lui tranche la main. C'est le même rendu, sauf que ce dernier ne va pas dans la Garde de Nuit. I

Par rapport à Bran, le seul moyen que je vois pour que revient à peu près comme dans le bouquin serait que :
Main Froide intervienne et les sauve en tuant les mutins avant l'arrivée de Jon et compagnie

Tout pareil. C'est le seul truc cohérent qui pourrait se passer.

Sauf que de toute façon eu égard au rythme lent de l'auteur la série devra à un moment ou un autre suivre sa propre voie et il serait stupide de la faire bifurquer juste parce qu'elle a dépassé ce qu'a écris l'auteur puis en revenir dessus une fois qu'il est de nouveau en avance, en sus s'en détacher de manière cohérente et sur du long terme me parait plus logique que de le faire à l'instant où y'a plus de chapitres.

En fait non, parce que l'auteur à déjà donné les grandes lignes de son œuvres et de sa fin donc, aux scénaristes de la série au cas ou il venait à mourir.

Oui je sais bien et ? Lorsque la saison 6 sortira l'auteur aura peut être même pas sorti le tome 6. Quant au tome 7 censé être le dernier au mieux il sortirait aux alentours de 2018.
Tu crois quand même pas que les grandes lignes et la toute fin ça tient sur une saison voire deux ?
Qui plus est j'y crois pas une minute que Martin ait refilé sa vraie fin. Ben oui elle sortira en série bien avant le roman du coup ça en fiche un sacré coup à l'intérêt dudit roman tu ne crois pas ?
Edit : 5 romans en 18 ans... 2 en moins de 4 ans ça me parait chaud xD

Non mais tu sais que la saison 4 couvre la moitié du 3ème tome ? Si les bouquins restants sont couvertes par une saison, bah en 2017 ça sera le 6ème bouquin.
Et puis qui te dis que ça sera pas aussi le cas pour les autres saisons ?
Donc bon, je me fais pas trop de souci de ce côté là.

Je crois que le saison 4 va aussi faire une partie du 4eme bouquin, on est a l'épisode 4 est Daenarys à déjà pris sa ville alors que c'est censé être à la fin du 3eme bouquin, et Brienne qui part avec Podrick, c'est dans le 4eme bouquin que j'avais commencé à lire.

Les producteurs ont annoncé récemment que la série n'aurait que 7 saisons et qu'ils allaient prendre de plus en plus de liberté vis à vis du livre, donc voila. Par contre, des avoeux de Georges R.R. Martin (même s'il ne l'a pas dit avec les mots qui vont suivre), c'est lui qui empêchait la série de bifurquer jusqu'ici, ce qui est fort dommage au vue des rajouts opérés par les producteurs et scénaristes (les scènes entre Arya et Tywin par exemple, qui sont les meilleures de la saison 2 IMO). J'ai l'impression que les gens derrière GoT connaissent leur sujet et savent y faire en matière d'adaptation et que c'est Martin qui tombe dans le piège du copier/coller de son bouquin alors qu'il ne se prête pas à une transposition simple de son univers à l'écran.
Ceci étant dit, Martin se dit confiant de pouvoir sortir le tome 7 avant la diffusion de la saison 7 de la série. Les creux dans les sorties des derniers bouquins en date venant d'une restructuration du récit (ajout de deux tomes imprévus) et de tout plein de boulots plus ou moins annexes dont le lancement de la série télé faisait partie.

5 ans entre le tome 3 et 4 et il avait pas tant restructuré que ça puisque c'est un procédé qu'il a apparemment utilisé pour la fin du 4 t le début du 5. En sus la saison 7 serait pour 2017 donc il faudrait qu'il sorte le volume 7 mi 2016( ben oui il faut encore que les scénaristes le lise et le réadapte) soit dans deux ans donc j'y crois car jusqu'ici le plus rapide qu'il ait fait c'est 3 ans. Et même dans une optique où il leur fournirait les chapitres à mesure de l'écriture c'est pas non plus gagné ^^

Un peu mou du genou la saison pour l'instant. Trop de personnage. M'enfin je cache pas que je kiff un max quand même. Finalement Bran décide lui même de ne pas voir Jon. Cela prouve sa détermination c'est pas mauvais. Pour une fois c'était le meilleur de l'épisode. Pas de Tyrion ni de Jaime
Même Oberyn était useless.

Contrairement au précédent, j'ai vraiment apprécié cet épisode avec ze révélation sur la mort de Jon Arryn.

Alors faut m'expliquer parce que j'ai été sur le cul avec ce passage, j'avais lu le début du 4eme bouquin donc j'étais au courant pour Sansa qui allait au Val tout ça. Mais Lysa dit-elle qu'elle a comploté avec Petyr pour tuer Jon? J'ai un trou de mémoire si c'est le cas mais la révélation est fracassante.

Oui, c'est dans le livre. Mais j'ai trouvé ça vite expédié tout de même. C'est l'élément le plus important de l'épisode, je trouve.
Par contre je suis pas d'accord en ce qui concerne Bran qui décide de ne pas voir Jon, j'ai trouvé ça nul pour deux raisons. Même si Jon était parti avant que Bran puisse le contacter en fin de saison 3, j'ai quand même eu une impression de redite. On cherche à jouer sur le fait de "oooh, ils sont frères, ils se sont pas revus depuis longtemps et ils sont si proche l'un de l'autre et pourtant ils ne se parlent paaaas~~". Et je doute vraiment que Jon ait arrêté Bran.
Par contre, intéressant le "traitre" dans l'équipe de Jon. Je me demande ce qu'il voulait de Bran et pourquoi ce revirement soudain.

Kwev a écrit :
Par contre, intéressant le "traitre" dans l'équipe de Jon. Je me demande ce qu'il voulait de Bran et pourquoi ce revirement soudain.

Le traitre était un des hommes de l'armée Bolton, et à la base il était venu sur le mur pour trouver un moyen de se débarasser de Jon qui en tant que batard stark aurait pu les gêner dans leur plan d’allégeance des seigneurs du nord, mais une fois sur le mur, locke (je crois c'est ça son nom ?) apprend qu'un héritier légitime de la famille stark se trouve non loin d'ici. Du coup il n'a pas hésité et à chercher à le capturer. Après était-ce pour le tuer ou pour s'en servir comme otage ? Je l'ignore...
Et il n'y a pas eu de revirement. Du moins je crois pas @_@.
Sinon d'accord avec toi sur le fait que le passage entre Petyr et Lysa a été un peu rapide...

Ha je me disais bien qu'il ressemblait à celui qui a coupé la main de Jaime ! Donc oui, c'est bien Locke. Mon cerveau n'a pas connecté les deux, je me suis fait avoir par son baratin comme un bleu, hihi. Le désavantage de mater la série en VO à 4h du mat' après une longue journée...

A propos de la révélation sur la mort de Jon Arryn, il y a un truc que je me rappelle plus. Au premier tome, on nous indique que son meurtre est lié à la découverte de Jon Arryn quand à l’illégitimité des enfants de Cersei et Robert. Il s'avère que ce n'est pas la cause de son décès. Ma question est donc, qu' as-t-il fait de sa découverte, rien? Il en parle à personne?

Il en a peut-être parlé à Littlefinger, qui y a vu une opportunité... Qui sait...

De mémoire :
Jon Aryn et Stannis "enquêtaient" ensemble à ce sujet, mais Jon n'a pas eu le temps de tout dire à Robert avant d'être empoisonné. Et en conséquence, Stannis à préféré jouer la sécurité en repartant pour Peyredragon. Après était-ce intentionnel de la part de Petyr de l'empoisonné avant qu'il revèle tout ou est-ce juste une coïncidence, je ne sais pas.

Episode 6 : Meilleur épisode de la saison. Le procès est peut-être même une des meilleurs scènes de la série.
Très bon passage avec Theon, très bon passage avec Varys, Stannis, Oberyn, Jaime, le dragon. Bref les meilleurs personnages à l'honneur. Parfait !

Passage scandaleux avec Théon, ouais. Le reste, c'était bien, mais Théon, c'était un scandale tellement c'est pas dans le bouquin.
Théon, on aurait dû ne pas le voir pendant deux saisons et le revoir gentiment en saison 5 en se disant "I'm Reek".

Ouais j'ai pas trop compris le passage avec Theon, je trouve que ça arrive beaucoup trop tôt :s C'est beaucoup trop rapide la, on a pas vraiment la notion du temps en plus, du coup je trouve qu'il se transforme assez facilement...
Spoiler bouquin
Et du coup c'est dommage, j'avais trouvé la scène ou Tycho Nestoris "rendait" Theon à sa sœur tellement énorme.... Je sais pas comment ils peuvent revenir sur leurs pieds après ça. Bref. Ça c'est l'effet Theon Fanboy :mrgreen
D'ailleurs kitetsu, je te conseille d'éditer ton commentaire, c'est assez spoilant! ca indique clairement qu'il va survivre jusqu'a la saison 5 ^^
Ouais par contre la scène du procès était tellement énorme. J'ai grave kiffé!
ALERTE: spoiler bouquin
Par contre j'suis un peu déçu, j'aime beaucoup trop l'acteur d'Oberyn pour le laisser partir si facilement :cry Mais bon, vu qu'ils s'éloignent pas mal du bouquin, peut être qu'ils vont le laisser en vie :mrgreen J'ai bien le droit de réver :mrgreen

Theon peut pas mourir. Pas maintenant. On ne fait pas subir ça à un personnage pendant aussi longtemps sans avoir quelque chose de réservé pour lui. Ça m'a l'air d'être du storytelling de base, mais ça n'engage que moi. C'est comme dire que Daenerys va vivre jusqu'à la fin, ça n'est un secret pour personne, si ?
(je rappelle que personne d'autre que Martin ne connait la fin, hein, ceci n'est pas un spoil)

Pareil le speech de Tyrion était grandiose !
Tout comme son procès, avec cette idiote de Shae (je n'ai pas peur de cercei et de ton père!) non quelle conne !
Sinon j'ai bien aimé le conseil restreint, j'ai content de voir enfin un commentaire sur le renvoi de Ser Barristan chose que j'attendais depuis la fin de la saison 1 ou même dans la saison 2.

Lord Kitetsu a écrit :Passage scandaleux avec Théon, ouais. Le reste, c'était bien, mais Théon, c'était un scandale tellement c'est pas dans le bouquin.

Ouais enfin, c'est pas comme si c'était la seule chose qui n'était pas dans le bouquin ^^;;.
Enfin bref, ce passage ne m'a pas trop gêner outre mesure, si ce n'est Asha/Yara qui fuit parce Ramsey menace d'ouvrir le chenil...
Sinon par rapport à comment ils vont retomber sur leur pied par rapport au bouquin
Je trouve au contraire que le moment ou Theon reviendra vers sa soeur en disant "je suis Theon" sera plus fort après lui avoir dit qu'il était schlingue
Et pour le commentaire sur Barristant, j'aime bien aussi mais du coup il y a un truc qui me gêne
Dans le bouquin on entend tout juste des rumeurs de dragons, des histoires de marins...mais je ne suis même pas sur qu'ils savent que c'est une Targaryenne...Là, ils savent exactement qu'il en est. Du coup on a pas cet aspect pendant que les seigneurs de westeros se doutent de rien, Daenerys prépare son retour

Bien sûr que si ils le savent, c'est le raison de l'engueulade de Ned et Robert au début. Robert veut envoyer des gens tuer la petite parce que c'est une Targaryen.

Il me semble qu'une fois Jorah tombé sous le charme de Danny, il n’envoie plus de rapport à Varys et donc ils n'ont aucun moyen de savoir ce qu'il advient d'elle.

Oui, mais il n'a pas que cet informateur. Dans l'entourage proche, certes, mais elle gueule partout que c'est Daenerys Stormborn, Mother of Dragons, alors si ils arrivent pas à l'apprendre, ce sont vraiment des branques.

Ouais, de toute façon Theon c'est le meilleur personnage du bouquin. (fanboy, moi? noooooooooon) Il peut pas mourir. Après ce que j'ai pas aimé avec le passage sur Theon c'est que je trouve que ça arrive beaucoup trop vite. Je sais pas, y a eu un délai de moins d'un an pour une transformation complète? Et puis ça me dérange un peu que les hommes de fer se battent comme des forcenés contre les hommes de Bolton mais fuient devant des chiens et un mec a poil.
Mais bon c'est surement aussi parce que le côté psychologique est beaucoup plus difficile a retranscrire a l'écran que dans le bouquin.
Par contre j'aime bien le fait que Asha dise que "My brother is dead"
Parce que "What is dead may never die, but rises again, harder and stronger."
THEON FANBOY FOREVER <3

Ouais enfin "fuit où je lâche les chiens", contre des putains D'IRONBORN, ça le fait pas trop.

C'est Yara dans la série, pas Asha. Le gars pas chiant !!

gégé yokko a écrit :C'est Yara dans la série, pas Asha. Le gars pas chiant !!

Ce qui est littéralement prendre les gens pour des cons.

Oui mais c'est pas moi, mec !! C'est HBO ^^

J'ai trouvé le dernier épisode excellent. Effectivement assez déçue de la scène avec Asha... Yara ? Mais c'est dans la lignée de toutes les libertés de simplifications qui sont prises dans la série pour que ce soit regardable. Comment présenter Reek, dans une série télé, avec la subtilité de l’œuvre originale ?
C'est comme Shae, j'en discutais avec ma collègue (à qui j'ai filé les E-book et qui est en train de lire le 1er - après avoir déjà vu la série), elle me disait "j'ai pas compris". Tout ça parce que la série nous a mis en scène une Shae amoureuse de Tyrion, qui n'a (comme je le disais à ma chère collègue) jamais existé dans le bouquin (genre elle devient pote avec Sansa, et tout) ! Son revirement est moins choquant (même si aussi attristant) dans le livre, parce qu'on sait qu'elle fait juste son boulot.

Lord Kitetsu a écrit :Oui, mais il n'a pas que cet informateur. Dans l'entourage proche, certes, mais elle gueule partout que c'est Daenerys Stormborn, Mother of Dragons, alors si ils arrivent pas à l'apprendre, ce sont vraiment des branques.

En effet, leur principal informateur c'est Varys, mais qui étant plutôt dans l'optique on va faire revenir les targaryen, n'a aucun intérêt à tout leur dévoiler. Et à l'époque, les réseaux sociaux n'existait pas vraiment...Alors une danny qui dit qu'elle est la reine des dragons à petaouchnok, les gens dans leur royaume de l'ouest occupé avec leur guerre ne vont pas forcément en attendre parler. Ou alors c'est juste sous forme de rumeurs. Et d'ailleurs on le voit bien dans le bouquin, des marchands/Marins qui parlent de trucs qu'ils ont entendu mais qui ne sont pas vraiment pris au sérieux. Alors que dans la série, ils savent vraiment tout sur ce qu'il en est de Daenyris, ou elle se trouve, la composition et le nombre de ses troupes, limite s'ils savent pas à quelle heure elle va faire ses besoins...

Parfois, ils font faire n'importe quoi aux personnages et on comprends pas très bien pourquoi.
Parfois, ils prennent des storyline qui ne mènent à rien et les transforment pour en faire un truc plus cohérent. Je suis content.
Très satisfait de cet épisode, les moments sont bien choisis, le cliffhanger est de toute beauté, ça donne tellement envie de voir la suite. Sachant bien sûr que pour cette saison, ce qui arrive est un gigantesque épisode 9
Oh comme la semaine va pas passer vite. Et celle d'après. Et celle d'après.

Lord Kitetsu a écrit :Parfois, ils font faire n'importe quoi aux personnages et on comprends pas très bien pourquoi.
Parfois, ils prennent des storyline qui ne mènent à rien et les transforment pour en faire un truc plus cohérent. Je suis content.
Très satisfait de cet épisode, les moments sont bien choisis, le cliffhanger est de toute beauté, ça donne tellement envie de voir la suite. Sachant bien sûr que pour cette saison, ce qui arrive est un gigantesque épisode 9
Oh comme la semaine va pas passer vite. Et celle d'après. Et celle d'après.

Pour info, pas d'épisode ce dimanche, Memorial Day oblige, comme chaque année. Du coup ça va être long.

Ils vont le changer à chaque saison l'acteur qui joue La Montagne ?
Sinon j'ai bien aimé cet épisode, et tout particulièrement la discussion entre Oberyn et Tyrion.

Nan mais carrément, la tirade de Tyrion, quoi. Cette explosion de rage, d'amertume, de manque de reconnaissance, de déception amoureuse, enfin de plein de choses encore... Sérieux. Grandiose.
Histoire de revenir sur les récentes révélations concernant Petyr Baelish, on a là aussi du grand art. Alors monsieur demeure à l'origine du meurtre de Jon Arryn. Hin hin hin, donc pour résumé, le type est un peu le déclencheur des événements de la série (au niveau politique bien sûr, on n'oublie pas la grande menace tapie dans le Nord). Maintenant qu'il est seigneur du Val, et qu'il détient enfin sa chère Sansa, il pourrait bien contrôler le Nord dans un avenir proche... (et petit à petit, parvenir au Trône de Fer). Ce qui dépendra assez de l'avenir des deux petits Stark. Car sur ce point, il ne peut vraiment agir. Mais bref, toujours aussi brillant et malveillant à souhait. Et paradoxalement, c'est lui qui reste le plus sincère avec Sansa, à des fins précises, bien sûr.
Sansa qui pourrait bientôt commettre un meurtre d'ailleurs, car la réplique de Tyrion ("elle n'est pas une meurtrière... pas encore, en tout cas" n'a certainement pas été lancée au hasard.
Mais pour en revenir à Petyr, qui a fait le spectacle pour le final du septième épisode (la chute de Lysa est quand même très mal faite, mdr), il se révèle à chaque fois plus complexe qu'aux premiers abords. L'amour a détruit cet homme, et depuis, il construit sa vie dans son fameux chaos, jusqu'à perdre totalement toute bonté. Je pense que c'était un gentil petit garçon inoffensif avant que l'amour ne détruise son cœur. Ou bien nan, et il a toujours été un grand sal*ud, qu'importe, j'adore ce personnage dans tous les cas. Et maintenant, il voit en Sansa l'image de Catelyn, une manière d'enfin conquérir l'amour de sa vie... (Ouais, assez malsain tout ceci... En accord avec le personnage, quoi.) À voir comment Sansa gérera la situation...
Sinon, j'ai trouvé la scène où Jojen contemple sa main en feu, signifiant que sa fin serait proche, particulièrement forte. Et dans le même temps, je m'inquiète pour le petit Reed, personnage intéressant malheureusement assez rare à l'écran. Puis de manière générale, l'intrigue, à caractère spirituel, de Bran est très intéressante, et propose un peu de différence.
La venue de l'aspect économique, représenté par la Banque de Fer, fut également une excellente chose. L'occasion de voir que dans Game of Thrones aussi, l'économie régule le monde... (Logique pour une œuvre décrivant les agissements de l'humanité, me direz-vous.)
Mais bref, encore une infinité d'autres choses, hein.
Hé Subtil, fan de Theon ? Mince alors, ce ne doit pas être évident tous les jours... Au passage, on aura apprécié le sourire pervers empli d'autosatisfaction de Ramsay lorsqu'il pose les yeux sur son œuvre... Puis ce satané psychopathe a quand même la classe. Le type, il sort tout juste d'une folle soirée avec une nymphomane, qu'il se fritte à poil avec des Fer-nés, en se permettant évidemment des répliques cultes. Ahaha, sacré Ramsay, vraiment.
Sinon, c'était inévitable, je me suis renseigné sur le fameux Coldhands dont certains ont parlé, et hum comment dire... oh p*tain il a l'air aussi mystérieux que classieux, je veux ce type dans la série, tout de suiiite. (Sûrement qu'il n'apparaitra jamais, en fait... )

Sigurico a écrit :
Sinon, j'ai trouvé la scène où Jojen contemple sa main en feu, signifiant que sa fin serait proche, particulièrement forte.

Perso je l'ai pas du tout comprise comme ça cette scène, pour moi ça voulait juste dire qu'il allait y avoir le feu dans la baraque lol
Mais en aucun sa fin était proche.

Ouais, c'est une possibilité, et ça rassurerait un peu concernant Jojen. Mais la scène perdrait de sa saveur dans ce cas.
Pourtant, il a quand même l'air très mal en point cette saison. Et durant la conversation en question, il dit à Bran : "Ce n'est pas la fin, pas pour toi, pas encore." Meera lui demande alors comment savoir quand ce sera terminé, et là il observe sa main en feu, rétorquant : "Tu le sauras." Pourquoi avoir une vision de sa propre main en feu, plutôt qu'une avec le manoir ou les mutins ?
Personnellement, j'ai donc interprété que cela signifiait le début de la fin pour Jojen...
Et sinon, il faudrait vraiment intégrer Coldhands à la série, là. ><

Vraiment bien aimé cet ep !
Toutes les scène de Tyrion étaient prenant, que ce soit avec Jaime, Bron ou Tyrion. Arya qui fout un coup direct dans le coeur de Rorge était bien stylé, elle apprend vite *_*.
Vraiment hâte de voir le duel judiciaire !

Ouais j'ai vraiment bien aimé l'épisode aussi, malgré la scène de fin qui pour moi aurait put être plus convaincante...
Mais sinon l'épisode était très sympa. On a le petit merdeux de King Joffrey qui a vite été remplacé par le fils de Lady Arryn par contre. J'espère qu'il va vite lui arriver la même chose :mrgreen

Monkey D a écrit :
Vraiment hâte de voir le duel judiciaire !

Spoiler livres
Comment peux tu :'( Oberyyyyyyn :'( ça va être dégoutant en plus....

Oui, mais ça va être monstrueusement classe de le voir s'énerver contre la Montagne. J'attends ce moment là en série depuis que je l'ai lu. Depuis avant que la série ne soit annoncée, je voulais voir ce moment parmi tant d'autres en série. Depuis que la série a été annoncée, j'ai compté le nombre d'épisodes environ pour avoir cette scène.
Soon.

Pas d'épisode cette semaine, et pendant ce temps là... (cliquez pour agrandir)

Loras quoi. :mrgreen

You rape her
You murdered her
You killed her childrens
You rape her
You murdered her
You killed her childrens

"Unbowed, Unbent, Unbroken"

Unbroken, unbroken...

OUI, UNBROKEN. PAS MON OBERYN
>>Il est auprès de sa sœur maintenant en tout cas. Et il à eu sa confession.
Honnêtement, j'ai pas put regarder la scène jusqu'au bout. Je m'investis un peu trop émotionnellement dans cette histoire, à la fin de l'épisode j'ai été pris de tremblements et j'avais du mal à respirer :mrgreen . Donc dans ma tête il à toujours la sienne, ou presque :mrgreen . Puis bon, c'est de loin le plus bel homme de la série, alors le voir partir comme ça... Son beau visage :cry
D'ailleurs, je ne saurais que vous conseiller ce petit bijou, qui est une adaptation version BD du combat.
http://mccomseycomix.wordpress.com/2013/06/26/the-red-viper-vs-the-mountain-that-rides-a-12-page-comic/

C'est clair que la scène finale prend bien aux trippes tellement c'est violent @_@. Et le visage complètement abattu de Tyrion...
Bon sinon très bon épisode, si ce n'est le passage entre missandei et Vers Gris complètement hors de propos et ronflant...